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02 APR 2025

dibattiti

Presentazione del libro "Guerra e natura umana. Le radice del disordine mondiale" di Gianluca Sadun Bordoni (Il Mulino, 2025)

DIBATTITO | - Roma - 17:10 Durata: 1 ora 20 min

A cura di Bretema e Guido Mesiti

Organizzatori:

Istituto della Enciclopedia Italiana Giovanni Treccani

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Con l'autore ne parlano Giuliano Amato, Enrico Alleva.

Modera Giuseppe Di Leo.

Registrazione video del dibattito dal titolo "Presentazione del libro "Guerra e natura umana. Le radice del disordine mondiale" di Gianluca Sadun Bordoni (Il Mulino, 2025)", registrato a Roma mercoledì 2 aprile 2025 alle ore 17:10.

Dibattito organizzato da Istituto della Enciclopedia Italiana Giovanni Treccani.

Sono intervenuti: Giuseppe Di Leo (giornalista vaticanista di Radio Radicale), Enrico Alleva (etologo, presidente della FISNA, accademico dei Lincei), Giuliano Amato (presidente emerito della Corte … Costituzionale della Repubblica Italiana), Gianluca Sadun Bordoni (ordinario di Filosofia del Diritto presso l’Università di Teramo, ove insegna anche Diritti Umani).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antropologia, Cultura, Etologia, Filosofia, Guerra, Libro, Politica, Storia.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 20 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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E ora possiamo cominciare direi il tecnico di radio radicale si mi dai l'ok benissimo buonasera buona sera
Siamo nella lo dico anche a chi ci ascolta si è anche presente ovviamente lo sanno chi ci ascolta da radio radicale che cioè un registrazioni audio-video di radio radicale siamo nella bellissima suggestiva
Biblioteca dell'enciclopedia Treccani nel centro di Roma
Per presentare un libro importante in un'occasione importante in un anno importante per l'Enciclopedia italiana sono cento anni vincitore di attrezzare
Con il permesso dell'autore mi prendo la libertà siccome il libro suo e la pietanza principale però si sono un po'di contorno netto allora colgo l'occasione per presentare mettere anche a favore di telecamera
Questo volume che un volume nello stesso tempo diciamo così un catalogo storico sull'Enciclopedia Italiana i cento anni Treccani mille novecentoventicinque mille novecento Venta cinque
Siccome molti giovani seguono radio radicale spero che nel mese che sta per arrivare delle gite scolastiche
Gli insegnanti presi di direttori scolastici abbiano trasparenti dell'idea di coltivare visitare questo tempio della cultura
Nella cultura italiana e direi internazionale perché i ragazzi si introducano nelle istituzioni e dico questo avendo di fronte il presidente
è merito della Camera dei deputati Gianfranco Fini che ringrazio ringraziamo per la presenza
Allora il libro di in cui discuteremo oggi discuteranno soprattutto però chi mi conosce sa che io sono un moderatore non passivo sono come un vincitore il vigile della firma
Alberto Sordi uno che se le inventa un po'le regole no Lele trasforma
Pensa essere inflessibile come Alberto Sordi libro
Ci presentiamo oggi s'intitola guerra e in pura umana
Con un sottotitolo le radici del disordine mondiale pubblicato nella collana sancì il Mulino sempre attenta ai libri del Mulino cadono proprio nei momenti di crisi come Fagiolo è
E lo dico a Deborah Fasano che qui a rappresentare Deborah pisano che qui a rappresentare l'ufficio stampa beh autore
Da Lucas Arduino Bordoni presidente non mi distrae dall'Autore eccolo lì facciamo un applauso perché USA spirito libero interessante prevederemo allora Gianluca Sadun Bordoni professore ordinario di Filosofia del Diritto
All'uscita di Teramo dove dirige anche il centro di ricerche Europa mediterraneo
Due cose che l'accomunano a Marco Pannella
Per amore stata all'Università dell'acqua di Marco Pannella per poi tema di rientro
è a fondo appunto cenato sepolto ma e anche la sua università cerca quale Europa il Mediterraneo e sono stati i suoi temi principi dopo il Vaticano e Cesare subito Europa è mediterraneo
E professore ha scritto vari saggi sul tema della globalizzazione del rapporto operativi o e politica e anche un conoscitore
Ho compiuto verificare molto profondo e della lingua tedesca e del pensiero di Nittany
Congratulazioni
Quote settanta sia andato di coda nel passato oggi un po'meno ma ne discuteremo di questo erano in un motore in piedi cioè allora dovrà guaio per discutere di questo volume ci sono bue veramente
Autorizzato distacco di rilievo internazionale
Perché il libro è compresso attraversa vari discipline e c'era bisogno di al diciamo così di menti con The Rock Lee Teng lo stesso tempo autorevolissima
Presento innanzitutto chiede di casa da un parecchi anni perché è stato presidente quindi della allora nell'enciclopedia Treccani del presidente professor Giuliano Amato
Benvenuto professore preside non so se è stato più anni presidente o professore perché lei il professore non è che uno smette di vivere anche Presidente nel caso suo no no delle sementi ogni tanto non lo stile ogni tanto diciamo una vacatio una vacatio ogni mese
Non gli anni prende perché è come ballare ridico sembra il magister sempre magistero è quello che ci vuol dire professore
Ovviamente io mi ricordo che da giovane John uccello matricola per mia stiamo parlando dei primi anni ottanta del secolo scorso ahi noi ahimè
Trapelate preparavo l'esame di diritto costituzionale alla Federico secondo e c'era già un volume importante nella collana dei bad banks del bulino una ripulita da riformare gli
Di Giuliano Amato mille novecento esatto sovente memoria Mimun turno insieme search se lei la esercita
E Sato presidente
Del Consiglio presidente vado memoria della corte costituzionale presidente dell'Enciclopedia nell'enciclopedia Treccani poi versato anche presidente della commissione del Governo per l'intelligenza
Artificiale quindi
Insomma un un curriculum tra l'altro
Professor professore Amato uno che si sa muovere né è un giurista ma è uno che si sa muovere come i veri grandi giuristi nel campo della storia anche del pensiero delle dottrine delle dottrine politiche sociali
E i poi un altro autorevolissimo utili passa tra DeMicco italiano che fa onore all'Italia in questo è un ricco rileva e naturalmente un applauso anche professore ricorreva e se no
Voi potete esimermi dal non la per udire solo il moderatore poi tutti gli altri dovete approdi dove siete costretti a farlo aspiro rintracciate complici
Allora professore io allora dovrei stare qui fino a domani mattina sintetizzo less accademico dei Lincei
Per degna dei Lincei a un'altra grandissima istituzione forse noi giornalisti abbiamo dato dell'Accademia dei Lincei un po'il senso di un sinedrio di parrucconi invece non è così
è un centro di grandissima vivacità
Certo non ci sono i ventenni e neanche trentenni però è un centro di grandissima vivacità culturale non solo del tre per cento offre giù più se va bene tutto il ventenne nell'Accademia sono i cinquantenni esatto esatto poiché ecologo ha insegnato etologia alla Sapienza
E questo libro inizia con capitoli dietologia
è insediato al Sapienza di Roma però poi si è allargato a Stanford in California o intorno una più importanti università
Della costa occidentale sì e l'altro allontana nello Utah lo Stato di Washington poi tornato in Europa a Cambridge Edimburgo
