Processo a Jorge Nestor Troccoli (Operazione Condor)

Ora passiamo chiedo scusa due dove senatori azione
Signor Troccoli sempre buon pomeriggio Apuleio si
Senta vuole due o tre domande le volevo fare due l'ha conosciuto Alex Langer cioè perché percorrere dove l'ha conosciuta per come regione
Adesso dell'entrata all'Accademia navale quando io stavo al quarto anno ho capito Cogoleto consueta
L'ha conosciuto ma comune su quel terreno
Nella Alex Weber perché l'uomo aveva Nefusa
Quello che ha detto lui la le se loro ed essenze S due io friggetele contro intelligenze mi sembra un sogno
Quindi aveva volti S due
Senta lei quanto tempo ha lavorato con le del
Con gli aerei non lavorata dalla dalla necessitiamo estesa unità però fare un lavoro insieme no ho capito e lei quando avrebbe leva all'estradosso che lei dov'era
E stava era a porre era privata di fucilieri lei sacri e lei poi ha nel quando è diventato presi due udienze addosso sostituito Weber
No
Perché
Poi poco tempo Prodi gerarchia amene corrispondeva alle sette l'ex ho capito vedo il comandante ha voluto né come se l'osso
Uno sei due
E io ritorno malate per corrispondere sette per gerarchia ma io dispongo crea e se dove io spesso che se due Hilal seguo che due anni meno antico di niente appresso alle sette nel senso quando io e dice per spingere chiami spettava l'S tre perché veda più seria e il il carico del settore un carico gerarchia superiore alle sedute tanto così
Che le sedute nel presente alla informazione il sette chiarisce
Se deve fare l'operativo Cossutta comandante quindi lei ha appreso S due la salvò deve essere sempre e poi ce sta c'è stato nel tempo anche un cambio di questi ruoli fra lei e la serbo
Che in sede io io credo che era quando facevamo l'alternanza con ancora io prendeva e disorganica e sei due sei tre quindi prende sedativi quando stava io le ho qua diverse lo faceva sei due sei tre
Quindi il primo quindi quando uno di voi due era a detta loro cura l'altro rimandava entrambi gli uffici Carlini ben questo periodo temporale no non ricordo proprie cioè più
E diciamo
Settantasei qualche in qualche momento il settantasei forse settantasette perché la la commissione nella quale unica permanente ho capito intanto che e come nate inviava qualcuno dopo aver cosa sta succedendo sì senta
Ma lei quando quando avrebbe le ore S due
Lei era in che rapporto era con il delle se c'era un rapporto diciamo gerarchico non gerarchico relativo non lo so manona rapporto normalmente officiare viverti esaurita sì
Buongiorno parlano tante cose ma rapporto lavora rinunce
E ma dico lei quando ebbe le resse due lei Limina pagine latina lascino pratica che che attività svolgeva gratuito arrivata diffusissima dico in nella sostanza si occupava di intelligenza o no
Io
No no concluse no no e si occupa Luis se lei sa se Lebed a un certo punto è stato mandato via dalla S due
Sì e pensante abbiano alta torre Reolon religione normale come no mandato via io intendo lo ha mandato via
Una a sì sì sì no no no Gloria normare c'è una sostituta un ambasciatore al Pirellone avvicendamento nelle mani ora Villani presenta lei sa se ci sono state
Come dire toglie degli attriti fra lei e per lei superiori
Quando le delle residue in relazione alla gestione di alcune attività non può seduta del nove io e altri che ho avuto dopo dopo è uscito del forse una e per quale ragione lui ha parlato qua sottomesso a una sanzione forte dopo che una riunione idea cominciato un periodo
De forte contestazione L'Armata
Nel quesito le ma lei sa se le belle quando era capo del setoloso partecipava ad a interrogatori
La salsa rosa in poi ha fatto lei non l'ho fatto io sì dove ma io non se non era presente con un valore basato
Signor tocca è chiaro Chris dicendo poi magari le faccio la domanda sempre presente però lei sapeva Saint Tropez e troppe se se il del faceva la sua stessa attività cioè nel senso interrogatori l'amore della seduta si un terrore e lei sa le modalità di interrogatorio di quali erano quelle di Lebel non ero presente sino non era nono se si sapevano quelli quelle nove no no
No
Che e lei sa se all'interno delle del Fusina appunto ci sono state delle delle contestazioni dei rifiuti da parte di Lebel di di fare del dell'interrogatorio di farli in un certo modo oppure
Nero come ha detto lui lavora all'altro spiega l'attore ma non non era così non era così perché facile capire sì un comandante di se vogliamo fare corretto si qualcuno lo contesta su
Si riconosce poi ricominciare
Allora diceva se lui è venuto a conoscenza di per esempio rifiuti di da parte delle del di effettuare determinati interrogatori di più di effettuare in un certo modo eccetera
Ma io io ho ascoltato questo ma non è così è facile capire sì qualcuno disse io contesta al comandante per qualcosa finisce con una sanzione grave o anche in lo mandano via del foggiano come si inserisce una delle varie comandi non faccio questo o voglio fare con un po'd'acqua quindi ma quindi la data è stato mancando avvicendato perché ha contestato qualcosa al comandante che lei sappia oppure no no no negli anni il problema vedremo bene
E il problema dei lumi al tatto dopo alzato dopo no detti e perché qui lui ci ha detto anche un'altra cosa che cambia che cambiarono i metodi di interrogatorio
Ma quando c'era lui e quando poi c'è stato un
Ma che io sappia no li Within quando c'è stato Brianza diciamo quando è cambiato il comandante gagliardo coraggioso perché mi si era rifiutato di fare determinate
Parliamo ogni anno davanti scissione non può rifiutarsi e vi sono uffici a deporre aiutarsi a un superiore il conto di continuare così a Rota lire
No
Quindi devo fare questo quindi lei non ha mai sentito parlare di crisi del sottomarino della Piccardia valutato parlare una serie uno tutti tutti hanno portato a parlare no
Io avevo detto che stamattina ormai è chiaro che lo sa tutti ne abbiamo sentito parlare però novanta novantotto per cento novantanove per cento di più in quest'aula l'abbiamo letto la concentrarsi entro da
Quindi voglio dire
Lei tolga perché le domande che io le tracce sulle su quello che lei consta personalmente non quello che lei ha saputo del di da altre fonti quindi lei per esempio sa che cosa se la tecnica del sottomarino della Piccardia
Sì frequento sì son purché l'ascolto ho ascoltato parlare del questo Stein limita infine ogni tanto ti no no no nel tunisina del FUS non non ho mai sentito no no
Va bene allora io mi fermo mi fermo qui e poi eventualmente se c'è qualcun'altra come le targhe
Facoltà
Buonasera signor Troccoli non a zero vocato ventre della Presidenza del Consiglio le minestre
Mi ricollego alle ultime domande del del del Pubblico ministero solo brevi un polizza azioni
Per per chiarezza
Quindi gli interrogatori come avvenivano al FUS si svolgevano sempre avvolto scoperte in maniera
Gentile civile ora esposto a questo non si può dire sentire Siviglia un interrogatorio in terrorista
Ma ho risposto questo si faceva prima si stava con Alain dato pure luce tutto questo
Va be'in Ivanhoe praticate anche torture no all'interno del FUS
Per e dunque le persone che collaboravano
Lo facevano s'tutte spontaneamente no
Che avevano qualcosa in cambio
E come si convinse a collaborare rossa Barrès in particolare
Lui si è lasciato andare io aveva qualche problema e sindrome di Stoccolma
Ma non era perché il marito veniva torturato nella stanza accanto
Non si no no lo Savarese diceva è tutto finito che non passa la giovinezza non no è inutile continuare con questo
Dobbiamo finire XR sia Tanzania cominciamo padani continuano a parlare
Quindi lei esclude che alcuni si convincessero a collaborare perfetto di torture anche pesanti venivano iscritte Sirio clou l'esclusa fu una sì
Non so che è successo non si è opposta
Lei ha detto prima che
L'operazione del fusa parliamo più di quella è a conoscenza
Venivano prelevati da qua da plotoni del operativi del del fusa le persone che venivano indicate come bersaglio
Può dirci con quali mezzi con quale automobili venivano prelevati sì
Sì quando era un plotone che è una forse trenta trentacinque uomini IVA una pattuglia che in una picca
Con gli uffici a lei un
Sua terno capo i dopo il resto Ivan un cammino
Ah con camion si muovevano anni
Camion militare
Come l'asino militare ossia con macchine civili
Non l'avevano nemmeno se faccio una divisa indivisa scrivono ai Visa ermetica le macchine avevamo la targa
Sì
Sì sì sì era AN pietire vuol dire armata nazionale Irma
Quindi erano operazioni apparentemente ufficiali diciamo no fatte da agenti in divisa con camminano macchine
Del FUS ma con insegna militari con la targa sì
C'erano anche boss vaghe Nadia e venivano utilizzati per quest'operazione di prelievo
Le posso dire perfettamente quale macchina c'era Furnari
Ecco i non c'era nessun voleva
I queste macchine si utilizzavano per le operazioni di intelligenza de sorveglianza
Chiamato time sotto copertura dice Marzotto so di sotto che eseguì opera Perani storico del nove barriere almeno Roberto Iovino perché ma che che tipi di macchine erano tre modelli sì ricordo
Un in patria uno per
Morris gente
Una FIAT centoventotto
Tanto mi sembra non non tutti insieme porcheria quando si è poteva trovare fu una non aveva tante nel corso i quando se poteva trovare una macchina procreare cominciata proprio tra la romana qualcosa del genere cambiavano e forse ma erano queste le macchine non più io nessun vola questo sono sicuro
Pick-up di che ma che modello era che magari cameriere a cellule C dieci
Che errore Siravo pezzi dieci agevole ruoli c'erano anche Ford Falcon no no questo sentire OK
Ho parlato che venivano sottoposti a interrogatorio terroristi ma molti diciamo ci hanno riferito i testi molti di questi che hanno subito gli interrogatori non erano terroristi
Sì c'era qualcuno credo che che non era terroristi andiamo via dove siamo diretti
Compreso cioè la Filipazzi non era terrorista ne potenzia inaccettabile
La marcia di Libero li hanno consegnati al ai paraguaiana questo non lo so io
E io dai colleghi noi mascherati si è rivelato i quando io arrivato al fuso una ripeto mi hanno detto il prossimo re arriverà tra quelle paraguaiani va bene
è un caso che vino meno interessato
Ma negando che approfittare della direzione che tutto questo la vicenda finì Pasi Potenza
Io se gli ho detto alla alla figlia nella presidente se ricordare chi ha autorizzato la conversazione tra le parti io gli ho detto poi non voglio che questa signora se vuole se fosse all'Argentina doveva andare subito senza sapere cosa era successo con la sua mamma
Io Rita successo così così così
La signora Ana costato lo piangevano stava se invece momento ha cominciato a rimpiangere i quando arrivato da Oria marito tante grazie
Lasciamo che continuerà giustissimo
Quindi ecco in particolare l'interrogatorio della Filipazzi si è svolto in maniera
Assolutamente civile neanche interrogatorio secoli
Cioè lei lei gli ha chiesto soltanto della della della novità dessero stanzini poche non Cina non sa derogano relazione però non c'era altra cosa
Fare le domande quando un detenuto dentro il furgone una prima cosa che si fa Secchieri antecedente atteggiamenti criminali a tutte le agenzie
De questi due non risultava niente
Come mai sono qua
Va
Posso sbagliare ma forse ho sentito che le ha detto dice forse c'era un accordo tra markers il i responsabili vertici dei paraguaiani per la consegna
L'ha sentito dire o o ossia male una corona tre marche forse no c'è una coloro anche questo me l'ha detto mio cognato il consolato c'era un polo tra Marche io sto poche c'era una fece amicizia
E quindi questo può darsi che ha riguardato anche il passaggio la consegna de che le pazzie potenza agli uomini paraguaiani agli agenti paraguayano ipotesi molto positivi molto prossimo
Ho bande sente no va be
Perché era parlato di gruppi terroristici rimontò nero sperò qui non dalle vittime non ci sono esponenti del montone Eros
Il tipo P. le risulta che fosse un movimento terroristico che si faceva uso di armi Cesi ripete affatto
Ha fatto il sequestro delle riduzione Moreno
Ha fatto se questo non ricordo come si chiamava in una il capozona
Devo dire proprietario di un'azienda
Ha fatto un sequestro del dieci milioni di dollari industriale Fares emulo Salines loco firmato qua un testimone che con questo sia finanziato diritti
Hanno fatto ma pianificazione per fare attentati a ufficiali dell'esercito
E io stesso ho ricevuto una cena una chiamata Dese sia devo
Soldato che dava il settore dell'esercito
Che sta contatto con gente utilizzi i che soldato ha voluto informare de tutta la pianificazione dei futuri attentati che faccia che fare e il PPI nell'Uruguay
Anche il ricordo un attentato nel mondo del punta elette con con con bomba artigianali
Risulta che anche dal dagli interrogatori del del fumo al fuso un anziano passati anche molti membri del Gau il diavolo e risulta possono organizzazione terroristica che faceva uso di armi sì sì
Prosa Varese da capo militare aveva una una Pistoia trentadue con impugnatura con il manico anch'stava orgogliosa e questo
Perché il PPI
Quello che è lo stesso anarchici e acqua pretese e un movimento d'artista lo stesso del costruito che tutto dicono Elena il terrorista poi cretini
Quindi non venivano prelevati anche dei semplici dissidenti cittadini noi ragazzi studenti non ho reso indaga liste tornare indietro e si tenne studente un dissidente era purché per apparteneva a una resa sì un'armata
Occupazione aveva sbagliato il bersaglio sia Faloria
Ha successo
Non ci ha detto che nella l'operazione Arianna che Inter ossa
Il Fusaro non c'entra niente Mina
Come spiega il ritrovamento della della feccia della della tessera di Arena che intero asse
Nell'archivio del fuso una con la scritta falle si dà per fatti
Quando uno resine informazione
Detta anti fonti del sesto è tutto della detto tutte quelle che sono che si farà la rogatoria per per per catturare
Non da tutore antecedente questa persona di Polonia uno di loro
E fu una fa una scheda
Ma
Che ha scritto questo fare sia siete che i sei lei li ho visto come sta scritto ha scritto rosso qualcuno che rito vera questa è morta
Così mantenendo l'informazione parliamo dell'archivio del FUS ma non però fecero le cose così alla conclusione si fosse un'informazione accurata di Ennafti naziste secche di dire morta giorno tanto in tale circostanza io lo dissi
Agli enti
Proprio per la sua iniziativa hai scritto così uno che passava lì per caso ha scritto col pennarello e ha visto anche che mila data dalle tensioni delineati intero
C'è in questa chiesa non abbiamo tenuto sia ripeto sia una scheda Polonia dato che si sa lavoro normale intelligenza
Però lei ci ha detto prima che
L'asse Bo comunque anche in una posizione marginale però ha partecipato all'operazione chi me l'ha detto il
Stava all'angolo
Non so quanto si niente si sapeva il nome bersaglio
Io stavo in ambulatorio merletto finito della parte ci vado materialmente anche se in forme nuove domande al quale stesse il lei l'imputata Gennaro è un vanto centra avvocato ha fatto una domanda
Bisogna avere l'allarme chiedeva e quello del PM sia la materia non è ammessa l'avrebbe fatta a volte sul precisare meglio questo problema di essere favorevole gravi situazioni rimango sempre nel tema posarmi sa non se n'è mai domande centrale
Probabilmente Stancari parte che non è il teste dell'imputato e non sta stancando mi ha fatto la base abbiamo ripreso adesso può essere il signor troppo Richard dei problemi ce lo dirà lui che eventualmente
Ne ha problemi a proseguire l'esame al punto centrale dice che non è un'operazione fuso neppure dal serbo stava lì e gli hanno detto per azione completata lui passa al lavora una stella e Luigi comode legato mille ancora
Non è un'operazione fulminea erano persino dell'Alcoa Hilal secondo gli ufficiali fu una delegato non nega una cosa che fu una ha cominciato per su su su motivazione
Era era in quel ruolo di ufficiale di collegamento tra fusero coloro che anche lei ha rivestito quindi comunque anche il FUS ha partecipato
Va bene quella sicura di trovare un'intesa sull'onda delle emozioni Meridione dall'aria via rinvia scusandomi allevamento ognuna farà poi diciamo così nelle proprie richieste
Una forzatura
Ora ecco
Allora vengo vengo alle le conclusioni tornando su quello che ci ha detto prima della prima della della pausa
A proposito del del ruolo di coordinamento che lei ha svolto con con lei e stima di ufficiale di di collegamento per acquisire delle notizie ma anche lei ha detto leggo testualmente c'era un travaso continuo di di notizie e anche di terroristi
Tra le varie
Polizie segrete tra le varie organizzazioni non so se io ho detto questo maestoso cosa ha capito lei quando il travaso terroristi non mi riferisco a terroristi argentini che viaggiano in Uruguay i terroristi Rujano che viaggiavano argentina questa del tre agosto
Quindi quindi c'era un accordo tra chiamammo le polizie segrete tra le agenzie di intelligenza almeno di Uruguay e di Argentina di cui lei era ben consapevole qualcosa di molto simile al Piano Condor quest'accordo tra polizie segrete di vari Stati del Cono Sud tese a scambiarsi informazioni ma anche prigionieri
Ma terroristico richiamo alle cose
Prima sì questo ed evidentemente il piano contro evidentemente quindi lei al già allora era consapevole non abbiano acquisito l'ho detto prima non mai alzato consapevole lo statuto non lo ripeto
Secondo a decorrere da parte signore
No io l'avvocato di parte civile voleva dire
è già questa modalità di scambio di informazioni su Soggetti di cittadinanza uruguaiana i argentina tra per il fuso una e Ledesma eh
Mi un esempio di fama di quello che è anche nell'ambito del Piano Condor Richards cambi d'informazione a fini di collaborazione nella lotta della diciamo di ciascuno degli stadi poi la si può chiamare come la si vuole le la chiamo contro i terroristi insomma no così accessorio si onorevole nove primo con loro una fama
Terreni partiranno con lo stesso che si fa quando Europa quando lo attacca tutte le agenzie tutto il Paese con lavoravano
O con tanti altri le la coordinazione tra servizi anche tangenti stranieri
Sono normali e soci si sono le modalità sono le modalità si parla di fatti specifici no qui come in altri processi a soli non dobbiamo fare dobbiamo ricostruire nei limiti in cui serve per capire cosa realmente sia avvenuto su questi fatti specifici
Cresce sì sì quindi che poi all'interno ormai la quel coordinamento delle polizie ma su un attività in chiaro però oppure sono sotto copertura perché sono disciplinati da specifiche norme che prevedono le attività sotto copertura Cai qui si parla anche di altro
No perché non vorrei che si sono aggravate qui si parla anche di altro cioè qui si parla di diciamo attività che sono contestati come illegali
Ha capito
Che hanno portato secondo la prospettazione accusare la morte delle persone questo espugnata al presidente anime discussi ma non è solo per
Milionarie c'era niente tornare sono italiana ex ANAS da questa è la sua posizione che non c'è nulla di male chiudere un Governo
Un governo con il cuore ritorniamo anteriore osservare adesso stiamo parlando dei singoli dei singoli fatti la domanda sulla strada per capire un po'il suo ruolo è un autorevole era la sua operatività diciamo non sempre relazione e poi a quelli che sono i singoli fatti specificarci
Mi questi questi accordi di scambio continuo come
Cito le sue parole di travaso continuo di informazioni ma anche di prigionieri di detenuti di terroristi come li chiama lei tra un Paese e l'altro tra le polizie segrete e l'altro
Avveniva alla luce del sole in modo in modo legale con provvedimenti legali
Dell'autorità giudiziaria con provvedimenti di estradizione oppure
Era tutto molto opaco rispondo
E quanto intercambiabile Ceredo credo che questo che che interessa
Un solo caso
Ha avuto un solo caso se lo posso descrivere
Che il caso De Gregorio
Gregorio e un montone nero che lo hanno catturato mentre why che portava una granata in un revolver
Lo hanno portato al Funaro detenuto da prefettura voglio costiera l'ha portato al fonda polare del comandante in capo
Fulda
Comunque l'arte del Piano Condor a diciamo a a D'Alema
Abbiamo questo
Sui sono arrivato a poche è un personaggio molto importante però molto importante nel capo e con una North era
Di origine del movimento del Camisa
è una persona famosa non sotto noi non sappiamo chi è
Io ne ho cominciato gli Argentina presentare
Apre scenari decennali no che noi interloquiamo Mondadori è un diavolo
Un attimo
Comandante consolidata pressione dalla centinata presi a Nando sì lo so mi hanno chiamato così così così bene
Passano un giorno due giorni
Ne chiama Consolo Troccoli andiamo
Non andiamo ai quello che si chiamava il conclave
Solisti il posto
E conclave conclave da una riunione del governo si facevano col
Al conclave de Solis solissimo in porto
Solisti un posto che e il Governo Silas in aggiunta i la Giunta ufficiale generale serve un essere minimali
Rizzoli
Ah no io non ero andato ho saputo dopo andato Consolo
Con con Dal Soglio io ha parlato con e come la Delta Po Marche siccome ante l'arma
E ai togliamo questo il problema abbiamo un detenuto così così così
I recenti nata pressione Nando non ancora in forma fisica facendo pressione non ancora in forma fisica va be'Marche up
Profittatori da la riunione questa i ha parlato con il presidente signora Presidente apparizione
Abbiamo qualche problema bene tutti rigenerare i cosa sta succedendo così così così e così
Ma di cosa facevano
Dobbiamo mandare a dobbiamo rinviarlo non so chi ha detto che non vi erano i apparizione messe alito autorizzato
Il rinvio de queste detenuto come vuole ritorna consolare fu una mi chiama né arredata come è stato tutto questo
