Cittadini in divisa

Una sera alla rubrica cittadini in divisa torna a farmi compagnia questa sera continueremo a parlare del perché si militarizzare l'arma lo facciamo ancora con Massimiliano Zecchi segretario generale di MSC
E Roberto Di Stefano già segretario generale del MOSE che adesso portavoce del cosa credo perché Roberto è andato in pensione quindi
Ovviamente
Non può più fare il segretario generale quindi fa il portavoce ma è la stessa cosa perché
Diciamo che Roberto
O il
Carabinieri perché i carabinieri non si cessa di esserlo quando si va in Congedo e un carabiniere con idee illuminate come del resto anche Massimiliano
Devo dire che non mi aspettavo da Massimiliano la presa di posizione sulla smilitarizzazione dell'arma
Mi ha sorpreso quindi continuiamo questa discussione che abbiamo lasciato lunedì scorso per o meglio che abbiamo aperto lunedì scorso
Oggi della smilitarizzazione dei parliamo nel perché necessaria in relazione alla fruizione dei diritti che la Costituzione attribuisce a tutti i cittadini
I inviolabili e in particolare i diritti dei lavoratori
Lavoratori sono anche i carabinieri quindi fanno gli stessi a dovrebbero avete gli stessi identici diritti degli altri e invece non è così e ce lo spiegheranno Massimiliano Setti e Roberto Di Stefano
Allora Massimiliano
Iniziamo ad Atene che sei il più giovane visto che si è ancora il servizio e se il segretario generale di un sindacato che tenta di difendere i diritti dei carabinieri
E di esercitare le proprie prerogative sindacali Costanzi impedisce nella militarizzazione dell'arma e quindi la milita dita
L'essere militari incide positivamente o negativamente sulla fruizione di questi diritti
Poi la sera tutti grazie Luca per il nuovo invito grazie per avermi dato del giovane sono un giovane cinquantottenne ecco del servizio ma insomma corsa rispetto a voi opporsi anni cileno
Mi piace ancora due anni Ida Trotta insomma Gallo che Antipatro Tare quindi non non ho fretta di fargli trascorrere situati all'orecchio flettono arriva al sessanta e quindi votando sarebbe in regola salute come si dice sarebbero
Fa
Allora diciamo che io ancora dopo trentotto anni di servizio dentro l'Arma carniere ancora sono alla ricerca di coloro
Che sostengono che la militarista quali sono diciamo i vantaggi nella mani militarista io sinceramente li sto cercando però dire una cosa
E ad oggi dopo che la sentenza dalla Corte costituzionale la centoventidue a diciotto dopo che è stato aperto anche la strada la sindacalizzazione all'interno delle forze armate devo dire
Che il fatto di essere militari
Mi ha fatto comprendere e percepire e ancora di più
Andare sul sull'idea che
Essere militari
Comprime la libertà sindacale tante
Il fatto di essere militari
è stato questa presunta militari dalla specificità Biassa dei militari
è stato convinta la politica dell'epoca ci hanno fatto questa legge obbrobriosa tu e siamo in un altro modo io lo chiamo una legge un obbrobrio di legge
Però chiamiamola previo legge porcata dai si rompe un papà va be'tanto io intervengo io offro
Ci sta bene somali sinonimo
Sono stati convinti che il fatto di essere militari non poteva concedersi
Ai militari una normale non dico piena libertà sindacale una normale libertà sindacale come alla Polizia di Stato il PGT la moto e anche i poliziotti si lamentano
Del fatto che la loro libertà sindacale non è uguale a quella dei lavoratori normale
Perché
Sappiamo bene tutti che anche allora inibitori di il
Un delitto di sciopero e eccetera eccetera sfacciati ritardi che il gli appartenenti quindi ovviamente
Al Corpo forestale dello Stato quello che è stato violentemente militarizzato no che a partire dal primo gennaio due mila e diciassette dico violentemente perché non è che c'è stata una e riflessioni una meditazione una discussione sull'esecuzione sui diritti che venivano poi insomma
Levati dall'oggi al domani i forestali no
Tra l'altro loro poteva rese loro avevano il diritto di sciopero pesante presenta
Stavo dicendo
Alcune questo Walter sanitari con la mia mi ha dato mi ha dato una legge sul sindacati che venga ancora affievoliti ancor di più i diritti
Per cui come ho solo io essere in questo momento favorevole al fatto di essere militari
