XV Emendamento - Dalla Germania alla Polonia

RUBRICA | di Andrea De Angelis - RADIO - 06:00 Durata: 28 min 47 sec

A cura di Simone Sapienza

Con Simone Santucci.

Puntata di "XV Emendamento - Dalla Germania alla Polonia" di domenica 9 marzo 2025 condotta da Andrea De Angelis con gli interventi di Simone Santucci (giornalista).

Tra gli argomenti discussi: Albania, Canada, Democrazia, Destra, Economia, Elezioni, Europa, Germania, Governo, Immigrazione, Industria, Lavoro, Merz, Nazionalismo, Polonia, Produzione, Scholz, Trump, Tusk, Unione Europea, Usa, Voto.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 28 minuti.

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Bentrovati nel consueto appuntamento con quindicesimo emendamento la trasmissione che per radio radicale ogni due settimane si occupa di elezione del mondo per farlo anche quest'oggi in collegamento conosce Simone Santucci Bongiorno Simone
Buongiorno a te e buongiorno agli ascoltatori allora Simone partiamo dalle ultime elezioni ordine di tempo che ci sono state no quelle in Germania che hanno dato un un esito
Importante perché poi le abbiamo commentate
Con Francesco De Leo indiretta la la sera stessa delle delle elezioni ma ci ritroviamo ecco oggi a farlo invece per
Per la nostra trasmissione
Rispetto alle previsioni
Alcuni ci sono state alcune conferme rispetto alle previsioni ma c'è stata anche qualche sorpresa
Partiamo dalle sorprese se voi
Il sorpresa ci sono state hai fatto bene a ricordare la la puntata speciale della radio
Tra l'altro ringrazio veramente l'ambasciatore della Repubblica federale tedesca che ha tra l'altro insomma come stazione radio concesso sulla nuovi la postazione quindi stato un bellissimo evento che
I nostri ascoltatori potranno ritrovare su Radio Radicale con i commenti anche di di di di di esponenti politici tedeschi e della dello stesso ambasciatore
Sì e la conferma rispetto a ciò che noi avevamo Previti noi se gli analisti avevano previsto a fare la vittoria abbastanza facile
In termini sì numerici
Relativi non certo assoluti quella di fede inversa
Che si appresta a ai e già di fatto parlare in queste son passate proprio esattamente due settimane
Da oggi dalla dalla da quella lezione e parla da a cancelliere in pectore e poi magari ci torneremo su quello su due dalla Germania perché attenzione dura la Germania
Ora un argomento su qui si potrebbero scrivere dei libri perché smentisce o meglio fa un una cesura della storia del secondo Novecento
Della Germania quindi questo tema interessantissimo però pare che essi tutto questo sia di nel consenso d'Europa e all'interno del consesso europeo
La sorpresa è stata ovviamente il grande successo che non abbiamo commentato un anche prima che avvenisse diciamo certificato
Di alterna diffuso dodici andrà che si impone come seconda forza della Germania non era mai accaduto che un partito di di estrema destra di questa portata
Arrivasse ad un successo del genere perché obiettivamente è un successo storico
Storico dalla appunto dalla caduta del nazismo dal quarantacinque ad oggi insieme adesso in Germania è sempre esistita ma che arrivasse comunque i toni con quegli argomenti con quei programmi
A ad essere seconda forza politica ecco questo un tema su cui potremmo veramente discutere seconda forza politica di solito si pone sempre il partito di opposizione o di maggioranza che esce ed entra non eravamo abituati più qui sistema molto stabile dei dei calci ieratica e dei rischi e di conseguenza del nelle elezioni federali tedesche che comunque vedessero un'alternanza tra alla sede Ursi S.U. la Spd il partito son democratico che tra l'altro esponeva il cancelliere uscente OLAF Scholz
E che invece è arrivato terzo una sorpresa secondo me positiva positiva