I miei sette oculi se lo dico perché non mai dimentica e questo proprio questo una cosa andava benissimo lo ha autorizzato il presidente La Repubblica
Così l'ho saputo io così se l'ho detto il Pubblico ministero Capaldo così lo scrittore di Leviatano
E l'unico caso ma voto contro interscambio fluido tenuti non non non si aveva l'opportunità i sì se faceva ha visto quelle a livello decisione Presidente da Repubblica
E sarà Larturo alla decisione del Piano Condor al più alto livello
Le è mai successo che rappresentanti del del FUS la perché il di cui lei sa direttamente o lei stesso
Siete stati chiamati
In Argentina per per interrogare degli uruguaiani che avevano preso gli argentini no dunque acque terrà fino arrivare della connessione ma mai mi hanno chiamato per questo
Sa se altri agenti del fusa sono stati chiamati per interrogatori
In Argentina
Ed è vero che è andato in Argentina per un detenuto astratto la Restivo che da quando io stava andando via il fonema che andato argentina per controllare cosa facevano con con De Gregorio con queste che avevano rinviato
Poche non se noi vogliamo sapere che fine fa dei rigori
Non voleva che fosse
Desaparecido
Avendo stanno il furgone
Molto del cuore
Ma quindi quando quando furono fatte le retate dei Gao in Argentina sono stati interrogati nei vari carceri orletto di cui abbiamo saputo sono stati interrogati solo degli argentini
Non c'erano anche degli uruguaiani interrogano direttamente non ho saputo niente loro chiesto quando un'intera Delhomme ha chiesto che fine hanno fatto io le ho chiesto all'esercito ho fatto la domanda ancora nell'attico nella che ha fatto da investiva siano indagine in hai trattato così così così mi si è quello che io penso ma è stato polizia le Province uno sai
Porcheria una sillaba PPI accanto a a a una relazione
Ma non era costume in questo scambio continuo di relazione di per i prigionieri che quando venivano presi non so gli uruguaiani in in Argentina gli argentini
Lesmo o quale altre polizie segrete chiamavano gli uruguaiani Berco interrogarli noi avevamo contato con lei l'anima non ho chiamato mai con altre forse non abbiamo contato i non potevano chiamare lo sapevano i chi era
Quindi voi come fu sbarrate contatti soltanto con lei ma che nel vostro omologo diciamolo Sesia così come lo aveva Helliwell è stato maggiore navale navale alto livello l'aveva con la linea dura Sentino
La guardia costiera argentina con la guardia costiera uruguaiana
Tutti contate così pare orizzontali loco aveva rapporti loco ha uruguaiano con naso analoga organizzazione di altri paesi del nono Sousa Paroni niente lo ridere
No perché lei ha fatto pure parte dello cova come delegato che parlare possibile in italiano
Che presenta la stanchezza stanno usando ancora di gara Cosima no che non hanno lasciamo a bene capirla se no Bellini
Quindi non lo so non lo so signora su
Siccome anche lei ha fatto parte dello Cova come delegato del FUS lampo va da sé che sapesse qualche i rapporti con la sposa con gli altri occorsi a che poi e altri stati e pertinente la romana ma queste tipo operazione o del contatto son troppo confidenziali e Como
Per dire a un veterinario e altra forza abbiamo contato con queste non si fanno
Neanche dal serbo le disse mai nulla in proposito no io non lo so che sono sicuro di no
Va bene non ho altre domande lasciano spazio collega dell'Interno invece viene
Prego
Avvocato aveva espresso la difesa di parte civile buongiorno buonasera grazie buona sera signor Troccoli qualche domanda e qualche precisazione su fatti e circostanze cui alza
Risposto tanto dalle precisazioni per dare un ordine anche alla corte su ciò che è già stato chiesto
E torno su alcuni punti solo per capire meglio poi farò la domanda invece diverse lasciata a quelle già posta
Allora lei ha fatto riferimento a un graduato che ha definito e il Buskers prima
Obama e vasche sì sì sì ecco può definirlo con nome e cognome completo così lo identifichiamo meglio
Sì con echi Vertova scrisse Alberto Buskers qua sì posizione nella catena di comando ricopriva il colonnello buskers
Sì l'ho letto che essi era
Quando io le ore ho conosciuto sì in che anno siamo
Settantasei settantasette non sono sicuro ecco tutti e due ecco rispetto al riferimento che ha fatto sull'operazione contro il Gau e sulla partenza sul
L'impiego
A Campo de'maggio delle forze operative
Ha riferito che il coro nel basket Schiele adatto
Queste informazioni
Il colore il Buskers era impegnato in questa operazione e quindi non voglio che ho detto io del Coronelli Vásquez
Ha fatto una una una romana a un commilitone che se perché stava facendo il collegamento secondo lo sai non Luís personalmente sì e dov'era dov'erano quando c'era questo collegamento dove eravate
Che fisicamente dove eravate lei il commilitone che facevo il collegamento il coro dal Vásquez dove avveniva questo fatto dov'era nato dove dove avviene questo fatto dentro i locali le stanze del fuso un o dove medico davvero questa questa messi d'lo dica lei sì sì
Questo è stato molto tempo più diciamo del da poco che io che ognuno vino contraffatto Congedo se ricorda che io ho parlato perché aveva aderito un'intera arteria umani a casa
Per chiede il destino e quel silenzio che sennò
E in qualche momento io stavo in congedo tra una facoltà venire a est
Io OPA ore ho chiamato alcuni vacche che non so dove si trovava lui lavoriamo il telefono no personalmente adesso almeno del Por favor delle serie
Non si parla di centonove per telefono non si parla porta dicono questo signore
Io gli ho chiesto a Vásquez
Baffi mettano chiedendo questo per risposta posso dare
Mi si aspetta ha fatto non si sul chiamata insieme e le quel progetto lettino finale in campo a maggio non può notiamo potuto fare niente
Ecco le chiedo rispetto delle risposte che azzardato lei sa cos'era sa perché l'ha preso all'epoca cos'era il gruppo dettare tre tre due no
Era lei stima ecco ed esattamente cos'era il tre il gruppo dettare a trentadue non lo so è una nomina siano né per quando si è fatta una nove nazioni del genere
E perché esisti un'organizzazione unitaria esiti tante organismo a Signa pertanto eterea tema aveva la sua missione non so qual sedere e e il suo Corilo era in sala operativa se no
Così come prevede la legge Codigoro detto Codice uomo isopodi la strada Vacirca chi parla in italiano perché c'era scritto che pare non non pare che questa virtù
Chi conosce le parole spagnole quindi cioè vediamo se riusciamo perché se no dall'oppio appunto che lentamente ok quindi stava sì allora rifaccio la domanda signor Troccoli
La dicitura il termine l'espressione di un po'dettare tre punto tre punto due
Dentro le sbarchi indica se può riferire alla corte meglio cosa rappresenta questa sigla stesso nove vittorie le edicole ricco questa è una illuminazione
Origini e Stati Uniti che si fa questo quando si informa numerosi problemi sessione Tarija
Se formula avvisiamo tre elementi eterea D'Alema io non capisco la pallina di dettare Tare alleare delle chiedo scusa dare
Tare a Siena è e lavoro scopo scopo opporsi gruppo di scopo sarebbe se lungo il convoglio italiano si
Tre
Sotto di ognuno nel questo
Ci sono altri quali lettere punto tre
Il sotto viene altro due tette indotte punto due o questo vuol dire è una illusione mia poche conosco questa nomenclatura che lei sì ma era un terzo livello de questa realizzazione
Al vertice della smerciare all'ammiraglio Emilio Mercer no
C'era era unitario
Come si chiama non io ma si era il comandante in capo della Marina della Marina sì era
Non ricordo come si chiama questo signore
Depresse Naval troverà su PCC
I
Buongiorno posso posso aiutarla forse l'aspetto
Della memoria
Può essere il capitano di corvetta d'imperio no no no no estremamente il comandante di vascello Orazio strada sino contaminante
Era un conte un promessa derivanti o se andrà via contrammiraglio contrammiraglio contabili anch'io contrammiraglio può essere il contrammiraglio Josè Antonio su PCC
E calma prima c'era un altro
Tornando al ruolo di Messer sì ma Serra era al vertice della Giunta argentino era comandante generale della Marina le risulta che avesse comunque una sorta di potere di fatto speciale particolare
Sulla e Scuola di Meccanica dell'Armata che avesse comunque un voce in capitolo sulle attività della Smart non so se le voci in capitolo ma lei stima era la principale forza operativa era Marina
Questo passerà teneva
Ha molta considerazione
Ecco vendiamo appunto lei ha parlato
Di attività che ha fatto nel settantaquattro nel settantasei settantasette alla scomparvero ho capito in rosa settantaquattro no settantasei settantasette e trasversali settantasei secco ha fatto solo in quel periodo attività avere smesso
Allora io adesso le leggo Agnone settantotto
Settantotto quando io aveva finito lunga discussione importo e grano sente Benedetto
Comandante capo io ritorno a Montevideo i conoscevano che io completa se il tempo per potere avere è un'arte venefici economici Esino resta valido dove dove vado vai ad Ascona meccanica i fai uno sei sette vero Fischer assessore
Le sufficienti
Ufficiale assessore sarebbe che cosa l'aiutante aiutante Sire era una sessione fortemente politico consulente politico è su specifici ecco questo è il fondatore è l'Aias telefono cinque settantotto questo
Allora io adesso le leggo una valutazione sul suo legale a quel signore prospettate sono nove devo farlo come lo si aspetta per molti aspetti un attimo tanta novello sano allora c'è l'avvocato fa va be
Vi chiedo scusa ma le domande sono pertinenti non
Cioè su negli anni d'oro svolgerà un pentito Auletta maggior buone pure fare un governo europeo coordinatore di una data allora Tassitani la segreta speranza però va bene adesso così valore allora la speranza aspetta un attimo
Il profilo professionale approvata nei veleni sono assistite stati esaminati in più passaggi
Prima la scusa gli ha spiegato che si pose all'assemblea opposizione comunque cioè cercando di forzare la memoria per ricordare i nomi addirittura
A novembre che forse la memoria è un dato calcolare che la corte alzando le proprie mani
Cosa chiedono il ritiro questo va bene facciamo la vediamo alla domanda cosa siamo improvvise non gradiscono che ho toccato un nervo scoperto locale per fare in modo faccia la domanda signor capisco dal rari dall'effervescente dalle società capisco che c'è un nervo scoperto infatti infatti
Allora andiamo diritti ha conosciuto in quella circostanza il signor altre Green sulle stesse
Conviene ripeterlo conosciuto in queste circostanze Alfredo Ignacio Astiz nei il documento manoscritto che credo abbia già riconosciuto come propria la calligrafia su Alfredo Ignacio Astiz conferma che era stato scritto da lei sì
In quel documento si fanno delle affermazioni su quanto Alfredino Lazio scrisse può sapere sul tema dei desaparecidos
Ecco nell'ottantadue siamo all'epoca della guerra delle Falkland Malvinas
Lei quindi nell'ottantadue aveva notizie sulle attività di Alfredo Ignacio Astiz sul fatto che quando lui viene catturato alle Falkland poteva essere interrogato sui crimini commessi anni prima assieme
Trae SMA e strutture uruguaiane no questo crimine in tema di giustizia non esistevano come queste che limiterà rende mai Fusina non esistevano
Facevamo alla diversa per favore poche sino sì io rispondo la prima parte la domanda torpore nonché la seconda i non era così
Com'era
Non erano citeranno crimini
Tra le due cosa facevate degli incontri
Però questo nacque la sua posizione hanno calda però se la posizione i i l'imputato alla già spiegata
Ecco quando lei lavorava allora operasse fastosi siamo sei tranquilli fino adesso per favore ma non solo spedire domande provocatorie ma veramente siamo scherzando
Prego
E quando lei operava all'interno del SMA che tipo di insegne divisa portava quella uruguaiano quella argentina signore l'operato dall'interno le
Ma ha detto che era il consigliere politico di supplizio insomma significò per evasione
Che a meridionale avara illecita Adrianelli vicina io le rispondo la loro libertà che non operavano in ogni caso aveva una sua divisa oppure no
Una in meno no Savarese poco operava in abiti borghesi operavo
Aveva addosso abiti borghesi una divisa borghese valuterà ecco e dal punto siccome lei come militare ha avuto un pensionamento a un certo punto il periodo in cui è stato alla
Ma come le è stato conteggiato dal dallo Stato uruguaiani o a fini pensionistici è stato calcolato come attività di servizio missili e attività ecco ci spieghi allora se aveva un'attività di servizio che è stata pagata e rilevata a fini pensionistici in che cosa si concretizzava il suo Cobolli consigliere politico
Lei vuole sapere che consiglio dello politicamente la sua noi libertà la sua estinzione che cosa faceva quando allora ricopriva questo incarico qual è la sua attività l'incarico
è facile capire e Marchese mi aveva detto restano Argentina Simone regolava immaginava aveva quella islamica nel con la meccanica io non avevo nessun compito io carico corrente anch'ogni tanto
Sospesi mi chiamava invitava a pranzo i parliamo di politica
A quindi lei non ha fatto nessuna attività in questo periodo Roberto Menia incarico questa è una storia diversa la sua versione ottava nei toni Niene fu unanime è stato maggiormente era voleva Marche voleva che io restasse lì per compiuti con più
Per poter fare un benefico fisico non ricordo se non so va bene questa è la versione dell'imputato persa
L'arrivo del
In queste circostanze
Lavorava col gruppo dettare tre tre due
A si rapportava personale del gruppo l'eterea tre tre due nei tuoi figli lavorava
No si rapportava aveva contatti aveva un rapporto come consigliere
Che con il gruppo con personale del gruppo vitale tre tre due aveva un qualche tipo di rapporto durante quel periodo sono quater io sì quello della presenza sua Lerna signor Troccoli la preside settantanove se
No non è l'unico non gioca piccolina router e l'unica cosa che lavoravo io e a questo che ho detto
Parlare di politica con Enrico Fermi hanno subì sì adesso le leggo una valutazione del trenta novembre di quell'anno che gli viene scritto nel suo Legacoop personale chi scrive è il comandante
Mi rifaccio alle considerazioni manifestato due occasioni precedenti un ufficiale del il dalle brillanti qualità personali e professionali distinguendosi in particolare per l'entusiasmo la collaborazione e l'affabilità il trattamento e il successo ottenuto noi competenti
Che le sono stati assegnati quali compiti le venivano segnalate analisi che licenzia de tutti lo prese il
Terroristi e America latina io europee ecco quindi adesso andiamo più nel concreto non è più un consiglio politico genoana cosa politica sipario quello che mi chiedevano e a
Quando volete che Simone di questo di questo di questo
Io con lui era un'analisi su documentazione che dalla documentazione no aveva sull'occasione attraverso il la la risposta ai compiti che le venivano dati su cosa si basava su quali fonti lei analizzava e faceva i suoi giudizi
Che sono arrivate otto brillanti
Ecco sono alloggiati curarsi
Non c'era e la considerazione degli occhiali
Cosa posso dire
No è un conto è la considerazione di un ufficiale che operava in quel periodo in quella struttura dove sono morte circa cinque mila persone desaparecidos
Ecco un anno non può arrivare da cinque mila come scusa è volato non può fa questa rivelazione il che io lo voglio lasciarla passare così no che lì sono molto delle però ci sono molti inglesi
Eh no ma lei su che documenti basava le sue analisi chili di fornire
Da documenti sei
C'erano le lire iscritti c'era l'analisi di intelligence accennano cosa che io aveva detto c'era tanta cosa che uno vice lo posso fare adesso che posso è una relazione nel Movimiento assicurativo non intervenire ad Esino sorpreso tutte le ora questi documenti c'erano quindi cose che lei aveva già detto che documenti erano erano documenti che erano stati trasmessi dal fuso alla ESMA in epoche presumo no non è una cosa genera più generali più generali
Se può la più generale
Cioè che vuol dire spacci faccia un po'capire meglio che intende sparlato in generale signor presidente cosa invece Simei fanno ricerche opinabile
De del movimento l'esercito Rosina aveva il porre del popolo e si possiede contate polemici Reno bene io avevo le mie opinioni ed avevo preso tutto questo
Del tutto quello che è successo di tutto l'informe intelligenza che ho letto
Emilio why de tutti i libri che ha letto vede cara signora tenuti de tutto è una cosa
Un un sapere che si incorpora quindi scusi lei dare i suoi pareri sulla basista dicendo il suo bagaglio di conoscenze che aveva acquisito all'esercizio onorario professionale questo
Ecco quindi era prendendo come spunto questo dichiarazioni di detenuti erano dichiarazioni detenuti che provenivano anche in parte da Montevideo c'era parlato di interscambio informativo
Quindi erano dichiarazioni detenuti anche detenuti al furgone detenuti all'Esma in vari se in nazionale tenuti
Potrebbe essere fu un altro poteva essere qualunque altra agenzia poche quando uno aveva un'informazione di carattere strategico comunque sta lei funziona in tutte le agenzia io leggevo le le diceva a tutti tutte le settimane
E il partito del parte spesi all'informazione per servizi informazione senza che parlava la parte internazionale nella parte nazionale Movimiento sì indicare facciamo parte settimanale
Io tutte queste settimane sono quarantotto settimane in un anno ho imparato qualcosa incorporato questo
Ecco adesso andiamo faccio un passo indietro e vado al mille novecento e settantasei e al settantasette
L'arrivo
Nel marzo del settantasei gli allocchi l'ha già detto gli errori glielo richiedo lei che funzione all'interno del fusa lo ricorda
Marzo se non sono posso precisare se la signora femmine lei ecco dai documenti che abbiamo conduceva all'asse due dell'Unità sì Seul
Con in questa fase della sua attività lei si occupava sempre di attività
Volta a reprimere i movimenti definiti sovversivi
A combattere Rienzo sì
Era molto attivo in questa attività di analisi e di pianificazione strategica Cesa
Ricorda se nell'aprile del settantasei lei viene nominato come ufficiale di collegamento con la quota per l'attuazione delle missioni in cui il fuso e si trova a operare
Sì ho fatto il collegamento con la quale come ho detto prima
Non è una cosa continua ma ogni tanto andavo io comandavo arrotondava Rocco
Ecco l'organismo coordinatore del attività delle operazioni anti cosiddetta anti sovversive
è un organismo che coordinava a livello informativo e anche operativo le attività da pianificare con rimani formativo e operativo si sia lo confermo capito bene quindi questo giusto
Ho capito ho capito è così atto coordinava le attività Sinfolario relazionerà necessarie per non incontrarsi avere a forza tra di loro
Lei ha avuto dei periodi in cui per ragioni di lavoro lì dentro
Ah sì avuto funzioni di presenza lo quota che contemporaneamente dentro l'S due volesse tre
Contemporaneamente esse si sia stato
In commissione le ho qua
Non non non mi sembra ignorarlo nel fu una sia tale sapendo come fu una non era innocuo
Presente però ha avuto contemporaneamente anche S due S tre come sì sì su di lei quindi operativo e informativo operativo olio
Lettera una giorno e non è operativo scusa l'S tre il pianificatore dell'operazione riciclatore davo
La S due l'ideatore pianificatore il come dire informativo dell'operazione ecco il rapper correggo queste due attività Lane dei periodi le svolgeva insieme sì
Ecco in particolare il cinque giugno del settantasei lei viene elogiato per questo per cosa per questa attività e se durasse tre assieme
Ecco ricorda
Se
Durante le operazioni dove
Sequestrate dette nerbate come dice lei le persone sequestrate se lei Ibra dizione reale la giustizia
Italiana e non solo italiana dice sequestro illegale lei all'inizio di attenzione accetto questo lei non l'ha vista dietro poche Sequals a scopo benefici verificano Milanetto che non Marco legare napoletani che l'Italia riconosceva
Ecco continua propone
In queste attività che definiamo io e lei in modo diverso ma non è un fatto personale il codice penale italiano e ancora una non a caso romanzo Pollan audience dobbiamo discutere dobbiamo però fare delle io lascio a voglio che rimanga a verbale questa cosa comunque una deroga veniva sequestrato del materiale anche i detenuti alle persone catturate incantata hanno sequestrato veniva incantato presso per l'occasione del materiale sì ok questo materiale veniva poi studiato e lavorato analizzato lavora residue era il lavoro dell'S due ecco lei ricorda se nel periodo maggio giugno luglio settantasei
Veniva sequestrato in occasione di queste attività o questi operativi chiamiamoli del fuso in del materiale veniva analizzato per altre operazioni
Non ha memoria di sequestri di materiali alle persone dei gruppi sì non i e le operazioni che facevate e che in quelli tre mesi veniva analizzato come magari anche altre volte del materiale che sequestrate alle persone
Sì materia viene calcolato l'azione risale Sissi Sire queste erano in incantato diciamo incamerato preso sei adesso queste analisi sorgerà un nuovo seriose si informava
Non se sia questa era veramente esatto e poi questo materiale dove rimaneva diverse ore nell'asse due
Allora c'è una valutazione del ventuno luglio settantasei che le leggo lo le chiedo se la ricorda di lei scrivono
Nella sua scheda personale Legacoop personale L'Unità ha ricevuto dallo Cova del materiale sequestrato alla sedizione
E sovversivi sentendo
Il che le ha recato un grande beneficio il lavoro svolto dall'ufficiale in parola cioè da lei
Quando è stato assegnato presso tale organo ha messo in evidenza in lunghe giornate senza orario lei lavorava tantissimo
