Quale Riforma per avere Giustizia?

Fare quanti avevano usato senza l'uno buongiorno a tutti prego prendere posto
è una
Il Pubblico
Buongiorno
Benvenute questo incontro organizzato dall'associazione Sandro Pertini Sonia che ricordo è stata fondata evoluta da Mario Almerighi che ancora oggi il cui il vero collante che ci tiene uniti tutti assieme nel nel né i valori che ci ha lasciato che noi modestamente cerchiamo con queste iniziative di portare avanti
Nell'in venti anni iniziamo subito a imporre dare la parola al Magnifico Rettore non esista
Roma non è che ci ospita che ringrazio sin d'ora per l'altro per l'ospitalità che ci ha riservato per l'attenzione è destinato a questo incontro io volentieri la parola
Grazie io intervengono solo il rettore come prorettore all'internazionalizzazione il Magnifico Rettore Massimiliano Fiorucci
Doveva essere presente qui ci teneva moltissimo purtroppo per un impegno Barbero inderogabile dell'ultimo minuto non ha potuto partecipare mi ha chiesto di portare i saluti tutto l'ateneo
Raccomandando mi di sottolineare un un elemento che l'Università Roma Tre che qui ci ospita da sempre particolarmente attenta alla riflessione sui temi della legalità
Fa parte in qualche modo del DNA di questa giovane università che a trentatré anni adesso manca l'ha raggiunto dei risultati
I straordinaria eccellenza nella ricerca all'insegnamento ma di cui una precisa caratterizzanti appunto la terza missione cioè l'attenzione all'impatto sociale dell'insegnamento e uno delle i temi sui quali la terza missione di Roma Tre si è articolata è proprio quello della cultura della legalità
è uscito qualche giorno fa il primo volume della collana di Roma tra i press la nostra casa editrice più pubbliche nonché NARS dedicato proprio al educare alla legalità Roma Tre contro le mafie
Curato insieme dall'errore Fiorucci di da don Ciotti
E nell'ambito di queste iniziative ci troviamo oggi nell'aula cinque il dipartimento giurisprudenza che è stata dedicata come vedete la targa fuori a Francesca Morvillo nell'ambito di un'iniziativa di intitolazione delle aule dei dei nostri tredici dipartimenti proprio le vittime della mafia
Roma tre università impegnato a questo punto di vista l'apertura del polo di Ostia proprio per recuperare tessuto sociale urbano un'area
Forti problemi come sappiamo criminalità dove sono stati aperti corsi dall'ingegneria giurisprudenza in particolare sicurezza territoriali informatica
Si iscrive in questa ottica così come l'attenzione che poniamo nella diritto allo studio per i detenuti Roma tre uno degli universitari Italia Cannes maggior numero di detenuti iscritti a un corso a corsi di studio di questa università e quindi oltre a queste tante altre iniziative che abbiamo fatto su questo tema in particolare in questo dipartimento allora direttore Carratta
Introdurrà
Il Rettore desiderato portare a tutti il suo più caloroso benvenuto ringraziando ci sono mia l'associazione Sandro Pertini insieme a valere Almerighi in particolare con la quale abbiamo avuto occasione di
E dirci per organizzare insieme al direttore questo
Questo evento un evento che cade davvero nell'occasione più importante perché non soltanto i temi di cui si discuterà della riforma costituzionale della riforma giustizia in Italia ma più in generale siamo in una fase nella quale il conflitto tra la politica del potere esecutivo la magistratura sta toccando davvero
Livelli preoccupanti e l'esperienza da questo punto di vista degli ultimi giorni degli Stati Uniti e davvero allarmante
Come sapete il giudice Corte Distrettuale poi confermato la corte d'appello ha bloccato il siamo ha ravvisato l'illegalità nella deportazione forzata di una serie di cittadini venezuelane
Fatta dal presidente americano sulla base di un mio reinterpretazioni Marco Camenisch andai in un alle nell'esatte del mille settecentonovantotto
Senza dare la possibilità di un sindacato giurisdizionale sulla misura e il presidente Trump ha impugnato questo divieto giudiziario di fronte alla Corte Suprema
Determinando ciclo con la questione del conflitto generali aumenti di crisi che l'interprete della sicurezza nazionale sei giudiziario o l'esecutivo quindi
Da molti punti di vista siamo in situazione di conflitto che richiede una grande attenzione critica da parte della comunità studentesca da parte della cittadinanza e quindi anche questa iniziativa pur declinate in relazione all'esperienza italiana credo che particolarmente meritevole e quindi anche a nome del rettore di sito comunale gli auguri di buon lavoro in grazia hanno tutti gli organizzatori e il dipartimento per aver ospitato
Grazie
Più persone Carranza guida direttore del dipartimento di Giurisprudenza e grazie per l'attenzione che ci riserva ci mancherebbe altro grazie a voi Jesus
Di avere accettato partecipare quest'incontro devo dire quando
Valeria Almerighi il a nome dell'Associazione Sandro Pertini sono mia ha proposto al Dipartimento di organizzare questo evento non abbiamo avuto dubbi a a farlo
Ed io abbiamo avuto dubbi perché per due ragioni fondamentali la prima ovviamente
E legata strettamente alla all'argomento di cui si discuterà oggi pomeriggio è un argomento appunto di estrema attualità caldissimo
E e quindi diciamo quasi di in automatico è venuto a la l'accoglimento della proposta c'è però una secondo profilo una seconda ragione che mi ha spinto come direttore dibattimento a accettare la proposta ed è secondo me il profilo un pochino più delicato e che l'argomento è sicuramente di attualità
è un argomento che coinvolge tutti però il la l'obiettivo che che sta dietro l'organizzazione di questo evento e soprattutto sensibilizzare gli studenti all'argomento che verrà trattato il pomeriggio
Perché lo dico perché
Evidentemente soprattutto gli studenti i nostri studenti
Non riescono immediatamente a cogliere il di più è l'altro che sta dietro una proposta come quella di cui si discuterà cioè non basta dire
Che si discuteva separazione delle carriere sembra un dato tecnico ma ovviamente studenti attenti di giurisprudenza sanno benissimo che dietro le scelte tecniche c'è sempre
Altero
C'è tutto il resto ed è quella quell'altro che secondo me che vero e il vero la vera questione o il vero valore poi di discutere di un argomento di questo tipo
E siccome noi siamo diciamo abbiamo come obiettivo ovviamente formare studenti che non siano solo interessati ha dato tecnico ma siano interessati ha dato valoriale che sta dietro le scelte tecniche evidentemente
La quando parlo di sensibilizzazione degli studenti su questo tema Nintendo ovviamente riferirmi proprio a a questo aspetto cioè a tutto quello
Le star dietro un una proposta perché può apparire semplicemente come recita peraltro il titolo del disegno di legge
Il forma costituzionale modifica dell'ordinamento giudiziario quasi fosse diciamo un aggiustamento dell'ordinamento giudiziario mentre
Questo lo dico ovviamente soprattutto ai nostri studenti
Qui c'è dietro il valore della eguaglianza
Il valore fondamentale che ha orientato vivamente i padri costituenti nel momento in cui hanno fatto la scelta che poi troviamo nell'articolo centoquattro della Costituzione sul quale il disegno di legge
Di riforma costituzionale propone appunto di intervenire proprio sull'articolo centoquattro infatti e troviamo l'intervento
Poi più curato sostanzioso di questa proposta di riforma costituzionale e gli infatti che si introduce la in previsione di le due carriere separati
Dico questi sono appunto per come dire
Al di là delle opinioni o dei facili slogan che possono esserci questo non è un luogo ovviamente di
Slogan una politici o di contrapposizione politica è un luogo dove
E mi auguro si possa riflettere attentamente eh e con argomenti
Giuridici di un tema straordinariamente importante che coinvolge noi nell'attualità ma probabilmente coinvolgere anzi quasi sicuramente coinvolgerà soprattutto le generazioni future e e quindi da qui nasce evidentemente
La volontà di aprire il più possibile il dibattimento a un dibattito che per carità mi rendo conto può essere
Può essere difficile da fare ma la sfida esattamente questa fino a che punto si possa ragionare di questi argomenti senza lasciarsi prendere diciamo dalla dalla dalla foga o dalla volontà di affermare determinate posizioni politiche
Quindi sono sicuro veri visto anche il panel dei relatori che interverranno degli illustri relatori che interverranno che da questo i nostri studenti sicuramente prevarranno
Argomenti di riflessione perché la prima cosa a cui rinviamo ogni giorno nelle aule del nostro dipartimento che ognuno di loro si formi
La sua idea sui problemi che di volta in volta vengono affrontati il sera aggiungiamo questo obiettivo no abbiamo fatto il nostro indica buon lavoro e grazie ancora
Grazie grazie
Perché professore
Con raccolgo il suo spunto
Direi
Allora
E
In Francia
Il genere mossi
è prodromica arrivano i nostri punto italiana
E allora tanto le è una musica che già tante tasse assentire più importanti
E allora intanto volevo ringraziare che il professor Caranta per le sue parole non è per loro spunto che
E non ragionare di discutere su queste tematiche in modo pacato sereno da studiosi come anzitutto poi dobbiamo esserlo nel interesse di chi Larry che le riforme e sono sono in cantiere e quelle che ne seguiranno soprattutto all'interesse dei giovani che poi dovranno metterne immetterle in plastica o comunque esserne desidera stimata
Da questo punto di vista noi come ponderazione l'associazione Sandro Pertini speriamo che questo incontro che così assicurato un carattere un generale sia prodromico una serie di approfondimenti di incontri di possibilità di ragionare specificamente su le complesse e articolate tematiche che ci vengono presentati dall'attualità
Che dell'attualità con cui siamo di fronte venendo tema e ci guardino innanzitutto
Io presentare
Io sono mi chiamo allenarla qui ci sono un magistrato in pensione tanto proprio quest'anno in ritiro in questo periodo contro cinquant'anni da quando sono entrato in magistratura
Sono ormai in pensione da molti anni nel corso della mia attività il ruolo svolto prevalentemente come pubblico ministero
E dico subito mi sono sempre sentito in tutto tutto a pieno titolo organo di giurisdizione
In questi anni non mi sono fatto mancare niente sono cooperatori di terrorismo poi rientra nella clinica romana della Banda della Magliana da ultimo di mafia
E voglio dire tasso no ho cercato di dare un mio modesto contributo in questa tutte questi classici ingenuamente anche drammatiche
Nella mia attività Hendrix tenendo sempre presente in questo questo valore e che la mia funzione era quel negli slip di compiere attività di giurisdizione e di operare nell'interesse del di dei cittadini nell'espletare un servizio Elena finalizzato all'arte applicazione andare concretezza quelli quella frase scolpita in tutti i tribunali la legge è uguale per tutti
Oggi parliamo di riforme
In questo periodo ce ne sono sono tante
Le riforme che hanno investito il mondo la giustizia ricordo la
La legge centoquattordici nel nel ventiquattro quella che ha portato dall'abuso nel la posizione nella base del reato suo ufficio al ridimensionamento modella
Nel reato di traffico di influenze ad alcune modifiche di natura processuale tra cui la circa nella tiene lì soluzione del comma uno quater l'articolo cento novantuno del codice di procedura penale quello che introduce l'obbligo del interrogatorio preventivo prima della
Del emissione di misure cautelari
Tra l'altro poi obbligo che se si va a vedere tutte le molteplici eccezioni e vengono previsti nel testo la norma stessa finiscono per riguardare sostanzialmente un numero abbastanza limitato di potersi reato ma guardo un po'su tutto quel quel tipo di illeciti che riguardano la sfera dei cosiddetti colletti bianchi
C'è stato poi il entrato in vigore pochi giorni fa il cosiddetto così taleggio Zanettin quella per il che ha posto limiti sostanziali al intercettazione
L'in Telefonica e ambientali disposto nel nell'ambito del attività d'indagine
Anche questo quindi tenuto conto che e legge che le eccezioni che essa prevede anche se probabilmente non si è pensato che l'eccezione potevano essere più anche perché restano escluse resta esclusa una sfera molto ampia l'ipotesi parti parti personale gravità finiscono anche i saperi concedere per essere pensate soprattutto alla stessa sfera dei reati a cui facevo riferimento prima
E da ultimo alla riforma delle riforme a quella dell'ordinamento giudiziario nella quale tutti parliamo che è bene conoscere comunque nel suo contenuto suo contenuto che
Consentono sia di riassumere che riguarda tre punti la cosiddetta separazione netta nella carriera nella magistratura
Requirente Mancino e magistratura giudicante
La introduzione del sistema del sorteggio nell'estrazione a sorte
Per la designazione praticamente di tutti i componenti del Consiglio superiore ad eccezione dei due membri nelle avrei diritto e quindi riguardante signora Illy i componenti eletti eletti o nominati
Dalla magistratura
Sia quelli nominati anche se con un sistema dimesso da parte del
Lei e nel Parlamento
Poi la introduzione di un nuovo un organo competente
Per la attività attività disciplinare l'Alta Corte di giustizia anche essa formata la componenti chiave eccezione mentre mi nomina del Presidente alla Repubblica sono anch'esso frutto di una estrazione a sorte effettuata per ebbene nove componenti nell'ambito dei con delle degli componenti delle materie a questo punto delle magistrature requirenti e giudicanti che però non devono essere compresi Frattini
Componenti del Consiglio superiore
Nei restanti tre elementi perché un organismo complessivamente formato da quindici elementi anche se eletto dal Parlamento eletto nominato dal Parlamento anche sopra l'estrazione assorbe queste le finalità immagino qualcuno dei relatori se ne occuperà il modo più diffuso qualche considerazione sul significato in queste riforme però credo sia doverosa anche perché nel presentando insieme si è detto di tutto e secondo me siamo stati mentale peggiori posture non credevo di un poter usare un termine diverso sento dire per esempio neri
La il queste riforme dovrebbero vendere numerosi in procedimenti in particolare i procedimenti penali
Neanche per sogno non c'è niente non c'è una virgola nel pur disegno di legge di riforma così costituzionale intervenga in qualche modo sui tempi di svolgimento dei
Nei libri processi dei processi penali
Ci dice anche che questa riforma dovrebbe essere pensando efficace
L'attività di contrasto se non alcune tipologie di reati cosiddetti reati da strada
La criminalità diffusa che oggi suscita comunque tanto allarme sociale da parte così un altro che ormai non è più di moda parlare di mafiosi che imita organizzata
Anche in questo non mi sembra che nessuna
Di queste riforme di tutte queste vi sia nulla che opera in questa direzione anzi specialmente sulle prime qualcosa che opera in direzione contraria
Nemmeno
Rispetto a quella lo slogan
Nacque lo slogan che stessa Quetzal tanto di demagogia anziché per dire di Ford con forti componenti di demagogia che dice che in questo modo chi sbaglia paga espressione espressione orribile espressione
Che travisate il senso dell'attività giudiziaria anche comunque anche in questa prospettiva nella riforma non c'è nulla
Intervenga che operi in questa direzione
E allora quale lo scopo vero di questa riforma è evidente secondo me
E quello dell'altro ieri del riposizionamento nell'animo nel ridisegnare il rapporto fra i poteri delle sedi fra i poteri dello Stato tra le varie istituzioni
In qualche modo circoscritto limitando il ruolo non del pubblico ministero ma bella giurisdizione rispetto a quello diciamo nella sua in esse delle nella componente Polillo rigida ostico specificamente governativa
Della assetto istituzionale del nostro Paese
Peraltro tutto questo lo vediamo già vi sono stati nella cronaca recente tanti segnali in questo senso i fatti di cronaca più eclatanti lo dicono ma se pensare quella quelle quella contestazione violenta è assolutamente sproporzionata mi permetto dire indecente
E sabato a una sentenza delle sezioni unite della Cassazione non del pretore di di di Rocca cannuccia delle sezioni unite della Cassazione
E sono state dei dividendi indicate come esponente Myung movimento volto anche adesso a a compra guastare il rapporto tra i poteri dello Stato non parliamo pure della vicenda del noto
Che torturatore libero il valzer al-Masri dove la Procura di Roma il procuratore di Roma ha compiuto un atto non dovuto ma assolutamente obbligatorio
Per se non l'avesse fatto in questi termini avrebbe sì commesso gravi di Rangoon una una luce di un grave strappo alla normativa vigente tutto questo è stato
è stato interpretato è stato descritto come manifestazione di una in addirittura di una sovrapposizione di una
Allevamento
Del potere giudiziario messosi poté
Dove credo che vale assolutamente il contrario
Che che questo fenomeno di insofferenza da parte del mondo politico verso il quello giudiziario peraltro non è solo italiano
Stamattina tutti quanti aprendo i giornali radio abbiamo sentito nella condanna
Per reati comuni peraltro lieve del il capo dell'opposizione politica in Francia e il l'interpretazione che ne è stata data addirittura con una battuta ha parlato di vendetta dell'Europa e non si capisce che cosa c'entra in tutto questo
Ma anche comunque anche questa è stata nato l'integrazione politica in senso esclusivamente politico dimenticando che magari c'era una legge da applicare
E allora questa è la vera tematica e oggi si tengono Rizzi si fanno delle riforme che tendono soprattutto riposizionare IVA
Lo Stato
La domanda e la domanda che
Che è alla base di questo convegno tutto questo che cosa che comporta per il cittadino per il cittadino che aspira ad avere ad avere giustizia
Ben poco
Il re delle riforme a cui Hilti i cittadini
Intende tendono sono di altro genere pendono ben il vero scopo della funzione giudiziaria
Quello della guarda il lago della eguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge qua nel rispetto della legge da parte di tutti quello della tutela dei diritti arrivo
E sono alla fine
Quindi ora credo che questo questo il vero la matematica
Che deve quindi in cui dovremmo occuparci speriamo che questo convegno ci dia delle informazioni le delle degli spunti importante lo sarà sicuramente ciò che frenatori
Vi sarà chi si soffermerà sulla propria esperienza progresso nelle aule giudiziarie sia ma proporzionata ai buoni e sono stati rispettivamente ricoperti c'è chi
Affronterà le tematiche Modica non nazionale ma europea e quella che c'è partita parti che è un riferimento particolarmente importante sia per quello che oggi sia per quello che è il in prospettiva
Agli altri voi pensate invito a coordinare attrarre le le le conclusioni allora nessuno potrà parlo speditamente permettetemi a questo punto dirlo scusabile vorrei chiedere Vito D'Ambrosio merita un applauso che mi limito a fare perché
Sappiamo che non è stato