Perché ribadiamo tu come abbiamo sempre detto io mi sento un poliziotto io non mi sento un soldato che deve andare a fare la guerra mi dispiace ma è così
Poi il fatto di avere stellette perché Pechino abbiamo delle componenti all'interno dell'Arma che e sono hanno una proiezione prettamente militare e si parla degli oli e polizia militare abbiamo dei dei reparti che sono e specificatamente nati per andare in zone di guerra o comunque in teatro per attivi e io questo lo capisco
Però la stragrande
Maggioranza dell'arma carabinieri che lavora il territoriale ai poliziotto fanno i poliziotti
è insomma vuole il vantaggi da sé militari avere una legge sindacale obbrobriosa
E già compressi i diritti e ancora io aspetto che qualcuno mi spieghi perché
Il mio diritto di esercitare la libertà sindacale è diverso da quello della Polizia di Stato da quello che so bisognerebbe chiederlo a chi all'indomani dell'approvazione della legge stappato bottiglie di spumante
Gridato evviva evviva abbiamo una legge viva c'erano anche io ricordo i vari schieramenti politici erano a trecentosessanta gradi tutti d'accordo e
Nell'approvare questo schivo delle legge comunque questi ci può l'abbiamo detto tante a volte no però perdo cv poi andiamo a vedere qualcuno si astenne però sicuramente era erano astensioni che avevano un senso diciamo politico più che di merito
E quindi
Però la la stragrande maggioranza dell'arco parlamentare vollero questa legge
E impauriti da ciò che io lo dico sempre terrorizzati da ciò che di me soffiava però nell'orecchio i i generali e quindi questo è ciò quindi non me canto già basterebbe questo primo punto essere militari vuol dire avere una legge si indagava affievolita anzi molto affievolita qual è il senso oltretutto
C'è stata la
Il decreto legislativo diciannove entrava in vigore pochi giorni fa quello che regolamenta l'esercizio della della libertà sindacale il particolari missioni operative addestrative eccetera
Angeli rimpallo di limitazioni del
Delle della libertà sindacale dell'esercizio del suo legale io l'ho detto anche al capo di stato maggiore difesa portolano di giorno fa c'era anche Roberto presente
Qui non è una limitazione è un annullamento dei diritti sindacali fatti come lo fai a limitare una cosa che non esiste cioè
Esatto
Va bene prosegue al la
Sì passiamo Alberto una ristretta pranzare contratti per essere se tu mi dici che la strada per riavere i diritti sindacali almeno accettabili sia quello della smilitarizzazione può essere un passaggio poi parliamo ancor più approfonditamente
Come bisogna arrivarci io sostengo sempre che
Il bisognerebbe fare un'azione comune di cancellazione da questo albo che è una una gabbia no quindi Cuba questo l'abbiamo l'ho detto tante volte l'ho scritto tante volte
Lasciamo giocare i generali al ministro così netto da soli con questa Alboino Poglio vedere che cosa fanno
No quando a un tavolo per magari per un contratto per altre questioni si ritrovano da soli perché la controparte necessarie prevista dalla legge non c'è perché lo diciamo l'hanno annullata con le loro azioni no con le loro provvedimenti con le loro circolari disposizioni che poi ho visto che in particolar modo l'arma dei carabinieri
E particolarmente attenta di interpretare le norme no
Ci si Roberto
Senti adesso vetture sentenziò erano svolge questo ruolo di portavoce del Mosaic
Quindi hai una ritrovata libertà no di pensiero e di parola no che non l'avessi anche prima
Come la vedi questa smilitarizzazione come liberazione
E garanzia per la fruizione dei diritti
Guarda faccio vola se innanzitutto a tutti quelli che ci stanno ascoltando grazie dell'invito logicamente De Luca
Faccio una premessa con a Massimiano amministriamo la fondano massimi adeguatamente dovendo successivamente denunciano degli amministratori di un gruppo di quasi quarantasette mila trentasette mila mi pare giusto ma si siano tanta quasi trentasette mila siamo ma allora ad ho lanciato un sondaggio che tu sei seguo sia richiesto di serie condivide lanciare sondaggi non poco sulla sull'utilizzazione
Su trentasette mila persone hanno risposto neanche il due per cento