Per alcuni punti di vista per come la vedo io dirette io ho delle opinioni che non nascondo anche su una radio comunque fa un un egregio servizio pubblico B e c'è una sinistra diciamo così chiamerei estrema ma ormai dopo oltre vent'anni sistema nessuno è più estremo
Basti vedere quello che è accaduto correre Cinquestelle insomma nessuno
Diventati gomme molto governativi nella scorsa legislatura per quanto non dovessero aprire una scatoletta di tonno sa
E la scatoletta nera il parlamento l'entrata della Linke a discapito del partito invece chiamando abbiamo sempre chiamato rosso-bruno bis dunque
Che
Che invece non è riuscito a superare la soglia che molto rigida ricordiamoci stiamo tedesco prevede un sistema molto rigido sbarramento al cinque per cento con alcuni ripescaggi ma non ce l'hanno fatta così come i liberali
Mi ricordo che i liberali hanno
Ho provocato di fatto la fine anticipata del governo di Scholes
Nella cancelleria di OLAF Scholz
L'Itinera che appunto il leader del partito liberale ricordo che non uscivamo da una coalizione
Cosiddetta semaforo rosso giallo dei rende doveroso ovviamente per l'Spd il giallo è per il colore storico europeo di liberali e il verde dei Grünen
Alleanza novanta che
Ultimamente anche qui io un commento lo farei e continuano ad avere dei consensi incredibili leader dei tedeschi
E Madaro ricordo io scalfisce era insomma che era che era il vice cancelliere e ministro degli esteri di Schröder parliamo già dal novantotto
Quindi abbiamo dei Verdi fortissimi in Germania che toccano cifre agli sci delle scuse ritoccano cifre a due cifra Rete
Stasera cosa non scontata in nessuna parte d'Europa sei c'era stato diciamo un ora un un guizzo qualche anno fa in Francia parliamo dei primi anni Novanta in Italia
Grazie soprattutto alla vittoria di Francesco Rutelli perché passò qualcuno se lo ricorderà in questa radio proprio da dalla dal Partito Radicale
High Yield grandi esponenti Marco Boato che brindano insomma lo abbiamo avuto una bella fase dei Verdi interessante ai primi anni novanta ma sempre con cifre esigue
In Germania invece partito poi un po'scusato un paese fortemente industrializzato ecco avere un partito dell'undici del dodici per cento perché i sondaggi attuali ad oggi danno questo super i Grünen
E e impressionante per il partito per un per un Paese se per un partito in un paese forte trazione industriale
E la crisi economica che ha generato anche questo ribaltamento totale
Non delle previsioni manda il sistema politico degli equilibri della del Bundestag la dice la dice lunga che proprio la crisi e industriale in Germania più che economica
E perché poi l'economia si regge su quello sì viene da una riforma per cui l'Spd è di fatto
Sì a volte si ha combattuto il primo posto ma da Schroder actions ci sono stati tutti gli anni quindicenni ed oltre di Angela Merkel ma che ha pagato
Quella rivoluzione centrista
Un po'sposata dal labour inglese cioè è un partito che si è spostato fortemente al centro ha perso il consenso soprattutto nella parte medio-bassa del comparto
Industriale un po'come oggi qualcuno dice metà della CGIL vota lega ecco per fare un esempio e andata è andata così
Che però però sito state conseguenze ma già ecco dopo quindici giorni actions partecipa ai vertici europei
Però diciamo sostenendo le posizioni che sono quelle del cancelliere in pectore insomma stracolma germanici gracile rimpetto ragionevole vediamo
In Germania quindi verso che tipo di alleanza che tipo di governo si va
Gli equilibri e gli equilibri che sono derivati dalla dalla dal voto dicono che non c'è alternativa
Ad una grossa coalizione che è un un esperimento che abbiamo visto almeno due volte con Angela Merkel che avevamo visto negli anni Settanta durante
Durante Brant durante altri Cancellieri