In cui la propria attività Intelligence volontà per il lavoro e conoscenza professionale sono stati indubbiamente l'area la ragione per cui l'unità ne ha beneficiato cioè dicono sostanzialmente che lei per questo super lavoro che ha fatto su questi materiali è proprio lei che ha portato un beneficio all'unità cioè al fusione lei ricorda in particolare questo periodo in questo suo super lavoro sia andato questo è
Questo merito per fare delle dell'ingresso simile siamo una parte da ironia non è la mia esistono come regole che non supera ovato ma viene a chiedere questo
E il materiale a quel server ferisce
Non è
Non so cosa sarei felice lei materie che portavano a vedere informa signori e signore
Riforma se non erro beni materiali non era armi non era niente poche non tiene sentito che l'Alcoa non integra materiale a noi
E materiale informativo sarò felice ecco le chiedo indizio signor Troccoli
Quando leggiamo un secondo scusa avvocato perché non ho capito quindi la sua risposta con lei che il materiale acquisito a riferimento il suo fascino valori di formazione
Quindi ma nel senso cosa intende per materia di informazioni erano materiali elaborati dall'o Codice venivano dati ai soli Sinai materiali sequestrati disonorevole non allineati alle persone Scudieri lavorato bersaglio USA a
Capito
Materia che i lavoratori da quote tutte le
Perché ad Amanda partiva da questo ma partita dal materiale che si trovati in possesso delle persone assetate ok
Chiarendo qual è queste materiale non è sequestratore persona commissario quindi credo le Pen una collana in rapporto alla curva campetto era che non parliamo di collane rimasto inerte variano gli elementi sa volantini scritti annotazione attinente critici anche il tema questo qui fa riferimento alla quello che le sta leggendo l'avvocato in relazione alla no alla nota di merito che c'è se nel suo fascicolo personale
Ah che materiale faceva riferimento noi lavorando Cova a voi fu sta da lei analizzato Combe non posso nella lotta ma può essere materiale
Volantini e può essere analisi che facevano il lupus corsivo del quale io prendevo una copia gli ha portato al fusa ma ricordo anche
A questo
Una consegna letti con enorme
Con tutte le foto i dati tenuti che da quando è nella Siato io lo lo a un prestito da ho copiato nel furba forte una sia pur fotografica così e questo salutando pro che era materiale
D'intelligence anche portanti
Allora faccio un passo in avanti e vado al settantasette
Ecco lei ricorda nel maggio il diciassette maggio il settantasette c'è una valutazione periodica in quel periodo era a capo della S. Doss dell'Asse due sì de L'Unità
Quindi svolgeva sempre questo tipo di atti di
C'è una valutazione anche del ventotto luglio del settantasette molto positiva su questa attività fatta dal est e effusiva è e l'acronimo e M. fusa sta per Estado marchio del fusto assolutamente sicura lo stato maggiore del fungo sta
E come
Una una precisazione sempre terminologica del mondo militare aziende quando dicono che lei operava in modo discreto siccome questi sono degli elogi dove dico invece era solo faceva un orario anche oltre il limite
Eccetera dove troviamo discreto io capisco ma mi corregga
E che discreto vuol dire riservato forse riservato riservati invierò decreto rasero anzi quindi lei aveva ovviamente un un carattere di riservatezza per quello che fa per il lavoro che faceva doveva farlo
Allora in quelle riunioni a cui ha fatto riferimento presso la scuola non ha ricordato dei nomi nessun nome su domanda del Pubblico ministero il maggiore del Sid cosa Nino Cavazzo ricorda sì lo ha conosciuto sì
Ricorda in che periodo in tre anni quando andavo al seggio salutava sono lo ignorano faceva parte quater unione poker poter rimanere anni un livello inferiore
Vavassori da un livello superiore ma lo salutavo comunque a quelle de L'Unità
Comunque di rapportava alte con il Cid i cui funzionari del SISDE si può dire qualche nome con cui lei si rapportava nell'interscambio informativo vaso Barclays si rapportava con Galasso e vasche assegni
Norme la portavano non capicorrente rapportare vuol dire quando chiedeva un'informazione o le chiedevano un'informazione dal SISDE
Rapporto fusasi d'siciliana Gavazzoli no Vavassori nettamente a minoranza l'altro faceva tramite il comandante ecco e ricorrere era superiore ricorda il nome del comandante con cui la Inter scambiava informazione o no no capito anch'
Tra Galasso parlare poi a un solo comandante con soli
Quindi la catena era Cavazzo fa un solo non solo Troccoli sì
Ecco a proposito è una domanda che le volevo fare nel periodo settantaquattro settantotto i comandanti prima di fare un solo lirico li può riferire quali fossero i suoi comandanti singole
Oh sì missione primo comandante fu stabili come di Barcellona fosse vincente i calo stia sì secondo
Dopo il prossimo
Ecco il mare il comandante generale chiaro se riorganizzò il fuso in cioè con l'arrivo di Dias si ridefinì diciamo la struttura e l'organizzazione del futuro e in parte no no no poche Funari era una struttura fissa che avverrà nel decreto del potere esecutivo al giorno poteva realizzare niente la struttura statica si ovviamente il mondo militare non cambia sì così bravo
Quindi la struttura è rimasta la stessa ma i moduli operativi il filosofia tra virgolette operativa in parte era cambiata o no lei ricordi no no e io le posso dire che per esempio Milano mille novecentosettantadue
Una un'operazione formosa di Fusina
Ha fatto onesto e ha catturato al capo capo del Movimiento relaziona sia Tupamaros sito Maioni vado al settantacinque no pregherei fa questo perché lei possa capire
Che la intensità io il tipo d'operazione sia mantenuto sempre la stessa delle origini del fuga fino alla fine ecco
Lei è già stato chiesto glielo richiedo un po'anch'io vediamo se adesso che abbiamo nominato di Hans può essere è riaffiorato alla memoria
Il metodo della Picanello elettrica e dei sumeri non del sottomarino
Lei ricorda se sono stati introdotti all'interno del FUS nel periodo settantacinque con l'arrivo del capo del generale di Hans
Ho risposto resto a questo io ho detto vino no non collega chiaro se quel giorno lo quello si terrà lo voleva nessuno lui sostiene che non c'era proprio questo metodo di interrogatorio
Ecco le chiedo questo
Lei ha pubblicato un libro di memorie e di analisi anche perché c'è la sua specialità
Dal titolo la ira delle di Artan l'ira delle vietano
Lei fa delle riflessioni sul tema della tortura in questo libro
Posso leggere bene qualche parte
L'interessante come è molto interessante
Ha commentato dicendo è molto interessante
Allora lei criticando l'uso che si fa del termine tortura di le leggo e è pagina ottantatré
Sotto quest'ottica le lodevoli intenzioni delle organizzazioni umanitarie che visitano sui diritti umani sembrano alquanto distorte poiché avendo elementi per realizzare un esame in questi termini non semper lo fanno
Come uno dei suoi membri mi diceva sì hai ragione ma chi ti darà un solo penso per fare questo non è necessario aggiungere altro davanti alle norme maestà del denaro
Cosa voleva dire con queste affermazioni molto chiara contro questo io aveva studiato in preoccupato quel teme la tortura c'è tanto più scritto di tanto
I io diceva questo precisamente
Valorizzazione dei dei diritti umani non è un fatto studi scientifici
Su questo tema
I perché o che si fanno in Trio scientifico che io prometto io pubblico Liga Veneta ristudio emigranti in un solo Emilia anche il ruolo
Se poi capire analizza un livello del comportamento di natura umana e quasi si fa queste questa comprensione della natura umana
La sia da parte tutta quella propaganda che si fa incontrare
Allora per questo le queste allora suo marito sì tu hai ragione questo è così marchette è un peso Pasionaria ce la spieghi in parole più semplici così capiamo veramente qual è il suo pensiero è cosa voleva dire con questo che fa parte della natura umana vicino
Questo il senso della tortura
è una pratica che fa parte della natura umana sì questo quindi lei contestava l'azione delle associazioni per i diritti umani perché in realtà diciamo lumache provano questo
L'umano con piatti tortura questo è il ragionamento
Ecco le leggo a pagina ottantaquattro a proposito di presentatisi basta guardare opposizione
Il nesso tra Illica delle piattaforme e locativo in ostaggio è rivoluzionaria problemi ci abbiamo il ricorso alla tortura no perché fa questi interventi che sembra che stiamo parlando di gioia volando avrebbero ricavato rottura andranno via solo venti volte valutate Rognoni proprio scusate allora mezzi ed esaltarsi invece premiare saremo in casa sua relazione alle procure lavora luglio pura questo risolve solo lasci la condizione avvocato scusi lui ha risposto che non ha mai effettuato dottore allora essa ma penso bene no avvocato avvocato l'altro avvocato altro voce scritta anche nel capo d'imputazione ma ci sono dei fatti torturati
No nelle ore ma scusate per favore alla ci si oppone sul punto diciamo della rilevanza la domanda non è che spesso a fare una discussione
La domanda è ammessa il libero è stata messa un libro del del signor teocon in cui il signor ciò che ha riferito una serie di cose anche in relazione al tema della tortura quindi a domande del tutto legittima
Va bene va bene
No non deve leggere evidentemente cento pagine immagino che ci siano degli interventi specifici su dei passaggi specifici perché poi lui si è difeso dicendo che non è così poi il libro
Eventualmente verrà letto da tutte le parti ciascuno potrà evidenziarli si ritiene di passaggi significativi era per dar modo anche lui di chiarire e spiegare la rilevanza sul significato di alcune sue affermazioni era credo anche nel suo interesse perché poi quelle scritto egli rimane iscritto prego allora prego signor Troccoli tragico proprio in modo sintetica avvocato invece possiamo intrattenere certo
Ecco non nego pagina ottantanove il signor Troccoli durante un interrogatorio lei scrive il detenuto parla molte volte come non aveva mai parlato con nessuno nell'intimità della sala della stanza
E senza che medias violenza fisica la cosa peggiore per il contatto con i massimi livelli della miseria umana approfondire gli uno e gli altri quelli in quei abissi psichici fino a quel momento nascosti perfino a noi stessi può spiegare alla Corte come significa questa è una cosa
Noi sia molto molto violenta si può dire no nel senso di un enzima
Sì la persona
Comincia a parlare
E si tenne una situazione intimità che nasconde niente
Parlare del tutto la sua frustrazione tutto su su piange parlare tutta sua vita parlare supponeva familiare queste tipo relazione non è una cosa normale che si fa è una corsa ce n'è neanche entra amici neanche più i fratelli questo e su una situazione che sia e
Crasso sono un caso in questo in queste tipo intimità quando c'è tutto un
Bagaglio de vede leggere sofferenza dietro
Le dei morti
Io piangente comincia a parlare di altra forma
E difficile da descrivere
Allora le chiedo un'ultima cosa su questo volume lei scrive a pagina cento e trentasei il significato attribuito alle operazioni in infine e in quello di trasmettere la parola desaparecidos un termine al quale è stato assegnato un valore che va oltre il suo significato
Al punto che nessuno vuole chiamare le cose col proprio nome i desaparecidos ripeto sono morti ma nessuno vuole ammetterlo perché il termine viene utilizzato per mantenere la latenza delle circostanze della loro morte
Lei sarebbe conferma
Quello che è scritto qui collo spiega può spiegarlo esattamente quello che che ho scritto
Se ha fatto un uso operazionali del termine desaparecidos tanto così che in Italia in Europa hanno se parole scomparsi separa desaparecidos
Di questo prodotto ha fatto una una connotazione
Che va oltre il termine no che va a tutto un sistema
Che sempre ha dato all'America Latina ma America Latina
E Argentina e Cile e Loisy Grua diverso de Argentina e Cile
Uruguay diverso nell'esercito diverso e la Marina e io sono diverso
Per questo asso siano né alternino essa preciso on questa connotazione io devo precisare queste fatto sino
Cioè sono morti
Sì sono morti
Allora i morti lo tiene a connotazione che si appalesa prestigiosa
A me succede oggi alla vedova ricchissimo indisciplinato si fanno questi comiche lei può intervenire si rileva una domanda non sia messa ma commenti
Sud diciamo quelli del Polo quello che dice l'imputato quello che dicono i suoi colleghi non mi sembrano turni prego ecco lei prima ha fatto un riferimento un documento che
In possesso e la corte che è la cosiddetta Fitzgerald cioè la scheda che della Raffaella Filipazzi
Lei ricorda che in quella scheda c'è una fotografia anche della Filipazzi detiene una fotografia di fotografia
Ricorda ha fatto dei riferimenti a quello che ha detto alla figlia alla Ida Béatrice che è la persona che io difendo in questo processo su quella fotografia
Lei ha chiesto la Ida Béatrice perché sua madre era ridotta in modo diverso e e che risposta lei le ha dato appariva diversa da come si cioè se se lei è stata posta una domanda dalla mia assistita sulla fotografia di sua madre
Sì sì me mi ha detto e perché le altre usuraio sia allora noi siamo torturata
Dice e la fotografia cioè io se era una fotografia non c'è nessuna manca il genere tortura in neanche qualcuno se la un ricamo una persona tutta ferita fase fare una foto
E qualcuno che le ha detto guarda lei guarda la tortura ironico ha preso subito a vorrebbe tortura e così non è stato dura nell'abito era una cosa dove talvolta signore questa signora non solo questa
Letteratura possiamo va a parlare dei ecco la sella Béatrice la Raffaella Filipazzi età gusti impotenza quando non venivano interrogati dove venivano tenuti dentro il fumo in azienda una stanza mancanza detenuti
Sempre vicina al luogo dove venivano alla stanza degli interrogatori
Quale potrebbe essere non semplice restava c'erano parecchi sì ecco quei verbali di interrogatorio sono stati poi archiviati al fucile sì su consiglio
Le informazioni che sono state date prima il fusa su di loro e quelle ricavate dagli interrogatori venivano elaborate
E annotate su schede su documenti di classificazione di queste due persone informazione prima non c'erano
Ripeto come ho detto prima quando abbiamo chiesto informazioni a tutte le agenzie non c'è l'informazione su queste persone informazione dopo non c'era
Più che una vicenda personale che che vanno a mettere che informazioni avevamo processare ad
Fino a morire adesione abbiamo è tenuto nell'ora all'amica erano lì dentro e tant'è una leggenda personalissima
C'entrano niente con
Una precisazione all'inizio inizio proprio la prima domanda che le è stata fatta
Sulla sua cittadinanza italiana lei da quando ha Lazio cittadinanza italiana a bene esattamente meno del passaporto al mille novecento ma
Due mila due due mila e due ecco perché può dire alla noi quando è venuto in Italia e perché
Sì le posso dire
Non è storia una nostra storia familiare tra i sia nella mia famiglia no parliamo dell'ultimo viaggio in Italia quello che poi la vede qui in modo permanente fino a oggi
Per il per il cosa si concorre effetto questo via che cosa quale diamo mandato la domanda è quando ha fatto l'ultimo viaggio che l'ha portata in Italia e
Dal mondo a quel momento non è più tornato in Uruguay perché ha fatto quel viaggio finale in Italia ancorché velocemente età sottomesse una persecuzione giudiziaria
Purché avevano hanno cambiato tutte le leggi quando ha ai quando andato alla presidenza il governo sinistra i chi ha chiarisco che ricorda sinistrato sull'americana non c'entra niente con la sinistra europea Frente amplio non è partito democratico bene hanno cambiato tutte le leggi e hanno fatto un play visitò la signora mia
Per cambiare la legge considera che era del fatto una mi stia Ida sita in azione del posto Dino di non cambiare
Al passato un tempo hanno fatto nate vecchietta vestita in assetti senza risposto di no che la legge non se cambiate sale restano inizia dopo hanno preso una una maggioranza circostanziare con con Angiola Rho
Io l'ho fatto queste queste cambio delle leggi arrogato la legge Amnistia vista l'arrabbiata presenza sembra data la linea elevata vegetariani diaristico cominciato la persecuzione giudiziaria
Nonostante io ne ho presentato al giudice io ho fatto dichiarato tutto come ho fatto qua spetta ai giudici al Pubblico ministero ma dopo ha cominciato la stampa io ho lavorato marito Troccoli vai via quasi purché questo non è una giudizio questo plotone d'esecuzione
Io ho venduto l'Italia io tengo aversi tendenza italiana che cosa posso fare dice si va in Italia per il che che garantiva
Non ressero quello che penso ecco arrivato all'Italia Occhetto e parlare con un giudice nel ritorno giù vicino poi l'Italia tiene niente contrordine perfetto o rimasta nel mio Paese Marina Camerota
Il popolo voi ha fatto voglia
La denuncia in Italia io l'ho saputo per il Diario il giornale il mattino i quando ho saputo che stava cercando io l'ho presentato ai carabinieri
Non ho prestato sono qua
Carabinieri e meno ma inviato a Roma regime ha fatto l'interrogatorio preliminare che una vero esaminare se a Torino ecco però lei ha definito all'inizio del suo esame cito virgolette l'Italia ha fatto il boia se
Sì perché
Perché eterna questa è un'accusa dell'Uruguay le italiane teneva niente poco o niente e hanno detto va bene questo il Piano Condor tutto questo non ha partecipato
Su tutto questo i morti sono tutti è questo il oltre le ore quattro va fatto il boia de questo vennero ad essa è una valutazione di carattere personale non è un'opinione diciamo non è un fatto
Allora o solidarietà anch'essi sono dedicato un attimo
Passo un altro argomento allora nel nelle sue attività
I le i gruppi e le operazioni svolte all'interno del fuso una hanno riguardato il Gruppo Gaucci
Sì
La e mail netti sì
I riti indovino unità il movimento cooperativistica
No
Di Mantova è rosso
Un torneo sì delle ori
Il Partito socialista dei lavoratori no PST io no
Anche organizzazioni sovversive cosiddette straniere
Non solo Guayana resa censore si va a finire
Si erano sua residua gruppo armato sì ma io non ricorro nessuno in questo momento il pedante l'ha già detto si il PC PC
Il Partito socialista e quello colorato no il partito democratico cristiano i sindacati
Non ho colto e la politica
Però nessun'altra domanda grazie
Per altre parti civili prego
Ma anche
Buona sera avvocato Messia qualche precisazione io attorno all'inizio del solo interrogatorio quando lei ha riferito la sua attività concreta all'interno del e se tu c'ha indicato che lei ma da fonti aperti da dichiarazioni di altri testimoni tale altre fonti
Quindi vi trovava un soggetto cioè attenzionava una determinata persone a non solo nel ok
Sulla base diciamo verso la lei valutazione indirizzava la sua attenzioni cosa avrebbe fatto questo suo eccetto che tipo di attività svolgeva per poi militare cruda redazione che dopo passava alle sette litri pro capite
Poteva essere
Che il soggetto avere
Antecedente
Ricevente precedente presente penali del tipo politico sulla Sivo
Poteva essere informazione degli altri detenuti
Poter essere gli operai quello che voleva sapere l'avvocato e sulla base di queste diverse fonti disinformato coesione quali erano le notizie però vi si ricercavano a carico di quella persona per ritenerla Point meritevoli di una approfondimento e
Financo magari di un'attività operativa poi che Fitto tornando tutto questo tutto a quell'informazione previa sulla persona sì ma per dire che negli elementi che venivano valutarla come interessati positivi atipico sessione di forma delle
De propaganda sovversiva
Attività temi che potrebbero condurre a un attività sovversiva col tempo si ha trovato con qualcuno
Ricoverato così vediamo diciamo di questa persona con altri soggetti che a loro volta erano sì citati direttore parte di avvicinarsi subito o una denunzia
Da parte di di coesione Nunzio dalla società
Da parte una persona un civile un meschino un parente
Ok quindi ombra un vicino a poteva dire guardate questo è un sofà Rossi o sui e quindi voi potete infatti agire sulla base di cuore la informazione anche a Nomisma
No mio anonima
I anche se faceva una valutazione dell'informazione poco che c'erano tante case vendetta personale a occhio e croce una lite denunciavano con noi
Io non sa capisce si è un problema personale no
Chi cantava se vogliamo risolvere sul chi salutava Sellars Stella attività e cassa per Silva o quel soggetto Voghera impiccato compie terrorista
Se non lo faceva testo sì residue
Sì
Qui ti
Non c'era l'intervento di nessuna autorità giudiziaria che potesse qualificare
L'ha contattata nocivo alla porta l'ho chiarito quando ho detto che se faceva l'investigazione la ricerca facevano nell'indagine ok
Se faceva tutto il circuito del food avevo parlato
Si faceva la repressione dico io avevano dieci giorni per comunico il giudice patti chiari senta lei ha soltanto toccante la sua deposizione ha individuato alcuni soggetti che collabora hanno con il FUS zona
Queste persone per quanto tempo sono rimaste con me collaboratori tra il fusto una e quand'era l'apposito sionisti chiudili Titanic queste persone all'interno
Bene dopo quanto tempo non lo so forse quando io stavo forse due anni chiari ma dopo ha continuato questo
Sì appena inseriamo scusi stiamo parlando di detenuti ritenuti collaboratori che poi entra a far parte dell'amore con una donna pressione deporre c'erano altri con lavoratori
Per tre no io stavo facendo riferimento alla domanda dell'avvocato che ha parlato genericamente di collaboratori volo capire se le il riferimento era a quei collaboratori già detenuti