Quindi questo è un segnale abbiamo già parlato nella scorsa nella scorsa trasmissione no quanto di fatto se ne parli ma poi quando si tratta di prendere una posizione e qui e qui entra la libertà e non è che il fatto che sono in pensione sono libere di otto bene Duo e libero o non lo è lo deve esserne le sue convinzioni e le sue e nelle sue determinazioni nella vita che fa non c'è tutto questo interesse non so se popolare figlio anche del fatto che la gente non va a votare non lo so se siamo vivendo una un periodo sociale nel quale è molto difficile parlare delle cose serie senza senza che l'Abi polarizzazione che ci sta così estrema
Non consentito andare nel merito comunque
La smilitarizzazione della polizia avvenuta in un determinato contesto storico no però è accaduta accaduta l'hanno voluta c'era un determinata condizione sociale di proteste di tutto c'era questo pericolo di queste derive
Ha contribuito la politica hanno contributi sindacali come è successo anche il contrario come detto tu no questa violenza questa violenza contro un corpo civile che è diventato militare quindi tutto è possibile
Però è anche vero che tutto succede e io sono convinto anche nella nostra sindacalizzazione sia figlia anche del passaggio i forestali nella come militari quindi hanno dovuto per forza accelerare questa questo processo che però è stata una lunga credo guarda questa cosa non non hanno reso non lo so perché però il problema grosso sa qual è che alla fine se tu non mi dai uno strumento adeguato per rappresentare il coach era fallito e nonostante nel due mila dodici le stesse persone se sono e segretari generali eccetera eccetera eccetera
Parlarono fecero questa protesta della smilitarizzazione per la l'approvazione rapida Enza complementare adottato tutta una questione di opporre però alla fine
Questo discorso di coerenza e di libertà no io l'ho già detto l'altra punta nell'altra nella precedente puntata
La pulizia Iniesta anch'con la stessa legge con lo stesso decreto legislativo che centonovantacinque mille novecentonovantacinque hanno definito gli ambiti nei quali possiamo parlare
Allora noi abbiamo lottato dal coma signora siamo andati non so quante volte va al Parlamento prima della legge a parlare e a spiegare
Non ci hanno voluto dare lo stesso articolo non c'hanno voluto dallo stesso articolo che consentì in un impianto scusa perdonami Moncucco tutto rispetto possibile
Ma io ho seguito i lavori
Dell'iter della di questo di quello che era un disegno di legge che poi purtroppo è stato promulgato come legge
Devo dire che praticamente la conoscenza dell'ambiente militare ma soprattutto delle questioni di diritto sostanziale che
Insomma
Ieri riferiti al settore no
Diciamo che sono piuttosto scarsi nell'ambito parlamentare
No sì però facciamo la Opel questi incontri scusami Luca si dovevano servire proprio a questo non è che abbia siamo dalle la fa rivoluzionari non abbiamo parlato dei nostri Jensen ha detto già Massimiliano ne facciamo lo stesso onde entra come o non si tratta di fare rivoluzionari
Si tratta semplicemente tratta di avere una rappresentatività sindacale che sia vera no che sia
Fatta dall'Aci lo so lo stesso generale Luongo la settimana scorsa è intervenuto per quanto no va be'lasciamo perdere quello no no no no alzati promozione prima si era spenta poi ne parleremo
No ma siamo all'articolo serve a Masaccio al convento dai no io Torrazzo esaurimento perché anche lo stesso generale quanto già detto che luglio le forze armate tecnicamente
E non è che si debba preoccupare tanto perché tutti siamo consapevoli che facciamo un altro lavoro se io faccio lo stesso lavoro della polizia due avere gli stessi requisiti la stessa agibilità sindacale che alla polizia altrimenti e si accentua perché poi il problema più grosso della dell'ambito da mille Rita
è la discrezionalità
Perché allora o ci dovete pagare molto di più di quello che ci pagate dovremmo sopportare di essere
Non voglio usare la parola schiavi ma la uso perché alla fine se io sono soggetto a qualsiasi umore di un superiore che a me mi può valutare una maniera e lo stesso comportamento se fatto da un amico e viene valutarne riversa ecco
Fatto da un amico viene valutare un'era diversa e questo che poi dire al banale omesso sta statale sta nel problema