E il contatore presso l'Istituto Superiore della Sanità del centro delle scienze comportamentali e della salute mentale e avremmo bisogno questa Italia rinforzi che Group
Componente del Comitato scientifico della
Nella tube
Curiosamente
Benissimo allora io voglio dire prima di
In dare la parola a quest'ora Enrico alleva
Non volto uso Enrico alleva perché l'aspetto ecologico viene in questo libro prima di quello storico politico e quindi noi seguiamo voglio dire che questa presentazione
Cade in coincidenza della ventesimo a anniversario della scomparsa di un grandissimo protagonista della storia mondiale della per il Novecento e anche dell'inizio della cioè la scomparsa di Giovanni Paolo secondo proprio Giovanni Paolo secondo che si è cimentato con i temi
La guerra e della pace presidente Fini ricorderà anche la visita di Giovanni Paolo secondo ha il Parlamento italiano alla Camera e sembrava che Luís avesse
Vinto la sua battaglia
Contro il comunismo e a sfavore della democrazia
Distanza di venti anni dalla morte oggi il due aprile due mila venticinque lo ricordiamo questo libro professore cade proprio vede come se l'avesse calcolato non ci sarebbe riuscito io
Parlo di questo venendo presente sullo sfondo l'impegno e anche diciamo così i successi ma anche i fallimenti di questo pontificato che Andrea Riccardi ha definito carismatico c'è un ex segretario di Stato
Angelo Sodano carriera Angelo Sodano ha definito maligno
Sulla base di questi preliminari boh con un grande piacere la parola al professor Enrico alleva io
Stabilirei come termine ordinatorio e non perentorio una ventina di minuti in modo tale che poi se riusciamo a fare noi se siete ancora più brevi
E ve ne ringrazio pregherei professorale per l'Impero girevole in pubblico
Riflettiamo
Ecco abbiamo
Un plico scelto
Particolarmente competente
Allora il sotto questo libero si chiama guerra natura umana io sono ho interagito con questo libro Cassano saltò in fornitore membri autori stimoli liberi soprattutto autori un non puoi rituali per John Lucas dunque l'autore prezzo in queste ore libro che parlando di natura umana tra a cercare molto Darwin era veramente all'interno della mente umana
Qualcosa che magari una esitava uccisioni e spiega una letizia biologica darwiniana tant'è vero che è un libro di errori scimmie devo dire soprattutto gli scimpanzé
Darwin
Perché Darwin viene centellinato in alcuni punti
Soprattutto quando nella parte
UI con la rozzezza era mancanza d'informazione che poteva avere nella seconda metà dell'Ottocento parla di evoluzione comparsa della specie umana di homo sapiens parla proprio del fatto che in queste varie specie avrebbero in qualche modo lottato fra di loro d'altronde darli in proprio l'idea della lotta per la sopravvivenza assolutamente nordico ma sul quale Luigi
Dopo tanti anni dopo questo lungo viaggio fatto in gioventù qua e là dal sindacato esce fuori nel mille ottocentocinquantanove comunque sul libro sull'origine dell'Espresso
Questo è un libero che porta in qualche modo sottolinea quello che a un certo momento alla fine era chiamato il marchio di Caino
Cioè il all'una prospettiva storica ma non solo storica anche di tipo antropologico evolutivo secondo la quale la la specie umana alla guerra è qualcosa di sempre presente la sua storia
E allora
Abbiamo detto Gea devo dire che
Il il libro elegantemente polemico con alcuni punti di vista per esempio marca permanga il meglio di un certo tipo di
Antropologia come dire lui dell'autore vede come buonista risk però anzi chiama nevoso ER dunque i limiti nel buon selvaggio che poi viene corrotto dalla dalla dalla civiltà e quindi poi diventa aggressivo
Allora non montiamo la storia dell'etologia perché la storia ideologia è una storia molto legata allo studio dell'aggressività animale ma anche ma anche molto umana
Tutti voi conoscerete il libro di andare la banalità del male il resoconto la
Processo a Servilia Eichmann tutte le sue da y lo so fare anche da giornalista dal cronista raccolte
Quello che discutendo proprio con l'autore
Sottolineavo lo sottolineo da tanto tempo che in realtà padre cosiddetto dell'ecologia Konrad Lorenz che peraltro lo psichiatra Saddam prigioniero di guerra dei russi in quanto faceva il medico truppe tedesche
Esprime un libero sia un enorme successo
Anni dopo la la banalità del male
Che si chiama il cosiddetto male con la Grecia e quindi ci sono questi due libri coi Anna dente dirà qualcosa anche contro il libro di Lawrence soprattutto Riello
Ma tocchiamo l'allievo di Lorenzelli Vernazza e bla bla Jacques bazzicava molto l'Italia veniva anche spesso quello che proprio si era dedicato all'ecologia umana dei primi allievi di no
E allora
Diciamo ci trovavamo in un momento post ricco e in fondo la grande domanda sulla natura umana
Per come possibile e un pacifico e magari molto religioso
Contadino tedesco sia diventato magari lavorano Lager agevole cosa può essere successo dove si sta questa
E allora etologia fa una cosa teschi molto delicata è molto pericolosa
Che che attraversa i confronti con il comportamento animale trovare regole di naturalezza del comportamento umano
Per sempre molto sdrucciolevole l'attività anche perché ci sono talmente tante specie animali se vuole cercare l'istinto della in maternità votare non avevo espresso maschio che si occupava lui del
Uova e la premier a non far nulla nel cavalluccio marino in cui addirittura se ne va in scena la vuole la pancia delle farglielo fare la gestazione dell'altri eh c'era quindi e
Solo
I prova e quindi e quindi
Da un certo punto di vista c'è una grande difficoltà però emerge questo termine anche metrologia intergruppo ogni giorno il venerdì Learning
Che viene fuori soprattutto io l'ho scritto Misha pure per un episodio successe innovazioni che
Brandolini più di scimpanzé peraltro anche se se i parenti
Grossi gruppi in cui si riuniscono intense che ha che avevano vissuto insieme e poi se ne erano andati in gruppi riversi esclusa questa espressione un po'stipendiale
Quindi che avevano avuto anche un'infanzia comune in cui a un certo momento
Spiegazione che s'era andata che c'era poco da mangiare da da un anno a una una un'annata in cui c'erano poche disponibilità di frutti eccetera detti al
Se queste un gruppo cacciava stroma locale Sherman sinceramente feroce non solo ci sono morti ma sembrerebbe anche spegnimento senza avere Zanzi questo lì
Omero quattro anni si un questo questo libero racconta anche per la specie umana c'è qualcosa così B Hulk apprendimento
Sui cadaveri parla di cannibalismo
Parla di cannibalismo recente questo io non non lo non lo conoscevo
Parla anche di una qualcosa che il nuovo esaminò Kakà fare con il famoso s'il viaggio di Dario in un
E il grande viaggio ridare Vienna c'era anche un esperimento di Antropologia rotto Antropologia erano stati ripresi dei dividendi
Selvaggi degli indigeni della Terra del Fuoco
Una si chiama era stata chiamata a cinque già e venivano passati in qualche modo civilizzati rendono introdotto ma sono stati riportati nella Terra del Fuoco per vedere se se avrebbero come dire Nigris fuso la loro civilizzazione appunto e invece i rilievi evasi nel mare perché nel giro di poco Autore dice anche da un punto di vista di aggressività e c'era
Perché attorno ma questo c'è il punto che tutte le civiltà storiche hanno conosciuto la guerra questo nascere un'azione che esce fuori
Un'altra parte
Anche a carattere informativo quello che riguarda un settore che si chiama Antropologia evoluzione stringa