Già in viaggio verso verso nord che nottetempo ad averlo qui con noi e qualcosa che ci arricchisce e chiede che ci riempie di gioia tutti quanti
Mi taccio soltanto voglio solo ricordare ancora una volta che se siamo qui più siamo nel ricordo di Mario Almerighi io mi permettete
Ricordo ma piccolissimo ricordo
Quando erano negli anni in cui ci siamo trovati con mare insieme al negli uffici giudiziari di Roma io ho partecipato alcuni quello l'attività che porto alla marcia alla nascita di quel Colombo associativo che si chiamava Movimento per la giustizia
Il cui slogan alcune il cui obiettivo principale era quello il che il valore primario nella giurisdizione dei giudici che la vedo e quello di assicurare un servizio per i cittadini ora questo valore è quello che espone e ancora più che mai attuale ancora oggettivamente
Deve essere ancora una volta avrebbero la vera stella polare per le riforme che ci attendono mi ringraziò e mi scuso per
Il calcar la favola
Questi enti eticamente
La mano e chiamano anche se andiamo male
Metri quadri allarmante preoccupa
Fatta da cinquant'Rovani
Allora Massimo
Nonni insistenza di Valeria Malacca alle dita di Valeria Almerighi mi ha portato a stare qui stasera in questo posto
Perché io avevo tentato di darle qualche spunto qualche suggerimento dicendo poi dopo è chiaro che
Si fa
La Ninja
Ci dice dalle scende e magnanima
I chiede a villa De sottovaluta Garigliano capisce subito che cosa voglio
E allora che io comincerei con fare
Un paio di avvertenze di istruzione per l'uso
Allora l'istruzione per l'uso prevedono l'ordine degli interventi l'ordine degli interventi è il più oggettivo di tutti che quello ovviamente azzarda etico poi è chiaro che se qualcuno Ciampi treno perché sta partendo noi augurandogli una buona fortuna di beccare il treno giusto per quindi arriva non con due ore di ritardo ma con soltanto una mezz'oretta non si attarda lo lasceremo andare prima
Questa è la prima prova
Dunque io penso a che ora esercizi finisca a che ora pensa che si finisca che così lo sappiamo tutti si guarda Everardo
Quando finiremo dipende molto da voi un po'anche da me
Che però come moderatore di tavole rotonde e mi sono fatto una bella fama nel senso che quando qualcuno partecipato alla Rotonda di ceti modello ambrosiano non vendo perché così poi pretende che si rispettino i tempi ma i tempi si rispetterà
Quindi sarà un ordine alfabetico in ordine alfabetico che prevede una come dire
Un finestrella per ognuno dei relatori che oscilla intorno ai dieci minuti
Poi dopo vedremo quindi diciamo basta che fa il dieci per questo questo
Fra ottanta esatto quindi un po'meno di una partita di calcio
Il primo come primo giro poi secondo vediamo se si tenne si tengono i tempi c'è spazio non sarebbe un secondo ma c'è spazio anche per una cosa che io mi auguro caldamente che possa accadere cioè io vedo delle delle facce giovani vedo dei giovani per il che penso siano degli studenti o comunque sono interessati al tema e quindi tra l'una e l'altra dei esibizione dei dei relatori mi piacerebbe moltissimo perché ci fosse qualche intervento di qualche ragazzo ora
AXA che ci chiedesse che cosa non ha capito o non condivide
In questa la la seconda cosa è questa
Questa anche colpa mia tutto il corpo tutto quello che non funziona è colpa mia più o meno di materia prima del
Poi mia comunque il discorso che che c'è a questo punto è quello diceva
Non siamo sette otto relatori circa come parla di che cosa parliamo
Allora il problema è stato questo che facciamo vediamo un tema è un titolo di un tema poi ognuno svolge il tema oppure facciamo una cosa diversa ognuno svolge un tema che nessun uomo che il ritiene di conoscere
Dice e sul quale vi interessa
Attirare l'attenzione e e quindi Martina dice ma se due cioè non lo stesso tema io penso che conoscendo i relatori tutti questi relatori sono in grado tranquillamente se c'è qualcuno che ha già
Acclarato una piccola parte del terreno suo e capace di arare ancora intorno e quindi questo mi lascia tranquillo
Dopodiché ci vuole andare via
Le invece otto e trenta uno straordinario noto non c'è no ma siccome sta tenendo i conti
Allora direi ecco qui intorno alle diciotto mi sembrerebbe un orario
Ragionevole secoli intorno alle diciotto siamo alla fine va benissimo se non siamo alla fine vediamo di arrivarci rapidamente
Questo presuppone che il moderatore cioè io faccia una concussione eccessiva possibile asciutta e sintetica vediamo la sintesi non è un metodo o no però portarsi via avvolte capito
Quindi queste sono le le mie le mie cose
L'ultima
Ma guardi non io non anticipo nulla cambi quello per ogni intenzione di dire
Ho intenzione di dire soltanto che quando ho letto
Che un soggetto una una soggetta
Che la più importante personalizzata della nostra Repubblica
Ha detto dopo aver parlato del Manifesto di Ventotene
Ha detto che la figura e la giustizia che si legge nella costituzione non combaciano con sul luogo concetto di giustizia io dentro di me detto meno male
Sì forse stanca come la sua a quest'ora eravamo tutti in partenza per andare magari negli Stati Uniti visto che hanno questa guida e incredibilmente rigorosa e democratica
Fatto questo brevissimo accenno intervento io darei la parola all'avvocato Albania cinese in ordine alfabetico e la e la prima
Avvocato dieci minuti poi dopo io le le ricorderò
O magari vediamo di fare Valeria Valeria
Grazie infinite ermeticamente è un onore e un piacere essere qui coordinatore ne abbiamo avvocato Valerio direi dopo dieci minuti facciamo uno stacco
Brevissimo bomba elettronica di consumo di droga
E quindi questo significa che ci sono ancora un altro paio di minuti per condannare due tre anni fa al massimo va bene
Avvocato alle gradazioni di dubbi
Grazie innanzitutto vorrei veramente ringraziare sentitamente per me è un grande onore e piacere essere qui
Non solo ringrazio in particolare Valeria Grilli non solo per la memoria Mario per questa iniziativa estremamente interessante anche perché mi ha dato l'occasione di vedere lustri
Illustri per mai queste persone e soprattutto anche carissimi amici ed è un po'un tuffo nel passato ma anche una prospettiva nel futuro perché come processuale penalista Sempre accorta e Leonardo lo sa ha un'ottica compare artistica perché ho difeso anche in Inghilterra in Francia ho portato magistrati e la Commissione europea in tempi non sospetti negli anni ottanta e novanta ecco interroga oggi sud dove andiamo ma suonano la condanna della lepre preparavano il pm europeo
Preparavano la tosse esamine scialbo introdotta nel nostro codice Vassalli eccetera
Però sicuramente oggi quando sento IMI assistiti come avvocato e gira un po'a tutte le regioni d'Italia per varie ragioni perché mi occupo anche di sanità i processi di Medical ma in pratica è bene
IMI assistiti purtroppo mi sollecitano degli interrogativi di duri cioè dove stiamo andando perché perché l'Italia è sempre stata un faro per gli altri Stati membri parlo del nostro ordinamento del nostro Codice delle nostre garanzie fondamentali dei diritti della difesa in particolare
Ebbene oggi mi sembra che la tendenza sia di mutuare dall'Oltralpe e ciò che nell'Oltralpe non va e non è mai andato
E questo purtroppo diciamo lo dico con rammarico
Perché cercavamo di esportare dei modelli più garantisti oggi ci stiamo appiattendo su ciò che in Francia in Inghilterra
Non ha dato mai ecco prova di insuccesso ma soprattutto di soddisfazione anche etica morale oltre che giuridica
E mi riferisco a quella sottovalutazione per non dire erosione dei diritti della difesa su cui ci stiamo veramente uniformando con rassegnazione e parlo di rassegnazione con rammarico
Parliamo per esempio di due aspetti così starò molto sintetica la motivazione della sentenza in Francia Inghilterra le sentenze non sono motivate ricordo
Ricordo una volta in una sezione di sorveglianza che il Preside interviste ma io qui ho il dispositivo no e proprio la sentenza non viene motivata
Ebbene oggi noi abbiamo due aspetti che sono sconfortanti
La Cassazione ci dice che la prescrizione prevale sulla formula più favorevole all'imputato a meno che non ci sia con l'evidenza della prova che traspare non voglio entrare in tecnicismi ma è difficilissimo
E poi l'appello con la doppia conforme ci dice non sono tenuti giudice della Corte d'Appello motivare su tutti gli aspetti noi avevamo un vero giudizio di secondo grado che ripercorreva tutto
Qui lascia la corte d'appello e guardate e mi riferisco a corte d'appello della Sicilia tanto però fare nomi Caltanissetta Catania quote d'appello anche di Biella quindi la tendenza uniforme Roma
Ecco sicuramente ci dice non c'è più quella quella doverosità con l'obbligo di motivare a trecentosessanta gradi addirittura possiamo rispondere su capi punti la sentenza impugnata
Ebbene questo è purtroppo un tornare verso posizioni meno garantiste
Non solo e in primo grado che cosa succede succede che vi sono dei giudici che arrivano l'ultima l'ultima udienza non hanno assolutamente mai il seguito del processo ed emette una sentenza
è no il giudicante il giudicante quindi noi abbiamo un processo tanto le aree dove il giudice e legge le trascrizioni
Si può prima doveva essere riassunta la provo quantomeno parte della prova oggi questo tranquillamente viene saltato a piè pari come succede in Francia o in Inghilterra quindi un processo che dura tre anni
Non si sono alternati vari giudici la prova è stata sunnita con un giudice ma l'ultima udienza interviene un altro magistrato emette la sentenza
E purtroppo diciamo che ha letto solo di trascrizione Radu Bellora Lita la contestualità eccetera tutte garanzie che noi arriva quantomeno avevamo la garanzia che chieda
E doveva giudicare era il magistrato davanti al quale si era appunto assunta la prova in contraddittorio
E l'altro aspetto veramente inquietante è l'imputazione allora oggi si contesta un reato io sentenze casistica in tal senso
Sto parlando di vita vissuta economie di ricerche
E magari la perizia il favore non è e si cambia l'imputazione ed il giudice del dibattimento dell'udienza preliminare che sollecita il pm a cambiare l'imputazione
Ma non gli atti non tornano al Pubblico ministero e neanche si dare il tempo all'imputato per preparare la propria difesa per avere un'imputazione chiare precisa ebbene portare le prove a discarico
Si può fare
E l'accento dove l'articolo sei dove allora noi possiamo permettere tutto questo quando abbiamo una tradizione
Non c'è logica veramente importante di principi generali del nostro informa nel nostro ordinamento e anche del codice no e non siamo solo un paese di common law è bene che sia presente il diritto vivente le sentenze dei magistrati ma possiamo con le sentenze gli orientamenti dei magistrati della Cassazione
Coinvolgere dei diritti fondamentali ebbene non c'è neanche la possibilità di ricorrere alla scena dunque
E vengo al dunque perché ho cercato di farlo dicendo ma l'ordinamento italiano oppure a maggio tutta italiana
E giusto che si regoli così non si può perché si arriva molto presto la prescrizione e viene dichiarata di ufficio perché chiaramente bisognerebbe far prevalere quella innocenza dal dalla sentenza dagli atti eccetera e quindi con la prescrizione la corte europea non giudica
Perché perché la vittima ostilità mentre vittima non si considera tale sì avuto una sentenza di prescrizione che secondo la Corte non equivale a condanna e quindi un circolo vizioso
Inoltre il novanta per cento dei casi alla corte edu
Viene dichiarato inammissibile
Quindi a chi ricorriamo lascio cui l'interrogativo ma sicuramente credo che università la ricerca i magistrati impegnati e io ne ho conosciuti tanti che mi hanno sempre rincuorato ecco da dall'esempio di Mario Almerighi
E chi è qui presente dall'Avvocatura impegnata dagli studenti da dalle istituzioni italiane ed europee io credo che debba arrivare un ripensamento
Per non arretrare sul diritti fondamentali erano il nostro baluardo e che con orgoglio presentavamo ultra alte
E che venivano anzi ammirati quindi anche di ispirazione vivono anche di ispirazione quindi cercare un processo scegliere hard-disk o e presuntivamente eccetera
Perché non abbiamo neanche questo
In siamo impelagati in una grande burocrazia processo telematico è una grande conquista ma voi sapete quanto tempo un avvocato per cercare di inserire una nomina in un portale che non funziona
Cinque sei ore al giorno
Quindi dobbiamo sicuramente avere delle riforme che ci aiutino e nonna e ci facciano tornare indietro e soprattutto non possiamo semplicemente mutuare o imitare
In alto da altri ordinamenti ciò che invece non va e non ha dato prova né di soddisfazione né né veramente di contribuire ad un'amministrazione della giustizia che si aspettano i cittadini
E qui concordo
Avvocato il suo tema è stato svolto molto bene e soprattutto è stato svolto nei tempi è una cosa di cui la ringrazio sentitamente
Adesso tocca
Uno vorrei fare due
Personale
E il primo ed il primo cresce che fare questa
Questo incontro queste riflessioni in un'altra intitolata Francesca Morvillo mi ha riportato appelli alberi ed il molto pesanti
Della Vigna non solo della mia vita che sarebbe poi nemmeno nel ma della vita di questa nostra Repubblica
Io conoscevo bene Giovanni Falcone
Per lungo tempo l'ho chiamato Giovanni quand'eravamo amici quando poi gli amici di Giovanni si sono moltiplicati all'uranio sono passata alcune anche mi lasciano il più tranquillo
Queste sono due
Francesca
Francesca era come dire il rischio di Francesca era sempre quello di apparire come la moglie di la moglie di e poi e basta
E invece non era così soltanto a parte poiché già a stare diciamo a fianco di un soggetto particolarmente preso di mira particolarmente impegnato come Giovanni Falcone era di per sé un impegno
Che da così come dire riguardato risottolineato
Ricordato
L'altra mia poiché qui davanti vedo alcuni delatori un sacco di amici eccetera in questi casi è sempre la tragedia dice io lady nominò al Polito me ne dimentico uno o una
E quindi si sono catastrofiche allora io ogni invito a indicare ai ambiguità
Sì dare per la loro presenza per ora fra il pubblico ma sicuramente fra un pasto consacra il loro turno qui nella tavola dei relatori vedo il procuratore nazionale di tutto
Giovanni Melillo cibernetico ormai ci manca il suo avvocato facciano guarda al procuratore nazionale dei delle delle basta così ma no dai che non funziona qua niente più in Italia se esse non applichiamo procuratore generale poi dopo lo scegliamo noi noi i loro quindi Giovanna Melillo e il Liga stando a Lucia Eliana Milella
Cento Giuseppe Santa Lucia che seduto alla fine del del della figlia
Gherardo è qui con me gennaio ordini Armando Spataro dovrebbe chiudere tutto quindi libri promettiamo però dell'Ulivo più centro e alle sei e mezzo
Lo prenderà
Un treno alle sei e mezza di recente
Non è un problema ho inviato più bravo grazie
Va bene quindi non ci ha nemmeno non ci ha nemmeno affidarci ai treni ormai trenta tu ce l'hai tre tra le sette e mezza
Va be'allora entrano anche per l'orario dalle sette alle non è obbligatorio versare viene alla fine lo Zilli resta fino alla fine si becca voi né mia conclusione quella tragedia capito quindi può essere pericoloso
E poi c'è quelli la figura quella persona senza il cui impegno spasmodico riunito anche ad un impegno molto più carino che quello suo professionale Valeria Almerighi l'anemia
La legge è diventata presidente del dell'associazionismo nomina su mia indicazione specifica
Un anno fa quando abbiamo fatto l'altro convegno quindi questo qui è andato benissimo io sono molto contento di aver lasciato nemiche per il poco che è riuscito a fare lasciando nelle tue mani
Oggi Tirelli è un pochino quanto sei riuscito a fare che mi pare una cosa molto interessante è molto significativa
E ti meriti un applauso
Il salto fatto bene stiamo brasiliano
Bisogna non ogni odio furono magari l'analisi si è annuale
Valori correva per la chiamata si chiama persino però
Musica fino
Balene a me profano
E Dante
Si alzano le mani
Io non invito la ricordo che che lei comunicare quindi sinceramente non è ora ma anche partecipata voi non comprendiamo il ora
E le norme
E qui non
Da sottolineare l'Est pesantezza del dell'intervento
Il rischio che avete domande esiste già giudicate voi
Matteo va bene allora
Adesso la parola a Gherardo Colombo è inutile che io racconti chiede al Gherardo Colombo
Lo sapete tutti lo sappiamo tutti io fra l'altro c'è un punto più di parecchi qui dentro che l'ho incrociato per tre o quattro volte nel corso delle ultime sentenze nelle ultime udienze che ha fatto in Corte di Cassazione io ero ovviamente sul banco dell'accusa e lui invece poi no no quantificava debbo dire la verità avanza ma le sentenze erano
Accettabili
Sicuramente
Franco allora CCD dice Gerardo che cosa voi
Sì che cosa vogliono a proposito del di quale riforma per avere giustizia
Io sarei tentato di
Introdurre subito una distinzione
Perché
Noi qui dice ai medici ci rivolgiamo stiamo parlando di giustizia e in generale ma secondo me sarebbe necessario fare una distinzione una distinzione forte tra civile e penale
Perché questi poveri giudici civili sono trascinati in macchina il che alla fin fine riguarda quasi per niente no
Si vedranno se passa la riforma si vedranno imposto il sorteggio
Quando non l'hanno dato causa a nemmeno a a sollevare il problema no ed problema un problema che adeguata al direttore
Allora
Somma mi sembra che dovremmo riuscire a da aggiornare sul diritto penale in primo luogo in modo da riflettere per vedere
Come quanto questo diritto penale attivata la nostra vita ma proprio la nostra vita
Magari al di là di quello che dovrebbe essere in uno stato retto da una Costituzione come la nostra
Da me verrebbe da seguire con quel che diceva Aldo Moro ogni periodo non sospetto perché
è stato ucciso nel mille novecentosettantotto e quindi andiamo agli anni molto precedente
Secondo il quale non ci vorrebbe un diritto penale migliore
Ma qualcosa di meglio del diritto penale
E io sono convinto convintissimo che sarebbe necessario questo qualche cosa di meglio del diritto penale soprattutto dicevo in un paese come il nostro che alla Costituzione che era
Che viene assolutamente violata conviviale continuamente dal sistema non soltanto dal sistema dell'esecuzione penale
Dove la violazione manifesta e manifesta per quel che riguarda il del penultimo capoverso dell'articolo tredici
Qui siamo in ambienti poi possiamo parlare in codice se cito l'articolo voi sapete e cosa dice
Ho visto una testa che annuiva tutelate
Grazie gentilissimo
Grazie
E punita è l'unica l'unica l'unica volta in cui compare è questa espressione è punitiva ogni forma di violenza fisica e morale e psicologica nei confronti di persone a cui libertà sia limitata
E poi l'articolo ventisette
Anche anche gli articoli che prevedono altre cose a proposito della esercizio della giurisdizione no metodo compresso
Adesso non vorrei neanche citarle riduttiva per esempio mi viene fuori un giudice naturale precostituito per legge
Sì perché
L'intervento le preferenze ESA chiamata avvocato avvocata
Riferisce in una
Sì verrà volti pagare volte ci sta