Della militari Tano
Del vincolo gerarchico della subordinazione gerarchica si potranno esaminare italiane nell'ambito ovile appena c'è anche nell'ambito cinema sia nelle amministrative Silva Franco lo vinsero cioè gli hanno poi tira tranquillamente
No in ambito militare sette azzardi a dire ma veramente sta davanti al plotone d'esecuzione del tribunale militare cioè
è questa la differenza che vedo una differenza sostanziale però alcuni a cui in questo modo Midori creare un sindacato vero nel senso che va bene io posso accettare questo però poi i rappresentanti sindacali che possono fare delle vere lotte vedi il contratto vedi l'agibilità vedi il situazioni in cui viviamo come materiale c'è stata una discussione sul no no non c'è strada infatti durata del contratto che è l'unico
Il contratto è rimasta l'unico momento in cui si può fare leva Madonna designazione europei ma questo signor secco proprio sempre purtroppo purtroppo sia adesso poi vediamo il resto non vediamo che poi per quanto riguarda il tenore Massimiliano se vuole tagli alle mani poi no
Io non lo so che è successo Massimiliano cantabilità era così d'accordo alla battuta Masseria nuova lo sai come la penso sul contratto tornando alla alla alle difficoltà della
Diciamo dello status militare non i rapporti con
Come come attività sindacale non dei rapporti con l'amministrazione
Io ho visto che
Massimiliano spesso e volentieri fa riferimento agli episodi che lo hanno coinvolto direttamente con dal punto di vista anche penale no i processi che sono tuttora in corso Massimiliano
Eh sì o una condanna a sei mesi di reclusione per aver
Aver diffamato
Una delegazione Copparo Verzicco Pinton colonnello pensate pensa che lo Bassetti a proposito di Khobar anticamente abbiamo un altro Guarnieri parentesi c'è una notizia di questi giorni di una indagine penale che coinvolge
Quanto fare no quanto riferiscono i giornali quotidiani o un un anche un delegato del Cobar toscana
Sì l'ho letto anch'io è una persona che io l'ho letta da un tuo comunicato è veramente perpetui giornali qua in Toscana nell'ambito dalla Provincia Firenze Prato
Stava molto sentita questa notizia perché si ricollega a un'inchiesta già che vedeva coinvolto il colonnello Sergio Turrini che ragiona fa aveva già patteggiato una pena
Aveva già padre geologo era stato ammesso ai servizi sociali se non ricordo male è era anche Turini un delegato Gobierno tesi anche Turini era un delegato Cobas e anche era anche un segretario regionale di una sigla sindacale come lo stesso luogotenente coinvolto adesso era delegato Cobar anche Luis Mattolini ed era anche lui un dirigente di una sigla sindacale a livello regionale horas ha fatto salvo il principio non ho mai la presunzione di innocenza tutti noi banchieri solo garantista per cui spero che il collega
Dimostri la sua tranquillamente la sua innocenza io sono per me è innocente fino a sentenza definitiva José Adriano garantistica
Diciamo che come nella storia della rappresentanza militare purtroppo diverse visioni questi obiettivi di episodi
No la narrazione l'indagine cioè non mancano non sono mai conciati no purtroppo Adena però mi sembra mi sembra che sia mancato il controllo perché insomma alla fine assai provinciale dalle fiamme
Quella militare dovrebbe esserci un controllo ma è anche una responsabilità a livello gerarchico che evidentemente avallavano questo questi comportamenti non lo so ma io non volevo annunciò conosco io qui Oscar Lucio che come tu lo sai io l'ho sempre detto
Noi il sindacato dei militari
Cerca di essere presente in tutti i procedimenti penali che coinvolgono
Appartenenti alle alle forze armate no i carabinieri sono militari quindi
Alle forze armate ma perché perché noi vogliamo dare il nostro contributo all'accertamento della verità ovviamente no perché questo per questo motivo ci fanno un sacco di critiche perché c'è chi dice mai contro un collega mai contro il militare ma no non non è così no
Diciamo che siamo dalla parte di quelli che stanno dall'altra parte della sbarra no eh e vogliamo la verità vogliamo la verità purtroppo
Come dici tu
Noi chiederemo anche di ma chi era responsabile che doveva controllare e per fare queste domande