Riesce fuori questo nome di per c'è un po'
Padre tutelare anche lì non è che l'etologia con gli antropologi evoluzione striscia grande grande amore Meulan critica che viene fatta quell'aria serena un po'troppo Rozzi nell'aver cercare spiegazioni evoluzionistica
Vittime di Charlie Want gli altri se ce l'avevano con il un robot
Darwinismo quello che spiega qualsiasi caratteristica fisica va anche psicologica
Come un valore ad adattativo riduce al silenzio io qualsiasi cosa posso inventarmi una storia per dire che questa è un valore per cui questa dalla caratteristica si afferma alta va bene così
Un altro autore che verrà fuori euro Dawkins Richard Dawkins con il quale aveva avuto intanto discussioni anche una certa amicizia
Però volevo sottolineare che anche le visioni do il mix che ha scritto quel libro il gene egoista il senno di poi dissero eccetera anche quelle non è che
Patria venivano tanto amata e perché in questa in cerca di un a ogni costo ritrovare un valore adattativo per qualsiasi cosa tu vediamo Versace aveva chi non c'era
Raccontavo Sempre quando Bill Gates ha detto ma perché non date una cattedra ai suoi libri mi sono tanto più asciutti
I colleghi britannici di Oxford con riconosco che non dicono mai di no i soldi gli hanno dato la cattedra maliano andata improbabili grande essendo in corsa
Non in biologia evolutiva in zoologia perché avevano considerato questo suo evoluzionismo un poco ospiti
Allora per quello che riguarda la natura umana ingenerare degli aspetti ecologici che vengono Coiutti del genere utilizzati devo dire che lo stesso Corrado Doria s'sì questi termini per esempio convenisse però
è stato del sono un termine un po'troppo connotate
O era soprattutto il suo con spagnoli Nobel Nico Diemberger vecchio centrodestra di Office inglese lavori poteri pubblicato di recente dalla
USA da Adelphi dicevano prende il termine nato il termine nato finito malissimo perché l'idea che alla nascita uno fosse una tabula rasa è stata poi smentita dalla quantità di studi
Umani ma anche molto animare perché il segreto dall'interno della dell'utero
Sì conosce moltissimo il mondo esterno imparare anche nera tira dietro della madre
Sempre stare lì dentro nel liquido amniotico assente sapori quindi quando esce fuori Jones a quali sono le cose sono commestibili e quali no
Senta i suoni
Addirittura attraverso gli ormoni dello stress della madre che magari suono della sveglia allo stress alla mattina già luglio esce fuori che era una tendenza di questo genere quindi questo per dire che alcuni riduzioni SMI scelse sono pericolosi allora e non gli etologi
Hanno coniato un termine cioè faccio parte che è un pattern di azione si è issato dall'evoluzione cosa vuol dire fissando l'evoluzione e se tu non lo sai per esempio rischi di morire
Aveva paura della sagoma di un falco certo siamo pur lui no è qualcosa Pretty deve fare acqua dare stare fermo certo tempo
Se sei un topolino assente in campo del Musocco era logico idem deve avere qualcosa di cessata
No per sempre un processo quindi in qualche modo può essere ambiato o un pochettino
Modulata da quelli che sono poi le tue esperienze io ricordo che Aldo Visalberghi che sicuramente il più gioviale lo ricorderà il coinvolgeva ingredienti nel corso di almeno l'ultima bomba ordinario
L'educazione alla pace
Sosteneva che rapace andasse insegnata questo conservare nel senso del di questo di questo tipo
Però non so quanto sconosciuta alla maggior tutela accuse vorrei dire che nel mio mondo esisteva anche senza
Si parla tanto di Ugo cifre però mi ricordo che le riviste Americans ecologica l'Association verrà sicuramente un'associazione molto sensibilità già sul termine formiche guerriere tentavano la grave perché diceva no no power non è una caratteristica vedeva rimane non si può usare questo termine devo dire una volta ho mandato l'esperimento sul greto abilità veri vado indietro ma sociale
Forse non si può usare
Solo per la specie umana ma da qui una battuta che qualcosa
Quindi c'è c'è stato anche un
Tentativo ovviamente di psicologi sono diversi gli psicologi comparati americane sono diversi dagli etologi europea così
Tra le altre cose
Si parla molto di un amico che si chiama Richard pendant di cui abbiamo parlato a lungo il professore dei ribattono di Antropologia di Harvard si racconta libero Del Piero gli spunti interessanti per esempio
Come ci possa essere anche un sistema in cui ciò che stringa individuale sua
Oppure dei sistemi nei quali degli individui di livello il c'è una congrega dei Berta possa essere contrario all'alzo e quindi lo fa splendere non sono varie in varie sbadigli le di di sì di organizzazione sociale in cui vi escono fuori screzio gli scimpanzé
Però passata questa fase post bellica di grande interesse per l'ecologia
Un insomma l'ha detto prima di tutto che l'ecologia quella proprio lo renziana sia concentrata su come viene gestita all'interno della specie l'aggressività
Dato che questa era un problema anche per Lorenzo anche per darvi nel quale scrissero che apre un libro
Sulla selezione sessuale perché non capiva bene doveva spiegare bene come mai all'interno della specie si dedicavano magari cervi maschi per la nel cercare e allora grande interessa dei primi etologi anche per parecchi anni meno quasi alla mia generazione è stata quella di vedere quali erano i meccanismi che ha smorzato l'aggressività tra individui della stessa specie
Quindi fatto che in realtà ci siano delle fasi di minaccia
E proprio e le strutture fisiche cresce la coda del pavone ti l'indagine del Gallo tutto quello che può dire guarda che io sono un maschio stare un po'allontanano Gary dai share della e poi dei meccanismi dei comportamenti cosiddetti di dominazione cioè a qualcosa nel nel caso di volume combattimento a due a due
Smorza si è un segnale che smorza l'aggressività dei clienti straniere da dice Barroso non subordinato
Un smetto di di di sfidarli esempio cubano aver raccontato quello del pianeta sino ad ora quindi si lascia nebbie partire sì quindi
Tutta una parte
Però sull'enciclopedia affrettarmi nel famoso opera sua anche biologica lo abbiamo messo un capitolo di una brevissima valoriali che gente decide anche il forfait
Penso alla lista
Di quanti morti escono fuori quanti feriti compresi gli alti che vedere con un pezzo d'orecchio in meno perché si sono litigati incriminati durante questi comportamenti convertire
Sì è vero hanno un certo tipo di nel comportamento avanti aggressività intraspecifica però poi ci sono in qualche modo dei limiti
Altre parti interessanti riguardano per Saddam o complicato da spiegare ma aveva raccontato abbastanza bene Rankings Version tutte le varie teorie come ci possa essere
Senza intoppi insieme era che sono i parenti genetici come il fatto di avere parente generalisti si migliore a una certa bloccato il potere Umma ritenere in qualche modo in vita questi geni tu hai del Sinni distribuiti nelle altri e poi i c'è una un
Anche anche le parti hanno più a che fare da vicino con la genetica insomma è un libro che ha a membri un polo conoscevo anche l'esito ma insomma nel più assoluto
Ora lei a un certo momento ma non si parla anche di rituali di pace comunità primitive anche quella una parte
L'interessante dei commi da aprire sono molto molto studiate anche molto esaminate appunto un allievo di Konrad Lorenz aggravando il Salterio studiava studiava anche queste nuova Zelanda queste popolazioni cosiddette primitive c'erano deve lasciare la questi studi