Allora e basta
Sì è un problema
Detto questo mi piacerebbe fa anche una un accenno ha un problema di carattere più generale
C'è quello della sostanziale a mio parere decadenza complessiva del diritto
Cioè il diritto oggi vale poco
Vale poco a livello internazionale c'è qualcuno che dice tu che stai lì in quel Paese riguarda chi li prendo
Sì ma no io non voglio che si apre su cosa c'entra io ti prendo lo stesso Moretti prendo magari con l'uso delle ali
Per quel che riguarda invece angelico interno
Che si trasforma per via di questa modernissima contemporanea esigenza che è quella di fare presto
Però presto si fa usando gli strumenti idonei
Tenendo ferme le garanzie
E non si può dire va be'adesso non ci motivo perché ciò fa letta no saluti e baci
E non si può dire a chi ha diritto di essere dichiarato innocente no sei prescritto perché
Si fa più in fretta non devo motivare la sentenza dichiara non doversi procedere punto e basta saluti e baci
Magari anche quando
La sentenza di primo grado o di secondo grado insomma la sentenza che è già stata messa decide sulle situazioni i civili
Conferma le decisioni sede in materia civile
E si va addirittura davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e la corte europea dice non importa niente
E in quel caso in quel caso manca del tutto la garanzia dell'impugnazione per quel che riguarda le statuizioni civili e caschi
Attenzione perché questa questa è una ottica complessiva l'importante è fare in fretta l'importante chiudere non importa come
Allora magari un minuto due minuti per parlare non del titolo in generale ma di quelli che preme al nostro il produttore
Il referendum
Il referendum
Qui secondo me lo siamo già messi male molto
Perché
Secondo me il Pubblico ministero dovrebbe avere la cultura del cibo
Cioè il giù il Pubblico ministero sta insieme al giudice perché deve avere una cultura della giurisdizione io sarei addirittura perché si possa esercitare una funzione monocratica Ca'soltanto dopo e si è passati per il collegio ebbe un periodo di una certa consistenza poi anche qui la fai impedisce perché perché è un guaio per il cittadino che il pubblico ministero ossia abbiamo come come come mentalità quella di perseguire invece che a ricercare la giustizia
Non so senta scalare la Madonna è ovvio che abbiamo non è corretto non si accorgano Alessandra e
è è necessario che il Pubblico ministero sia uno non è il giudice
Già adesso praticamente quasi non lo è più o perlomeno stando insieme nella stessa carriera
è la scuola superiore verità del magistrato è la stessa per tutti e due
è importante questo io ho diritto assai perché ci fosse una scuola che riguarda è rivolta a tutti coloro che partecipano al giudizio
Che sia superata un pochino questa competizione anche questo questo è un senso di distacco e di contrapposizione con il fuoco
Perché anche questo non non non ha un senso non anti quando sono entrato in magistratura io nel settantaquattro e quindi prima figurativo come sono Vecchione
Eh sì
Esisteva uno spirito diverso sessantotto mamma mia madre terra non esisteva il sessantotto non è mai esistito nasce cioè chiedono al Groupe va bene due volte che per
Introdurrei anche lo squillo di tromba anche per il moderato
A un certo punto per
Ecco allora poi tutte le altre cose vengono dopo
A me sembra assurdo che si possa andare al suo genero una funzione che richiede delle competenze molto specifiche come quelle di
Consigliere superiore della magistratura per sorteggio
Come si fa
Ma come si fa
A pensare che lo svolgimento di una funzione che richiede delle competenze particolari
Sia sia determinato dal sorteggio come se si sorte già se il ceo di una su di una di una di una grande società per azioni
Il senso dove sta
Mi fermo qui perché poi tutto il resto sostanzialmente sostanzialmente analogo si perde L'Aquila visione
Si perde proprio non vogliono ripetere il senso però si perde quelle che
Sarebbe necessario pensare e attuare perché le cose funzionino
E insomma esercitare la giurisdizione una cosa molto delicato
Fosse servirebbero più giudici però se ci fossero più giudici la magistratura nel suo complesso perché avrebbe un pochino nipote ha e quindi
Cioè è difficile riuscire a fare in modo che il sistema funzioni e funzioni bene certo però non si può prendere una strada che sia esattamente all'opposto
è necessario
Io sciare per quello che voglio penso scrive bisognerebbe provare qualche cosa di meglio mediatico penale
Perché quello che adesso assorbe tutto no quando sono entrato in magistratura io ho il diritto penale serviva per punire i ladri di polli e basta gravi sulla testa un attimo andarvi a guardare cosa c'era nei cassetti del potere e prima che togliessi De Vita
Evitate lanciavano perché il cassetto si chiudeva immediatamente e allora è tutto diverso
Stava tutto in un codice penale che l'esubero inciso no
Quando a quando risale il Codice Penale
Mille novecentotrenta possiamo dire che un codice fascista
Possiamo diede un codice fascista che è stato modificato pochissimo per quel che riguarda la parte generale
Sia per la sua ma questa è la non era c'hai la tromba nascosta
Già
Osama bravi e poi ancora che avesse uscì mi fermo qui peccato
Valentino autentico non è mai fatto perdere Lina piuttosto gradirei che stavo dicendo corretto ai propri seguaci sta che è stato peraltro anche Beggiato un pochino perché riguarda la parte speciale
Buttadentro l'articolo cinquantadue ecco qui superare era molto garantista il Codice Rocco no
Ma pensiamo a noi la parte generare a tutto quello che riguardano l'imputabilità il concorso ai consigli alla centralità del carcere perché comunque il carcere ancora è ancora al centro le mie delle misure di sicurezza
Si applicano in base alle pene stabilite per il carcere
Allora quindi è necessario caspita è necessario svegliarsi è necessario guardare la Costituzione
E invece di cambiarla cercare di metterla in pratica cercai di applicarla e se noi avessimo la voglia
Non soltanto la voglia mai usassimo l'impegno necessario per applicarla io credo che la giustizia funzionerebbe molto meglio grazie
Senta presenta dipendenti riprendere
Venticinque ma
Ciclopici
Che dopo aver
Sarà diamo
Condividere all'epoca Orchestra
Poi
Quindi
E mai scelta fu più saggia
Grazie
Poche parole su questa riforma costituzionale
La tesi della separazione dei delle carriere è un falso al momento visto che la separazione è stata di fatto già attuata e cioè attualmente possibile soltanto una volta e nei primi dieci anni della carriera giudiziaria cambiare ruolo e questi cambiamenti sono pochissimi ogni anno io credo che il senso di questa riforma sia una dichiarazione di ostilità nei confronti della giurisdizione
Il fatto di istituire due Consigli superiori serve a
E strano
Serve a fare del pubblico ministero un organo estraneo alla giurisdizione
Quando la fonte di legittimazione sia del pubblico ministero che i dei giudici l'accertamento della verità quindi una fonte di legittimazione opposta
A quella del potere politico non il consenso ma all'accertamento all'indagine
Sul sui fatti che richiede per l'appunto indipendenza un giudice ma anche un pubblico ministero è indipendente
Se in grado di assolvere quando non la maggioranza ma tutti chiedono l'assoluzione e viceversa
E un pubblico ministero è indipendente se in grado di esercitare o non esercitare l'azione penale contro il parere non diciamo dalla maggioranza ma di tutti i consociati sulla nave precisamente degli atti di causa
Si tratta di un atto di ostilità che si manifesta nel carattere non elettivo ma attraverso il sorteggio
E significa
La fiducia nella possibilità che i magistrati si autogoverno no
Il Consiglio superiore cessa di essere un organo di autogoverno sulla base di una diffidenza nei confronti delle dei magistrati e si esprime fra l'altro anche in un progetto
Io spero destinato a cadere di sottoporre i magistrati a un testo psicologico attitudinali al momento dell'entrata in magistratura che sarebbe il massimo dell'arbitrio
Perché testo di questo genere ovviamente sono rimossi interamente all'arbitrio
E allora io credo che dobbiamo capire il senso profondo di queste riforme
Ed anche dell'intolleranza del governo nei confronti dei provvedimenti del giudice che non è impatto soltanto italiano ma è un fatto globale e caratterizza tutte le autocrazie
Pensiamo alla riforma giudiziaria voluta da Netanyahu pensiamo al comportamento di Trump nei confronti dei giudici che hanno indagato
L'uso dei comportamenti pensiamo a quel che successe in Messico dove tutti i giudici
Vengono trasformati in organi elettivi tutti giudice tutti i pubblici ministeri alle spalle di questa trasformazione c'è una concezione elementare della democrazia identificata con il voto
E quindi l'abbandono di un concetto molto più complesso di democrazia che ha a che fare con la sostanza delle decisioni
Io credo che la cosa più importante che soprattutto i giovani dovrebbero fare oggetto di riflessione è che a seguito delle costituzioni di una Costituzione come quella italiana
La democrazia oltre alla dimensione politica e ha a che fare con la forma delle decisioni anche fare con la sostanza
Ciò che e vietato decidere e ciò che è obbligatorio decidere
è vietato limitare i diritti di libertà obbligatorio garantire i diritti sociali e il garante di questi diritti è precisamente la giurisdizione
E dunque a che fare con una dimensione della democrazia che riguarda tutti e non semplicemente a maggioranza e soprattutto non riguarda la forma per di più indiretta per le decisioni ma riguarda i contenuti precisamente ciò che nessuna maggioranza può decidere provvedimenti
Liberticide e ciò che qualunque maggioranza deve decidere e cioè l'ho messa a garanzia dei diritti sociali che sono esattamente ciò che le autocrazie
Prendo no a rifiutare limiti e vincoli che sono la sostanza stessa dalla democrazia
Il tema del nostro convegno quale riforma io penso che la migliore risposta a questa domanda sia espressa dall'articolo cento uno secondo comma
Che esprime un concetto molto complesso giudici soggetti soltanto alla legge
Significa che la politica ha un solo modo per rendere i giudici subordinati alla legge e cioè fare bene il suo mestiere e cioè produrre leggi chiare e precise
E rigorose
E con apparente paradosso proprio questo principio implica l'indipendenza della giurisdizione perché nessun consenso di maggioranza vorrei vedere il vero quel che falso o il falso quel che è vero
La soggezione dei giudici alla legge cioè a ciò che la politica ha deciso prima della commissione dei fatti implica l'indipendenza dei giudici e cioè la loro soggezione soltanto alla legge ma tutto questo è estraneo alla mentalità autocratica
Dei governi non solo del governo italiano ma dei governi che si vanno affermando per moltissime ragioni innanzitutto perché la Costituzione è scomparsa dall'orizzonte della politica
E quindi le norme e di repressione del dissenso del dissenso espresso dalle manifestazioni non certamente del dissenso espresso dei libri del Giornale dell'Arte chi non scrive nei libri nel litorale il dissenso dei giovani che protestano
Questo è quello che stiamo sperimentando in Italia questo è quello che avviene in tutti i regimi autocratici
E per altro verso la questione di fondo e precisamente l'indisponibilità della politica
Rinunciare
A quello strumento di cattura del consenso che consiste nell'uso congiunturale del diritto penale
Nella decretazione compulsiva d'urgenza e cioè nel produrre un caos legislativo che rende praticamente la legalità
Non più vincolante
Abbiamo un ordinamento confuso pletorico
Si parla di trentacinque mila
Leggi
La maggior parte dei quali espresse in un linguaggio incomprensibile
Pensiamo a decreti che introducono la parola inoltre prova provata della parola talaltra del comma tale della legge tale io credo che norme di questo genere
Non possono aver avuto il consenso neanche di chi li ha votati
Perché sono norme incomprensibili sono labirinti nei quali si perde anche il giudice le sa più esperto e per altro verso sono un'aggressione alla democrazia perché per l'appunto
Queste norme sono incomprensibili ai cittadini ai giudici e gli stessi legislatori e allora quali sono le riforme ripeto quelle indicate dal cento uno io danni propongo la riserva di codice
E sarebbe una banale rafforzamento dalle riservati lì
Tutte le leggi tutte le norme penali e processuali non unico testo
Con l'onere quindi della coerenza della sistematicità della chiarezza della nordico effettività e per altro verso la abolizione di una serie di misure che sono una vergogna per un paese civile
I riti alternativi i riti alternativi che hanno il consenso di gran parte della dottrina sono alternative al processo
Fondate sullo scambio ineguale tra collaborazione dell'imputato e riduzione della pena che naturalmente vengono usate
Soprattutto dei ricchi colpevoli per evitare il processo e pene più elevate
E viceversa
Sono praticamente costretti a ricorrervi anche i poveri innocenti perché è preferibile un abbassamento di pena una pena più alta
E per altro verso l'altra vergogna e sono le misure di prevenzione
Personale
Per sospetti e per pericolosi
Quando la norma fondamentale della civiltà penale consiste nel fatto che si può essere una puniti non per quel che si è ma per quel che si è fatta e questo principio ormai
Decaduto a causa della crisi della legislazione naturalmente quello le indicazioni di ragione che non hanno nessuna gesto al mondo della politica ma io credo che ci sia anche una responsabilità della cultura giuridica e soprattutto negli ultimi venti trent'anni ha rinunciato a un ruolo critico e progettuale
Critica del diritto vigente critica anche dei magistrati e delle loro ingiuste e spesso illegittime sentenze
Una volta io forse sono il più vecchio di tutti perché entra in magistratura nel sessantasei
Le sentenze era l'oggetto di notte critiche distruttive
L'essere al ruolo dei giudici la critica delle sentenze oggi le sentenze vengono usate come argomenti a sostegno delle tesi dottrinari
Le sentenze della Corte costituzionale sono addirittura Oro colato
Quando invece questa Corte nonostante alcuni meriti e nonostante ovviamente vada difesa per il suo ruolo in quanto meno di controllo sulle cose più gravi
In materia penale insieme mostrata una corte estremamente timida estremamente pavida estremamente prudente
Abbiamo due forme di carcere duro in contraddizione con il principio che non si può essere puniti e non per un fatto commesso e addirittura uno di questi due carceri duro quello previsto dall'articolo quarantuno bis è stabilito dal ministro della giustizia in che il Paese stiamo vivendo un paese in cui la qualità della pena e decisa dall'esecutivo ecco io credo che la cultura giuridica
Ha finito per rinunciare al ruolo critico e progettuale
E per svolgere un semplice ruolo descrittivo in qualche modo di diciamo dare una razionalità
Il vecchio ruolo preside sapienziale della giurisprudenza pre moderna proprio perché il nostro diritto penale regredito all'età re moderna
Nell'età pre moderna come scriveva opzione la giustizia sfida
A giudici disordinati e contro questo disordine rivendicava il principio di legalità oggi è affidata al legislatore disordinati trentacinque mila reati e nessuno aiutato quel conoscere
E quindi la dichiarazione di bancarotta che è stata fatta nel diritto penale archiviando il principio che l'ignoranza della legge no
E dunque e di fronte al legislatore disordinati che non possono comportare un aumento dell'arbitro e un'ipoteca sulle libertà dei cittadini che oggi occorrerebbe reagire attraverso una riforma erano stabilisca il carattere vincolante del principio di legalità attraverso una riserva di codice non ci sono altri strumenti grazie
Ma l'intero Consiglio non c'è
Sì
Ma peraltro vanno insieme a lei
Grazie la signora lei ha
Grazie
Niente e in area
Alcune disse oltre
Allora c'era tutto incluso va salvaguardato
Però scrivono quello che dovevamo fare ecco allora tu
Ci che ci tranquillizza
Il profumo superiore riflettere io redatte a
Erano regolari domande della difesa
Per subire insomma
Civile
E allora
Carlo
Ma
A
E
E e
Ma
Ma
Ma dopo Bach difficile ritornare diritto penale devo dire la verità però insomma possiamo dire tranquillamente che possono coesistere
Una un approfondimento di Bacchelli o tutto quello che c'è dietro Bach può andare di pari passo con un approfondimento del diritto penale
Prima che lo massacri non tutto
Adesso la parola era giù
Che disgrazia dedichiamo Gianni Melillo il Nord Giovanni eccetera allora e Gianni Melillo è esiste adesso no veramente il procuratore nazionale nazionale di tutto
Qui tutto quello che finora si è ritenuto degno di diventare una materia davvero da devolvere ai giudici
Quindi questo è finora e anti andata abbastanza bene la prima decisione che prenderà anche non piacere a qualcuno
Se sarà Rizzi inizio dell'attore
Caro abbiamo vinto ci siamo ci siamo già arrivati da tempo a quel momento venire fosse forse pieghe è seguito un po'di dibattito intorno alle questioni dei per la sicurezza cibernetica nazionale può rendersi conto di come siano state come dire Adelia
Circondate da da da da da da filo spinato reticolati varie alcune mie proposte
Devono innanzitutto tranquilizzare tutti studenti io sono relativamente giovane o solo quarant'anni magistrato quindi protette da questo punto di vista Gorgone considerare mentre viene ancora relativamente vicino alla all'opposto punto di di rissa
Quando entra in magistratura impedire era ministro era ministro ad un avvocato l'avvocato gentiluomo di di di aver eravamo a Mino Martinazzoli ed edile Mino Martinazzoli era e poiché stavano per entrare in magistratura Verdi è possibile poche settimane per la prima volta rimase ascoltare quello che dice in televisione come una tribuna politica di quelle valutate che si usavano una volta fondata avevo i tempi che si rispettavano le domande
Per dire non concordate neri a questo ministro alla fine della solita noiosa buona politica un giornalista rilanciato condivisa assente amministra vedevano avvocato adesso che il ministro della giustizia ci può dire che cosa pensa dei magistrati
Vado io veramente stiamo parlando di uomo un saggio aveva molto equilibrato molto attento al controllo dei dei Nader davvero della parola
Tenendo temendo volano come dire Linden tranello nera signor mediatamente diede una risposta sicura a guardi siamo la mia esperienza avvocato sono tutte ottime persone
O è anche alla sua bonomia bresciana la frase il dovette sembrare un po'come dire un po'eccessivamente ed oggettiva e disse allora dice qua dice proprio io devo trovare loro un difetto e che si sentono un po'inquilini
Perché il giornalista viene dice scusi che significa si sentono inquilini in relazione della giustizia Elista rispose impedire guardi è un po'come nella foto tra proprietario inquilini né per l'Italia in cui vive da anni quindi una bravissima a tenere in ordine nel suo il suo appartamento appena c'è un problema sulle parti comuni
E dice e tu lo coinvolge nella soluzione di questo problema di Ghedi partecipare dice rivolgerà proprietario