Che poi appunto diciamo così lavorava all'interno della computato allora oppure perché quella procurare un essere anche soggetti privati non devi mai lei a casa faceva riferimento è tutti i collaboratori detenuti limitrofe
Qualora detenuti avere del tempo che stavano detenuti nel Fusina ma la condanna fasi una reclusione
Ottenevano sconti di pena contorte
Ho i quindi è un dono persone che poi per lui una volta diciamo detenuti venivano trasmesse agli l'autorità giudiziaria
Sottoposte a un procedimento
E poi tornavano latta nel carcere del FUS ma
Numero capi Corriere la domanda ma le detenuto sempre la ritorsione ai giudici dopo che riapre dopo che entrambe loro il pacifista del Codice dei giudici ai giudici sei diceva questa è un pentito sta con lavorando tappa c'entrava cogente
Lavoro avanti ma il giudice da come si mette la conoscenza con tanto così per uno in una secondo me l'onore ferito eliminare questa esposizione che faceva la gente la boutade ora che parlava di piazza indicare tutto questo anche concorrente la giustizia
Non ho altre risorse quindi comunque era una persona che rimane a me note tenute all'interno del FUS ma e continuava a non collaborare
Sì conoscenza con Falcone spazia
Lei prima con
Va bene asilo e evitiamo polemiche per fortuna non è un'opzione di polemiche perché noi sappiamo che Giovanni Falcone
L'ha fatto
In tutto il mondo sanno che cosa ha fatto Giovanni Falcone qui non siamo nel morto mai nessuno con con la con Giovanni Falcone però questa è una vergogna ritrovare con un dito si potrebbe lasciamola in vigenza di di ascoltarli fare visite mantenersi a questi a questi cioè io
Ci tengo alla memoria di Giovanni Falcone ma non formalmente ci tengo sostanzialmente quindi chiedo alla corte di invitare il mi l'imputato non fare certe similitudine ecco solamente questo perché veramente
Giovanni Falcone uno che ha dato la vita Manzi premio degenza possiamo evitare tanto nulla cambia
A metà da una parte dà fastidio questo
Nell'ottica dell'imputata nessuna di noi aveva agito legalmente Veronesi sarò io a sorpresa conosciamo anche serie di organza non solo abbellita e animazione è un tema che evoca tante fermarsi sofferente sensibilità poi ho letto molto presso
No assolutamente no
Senta prego una volta che queste persone che erano state diciamo fra virgolette dette brutte
Venivano sottoposti a interrogatorio quando allora decidesse Fortin non risponde oppure di non collaborare
Che cosa succedeva niente conti non è suo contano la sua condanna
Ma senza le tutte le pennellate aveva in lavorando Como pentitosi la ascolto del pena
Anche una verità
Con più più non sto chiedendo coi storia orientati e voi avete preso non ha perso apologo diciamo nel reparto competente ha preso una persona la porta al FUS ma questa persona decide di non con la porrà
Non risponde all'indomani te
Qual è l'Italia che poi si seguiva in relazione alla detenzione di quella persona
Una persona che non voleva si sia sì la persona tenute a qualche c'è tanta informazione
A me dice ci sono tanti testimoni
La persona rimasta in silenzio chi c'erano tanti
No ma c'erano i testimoni e gli altri
Su questa persona sì sì ma non sapevano tutto ai giudici
Giudice faceva mondana continua su quando nel film la domanda per era diversa dal sei
Quali erano le condizioni detentive palle può dire erano le stesse di qualunque altro divenuto socio deve direi il pollice verso del del il mutuo che non diciamo così risponde se si rifiutasse di rispondere o comunque che non pensasse eventuale attività di collaborazione con il FUS ma le condizioni di detenzione erano particolari se si
Quali annoverano consigliere normale qualche carcere con una con la lista collochi familiare
All'uscita l'aria letta serre kerosene Lehane Maria normale casi non serve passione sempre avuti adesso sì sì sì
No che
Senta lei ci può precisare e
Cioè un uomo
Quanto tempo rimaneva all'occorra quattro era agli ufficiali e distaccato alla scuola
La sua permanenza di quanto tempo eravamo non c'è ancora giorni un giorno no nominalmente sette Ramires sì cinque orientativamente non era non è una cosa fissa poverette prendeva deve
La richiesta operativa e si c'è una è un tema in sviluppo io doveva restare lì quando finiva andava via potere sembra semmai la polizia non è un giorno due giorni no
Anche io ho avuto dopo tanto tempo nell'ottantuno costato due due me se ne occupa
Per coordinare la sicurezza del campionato mondiale del futuro dell'area a me interessa diciamo il perineo tra settantatré settantotto la sua permanenza lo qualora diciamo elencati
Qualitativamente ordinatorio il nome del settantatré e del settantanove
Cinque sembra più presto settantasei tuo presso ripercorre sedurre fino a fine settantasette è andato via per no noi si riferiva a vai su alle sue permanenze come ufficiale di collegamento qualunque altro non era una cosa
Filtra il settantatré settanta otto offesa dall'altra se no no dal settanta tempi fin quando settantasette diciamo usano sovrana rimanenze sa
Peuterey no ha detto nel settanta e lui non ha avuto nessun incarico di collegamento con l'Ancona è stato lì quanto tempo più o meno per Hernandez altro se non si amano alcolici giorni
Quindi scusi era legata al ad un'attività operativa specifiche ancorché doveva essere svolta sedici
Sì anche il comando insinuarsi sta lavorando a questo rinviamo delegato per sapere cosa stava succedendo questo non sempre ITO colloco amano potevano dire di no
C'era molto molto esplosivo sornione ok senta lo spinge gli ha riferito prima che sofferente c'era uno scambio dove di funzioni tra le sento vuole e S tre
Lei per lei quante volte è capitato di dover ricoprire la funzione di S tre poca resa molto poco
E a volte copre oltre Pea cos'era legato allora al alla rotazione
Che facevano levarselo e io Porche il comandante non voleva che sempre forse un solo visioni voleva giustizia
Quindi uno che si occupasse intanto raccolta di informazioni processare le informazioni l'altro
De serioso tornare e fare sporgere la parte operativa sì non solo nel settore si occupano anche del tutto
Vi siamo
L'arredamento dell'Unità pr annuale dei amento tuo amore addestramento a penna tagliente dell'avventura partita io intervengo solo per dare a televisione corretti italiani ma dove non ci siano dubbi sul significato prego
Senta se veniva
Detenuto assente e travi accogliente una persona ieri che aderiva a un partito politico
Qual è la qualificazione effettiva riservata Pechino ha indicato sempre con me appartenente a un gruppo terroristico non valutazione diversa
Si è partiti in un gruppo terrorista lo lo lo lo prendeva avvocatura
Fosse politico o non politico a non era prenderà politico e dopo vediamo si appartiene al gruppo terrorista no no non è così
Informazione che io lavoravo in assoluto terroristi Lucrezio questione politica no poteva essere che qualcuno di fatto era così per a parte è un partito politico
E se appartenere a un partito politico e non avesse sconto attività terroristica veniva lasciato libero non ti dietro il piano
Sì sì se se aveva fatto più di altro c'erano non erano certo rivoluzionario ma lei appunto se una persona individuata come bersagli arrestata in quanto ritenuta appartenente ad un'organizzazione terroristica
Poi invece di sul taxi appartenente ad un partito politico senza Attali conduttanza tali caratteri di associazione terroristica veniva rilasciata
Si è binario un seme per Daniela parte terroristica un compito terroristico era certo riapre è un errore nostro o una rinunzia mal fatta precisione mal fatta no questa no
Anche amiamo le cento lire a qualcuno che a parte aveva poi lavorato come terrorista novecento gli onorevoli con un ragazzo che annoia la fidanzata l'aveva fatto
Mettere la sua casa a uno che ha ricercato dal terrorista
Il ragazzo qua per una questione amore gli ha fatto caso possibile ora la somma non c'entrava niente comunque l'organizzazione
Poteva essere processato sì moriamo di Torino abbiamo chiamato al padre
Vi abbiamo fatto ascoltare tutto quello relazione è andato via pochissime andiamo al carcere nella scuola del terrorismo
Va be va bene
Io avrei finito grazie prego
Buonasera uno serrato Calderoni per le parti civili solo pochissime precisazioni perché mi pare che tutte le circostanze di cui dobbiamo parlare sono emerse quindi mi riallaccio a una curiosità che mi è rimasta come si chiamava la l'amica fidanzata di Straw si narrano le faceva riferimento ha non se lo ricorda avete poi trovata
Nono a Cernobbio e loro hanno detto non sappiamo dove si trova ok ma lei non si ricorda come si chiamasse non non ricordo come si chiama ok
Un'altra domanda con riferimento a i movimenti sovversivi che prima ha nominato consideravate sovversivi anche i peronisti peronisti sì non certo aprono le cure del trio argentino sì sì ma lei ha collaborato con le autorità argentine ce l'ha detto per tutta la mattina
Sì loculi non comprerò niente provenivano chiamai concentrato che vuole evitare movimenti o persone che si definivano vicina al movimento peronista terrore torero Antonello chiuso l'esclusione del popolo
La domanda era per lei ha mai lavorato a vicende che riguardassero
Persone o movimenti definiti peronisti do no
E
Senta invece è mai successo che dal Fusina
Delle persone detenute fossero trasferite in altri centri di detenzione
Fulminante settore esenzione
Sì una volta
Una volta che abbiamo catturato dirigente nel partito comunista il Partito comunista ha detto queste vigente ha detto io sono informato diede il via ieri non ricordo il nome patria Rèpaci
Allora non ho detto sia informatore vivere in pace
Non possiamo tenere una persona in in un possiamo lasciarli fino a fare questa approvazione lo avevano portato a Rocco e Kai quindi
Diciamo accadeva che ci fossero trasferimenti da un centro di detenzione all'altro anche fuori dall'Uruguay ricordo solo questo solo quello fuori Walter gli ho detto De Gregorio queste delle parlava di pace non era fuori ruoli via dentro due
Non si ricorda se avete mai collaborato con la polizia paraguaiano
Non ulteriori color bruno ancora volato con la cucina lei non ha con la Bravo decoro perfettamente ok senta ma abbiamo detto questo giusto a chiusura nella
Maggiore nel giugno settantasette lei era capo delle se due giusto giugno sui
Va bene non ho altre domande grazie regole precise
Essa
Questo credo proprio che posso fare una prima e dopo sì va bene sono io
Privata
Non so diamo perché
Signor presidente posso andare in bagno
Di
Ford Ka
No
Qualche giornalista
Due automotrici migliore
Un giorno lui è un fatto
Qua e là sì di ultrasinistra
Vuole volevo le tre di stamane ma non uomo
Che cosa questo era e questo avvocato
è una per noi siete voi ventitré
Però volevo
Bottino modificato che ecco ho fatto una modifica importante
Sì vacue te l'ho fatto politica
Grazie
Grazie
Anzitutto
Cento
No
Sì
Sokol no ma però atto
Dall'avvocato
Ecco
Per quella furia
Chitarra proteggono
Intanto fatto una pausa per consentire all'imputato di
Si potrà
Sì no no volevamo fare qualche domanda anche noi magari sono domande che vorrebbe fare lei non risolviamo derivante spetta
Teoricamente spetterebbe nuovi adesso Elis metterebbe a noi fare il domani in questo momento si no magari sono domande che forse lei voleva fare di così no no ma ci mancherebbe non intendono non intendeva questo stavo controllando perché molte delle domande
Pasta ma l'ho capito senta Savoldi scorrendo le domande che avevo appuntato ma fondamentalmente la maggior parte le sono state fatte volevo soltanto chiederle con riferimento alle schiere dei lo fece che venivano trovate in sosta e trovate scusate però chi non è interessato può uscire anche se no se si sta in aula si sta in silenzio
Ascolti le schede che sono state trovate in relazione alle persone che ci interessa non c'è insigniti di una signora che l'intero sei Signori Filipazzi e potenza all'interno né lampo con nell'archivio del fustaia
Lei sì penso che se le ricorda ci sono no degli erbari annotazione le qualcosa detto prima parabole che fosse un pochino più preciso cioè l'esistenza di queste schede diciamo così era relativo o a soggetti che venivano attenzionati dall'agenzia dal fondo USA soggetti che erano o diciamo così come dire destinatari di azioni operative
E allora qual era l'interesse mi riporto soprattutto su Filipazzi potenza le ha detto che sono passati dal fusa quindi ha dato la sua spiegazione su quello non ritorno
Per quanto riguarda invece la signora Qin perso le sostiene non è mai stata diciamo detenuta l'impressione proposta non è stata non era un'operazione SNAI e allora le chiedo come mai la scheda la signora che l'Inter anzi due scale della signora che interno sono state trovate all'interno dell'archivio
Fusione
Devono nuovamente non sono detti intero posso dire centri persone
C'erano le schede funziona io non ero stato che mai più diffusa e non erano mai stati in ormai più detenuti nel futuro di una pratica normale delle intelligenze e quando uno
Pende a conoscenza è un dato sono una persona apri una scheda
I si dà informazioni dopo voluminosa apre un dossier
Marachella si apre sempre anche sediamo è tenuto a qualcuno
Io abbiamo sbagliato la pratica normale
Pratica normale amministrativa e appena Schena avena che hanno significa che la persona e colpevole colpevole anche può esserci sia preda che tenuta rivelata appunto
Basta
Ma è una pratica normale dell'intelligence lei stesso disagio sostanzialmente dice una documentazione che attesta lo svolgimento di un'attività di acquisizione di informazioni relativamente a quella persona sì e questo quando nell'ambito della scheda si fa riferimento diciamo così a Origene si intende le agenzie di informazioni che ha dato quell'informazione sulla persona
Mi mi riferisco per esempio ha fatto qui con riferimento presente alla Scala a una delle schede quella perché ne sono state trovate due la immagino che lo sappiano su una signora che interessò satura dei due schede no non lo sapevo sapevo no due schegge una quella recante l'indicazione fallì Cida che porta comunque in calce sempre
è un diciamo così una una data e un'attestazione diffusa anche
Che però non contiene in alto l'intestazione corto difficile navali e una seconda invece contiene intestazione con difficile navali ma le discariche hanno anche diciamo di
Dati di informazioni relativi alle agenzie diverse si parla del FUS nati in un caso si parla di sì de in un altro a relativamente anche a dati ad anni di volersi settantatré settantasei settantacinque
Questo può forte deve essere proprio ci spieghi che tipo di significato a rispetto a quello che lei dice
Essere una persona che non è stata mai oggetto di un attimo un operativa da parte dello dell'agenzia sì sì del fu una se prende sempre viene a conoscenza
Deve di una persona che ha fatto un'attività
Se comincia a compilare la scheda
Dopo secche a te ci garantisce
Così se ne antecedente a tutte le agenzie
Se me tenercela dopo si esce qualche informazione di stampa relativa a questa persona
Se volete tuttora soprattutto se va mettendo verteva non ovvero se non ci sono queste indicazioni che ci sono essenzialmente appartenenza supposta appartenenze una Movimiento Iseo riorganizzazioni
L'origine io credo dell'informazione austriaci è furioso risarcire
Pepper anche fusa che fornisce informazioni su questa persona quindi questa persona è stato già atto prodromico Materials lo so che forma cioè sorprese signora presidente mai fu una non sa niente delle nascite non sapeva niente l'intero piuttosto però diciamo ci sono Paloscia questa Scheda guarderà passo vogliamo gliela facciamo vedere noi Scheda della signora Qin terroso dove c'è l'indicazione appunto fallì sfida oltre alle sue generalità ai dati insomma identificativi c'è questa per esempio che riporto due annotazioni
Delle se leggo bene una sicuramente luglio del settantacinque l'origine dell'informazione diffusa indicazione l'appartenenza
Al al congresso fondativo del prevede quindi attuale anche altro travolge finale lento Tosi questo le fu sorprendente
Guardi un po'intanto diamo atto verbale che viene mostrata
Una delle schede relative la signora Qin serio sia quella soccorso guerre Cantelmi l'indicazione Fallisi Dante conosce durante l'operazione contro per conto del presepe che si sviluppano nella quo
Bisogna l'operazione con molte delle pene che si sviluppavano nello buono e si sviluppa nello qua perché queste contiene queste Pavanello qua sì con
Queste Contri perché poi si sviluppa monello cova reazioni contro sì sì sì sì sì per quale ragione lo quota diciamo così gestiva questa attività
Ok avevano avevano ottenuto informazione
Però detenuti proprio che lo avevano detenuti
Nove persone che erano detenute presso lo Covadonga delle informazioni di che tipo
Detto te l'operatività del Pepe e Montevideo allora dentro in queste attività c'erano due che si chiamano l'altro i altresì a mano mescola sì ma non ricordo come questo lo ha fatto persero claustrofobica quando se facevano solo appartenente al Pepe uruguaiano
In mescola era quando si facevano ristretto Rujano Pomponi militante del Pepe che si trovano argentina mi facevano questo
Hanno individuato cioè no ci faccia capire cosa spieghi meglio cominciano
Riforma sia vera de attività del presepe e questo è chiaro che se chiamavano che altro in mischia mescola c'erano delle denominazioni diciamo nell'erogare una formazione ok il chiostro
Sarà scenario ferimento a cosa
L'austro faceva riferimento quindi adesione del pre pre che se facevano tra Levitan sia dei di Uruguay i militanti di ruoli Soglio
Quindi scusi era un'attività in fuor d'informazione relativi alle riunioni ho capito bene o meno dagli appartenenti appartenenti al per per avrebbero
E quindi le divisioni che vengono tirare dagli appartenenti all'ordine all'interno dell'uruguaiano chiamavano peraltro non ricorro avere qualità quali l'altra
Era quando veniva gente argentina dice facevano questo le mescole
Si mescolavano ai miracoli o meno rumore Ardeatine cominciavano avevate reato tracciare una linea futuro del movimento tutto quindi fa riferimento alla riunioni fra molto diciamo appartenenti al Pepe uruguaiano con lei
Per coi integrante perché abitavano Argentina erano residenti in Agip Zeman tenenti dal dal relitto che erano residenti in Argentina mediante un lavoro
De parecchi giorni
Hanno cominciato a prova a domandare veri questi il queste di queste questa chi era questo scusi sono informazioni che lei sa perché è una questione che è stata appurata da lei prima o poi dal servo Lazio l'azione a Formia contava dal servo innocuo appello fatto questo lavoro
Il riceva quello questo questo questo questo lì poi dalla formazione così quando Stato nello Coal se voi non è stato nello Cova
Nora con lei no nono tra aprile
Scusi tra aprile giugno e ventidue giugno se non ricordo male lei faceva era ufficiale di collegamento presso lo Cova io e non ricordo quando signor Presidente una volta prima l'ha detta prima anche lei sì ma illustrato tenete per io forse sì sì curiosi
Ma non solo si era in tutto questo e per io ho quindici giorni in cui diciamo in un attimo non era così fisso non le posso precisare del quindici aprile telematici
Non posso precisare questo ma questo di solito era lei la Scheda che dal se ho fatto questo lavoro ha identificato
Chi era ricco e altro chi era delle mescole dove se sei dove sedevano seduti con chi parlava cos'
Si trattava questo io fatto tutta l'informazione del cosmo
Portare formazione da Fusina
In un eroe nella scheda mettiamo a partecipate nel cui austro con enorme ritardo così
Però guardi che
Mi sembra
Sì perché questo è sicuro prima tensione
E informazione che viene vecchie tenuti
Per
Questo diciamo
Forse potrebbe perché qui si parla appare nel congresso finale lo pr trentatré primo luglio del settantacinque
Però alle annotazioni sono del ventitré giugno nel settantasei questo a hanno saputo quello che era successo
Qui dobbiamo nota con la sfera
Però ce n'è poi un'altra invece che fa riferimento ad un'annotazione con origine sino de del dieci aprile del settantatré
Sì quindi ci sono e questa è un'annotazione ma se gliela mostro nell'altra Scheda una cosa per il sedici che è del cinque luglio del settantotto la scheda spetta
Scade stata compilata ed è anche diciamo firmata parzialmente diciamo così
Ah sì quando Ettore quando Elena di Interiors e stavano movimento Tupamaros
Nello settantatré
Ma questo
Lo ha ha notato quando lo ha saputo l'ho notato l'ho saputo nel settantotto bocche non ho non innoviamo quote informazione quando abbiamo saputo che formazione nome di anarchia
Settantotto neanche tra vari diciamo è la serbo si è occupato delle azioni operative l'acquisizione delle informazioni ora parte disse quando era capo delle se Teresa Perrino con riferimento ovali azioni nei confronti appartenente perdite
Non capisco bene ma dal secolo quando stavano qua faceva lavoro l'intelligenza sia
Quando ho letto malore forse no
Metteva tutto questo che aveva trovato credo anche che aveva imparato perché avevamo segnato questo materiale che diceva e lavorato
Lo mettiamo imitativi funziona perché
Il dossier tutto
Ma sulla vicenda signore che interesse è stato già chiesto però a questo punto glielo richiedo anch'io
Quindi lei sa
Può affermare diciamo così sulla base di quali elementi che si tratti di un'operazione effettuato da un'agenzia diverso dal sisma lei ha parlato di au coeur prima no sì questa informazione quella che le ha dato la sua erbose
E alla serbo da quello che lei mi ci ha detto aveva un ruolo di osservatore nell'operativo davanti all'ambasciata ma da come ci sta dicendo la servo stava lo coprono per sono fare attività intimi Intelligence cioè in relazione agli appartenente segrete e anche dalla scheda risulta che la signora che intero se viene diciamo attenzionata come possibile bersaglio perché era un appartenente a ripete