C'è qualcosa di un po'razzista in questo punto di vista ma ancora più razzista a studiare nei bambini comportamenti animaloni
Presso bambini sono considerati come una scossa sei cuccioli umani sono considerati lascia di
Piene di animali e quindi etologia umana deve Corradi abitarlo certo andavano anche accertare il Bambin
Ecco io posso anche dire che a un certo momento ostilità in questa fase di studio dell'aggressività disonorato invece autore di cui qui si parla più paradigmatico è morto qualche mese fa
Nascerà si devono aver c'era sempre un libero ritrova fare la pace tra le scimmie
E comincia un interesse e cioè c'era legate ai meccanismi con i quali in realtà si smorza anche da un punto di vista sociale l'aggressività
Come si possono creare delle alleanze degli altrui signor c'era quindi prestato uno spostamento soprattutto per quello che riguarda le scimmie granché lavori di Sapporo scrisse il Babuino Imperia
Mentre gli studi di derivassero praticamente tutti condizioni giardini zoologici quindi c'è stato invece un interesse per quello che riguardava i meccanismi di cooperazione di Cassano come dire prevale detto questo gli scimpanzè stravolto pericolose per noi ci diceva sempre negli zoo i guardiani del io sarò Daccico bio parte istituzionalmente anche anni guarda agli anni cinquanta siti prende un braccio Pirandello Stracca bambini stare molto al per sotto il cielo molto spostato meccanico in circolazione giustamente non vanno una volta si trovano nei man club che fumavano soprattutto i piccoli accelera verso
Giustamente vietato tenere questi animali a sostituire separati comunque questo libro oltre sessanta ci sono dentro anche dei cinquanta sulla natura umana nella natura umana
Sino a che punto ci sono delle caratteristiche insopprimibili di questi fatti c'è da paterna issati dall'evoluzione devo dire che ci sono alcuni etologi io sono contrario a questo punto di vista io soprattutto mi sono occupato peraltro anche di bambini neonati belli alcuni automatismi sono più scusi visibile misura grazie
Fa
Professor Allegra questo suo intervento sarebbe piaciuto
Ma si in situ PD ha trent'anni è stato una colonna professor Vincenzo Cappelletti ex grandissimo
Grandissimo storico della scienza anche il filosofo della scienza e ho avuto modo di anche intervistarlo fare una lunga conversazione
Sarebbe piaciuto Luís ma voglio dirle cioè l'ecologia l'antropologia sono sempre più al centro anche di gli interessi degli storici delle dottrine politiche degli storici istituzionali degli storici anche della sua ditta antichità faccio solo in due tempi di due libri Borali D&G ti faccio proprio e pubblicati uno sta per uscire dal Mulino il primo è perso come della trilogia di Angelo Panebianco Principati e Repubbliche
Mi dove c'è
Cioè proprio una vasta anche biografia di antropologi
Orologi
E l'altro per spiegare anche i come crescono i sistemi politici no voleva Gianluca
E l'altro invece sta per uscire in itinere look preannuncio se mi permetti grande va filologo classico latinista merito l'uscita di Siena Maurizio Lupi livello
Sulla mondo classico sembra poco con l'antropologia c'è questo passaggio ormai della simbologia classica i non solo italiana
Ma direi soprattutto italiana dal questo letterario agli studi antropologici
Da questa citazione dotta le devo dire che io
Due nipotini
Ai quali faccio ripetizione quando porno nella mia Lucania e grammatica italiana Rampoldi storia un po'di geografia ingordi inglese però le devo dire attenzione massima ce l'hanno su due discipline
La prima facilmente intuibile la tecnologia quando si tratta di spiegare come funzionano i cellulari e iPad anziché alla sola loro che lo spiegano me secondo nessun comportamento degli animali
Cioè se potessero prendere già la laurea a quindici anni lei troverebbe una casa un materna di colleghi etologi o ci sia un razzo Silvia
Spontanea cui c'è un bellissimo libro di due
Wilson proprio Tarlac e speriamo di prassi perché non allenò il sogno risulta anche anche io spero che interpretano il libro parla
Perché ci sono salti governare in più militari e anche ci sono
Farsi ornati di Corniche di apri della meravigliosa armonia organizzata all'interno di queste società associati sarebbe insieme sociale vicentina mi ha reso Gelpi ne sono stati con mirati ispirati qui però nel libero c'è qualcuno che invece dice non dobbiamo essere un termine italiano non mi ricordo chi è
Debba questi agli un eccessivo Maiolo chiede agli autori di solito gli autori non si ricordano quello che hanno scritto bisogna
Non recupereremo allora diamo la parola anche al Polo al presidente Giuliano Amato col per oppressore
E intanto lei dice che qua in questo libro ha detto c'è un'educazione alla pace secondo me invece professor Gianluca Sadun Bordoni fa uno proclama di massima una specie di lì a poco tengo ma noi dice attenzione perché le guerre dalle guerre persiane alla seconda guerra mondiale ci hanno preservato la libertà occidentale
Allora Presidente Amato diciamocela papale papale
Qui abbiamo vissuto due illusioni
Docente soprattutto alla caduta del Muro invero qui la prima
Se
Il bambù non fosse più il sesso ma forse la guerra
è il secondo che ormai ci trovassimo in una situazione di in cui idea costantiniana dell'uso politico della religione fosse quanto meno obsolete
Questi due principi pare anche da libero di Gianluca Sadun Bordoni molto legato anche alla qualità col perché ha una disamina molto profonda della storia mi pare che invece siano stati confuta
Residente a lei non gli so quanto fossero stati creduti nel senso che subito dissi ma l'illusione dopo la caduta del muro di Berlino di nella fine della storia in realtà e uno che parla della fine della storia parla della fine delle guerre Panin quindi l'idea di quella fine all'idea di un mondo pacificato
Luca valori costumi anzi standard economici comuni economia di mercato democrazia liberale
Ora Fukuyama ci abbia scritto un libro ripudiato dopo qualche tempo Daloui è un dato di fatto
In quella fosse una lettura credibile del mondo che ci aspettava dopo la caduta di Berlino non lo so quanti lo hanno veramente pensato s'sicuro noi europei non avremmo neanche il tempo di pensarlo semmai ciò fosse accaduto s'perché i nostri vicini dell'altra sponda dell'Adriatico una volta volta una macchina ma ma impalcatura comunista ce li aveva costretti a stare in tutti insieme
Si scatenarono l'uno contro l'altro io mi ricordo
E lì riceve il Pd tutti insieme quando da poco era finita la Federazione jugoslava sci
Prima che scatena Assuero la guerra reciproca
E quando ce n'erano tutte le avvisaglie glielo dissi dico ma che vi vi che cosa vi accingete a fare no ora dovete ricostruire il vostro sistema economico
Avete dal nostro punto di vista la più banale delle splendide risorse turistiche
Invece di sfruttare le risorse turistiche in cui tutti quanti di esponente ne farete dei campi di battaglia è grottesco tutto questo perché non potete trovare il modo di farne a meno
La risposta fu di un esplicito addirittura
Incredibile per certi aspetti no dobbiamo sistemare i conti fra di noi prima poi quello che dici lo faremo ma prima dobbiamo fare a botte
Dobbiamo fare a botte e perché siamo stati uniti
Sono con la Serbia
La Serbia una religione diversa dalla mia pensano i croati
I borsini ASCII poi che fra di loro divisi gli albanesi e quindi ciascuno deve potersi liberare degli altri come con la forza
Questo era il giorno dopo aver dimostrò pericolosa dell'equilibrio bipolare del mondo