E l'equilibrio appunto e con esso cioè due partiti storici maggiori Annoni i primi due partiti perché abbiamo ricordato che quanto per la prima volta non si piazza secondo ma si piazza terzo l'Spd
Meno dal secondo dopoguerra
L'alleanza e quella e addirittura per poter potere decidere alcune cose per esempio la forzatura sulla sul patto di stabilità sui bilanci sappiamo che in Germania ci sono regole rigidissime e qui si parla della così detto riarmo secondo me è un investimento sulla difesa
Che ad alcuni può sembrare la stessa cosa ma secondo me son due cose diverse ma in base alla cultura che uno I all'ottica in cui uno vede il futuro
Quasi quasi l'ipotesi è questa che si approverà già adesso con una maggioranza che tra asse devo siete usi SV speriamo ancora più grande perché quella che verrà con il Mopar lamento eletto sarà un pochino più esigua ecco dove vuole andare Mertens si decide già adesso in una legislatura che di fatto è morta
Incredibile questo
Questo però è il più veloce Luciano orchestra quanto sia forte il tessuto politico tedesco
Io non credo che in Italia noi in Italia tanti altri Paesi Marta il duro per questo è l'altra presentano al casellario solamente in considerazione del fatto che chiaramente
L'Spd sa di dover cedere a tra la sede Ugo in questo momento per garantirsi la permanenza al governo
Perché oltre esprime anche il presidente federale Presidente della Repubblica e quindi come è successo in Italia ricordo l'esempio di Napolitano che era l'espressione sicuramente
Della sinistra o comunque di di di di di un certo mondo politico però poi arrivati a quella in quella posizione bisogna anche sacche sapere sacrificare Napolitano conferisce anche secondo me con grande
Con grande tatto con grande
Abilità
Le pretese detto ai partiti io ricordo sempre quando somma Bersani se ne tornò a casa pensando che c'era al Quirinale Napolitano la cosa
Era praticamente fatta dopo le elezioni del due mila tredici invece tra palazzo Chigi andò oltre Handle a andò Letta e e dopo pochi mesi si arrivò Matteo Renzi
Quindi purtroppo voi chi chi fa il presidente federale deve fare delle scelte anche al di là delle esigenze per fortuna che è così e che è stato così
Della procura e la parte politica esequie senti Simone che ripercussioni avuto sulla sull'Europa questa questa tornata elettorale in Germania perché insomma qualche ecco la stiamo vedendo proprio in questi giorni no
Sicuramente sicuramente anzi in modo improvviso e assolutamente accelerato perché da quanto tempo è che si parla di difesa europea comune
E ma e ora però cioè da da aprire un punto politico da affrontare questa radio lo affronterà lo sta già affrontando per quello che riguarda anche le conseguenze delle elezioni per ciò che ci riguarda ma da un punto di vista politico generale
E è è ovvio che una politica di difesa comune di fronte
Ad un paese sovrano che viene invaso in quel modo dall'Ucraina e va bene noi pensavamo anche un po'debolmente perché bisogna dirlo l'Europa un pochino questo mondi non non voglio dare dare ragione a Trump assolutamente ma che l'Europa negli ultimi anni ha un po'vissuto con il mito e anche con la certezza che siccome era sotto l'ombrello della NATO insomma dovesse fare un po'tutto gli Stati Uniti
Questo è anche vero ma secondo me c'è un discorso diverso che va al di là di questa retorica tram piana abbiamo visto insomma sa ormai dilagando anche in territorio nostro insomma andiamo ministri che si vestono come tra
Ci sono slogan insomma va be lasciamo stare
La questione che un paese o una comunità come lo intendiamo l'Europa come credo che molti di noi vogliano un Europa è si deve intendere anche però come non solo super potenza economica
Ma superpotenza militare ma perché il potere di deterrenza
E non è un un come dire unito buttato lì un soprammobile