Quindi diciamo lei ha parlato di un ruolo di osservatore no di professor sembrerebbe uguale o per lo meno andava presso l'ho qua con una linea pianificazione no delle romane avevano fatto al comando dell'armata aree sull'operazione di Elena che intero
Qual è la partecipazione dell'armata
Su questa partecipazione L'Armata informato ora Salvatore ha concluso uno fisica in qualità di osservatore
Punto avevano solo lavorando corposi faceva dormire non lei come intende osservatore perché diciamo dalle
Bene
Qualche sgradevole ma no si potrebbe dire tu partecipa allo come ufficiale di collegamento perché poi fornisce una serie di informazioni elabori in coordinamento Musocco amore delle osservazioni devo fare un'operazione lei dice non ero io era la serbo
No
E poi vado a partecipare come osservatore a quella stesso per azione
Come la nelle sei straniero quell'operazione non ha settanta il corto aderisce no insomma mi ha riempito quasi aveva anticipato de questa forma che io gli ho detto poc'anzi me lo ha detto lui
L'armata
Ha informato al al suo superiore al presidente non so che
Che ha partecipato in qualità osservatori sirene dice che questo nero Salvatore
Va bene questo è quello che lei ha riconosciuto non l'ordine l'ho detto io ero Salvatore Lorito lo dicevo senta ma un'azione operativa anche veniva svolta dal Fusina nella sua
In questo scambio collaborativo comunque fra S due S tre no parchi analizzava le informazioni indicava un possibile azione operativa e poi c'era chi la portava diciamo a termine questa azione
Venivano detenuti all'interno diciamo del vostro comando
Deposti uffici ma è e successivamente venivano trasferite potevano estera spediva capitato che siano stati trasferiti in luoghi di detenzione per questo tipo di detenuti parliamo detenuti politici chiamiamoli così
O sovversivi secondo quello che preferisce lei
Presso eccentrico esenzione di altre organizzazioni solo Rocco
Quindi poteva capitare che c'era diciamo la possibilità che una persona arrestata dal FUS dava poi venisse MSN incentivi iscrizione dello Cova cieco teorici poteva succedere allora se non detenuto alto livello comune
Io ho detto Luigi o cuoio come gerarchicamente
Superiori al Fusina materiali intelligenti sia dell'organizzazione l'intelligenza sia poteva chiede questo
E qual era il quali erano i centri di detenzione dell'opera
E questo che da quanto questo che chiamavano trecento parlo ma era uno o più diciamo io conoscevo sapeva uno trecento Karl Hass
Quindi diciamo lì c'erano sul Po devono essere detenuti soggette che erano stati arrestati trasfusa anche o da altre agenzie sì anche da altre agenzie sedici
Senti relazione invece alla vicenda aspettiamo c'era qualche altra cosa
Quindi mi scusi anche lei quando era presso lo Cuoa passi avanti essa stessa attività che ha fatto riferimento alla serbo quindi collaborava nell'attività di valutazioni informa delle di intelligenza e nell'individuazione anche di diciamo così possibili come dire soggetti di interesse per l'agenzia per le agenzie di Ford intelligenza quindi individuate anche i soggetti pianificava Hate delle diciamo delle strategie no no no no no no no lei nella lei cosa faceva esattamente
Lei è un atto quasi alla documentazione
Faceva più che si chiama intelligence apre si attiva che l'apprezzamento di valutazione di valutazione e informava il mio parere o sì mi chiedeva l'opinione o se si faceva il formalmente che facciamo in questo caso sono in un caso così così così io diceva la mia opinione
Va beh lei come gli altri che partecipavano diciamo così la allora all'organizzazione no cioè si valutava l'interesso meno della a della della della delle agenzie di Intelligence verso un determinato soggetto come diciamo così persona punto d'interesse o meno quindi questo era il ruolo anche nell'indie università mente
Di un soggetto del movimento generale dell'organizzazione generale
La valutazione del della strategia dell'organizzazione quindi per valutare poi le più che sul singolo individuo dice lei sulle strategie da porre in essere
Beh avverso diciamo contro alcune organizzazioni ritenute sovversive questo e quello che veniva fatto sì sì sì e se questa pressione su
Non so sì sì ho capito bene era una una pressione intelligence a che io diceva il mio parere anche Del Piero
Quindi sostanzialmente sulla vicenda se Kintaro se lei dice io ho saputo dalla serbo che questa era stata arrestata ed era stato arrestato dallo Cova
Poi c'era stata era stata portata sa dov'era stata detenuta da la signora l'intero straniera mi posso sapere questo
Niente si domandano
Va be però non ma ha detto che logora come centri di detenzione di trecento Carlos quindi è verosimile che posso essere stato detenuto al Trecento Carlos come Angiolo Rocco era Rocco era proprio la sede del loco
E poi c'è stato l'episodio all'ambasciata che secondo quello che lei ci dice era sempre la quota con però con l'intervento della polizia io
Senta lei ha sentito no all'udienza un palco udienza fa che si è trattato questo tema no di siccome era un'azione in strada pure alla domanda che le faccio è normale che in quell'azione in cui si accompagnava alla signora che per rosso per un possibile contatto come aderente atti di precetto non ci si non ci si è andati Gonnelli
Diciamo i veicoli militari giusto no sì signor cioè la signora non è stata immagino accompagnato con dei veicoli quelle insegne le targhe militari giusto si andava lì per contrattare un signore collega diciamo di Pepé certamente era sotto copertura quindi lei ha sentito che si è parlato nella mera testimonianza di Lebed dell'esistenza o comunque di una Volkswagen
Utili di una può sbagliare puntigliosa esaltata per caricare la signora dopo essere stata ripresa dall'interno dell'ambasciata no io ho precisato per non ricordo perfettamente non c'era nessun volo l'ENEL punta
Il quello che ha dichiarato l'ENEL non so perché ai tubolari se le stime un alito guerre
Però mi riferiva di questo colosso vaga e ne che era stato sequestrato e che poi era utilizzato anche per prima per fini privati del comandante poi operazioni sotto copertura
Cioè uno zio anche se non è fu no lei nega che ci fosse quindi a svaghi N una Erdogan correttamente io però volevo bene tutti dei nove fu una Attilio De Leo adesso questo nega
Senta
Ovviamente non intendo
Citarle singoli passaggi il suo libro però le voglio fare una domanda lei questo libro la precisato in che momento l'ha scritto e a a all'edizione di quali tipo di diciamo di situazione anche di esposizioni pubbliche Annan mediatica che le aveva avuto e in quel momento storico in cui lei scrive quella famosa lettera pubbliche poi scriva anche il libro era ancora in vigore la legge dei l'Idi Amin Istia sì novantasei si lei in questo libro interessa solo questo aspetto parlare in più passaggi comunque del ricorso alla tortura
Per l'espletamento dell'interrogatorio mese Doris lo ricordi momenti in cui i passaggi in cui era di cioè questo lucido nella classe quello lei riesce a ricordare la scoliosi
Lei lo dice in modo abbastanza esplicito il senso dice non è che quelle informazioni per una lotta che lei ripete sempre nessuna lotta contro di sovversivi una vera e propria guerra potevano essere ottenuti
Con metodi diversi dal ricorso alla tortura lei ci sono dei passaggi in cui anche dice poi alla fine ti rendi conto che ti fai prendere anche un po'la mano
Il gruppo l'appartenenza al gruppo ti spinge no Lello dice questo
Non sono risorse al territorio di Torino no no questo io so semplifichiamo via mentre oggi senza era questo
Come coniughiamo queste sue affermazioni che sembrano in modo direi più che esplicito ammettere l'esistenza di un ricorso alla tortura in quel momento storico per questo tipo di operazioni con quello che lei ha affermato oggi per cui più nella vostra agenzia non sapendo che cosa ci faceva in altre agenzie mai e poi mai si è fatto un ricorso alla tortura per ottenere informazioni sì
Poiché questo io do subito studiato tanti tempo dopo alle cuciture a Marino
E quindi e studiato questo io ho studiato per esempio in quanto la pressione del gruppo
Esimi adesso non le sto chiedendo tanto gli aspetti più antropologici o filosofici del libero sapevo chiedendo il riferimento al questa
Questa diciamo così notazione sul ricorso a sull'utilizzo della tortura nell'espletamento dell'interrogatorio nei confronti di quelli che lei chiama i terroristi sovversivi
Perché
è un terrorista signor presidente scusi Madama Schönberg sono entriamo in questo in cui avvennero tanti morti lei ha una sua posizione molto precisa non è per niente prendo atto in questo momento non non possiamo che fare questo del più che legittima la sua posizione a lei si difende
Fa quello diciamo le dichiarazioni che richiede un attimino alla sua di
E che a me sembra che ci sia per quello che ci ha detto oggi ricorda in relazione al ricorso alla tortura
Un po'in contraddizione con quello che lei ha scritto nel libro su questo doveva contro il signor non è la contraddizione nel senso che quando lei dice che insomma era normale pensare che in quel contesto di guerra si dovesse fare ricorso alla tortura
Sembrerebbe come dire em sembra oggi lo dice che era un una cosa diciamo che non si poteva non fare nono non si può fare no
Che non si doveva fare e ma se sta ma che è stata fatta si faceva i suoi favori genocidio sì ma essi Bella di giorno siamo Shannon discuteva natura umana
Questo rimane io considero prima le è stato chiesto nell'interrogatorio sono stati condotti a nei confronti dei detenuti all'interno del Fusina
Lei ha detto che non è mai stato fatto de da parte Sua ma da parte della sua struttura in maggio se lei ricordava quella struttura cioè maggiore degli altri non potevano fare qualcosa che lei non no
Quindi
Non vede una contraddizione fra queste due cose
Mi scusi signora
Su dove presidi trascorso in corso cioè lei ha detto non abbiamo mai fatto ricorso alla tortura tossiche e lei ha detto questo mai troppo e mai se parlava parlava dei non parlava stava nelle stesse condizioni di sentire diciamo di quando è entrato lei ma e qui mai bendati diviso decisivi dei vasi venivano bendati solo quando vengono trasferiti da un luogo all'altro per non vedere altre persone no
Quindi
Perché lei nel libro a un certo punto afferma non si poteva non ricorre alla tortura per ottenere l'informazione non è disumano perché fa parte dell'Humanité il mondo il modo dell'essere umano questa frase non si potevano ricorrere francamente non lo ricordo
Sì il senso è questo se vuole possiamo anche prendere i singoli passaggi io facevo per essere un po'più veloce lei comunque il libro ha scritto immagino che ricorda cosa Vito non ha mai ha ha messo su ha fatto riferimento al fatto che si sia fatto ricorso alla tortura che si utilizzava la tortura durante gli interrogatori
Sì questo l'ho ammesso popolo saputo non poco l'ho fatto quindi lei dice qualcosa che facevano gli altri non che facevamo noi
Sì signor e così
Nessuno e al diverso da una linea diversa
Quindi nel fusa non si ottenevano questi informazioni
Pio sappiano quindi diciamo quei quelle fonti che hanno fatto riferimento insomma all'utilizzo la tortura tipo la signora Barrett se lei lo spiega come un una una cosa falsa probabilmente forse un ritorno al meglio nell'attesa
Gli ho spiegato il perché anche leggere sia nero Savarese quando se ha fatto in due giorni
Il primo giorno ha fatto un tipo dichiarazione molto tranquillità
Le assicuro interpretazione ha ricevuto l'istruzione sicuramente io ho fatto tutto un attacco contrariamente qualcuno ha detto no che te facendo A B queste però sono anche le sue sono illazioni ciao ci passa infatti sono greci sono sue valutazioni
Io le parole faccia allora una domanda se interrogatori vino fatti senza travisamento senza brindare le persone perché poi le persone Mino bendati quando giravano nel corridoio cioè non è più importanti impedire che conosca chi lo sta interrogando piuttosto che vedere qualcuno che sale il corridoio
Non capisco ora credo che il problema io l'ho detto è un problema di sicurezza e ma allora non era più sicuro che fosse addirittura coperta nel momento in cui quindi ha portato davanti i suoi e esaminatori a quelli che la interrogavano voluto avviso profitti c'è se la pressione era di sicurezza secondo lei non è più importante che fosse bendato quando veniva interrogato per non vedere chi lo interrogava noto che questo snodo io
Se faceva io ho detto così cioè non appaga
Dematté
Delle io
Vuole una un vetro
Detenuto stava dell'altra parte con le luci
Uno se nel film non vedevano interrogato
No signore
Quando il detenuto comincia una nati Touré con lavorazione
Così si per facilitare questa colorazione si rischia ora
Sì rischiava gli si parlava così faceva facce
Quindi solo nel momento in pochi si era acquisita però la volontà della parte di collaborare
Sì sì quando non esita in sé comprò la velocità e la cui lavorazione ai facevano rischiavano pulcino non ha senso chiede una colorazione del genere con una una rende forme
Farci
No mi riferiva prima mi riferivano i confronti con la tensione che non collaborerà spostamento sì dopo se avete offendere luce
E non paga non pare sia per il terzo non paga il protocollo cominciava con lavorare
Potevano passare i giorni
Hai sicuramente facciamoci andiamo
Toglievano venti marzo passiamo all'altra parte eravamo para divorano faccia a faccia senta ma per i signori Filipazzi potenza praticamente lei
Mi faccia capire sostiene che lei non ha gli sono arrivati all'interno del fusa senza che lei avesse nessuna diciamo ogni acquisizione di informazioni né
Gestioni organizzazione del dell'arresto avevano rivolto con la procedura normale tira chiede informazione da tutte le agenzie
Sì sì però questi sono arrivati da come ce la racconta da lei e sono arrivati in braccio diciamo dopo che erano stati arrestati Commissione loro Leporiero portato al punto quindi però sono stati arrestati in una confusa questo Lecciso fu l'accusa una è quindi il momento precedente all'arresto il momento dell'organizzazione dell'operazione di arresto
Sì
Lei non ha partecipato lo porti a me ne conoscevano Eaton arrivano due detenuti
I vigili era data così informazioni utili era davvero dato personale a mio carico arrivano a livello nazionale che stava nella sua struttura sì arrivano due detenuti e con altre parlare con lei va bene
L'opera come comandante marito Troccoli arrivano quattro delusi troviamo che l'informazione su cui non ci sarebbero stati delle operazioni di arresto gestita diffusa ma senza che lei ne sapesse non ne sapeva niente
Niente proprio non è una è una cosa normale che potesse avvenire una cosa del genere cioè io menzionati in massa ad arrestare le persone senza che le io lo sapesse capito che io restavo arrivava il furto
I l a nella notte prima se aveva fatto un una pattuglia un pattugliamento uso un solo sopralluoghi avevano catturato qualcuno sì ma adesso non è il caso di signor Nino fino alle cose qua io poteva
Capire dopo della che si faceva questo stessa cosa orlata alcuna hanno catturato due va bene
è normale
Normale completamente
Va bene
Domanda
Lei ha detto che lesse due era il gruppo che faceva l'analisi no ci siamo CCC e poi dalla quale partivano le operazioni degli arresti cioè invece adesso dice che per quanto riguarda che pazze Potenza
Disse no a lei arrivano due detenuti quindi era un'operazione anomala e totalmente nome e come fare perché devono portare al al fusa
Due persone chiusura non da ma mai analizzato ripeto lo vistosi perché il comandante in capo della Marina le ha detto il mio comandante
Dobbiamo fare questa operazione
O ancora non ha fatto inevitabili certi ma voglio dire ma da quanto da tutto quello che ha detto lei oggi
Che li pazzie potenza non erano state mai stati analizzati come sospettati sovversivi o no no no quindi lei ammette che un'anomalia che proprio alcuna vengono consegnati Filipazzi e Potenza tra le setole del pool stima
E totalmente a mio marito di fatto ed aumentano non era non è un caso terrorismo
Scusi eh perché se non è un atto di terrorismo che livello con lo consegnano all'estradosso che banalizza il contro terrorismo
E non lo danno ad un'altra orientali doveva fare l'interrogatorio resort le seriose da quello che doveva chiedere
Chi questa donna dove età questa l'ho capito questo però non non dobbiamo sempre andare Old mangiarci qualcosa entrambi
Allora lei dice che l'attività dell'estradosso è un'attività contro terrorismo incontri sovversivi eccetera
Tale analisi io ho qui il anche il questo schema che è stato depositato oggi tale analizza le informazioni determina l'obiettivo è vero o no chi quindi da osso
Devi avere già delle informazioni per intervenire poi in base a quelle informazioni che ha determinato l'obiettivo e che cosa farle segnalai sei tre chiede vero fino all'operazione si che analizza con F due perché siamo perfetto ora tutto questo che è scritto qui che lei oggi confermo il cioè questi passaggi essa d'osso che paralizza che individua al seguito dell'analisi individua l'obiettivo indicato ai l'obiettivo essere AS tre che poi fa l'operazione concordandolo con S. Doss
Quindi nel caso di Fini pazzie potenza da quello che dice lei non è avvenuto perché qualcuno ma non ci dice chili
Detto arrivano due detenuti
E guarda caso rimandarla l'avesse Doss
Che il contro terrorismo assaggiatore rimandano prometteva il Petrosino problema di feroce a spiega saltato un passo ed abbia invece ricorrerà saltato e quello che il comandante in capo l'armata arresi Couto questa richiesta ha chiamato il comandante fu una dissi dobbiamo detiene queste persone Emma perché non era una colonia intellettuale doverosa e non detenerle in un altro posto perché alcun cioè l'opposto
E noi oggi non ce n'erano altri parenti un banco di una nave
Non va bene glielo ha ragione non c'è non c'erano carceri giudiziarie in Uruguay c'erano solo le vostre no no per una vicenda personale del presidente con il comando in capo a Roma non invierà vicenda giudiziaria una vicenda personale perché va al gruppo contro terrorismo scusi purché che fa l'interrogatorio
Sì ma voglio dire ma voi siete quelli che interrogati sovversive
Si vede una vicenda personale evidentemente non ha saputo dopo
L'ho saputo dopo il matrimonio scusi quali erano quali erano le ragioni allora che giustificavano la documentazione gli elementi che giustificavano
Quell'arresto e quella potrebbe portare quei due arrestati all'S. Doss molto semplice può avere ragione ormai come l'antica programma
Come ordine del comandante in capo ad Amato c'era una il capo dell'armata si alzava la mattina ci portate questi due sì
Ai tavoli al
Proprio
Senta ma queste persone dopo questi dieci giorni
Queste due persone potevano rimanere dieci giorni interrogate da voi
No arrestato mi sembra un'ottima queste due una settimana bensì dopodiché se voi ritenevate e non c'entravano nulla di di bere a parte sì o liberate voi o il capo dell'armata non ho il tempo nere
Quello che espone le tensioni e le rivelazioni un detenuto il comandante e comanda ok
Quindi
Una cosa importante restano mentre i detenuti che bada andavano oltre dieci giorni fa quindi che voi passa ad altri alla ai giudici
E avvocato cioè
Essendo chiamati a verbale avvocato va bene solo prossimo
E che andava che dura che da voi dopo i dieci giorni li porta avanti al giudice no sì
Quando il giudice ha convalidato l'arresto c'è il clima agitavano in un carcere sua giudiziario oppure visto che l'aveva convalidato un giudice riportano le riportava l'autobus fu una e una carta dei liceali ed era dovuto recarsi nell'Weah tutti i capelli era l'unico perfetto
Senta lei in questo schema sottoscrivendo Eva non so se la questo la la redazione io prodotto sì quindi valutazione automatico dal ventotto luglio oppure
Non è stato prodotto però
E se Ettore quei documenti no disinteresse
Non è stato neanche citato oggi nell'esposizione
L'avvocato
Allora innanzitutto è un appunto dell'imputato non è un documento io ho chiesto che cosa si voleva produrre perché la produzione si fa in udienza è un'anticipazione quello che si fa mediante deposito dove non sembra che ci fosse
Fermarsi mi sia sbagliata ma non mi sembra proprio che c'era tra i documenti che sono stati ciò lettera quelli mentre a quelli che mi ha prodotto lei avvocato che sono quelli su cui ho chiesto alle parti di interloquire per sapere
E fa che non vi Henze si formalizza la richiesta ancora non abbiamo il deposito assumono anticipazioni deposito dal portale gradita perché magari consente se non è fatta il giorno prima Ali di Siena diritto dell'anche vedere esser fatta venti o trenta la vediamo in udienza comunque
Quindi al momento non c'è nessuna produzione va un appunto dell'imputato se vorrà essere prodotto come appunto dell'imputato ma insomma lo dico solo io scrive come una sorta di sua memoria però il
Credo che il Linden imputato poca ansia sì sei no stava al suo posto Cozzolini ancorché non è stato ancora nel prodotto finito sul banco Sire informazione l'operazione sì sì prego la Chiesa domani salvo essere dose censire ho fatto io
L'ha fatto lei quindi questo
Sto proviene da aree
Sì sì sì sì questo però lo produce Pubblico ministero mi scusi dove produce e lo sottoscrive come una sorta di sviluppo proveniente si sono all'estero
Pensavo fosse già prodotto vuole però farlo nello firma lui non firma un documento proveniente dall'imputato nel senso che è una memoria perché redatto da lui non è un documento oppressi