Trento da una risorsa formidabile che lui valorizzare il suo libro che la deterrenza reciproca
E paralizza l'uso del forza su larga scala diventa una specie di freezer di congelatore
Gli ebrei lo sia tutte le potenziali fonti di confini no c'erano altri meriti
Una volta neo sparisce l'equilibrio bipolare non c'è più la corrente nel freezer Cisco ingenerano i conflitti precedenti ecco e allora vengono fuori le etnie e le religioni tutte le diverse ragioni
E vengono utilizzate dalla comunità diverse per combattersi per affermare il proprio primato
Ora l'interesse del libro che in tante cose
E nel fatto che distingue nettamente attenzione
Verrà una propensione alla violenza come propensione dell'individuo e la propensione alla guerra come propensione alla violenza degli Stati
E attribuisce inizialmente all'istinto allora e qui viene fuori la natura umana e quant'altro la violenza individuale
Venti chiaramente e ecco qualcosa anche in termini etici è il male che non è stato mai rimosso dalla civiltà umana no nella civiltà del convivere nel trattare in Siberia
Qualcosa ieri impedisce al male di manifestarsi ma poi ci sono dei momenti in cui in questo sbuca fuori
E il maschio un esemplare pericolosissimo di questa caratteristica degli umani di Feltri più pericoloso onestamente della donna
Perché al maschio basta litigare con una donna per strozzare dura
Sono rari i casi chiede quando accadono provocano in me una perfida soddisfazione in cui accadere in un riso solo con una norma nord ma sono veramente rari la leggo la notizia dico però questa volta lei non ho fregato cioè una alla dico Aias
Contatore radio radicale è stata parlando per celia il presidente attenzione perché se no domani ce lo ritroviamo al tribunale penale interna
C'è una
Non è una appunto è un istinto ministro non c'è dubbio insomma proprio questa cosa che l'istinto che l'etica chiama il male figuriamoci poi le religioni
Nei rapporti tra gli Stati non è così
Uno può anche pensare enti sì sono tipi come Putin che si arrabbiano e allora mandano i carri armati in un altro Paese ma non è queste c'è una cultura c'è un tale conosce lo dice esplicitamente feeling
L'autore un calcolo razionale realtà
Cioè si ritiene
Che i rapporti pietra comunità vivere insieme
Sì e non trovo un modo soddisfacente di regolare lì pacificamente
Li regolano attraverso la guerra
E cioè non riesco ad a vere da te
Quello che ritengo per me è importante avere ve lo vengo a prendere il
Ecco chiede questo congegno non siamo mai riusciti ad eliminarlo andando dalla civiltà umana questo la domanda in realtà ecco
è questa qua
La forza
E parte a nelle relazioni internazionali
Il diritto che porterà
La cooperazione è un sostituto del forza
Per dire ecco a a coloro che amano gli studi filosofici e giuridici segnale
Pone in quest'ultimo numero irregolare annota rivista dallo Stato
Cioè straniero di Massimo Luciani che tra i porci giuristi inclusi Intini diciamo nuovi cioè che si occupano del diritto vivente come ne ha tuttavia un amore i le fondamenta in parole come nei
Però non
Infantili saggio viaggiante RAI il diritto e la forza mi viene prima e se ne può fare a meno
Ecco io ne ho discusso con lui come ho discusso con lui del suo libero che di cui i rilievi sintesi non vanno scritto nello anticipava i che lui mi porto io ho provato a sostenere con entrambi
La tesi che la cooperazione Traverso la civiltà fra è diventato un sostituto della forza
In qualche modo eliminando la ed eliminando nelle giorni
Diciamo che
Dopo la seconda guerra mondiale questo è diventato il modo di pensare
Su cui le nazioni hanno costruito le Nazioni Unite
Nel mirino
Ma non ha funzionato
Entrambi e curioso non credo che si siano parlati si sono parlati e attraverso di me che io gestiti mentalmente entrambi nello stesso periodo
Danno questa risposta e c'era il prato dalla cooperazione ma la cooperazione si è affermata tra gli esseri umani
Tra le loro comunità e qui parliamo delle comunità nonna non degli individui appunto individui tornava ad essere i maschi che strozzano le può accoltellano oggi va molto di moda anche il coltello Fellini
Le comunità la cooperazione sì Pozzuolo ma
Per quelli Point combattono meglio gli altri queste la risposta che voi date in realtà quindi la cooperazione c'è e come seicento e quindi si fanno anche le alleanze
Ma questo non serve ad escludere la guerra
Va ad affrontarla insieme
E quindi a rafforzarsi nei confronti dell'eventuale nemico
Ora
Lui cerca o siamo abituati a costruire tutto sulla differenza tra il nemico aggressore il nemico aggredito
Noi abbiamo una Costituzione che dice esplicitamente questo che rifiuta la violenza
Cioè rifiuta la guerra ma non la rifiuta in assoluto
Lei rifiuta come mezzo per risolvere le controversie internazionali per in realtà era a cercare qualcun altro
Ma se tu vieni attaccato non ti dice che devi offrire l'altra guancia nella stessa Carta delle Nazioni Unite prevede questo insomma precede il diritto irrinunciabile all'autodifesa e all'uso della violenza naturalmente sarà insomma no
Ecco
Questi sono i temi fondamentali che noi oggi ci troviamo ma va va ad affrontare
Di ha sostenuto
Kantiana mente la le ragioni della pace
Petko perpetua ha dovuto ma è stato il primo è stato canta aprire ma gli esseri umani sono troppo cattivi per realizzare tutto questo e quindi io io avevo prospetta una non vi aspettate che lo facciano e quindi tanta aveva ragione insomma
Pericolosa ma che cosa porta questi minorenni è importante quindi insomma capirsi senza spendersi troppe parole
Viene
Serve il più possibile
Addestrare
Chi dirige le comunità umane ad usare il più possibile la cooperazione
Ma hanno un pensare alla guerra come ha primo modo di risolvere le controversie che in polvere con altri
Considerando tante cose
Considerando il fatto nocchiere
In un mondo nel quale diversamente da quanto accadeva decenni non solo secoli fa ma decenni fa
Viviamo io non molto con la quale
Ci sono intrecci e di interrelazioni e rendono la cooperazione conveniente viva di quanto mai sia accaduto in passato
Parliamoci chiaro esistono gli Stati
Esistono coloro che preferiscono che si chiamino l'azione va benissimo non ecco il problema infranto sia qui non esistono più lei sistemi educativi nei sistemi economici nazionali
Giustamente Thomas Friedman già mesi fa
Diritti compri ma ancora che iniziasse il suo lavorìo coi dazi Trump
Dicendo in realtà l'impostazione di Trump sorpreso cone che esiste all'economia americana l'economia canadese l'economia tedesca non è così
Esistono delle produzioni
Che sono in buonissima parte produzioni mister dal punto di vista delle provenienze nazionali detto in concreto i dazi che per ragioni pratiche
Debbono colpire tanto il prodotto finito quanto la componentistica perché se no poi ci si confonde
Finiranno per pesare molto sulla produzione per esempio automobilistica interna agli Stati Uniti
Perché il sessanta per cento della componentistica con cui si fanno quelle macchine viene da fuori
Allora ecco che ci sono meccanismi cooperativi nella guerra rompe interrompere che simili diritti finirà per renderti più povero
Tutta ecco quindi
E in qui io torno su un punto su cui
Ho sempre pensato pronti Bentham battesse i moralisti
Il valore della pace
è un valore che c'ero trovo a molti caratteri per affermare sì ma ognuno dei caratteri di cui ha bisogno
Va bene si possa dimostrare che conviene
No Saint conviene