E implementare sempre qualcun altro che il legislatore che fa le leggi sbagliate o coi miope non fa le leggi e che dovrebbero essere fatte o che le scrive male
è il ministero che non organizza i servizi relativi alla giustizia come dovrebbe
Come dovrebbe fare sono rendendo niente le risorse complessivamente destinate a giustizia eccessivamente eccessivamente ridotte tutto ciò di dire tutto ciò
Mi diede sin dal primo momento di idea che la magistratura dal punto di vista del
Come dire dell'andamento complessivo dell'amministrazione della giustizia fosse segnata da una sorta di pulsione originaria fuggire dalle responsabilità
Per fortuna sono voglio dire per fortuna passati quarant'anni perché passati quarant'anni
Allora qua molta acqua è passata sotto i ponti e e l'affermazione di Martinazzoli potrebbe essere come dire contrastata da mille la mille esempi da Mila esempio cominciare lo ricordava prima Rizzo D'Ambrosio anzi lo ricordava
Leonardo esce dalla dallo sforzo persino dell'associazionismo giudiziario di di fare della come dire delle dell'attività dell'attività associativa uno strumento di organizzazione rendicontazione di un servizio eccetera eccetera eccetera
Però
Quella pulsione alla fuga dalle responsabilità è sempre cioè sempre stata e tuttora c'è ancora io credo che da questo punto di vista la magistratura
Sconti su questo terreno la distanza che mezzo Prada e se parla per eccezione del lavoro che quotidianamente fa che sovente Rau binario faticosissimo in condizioni difficili reso con grande con disciplina e onore come dice la Costituzione con sobrietà e riserbo dalla percezione che invece sia complessivamente nella qualità di questo di questo servizio e allora secondo me prima di interrogarsi anche sulle riforme non sono aggiunte volete ma poi ci torniamo anche perché come dire poiché il tempo ricorda Mario di Mario Almerighi aiuta
Basterebbe pensare come sono organizzati i nostri uffici senza i nostri uffici giudiziari hanno a un'organizzazione che ruota intorno documenti che va chiamati tabelle per gli uffici giudicanti e che si chiede si tende a chiamare così ormai anche rispetto all'ufficio del pubblico ministero
Anzi come dire ai sensi nelle no è sempre forte pendenza a non considerare che un ufficio pubblico ministero non può funzionare come funzione ufficio dei giudici ha bisogno di lì in regole diverse
Ha forse Giovanni Falcone io non ha mai detto che era per la separazione ma sicuramente detto che i due decido le due funzioni andavano disciplinati secondo secondo criteri metodi completamente completamente diversi ma tante allora questi documenti voi dovreste quegli viaggio Omnitel richiederebbe se poi che siano acquisite mossi corsi di studio
Perché son dei documenti esoterici praticamente incomprensibili non soltanto e del Coni diretta
Nata da un cittadino normale ma sono incomprensibili e anche dei magistrati che pure partecipò no anzi collettivamente alla loro alla loro elaborazione ma soprattutto questi documenti
Hanno come dire quello che non dicono assolutamente nulla di come un ufficio giudiziario un tribunale dovrebbe dovrebbe come dire dovrebbe trattare cittadino
Come dovrebbe accoglierlo come dovrebbe come dovrebbe
Dire come dovrebbe dargli garanzie di che il del dei suo procedimento venga trattato in un certo modo e certi tempi tutto ciò è strana
E a me quella sentimento di come dire di di di video di estraneità rispetto alla responsabilità va bene isolamento complessivo della cosa della giustizia
è rimasta anche se nei limiti nei limiti in cui ho potuto ho sempre come dire sempre ho sempre faticato per dire per per per riaffermare un'idea proprietaria
Della RAI ad Ethan aggiusta amministrazione della giustizia in capo in capo alla alla magistratura io credo che la questi sì o non lo dica non possono essere sciolte dal legislatore
E che non credi e che la magistratura farebbe bene a non lasciare ancora privi di a adeguata considerazione
Perché la magistratura che magistratura chiamata svolgerlo le sue funzioni una oltretutto vive in una dimensione che dire in continua trasformazione
Dove quel sentimento di di di di Random paranza dei problemi del proprietario non è sostenibile
Basti pensare al ruolo che hanno le tecnologie nella giurisdizione in particolare il ruolo che le tecnologie hanno nelle investigazioni esce nel lavoro di ricerca della prova della responsabilità dell'innocenza di lui non di dirvi una persona sottoposta o di una persona sottoposta a indagini le tecnologie non sono né NO tre né neutrali i fatti di ogni giorno lo dimostrano come dire in maniera come dire palmare pure vi assicuro che la come direbbe che nei documenti negli uffici giudiziari non c'è nulla che riguarda che non ci sono neanche gli interrogativi intorno all'uso delle tecnologie e questo un versante su cui come dire la i profili di autonomia e indipendenza della magistratura
Possono essere ridotti anzi sono quotidianamente rido il rischiano di essere ed venti qui all'Ati
Senza non soltanto modifiche costituzionali ma anche senza ricorrere allo strumento
Allo strumento allo strumento della della della legge però sono Pubblico ministero quindi mi devo occupare le gradirebbe anche delle prospettive di riforma del pubblico ministero e allora da questo punto di vista innanzitutto dico che e dire che sono qui perché io applico Valeria aveva meriti la stessa regola di condotta che ho sempre tenuto nei confronti Mario cenno dire scolpire non usciva dire no a Mario semmai mi chiedevo la cosa
Io vorrei dire dicevo Mario non mi piace non sono da code share c'era però alla fine finivo per Vieri Pennywise anche perché era impossibile sostenere un dissenso promulgato quando Mario alla fine dicevo sì
Ieri Farina fa parte direttivo di sodomia no guarda non so proprio tempo non c'ho proprio voglia non la so cosa o alla fine
Alla fine dicevo sì quindi quando Valeria Merlini e mi ha chiesto di partecipare a questo come ho detto guarda non lo non lo tempo non lo che io non c'ho la testa non la Mercedes senza però alla fine ho detto sì
Dico questo perché Mario fu interlocutore come di una mia o si pensa e assolutamente meritevole dell'oblio non come dire collettivo ma che oggi va ricordata che questa nel due mila sei mi pare
Vedi il Lampard la corrente di con Mario era stato perire targa non era un da protagonista e era stata l'acqua come dire gruppo associativo nel quale la aveva fanno avevano fatto parte tanti magistrati come Giovanni Falcone per esempio
Mi chiese fu un'idea sciagurata dopo che vista di fare proprio la relazione dell'Assemblea nazionale così si chiamava ironico e comico è un altro investa figure e dire colpite nel previa nel Pantheon ma della della dell'associazione nemiche sia Federazione sul pubblico ministero io eclissi questa volta Mario Di Stasi si Fallai ovviamente dissi va bene la vado a farla
Sceso il titolo provocatorio che era bello orientare l'azione penale fra priorità e superstizioni dure a morire esempio memorie e fu volutamente provocatorio accettai tutti i rischi dovrebbe elargire provocatorie
Deve agire provocatorio perché pensavo tutto sommato della corrente Giovanni Falcone odierno dovrebbe avere una maggiore disponibilità
Come dire a interrogarsi ecco come dire dovrebbe essere più disponibile arrestato ad attraversare certi terreni respingendo le tentazioni di chiusura corporativa
Naturalmente la realtà come sempre sempre qualche impegnata smentisce e i fatti dimostrano che il mio esercizio provocatore fonti fallimento tale si svolse in mi proposero ciò può ricordare qualcun altro come si svolse nel cielo più assoluto un silenzio un silenzio un silenzio francamente mi crea che davvero Pepe era preoccupante
Era preoccupante anche perché era stato preceduto alle solite manifestazioni via vede affetto amicizia che avevano preceduto il mio il mio dire però quando arrivo al punto in cui dico di ripreso questo pieno ma non possiamo mai niente io non c'ho Carter casa però questo conservare perché dissero un giorno dopo giustificarmi per le cose che ho detto in questa in questa assise in questa si siede sì ma davvero possiamo evitare di considerare se e quanto pesi sull'effettività e quindi sulla credibilità della funzione di controllo del giudice la sua appartenenza alla stessa carriera bella magistrato del pubblico ministero
Davvero possiamo limitarci a respingere come dire la solo prospettazione del dubbio con un po'di sussiego è un po'di sincera indignazione
A me sembrava chimerico se necessario come dire a ragionare su questo per non tagliare i ponti con quelle componenti della cultura
Democratica dell'avvocatura dell'Accademia che senza nessuna come dire
Di nessuna intenzione malevola su questo si interrogavano e avevano posizioni e avevano posizioni diverse
Insomma a me sembrava che tutto fosse dire meglio tranne che attendere che la separazione delle carriere si completasse prima in fatto silenziosamente
Dire nello stesso tempo rimanesse del problema tutta la carica polemica h che in grado di Ghedini diventare un'arma vendicativa come dire mentre nella definizione dei rapporti anche simbolici tra politica
Tra politica e magistratura insomma
Così come dice allora mettendo avanti ancora per stare e ed evidente che contrariamente alle apparenze il tempo non era dalla parte di chi non voleva o non sapeva guardare la realtà perciò che essa è nonché socio
Noi crediamo perché penso che chiaramente si si prestava si prestava definì si prestava a definire non
Io pensavo che fosse possibile ragionare intorno al tema della separazione senza toccare la Corte costituzionale senza toccare la Costituzione la Corte costituzionale con una sentenza del due mila
Aveva illuminato questo percorso dicendo la separazione non è imposta ma non è neanche preclusa dalla Costituzione che fosse possibile ragionare con lo strumento della legge ordinaria nello stesso tempo conservando ti vergogni un unico consiglio superiore della magistratura
A e anche l'appartenenza alla stessa dimensione stessa dimensione culturale
Tutto ciò lo dico oggi tutto ciò lo dico oggi perché
Alla considerazione che per me è un po'amara di ciò che non è stato si aggiunge immediatamente lama la constatazione ancor più amara
Che nulla di buono c'è nella costi acque di emendare nella per me la riforma nella proposta di riforma costituzionale per come è stata scritta
Come è stata scritta e
E davvero questo dei questore
Romana
Ma credo che possa dirsi anche da parte di chi non l'ha mai demonizzato la discussione o nel tanto le politiche sul tema ogni quei dire le posizioni dei fautori della nella separazione ma sempre ritenuto come dire ecco che metodologicamente corretto come dire ascoltare le ragioni negli altri e e dialogare
Un un giurista ma anche un filosofo che io Guido Calogero disse un giorno che e siamo immediatamente dopo la caduta del fascismo scrisse un testo che il rinnovo che proprio il cui ciclostilato e e trasferito come dire tutti
In tutti i territori che man mano venivano liberati dall'occupazione nazifascista scrisse un libro Sima Babbi Cile la democrazia non è un libro e un ciclostilato che poi diventano un piccolo saggio perché l'UDC abbisognava rieducare gli italiani al da aveva voglio dire alla disciplina della democrazia
E e dove visse può esaurirsi guardate che la democrazia non consiste nel diritto di parlare consiste nel dovere di ascoltare disse graficamente riposa sulla vecchia degli uomini non sulla loro bocca
La democrazia e l'esercizio dell'ascolto ed esercizio dell'ascolto dovrebbe essere Massimo nel momento in cui si toccano le regole costituzionali le regole fondamentali ciascuno di noi può decidere da solo
Dopo averlo valutato se questo esercizio sia stato in cui sia stato fin qui in cui il fatto sarebbe bene però ricordare che dire che da un po'di tempo che le modifiche costituzionali si fanno senza senza praticare l'esercizio fondamentale
Nella democrazia a cominciare a cominciare tra la come dire da quella approvata con solo quattro voti vittima come dire
Di neve in maggioranza nel due mila uno tre mesi prima delle elezioni politiche per degli per voglio dire dei aveva riformare completamente il quinto titolo della Costituzione
Allora non creino avvenire non obbedire non non dicemmo poco eppure cambiava completamente l'assetto dei rapporti tra poteri dello Stato quegli esami dei viola e e cambiano in modo poco meditato vuol dire come chiunque
L'arrivo figli e poi conosce ragionando su quello che è stato il regionalismo a partire dalla a partire dal due mila a partire dal due mila uno credo principale contenzioso della Corte costituzionale dell'Irlanda dal punto di vista anche numerico come dire qui ovviamente
Quindi
Dopo aveva e a chi al maggiore frequentazione della Consulta di me post mentirmi però è un dato di fatto però è davvero un dato di fatto questo
A
Non c'è nulla di buone quel testo
Adesso che già aveva detto il professor Ferrajoli mire una riflesso è un riflesso o di nulla cultura regressiva nella per la come vita democratica l'idea che uno guarda uno anziché uno paga l'altro varie e che quindi gli uomini non abbiano facoltà elettive Daniele
è incredibile che sia applicato anche alla componente laica del Consiglio superiore della magistratura
E ancor più rilevante il peso del meccanismo che per la componente laica e diversamente atteggiato mai aggravato dal fatto che la platea adesso che Gianni o viene lettiere sorteggiati dell'edizione dei nuovi componenti del consiglio no avverrà senza maggioranze qualificate con maggioranze con maggioranze semplici tutto ciò ha ragione perfettamente
Chi mi ha preceduto e dico che venderà il Consiglio superiore ben diverso da coi via dall'organo di rilevanza costituzionale chiamato al governo autonomo della al governo autonomo della della magistratura
Non è l'unica preoccupazione io ne ho tante altre impedire credo anziché da un certo punto di vista sia fuorviante la discussione sul a spasso la composizione del pubblico ministero
Perché l'esempio viene montato viene Allison inciso da ogni altro potere che segue nell'attuale primo comma dell'articolo centouno alla perentoria affermazione la come dire la ma la magistratura un ordine allo
Auto nonno indipendente da ogni altro potere questo da ogni altro potere viene meno peli e viene meno
Cosa questo significhi come dire no non ha ora non può dirsi però a me degli M al premia mesi immenso leva la preoccupazione
E forse diventerà un elemento non secondario per escludere che un ufficio giudiziario un giudice possa sollevare un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Sede viene formalmente esclusa la come dire andando alla natura di potere dello stato del dell'ordine nell'ordine dell'ordine giudiziario
Però io credo qui concludo che che poi come dire poiché sono a Consolo quarant'anni in magistratura sono ancora relativamente giovane non posso ancora andare in pensione quindi devo torna in ufficio nelle devo tornare in ufficio
Credo
Ha che le ragioni del dialogo vadano scoperte soprattutto quando non è comodo farlo
Non posso essere soltanto oggetto di una pretesa ma debba essere anche oggetto di un impegno di tutti discute
O se è troppo tardi fosse fosse troppo tardi tutto lascia pensare che sia sia che sia così
A però credo che ma da questo punto di vista non ci siano non ci siano alternative
Non ci siano alternative e
Sulla magistratura sulla magistratura ricade comunque
Necessità di riflettere non soltanto su ciò che è avvenuto negli ultimi negli ultimi mesi negli ultimi negli ultimi anni ma anche su quello che è avvenuto è avvenuto prima s'è avvenuto prima e che avrebbe consentito forse di ridurre per vedere la domanda veri gli USA indicando dette sembra pendere la politica grazie a tutti
Come
Bene
Adesso dopo aver sentito Gianni Melillo che
Può essere per quello che ha detto può essere sicuramente collocato nella parte il titolare come della oggi di di del popolo che crede ancora la possibilità di un di un dialogo
Tra
Strapotere in questo caso
Poi dirò qualcosa anch'io alla fine io invece sono uno che non ci crede tanto ebbero vedremo vedere adesso sentiamo invece una rappresentante della qui ci sono rappresenta un rappresentante ognuno parla a titolo personale ovviamente però insomma hanno ognuno ha dietro una storia che parla aspetti con lui per lui o con lei che per me
Questo per dire che
Gli anni Milella
Una le cupissimo giornalista erano gettonatissime giornaliste che a seguito sempre i problemi della magistratura un attento della giustizia non della magistratura soltanto
Sobriamente crescendo questo si è auto collocata nella parte che non piace tanto a Palazzo Chigi
Non ti piace lo sapevo lo sospettavano
Va bene allora Liana raccontarci un po'perché non non piace alla a Palazzo Chigi Lonoce hanno già un'idea delle riforme da fare in materia e questo
Ma dunque la quello che l'introduzione di dico assolutamente perfetta non non c'eravamo parlati però ci conosciamo da tantissimi anni
Io ricordo lui con Mario Almerighi inseparabili
E voglio ricordarlo Mario Almerighi tra l'altro io sono stata protagonista con lui di una intervista che gli ha causato un sacco di guai un un episodio
Allora nel fare questo messi il mio mestiere capitano sempre dei guai ma che possono capitare anche di particolarmente gravi in quel caso Mario era stato appena eletto presidente dell'Anm
E fece un'intervista commenta allora lavoravo per Repubblica
Nero proprio all'inizio di questo di questo lavoro con Clouzot giornale e purtroppo un altro quotidiano il Corriere della Sera
Volle a tutti i costi fare il o una medesime intervista e Beha riportò delle osservazioni che Mario aveva fatto diciamo fuori verbale ne nacque un un un grande un grande caso
Mario lascio l'Anm ma quella fu una cosa che segnò anche dal punto di vista giudiziario perché ci fu una querelle è lunghissima
La sua storia
Va be
Questo ve lo racconto perché sono passati appunto dal dal mi pare che fosse il novantasette quindi sono passati tantissimi anni io mi occupavo già di giustizia dalla da dieci anni da dalla dal mille novecentottantotto
E le poche cose che vi dirò ovviamente non entrano nel merito perché non non posso né voglio concorrere con magistrati e giuristi che mi hanno preceduto quindi non mi azzardo a fare considerazioni mitici poco giuridico quello che che voglio raccontarvi però e la storia della del di queste leggi che cambiano e dei magistrati viste dall'Osservatorio di chi scrive
E c'è un dato assolutamente significativo che su cui dovete riflettere
Perché da da da circa quarant'anni io vivo giornalisticamente sui sul contrasto tra la politica e la magistratura
Avallone un sacco di articoli e anche diciamo una una quindi cavallo di un vantaggio
Che però guardandolo dall'altra parte ovviamente un grandissimo svantaggio per i cittadini italiani
Per il nostro Paese e naturalmente anche per i magistrati oggi siamo arrivati a un punto a un a un vero e proprio precipizio nel senso che tutti voi non non devo raccontare quello io ricordate il contrasto tra Berlusconi e i magistrati un un un protagonista che aveva complessi