No bisogna essere nel procedimento
Quindi diciamo che la il Codice di procedura ci permette di fare questo
Siamo persona offesa in tantissimi procedimenti penali e processi che sono in corso fra parentesi quindi
Un per noi e per noi è un'attività normale è un'attività sindacale vero e proprio perché il nostro Statuto lo prevede prevede che noi dobbiamo difendere i nostri principi statutari macchine questo lo dovrebbero fare tutte quante le associazioni a carattere sindacale invece vedo che purtroppo siamo sempre da soli qualche volta ecco quando Massimiliano è stato presente perché Massimiliano era ad esempio parte civile nel famoso processo della l'efficienza non siamo processo Levante no della i carabinieri della stazione di Piacenza
Levante quindi
Diciamo che praticamente
Ecco è poco diffuso questo modus operandi no per la tutela dei collegi fra parentesi
Comunque dobbiamo noi ecco questo è un altro dei problemi no smilitarizzata sismica a realizzarsi vuol dire avere avere più capacità di incidere
Sempre nell'interesse dello Stato no perché manca quel vincolo in cui la subordinazione gerarchica di tipo militare no che ad esempio nelle forze di polizia non esiste
Non esiste l'ordine mi deve riferire le notizie prima me e poi alla procura di ricordare questo fatto no che si scandalizzò l'opinione pubblica quando ci fu questa tentativo di normano che voleva essere introdotta nell'ordinamento
Non mi ricordo non era qualche qualche diversi anni fa anzi diversi anni fa e
Era era una una cosa che era figlia della militarizzazione no dello status militare perché il superiori deve sempre sapere tutto lama io tu mi insegni e l'ha detto
Massimiliano tu ti senti un poliziotto sei un poliziotto lavori con un poliziotto no
Le norme prevedono che tu riferisca al procuratore
Alla base al magistrato Englander al capo di turno
Sabato sbaglio
Esatto dovrebbe essere così mentre per la polizia hanno superato il problema per l'Arma dei carabinieri nel mondo militare rimasto questo obbligo di riferire gerarchicamente anche
Le notizie di reato che vengono compiuti l'indizio poi al creato ha creato anche processi coinvolti in arte gerarchia che se la strada sì che si relazione a a fughe di notizie eccetera eccetera alla fine
Abbiamo mi fa pena l'alimentazione o di una scusa per quanto Pulau non lo sapeva a me la cosa è successa qui al collega che era delegato rappresentanza militare
E e che ora è rimasto indagato in questo procedimento per undici episodi si legge sul Tirreno di Prato undici episodi in undici occasioni avrebbe fatto questi fogli viaggio falso comunque condotte truffaldine c'è scritto così sull'articolo il problema è un altro
Che questa roba qua non doveva esserci non doveva esistere perché a parte il fatto che l'ora gode dicendo sindacale quello anche la questione
E aveva il doppio cappello e proclama che quando è entrata in vigore la legge o anche prima quando è stata emessa sentenza doveva essere chiusa la rappresentanza militare onde evitare che accadessero ancora condotte del genere
Conto ottenuta azioni del genere
Oggi dal due mila diciotto Padula diciannove io ho fondato il primo sindacato che era il film come vi ricordate tutti e c'era anche Roberto erano merci a nove non avrei mai potuto commettere certi tipi di reato
Con i fogli viaggio del Cova
Perché io utilizzavo risolti degli iscritti potremo usare i soldi dal sindacato mi che noi ci auto finanziamo come sappiamo bene ma non avrei mai potuto di utilizzare e soldi dello Stato i soldi e l'amministrazione ecco perché aver mantenuto in vita il doppio cappello
I delegati dalla militanza vitale Canal contemporaneamente anche l'esito di tali ho provato queste storture e la responsabilità morale ce l'ha la politica e l'amministrazione militare che vuole nove sull'altro Campello che non voleva vol che diventassimo tutti sindacalizzati e voleva ancora mantenere la rappresentanza militare indiani per ovvi motivi la pistola verso verso verso Massimiliano Vendola minima questo purtroppo è uno dei dei diritti del dei tanti
Delle tante questioni deprecabili noti ricordo che nel dicembre del due mila e diciotto il Kosher
Tutte le sezioni riunite col che lo chiamano COCER-Interforze no