A maggiori possibilità di essere accettato in genere oggi conviene
In genere oggi conviene ma
Ecco e qui arriva Luís
Con quello che poi è il cuore finale del suo argomento levatevi dalla testa P convincere con le prediche alla pace
La pace è meglio della guerra
Il modo per evitare la guerra
Il averi e una pistola sul tavolo anche sia comparabile con la pistola di chiunque potrebbe tentare di curvare le tue condizioni di pace
Questo dentro con un linguaggio meno brutale si chiama deterrenza
Nasce cioè il vero allora margine
Alla guerra il fatto diessine Goat io non ti attacco ma si ricorda chi me guarda che ti finisce per inciso fondo ecco
Qui è l'argomento con il quale anche da piccoli a scuola e qui saluto agli individui abbiamo imparato che litigare con uno più grosso di te non conviene
Perché se hai già calcolavano insomma anche sei scrivevo fare a meno che non ti chiami Davide stendere anche non ti chiami Davide però devi avere la fionda se credo si mette ancora bottega il danno deve stare a distanza perché se no Davide Rota Vender insomma lungo via un coniglio un grande cross
Insieme con la fionda Davide vince ma sì Davide avesse dovuto fare a botte io non lo sono etologo cosa dice ma chissà chissà come e chissà come gli sarebbe finita ecco ma in queste ore è il tema uno difficile da imporre in una società vede come quella di oggi insomma per etnie la deterrenza implica una dotazione di armi
La dotazione di armi ritenuto una cosa
Il eticamente da non fare
Può darsi che è un un Paese che Corinne non posso più disporre nell'armeria e qualcun altro godendosi Osama non riesca a capirlo più facilmente insomma Dio ecco questo è il punto
Il priorità non c'è dubbio e della cooperazione
Credo che anche Gianluca Sadun sia d'accordo su con la costituzione della Repubblica preferisce la cooperazione alla conflittualità bellica
Ma
Giustamente devo dire Luís asserisce io non è che la cooperazione che evita la guerra la cooperazione funzionerà meglio della guerra per risolvere ma
Per evitare che la guerra si sia non basta essere disponibili alla cooperazione bisogna vere una deterrenza adeguata questo bisogna saperlo
Perché sia natura umana come hai fatto istintuale
Sì la natura umana come evoluzione anche lui poi se la cavò un po'così fa il doppio gioco per la natura umana e civiltà perché l'evoluzione civiltà status Taide che le guerre hanno dimostrato di accompagnarci
Liti il mondo per evitarle in cui no Mario perché se facciamo a botte dammele prendi ed è bene che condonata il tutto qua
Caro Presidente armato lei ha evocato due i principi del diritto romano che a me è capitato di discutere anche approfonditamente con un suo predecessore qui alla Presidenza della enciclopedia Treccani fino Cesco Paolo Casavola
Due principi sono vizi birre pelle Relic cent'si vis Pacem Parabellum
Però e qui voglio dire a Giuliano Amato ma super Cuccolo autore lo dico Giuliano Amato perché da alcuni anni è una frequentatore del Cortile dei gentili ed è uno degli interlocutori privilegiati e per i Diletti
Dagli uomini più uno dei ordinari più dopo ci il collegio cardinalizio diceva il cardinale Gianfranco Ravasi
L'altra settimana lo scippo mentre il Papa era ancora ricoverato
Ho visto un bel di intervento scritto proprio il Papa avrebbe dovuto pronunciare ai cinici della sacra riuniti in Siria apostolica stangate intensifica consolidò un po'di diritto canonico perché in essa cioè praticamente il corrispondente della cassazione pratica
E che cosa ha detto il Papa presidente Mario
Ho detto no sì si vis Pacem para bellum e neanche
Ultimi anche il principio visibile e lei mi dice no anzi era vera e la pace bisogna usare Carla nella misericordia
E nel momento in cui siamo e nel momento in cui siamo Milella l'anno del Giubileo della speranza ricordato anche le espressioni di Paolo di Tarso ha spesso con trasferimento allora ti voglio dire che se ci fosse stato qui presente mi faccio interprete il cardinale Ravasi dico al professor Sadun Bordoni perché avrebbe tirato
Diciamo così affettuosamente le ore vi operava guardare la guerra non comincia con le guerre persiane querelati a leggere sta Dennis
Andammo inizia porre Pajno o le belle e hanno o dubbie nella prospettiva della teologia e della tradizione ibrida Red Tiana ebraico cristiana
Quella che si è voluta rifiutare nel preambolo della Costituzione
Che europea
Lei ha radici per capire il male nel mondo
Scusa responsi insegnò
Il dato un peso ancora maggiore di quello dato dagli interventi dopo chi molto pregnanti di aveva di Amato però mi sembrava giusto cercare un una postilla questi due interventi
Alle pellicole assume assoluto ringraziare il presidente Amato che ha organizzato cosciotto in questo per questa presentazione professore aveva sottolineo separa Terranova e tutti coloro che sono intervenuti s'è vuoi del corso sulla vide compresso naturalmente perché profeta Isaia cioè per la prima volta profezia della possibili
Sfida tra quelle non impareranno la guerra il pomeriggio sostituirà la spada quindi all'interno della Bibbia c'è per la prima volta la Q configurazione della possibilità di un mondo interamente pacifica scusa che è stato oggetto di un libro importantissimo di Michael Walzer parlando del aerei certi quindi il discorso proprio però prima se me lo studio in due minuti vorrei cercare di vivere perché ho scritto questo libro quel che per l'appunto come emerso i due interventi s'è composto fondamentalmente due parti una politica una antropologiche io sono partito assurda
Va alla constatazione
Dei tre gemme sembrò il due elementi di fondo della nostra esperienza contemporanea politico e culturale
L'esperienza politica ci dice che la guerra e poi esso ne parleremo tornata prepotentemente al centro delle relazioni internazionali e cosa che forse s'nuova rispetto agli ultimi decenni la guerra tra grandi potenze con sullo sfondo e la nuova grande contesa egemonica fra America e Cina questo segno approfondita nostra esperienza politica
Ma la sua esperienza culturale e insegnata da quella che io chiamo ne ho parlato professor ma anzi con il professor alleva unitario non arbitrariamente la rivoluzione antropologica di me
Ma il fatto che noi grazie anche all'applicazione delle nuove scienze la Palio genomica ce la siamo scoprendo in maniera oramai difficilmente rifiutare bile nella guerra profonde radici erano se stessi
Questa brutta esperienza che in qualche modo con nota il nostro sapere contemporanea sci e quindi ci deve indurre ad una riflessione nuova perché al tempo stesso politica e e antropologica
Ora gli elementi che sono stati portati dai due presentazioni devo dire prefetti sono tanti io ne seleziona alcuni perché poi punto non voglio parlare troppo lungo
Uno quello del rapporto tra cooperazione che giustamente straniero coclea centrano del rapporto tra cooperazione e conflitto
Anche per questo illustra bene l'intersecazione di due piani nel senso che la mia tesi riprendendo appunto dare una in una
Perché addirittura questo attesi micidiale che sostiene da e cioè che la cooperazione si è evoluta nella specie umana perché funzionale al conflitto
Quindi non è soltanto come dell'esperienza politica ma probabilmente c'è proprio un dato antropologico di fondo a dar man osservo punto questa continua guerra tra cambiano le popolazioni della Terra del Fuoco e avanzato queste congetture e oggi appunto al centro della discussione antropologica e cioè che più organizzati