Sul caminetto è una questione fondamentale perché e negli equilibri internazionali e lo stiamo vedendo guardiamo la Cina guardiamo l'India guardiamo anche alcuni Paesi africani e guardiamo tutto quello che c'è in Medio Oriente guardiamo gli Stati Uniti ma anche il Sud America e attenzione perché per essere super potenze per nipoti per poter disporre di questi privilegi che cita ma il tipo di nostra economia del nostro benessere serve anche Cocorosie difenda
E perché con la storia secondo me non ha insegnato molto all'Europa
Stata la terra dei più grandi conflitti e più dei servizi ben più grandi sanguinoso conflitti che ci sono stati e e certo poiché Hertz che noi sappiamo la Germania esce da un equilibrio europeo opposta Seconda guerra mondiale molto particolare
Un po'come la prima guerra mondiale in cui era assolutamente evitato il riarmo Europa sempre paura soprattutto gli inglesi ma anche dei francesi storicamente faccio una breve storia del Novecento non me ne vogliano
Il professore ogni però una Germania una Germania molto armata dà fastidio fa paura se non altro
Andato a vedere i libri che dico una prima se vorrà secche la seconda guerra mondiale comunque
Se non altro Francesco Ferdinando a parte hanno comunque visto nella Germania alla principale causa non solo dell'armamento ma anche poi dell'inizio dei conflitti
Io credo che tutta questa storia sia superata insomma non si può essere schiavi di ciò che è accaduto settantacinque anni fa
Lo dice anche l'attuale Consiglio di sicurezza dell'ONU che deve ancora potenze
Voglio dire che oggi ci sia che una volta ci fosse Taiwan e va bene al posto della Cina Unione Sovietica davvero comunque
E in milioni di morti sul piatto riammessi nella seconda guerra mondiale certamente non era un regime democratico che oggi siedano in Consiglio di sicurezza
E Cina e Russia a dirci cosa rispetta i diritti umani cosa meno bene penso che a molti di noi che a molti di noi
Sì Rizzi dei capelli
Detto tutto questo pur mai l'ONU di fatto da da da da dalla guerra in Iraq e poi
Purtroppo non ha più lo stesso peso di prima o lo vediamo anche quello che è successo recentemente in Libano
No con con con Israele
Io forse unifichino insomma l'unico ombrello era la NATO ma se anche la NATO all'interno della NATO si sfidano gli Stati Uniti perché di fatto questo ci ha detto Trump cioè l'Europa se la vede da sola
Dal suo punto di vista posso dire anche non dico giusto
Ma a fossi un tram piano direi bene perché no
E allora serve all'Europa qualcosa altrimenti altrimenti vediamo ora tra puntino all'altro giorno ma accusato ma Krone di essere nuovo Napoleone ricordandogli però e conseguenze dell'invasione francese della Russia
E mamma noi potremmo anche assistere al contrario perché
Se la Russia si ritiene libera di
Di invadere l'Ucraina e di fare tutto quello che sta facendo e non solo in Ucraina ma anche in Romania anche in altri paesi che non c'entro nulla
Con la storia russa influenza russa sì ma non la storia ma e allora hanno chi ci garantisce la sicurezza
Dal cosiddetto pazzo Putin
Di conseguenza io credo che la politica emersa sia totalmente condivisibile e come abbiamo visto ad eccezione dell'Ungheria
Tutti i Paesi del dell'Unione Europea hanno concordato su una fase che che che preveda investimenti per le infrastrutture militari
Perché poi la potenza non la fa sull'economia ma fa anche la deterrenza militare c'è poco da fare
Già assolutamente senti
Ovviamente tutto questo la e già accennato in qualche modo no noi stiamo vivendo una fase che determinata in qualche modo dall'elezione di cui abbiamo parlato
Pure tanto in questa in questa trasmissione su tutte
Le le elezioni
Nordamericane lezione gli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America