Guai giudiziari e una magistratura che lavorava su di lui ma in il il passati questi ormai diciamo tra quindici e vent'anni la situazione è peggiorata in maniera catastrofica
Nel senso che non solo la politica continua a fare
Leggi che tendono a complicare le indagini a togliere degli strumenti ma focalizzano la le loro critiche la loro attenzione sui magistrati delegittimando di pesantemente
Cioè un attacco personale sistematico abbiamo davanti a noi casi ormai numerosi voglio dire Jolanda poi storico a Catania che addirittura ha lasciato la magistratura
La la dottoressa Albano attaccata per il procedimento per nel sull'immigrazione il dottor Gattuso di Bologna per la stessa cosa lo fuori
Toga notoriamente non è di sinistra per aver aperto per aver essersi occupato del caso al masse cioè c'è una la definirei una acredine criminale nei confronti dei magistrati per presentarli all'opinione pubblica come nomina gli autori di Processi ma dei professionisti che mano utilizzano gli strumenti della giustizia per degli interessi che deviano
Decisamente dalla dal dal loro effettivo utilizzo e in proposito
Per diciamo raccontarvi la la clamorosa anomalia di di come possa cioè di come la politica possa stravolgere e utilizzare anche quanto ha detto un magistrato io Lollo scritto già almeno un paio di volte ma penso credo che scriverò ancora vorrei citare la il caso della separazione delle carriere e la il la citazione delle parole di Giovanni Falcone
Qui c'è Spataro che col quale abbiamo abbiamo abbiamo anche fatto un'intervista su questo ma questo è un caso che secondo me deve proprio finire sui libri già della politica e della giustizia
Un un paio un paio di mesi fa il direttore del giornale Sallusti ha intitolato un suo editoriale parlando della separazione delle carriere che nel frattempo era stata decisa a Palazzo Chigi e ed era cominciava il suo cammino
Alla Camera ha proposto che fosse chiamata la legge Falcone ora Falcone e ripeto Spadaro potrebbe raccontarlo molto meglio di me avendone parlato con Falcone anch'io ne ho parlato ma un caso così diabolico oserei dire di strumentalizzazione di una persona che non c'è più e non può
Difendersi ma soprattutto parlare per se stesso e per quello che ha detto e veramente un caso
Vorrei usare degli aggettivi forti insomma politicamente disdicevole
E questo cioè racconto questo episodio che personalmente mi colpisce in maniera pesantissima fra l'altro io ho conosciuto Falcone
E nella mia attività di giornalista non non ho assolutamente memoria e mi abbia mai detto
Io sono per la separazione delle carriere facciamo un'intervista per parlare della separazione delle carriere non lo ha fatto con meno lo ha fatto con i tanti colleghi con cui lui aveva rapporti convinto com'era che il il i giornalisti fossero un mezzo per raccontare la realtà delle cose a partire ovviamente dalle indagini di mafia ma non solo
E poi Falcone è diventato il direttore degli affari penali del ministero della giustizia
Quindi mi mi dico e mi domando se veramente avesse voluto la separazione delle carriere così come ha proposto la Superprocura avrebbe proposto anche la separazione delle carriere e non mi risulta che l'abbia fatto
Cito questo episodio perché che e vado rapidamente alle conclusioni la il il fatto che un giornalista può osservare come assolutamente stupefacente nella politica della giustizia di questi ultimi trent'anni è l'assoluta indifferenza ai problemi reali effettivi
Della macchina giudiziaria
Io oggi lavoro per il fatto Quotidiano è oggi un mio collega sul sito del fatto ha scritto credo il terzo o quarto pezzo Paolo frosinate sul fatto che la a che è lo strumento per che secondo la il ministero della Giustizia dovrebbe gestire tutto diciamo le fasi processuali è assolutamente un clamoroso flop e non funziona
Quindi c'è al a fronte di un'assoluta totale indifferenza verso la macchina giudiziaria
Cito un altro esempio i concorsi durano un tempo assolutamente ridicolo riapre norme rispetto alla necessità che c'è dei magistrati
Via nel negli ultimi credo quattro cinque che sono in corso forse quattro il li ha proposti in buona fede cioè la l'uno la proposta la la lanciato Bonafede poi la carta abbia od altro nodo questi forse se ne concluso solamente uno nel frattempo mancano mille seicento magistrati dell'anno prossimo dovrebbe partire quest'altra
Proposta che non fa i conti con la realtà dei fatti cioè il Gip collegiale cioè tre il Gip e non uno solo dovrebbero decidere sulle richieste del Pubblico ministero peccato che il CIPE non ci sono ma non basta
A alla ministero della giustizia decidono che vogliono ritorna fare marcia indietro sulla geografia giudiziaria e riaprire una un tot credo una ventina di tribuna linee che avevano chiuso
Nel nel due mila dodici soltanto per ragioni elettorali quindi noi abbiamo due punti che bisogna che quindi credo gli studenti di giurisprudenza debbano focalizzare cioè da una parte una politica che affronta la politica della giustizia nonna nei suoi gangli vitali cioè tutti i problemi che non funzionano che vanno risolti assolutamente manca il personale mancano dieci mila amministrativi
Non i palazzi di giustizia fanno schifo non funzionano le le non funziona l'apparato ormai telematico
Forse non so magari la Meloni chiederà maschio di risolvere anche questo problema non possiamo escluderlo
Però quindi a fronte di questo dall'altra parte sull'altro piatto della bilancia c'è un'ossessiva in tenente maniacale
Volontà di trasformare le norme a vantaggio della di chi fa politica sostanzialmente quindi non ce l'abbiamo sotto mano
Per l'ennesima
Lo faceva Berlusconi ma ce l'abbiamo sotto mano per l'ennesima volta in in in questi mesi
Di all'abuso d'ufficio l'è stato ricordato un dai relatori che mi hanno preceduto stretta sulle intercettazioni interrogatorio prima della dell'arresto e nonostante tutto questo si manifesti come adesso il l'ennesima l'ennesima trovata
Impedire che il troiana cioè la microspia trojan possa essere utilizzata per la pubblica ammenda per i reati del del di corruzione e uno si domanda ma perché cioè perché il troiano una una questa microspia dovrebbe non essere utilizzata per quello che per per una gamma di perché non esistevano un solo reato di corruzione ne esistono nel Codice penale una una buona dozzina nelle varie sfumature
No non non si sa bene per quale ragione questo non deve essere fatto che cosa si fa invece e comunque e vado alla conclusione la separazione delle carriere
Melillo prima di me diceva che questa legge e scritta
Scritta male e
C'è una ragione per cui è scritta male e credo che lo ricordi molto bene
Il dottor Giuseppe Santa Lucia perché da presidente dell'Anm un anno un anno fa a Palermo ascoltato no ovvio come l'ho ascoltato anche io e dire
E era eravamo intorno alle nove e dieci del dieci maggio
E dire che la la separazione delle carriere non era pronta non si sarebbe fatta bisogna aspettare e tutti quanti applauso credo se non ricordo male dalla platea
Che cosa succede invece mentre Nordio tenta di evitare di essere fischiato al congresso dei magistrati
Che Meloni Tajani e Sandrini a Palazzo Chigi si erano messi d'accordo per fare subito la separazione delle carriere
E quindi povero Nordio ovvero tra virgolette ovviamente nel giro di carpentieri in giorni AIMPA borchiato otto articoli e quella è diventata la separazione delle carriere
Ecco
Purtroppo dal punto di vista di un giornalista questa è la giustizia che abbiamo di fronte
Non
In
Io io credo
In c'era c'era una frase che Falcone mi diceva abbastanza spesso riguarda i suoi processi riguarda soprattutto il problema in specifici di un certo tipo mia azione di ieri da per la criminalità organizzata e diceva sempre seguite danaro
Io nella alla fase di Falcone la allora giuste rei così seguite danaro e comunque gli interessi
E comunque gli interessi perché alla domanda che così Liliana Cosi lucidamente apporto posto perché succede questo
Ecco il della risposta perché andiamo a vedere vediamo gli interessi
Vediamo gli interessi che vengono colpiti
Sarebbero invece sale visse passassero certe riforme questa mi pare la la la la domanda alla quale
è abbastanza facile di rispondere
Purtroppo poi ci troviamo appunto Liliana adesso scrive per carità scrive nel fatto quotidiano in parte la carriera di Liliana è stato una specie di montagne russe
Saudita debbo è diventata una
Una specialista a placare potevi tranquillamente e raccontare le cose perché lei capiva
E non era una multilink nemmeno multe e qui ce n'è un'altra
Che è seduto in prima fila le che Donatella Stasio
Ecco a me sembra che qui si sta questa domanda e quella che ci dobbiamo fare ma ma poi ci tornerò sopra rapidamente nel nelle conclusioni del proverò tira
Adesso la parola all'avvocato Sergio Pavarotti credo sia ancora il presidente dell'ordine delle consiglio dell'ordine degli avvocati di Firenze si rischia bene siamo contenti perché abbiamo un avvocato che dirà come sempre cose che sono a titolo personale però a un una certa come dire qualifica
E ci fa ascoltare con particolare attenzione quello che ci dirà pronti a visitarlo servizio lo merita o ad applaudirlo alzandosi in piedi se sono mai
La ringrazio intanto ringrazio per l'invito l'associazione devo dire sono stato un po'imprudente
Ad accettare con delle foto il dottor Luigi e l'ha parlato del titolo non mi aveva detto come era composto il panel dei relatori scusate mi sembra un pigmeo nella che confermo che parlo a titolo personale anche perché non posso parlare a nome dell'avvocatura perché in questo momento purtroppo l'avvocatura ha preso una su questo tema sul tema principale è stato oggetto dell'intervento una pozione che personalmente
Però
Che personalmente non condivido
Però è una questa del personale e quando si ha una carica istituzionale ovviamente ci si devono rispettare alcune regole che vogliono che non si parla a titolo personale esponendo poi come quella posizione così e forse dell'intera la servitù
Voglio spiegare perché insieme sottotitolo davvero dato primo intervento è la necessaria difesa della giurisdizione quindi vorrei dedicarmi a quello proprio perché parlo anca alla società civile non solo ad esperti invita giuristi ed esperti parlo agli studenti che saranno in giurista del futuro io mi auguro anche la classe azione sono convinto la classe dirigente nel futuro allora vorrei dedicarle
E dieci minuti mi sono consentiti
Prego per spiegare perché non mi convince la posizione sulla separazione delle carriere la posizione purtroppo è anche dell'avvocatura e farlo invece è il terreno comune su cui tutti avvocatura magistratura
Società civile per le sue varie rappresentanze nelle sue varie forme dovrebbero impegnarsi
Io credo che sia sufficiente
Le parole voi hanno sempre un senso
Ascoltare quello che fu detto allora appello alla Camera è stata approvata al Senato è stato approvato il disegno di legge di cui oggi si discute
Le dichiarazioni del centrodestra ma in particolare di Forza Italia sono state si realizza il sogno di Berlusconi
E questo credo che sia più che sufficiente è una sintesi e chiarisce e non c'è nulla sia non funzione di rispondere a un'esigenza reale di giustizia ma che sia la
Forse l'inizio della conclusione di quel percorso che è stato ricordato dal prese nella dura da quarant'anni di questo scontro della politica nei confronti della magistratura meno il piacere vedere della giurisdizione però rimaniamo incanto sullo scontro con la magistratura
Che ha una ragione quindi inizia a rivolgermi esclusivamente a chi non nei giudizi rate non abbiamo una Costituzione
Che è stata e conosciuta come un capolavoro l'architettura istituzionale che è fondato su quel quella tripartizione dei poteri tra legislativo esecutivo giurisdizione ed era però soprattutto chi ha già studiato costituzionale che già fatto l'esame ma ma è utile ricordarlo anche a chi lo farà magari a breve
Che presupponeva la pienezza dell'esercizio la ciascuno di questi tre posteri dello Stato per garantire quella che l'attuazione dei principi fondamentali dell'Ariete il principio della prima parte della Costituzione e tutto l'impianto si legge su questa corretto esercizio dei suoi poteri
Si dice qual è la causa della dello scontro dei quarant'anni di aggressione di scontro fra politica
Giurisdizione e per aver le dispiace dirlo non è una scelta è una questione solo del centrodestra dell'attuale e che l'insofferenza della politica di chi governa nei confronti la giurisdizione del controllo di legalità della giurisdizione ciabatta esercitare in cui ebbe poteri l'abbiamo visto anche da parte del centrosinistra ricordiamo Renzi al governato ha dichiarato apertamente e pubblicamente più volte l'insoddisfazione
Ligure
L'insofferenza nei confronti per esempio della giudice amministrativo è chiamata a controllare l'attività della pubblica amministrazione quando faceva il sindaco di Firenze e cogliamo Renzi è quello a intitolato un suo programma sulla giustizia appena insediato degli giurisdizionali già azioni e quindi lanciarla messaggio culturale pericolosissimo che per fortuna dico mi dispiace ha dato il via il dottor Milillo che
Era il capo di gabinetto del ministro Orlando che il ministro Orlando
Gli va riconosciuto difese le la posizione che invece tentando di non attuare quel programma
Oggi ancora più necessario che la giurisdizione labile ad Arezzo sia di festa rivelate
L'equilibrio era talmente perfetto per come vanno costruite vostri padri costituenti
E il governo
Rispetta sfugge la conseguenza della voto democratico che ci venne eletto in Parlamento il Parlamento elegge il governo
è anche vero che prima c'era il sistema proporzionale quella Prima Repubblica per cui dico se ne erano comunque sempre futuri mediazioni necessarie ricordiamoci nella Prima Repubblica sono state fatte leggi impensabili oggi
è stato fatto labor divorzio l'equo canone la legge urbanistica occhi io lo Statuto dei lavoratori chi più ne ha più ne metta oggi non sarebbe possibile neanche il Milleproroghe si mettono d'accordo
E però lì c'era un Parlamento che funzionava esercitano il controllo sul governo perché il Parlamento può dar luogo voto di fiducia il Parlamento può non convertire in legge i decreti legge del governo e il Parlamento era un Parlamento che funziona sa e la giurisdizione si eccitava come e normale nei sistemi che si basa sulla tripartizione dei poteri esercitava con il controllo sulla conformità della attività del Parlamento e del Governo alla alla legge
è stato ricordato il giudice è soggetto soltanto alla legge però attenzione
è un argomento che ci siamo sentiti dire da rappresentanti del l'attuale
Maggioranza governativa ai tempi d'Italia che sono quelli per quei provvedimenti in materia di migranti sono stati ricordate che hanno nelle ultime settimane caratterizzato un'aggressione all'autonomia della
Magistratura
Quando si dice la legge non c'è la prima funzione della del giudice soggette alla legge la legge dice al magistrato come dice l'avvocato per il lavoro che deve fare tu devi interpretare la legge e l'intermezzo zone della legge la prima delle leggi da applicare e quella e la Costituzione e la prima interpretazione che deve dare il giudice e l'interpretazione che sia costituzionalmente orientata
E questo è il motivo e non può essere legato solo alla vicenda Pera io credo che sia riduttivo anche la narrazione qui non vale come critica però è un limite io maggio da quarantasette anni questo lavoro ho sempre fatto il civilista
Verde ideale
Penale la presenta la patologia di una società
La crisi del Civile la crisi di fiducia nella giurisdizione e nella funzione della giurisdizione
Viene lo dico con l'esperienza dei quaranta anni di lavoro quando l'avvocato alle tre domande banali che mi fa un cittadino che mi chiede se ha ragione in quanto tempo avrà ragione e quanto gli costerà la ragione se voglio essere serio e corretti sotto devo dire trenino non lo so non lo so non lo so e non per colpa mia
Non per mia responsabilità proprie responsabilità di un sistema in cui il ministro della giustizia
Per questo merita ricordarle l'unico ministro citato nella nostra carta costituzionale
Ed è citato per la responsabilità della Carta strutturale gli assenti fornire l'organizzazione nel mezzi per dire che la giurisdizione posso essere esercitata
Perché si assuma la responsabilità di questo l'impegno che la la costituzione gli assenti
E che non ci sono stati finanziamenti non ci sono stati investimenti ci sono state una serie di riforme processuali ripetute abbiamo noi avvocati abbiamo dovuto Negri i libri non si tocca ma una maggiore definizione abbiamo dovuto però prendete magazzini
Tutto
Vive e archiviare i libri sulle riforme processuali in questi ultimi trent'anni
E allora
Vado a concludere sul tema e invece a me interessa
Segnalare e qui si legge c'è un un programma molto più ampio che è quello proprio di liquidare la giurisdizione
Io credo che sia questo il re l'allarme su cui tutte le componenti qui insieme avvocatura e magistratura
Dovrebbero coinvolgere la società civile
Attendo anche dalla dal
L'occasione che dura la probabile campagna referendaria sulla ma allargando perché continuare lasciare che sia un problema solo tra pm
Io sono d'accordo assolutamente su tutte le considerazioni che sono state fatte anzi dico che
Troppa grazia Sant'Antonio perché se il problema è il PM che siano acciaio mostro lo si mantiene ancora più potente di quello che oggi oggi i pm sono cinque su trenta nel Consiglio superiore alla magistratura domani saranno otto
La vicenda Palamara caro manifestato tutte le sue degenerazioni è una vicenda che non ha riguardato la presenza del Tribunale di Firenze piuttosto dovrebbe
Un incarico semidirettivo del tribunale civile ha riguardato tutte le procure a me spaventa l'idea il piemme Angelo tutto da sole tutto in casa
E questo è
Vuol dire che l'obiettivo non è quella
Così come nuovo inaccettabile la
La scelta del sorteggio marescialli del sorteggio non è una scelta tecnica è una scelta culturale ideologica
Io condivido non lo so dire con le stesse parole Rollo
Quello che recentemente ha pubblicato questione giustizia che è una rivista di uno degli assessori magistrati il sorteggio lancia un messaggio pericolosissimo e quello che la magistratura è una corporazione
Perché se chiunque può essere sorteggiate porno a presentare la la categoria dalla quale proviene vuol dire che le differenze nell'in quella categoria non esistono e che son tutti uguali ci sono tutti alla corporazione
E non è così non è così per la magistratura porsi con dell'avvocatura cioè mio consiglio nazionale venisse composto o il Consiglio dell'ordine si comporta per sorteggio tira gergo messaggio che uno vale uno abbiamo già visti i danni che fa la logica dell'uno vale uno in politica rischiamo di trovarci un certo tipo di classe dirigente
E così come nonno
Non mi convince quello che poi addietro il questo disegno perché se passasse questo disegno voi arrivano USA arrivare alla modifica del centodue nella Costituzione
Un gioco ora la ragazza e cento nella costituzione già l'unico disegno di legge che è stato presentato ma