Va bene allora glielo fatele sottoscrivere poi viene acquisita come Mario proveniente dall'imputato un atto proveniente dall'imputato insomma si profonde
Ma in questo grafico uniformi bravo ok quindi per possiamo fare
Si trova
Un residuo stranamente sito un ritrovato l'erosione tra sparito
Quindi va be'va dato atto che questo scritto proveniente dall'imputato relativo
A discrezione dell'organizzazione dell'operatività diffusa viene debitamente sottoscritto e prodotto è acquisito riprendesse tu
Analizzare informazioni determina l'obiettivo di segnalare il settore operazione S tre la realizza come se due
E si decide sul tipo di operazione vero sì sì ok
Si determina la logistica e si coordinano con le con occupò per evitare sovrapposizioni S due S tre
Info Pro loco e informa il comandante
Potenze che autorizzano l'ordine esecutivo sì
Ritorna AS tre
Ok sì
Prepara la documentazione si crea una cartella si assegna la forza esecutiva una brigata di fucilieri
Sì consegno la la Alcatel brigata ispezione al nuovo per la pianificazione esegue operazioni uniforme consegni prigionieri e il materiale emesse due riavvia quindici sì ok quindi
Tutto questo per l'azione è stata fatta per il primo arresto di Elena che Interiors
Che ha analizzato la posizione di sovversiva di Elena che ha vorrei saperlo fatta dopo l'Alcoa ma scusa però potrebbero però però Pasque
Lei io utilizzo questo questo suo non è già proprietà privata allora al intendiamoci
Se lei mi dice che ci sono operazioni alternative che farlo con autonomamente un conto ma qui per quello che ha descritto le le operazioni vengono parte su input di essere due che passa S tre e poi si coordinano eccolo qua
Quindi queste la procedura che avrebbe dovuto effettuare per Elena che in tre s'no questo abbiamo no signor politiche no
Noi abbiamo fatto un'attenzione Linate intero comunque portato quindi non sia affatto d'accordo prosegue l'ha fatto antro quindi cosa fatta Loconte che lo può poteva fare
Qualsiasi cosa si anzi quindi
E chi le le l'analisi sulle su Elena che interessò sera sovversivo meno chi la faceva ancora alla Francia concretizzino ogni segnalazione non sappiamo le esigenze
Per la Champions Lo Bello qua con il collegamento dell'ufficiale però solo pochi collegamenti diffusi giorno pioveva collettiva non lo soccorrono foto signor presidente non lo so
Cioè alla fine dato il far altro per evasione nell'Anconitana dalla risata così come sarà organizzato il fu una zingara di una scusi e a un gruppo di gente
Sì però secco se
Nella sua ricostruzione l'ha fatto cosa
Di sua capisco la sua autonomia
O come si deve sempre coordinare connesse tre e strutture però usare sovrapposizione
Non era questo non vale nulla no non è così ricostruirlo per me non è più il Mitrotta fermezza e la decisione dell'aula Terry è una facoltà non esazione per fare una detenzione occupò non so cosa fa sì guarda qualche
Qualche materialmente al viola scusi ora prestato anche ufficiale di collegamento lo può quindi più o meno come organizzato lo cuoche cosa faro qua lo sa e magari non sanno largo però sono un gruppo ufficiale del cretino pensiamo quando parliamo col non tiene un una una organizzazione comune queste alcun è stato ma si voterà io le sto chiedendo siccome lei è stato presso lo quota credo che avrà potuto essendo tra l'altro lei un ufficiale no Trust certamente capito se quali organizzazione avessero Cova era privo di organizzazione non credo che l'avete preso
Totalmente privo piega
Un capo neppure
Uno che se una gruppo ufficiale degli amanti l'intelligente gruppo fisiatri chiamava operazione almeno tutti lavoravano insieme
Va be'non era più o meno un po'come due avevano inserito nordista no completamente diverso completamente
Scusi lei se non c'è l'amministrazione non c'erano i seggi non capolino
Lei stamattina ha detto che gli arresti venivano fatti
In epoca successiva all'analisi che faceva S. Doss che
Ve lo confermavano
Quindi questo di avere anche interno sei sarebbe un arresto
Si va dalle nove sostengono non mi hanno fatto il loro pubblico come qui sostengono che non abbiamo pensato che se l'avessero fatta se l'avessero fatto loro avrebbero dovuto sapere quel la procedura
Sempre nuovo ebbero lei come noi ma che non era il raccordo tra eros era riferita Filipazzi potenza anomalo
A Sanremo avevano questo qui di Elena che interessò non ha detto che l'anomalo ha detto che l'ha fatto o con e io ho chiesto quindi c'erano
Diverse
Non era questa procedura che ancora non c'è si fa c'ero perché io le sto dicendo che questa è la procedura che lei ha scritto di essere di fusti grazie poche punto
E allora io le sto dicendo questa procedura per Elena che intero esso evidentemente se lei ha detto stamattina confermato oggi che tutti gli arresti venivano fatto previa una valutazione TS Dosso
E in questo caso se lei mi dice che l'ha fatto ancora non c'è stata questa valutazione della S due qua no
Sono sicuro di no come non c'ero seduto in auto pressoché quindi Luciano
Che non lo sa che non c'era lì la struttura non c'era un carico le stelle mise faceva tanta valutazione con facevano noi diciamo o che ho già detto e confermati adesso che
Gli arresti venivano dopo un'analisi diciamo politica di di essere tossica ok e poi invece in questo caso cosa c'era scritto e non è ancora da esatto non non c'era innocuo
E occorre come faceva a sapere che Elena che intero se era una sovversiva sulla base di quali analizzando le faceva le analizza sono visto che poi corti vi coordinava non occorre almeno chiedersi tutto il Toti Empoli se
Non lo so un facevano la globalizzazione eccome loro avevano su proprie fonti
Bene senta e come spiega che una una scheda di Elena che intero se state trovate nel frusinate glielo dico un'altra volta si
Torniamo lei entrambe hanno consentito a bombardare magari provare un'altra domanda no Casarico e se lo dico un'altra volta forse Capasso forse lo capisce adesso
Sì sì per queste no però forzata non è come spie io adesso chiedo una coppa come spiega la presenza di una discreta di Elena chi Interiors
No sedurre posso che adesso la mia domanda non da domanda fatte da boy avverto che lesse due non aveva valutate Renate Interiors quindi come Bari
Cioè una scheda di valutazione di Helena Cain Theroux Nefusa dovrebbe essere nello però
E non capisco io chiedo signor Piero signor Pietranera subordinate sia più grazie a una relazione era stata fatta da nessuno da al casinò presidente se davvero presidente allora lo sentiamo
Va bene repetita in un'apposita procedura normale è una per fare aprire una scheda
O che una persona era tenuta nel funzionante si apriva una scheda con tutti i dati
O se sapeva qualcosa qualche informazione sopra il una persona diceva prevarrà scheda con quello che se conosceva bene pure
Il colera la scheda
Dei veneti intero
E a poche se aveva conoscenza
Le che c'era una sua estiva appartenente ai veleni appartenenti al pene che aveva fatto nell'anno settantacinque o questo Irene settantaquattro aveva partecipato tutt'altro
Abbiamo saputo questo idoli annotazione a Creta cose fa sempre ho capito e penso che qui nella schiena del fusasi con la scritta fa visita
Chi l'ha scritta in rosso
Mi scusi ingresso ah non lo so non lo sono non lo sapremo mai sì lo firmo io significherebbe avevo mettere così ai significa palesi
Morta morta ho capito e Cometa Toulouse virtuosa sapere che nega che interessa è morta
Sì lo sa no no il cui lo sa veramente lo mette pure scritto molte tariffe chilometriche non emette un cartello sul pezzo qualcuno l'ha fatta pannolino ma scusi però attenzione è chiaro che noi possiamo rispondere in questo ma siccome è una notizia
Ben precise su una scheda di una presunta sovversiva nomi noti sia questo non è una notizia per quella che è morta come proprio non è una notizia proprietà da quando avete finito nella notizia
E la modalità con cui è stata annotata la la morte l'evento morte non è una modalità formali tipiche di
Per il presidente dalle società oggi è scritto così sinonimo cercando di spiegarle che nell'opposta allieva risponde che non è un è qualcuno che la scrisse a mano libera fuori dal dalla modalità ordinarie di annotazione di un evento sull'asse come e un ospite un scrive ufficiali Giansandro analitica opposto ammalati
Morta quindi per scriveremo
Ma
Fino a quando anche il ritorno ce l'aveva presentata all'esame a pagamento nella guerra si fonde estromesso Annalisa Lavino ottantadue Saramago di ogni discussione devo richiamare sino Della vicenda all'esame di guida lei mi risponde l'imputato esami di argomenti che lei può coltivare Inzaghi erede diaconi sarà sicuramente se
Avendo visto la scheda se al USA e è arrivata questa notizia perché qualcuno ha scritto morto
Non sempre la fretta come faceva a sapere in cui non era morta non non è una cosa che il furgone sapeva a me e il mio parere questo
E come qualcuno ha detto questa è morta a qualcuno ha detto questo tocca
Avere avuto informazioni che riporta l'ora ma viviamo in merito ai alla operosi queste molto costruttivo perché non hanno così così comune di sereno però come regione così con riserva
Da una parte non è così come dice lei perché lei come non lo so Vincenzo lei mi ha fatto una domanda io e la mia risposta si oppone caricata sembrava va bene così davvero lo sa bene non allora
E come dice lei come dice lei
E senta lei ha chiesto Rosa Rosa Barrès
DS anziché che tipo di contributo collaborativa chiesto andai a Rosa Barrès
Deve informare su tutta l'attività degli autisti chi partecipava
Ma dove sono in Uruguay in Argentina impone uguale se non sorgono giorno non mi consta che dato operava Fauré due ha chiesto in particolare di aiutarlo a trovare i vostri connazionali in Argentina
Ci riuniamo deleteria e quindi le ha chiesto di trovare anche fossi Silvio che non abbiamo chiesto poiché la richiesta o non l'accetto non voglio Occhetto nelle serre con delle gli ho detto segnato porta se Argentina per poter trovare gente Dario fai quindi l'ha chiesto non ce l'ho chiesto ritorsivo faccio questo cinquanta poche voleva sapere le avevo dette con lavorazione lenta
Quindi ha chiesto se io ti porto in Argentina per far ritrovare o no viola pallido questa domanda ma non essere affatto comunale o comunque
Una richiesta
Va be'glielo manda che era fatta nera per saggiare la disponibilità a ragionare in sella sofferenza collaborare un sì come dice l'avvocato che dovrebbero sonda
Insomma
Senta
Lei ha detto che ci ripensi e Potenza sono stati liberati va
Ha saputo se vi è stata si sono venuti degli agenti del Paraguay
A prenderli in consegna da voi no no questo non l'ha saputo va
Al turismo ne avete parlato nel penso che che destinazione avevano avuto
Filipazzi potenze non contano interessava più poche novità dovesse l'abbiamo visto che una vicenda sì novità così anno ritorna richieda per sanare piano unito questo non interessa non si parlano più di questo io ne ho tirato non sono nove mila otto restano in Italia
Che avevano trovato i corpi di questa cosa pure gente ho capito proprio avevano perché erano dove dove li hanno trovati erano morti parola altrove arresti
Però di morte naturale oppure come mai ha deciso come non morti come io per esagerazione bravo a casa dove sono stati trovati
Silvano tutto qua ma risale alla al CIPE abbia esaurito con lei ha saputo anche anni fa dove no perché sono stati trovati del due mila e tre vicino quindi dodici anni fa
L'ho saputo poi quando è uscito il cambiamento nel processo che si
L'Inter lei ha detto che
Gli interrogatori avvenivano con la luce comunque al comunque anzi con un'altra cosa che io adesso non non Anselmo e Di Pietro e poi c'è una dinamica e il nome del dato coglie uno sceicco Al Jazeera bene se l'aveva detto da anche se non lo negavano poi continuavate fino che loro parlano ma c'era
Questa modalità
E ora giustificata da qualche particolare necessità di operare in questo modo oppure si era verificato un esame erano giustifica gli ha necessità informazione
Genova l'interrogatorio e per tenere formazione e Massimo non voleva dando delle informazioni dovrebbero
Però e qui
E però voi continuavate fino a che le dava sì ho capito quella nomino creano fino a che non si poteva andare più avanti cioè in larga misura dall'andare più avanti
Se come stiamo facendo adesso lei può continuare io devo rispondere naturale potendo brevi pensa ho capito continuare per fare quindi avveniva così logorante
Senta
Lei ha detto di aver interrogato Filipazzi impotenza invece l'ha interrogato un suo collega di cui non ricordo il nome non ricorrono non lo so non lo non lo so
Non lo sapete non mi avete non vi siete scambiati gli interrogatori nome era passato il proprietario la prossima dove dove l'interrogato interrogati in posti diversi si si si poteva quindi in strutture diverse
Venter fu un'altra abitazione
E quindi non lei non ha parlato con il collega che interrogava potenza un accordo non arriveranno non ancorché non interessava siccome doveva che cento c'erano due persone di ognuno nel porto Borrelli segua questo Carito potenza vorrà Sire tesoretto privati andava all'epoca nemmeno chi era proprio l'interrogante
Non lo sanno che non mi interessa
Senta ma prima di fare questi interrogatori
Alcun signora risultava
Qualche appartenenza politica mi fido apparse potenza o no ho risposto
Presidente io rifaccio la domanda
Ora il porto
A me pare abbia gestito da Baresi Oriali proprio scatenato perché avevano fatto le indagini in tutte le agenzie Pechino gente sente per criminali di questa persona quindi non c'erano precedenti criminali mafiosi e quindi sulla base di che cosa mi consideravano terroristi
O sovversivi
Vorrei può concreto considerano terroristi doveva essere se così su questo c'è una contrasto in non ero tutto insuperabile fra la versione dell'imputato e le sue domande nel senso silenziosi e vengono di nuovo sì sconsiglia superò Troccoli per favore di quegli anni
Ci sono io a far sì che le stanno avendo un modello non no no no io mi faccio impresentabile no ma non è questione di farsi impressionare non non è questa modalità Priore dobbiamo proseguire quindi lei risponda
Nel modo che ritiene più utile alla sua difesa evitiamo di fare polemiche reciproche favorevoli AN salite rivolgere ad esempio caserma Rommel tant'è che anche Provenzano dei rapper in giro l'imputato quindi cioè prendiamo
Se l'allarme necessaria dell'ex impero sorvoli avete processato per le informazioni avete analizzato e delle informazioni soggetti interni s'a posteriori si no quando è stata quando è stata impresa per la prima volta niente sempre amato quando è stato preso quindi quindi è stato preso la persona che non
Di cui non si sapeva non ebbe non si è mai in casa aveva sì qualcosa di serio che è quello che spera crea
E quella quello che stiamo scherzando lo si sapeva e si e quindi di che cosa si occupava
Chi catena che intere rosso questa attivi la stilista sovversiva Simone sono recupererà appartenente al gruppo agitazione e propaganda quindi faceva della propagando ora fatta attentati aveva sparpagliata signore e profana che significa agitazione proporre
Promuovere gli studi
Promuove promuovere disturbi
Le corte le con si chiama
Le rilievo Anna di non vorrei io romana guerriglia urbana sì promuovere istruire de manifestazioni violente
Cioè delle cose come le promuove il pandemonio misurato in giro incitando le folle
Non lo so ed ora come l'ardire che promuoveva le guerriglie urbane scusi io le dico qual è il suo ruolo
E e su quei sulla base di quali documenti sul ruolo c'era scritto che non ci vuole una giovane chicane ancora nel sia Napoli sia
E tutta questa ecco Esperia previa faceva questo va bene Giosetta mai stata processata Elena che interessò per queste cose in Uruguay
Non ricordo mi sembra mi sembra di sì sempre se è stata condannata non ricordare qualcosa noto che bene
Non c'ero io intendo non la conosceva finché non saliva sul Centro Isabella letto tante cose vuol sapere se volete della condannati elevati interni
Lei ha anche detto
Senta ma di Elena Kim per rosso dunque della di quello che ora contenuto nella schiera aveva già avuto modo di commenti di fare commenti Lella serbo di analizzarla insieme
Di quello che sta lì a che età
No quattro pretenda che hanno negli anni Nepal fare commenti questo se se prende neanche sapevo io se sapevano alcuna informazione stampa per esempio i un po'personale annotava questo semplicemente così
Non non era una cosa per come entrare in un
No commentare non per far commenti da salotto ma commentare da da un potenziamento dei no no no quindi non nella venne nel nel nella servono l'avete commentato
Solo la serbo partecipò all'operativo di di sequestro presso l'ambasciata no no Decatur decreto di di di cattura presso l'ambasciata
E
E quindi
E la serbo le disse dov'era dov'era prima custodita detenuta in un atto interno sino uno
No
Credo che neanche lei lo sorprese
Signor e lei ha anche detto oggi che tante persone tante persone ci sono rivolte all'eterea vere informazioni dopo che lei aveva ma scusi lei che non ha partecipato annulla no che informazioni poteva dare
Chi ha detto che l'opera si può ridondanza Edward Kelley segretario ordinò alle sue due Roma ho mancato versarla l'obiettivo penso alla Turati sequestro non è stata fatta tortura nessuno e del desaparecido che ho fatto tutte le analisi intelligenti e per
Con cui attenersi telecinesi abbiamo cancellato una Rooney sessione comunitaria quindi queste persone venivano solo per il gol come come
No capì come si io a sapere nazionali e chiedo scusa per favore neppure frenare umana senza la ironia qualche sino a quando non c'è ironia io le sto dicendo
Lei ha detto oggi che non sono stati fatti sequenza
Quando lei parla di sequestri lei corregge ha detto che non sono state fatte torture non sa che cos'è la pretattica Agna non sa che cos'è il sottomarino non sa che ha dato che di non sapere queste cose quindi la domanda senza ma senza memoria perché non so se qui non siamo voglio dire ci sono delle persone morte quindi certa miseramente tortura non Citadel dell'ironia sulle persone morte
Venivano da lei che informazioni poteva dare lei a queste persone che che immagino le chiedevano della sorte dei loro cari
Quelli che informazioni visto che lei almeno io ma adesso non so se ne forma silente ho potuto dare quello che ho detto quello che ho che ho trovato trovato con un buon amico e l'esercito
E questo lo che io poteva fare purché io non poteva sapere niente ed è questo che si apre ha fatto in Argentina
Non poteva sapere niente poche notti non c'entrava con non so con noi ci sono con le cure meccanica
Non sapevano niente allora mi ha chiesto qualche informazione poiché io uscito alla zampa
Aveva un'apertura per per ricercare la pace per questo avvenuta al mio domicilio quindi per questo s'è tenuto a loro quindi ritengo avrebbe potuto dire nulla di concreto sulla sorte delle due zone io dico ai tifosi quello che mi ha ritorcono nel basket
Ho come quello che mi aveva detto il colonnello economico Vásquez ma gli ho detto agli euro queste persone le chiese le informazioni su singoli soggetti che
Erano spariti sì sì nazionali che ha successo Collina
Ed io io naturalmente a oggi non è grave no collegava in uno zainetto che io non sapeva che aveva questa organizzazione
Che peraltro è un'ottica anche pubbliche sui giornali no
No no quindi che il capo dello Stato erano stati fatti degli arresti delle cose erano non uscirà sociologia sarebbe e un comunicato
Seccano forze congiunte che faceva comunicate tutte queste tenute io ero in sé siano che appartenevano
Vede come si fa a dire
Bentivoglio chiede Rocco il suo libro nel suo libro e una sorta mi corregga se sbaglio sorta di intervista dei soggetti delle persone no delle persone che non sono indicate come il vero norme ovviamente nonostante queste persone
Se non ci vuole indicare il nome se ce lo indica va bene
Ma
Queste persone che cosa avevano fatto
In quel periodo mi sto bene io io ho fatto aveva la necessità di intervistare queste persone sì perché qualcuno aveva fatto uffici all'intelligence nel Forna qualcuno aveva fatto intelligence all'esercito
I due erano
Erano terroristi integrante del movimento Tupamaros ma connesso avevamo fatto amicizia i quando io ho cominciato con questo è vero mi hanno dato il suo testimone
Quindi lei però quindi come penso di sì lei lo conferma quello che ha scritto nel libro
Sì certe
Lei poi ha anche detto che uscito domande della di una delle difese ha detto che è uscito dall'Uruguay perché era perseguitato verrà perseguitato perché perché le avevano notificato l'apertura di un procedimento penale
Si arrivò la prese vita valori in un altro modo no no no non era presente esecuzione giuridica queste per predatori che avevano
Tolto la la legge amnistia e avevano cominciato a persecuzione giuridica
E giudiziaria i anche de de con la stampa io e il mio avvocato mi ha detto di andare via
Ma lei non è che un perseguitato voglio dire
Perché se volevano poi un esempio così ma Lellis un aiutino a sentire sì no è l'opinione su bambina dico io
Il dato di fatto che hanno spiegato GP viaggio di anche una lettura volevano fare un processo non me l'hanno fatta anche in Italia vuole dedicare è stata una base ovviamente la reclusione da chiarimento questo verrà fatto come va bene
Senta che lei ha detto ma c'era una legge sui collaboratori di Genet no l'Uruguay no cioè quindi perché parla di collaboratori
è una farsa della polizia però che qualora poiché qualora sì ma dico siccome lei ha ha mi sono risentito io
Perché lui ha detto che siete stati un po'gli antesignani di queste di questa del sistema di collaborazione all'epoca quando poi prendevate queste persone
E le facevate e parlare e c'era una legge sui collaboratori no non c'era dice non c'è quindi