Sconfiggerlo quei disorganizzati e quindi la cooperazione ma sull'indagine all'organizzazione è un fattore che favoriva la vittoria contro gruppi disorganizzati incapaci di scorrere una inizia una collaborazione che cosa avrebbe favorito la diffusione dei tratti pro sociali
Una nostra specie quindi non ci sarebbe come noi lo vogliono vedere assumiamo come termini conflittuali la cooperazione alla davanti alla conflittualità la Secondo di considerare il problema è che probabilmente noi siamo Cuper ha direttamente conflittuali
è questo il punto e naturalmente
Questo poi i si specifica nel caso del la o meglio dei le specie umane perché come l'elemento cruciale e questa rivoluzione antropologica che Omo designa un genere qua una specie sono esistite molte specie umane
Per questo credo che non so quanto sia arrivato alla consapevolezza collettiva tutti conoscono il nome l'uomo di Neanderthal
Ma già se io dico e Denise giova probabilmente pochi li hanno sentiti portarlo di omologazione in service Longines alle Diplo Rienzi probabilmente s'pochi le hanno sentite previsti da una pluralità di specie umana e quindi all'interno delle specie umane naturalmente probabilmente non solo dei sapienza ma anche di altre
Nel possibilità della cooperazione sono state enormemente anche per il futuro ha detto
Dalla essa Paci ritardi condividere un'intenzione favorirà linguaggio e questo che determina poi un salto di qualità naturalmente perché quando tu puoi condividere un'intenzione
Poi organizzare molto meglio consigli procuratori gruppi nel renderlo addirittura naturale probabilmente gli uomini lo ha preso anche nella caccia una lunga esperienza nella caccia collettiva e poi capirò che questo tipo di organizzazione era funzionale anche al conflitto con altri gruppi
Quindi cioè come dire un nesso profondo probabilmente fra il piano antropologico del piano politico che ci riporta però tornare alla questione più di attualità alla situazione storico sociale anche contemporanea cioè perché in qualche modo lo spirito della cooperazione io non ho ancora letto il saggio lucani ma coincide perfettamente con quello penso anch'io cioè la la cooperazione è ancora oggi funzionale al conflitto
A Roma in una indicò un elemento non poteva provarlo Weld piede così comunico per la gente è un argomento qui devi rispondere spero qui
Perché nel chiuso dell'Europa i noi abbiamo sostituito dalla cooperazione alla guerra e lo abbiamo fatto con successo cioè nel senso che l'Unione delle Comunità europea nasce
Perché non ci sia più guerra tra gli europei
Imposta quel meccanismo cooperativo tra gli euro in perché sia vi entrino a risolvere i loro problemi senza combattersi questo risultato si ottiene sì sembra che la guerra tra gli europei si è ormai esclusa e che quindi la loro cooperazione
Sia stata funzionale non alla preparazione del conflitto ma alla eliminazione del conflitto fra di loro
Con questo Argomm piena devi fare i cento
Ma se aggiungiamo insorgono fa cioè Janice Monza realizzazione ore
Nadia elezione non è detto che non mi fa una
Eccetera eccetera viceministro
Se voglio dirlo agli ascoltatori di radio radicale è intervenuta no vediamo magari dieci minuti veloci la professoressa ferrarese che un'esperta di di di vico globale eccetera a specificato la differenza tra cooperazione cinque erano sentito nessuno pongo allora professoressa scusi no venga a dal momento che il bene rispondo alla specifica lo fu per favore la domanda di un professori si allora vediamo se vogliamo procedere così stravolgere angolo magari presidente ormai chiavi
Va Nannizzi naturalmente esiste il problema dell'Europa è un problema complesso perché naturalmente Presidente Amato sa benissimo che come dire l'Europa si è formata perché c'era di fronte unanimi
Per l'Unione Sovietica
E l'America ha favorito l'integrazione euro nascoste do you ha favorito l'integrazione europea proprio perché era non era in grado le Europa di organizzarsi da sé de un'Europa integrata era un elemento brilla conto insieme al Giappone dall'altra parte nel confronto con l'Unione Sovietica
E forse non è un caso che oggi l'Europa sembra mostrare un ritorno come dire spirito di cooperazione approfondito quando Signori materializza
Il pericolo ai confini della Russia ora di c'è un elemento forse che ci aiuta a cogliere quantitativamente direi quasi questo problema cioè andare a vedere l'impronta delle spese militari nel dopoguerra
Quindi questa è una questione ci porta direttamente sul piano dell'attualità naturalmente se uno va a vedere sono stati pubblicati i dati della Banca mondiale se uno guarda l'Italia negli anni Sessanta si vendeva il tre per cento
Per il prodotto interno lordo c'è uno esamina questa curva perché proprio con chiarezza che la connessione cioè quando c'era conflitto noi ci organizzavamo
Per la difesa mano mano quando si va verso la distensione queste spese di mi uniscono e dopo il però la fine del comunismo al crollo alla fine alla Guerra fredda corollario verticalmente
Quindi in qualche modo c'è anche la possibilità di misurare quasi quantitativamente questo nesso io credo che come dire sebbene io non non ci sia dubbio che non intendo minimamente negarlo
Come dire la cooperazione mostri opposta mostrare i suoi vantaggi e che quindi da sempre si è compreso che una collaborazione può naturalmente produrre una prosperità collettiva però anche tra i padri dell'economia presidente della Bentham
Io qui ci dovrò Adamo smista il quale diceva incerto un punto attenzione perché uno strascino inglese del senza nessun accertammo importante da oppure la difesa difesa la sicurezza è più importante della prosperità e del bene
E quindi quando tonico o ha ragione perché evidentemente quando parliamo di cooperazione e conflitto nella specie umana le possibilità di errori anche clamorosi di valutazione
Si moltiplicano ma quando a torto o a ragione si ritiene che sia in gioco la sicurezza
Allora il problema della difesa prevale e quindi anche la l'insuccesso della cooperazione all'interno dell'Europa innanzitutto come dicevo prima deve tener conto del fatto che c'era un nemico che ai soci stabili materializzando
Un minuto ma poi naturalmente devi tener conto e questo è un fatto storicamente anche registrabile sul piano oggettivo che noi avevamo alle spalle due guerre l'esausto rose
Ed è storicamente evidenziabile cioè la guerra dopo grandi conflitti tende a farsi più rara
Questo è un fatto oggettivo misurabile proprio nel corso della storia moderna e quindi in qualche modo ne avevamo fatto un'esperienza particolarmente catastrofi e paesi europei i Paesi europei erano distrutti la Germania soprattutto era Stream
In Francia è riuscito a cure da una grande catastrofi unitarie quindi come dire non avevano neanche la minima possibilità
Nessuna citare una di riproporre un conflitto tra loro per furono gli americani che favorirono in qualche modo il processo di integrazione europea la ricostruzione la Germania ricostruzione economica
Perché l'avevano bisogno non Europa unita professore scusi un istante però l'obiezione di Giuliano Amato c'è un'obiezione secondo me
O più da costituzionalista direi perché lo dico anche a Giuliano Amato
Quel Mandeville a coprire l'azione in Europa con una
Nourdine uguali a quelli della compensazione federalistica negli Stati Uniti d'America appunto il tema della cooperazione in Europa non mette assolutamente in discussione la cultura nazionali istruito ora quindi come dire uno spirito di cooperazione che non è mai andato