I numeri dirà dopo la possibilità provarlo e che sarà il il Parlamento a decidere attenzione il Parlamento oggi non esiste più
E noi abbiamo il settantacinque per cento e l'attività legislativa e proviene per iniziativa del Governo col voto di fiducia e l'impatto col nuovo il maxiemendamento il ricatto del voto di fiducia e abbiamo un sistema bicamerale denunciano più
Perché approva un ramo del Parlamento e l'altro delle uniformarsi
Tra l'altro con un sistema
E norme più elettorale
Ha personalizzato il capopopolo cui io parlamentare
Non sono libero di decidere perché rispondo a chi mi ha rubato il posto utile in lista quindi questo meccanismo insieme al premierato forte ed erbe ed ad un'alterazione delle regole e abbiamo un minuto Romolo conceda
Sottotitolo
No
E citato la bellissima frase di Mario Almerighi nel sottotitolo del programma del qualsiasi riforma che parta dal soffocamento l'indipendenza e dell'autonomia della magistratura recupera una giustizia sempre più debole Clifford città impietosa per i deboli benissimo però a me piacerebbe che è quella magistratura rientrasse la giurisdizione
Perché l'autonomia e l'indipendenza del magistrato che non è
Una prerogativa
Corporativa della magistratura ma un bene comune di tutti noi di tutti voi perché il giorno che il magistrato non fossero solo indipendente il danno sarebbe per lei avvocato per il cittadino e io rappresenta il momento in cui chiede di quindi qualunque tentativo di condizionare le scelte del magistrato sono un danno per la parte di rappresentarne avvocato
E però attenzione e questo
Promuovo come critica e concludo alla anche alla ai mass media
Oggi non sono sono aggrediti un'accesa
Gli avvocati è pieno
Nel resto del mondo ci sono avvocatura che stanno guardiamo quello sta succedendo in Bielorussia in Turchia c'è ma qui anche nel nostro Paese
L'identificazione dell'avvocato e questa è una responsabilità di come si narra la giurisdizione della giustizia
Nel momento in cui l'avvocato viene identificato con il suo cliente o peggio con il reato del delle People supplente imputato lì sit-com
Si mina l'autonomia e l'indipendenza ecco mi piacerebbe che questa battaglia venisse combattute insieme l'avvocatura e magistratura coinvolgendo la società civile
Grazie avvocato ottenendo il leggero Tartaglia più battaglia meno andiamoci pure queste così facciamo un pacchetto di battaglie e vediamo che succede adesso c'è ha smesso di le sue cattive frequentazioni
Non so cosa fatta desistere marcette per Santa Lucia appena diciamo deposito dalla carica dalla carica di presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E adesso non sentiamo
Ecco magistrale presidente la sua azione nazionale magistrati ma come dire queste poche riflessioni le faccio su come dire forte di quella esperienza inizio
A dire qualcosa anch'io sulla riforma
Della giustizia sta dando due luoghi comuni primo che i magistrati si siano opposti nel tempo alle riforme sulla giustizia di riforme ne abbiamo tantissime
Sono il cantiere riformatore sulla giustizia è in continua perenne funzionamento uno dei grossi problemi che abbiamo è fare i conti con riforme che si susseguono si sovrappongono di continua quindi questo è uno una falsa rappresentazione che la magistratura fra al muro contro le riforme dell'altro che non siamo aperti al dialogo
Non abbiamo altra a ma se così posso dire dell'argomentazione nessun per la dunque cercare di spiegare le ragioni di una contrarietà e saremmo folli se non fossimo aperti al bianco
Però dialogo non significa e non può significare dirsi d'accordo su qualcosina per evitare che avvenga qualcosa di più grande e questo non è una forma nemmeno etica di pratica del dialogo noi diciamo le cose secondo quel principio di verità a cui ci siamo attenuti se riteniamo che una riforma costituzionale che sia dannosa nella sua interezza diciamo quel che è certo è il decisore politico
Che che che provveda in ma non pensiamo non abbiamo mai pensato di fare tattica e devi dire prendiamo qualcosina nella speranza che qualcos'altro non avvenga
Questa riforma lo è stato già detto non è la riforma costituzionale e poi di riforme come ha detto sostiene sono state fatte tante e credo che Leonardo esce nella sua introduzione abbia anche tratteggiato gli aspetti negativi verrà delle varie riforme normative specie nel settore penale questa riforma
Ha una chiave di lettura su concordo perfettamente con il professor ore un atto di studi ostilità nei confronti della magistratura e della giurisdizione ma non lo dice
Il lettore malizioso del testo che si compone di quegli otto articoli ricordato Liliana Milella lo dicono i massimi rappresentanti delle forze politiche del nostro Paese io
Cito spesso un'intervista della Presidente Meloni
Di più di un anno fa all'indomani del caso lo storico cioè del giudici civili che hanno iniziato ad assumere decisioni non gradite
E il giornalista chiese alla Presidente del Consiglio be'allora di fronte a questo che cosa fate noi facciamo la riforma costituzionale della giustizia
Il ministro Nordio quando va a alle Camere nelle AA relazione sull'amministrazione della giustizia di linea disegna un Pubblico ministero ma in generale
Una magistratura fuori controllo che esercita potere arbitrarie che clona process sì che che che come dire persegue in maniera faziosa
E cattive e il che il il povero indagato e trova risposta nella riforma costituzionale della giustizia ma qualunque
Esponente qualunque leader delle forze di maggioranza che viene intervistato quando un tribunale sul problema nessuno Pubblico ministero non lo è più solo il Pubblico ministero un tribunale risponde che si fa
La riforma costituzionale della giustizia allora io credo che questa sia la chiave di lettura
E ci consentirà costarci a questo testo cogliendone il senso perché ma lo dicono le relazioni illustrative ai progetti di riforma sulla separazione delle carriere contenitore
Che con che ha al suo interno varie cose in cui la separazione delle carriere o uno degli aspetti negativi ma non sono le in quelle in quelle relazioni illustrative sono cinque i disegni di legge abbinati di iniziativa parlamentare sono stati accantonati il disegno costituzionale della nel governo sta andando avanti si parla di un potere giudiziario che ha esondato che ha in basso gli spazi di autonomia della politica da tempo che nel nostro Paese pone un problema di lettura di democrazia
E che quindi occorre ridimensionare il potere giudiziario nel suo complesso questo è
Il senso politico della riforma costituzionale della giustizia e in questo in questa direzione si coglie la chiusura se della magistratura rispetto a questo a questo disegno noi non condividiamo le premesse che ci sia la necessità di contenere un potere giudiziario che ormai ha sconfinato il problema non è solo italiano lo ricordava il professor ferraioli un problema che interesse attraversa varie vari ordinamenti Ungheria Polonia sono stati messi sotto controllo dalla sul loro dalla dalla Commissione europea Israele prima della grande tragedia del del negli atti terroristici chiamasse in Messico
Ma anche la Francia con le polemiche che si stanno scatenando contro il tribunale che ha deciso sull'ineleggibilità della letterina ogni volta che il potere giudiziario assume un provvedimento che sgradito
Probabilmente per un'evoluzione involutiva delle democrazia liberale come l'abbiamo conosciuta in cui appunto le le spinte autocratica e si fanno sempre più forti c'è una insofferenza nei confronti del potere giudiziario come allora questa riforma costituzionale può andare in questa direzione si separano le magistrature
Che restano in un unico ordine giudiziario ma sono separate
Il testo dice che restano autonomi indipendenti allora i sostenitori della riforma ci dicono ma che paura avete restano autonome indipendenti allora comunque la chiave di lettura che vi ho proposto perché cogliere che vi ho anzi
Nel consegnato che proviene dai delle sue dai dagli esponenti politici che ritengono questa riforma assolutamente necessaria se le magistrature saranno due
Si potrà dire credo con estrema facilità perché legislatore di ordinamento giudiziario in un anno dovrà riscrivere l'ordinamento giudiziario una delle grandi mostre preoccupazioni e le due autonomia le due indipendenza hanno qualità e quantità diverso e una cosa è l'autonomia del giudice una cosa e l'autonomia del Pubblico ministero questo credo che sarà benissimo dirlo nel momento in cui si porrà mano alla riscrittura dell'ordinamento giudiziario oggi anche il Pubblico ministero
E in qualche modo costruito secondo un criterio di diffusività del potere nessuno c'è una gerarchia tra gli uffici della procura generale non è sovraordinata alla Procura della Repubblica meno che mai nella sua cena Cassazione alla Procura nazionale antimafia antiterrorismo domani
Si potrà dire e articolo centosette terso come i magistrati si distinguono non soltanto per diversità di funzioni vale dentro la magistratura giudicante e il nonno dentro la magistratura inquirente non non occorrerà grande fatica nel creare una forte gerarchie ma è disporre di un vertice con il quale sarà più facile dialogare e poi attraverso il dialogo col vertice cercare di raggiungere e gli estremi periferici di un'organizzazione che oggi sfugge al controllo appunto perché autonoma e indipendente
Questo è un sulla separazione delle carriere perché poi è stato detto separazione c'è già nel senso che quella che o leva su Giovanni Falcone all'indomani del Codice l'ottantotto un
La professionalità del Pubblico ministero riversa dal giudice diventava colui che dirigeva le indagini controllava da polizie ecco il controllo della polizia giudiziaria
Un altro tema che ricorre in alcuni disegni costituzionali che comunque il governo del governo Berlusconi ministro Alfano centonove della Costituzione veniva spazzato via probabilmente non sarà necessario
Basterà fare con una riforma ordinaria quello che ha fatto già capolino nel dibattito politico e cioè il ritorna al vecchio rapporto di polizia giudiziaria polizia giudiziaria
Ordinariamente controllata gerarchicamente dall'esecutivo il Pubblico ministero sarà buono lui inattesa e la polizia giudiziaria consegni il pacchetto da lavorare per il giudice ma la professionalità come dire specifica del pubblico ministero era alla preoccupazione di Giovanni Falcone quella separazione
Delle carriere serataccia ampiamente attuata io credo che noi disponiamo di un pubblico ministero professionalmente attrezzatissimo sul piano dell'investigazione della ricerca della prova
Se mai dall'Osservatorio di un giudice l'impugnazione quali sono io
Cercherei di
Per lui affinare una professionalità processuale del Pubblico ministero le statistiche
Sulle inammissibile ricorsi per Cassazione dei pubblici ministeri non sono confortanti ma non abbiamo oggi da costruire una professionalità del Pubblico ministero come il capo della polizia giudiziaria come direttore delle indagini come
Come autorità anche ricerca e formale e
Informazioni che dovranno diminuire approva credo che disponiamo su su questo terreno di una delle migliori magistrature quindi il disegno non mira quello non mira
Come diceva Giovanni Falcone a dotare il Pubblico ministero di una professionalità diverse specifica l'abbiamo già ammirato a quello che tale doveva presidente Meloni in giù ci dicono
Il sorteggio è stato già detto molto sì costituzionalizzare il sorteggio mortificazione della magistratura
Burocratizzazione che come dire
E infatti trazione del della dimensione funzionari Aler della magistratura qualunque magistrato può rappresentare la magistratura quella rappresentatività parziale che al Consiglio superiore perché la magistratura e unica nei suoi interessi
Burocratici corporativi non ci possono essere distinzioni culturali queste sono bandite ma io no aggiungo un'altra cosa
Il sorteggio che è un'aberrazione costituzionalizzare più ma a livello di legge ordinaria perché poi tutti gli scandali della della della stagione Palamara sono tutti gli scandali della diciamo tra i tecnici della quinta commissione del Consiglio superiore cioè del Consiglio superiore nella sua funzione di il conferimento di incarichi di promozione di incarichi direttivi e semidirettivi in qualche modo molto omogenea le commissioni di concorso universitario ora siamo in università
L'amministrazione universitaria sperimenta il sorteggio dal due mila prego otto è stata introdotta il sorteggio sia per le compagnie per le commissioni di valutazione
Ora nel due mila diciassette l'ufficio studi del Senato ha licenziato uno studio molto interessante sulla performances del sorteggio nelle Commissioni depositaria ha migliorato
La qualità degli abilitati
E ha migliorato ma qualità scientifica delle commissioni la risposta è stata assolutamente no negativa quindi consumi sorteggio l'abbiamo sperimentato a livello di legge ordinaria per l'università ha dato cattiva prova di sé a me sembra
Al di là di tutte le motivazioni ulteriori mi sembra un'aberrazione costituzionalizzato per la magistratura e il senso quale si è un corpo di funzionari potete occuparvi solo degli interessi tipi riguardano serie stipendi
E altro tipo di benefit come dire dello dello Statuto impiegatizio cercate di coltivare un picco dell'orticello non pensate ad altro
Il Consiglio superiore viene frantumato il nome delle due separazioni la moltiplicazione dei consigli non rafforza la posizione ma ne indebolisce il ruolo d'interlocutore autorevole
Che oggi il Consiglio con tutti i suoi difetti ancora esercita del ministro della Giustizia in tutta quell'attività e viene definita come amministrazione della giurisdizione che fortemente pericolosa se nel Senese non senza che se ne fa un uso norma corto come canale di
E intromissione negli spazio domani dipendenza all'ordine giudiziario chi parlerà anche il nome della organizzazione giudiziaria il Consiglio superiore giudicante e il Consiglio superiore l'inquirente
Tutti e due schiacciati ad occuparsi dei fascicoli delle carriere
Parola bandita nella cultura
Come e ha formato i magistrati ormai anziani ci si siede ci si diceva
Non dovete avere né paura di carriera né speranze di carriera parola carriera veniva bandita questo dono da quando siamo entrati in magistratura il magistrato ma una carriera per carità abbiamo anche qui sbagliato noi ha ragione Giovanni Melillo
Autocritica l'ha fatta
Solo una parentesi non siamo più non ci sentiamo del inquilini come negli anni ottanta di Martinazzoli abbiamo sperimentato per ogni quanti cattivi proprietari
Hanno vergato in via Arenula e che noi abbiamo cercato di incalzare tantissimo non è solo un problema
Di condomini gli inquilini di proprietari ma perdiamo sperimentato proprio una difficoltà
Di interruzione col ministro quando si parla di delle vere riforme della giustizia di quelle che guardano alla giustizia come servizio presso una riforma che riguarda la dimensione del potere rapporto con con gli altri poteri dello Stato
E allora sul sorteggio il il senso qual è il senso è occupatevi degli affari vostri il consigli superiori si occupino degli dei fascicoli delle carriere burocratizzati vi è una vecchia una vecchia storia che risale a al congresso dell'associazione magistrati gli anni Sessanta Maranini percosse il magistrato un professionista una vocazione professionale voi un funzionario o un impiegato beh
Quindi la scelta è netta e decisa occupatevi dei fatti vostri no mandate oltre l'orticello
Del vostro della vostra conforto insomma impiegatizia su quello magari si può trattare e si può avere un dialogo più costruttivo questo è il messaggio quindi si il sorteggio
Indebolisce la vocazione politica un parola che non si può più
Più proferire quando si mezzi parlata dal giudice o in termini giudiziari quando la politica è interessarsi delle cose che abbiamo in comune
Occupatevi dei fatti vostri due Consigli superiori evitiamo che il ministro della giustizia abbia
Un interlocutore forte avremo due Consigli che invaderanno all'interesse di carriera
Dei dei loro delle Nord delle magistrature i loro appartenenza ho finito sull'Alta Corte e perché così scritta Marlowe dico lo riconoscono anche i i come dire gli accademici diaria e scritta malissimo perché forse è stata scritta
In quelle poche settimane dal congresso di Palermo a cui ricorda Liliana Milella come gancio per portare sul versante dei fautori della riforma anche l'opposizione l'Alta Corte era una vecchia una vecchia questione di cui si è occupata la Commissione bicamerale ripresa da da dall'onorevole Violante fatto oggetto di una di un disegno di legge della dell'onorevole Rossomando costruita malissimo ma qual è il suo senso
Creare paura sul terreno dove l'autonomia e l'indipendenza è più esposta e più fragile quello disciplinare
Lì la grande contraddizione sì separano i due Consigli superiori perché i giudici non sabbia non abbiano da leggere i fascicoli dei pubblici ministeri e viceversa nell'Alta Corte pubblici ministeri e giudici saranno tutti insieme
Come spiegare questa grande contraddizione
A coloro che propugnò non la necessità
Della terzietà dei giudici con la separazione delle due magistrature del Consiglio superiore è una domanda che noi abbiamo rivolto insistentemente con una propensione al dialogo vera costruttiva e sostenitore della riforma siamo rimasti insoddisfatti grazie
A questo punto se fossimo in una sede più ridanciana direi e per ultimo con la ciliegina sulla torta Armando Spataro
Ma per adornare Armando ciliegina fra ad un torto a Luís alla ciliegina quindi adesso ascoltiamo invece Hernando che si è speso
Moltissimo in quest'ultimo prevedo per cercare di come dire guardare tra le pieghe di queste minacciate riforme per cercare di far capire perché erano una minaccia e non una prospettiva di riforma
C'è riuscito Armando no
Ma perché perché d'altra parte non c'era nessuna volontà di ascoltarlo quadro d'assieme alla CGIL fallisce che alla fine magari qualcuna dica Manowar dai lasciamo così le cose eccetera non lo so quello che invece so con precisione è che sentire Armando adesso sarà una cosa come dire costruttiva
Quello che poi dopo vero alla fine e per l'appuntamento che avremo fra qualche mese ammenda grazie della presentazione approfittarono riesce nella vostra Vincenzo l'ultimo parlare
Mi Balsorano quaranta quarantacinque minuti è stata tranquilla pensava venda se va bene raccomandato sarebbe almeno allora risollecitato mi permetto di citare ma non certo per fare pubblicità eccetera
Questo libro che abbiamo scritto con Gustavo Zagrebelsky ecco non altro costituzionalista Pallante
Che si chiama loro dicono molti diciamo perché lo voglio citare
Perché già dal titolo si intuisce erano do per scontato quello che ha detto ad esempio Gianni Melillo cioè sulla necessità che qualsiasi riforma sia frutto di un dialogo e un confronto anche dialetticamente accesso pacifico ma credo che stiamo vivendo un periodo in cui questo non è possibile non ci credo ma manco voglio dire un momento oppure e perché