Quest'anno avremo altre elezioni nel continente americano nel Nord America in particolare anche se ancora lontane ma di cui si comincia a parlare che sono quelle in Canada
Beh il cinquantunesimo Stato siccome come come dice travolto di Just intendo
Il primo ministro canadese no il governatore del Canada che
Bema in Canada in Canada c'è uno spirito britannico unito a sangue francese
Canada e una bella gatta da pelare per per Trump perché poi a differenza di quello che sta avvenendo in Messico in cui qualcuno dice sì va bene ma trattiamo Troncon Trump perché ci conviene quello uno spirito si può prettamente latino americano giustamente anche guardando le esigenze del Messico in casa c'è stata non dico una rivoluzione ma piazze piene da settimane contro Otranto c'è una foto iconica
Insomma ci sono delle dita delle dita abbastanza evidenti verso Trump è Trump regola una boutade Trump questo
Ormai a questo stile che non era lo stile di quando era già presidente è cambiato totalmente su questo molto arrogante molto duro è è calata voglio dire tant'è il principale alleato degli Stati Uniti all'interno della continente americano o nordamericano quello che vogliamo
Tradisce il Canada tradisce l'Europa l'America rischia di rimanere sola ora il sistema
Cavese
Sappiamo che Justin introdotte al da lunga lungo Stato è primo ministro tuttora
Sta cercando di rispondere devo dire con grande Energia alla alla storia dei dazi rispondendo Canada anche una grande industria che si concentra su piccole aree perché gran parte nel territorio nazionale
Assolutamente deserto insomma laghi ghiacci montagne o sappiamo peraltro monarchia retta dal sovrano
Del Regno Unito perché il capo dello Stato del Canada e Carlo terzo d'Inghilterra Consolo scorda ma
Voi vedete una gli Stati Uniti vogliono annettersi il Canada
Dichiarando tra l'altro Carlo a proprio un nome un nome insomma Carlo primo fece una brutta fine come sappiamo sul primo re decapitato Carlo secondo non finì benissimo incendi Londra poi arrivarono gli Hannover con Giorgio Giorgio terzo perse la guerra l'indipendenza quella iniziata con alla guerra del tetto
A Boston
Insomma ci sono Trump stabile realmente scardinando
Anche delle concezioni delle verità storica che noi ci siamo fatti chissà quanto torto
Il Canada resiste su questo io dico forza Canada corsa Canada perché è ovvio che non
Io credo che sia assolutamente improbabile se non impossibile un'annessione del canale dagli Stati Uniti ma attenzione perché poi c'è la Groenlandia cioè ci sono c'è una posizione degli Stati Uniti che come avete visto ha cambiato tutto in poche settimane per quando Trump è entrato alla Casa Bianca va bene alcuni decreti Inter tra l'altro si parla di abolire il ministero dell'istruzione insomma
Allora gli Stati Uniti
Paghiamo della maggior del maggior corpo che una avuto premi Nobel insomma lei sa dove vivono non capisco cosa stia succedendo quindi lascio quindi più esperti di me però le conseguenze Canada
In Europa sono queste e ciò che c'è una legge di merito a
Per quanto riguarda sia arrivato il momento ma sia anche tutto quello che riguarda la politica industriale perché qualcuno sta riguardando verso la Cina questo punto e non a torto
E certo una collaborazione con un regime così
è dura da digerire si ma se i nostri principali alleati esigua importante questo modo forse io la vedo difficile perché poi una via di scampo acqua ce la dobbiamo averle
Senza una regia che esita del vecchio continente a maggio si vota in Polonia e queste sono le azioni che hanno un peso soprattutto per l'equilibrio cioè appena descritto
Si vota anche in Albania
è un Paese molto vicino ovviamente annoia e con il quale negli ultimi anni quelli del Governo Meloni ci sono
Delle delle intese degli accordi che tanto fanno discutere o no