Non c'è una della sanità religiosa collegio virgola cosa che aveva creato il fuso durante per per incentivare l'uso si sono il fu una
Forse aveva fatto qualcun altro il principale l'esito dello avuto fu una spia
Le volevo chiedere anche questo
Lei ha parlato di
Di Vasquez
No cioè
Le risulta qualche notizia che ha potuto acquisire magari tramite la famiglia non so anche se Vasquez ancora in vita naso
Non è una cosa che non sono vorrei sapere va saputo
Era molto malato per uno e uno solo Hillary sa che cos'è la fecero
Piccina
E c'era chi se sorpresa residenti in Argentina sa se si sia trovato in strada centinaia sì che cos'era era e ancora è
Ed era dovuta allora veleno
E l'ha compiuta dalla della insomma così e lei insomma selezionato i suoi hanno creato trovano sotto dietro cristalli dietro quindi e e lei ha avuto modo di di conoscerla questo questo ufficio questa struttura compia un dato nei suoi viaggi in Argentina l'ho visto
Ragione visto e questo temporalmente l'ha visto prima che si creasse che si creasse la compiuta Donolo computo dove c'era già in Uruguay
No no interagendo con il c'era gente ho capito
Senta ma le volevo chiedere conto un'altra cosa ma questa definizione
Concludendo noto il prolungamento provato anche qui nel libro
Chi cioè sul capo dell'arma tratti sulla con l'amico chi è stato a vende ad
Ma detto così come è stato
L'esercito ne ha chiesto De Donno e prendendo tutto questa informazione quindi attribuito all'imputato e quindi
Lei l'ha detto sì ma non vuole dire che io credo allora signornò dopo che l'avevo delinea il bravo imperio io le ho chiesto al Perrino sino a cui eravamo io quartina ma dopo loro hanno pensato che era apparteneva a un
Signor concerto musicale calare signora che l'aveva avuta ora signor proprio perché sta all'interno segaligno Silvio inventato il termine compiuto promosso ora
E questo questo compiuta dalla questa questa
Ma che significa computer loro spagnolo che quel
Lo stesso che l'Italia una caduta ora un complici un computer
Però all'epoca ancora non c'erano i computer oggi a Napoli questo per questo non è così o non rispondere no e se abbiamo una voluta vengano rimasto tutto così ho capito si sa ascoltarla parlare aiutare avvenuto nello stesso sistema
Le ripeto la domanda per capirci meglio adesso lei l'aveva visto in Argentina e si chiamava pezzi era o no io aveva all'inizio è in Argentina un insieme de con lavoratori
Che lavorano con ufficiale di D'Alema come lo faceva lui cosa facevano rosso esigeva da pesce invece non è così da poter Vittore Pisani
E quindi poi questo sistema voi l'avete si chiamava se Alonso chiamate scena perché perché erano dietro rivetti tutto io e te una stanza con vetri e c'è una cosa simile rende
E cena col
è Acquario acqua
E quindi poi la compiuta dove e e successiva no no europeo merito e precedenti bambine
Le precedente
Volevo chiedere lei ha parlato diffusamente il ti Darren X
Dicendo che parlando della sindrome di Stoccolma bravo se
Poi la difesa aveva fatto di parte civile la fattura anche una domanda dicendo chiedendole se in affetti
C'erano state delle pressioni da parte del marito di Rosa Barrett se per non conferma uno per non collaborare
In questo documento contestato e fra quelli odierni no
Questi questo qua
Ancora non sono stati ammessi quella carta e che è un documento da prodotta anche lei sì sì la volante di qui
Le dico oggi perché ce l'avete sotto ma s'intende
C'è scritto c'è scritto barriques Cineto Rosa Maria
Si tratta di un caso molto particolare
Visto che era passata collaborare possiamo dire quasi volontariamente per poi essersi ostacolate nei tentativi di mettersi in luce di diventare una figura importante
Che cosa significa questo nome vanno lette queste cose qui non so quale se questo documento è il nuovo documento Pluto il fondale dopo voto anche dal silenzio e quindi mesi Gismondi sì sì sì sì che cos'era qui de de doveva diventare una figura importante dopo che lei voleva comandare in loco
Voleva comandare comandare l'oppure con lavoratori ho capito il generale diverse io lo esige il resiano attuale non a comandare io invece ero certo se ne ma io non c'ero quando è successo questo
E poi c'è scritto nel settantotto si inizia e si era inizialmente integrata alla guerra al lavoro di compiuta allora
Ma non dura a lungo forse tre maggio tra alle altre ragioni per le pressioni del marito anche lui dirigente del Galà detenuto
E per il motivo sopra citate si chiuse in un atteggiamento di Franca resistenza a qualsiasi tipo di collaborazione regolata che finì con la sua
Collocazione come detenuto ordinario nell'Emilia su due che considerano il mio due ettari diessini Anton militare reclusione reclusione numero uno una carcere e dove era sempre una diffusa o in onore di e non altro del sino non appartiene al Funari non carcere nata celebrazione riferì oca un carcere ben e questo in queste carceri voi mandavate
Rimandava te voglio rimandava il giudice
Poteva dall'allora giudice diversamente o potevano fallo richiesta nostra e questo se lei ricorda
Io stavo in un anno settantotto del tango argentino
E ma le quindi lei non ha saputo nulla se non lo sai del questo documento ho capito senta mantovana cimento adesso poco tempo fa a e quindi lei non non è riuscito poi a ad analizzarlo a capire
Ad andare con i ricordi indietro per capire se tu una richiesta vostra di allontanare
Rosa Barbey sano e sicuro che quel così progredisce come aveva cominciato a disturbare le hanno inviato a han carceri e quindi e cosa c'entra con la sindrome di Stoccolma
Quel tutto questo perché la pittura rosa ora in crisi greca dell'asilo alzato torturata tocca sofferto sindrome di Stoccolma lei ha omino voleva riconoscere logicamente Ino penso dire chi era
Bene quindi quelle perché persone dice la Sindone né di Stoccolma
Capita questa relazione anche grafica sì sì capite carcerati detenuti grafica
Sempre in questo in questo documento
Interruzione del terrore
Tutto tutto tutto luglio
Lei risulta una qualche collaborazione tra cui SNAI o quello con le autorità del del Paraguay ci sono mai state
Non mi risulta e gli sono sicuro di no no nel furgone io quando sono insieme come e fu un no sicuro in un po'qua non lo so non non credo contro
Va bene grazie
Non ci sono altre domande volevo chiederle una cosa svilirsi tornando
Alle due schede relative ai signori Filipazzi e Potenza
Che risulta diciamo l'arresto il ventisette maggio del mille duecentosettantasette
Entrambe le schede fanno riferimento ad un'informativa di indagine siccome lei sostanzialmente oggi ci ha detto mi è stato comunicato che erano stati arrestati che stavano arrivando queste due persone su cui non c'erano informazioni
Ecco vorrei che lei venisse le due schede
Guardi questa ce l'ho in spagnolo quindi per lei sarà anche meglio che quella della signora Filipazzi se non ricordo male si questo o o c'è anche spagnole che adesso le do la parte italiana però giusto perché così quando ci risponde capi capisco meglio io più che altro penso che lei la benissimo alla comprende della traduzione giurata
In italiano della stessa scheda si fa riferimento ad ad un'infamia per entrambi ad un'informativa di indagine con dati diverso il cinque aprile venticinque aprile otto aprile sette aprile qualcosa del genere vede come primo dato
Di apertura della Scheda si è aperto perché se non so se questo del cinque aprile settantasette informative indagine se l'ho tenuto così ma nel senso che queste due
Annotazioni sono identiche però la data dell'informativa è diverso non so se per un errore o perché erano diverse le informative venticinque quelli chirurgici sembrerebbe che al di là della segnalazione del comandante ci sia sta
Ad un momento in cui è arrivato comunque l'informazione di mio nonno che aggressivo Dino questo Gulino messo però come lei come la spiega quell'annotazione sono sogni cosa in in non so cosa vuol dire
No la bella come indagine forse insomma tende a regime sì non è che a quella spagnola che magari per lei più
Questo cinque quattro sette vi siete quindi variante è la protocollazione di un atto indicato nella scheda quindi non lo so torna sulla sulla recessione normali l'ho visto questo
Non ho timore potrà per questo
Non c'era noi noi non abbiamo informazione previa nessuna è però le schede sono schede redatte dal fusa sul numero dice niente non so perché l'ho fatto questo
Non sono d'accordo con fattore Funari se qualcuno luglio non lo so informa invettiva assieme seduttore
Non so perché venticinque aprile quando il treno è stato ritenuto il venticinque reticente e Maggio
Senta ma alla data che annotata sulle schede
Con riferimento alle diverse fonti informative che data è
E la data in cui e la data dell'atto di informazione la data
E la realtà del fatto delusa dopo fatto venticinque cinque detenuti
Ben otto del del del seno insieme
Vietati
Sì ma prima nove siccome nessuno dei tanti uscendo in quell'attimo informativo di vivi aprile che data è secondo lei nulla secondo quella che era la modalità con cui compilava delle schede in questo senso
Io potrà notevole potrà promessa non sottovaluta questo non tiene
Non ha senso
La fortuna indicavate nella compilazione della perché è una cosa così l'unico le posso dire e che un esordio cargo arrivato il quattro con il cinque Mexès quattro Varese cinque poche sia per il venticinque il venticinque del settantasette
Che aveva avviato al mese non non ne ho risposto per questo schema
Però si parla scusi adesso al di là del tutto lei sa perché ha interrogato anche la Filipazzi che sono comunque arrivati lì si parla di un informativa cioè queste due persone sono arrivate così
Sì c'è come dire mi scusi eh sì
Un libero cittadino viene preso prelevato da un albergo portato in un comando militare senza nessun sospetto nessuna accusa nulla di nulla è un atto diciamo questo mi direi no forse totalmente illegale
Perché non è che se io ho informazioni sull'addio Anzaldi Stroessner vengo arrestato
Se lo stock bossoli no nel senso perché come lo racconta lei è invero alquanto così forse un atto rilevare non l'abbiamo fatto noi gli organi tensione non aveva noi non avevamo poi promosso no be'però non l'avete arrestato voi l'avete arrestato è stato arrestato sosta decisiva fusa limitato ad essa non è comandante in capo e non sono più tornati Ernest persone rimanere in capo non solo ma sono stati poi portati in Paraguay
Cioè il giorno e la liberazione di sono sostanzialmente in viaggio per il Paraguay Luigi non c'è un telefono e un quarto signor Presidente
Gli ho affidato perché che un ambito della forza aerea
Questo sì sì se far tutto questa operazione comandate in capo come comando del capo gli articoli in tutto non tenente diciamo che sono soggetti che sono arrestati dal fusa entro la diffusa riescono a Fusina poi sono portati in Paraguay
Sono portatrici non sono portati del fumo
Pezzi certe immagini diffuse non li portava fieri navali non andavano in farà quasi con però almeno un torneo viene domanda era siccome c'è la nota
Si va all'informativa di indagine volevo sapere se lei su questo mi sapeva la riconciliazione non riporto talmente siano sbagliato nel mese
Però esattamente in apertura un'apertura di investigazione
Questo esso detto queste informe indagini se quater molto positiva è un'informazione in redazione era e un'apertura del del della Schena
Ma perché hanno messo quattro
Non lo so il fattore che non dice niente la continuazione
Poche si fosse un fatto visse il quattro aprile ha successo questo ma non dice niente
Solamente l'apertura dell'indagine così ora in apertura l'indagine aprile di un tensione sorpresi va immagino me lei è anche sulla schiena la signora ed interno ci sono annotazioni anche di anni precedenti quindi non è che però che è una cosa diversa mix esso potrebbe essere a Sirte se potrebbe è la lettura di quell'atto potrebbe anche far desumere che c'è stato un informativa in quella data su queste persone le quali sono state arrestate Corsetti mamme coraggio luoghi glielo sicuro quello è il mio mondo Emerald annega devo fare versi le musiche medievali io non escludo niente va io notevoli notevoli sputa proposti
Proprio questo è un caso che lo Stato una settimana non c'erano non non apparteneva a nessuna organizzazione da l'unica cosa dovevamo fare chiedere se una persona io come le ho detto perché
Non lo che succede coretto una fidanzata Bavaria
Fuori finito però
Sì questo centrava contro il terrorismo non sembrava lui presente prese possiamo chiedere come faceva il fusa sapere che erano all'hotel Mita
Non lo so
Perché insomma il si sono andati ad arrestarlo all'Hotel Hermitage dovevano sapere che erano entrati qualcuno dovrà informazione erano entrati e che quindi c'era c'era un
Tutto qualche qualche scheda non il capo dell'armata no e poi e allora
Scherzano spieghiamo sapevano mi immagino che perché arrivato uniformazione del Paraguay al comandante in capo e vedevo il Paraguay doveva dare questa informazione è un volgare erano sono attese isolata
Allora se non erro terroristi se non erro sovversivi Summer venga nella mia stellare orfanelli importante chiare hanno però voglio dire siccome lei intestiamo a livello dall'inizio
Il Piano Condor e tutto quanto questa la
Per qua sulla base di quale ragione di quale arrivò in questo Paese il battistrada azione a domanda è stata fatta lui ad Algeri spatole ragione il Paraguay siccome l'ha detto lui forse il Paraguay aveva dato le infornava lui lo desume localizzare sulla base sì che cosa ne avrebbe il paradiso non è qui salasso la si comincia a farsi notare della persona ricercare era la persona che era in interessa che il presidente quando quando si dice liberata siccome lo stesso giorno partono per il Paraguay
Com'è che non viene
Indicato
Sacchi viene archi vengono consegnati polke Funaro consegnato niente perché io non lo so priorità non è stato rivelato qui in questa successo dopo io non lo so
Quindi degli agenti del Paraguay in Uruguay si sono presi a queste persone che lo Stato ha liberato dal sorriso all'esito di selenio no non lo dico io lo dico la verità va bene ma è ma lei sarà motivo di discussione David è chiarissima su queste
Mi affidabile no se possono a domanda chiusura chiusura paghiamo
Allora silurato Venturella
Signor Troccoli
Ho parlato di Rosa Barrès fu interrogato al fuso anche il marito di Rosa Barrett sarei
Fu fu preso insieme alla alla moglie
Lo interrogò lei no sa chi l'ha interrogato non ancora sa che con che modalità fu interrogato gli standard con comunque correlata Tosi solo l'illusione della dea riferita oggi
Le luce inducevano semplicemente a parlare
A me è una forma di pressione l'organizzazione diciamo Colasio gioia case cono come ce la sta a casa del detenuto cominciamo a colori qualche
Come se ne contano le prove e a mostrare le sue miserie umane ci ha detto
Essa sa se ha collaborato il marito di Rosa barra X sotto il no colorato non ha collaborato
Ma che che fine ha fatto non lo so
è stato liberato
No è stato condannato
Non è stato liberato per effetto della collaborazione di Rosalba Rex che io sappia no no no lo saprei no
Non è quello che ha chiesto Rosalba ressa in cambio pure per parlare no
Professoressa chiesto da si potevano e fu una delle la cura del suo presumere che stava che doveva partorire aperto chiesto la cura
Clinton che il condizionare no tensione si chiama e delle condizioni del marito che era torturato nella fase causa forte no no no costruisce dico io in un assetto
No sulla professionalità forse l'ho chiesto i non c'erano in buoni mi incontro Lemene minacce questo non fare non fare non faceva parte della imputato ora poche non ha poi lavorato il marito
Però in questo modo è riuscito a salvargli la vita al marito persino ancora della verità chi doveva uccidere Nonino
Ha già voi non avete ucciso nessuno no
Passa meglio grazie
Se non ci sono avrei sì Presidente due brevi domande non compie poi veramente farlo e poi verrà presentata una moderna signor Ronconi basta come promesso che fare abbandonare a difesa un anno ma sono due domande molto molto bravi a un attimino e rimanga in aula avvocato mi scusi rimanda una riunione inaugurale Assitalia e la targa prima del tempo allora nessuno sta perdendo tempo in questa un organo su tutti domani malgrado ma io non so che le sta succedendo oggi non ci sono commenti che si riallaccia alla mente che si fanno
Sempre alle salme posizionate affonda posizionato ma la lega sento di avere questo dono
No non se non si anche se il pomeriggio non c'è nessun difensore l'avvocato molto sicuramente non abbandoni il suo assistito della Emilio cerchiamo di concludere compatibilmente tenendo conto anche di o se magari se possibile le difficoltà darcele del degli e l'avvocato
Video Pubblico ministero adesso non c'è intervenuta io è l'udienza la tengo io fino a prova contraria evitiamo di polemiche evitiamo di fare polemiche
Allora possiamo andare avvocato prego riprese obbligo domande basate diciamo sull'esperienza
Tecnico professionale dell'imputato alle nel suo ambito
Signor Troccoli
Abbiam endo conto di le dichiarazioni che finora erano genitori sono una linea difensiva anche sono molto circoscritto alle mie domande
Allora le chiedo che cosa significava in concreto cioè se l'altra dunque in concreto la mia domanda
è ovvio che io la faccio strada spacciamo alla semplice perché se riferiscono invece l'italiano per rilanciare disabile che la prima cosa in che cosa consisteva l'attività di un soggetto distaccato come ufficiale di collegamento presso lo può
Sapere conoscere cosa stava lavorando COA di ottenere informazione che poteva servire al furto
Lo può svolgeva operazioni anche in una certa autonomia
Ecco l'elaborazione presso lo lei è stato ufficiale di collegamento presso loco
Ecco l'attività che faceva lo quota quindi l'attività di programmazione anche
Richiedeva un tempo di elaborazione
Anziché intenti di pianificazione delle attività operative genere Agostino così si faceva fu una non è ancora più non so come dirlo più artigianali e anche insieme con un decente con Luca poi partiamo con le tesi facciamo questo porterebbe Jenkins insignita andiamo si andiamo a vedere cosa ecco però questo non volevano un plotone per forse tensione
Non abbiamo altre quattro persone ecco però queste tre quattro persone che andavano si basavano su un'attività di pianificazione
Citazione nove informa signore diciamo è non è una pianificazione come sì sì sì chiaro teme che qua tutti uniti però questi ad alimentare un'informazione mettiamola così queste attività di informazione molto blocco le reperiva anche dal fusto e
Anche con riferiva le informazioni che lo cova elaborava per fare queste attività rifiuti semplificate sì
Loreto Riva anche D'Alema inferte anche dal San Giuseppe ha fornito anche la famosa scena c'era un interscambio informativo no dopo che quello che ho detto sui
Cioè all'Inter cambi di formazione ma non informazione operativa perché ogni agenzia di intelligence non ritardato all'altra
No Balocco anche le coordinate era uno si animano coordinatore ma non si faceva ma era un organismo che coordina coordinava eravate in parte facevano si faceva eccome alla quota quando in sostanza mandava degli agenti
Ha mandato anche l'asse Bo
Sì ha scelto anche Lars bovini
Quella scelta e le altre
Hanno avuto un tempo di elaborazione all'interno dello corre o no
Una mattina uno troppo si sveglia prende quattro persone senza
Come dire
Senza un'elaborazione senza senza sapere dove la persona da da prendere
Senza sapere dov'è si sveglia una mattina edicola bandiamo i tre euro ricordo vessatoria così accusandoli davano una mattina non ce l'hanno e per la società ma disavventura position in gesso del questo e questo Presidente intero
Che cerca tutte una se il momento sulle garanzie un cerco tutto questo un'operazione delicata io penso penso io lo stavano Bozzente qualche pianificazione c'è
Che richiedeva un tempo è qui ed è un tempo
No no non giorni e pianificazione no
Ma se si si mettevano tutti insieme anche sibillino agente Napoli sia se io Vertu frequentato frequentato fresco e cooperative tante persone però per chiamare l'asse Bo che era un uomo del FUS sta per chiamare questi dalla polizia per per mettere assieme delle forze
E organizzarle e mandarle in una parte di Montevideo a prendersi la Quinzaine rossa Serra necessita di un tempo anche di
Confronto dell'informata dell'operazione genesi ecco perché glielo chiedo per sapere ad esempio dov'è una persona da prendere
Devi avere un informatore che ti dice dove ma lei sta facendo riferimento al momento dell'arresto al momento dell'episodio e l'ambasciata sardo in momenti diversi
Attutirne l'UE ha parlato della presenza di là servono arriva alla vicenda dell'ambasciata e all'ambasciata attuazione ha parlato con riferimento all'arresto
La serbo era presente anca mentre l'arresto non era presente nella restano era
Vi siamo centocinquanta metri nota quando è stata arrestata la signora cioè prelevata nella sua abitazione
La serbo era presente a questa operazione l'arresto no no no non so quello non lo so che sono sicura per quello che lei sale a tutta la regione Loreto sono sicure
Quindi per l'arresto c'è stato bisogno di un'elaborazione di informazioni su governa
Io c'è un esonero desumere io lo desume dal
Sulla rotta non lo so su questa operazione è un dato già esperienza che io chiedo all'imputato cioè quando luglio è stato ufficiale di collegamento del fuso appresso lo quota
Per le operazioni che gestiva logora lui ha avuto modo di vedere qual era la prassi operativa dentro lo può anzi se gli ho detto
Sul era non era molto lavorata sempre fra gli aveva una tenera quante volte questa informazione andiamo andiamo andiamo ci andava il signor Novellara andiamo andiamo prima di dire andiamo sennò sennò è un gruppo di boy scout non di militari cioè c'era necessità di meno