Perché come ha scritto Massimo Giannini siamo di fronte ad un gioco il gioco delle alla riforma a titolato così tutto l'articolo del dicembre scorso Giannini e cioè quella del premierato che sta a cuore a uno dei partiti della maggioranza Fratelli d'Italia
Quella nella giustizia ovviamente dal cuore in modo particolare a Forza Italia quella dell'autonomia alla lega e c'è il gioco delle tre riforme
Come spiegato in questo articolo consiste quindi nel io dopo il consorte
Però tu dai qualcosa me purché le riforme passino
Io le chiamo controriforme quindi scusate se ne tanto perché però soltanto riforma
Ecco allora che questo titolo del libro loro dicono noi diciamo ha un senso non c'è possibilità di dialogo conti ci governa è questo ho detto anche in passato con altre maggioranze governative l'orrido progetto di riforma costituzionale il periodo renziano chi se lo può dimenticare io scesi in campo con il comitato per il no come ho fatto anche altre volte
Loro dicono diciamo nel senso che bisogna cercare di far capire ai cittadini che i giuristi non c'è non sono che magari sono distratti o poco interessati bisogna Garzanti aprile quello che stiamo vivendo avere un periodo tremendo poi per quanto riguardava giustizia no no problemi a dire che è un perno dei dei anche se fosse ancora in servizio che stiamo vivendo il periodo peggiore degli ultimi dice né riguardante interventi in tema di giustizia e tralascia voleva abbiamo il tempo tutto l'elenco del del degli insulti delle aggressioni alla magistratura hanno superato come livello di gravità il periodo berlusconiano va bene
Attenzione si parla spesso di di scontro tra politica e magistratura io non sono assolutamente d'accordo su questo lo scontro vede due forse schierate in campo qui siamo di fronte a una serie di continui attacchi che che non hanno nulla a che fare con la dialettica istituzionale di cui hanno parlato tante il grande giurista inglese Lord Ben Ammar ben spiegato nella dialettica normale in democrazia i dissensi pure
Guai se non ci fossero nessuno vorrebbe vivere in quel paese in cui non ci fosse tale come dire dialettica Cesa perché significherebbe con la magistratura è sottoposta alle aspettative dei governanti chi governa ciò gradisce ci sarebbe anche da parlare alla nuovamente il tempo di farlo della poiché la bulimia legislativa che stiamo vivendo
Stiamo vedendo un periodo in cui sufficiente sfogliare i giornali anche in maniera superficiale
Per verificare come vi sia ogni settimana
La notizia di un nuovo disegno di legge del decreto legge i nel Pd qualcosa poiché attraverso gli emendamenti approvata in sede di Consiglio dei ministri si vuole modificare in Parlamento perché evidentemente non bisogna scontentare alcuno per il gioco belle tra riforma ecco perché concordo con quello che ha detto Gustavo Zagrebelsky non recente dibattito cari magistrati passate al contrattacco ma ha ben spiegato
E parlando di contrattacco intendeva riferirsi alla necessità di scendere in campo di parlare parlare far capire ovunque sia possibile quindi dei
Ma so anche che ha organizzato questo bell'evento ringrazio peraltro pensammo Mario Almerighi è stato dei colleghi ed amici con cui ho fatto un lungo percorso
All'interno per l'associazione magistrati delle tanto vituperate corrente ne abbiamo fondato come insieme forse nell'ultimo periodo non abbiamo avuto stretti rapporti va bene dentro questo veniamo al tema trattano su alcuni punti della Controriforma dalla separazione delle carriere anticipando che desidero chi sostiene questa controriforma mi riferirò separatisti così facciamo prima va bene queste una una una conto che informa che tra le tre di cui abbiamo parlato e quella più vicino al traguardo lo dicono anche brava maggioranza ma pur confessando che ho sempre fatto il Pubblico ministero mesto sapevano per le colpe più gravi
è un magistrato da ex magistrato posso avere venivo qui che è l'intero l'intero disegno di legge di riforma costituzionale che va contrastato
Non una parte va bene perché questo cogente con questo disegno di legge non serve assolutamente a niente va bene
E il ministro dovrebbe saperlo perché l'articolo centodieci della Costituzione dice che ha spedito al Nouri pronte come dire le misure che riguardano l'organizzazione e il funzionamento della giustizia questa cavolo di controriforma non serve assolutamente a nulla
Leana Metello e non solo lei anche perplesso Lucia hanno parlato di due tre argomenti di cui volevo parlare Falcone quindi mi limito soltanto a dire questo
è una falsità clamorosa affermava che Falcone fosse per la separazione delle carriere
Non lo hanno già spiegato altri Marlowe aveva spiegato anche Giovanni perché voglio dire gli si attribuiva
Quella posizione di favore alla separazione
Avendo voi parlate invece della necessità di una maggiore specializzazione alla luce dell'approvazione del codice dell'ottantotto entrato in vigore l'anno dall'ottantanove che cancellava la figura del giudice istruttore il pm diretta quindi è l'unica l'autorità inquirente dico bisognava favorire specializzazione e comunque difendere la indipendenza lo ha scritto in un libro questo ho citato in tanti dibattiti tante conferenze libro nelle parole lo hanno confermato Marcel Padovani che quelli proprio come scritto lo hanno confermato Ayala Natoli Grasso chi ha lavorato curve negozi continua a dire Falcone era per la separazione delle carriere parlato due argomenti basterebbe da un lato vedere la sua carriera perché Giovanni Falcone ha cambiato più volte dai l'attività di giudicante accollati requirente quando stava per entrare in magistratura ma fu ucciso stava per ritornare all'uomo di Pubblico ministero e allora mamma che il tema della parte il fatto che occhio se anche Falcone fosse stato favorevole alla separazione delle carriere lo dico ovviamente con il massimo rispetto anche perché non c'è possibilità di replica da parte sua anche se fosse stato favorevole alla separazione carriere sarebbe il giorno sarebbe stato per possibile una critica corretta chiaro no la stessa critica che gli fu mossa ad esempio quando ha passato mesi voglio giustizia elaborò un progetto di direzione nazionale antimafia verticistico gerarchizzata o rispetto al quale la magistratura era e in gran parte contraria firmammo un documento in sessanta settanta magistrati tra cui Borsellino che pure aveva cambiato funzione attenzione e che era contrario anche dure persecuzione Carreri
Tra cui capo medico tanti una una critica corretta nulla toglie al rispetto per luglio per la sua attività secondo argomento una sciocchezza che avviene spesso detta ripetutamente perché la separazione delle carriere è l'articolo è scritto nell'articolo centoundici della Costituzione
Io trovo che questa affermazione che veda anche era alcuni accademici OCSE un orco accademici è frutto anche di ignoranza perché l'articolo centoundici della posizione dei due parla del giusto processo dalla posizione
Terzo del giudice rispetto alle parti nome ovviamente una norma ordinamentale non c'è l'ordinamento nella Costituzione come dice qualcuno hanno anche scritto in toto lo so
Oliviero Mazza lo scritto apra un dibattito con lui sino ai prossimi giorni vedremo come spiega questa sua affermazione non è una norma ordinamentale afferma l'articolo centoundici un principio che è da sempre c'è nel nostro ordinamento
Perché la parità delle parti di cui parla l'articolo centoundici dinanzi al giudice e la parità evidentemente endoprocessuale le parti devono avere le stesse possibilità gli stessi diritti ama anche gli stessi doveri ma ci sono anche delle circostanze che non sparirebbero con la separazione delle carriere
PM avvocati sono partiche esercito un luogo pubblico sanno che il pm obbligatorio cercare la verità non a fare l'avvocato dalla pulizia sostenere le tesi ammesso che sì o no sempre quelle della polizia giudiziaria tanto che legato farà anche ricerche a favore dell'imputato l'avvocato pur ripeto con un ruolo pubblico
Può sostenere l'innocenza adesso si stringono anche se il c.t. gli abbiamo rilevato rivelando di essere colpevole anche di reati gravi o meno gravi questa differenza non verrà mai meno mentre rimarrà ciò che lei ha dei giudici e pubblico e pubblici ministeri
Rimarrà anche con la separazione che ho detto prima è quello più l'elemento che fa che viene definito la unica cultura giurisdizionale che alcuni avvocati e me
Definiscono sorta di glam pubblicitaria la cultura giurisdizionale è quella che mette al primo posto va ricerca della verità ultimo argomento puri davvero grullo quello del e questo ci tengo molto però
L'argomento che riguarda il contesto sovranazionale va bene anche qui una massa di ignoranti assoluti affermo che la separazione delle carriere ci vuole del nostro Paese perché esiste dappertutto
In Europa e non solo in Europa
Nessuno si lamenta che il PM sia anche sottoposto l'esecutivo per effetto di questa separazione delle carriere allo punto primo io vorrei ricordare e se c'è e in ipotesi un ordinamento che sulla base certi elementi funziona ciò non significa debba essere adottato altrove no se pensiamo a tanti ha tante possibilità in questo tipo ma non è manco vero questo perché attenzione dovunque dunque c'è la separazione delle carriere tranne che in Portogallo
Tranne che per valutarlo c'è la dipendenza del pm dall'esecutivo
Non solo
Ma c'è la figura del giudice istruttore indipendente ed hanno che è stata cancellata come sappiamo quello che forma dall'ottantotto segno che c'è necessità di chi conducono le indagini in maniera assolutamente indipendente
In Portogallo peraltro questa riforma la separazione senza dipendenza l'esecutivo fu attuata dopo la allora ma Rivoluzione dei Garofani rosso nel settantaquattro non ne fa ma che adesso ha generato problemi Piero Cecchi la difende
Ma ci sono anche avvocati e magistrati e sottolineano come i giudici
Abbiamo preso sempre più convinti sommarsi nel loro ruolo che non ci sia più come dire una sorta di dialettica tra avvocati pubblici ministeri e giudici come è necessario se a qualcuno interessa
Scusate questa citazione
Se a qualcuno interessa conosce la situazione di ciascuno Stato europeo va bene mi permetto di citare non non solo le Roma qualcosa cresce che fusibile gratuitamente e cioè accedendo al sito del Senato alla Commissione affari costituzionali alla Commissione giustizia e di una memoria che io depositato con lo sono stato ho udito
Due punto per ciascun paese d'Europa spiego qual è la situazione sulla base sia di esperienze dirette sia di contatti con i colleghi stranieri con accademici stranieri Babel
Ciascuno Stato e in alcuni Stati peraltro la come dire la storia è totalmente differente da quella del nostro Paese a no in alcuni Stati i pubblici ministeri sono funzionali non sono magistrati anche se a qualcuno precedente anche in Italia come sappiamo va bene
Quindi se vi interessa potente trovare traccia di tutto questo va bene
Oppure se a qualcuno interessa quindi al sorriso di meglio che lo manderò ma vorrei dire non c'è soltanto uno sguardo sull'Unione Armando aveva inizialmente autorizzi a pubblicarla sul dancing o di di Sonia ci mancherà Marco intercalo però sicuramente così come nel libro voglio dire ma vado avanti non c'era c'è qualcosa persino mi indiscutibile nel senso che la ciò che ho detto io potrebbe essere contestato da qualcuno dice no va be'ma se in altre così vuol dire che col cavolo andate a leggere tranquillamente vedere come diverso è però d'obbligo qualcos'altro va bene
Cioè
Il comitato
Dei ministri del Consiglio d'Europa va bene
Premesso una importante risoluzione sul ruolo dei pm già nel due mila poi confermato negli anni seguenti
In cui si auspica l'adozione del sistema delle passerelle come in Italia a maggior garanzia dei cittadini
C'è una raccomandazione molto importante visitati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona Isolde successivamente le funzioni di pm quelli gli unici e viceversa
Ebbene questa possibilità e questi cambiamenti devono intervenire solo su richiesta formale dell'interessato e dico
La possibilità di passerella delle funzioni giudice quelle il PM
Si basa sulla constatazione della complementarietà dei mandati degli uni e degli altri e sulla similitudine delle garanzie che devono essere aperti anche in tema
In termini di qualifica competenza Statuto perché non v'è dubbio che lo scambio di esperienze formati più ancora un argomento che riguarda loro occupato chiudere
Attenzione non solo c'è il Consiglio Consultivo dei procuratori europei
Che ha a sua volta adottato una simile risoluzione ma non solo a leggere per la ma c'è di più
Come e credo tutti sappiate da pochissimi anni entrata in funzione la procura europea la procura europea che sia si occupa del competente prevalentemente sui reati che ledono interessi finanziari della Unione Europea
Ma prevede nel suo ordinamento e poi nelle leggi di conversione anche o di approvazione dei vari Paesi europei
Prevede che possono essere procuratore nella procura europea anche magistrati che neri listati di provenienza facevano i giudici tant'è vero che ci sono dei giudici italiani che hanno fatto domanda adesso sono procuratore troppe allora io cosa faccio come provo a discutono e con qualcuno dei separatisti in una scusate a fronte di questo che dimostra che il geologo vuole il nostro sistema poi cosa dite cosa pensate
La risposta prevalente il silenzio non dico una parola va bene non so se perché sono ignoranti o sono non sono in grado di rispondere DTT TG segnalare questo va bene
Me Capello soltanto una volta parlando discutendo in sede di associazione magistrati con l'ex presidente della Unione Camere penali Giandomenico creanza ho sentito esposta e va be'il pm sotto l'esecutivo e che problema c'è
Beh se io penso che un giurista posso affermare questo rimango senza parole ho finito sì ho esagerato scusate ma non sono stato sottoposto si gioca giudicale estrema destra ma infatti non è avvezzo lo dico sempre ma è la regola bisogna chiudere tutti i dibattiti ricordando questo grazie grazie ad un amico usare
Impegno dunque sono le diciassette diciotto e quaranta
Io o la curiosità
Spero non rimanga in appagata di vedere se qualcuno dei giovani che sono rimasti fino alla fine c'ha qualche problema colti tema qualche domanda
Anche anche in senso contrario non è qui è una uno uno con una specie di esame
Mai mai hanno maggiori e i giovani vanno sempre bene anche se non lo sono tanto più
Rovinerà sebbene se viene qua
Come è meglio
Allora inviate
Al massimo riesce a Berlino avvocato che in pratica una volta a fare modalità concrete sopra il rapido vorrei sapere parlavano compresi a vedere se la vede la posizione della Presidenza della Repubblica ovviamente se la vede credo portato tutti questi programmi io credo che siano la firma horror questa è la mia opinione personale
Cosa può fare la presi dal sulla Repubblica alla luce di questi problemi ingenti che non sono solo questi Rodi un ordine mondiale io credo vorrei cosa devo versare grazie ma va bene sì ho capito bene dovresti sapere che cosa appassito la posizione della Presidenza della Repubblica che la presidenza tapparsi bella perché acché la posizione della Presidenza della Repubblica va bene è una domanda estremamente colonnine in mezzo imminente nella clinica di vendere Mps
E se il mezzo in mezzo alle cose proprio
Quindi quindi importantissimo altri nessun'altra vuole sapere altro sapete tutti ecco
No qui qui perché se no vi si perde
Ma si crea
No sì i servizi allora saranno Michele Ventura sono stato consigliere capo servizio la Corte Costituzionale va felicemente i pensionati più di una
E una delle contro obiezioni che viene fatta alle seconde alla separazione delle carriere è la seguente
Che si la separazione carriere è un qualche cosa che
è connaturato al sistema accusatorio che sia introdotto compatto
E la mia domanda e e questa non aveva forse ragione uno un monumento quale Franco Cordero quando alla nella fase crepuscolare della sua V vita diceva anche ma forse il codice Rocco nella sua versione pittoresca mente rattoppata
Avrebbe funzionato meglio di un feto che appare obeso proprio questa questa teste
Di un feto chiamare obeso conferita Lugli allora alludeva al fatto che il co-leader ottantotto avesse molti più articoli del Codice del codice del trenta
E perché questa è un'obiezione che cioè secondo me Ambra
Un certo un certo valore idee e si Israele la il il processo che cerca la verità e il processo inquisitorio ma il processo accusatorio è un processo di parti
Questo tra l'altro io che ho avuto la ventura di studiare tutte e due codice fuori purtroppo agli spareggi di novembre o gli apparecchi di non è e ricordo che tutti i fautori della riforma dell'ottantotto erano contentissimi sarà ecco adesso ci sarà il pretesto di partito pop-up eccetera
è l'unica voce inascoltata era quella dell'ex presidente La Repubblica Leone che nell'ultima edizione del suo uomo al procedura penale disattenzione che e con questa riforma in parte andiamo a fare il processo dei ricchi perché perché da un lato il fatto che il dibattimento le domande non le faccia più il presidente vuol dire che chi si prende l'avvocato migliore ci può fare domande più tendenzioso comunque più rispondente alla propria linea di difesa e quindi andare alla è la stessa cosa è quella che adesso ha ricordato il professor ferraioli appare veramente mi inchino come uno uno un umile a livello e che quella che va i riti alternativi in realtà sono particolare sono fuori dal processo che vanno ad avvantaggiare poi imputati più più più abbienti sostanzialmente perché si possono permettere una difesa ecco
Perché c'è e che c'entra l'osservazione vestono capi moda in senso al senso che
Quel processo dall'ottantotto è quello che e più consono a una separazione le carriere perché almeno per come era stato presentato allora era un processo in cui c'erano Eli famoso processo americana fra virgolette l'aumento dei prezzi riduciamo
Due parti che sono lo stato del Canton contro il signor Brown e quindi le due parti che si fronteggiavano ad Amleto tappe queste cose e allora venivano dette però suggerire
è un ricordo personale annusando epoca non canta
Per contro gli operatori non medici l'ho visto diminuiscono la nostra riesce a vederci abbia fatto riesco ad avere ancora scadere
Sì senta va bene nel mondo Memmi medie dice sono uno cognome lettura dei durante davvero spenta
Posso rispondere alla figlia
Allora neutrali abbiam
Nel merito alcune norme di nord-est dove vengono sosta pericolosa come addirittura trova il ventuno qua
Grazie no io volevo associarmi a quelli Diego
Secondo cui tutti cioè diciamo i rappresentanti di altri ordinamenti o per lo meno la maggioranza quello che ammiravano addirittura invidiano del nostro sistema era proprio che il Pubblico ministero forse un magistrato perché aveva una posizione anche di parte pubblica di terzietà eccetera questo sicuramente non avviene nei paesi di common law utili