Sì assolutamente la Polonia
E per fortuna dico per fortuna su un Paese ritornato all'Europa
La Polonia il re di Polonia quello che salgo imperatore torneo Poldo dal dall'assedio di Vienna
Alla fine del mille seicento quindi la Polonia fa parte dell'Europa un forse ce lo siamo dimenticato perché magari siamo cresciuti sotto la guerra fredda e c'era la cortina di ferro è saldamente nelle mani di
Un abilissimo politico
Che è stato già primo ministro polacco Tusken
O è stato è stato Clemente Presidente del Consiglio dell'Unione Europea di nuovo e di nuovo primo ministro e una maggioranza figlio euro prevista anche se veramente a stento unendo tutte le opposizioni dobbiamo commentato proprio nelle prime puntate ed undicesima emendamento e la Polonia di fatto uno dei principali alleati Francia e Germania
In questa in questa fase europea purtroppo io vuol dire che l'Italia si trova un pochino dietro
Per equilibri interni io capisco tutto però poi di la politica estera in questi casi si fa in queste fasi si fa con una sola faccia quindi a me dispiace vedere un po'l'Italia indietro su queste vedere la Polonia invece in prima fila
Per quello che qualcuno domani dirà e dove eravate voi nel momento in cui toccava schierarsi nella nella direzione giusta in cui andava la storia ecco io non lo so noi
Che io attendo ancora dichiarazioni ufficiali da parte dei maggiorenti del nostro Paese rispetto ciò che basta votare sì
Bassa alcune confrontarsi con con l'opinione pubblica con i giornalisti ma va bene
L'Albania un altro fronte importante Albania e e il principale il fronte di una integrazione mancata e secondo me a torto un'integrazione mancata sbagliata
Dei Balcani occidentali all'interno dell'Unione Europea noi veniamo dagli accordi di Salonicco dagli accordi di Dayton in cui quella parte che storicamente ha dato ah se e ha sempre provocato focolai la guerra d'indipendenza greca nella battaglia dei Dardanelli né due guerre balcaniche la guerra nell'ex Jugoslavia
La guerra del Kosovo cioè i Balcani sono endemico quello che diceva qualche storico antico la polveriera d'Europa
Gli abbiamo chiesto alle riforme
Alcuni Paesi queste riforme non fatte c'è l'Albania c'è il Kosovo c'è sicuramente il Montenegro c'è la Macedonia che addirittura ha rinunciato al suo nome
In conflitto con la Bulgaria per poter entrare in Europa e tracce umane Cantù
Una mancata integrazione a noi questi Paesi serbo non servono perché sono una frontiera una frontiera importante anche di mediazione
E purtroppo questo è colpa dell'Europa colpa della gelosia delle relazioni
E colpa di un una politica un po'cieca che dal due mila quattro credo dall'ultima dall'ultimo grande allargamento Romania Bulgaria insomma all'estero in Europea un'europea si è chiusa ma io ti dico anche la Turchia tv anche la Turchia
Con tutti poi qui magari Mariano Giustino mi rimprovera però che sostennero che la Turchia Europa
Come dicono alcuni è sbagliato è sbagliato
Guardiamo quello che succede angheria ma non per veramente pensiamo che Ungheria e Turchia siano così differenti
Eh già Simone abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione ci sarebbero stati altri Paesi di cui parlare perché per esempio a ottobre si vota in Irlanda si vota in Giappone degli insomma Ambra è una bella cosa spendiamo ne parleremo ne parleremo abbiamo insomma anche quest'anno ci sono tante lezioni mondo di cui di cui dovremo necessariamente necessariamente parlare per quel che riguarda invece questa puntata il tempo a nostra disposizione terminato quindi a me non resta altro da fare che ringraziare tutti quelli che ci hanno ascoltato soprattutto te per essere stato con è anche questa settimana grazie Simone
Grazie sempre a bordo

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