Al di là dello Stato nazione e si rafforza però Collocamento nazionalistico questo è un po'rischioso però che contano Just Oro incenso intergovernativa italo inglese Novas soglia quasi di Venere questo ieri sera la ne risente amarena sfidarlo sanno meglio di tutti
Basti vedere la paura se c'è sempre stata nei confronti della Germania
Perché una delle ragioni dell'integrazione europea fu anche il tintore della Germania se oggi allora Germania sia punto adesso stiamo a vedere perché quando ci fu la riunificazione della Germania ricorderete codice dei protagonisti anche politici quanto forte era il sospetto nei confronti di una Germania riunificata
Quindi quanto poco fossero più spente deve Massioni nazionali e il timori nazionali
In Europa
E quindi adesso quanto per esempio questo riarmo tedesco posso assurdità radicale
In una in Europa quindi come dire dall'Europa è certamente un esempio ma naturalmente ce ne possono essere altri che in date condizioni storiche
Ma cooperazione
è un elemento il grande vantaggio per e tranne che non entro in gioco
Porto ha ragione per una valutazione corretta o sbagliata la percezione di un nemico perché allora scatta di nuovo
L'istinto cooperare sì ma per competere sigma per confliggere io questo per quanto riguarda pre-elettorale ha toccato come dire punta centrale cioè la questione della deterrenza ora cari in relazione anche con l'UDC ha preso la leva di insegnare la pace che significa insegnare la pace
Io sostengo che ci sono due tipi di pace fondamentalmente la pace egemonica e la Pacini e quindi tra pace egemonica si verifica quando cioè un unico soggetto che è nettamente più forte degli altri e quindi è in grado di vedere diciamo solco controllo e Gianpiero un tipo di ordine fondato il punto sulla stabilità egemonica l'ultimo esempio che non abbiamo avuto è stata la pax americana
L'altro modello che oggi è chiaramente tramontata perché come ne sono sorti si stanno progressivamente Fernando centri di Potenza
Non soltanto più mondiali ma in varie aree del mondo prospettiva l'altro modello appunto la pace di e con gli equilibri una pace gli equilibri
Capaci di equilibrio cioè per l'appunto quella fondata sulla per Renzi quello che ha funzionato egregiamente nel campo della deterrenza nucleare e chi è di fatto l'unica alternativa può
Bene alla pace egemonica naturalmente il problema che noi oggi abbiamo di fronte è che mentre questo modello ha funzionato egregiamente in Europa grossomodo tra la pace di Westfalia e la prima guerra mondiale con la parentesi delle guerre napoleoniche
Sommando sia anche qui
Mi una comunanza di civiltà
Fra i Paesi europei oltre che dei vincoli dinastiche e sono spesso sottovalutati oggi costruire una pace di equilibrio significa metter d'accordo civiltà di l'idea è dell'ordine internazionale riverse quindi questo è un compito particolarmente difficile ma e qui come dire vedo farà per occupare un tema peraltro di strettissima attualità della profonda saggezza politica europea
Posso a giocare un ruolo nel rapporto con gli americani
Ricordando questa è una cosa che io poco nel libro ricordando come voi l'America e l'Occidente abbiamo vinto la guerra fredda
Perché non la guerra fredda contro l'Unione Sovietica e l'abbiamo vinta con una strategia il cosiddetto contenimento il conte in mente elaborato da quel genio politico che era George Kennan c'era George Kennan il quale era profondamente imbevuto
Beh la saggezza politica europea per cui io dico che nel secondo dopoguerra assieme alla traslazione imperi il trasferimento del potere dall'Europa all'America ci fu una traslazione doctrine
Cioè un trasferimento della dottrina classica del realismo politico europeo
Negli Stati Uniti d'America e d'America ha spinto la guerra fredda
Alla fine grazie a questa strategia che in due parole
Intendeva sostanzialmente proporre una terza via tra l'appeasement era quei professore devo chiederle di avviarsi verso la conclusione mi avvio rapidamente alla conclusione perché però questo è un punto molto importante e di attualità cioè l'Europa può recuperando questa sua consapevolezza basata su un millenni di educazione al realismo politico da Tucidide in provincia
Può oggi giocare un ruolo nel nuovo contesto internazionale e quindi educare alla pace
Educare alla cooperazione significa lavorare per la costruzione di una pace di equilibrio comunica Pos condanno se anche sul fatto che l'altra grande potenza la Cina è una potenza millenaria è chiara anch'essa una tradizione visione dell'armonia confuciana per cui non è impossibile restituire un dialogo e l'Europa e la tradizione politica europea il realismo politico e qui
Difeso nel libro può secondo me giocare un ruolo importante grazie grazie grazie professore Gianluca Sadun Bordoni
Presidente Amato non potevamo chiedere ha un neo kantiano di e si cambiare opinione però io ho l'impressione non credo di sbagliarmi
Non voglio usare il a profeta di sventura dipende punti visse che più che canta oggi organi in auge o almeno molto più utile studiare facilmente
Ne rimane le sfere di influenza Magazin come ha detto il presidente Amato io che pure sacra di soli venti anni sono anni che conduco questa battaglia non era un pacifista come lo Stato banalizzarla conoscerlo solo del male radicale intasati calabrese
Quindi e e nello io volevo un soggiorno a tutti il diritto lucente della pace perpetua la chiama in tedesco Frei micenea Kuhnau fior valide certamente soli si è realizzato
Quindici chilometri per abitante compreso recante era però convinto credo anche ragionevolmente che se gli uomini si convincono che non c'è niente da fare c'è il rischio che sacrificherò definitivamente qualsiasi idea di moralità e quindi sì auto precipiti lo nel mondo animale finisca in qualche modo la differenziazione fra uomini animali e quindi venire viva come ideale regolativo ridà della pace
Ma se comunque essenziale ma non si faceva nessuna illusione renderemo a letto aveva letto
I diari di viaggio degli esploratori perché quello che noi oggi stiamo scoprendo coincide perfettamente con quello che gli usi gli esploratori comandanti delle spedizioni militari avevano sempre mostrato delle popolazioni trova oggi che nel Settecento
Conta la letteratura illuministiche da Diderot accanto a me profondamente influenzata
Continueremo a parlarne anche a Radio radicale ma io devo interrompere purtroppo con perché meriterà avanti un dibattito da parte del pubblico però rilassanti hanno i loro impegni diciamo così quindi noi vogliamo foto favorirono il dodici poi gli antidolorifici presi dagli amici hanno una durata di imita tolto limitata dividiamo Telecom com'è stato pronto noioso questo confronto mi pare no la diciamo così è e vero però è il siamo abituati ai talk show dove c'è la coprono la lirica ci starebbe invece qui abbiamo parlato di Cantet abbiamo abbiamo parlato della Bibbia caro Presidente Amato cosa
Più
Fasi dello indire unica che rara Fabio anche riuscì a entrare in sé neanche Angelo va inserita in cui
Ringrazio Presidente Amato intruso alleva
Ringrazio naturalmente in modo particolare l'Autore Gianluca Sadun Bordoni osservo ringrazio tutti voi che avete partecipato ringrazio l'ospitalità per l'ospitalità
L'enciclopedia Treccani e consentitemi anche di ringraziare gli ascoltatori di radio radicale che sicuramente non si saranno caro Presidente
Ma gli atti del bene del per noia grazie Di nuovo buonasera

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