L'Inghilterra il campus in cui sono Office è formato da funzionari però attenzione il Pubblico ministero inglese viene viene da e cioè tutta cioè il Crown prosecutor poi c'è il capo verticistico però il pubblicitario inglese affida l'incarico di sostenere l'accusa in giudizio a un avvocato quindi sono due avvocati davanti al giudice e la funzione del giudice a latere del giudice è completamente diversa ma noi abbiamo un sistema non di common law puro di di partisan
è abbiamo la parte civile abbiamo un sistema accusatorio misto perché la nostra riforma anche a mio avviso era auspicabile siano andati anche in Inghilterra a vedere gli amici d'Oltralpe cosa cosa avevano introdotto era in cui ecco è stata più equilibrata perché ha garantito anche tutte le funzioni della parte offesa della parte danneggiata della parte civile con il suo avvocato CED eccetera
Quello che abbiamo introdotto è una parità una parità tra accusa e difesa reale perché oggi l'avvocato come il Pubblico ministero facendo l'esame diretto il controesame cosa che la Francia introdotto dopo
Quindi diciamo a a portato a una maggiore garanzia di parità tra accusa e difesa il giudice terzo imparziale quindi veramente non sta né equilibrato ma io credo che non si debba confondere e qui mi chiudo e qui chiudo tra Daniele funzioni
Cioè sono le funzioni che sono diverse del giudice e del pubblico ministero ma la carriera che porta il Pubblico ministero nell'ambito della magistratura
è una garanzia in questo senso degli altri ordinamenti ci hanno veramente invidiato
Io vorrei far notare una cosa
Disposto a questo intervento nel il dibattito sulla separazione delle carriere e in generale
Sul processo accusatorio è diciamo alterato dal fatto che si confonde l'origine del processo storico del processo accusatorio con il modello teorico è chiaro che l'origine
Storica del processo accusatorio quello di un processo di partire
Ed è chiaro che le parti la parte offesa
è una parte che potrà consigliere non è obbligato a esercitare l'azione penale l'intervento del Pubblico ministero come organo pubblico fa venire meno ovviamente questi caratteri privatistici
E il Pubblico ministero diventa istituzione a favore dei più deboli e cioè dalla parte offesa
Che ovviamente in un processo di parti in cui la parte privata non aveva l'obbligo dall'azione penale e poteva transigere
L'aspetto mi significante delle tesi sulla carattere o non obbligatorio dell'azione penale e sui patteggiamenti si regge su questa confusione tra Origene privata storicamente privata dell'accusa e modello teorico del processo accusatorio quello del napoleonico che viceversa impone a garanzia dell'uguaglianza davanti alla legge
L'esclusione della opportunità e l'esclusione dei riti alternativi e ovviamente anche della separazione perché la fonte di legittimazione della pubblica accusa è ugualmente una funzione una legittimazione opposta a quella della politica è una funzione contro maggioritaria
Qui dorme o grossi diciamo ho detto prima che appunto mi parevano argomento non commesso quale forma quando lo sono anche altri
Continua a dire ma ci sono le assoluzioni dei giudici affronta e quindi esistono tante soluzioni giuridici ridicole e la prova che non c'è bisogno dalla separazione carriere però si crea l'idea che esiste il partito dei giudici A B ma a parte tutto questo le forme e le parole di Cordero rispettabilissima anch'esse
Sono contraddette da e innumerevoli altre accademici pensiamo Azzariti pensiamo a Pizzo russo che hanno detto esattamente il contrario come sia una bufala questa della separazione carriere qualcosa che può incidere positivamente un processo globale leggo
Per guadagnar tempo è infine non abbiamo avuto il tempo di approfondire l'argomento va bene
Ma è evidente e se passasse questa controriforma
Il pm scivolerebbe alle dipendenze dell'esecutivo evidente niente non si può nemmeno si può dire che ho visto soltanto ipotizzato qualcuno tra l'altro a dimostrazione di come questo sia il vero scopo di questa di questo disegno di legge
Anche quello che è successo alla cava in quello che è successo a cavare anche di questo nessuno parla
La Camera che ha trovato come sappiamo in prima lettura il disegno di legge
A respinto l'ordine del giorno era stato presentato
E impegnava la maggioranza a non sottoporre mai pubblico ministero al potere politico e Amnon modificare l'articolo centonove della costituzione che dice che l'autorità giudiziaria dispone direttamente dalla polizia giudiziaria
Si è rifiutata la maggioranza di prendere un impegno sul rigetto di queste ipotesi a me pare evidente alla ragione quanto però io le chiedo scusa se come scappano via non San Siro nel finale di ritorno
A questo punto agli eroici resistenti stanno stanno ancora qui tocca fornire qualcosa di poi faccia pensare che valeva la pena di restarci
Allora
Io farò una conclusione a flash perché se no se no sarei ci avrei lunghissimo non non mi occorre e non nemmeno le capacità
Sì sì allora
Venerdì all'ultimo indicazione di Armando Spataro ricordiamoci senza andare allo svedese la la Camera la maggioranza eccetera eccetera quello che ha detto il
Il sottosegretario alla Giustizia
La ditta Del Mastro delle Vedove
Chi ha detto facendo un una in una intervista se non ricordo male di questi giorni
Ha detto insomma tutta questa queste riforme avesse non servono a niente l'unica riforma vera che da fare tende a mettere il PM alle dipendenze dell'esecutivo
Perché perché così perché così primo secondo l'avvocato già
L'avvocata Vania
C'è c'è di più
Quando si si fa riferimento ad ad altre esperienze senza porsi il problema di che cosa succederebbe in una realtà completamente diversa è chiaro che poi si fanno delle delle si perno delle cantonate incredibili
Chiunque variabili bello del del sistema di giustizia
Degli Stati Uniti nell'era pre entrando perché adesso non lo sappiamo come sarà
Ma comunque va ricordato che il PM negli stadi prosecutor negli Stati Uniti in molti statiche elettivo
Il che significa vi rendete conto di cosa può significare un pm elettivo allora attenzione a quelli qui non ci non ce ne sono almeno non mi pare di aver individuato attenzione a quei se io dovessi parlare dunque non non mi capita ma se io dovessi parlare con qualcuno dell'attuale maggioranza di governo
Specialmente Donelli direi attento perché se lui separate le carriere alla fine avrete un pm di polizia
Il pm di polizia è quello che anziché fare le indagini anche per cercare gli elementi a favore di sana
Quello che vediamo in una serie di filmati americani che poi alla fine diciamo meno mandano non potrebbe succedere ecco non è così ma bisogna ricordarsi di questo
Altro problema
No no punto mi pare che l'hai detto
Non ce momento
Non c'è articolo di giornale sento che vadano domando presidenza del mobile una risposta darlo a non andare via
No no no no no no io presti tra gli ho apprezzato l'avvocato però pensata per le domande si siediti sì cerca di darci una risposta certa non le posso dare la risposta che ti darei sette vertebre Mattarella quindi sono allora dicevo c'è qualche giorno fa leggendo il foglio è un giornale che non mi piace però da quando ci scrive su Austrian Ahmed Lella e pubblica atto Hanson fatto scusa sopra c'è un foglio invece e quando ci si siede sul piano bancario molecole così Fiandaca delle c'è stato un articolo poco tempo fa mi Fiandaca che diceva spero che
Lei di e professore di diritto penale vengano alla sostenere la tesi migliaia di qualcun altro che Codice Rosso cose eccetera cioè dell'uso
Assolutamente strumentale che stanno facendo a livello politico
Di maggioranza perché perché bisognerebbe cominciare a capire sì facciamo il Codice rosso perché vadano avanti i processi di un certo tipo
Poi retrocessi fosse vanno avanti forse Marianna ma gli altri rimangono tutti indietro
Quindi questo questo è la prima cosa e la seconda cosa è questa
Bisogna che chi ci governa
Si renda conto che è un Paese in cui l'unico strumento di governo dell'opinione pubblica gran parte della come dire la disponibilità di tutti i mezzi di comunicazione di massa è quello del diritto penale è un Paese
Poverello
Ecco proprio per il poverello
Fra l'altro chiusi ricorre a questo tipo di cose e meno affetto a e meno affetto accesso ad un periodo non adesso qualche ventinove anni fa anche erano impazziti tutti tutti quelli governavano loro
Conviene hanno continuato a una ad una come dire a far partire scialuppe con una aggravanti cancellazione delle attenuanti
Tutte ovviamente per i reati che erano dette di quelli che in
Di quelli che insomma non interessava
Ma poi si è visto che non è vero non è assolutamente vero
E non ci sono statistiche mondiali dimostrano che
Sempre per restare agli Stati Uniti d'America non è vero che gli Stati nei quali vige la pena di morte hanno un tasso di incidenza
Di reati inferiore a quelle degli altri Stati perché ci sono anche pochi che non la mettono a pena di morte
Perché perché una pena che solo minacciata e che fra l'altro presuppone poi tutto un meccanismo così eccentrici non ha nessun valore deterrente nessuno questo
Poiché vorrei dire ancora
Anche
Io in fondo questo tipo di impegno
Mi fa tornare giovane perché ed io ho fatto il il referendum del del due mila e sei con infatti referendum demente sedici adesso ora questi tre quattro referendum ovviamente
Matteo Ricci perché non non c'è la possibilità di secondo me e sono pessimista M in genere io sono ottimista ma in questo caso nonché un ottimista non ci sono speranze fondate che l'attuale maggioranza di governo cambi la sua posizione
Del resto lo hanno detto espressamente dove Peppe ai sì c'eri pure io quando ce l'avrebbe voluto questo colloquio ecco la fine è stata quella di non cambierà nulla chi forse cambierà qualche nel quartiere
Qualche virgola qualche virgola Bilal vera lasciano mettere e quindi la l'incontro di oggi di stasera io lo vedo come almeno nel primo perché dopodomani c'erano un altro cioè e poi Armando credo che sia abbia fatto le date più volte per raccontare nelle sue teorie sul
Sul perché non bisogna separare le carriere
Sicuramente l'anno venturo sarà l'anno dei referendum
Essa daranno dei di questi referendum
E vi dico subito che il referendum sulla dunque il referendum sulla
Sulla su maggiore Bottelli mettiamola così richiesti dalle regioni quello referendario che carte sicuramente carpe
Il referendum e invece sul sulla separazione delle carriere secondo me è ancora in bilico e dobbiamo cercare di far capire che cambia il cambiamento delle carriere porterà soltanto per ricchi non ha interessi particolari par sarà soltanto un aumento del rischio dell'invadenza della polizia
Questo è le le per
O questo oppure no l'invadenza dalla polizia ma l'invadenza di chi a livello di governo o comunque di maggioranza politica
Comincia a ad indicare l'inglese le strade che sarebbe bene che il piano del per corressero
Quindi questo
Ogni tanto però capita di leggere qualcosa che le tra momenti citando cita strumenti argomenti ma soprattutto ci dà la voglia di prove di procedere
Il discorso del foglio il discorso di Fiandaca
è un discorso
Che lega Fiandaca a ad alcuni altri
Maestri di diritto sono quasi tutti in pensione ovviamente
E che sono contrarie all'addetto alla separazione delle carriere e non solo non solo Giovanni Fiandaca che accusato di essere troppo vicina incline verso quello che una volta si chiamava si chiamava falce e martello
Ma ma c'è anche un altro professore avvocato il primo confronto perché lunga al serpente la Cassazione tantissimo cioè Franco Coppi coppia contrario
Ma perché perché ci sono ultimamente contrario per qualche ragione intrinseche contrario semplicemente perché appunto capisce che la separazione delle carriere se va avanti e si arriva alla separazione delle carriere avrà
Ne viene che saranno semplicemente degli accusatori a tutti i costi quindi questa è un'altra cosa
Poi non so chi è che aveva detto stanno notati prima che c'è bisogno Anna forse forse il più ma c'è bisogno di leggi
Di leggi chiare
La legge e rilegge in chiave in Italia sono sparite
Non esistono più
Forse adesso non non non mi ricordo e questa è un segno del del tempo che passa ma
Da in modo di legiferare
All'articolo quarantasette terzo comma quarta linea prevede perseguitare raggiunta la seguente e poi dovrà poi dovrebbero poi dopo ai va be'Lele finanziarie che sono due articoli mandi duecento commi l'uno e poi dall'altra parte le leggi sono assolutamente
Scritte da qualcuno che non è capace di scriverne bene
Che non è capace di scrivere bene in questo ed è un dato e ormai tutti cioè tu tutti quelli che hanno a che fare con questo tema si rendono conto leggendo semplicemente le norme che vengono ormai
Non periodicamente ma direi signor ASS sempre più spesso vengono licenziati
Io muoio scusate mie ma
Hanno elevato in mente una cosa sarà forse perché ho fatto il processo decide come accusa in Cassazione e quindi ho fatto mia capitano fra i processi grossi che mi sono capitate il processo solo mosse processo sul MOSE non so se vi ricordate nel processo sul MOSE ha portato in carcere allora il ministro e poi Presidente della Regione e Michela un pezzo grosso di Forza Italia
Che io conoscevo personalmente perché del ci siamo visti
Né bisognerebbe sapere
Quanti
Sono stati in minuti le ore i giorni il tempo che l'attuale ministro della Giustizia dedicato al processo per il MOSE che ha fatto lui come pm l'ha fatto lui solo lui
Secondo
Mi piacerebbe sapere quali sono stati lei come dire che i passaggi e hanno portato ad una
Condanna delle dell'imputato
Con un utilizzo delle intercettazione quanto meno a dire degli avvocati e Tatarella non è che gli avvocati contro servono soltanto quando deve sostennero non le tesi nostre
Ma avviliti avvocati molto seri di quel foro sono state un uso molto disinvolto dello strumento delle intercettazioni e allora per carità
Non siamo sicuri si unì l'attuale ministro della Giustizia quando ha fatto il pm per quarant'anni a Venezia è stato un un integerrimo applicatore delle leggi però mi piacerebbe avere queste notizie
E alla fine alla fine del della storia
Dalla fine della vicenda
La mia conclusione è una sola immune non siamo ancora alla fine
Non siamo ancora alla fine perché alla fine saremo quando noi ci rassegneremo
Ma se non ci rassegniamo
Bene
Io quella dove andrà insomma è una partita una volta si diceva quando si giocava la il Totocalcio nucleo matricola uno due uno X due
Ecco per me secondo me uno x Duo l'unico preferendo che invece mi preoccupa moltissimo e quello del premierato
Perché quello del premierato uscì ovviamente chiuderà in una domanda riferisci eleggere tu indirettamente quello che poi dovrebbe governa l'Italia oppure un'ora aspetti che partitico di azione cioè quel referendum pop difficile
Ma poi per il resto mi amava il risposta alla Presidenza della Repubblica ed esposto poi anche a al detta addirittura
Presidente della Repubblica dove c'è andato mandato
Anna sei la
Dunque il Presidente della Repubblica vedi nella nostra Costituzione a un po'innanzitutto rappresenta per Costituzione L'Unità dello Stato
Quindi rappresenta l'unità dello Stato significa che non può
Col venir meno questo suo dovere di imparzialità però fare abbiamo letto tanti sino alla moral suasion tutte queste cose eccetera eccetera ma il Presidente della Repubblica
Ha cominciato a fare e l'ho fatta adesso recentemente attirandosi le ire
Del di quella signorina o signora lire dal Cremlino pontifica
Unico varco a
Ecco quindi il discorso è questo il Presidente della Repubblica sta seconda visita specializzato io conosco bene questa del del si sta specializzando nel vive quello che non dice di far capire quello che non dice
E secondo me questa è la funzione che soprattutto in questi momenti perché la posizione di Sergio Mattarella è lontanissima dalla posizione di chi ci governa oggi
Finora è riuscito ad evitare Moroni eccessivi
è non so se ci riuscirà anche in seguito però quello che sono invece che sei accanto al Presidente della Repubblica che suggerisce
C'è anche un robusto cordone dei cittadini che devono questo non si può fare non si deve fare secondo me appunto giochiamo cita addirittura uno X due
No però no così no se vuole parlare dei venire qua
Va bene praticamente che con tanta novità ma fanno più novanta acquisendo da tutti sui mercati Sandro Pertini a farlo diciamo
Forca
Nel due mila studiati
Integrale c'è vengono Lelio
Devo acqua fresca
Quindi Sandro Pertini diceva
Guardi
è l'unica scelta boss che va giudicata positivamente di Renzi l'unica
Guarda che allora di pertinenza scienza
Difficile
Passando pranzo reale difficile
L'attrice poche sordo
Qui non c'è non c'è spetta spetta al momento
Il vaporetto criticare
No
Un
L'invito a
Io
Era no non ti preoccupare clienti tieniti in seconda fila e nel momento opportuno passa in prima fila primo secondo Bettini però c'è un difetto e norme
Pertinenza la ventottenne e rendiconto
Probabilmente ammesso murene Mannini ammesso pure le mani al bar il testo probabilmente quindi no adesso stessi scherza
E vorrei chiudere così come avevo iniziato
In tre anni tre minuti
Tre minuti
La l'attuale presidente del Consiglio dei ministri la presidenta opinione io dico così io io dico così la presidente ha detto espressamente che
L'idea di così di democrazia che si legge bene la nostra Costituzione molto distante da quella che è la sua
E io dentro di me ho detto meno ma bene fosse stata un po'più vicina alla sua le cose sarebbero state un disastro quindi ci saranno ancora e io sono convinto numerose occasioni in cui si parlerà di questo
Perché perché ormai diciamo la maggioranza dei due terzi non non ce la fanno ad averla a nessuno alle Camere
E quindi si arriverà alleggerendo
Proviamoci
Oggi pomeriggio
E io mi sono preparato un po'perché mi sono state fornite ulteriori motivazioni a sostegno della mia tesi che non è la mia tesi era tesa e della Costituzione
Quindi questo è il dato fondamentale
Se la Costituzione c'erano un modello di democrazia
Che è lontana da quella per la presidenza del Consiglio dei ministri ma buona salute alla costituzione
Abbiamo finito
Grazie anche a una scusate no no no no lei non era una cosa mai dovesse Ferrajoli Santa Lucia evanescente che sono gli unici tre superstiti tra e i relatori ringraziamo tutti presenti veramente per la pazienza
E a proposito di autocritica non solo la magistratura deve farla la farò anche io sicuramente ci sono stati dei problemi nella gestione dei tempi
Ora
Si tratta perché noi a differenza dei giuristi possiamo regolamentare ci perché la musica ha una durata esatta e precisa e la recitazione anche più o meno
Non possiamo nonna dare la parola alla ordito l'orchestra che agenti imminente
Partecipato a quella persona Michele rischi al violoncello e della nascente compagnia teatrale Estella nella voce di Federico grugno
Ecco hanno Aristofane e patatine serve invece il senso valuteranno Valeria è un efficace ed efficiente e indefessa presidenti navighiamo in via D'Azeglio siamo convinti di averle a già perché io sono un bello della promosso anche se era ovvio però allora che non c'è lista del CTO quanto posso dirle una cosa no io so io sono strepitosa la mente etico un tifoso della radio per violoncello di Bach
Quella specie ammise
Allora mentre se ne vanno
E quindi quello ora