Voto approvò una delibera con la quale chiedevano al ministro di turno no
Di dopo il applicare
Quel famoso pareri del Consiglio di Stato sì
Che diceva che non si potevano svolge le due incarichi contemporaneamente quello di rappresentanza militare è quello di dirigente sandali quest'anno io io vicina oggi è assoluta scusami questura
Fa parte della stessa linea che ha avuto la gli stati maggiori che hanno disegnato anche tutti questi regolarissima quindi riapriamo sempre più però stati ansiosi eretta mai azioni torniamo al nostro disco capiamo perfettamente
Che dietro c'era una costruzione
Difatti che dove
Ha portato alla situazione attuale però attenzione quelli che erano delegate ad Oliviero dicevano i responsabili sindacali parliamoci chiaro
Si sono levati in cappello se ne son messi in altro no però dagli eroi ce l'avevano tutti e due e chi gliel'ha permesso che gliel'ha permesso è in un certo senso responsabili di quanto viene far
Ma adesso glielo stanno permettendo i sindacati rappresentativi perché alla fine se tu l'undici ideatore lavoro fare i duri lavoro protegge le sue prerogative se secondo loro mettere questi regolamenti a vantaggio la loro azione di comando
Politica quello che vuoi ha dall'altra parte i sindacati dovrebbero dire dovrebbero fare qualcosa di più non sterili comunitario sterile articoli bisogna scendere in piazza se non mettiamo i corpi
Inutile io mi ricordo quando siamo scesi e davanti a Montecitorio qualcosa è successo però poi rimane lì se continuamente non viene riproposta questa azione fisica lei non vogliamo fare evoluzione arrivarono e comunque se l'unico modo verrà esercitare l'attenzione era durante il contratto che purtroppo ormai questa occasione passata a meno che a meno che tutta questa generazione di questi segretari generali incluso mena devono andarsene
A casa e tra cinque anni forse le nuove leve una maturità sindacale vera potranno fare delle azioni che siano più dalla parte dei dei veri diritti perché già decisi senti
Allora
Sì dove sono rimasti due minuti alla fine e abbiamo un po'divagato dal discorso principale tu prima hai citato il tuo sondaggio il due per cento a previamente prestato attenzione alla tua richiesta però
Ecco S questa domanda
No vuoi militarizzare l'arma eccetera cedette la rivolgessimo ai cittadini
Perché no con con una proposta di legge
Ma non mi sembra che i cittadini sono così attenti alle nostre dinamiche fanalino invece chili ti dico che forse probabilmente sono più attenti i comuni cittadini che gli appartenenti alla ma ci possiamo provare ci possiamo provare
Però ripeto di in me e ci sono i modi per farlo legalmente e cura con la firma digitale con la firma digitale le proposte di legge di iniziativa popolare non c'è bisogno di andare al Comune affermare si fa trasmettere
Con l'inseparabile rotante onde o fare orientare i cittadini sui vantaggi e svantaggi o mi dà risalto sarebbe votato voi la posizione che hanno poi tutti sindacati militari che se si indaga restano punti favorevole la smilitarizzazione e dico città che guarda per tenda e Lomelo eri carabinieri belli militari l'arma la fedelissima
Però alle connessioni lavoro vinci lavora dentro un ambiente militare sapere quali sono ed erbe spiegarglielo quindi ecco adesso bisognerebbe spiegarlo anche a all'orario il capo di stato maggiore perdonami
Bisognerebbe spiegarlo anche i vertici militari soprattutto al vertice nell'arma del perché c'è questa crisi di vocazione no militare perché la gente non signoria non si arruola più
Balassone possiamo dire due cose semplicissime
Per trattamento economico
E la dignità però qui la chiudo o ovviamente ci sono tanti argomenti di cui si dovrebbe parlare tanti motivi per cui l'arma dovrebbe essere smilitarizzata e una battaglia ideologica sociale civile no
Che dura da ormai da decenni
E si scontra sempre con quel muro di gomma di interessi e di difesa di determinate posizioni che purtroppo
Purtroppo è uno dei tanti mali dell'Italia io ringrazio Massimiliano Setti ringrazio Roberto di voler fanno
Ringrazio radio radicale il come sempre ci concede questo spazio di rimando alla prossima puntata smilitarizzati l'arma e necessario per l'arma