Non però boy scout
No non compostezza passati allora l'attività informativa e operative in qualsiasi struttura militare del mondo richiede un tempo di elaborazione informativa e operativa
Io sbaglio
Non era così innocuo
Come funzionava devo correre ho subito detto servivano insieme abbiamo queste informazioni nuove attività Spiridione ad esempio l'attività di Scelta degli operativi che doveva andare sul campo come veniva fatta le sto dicendo in base all'Estonia quello abbiamo un dato Adeodato si chiede non è corretto questo avevano questa antecedente in località non solo di domicilio questo queste tra la
Bene
Che divampato io vado io andiamo ecco ma questa attività è informativa sulla persona da prendere lo cova da dove la prendeva doveroso
Lei è stato ufficiale di collegamento Bungaro arresti ma come diceva raggiunto guarda che aveva questa deformazione no no non funziona così non funziona così
Allora lei è stato ufficiale che ha terminato l'attività di ufficiale di collegamento il ventidue giugno settantasei mancavano quarantotto ore al sequestro di elementi interni Fortunato no allora fortunata ha spiegato l'attività che lo cosa stava facendo il tempo di elaborazione dell'attività non aveva detto un certo tempo non è quindi lei due giorni prima ci era dentro lo porta ok
Di il taglio di Mario avviene con l'asse Bo
Sì capisco ma viene con la sua boh è corretto è corretto dal ventidue l'asse Bo che prende il suo posto in
Lei con l'assetto a tutta una carriera fatta di passaggi di funzioni la serbo la informa quando finisce l'operazione sì ok in quel momento lei è dentro l'asse due del Forum sì ok quindi le dà un'informazione sulla fine di un'operazione
Si coordina con lei la informa no no no no non è così non è così non è così né né dice io che è successo ha successo questo così così così così non è un'informazione
Rende all'iniziativa Armani così da da avrà Maisie è quello che è successo
Ha detto l'imputato precedentemente che era aveva appreso la notizia che il il clamore mediatico della vicenda ha chiesto informazioni essendo questa la sua versione difatti
Ecco quando ha parlato prima di cancellazione di questi gruppi definiti sovversivi da lei
Parliamo di concetto annichilimento nei documenti in lingua spagnola l'uomo no cosa sono costati la cancellazione di questi gruppi e la mia anima evasione non è un termine militare interroga impiegata ora nove le le ha gli ordini che aveva neutralizzare rassicurazioni arricchirà vinto che non energicamente da come si chiama ma era simile radicamento era in Argentina e Cile
Noemi chiaramente no datato poi lo vedremo dei documenti grazie
Va bene abbiamo concluso allora signor troppo e si può accomodare potete pure mettono un attimo fa ha ribadito sì va be'noi chiudiamo così possiamo dobbiamo però chiude dobbiamo che lui sia per servì esce stare un secondo così chiudiamo l'udienza a allora a questo punto andiamo all'udienza che avevamo già calendarizzato
Però entro il termine del trenta
Scusi l'interruzione voglio dire una cosa spogliarsi di ogni canicola fantasma nevrosi una cosa a persona chi presente che sono i familiari tenuti scomparsi desaparecido
Posso sì ma non c'è nessuno quindi famiglia ci sono militare fioriture uno
A me in senso in casa Sensi intende Sisino voglio voglio dire i prezzi devono però salterà la corte che voi a sofferto una tragedia Como comune in tanti altri Paesi
Tutti abbiamo vagliato tutti
Loro hanno attaccato una democrazia i noi avevamo fatto una risposta forever richiede una risposta Saliera tra io ho cominciato un percorso che è ovvio che non segue continua non si deve continuare
Nessuno ha chiesto perdono per questo
Posso farlo io comunque l'Arpa sono che operano con prese colpevole niente
I numeri e tutto quello che è successo
Io familiare comparsi
Chiedo perdono per quello che è successo comunicante in più
I voli o aspetto un passo similare voi
Io voglio che questo possa essere una formula
La relazione rileva tutti i detenuti politici che ci sono i ruoli detenuti militare sull'uguali Sanza condanna senza accusa restano in carcere da anni
Di questo deve finire
Va bene questo voi allora la questione semplicemente questo sì
Le materie o meno non voglio trasmettere questa ai vini poté che vive nell'UE
Ho finito signor va bene allora noi abbiamo detto sulla scusate sulle produzioni immagino dopo avere verificato la consistenza del fascicolo non ci produce teatina sono agli atti
La potete entro il trenta aprile quindi l'anticipate con il deposito di famosi telematico
E poi formalizziamo in udienza l'ammissione anticipiamo chiedo scusa Presidente il postino nuove che sembrano aver ritrovato sì telematico forse potrebbe
Allora il tribunale i telematico Carcaci ossia sociale sarà sospeso si chinò quindi senza diciamo doppi binari se vuole utilizzare ci ha autorizzato che depositato anche incautamente siccome
Credo che anche le difese sono
Molti documenti ma molti elementi perché ci uniamo documenti vengono letti se non ho capito come si anche perché se sono momenti succube anzi fa neanche insomma istruttoria io io chiedo dei
Di poter fare il deposito carta sia un aspetto tematico determini entro il binario e quindi ancora siccome c'è lo sforzo da parte del Tribunale del
Del suo deposito telematico no io l'ho detto così telematico però per anticipare perché venne fatto quasi sempre telematico ma chiaramente può essere fatta anche cartaceo
Se a venire a consegnare i documenti in in Corte avviamento
Va bene allora l'udienza era del tredici maggio mi sembra quindi entro il trenta aprile ci sono produzioni di elevata
Vogliono effettuare devono fare e andiamo
Al tredici maggio terrà l'udienza che abbiamo fissato per le diciamo così l'inizio della discordia per la discussione
Non so se alle nove e trenta arriverebbe anzi sarebbe Binder Rebibbia per la discussione
Non siamo se discutono discute non so quante e quali sono i verosimili tempi di discussione certo apprese devo andare al bagno vada portato albanese della sì sì sì
Sì no lei comincia no grazie meglio in tempi di discussione ho chiesto i tempi di discussione per vedere chi può discutere quel giorno si può discutere
Tutti chi insomma arrivederci arrivederci
Cose
Va bene il tredici giugno discuterà sicuramente il pubblico ministero
E il tredici maggio
è la Presidenza del Consiglio i ministri e quali altri parti civili da parte in senso proprio speranza avuto depositeremo una memoria scritta ad integrazione discussione per contenere i tempi di discussione che posso prevedere in un'ora e mezzo fatiscente
E quindi anche le altre parti civili possono discutere in quel giorno sì tutte le parti civili a questo punto tutta parte diciamo dell'accusa pubblica e privata va bene ok allora ma
Certo
Così
Sì alle nove e trenta e quindi discuteranno tutte le parti e il pm le parti civili quindi palla difesa discuterà all'udienza successiva
Il ventitré no già calendarizzata va bene è ordinato rinuncia nell'imputato
Gazzetta oltre
Possiamo cominciare ad attraccare Fernandes io Nestor detenuto per altra causa presente
Gli assi sia di fiducia degli avvocati Francesco Saverio Guzzo del Foro di Milano e Marco basso nel Foro di Roma entrambi presenti palco entrambe le parti civili costituite per la presenza si eliminasse l'avvocato mentre nel presente
L'avvocato Salerno presente l'avvocato Salerno per poi andare a Silvia Calderoni Silvia Calderoni in sostituzione per delle
Per la potenza Silvia Béatrice che è assente
Poi l'avvocato speranzosi che ci apprestiamo presente per rendersi singalese che non è presente presente
Per il Frente amplio uruguayano Lorelli furente ampio si crei
Partito politico italiano Francantonio
Poi invece dall'avvocato Angela presenti sull'isola dove arriva Doni perbene lega per la parte civile potenze Eduardo Gustavo e pere potenza Xuan nasce a Smirne entrambi assenti prego
L'avvocato Calderoli
Poi l'avvocato meglio Trichet invece è presente per bovini Almeyda grazie alla che è assente
Poi lavorato Angelelli sempre sostituto l'avvocato Calderoni anche per l'assemblea permanente per i diritti umani argentini e poi l'avvocato pantaloni presente per la replica di Gen Tina fa per quanto riguarda le parti intervenienti la CISL presentata
Ero tanto ne censisce
Calderoni per la UIL
E poi l'avvocato Alessia Merluzzi per la Renault presenta delle particolarità di persona offesa beh non ci sono le innovazioni per quanto concerne la composizione della Corte e poi è presente il Pubblico ministero il dottore Amelio
Allora innanzitutto preliminarmente diamo atto che la difesa ha anticipato una produzione documentale una produzione insomma vuole illustrarla perché sono una serie di
Non c'è l'indice diciamo e quindi vorrei un attimino indossasse la rilevanza e presidente di negli atti di tipo diverso quindi un attimino prego
Sia la della credo debba accendere
Avvocato bastoni per la difesa Troccoli abbiamo depositato sia per perché che sulle portale dei documenti che riteniamo utili alla difesa dell'imputato che sono uno stralcio tradotto in in italiano con traduzione giurata del libro o no non è Los indomabile ASS
Perché è stato scritto da topo vasche musica che ieri il presidente dell'Uruguay
Poi abbiamo depositato la
La la la la le dichiarazioni testimoniali che sono state rese in due procedimenti sempre del clan condor e abbiamo indicato quali sono uno è il
Due uno uno nove due del due mila quindici ruolo generale che porta come numero della corte il numero cinque e il due mila sedici
E questo qua è la testimonianza che ha reso il signor e Mario riguardo filmini ciò che è e chi era all'epoca il capo nonché in generale del dell'esercito diciamo parallelo avrebbe in mente un eros e poi abbiamo depositato la testimonianza uno stralcio della depositi della testimonianza resa dal testimone Carotenuto Gennaro questa nell'altro procedimento RG trentuno zero sette nove del due mila cinque
Sempre presso dinanzi questa sezione di Corte d'Assise porta come ruolo generale Della Corte il numero due del due mila quindici
Va be'procedimentali c'è Gomez si fa sono tutte e due riferibili a questo sono stralci di questo procedimento riteniamo che disse
Inoltre abbiamo depositato stracci sempre tradotti di quest'altro libro che si chiama appunto ad ora redatto scritto da Alvaro Alfonso dolore si spiegano tutto quanto una serie di meccanismi di questo sistema sportivo una l'azienda madre
Sì ma l'olio rischia di stare insieme evocata fatto infatti diciamo una produzione confusa
è dire poco
Il
Figlio
Avvocato ucciso per la difesa troppo il presidente abbiamo i libri in lingua spagnola prostatite si sono perduti mostrarle perché sono in lingua spagnola abbiamo ritenuto non farli tradurre per intero ma abbiamo preso degli estratti B
Il ferimento può essere può essere molto chiaro nel senso che
Anche su Google si trovano questi libri diciamo il processo sul governo messe no no per andare a verificare se ciò che abbiamo depositato e sono degli estratti delle degli dei capitoli di questi libri e quindi
Ah beh e quello che abbiamo fatto quindi ero presidente siccome io ho citato tutto quanto questo impianto con un unico comunicano comunica
Con un'unica black voleva diciamo una indicizzazione delle cose che abbiamo comunque una copia con le parti che sono state
Diciamo separate fra di loro eventualmente oggi stesso quando anche un'indicizzazione di questa questa produzione che comunque
Vedremo arrivare
Allora diciamo che perché questo per esempio della compiuto da non c'è Nottola questi atti che lei ha depositato
No non c'è questo
Allora
No
Giudice
Però io allora come ho chiesto sempre anche alle altre parti bisogna che venga prodotto un indice anche perché
Si debba capire qual è il riferimento
Alla intanto richiedevo l'illustrazione per poter consentire alle altre parti di contraddire nei limiti del possibile non avendo visto la documentazione vuole otto
Franca
Ciò che è leader di lavoro io chiedeva innanzitutto perché nel rispetto del contraddittorio deve essere formalizzata un'ora la produzione
E benessere illustrava innanzitutto per dare i primi elementi a porte poi fa valutare qui si documenta quindi sostanzialmente se possiamo attimo riprende sì salvo poi che poi la difesa produrrà un indice dettagliato della documentazione che vuole
Farà mettere quindi fondamentalmente voi chiedete i due atti relativi ai verbali di dichiarazione resi in altro procedimento poi uno stralcio di questo libro leasing ma lo si indomabile ASS ma vorrei anche che venisse illustrata qual è la rilevanza per la difesa circa la produzione di Syxty attiva
Allora presidente se mi è consentito comincio dal libro mossi indomabile sa
E un libro nel quale l'autore riporta delle testimonianze quindi delle interviste rese da dell'interviste fatte a musica che l'ex presidente e atto Polanski la moglie quindi senatrice
Nel corso quindi il contenuto di questa intervista di diciamo il tema è quello riferito
Ai militari del regime sottoposti a processo e detenuti nelle nelle carceri uruguaiane
E affermano sia musica sia dopo la schiava afferma che e picchiavano che si tratta di pressioni che hanno subito i testimoni nel dichiarare circostanze di cui non erano a conoscenza
Quindi riteniamo che siano
Vedi degli estratti assolutamente rilevante
Perché e e il tema è il tema che questa difesa si pone oggi giorno dal momento che tutti testimoni esaminati almeno ci è parso di capire nessuno ha riferito il modo di in modo diretto ma tutti de relato abbiamo sentito abbiamo saputo abbiamo visto quindi e e quello quello che noi poi intenderemmo portare come argomento
Uno degli argomenti di discussione e proprio solo le testimonianze rese nell'ambito di questo processo e sono confermate da quelle che sono le interviste fatte al la all'ex presidente e alla sanità dice la moglie topo lasche
Questo e
Sono gli estratti del libro porsi domande quindi questa è la e l'attinenza con l'attuale processo
Però abbiamo compiuta allora che nastro libro in spagnolo l'autore Alvaro Alfonso
Il quale illustra sia all'organizzazione di questa di questo unità all'interno del FUS ma la computo allora
Chi erano gli organizzatori
Che che chi sono stati i colori quaderno fondato quest'unità chi vi ha partecipato
E e tutti e e la vita che diciamo così svolgevano i testimoni che per loro erano gli oppositori del regime
Che venivano arrestati e sottoposto ad interrogatorio cosa faceva alla fine si sono convertiti e collaboravano con i militari e
Si legge nelle pagine di questo libro sono stati tutti rilasciati sono tornati a casa sani e salvi quindi desaparecidos almeno a leggere quindi le testimonianze riportate in questo in questo libro non ce ne sono e questo pensiamo che sia un altro tema attinente al processo a a questo processo
Poi c'è l'articolo di El Pais del due mila ventiquattro che parla
Abbiamo consegnato siamo rimasti senza proprio perché le ha distribuite fogli originale decorrere consegnata a lei Presidente
Non notato cambia stile semmai esso non oso sperare
Questi
Ecco questi fax
Allora si tratta dell'ultimo l'ultimo documento quindi del diciannove dodici due mila ventiquattro
In cui si si vedeva più desaparecidos non non c'ero
In quelle in quale no non
Nell'ottanta l'anno e l'ha compiuta da ore possono avere strafottenza nerazzurro sigilla convocato dove viene spiegato
In modo abbastanza minuzioso quella che era la vita delle persone che venivano arrestate del lavoro portato presso il furbastro e li interrogate e
Quello che facevano la collaborazione che hanno prestato queste persone
Per l'attività del FUS
Il l'articolo del paese questo degli e l'articolo del diciannove dodici due mila ventiquattro
E anche qui ci sono delle testimonianze quindi
Sì
La seconda
Sono paga in avanti
Parla
Questo articolo riprende il tema del libro mosso indomabile se cioè delle testimonianze rese nell'ambito di questi processi tenuti i confronti che vedevano imputati i militari del regime
E quindi delle espressioni che venivano esercitate sui testimoni per dichiarare ciò di cui non ero a conoscenza
Sostanzialmente
Della computo allora abbiamo detto
Anche questa questa cosa c'è una coppia che diciamo la parte in spagnolo e gli occhi e illeggibile perché la produttrice caduto fare un lavoro minuzioso con la lente d'ingrandimento ma la seconda parte italiano per la fa buttar e ben leggibile
E anche questo e questo fra
Questa a
Questa si tratta di una spiegazione abbastanza diciamo così specifica
Di tutto il lavoro proposto dalla dalla computo allora all'interno della computato ora e le diciamo i compiti perché venivano assegnati alle persone che erano state arrestate
E quindi il contributo per loro hanno hanno hanno dato nella ricerca di informazioni
In favore del del del furba
E penso che siano finestra estratto dato quali documento da quali ecco il documento ufficiale chiesto all'archivio fu fatta
è stata fatta una ricerca all'archivio ecco perché Fo è stato trasmesso in maniera quasi illeggibile alle alchimie di quali alla all'archivio allora riprendo anche la pagina Mario
E queste leggibile praticabili
Questa è leggibile ha confessato presa l'archivio me Cappellini
Vediamo se
Prego
Ecco presidente e Cervari quindi sicuramente è stato libanesi ogni mattina è e quindi con lei può all'altro documento perché sono due i documenti richiesti
Alla segreteria direzione generale quindi la data dell'undici quindi valere uffici di qualunque quasi no sì e guai personali affissioni sono efficienza votarlo verrà prodotto quello il problema non ha prodotto da la richiesta e non va be'ma nel senso di documenti sono l'acquisto potrebbe forse essere un documento è stato già prodotto nell'aprile mille centottanta però dobbiamo adesso in un incontro all'Arenella identità sulla consegna da ora eccetera
Perché non ha prodotto dal Pubblico ministero non avrà limiti dall'ufficio messo la produzione del della richiesta ecco perché quindi
Questo conforme
Anche perché
Aspetti un attimo così avvocato però se non veniamo dimostranti
Anche perché si tratta comunque di sembrano strane uccisi e e quindi diciamo so qui non troverete nel documento questo che alla vigilia della prima parte perché
Adesso controlleremo se e quest'altro invece nazionale Donatella Milani cero numero trecentoventidue mila ventiquattro sì e nella alla appoggino avrebbe lenzuoli proviene da chi si Laterza pagine c'è una richiesta di accesso agli atti ufficio competente segreteria direzione generale
Sinai continua a non capire qual è il ministero si definirebbero non non me l'ha prodotto direzione generale queste idee e
La direzione generale il procuratore generale può procedere alla giustizia della giustizia sarà sicuramente va purtroppo non solo a pagina prodotto referendario se l'avevo affidato alla produttrice per la ma che sul documento da però non presidente della non c'è neanche la data quella riserva di sì la data c'è l'undici quattro gomito ventiquattro no queste quando è stata penso quando è stata rilasciata perché qui Montevideo vigore cioè nella Francia andata
E il presidente con con l'indice che
Depositeremo magari anche in giornata potrei precisare meglio quindi ritirata nascendo sarà latto della continua ad amare era collegata a questa complice perché io sono stati sono stati
Sono state ricevute con la medesima richiesta Sinani il senso ma la gonnella rilevanza la rilevanza di questo argomento si parla del caso fare domande e parla anche del del del caso Berceto e dico con Morabito
E ed è un'istanza che è stata rigettata Censis sono stati chiesti chiarimenti in ordine a questi procedimenti che si sono tenute in Uruguay e c'è stato un rigetto nel senso che non hanno voluto concedere l'autorizzazione per poter prendere visione di questi documenti
Poi la rilevanza la discuteremo presidente Enna diciamo infine l'ammissione signore nei maggiori mancano e si tratta di martedì al modo di operare delle autorità che non consentono l'accesso a determinati atti
Va bene pari e sono finiti no perché c'è una cosa il Tribunal d'onore parte buonumore sì
E poi c'è un documento definito documento di analisi denuncia ma anche qui sono documenti sono stralci senza
Allora il documento il simbolo di un'ora questa salita ricevimento diciamo di quale sia il redattore da dove provengono che l'ufficialità abbia abbiano
Allora questo mi dica questo giudico un ragguardevole solo le dichiarazioni rese da di Juan Carlos la osservo a che risponde Abelle precise domande poste dal tribunale di rumore senza la sezione personale militare tre e quindi allora il capitano era Luzzo ruvidezza
E quindi viene a questo procedimento nel quale è stato sentito dal serbo il quale vende delle delle dichiarazioni sul funzionamento del FUS ma di come funzionava il furto e queste dichiarazioni e si inseriscono in quale tipo di procedimento in questo processo
Allora sì no ho capito il senso che sono insomma la rilevanza che il procedimento era perché mentre per quelle che abbiamo acquisito per peraltro
Abbiamo un numero del procedimento il tribunale di onore esibiamo qual è il medico si discuteva se una contestano salvo i procedimenti che si sono svolti a seguito del ovviamente quando è cessato il principe si sono svolti questi procedimenti nei confronti dei militari degli ex militari e quindi fu chiamato a testimoniare gli One Carlo Sala se buche quater reso delle dichiarazioni sul funzionamento del Fonspa
Quello che volevo capire se villa servono interveniva
In quale qualità perché era un procedimento comunque nei suoi confronti numero muovere autonomamente le confrontiamo mi sfugge infatti è uno persone meno utile rompono riscossione possiamo verbalizzando così finisco le mie le mie richieste di spiegazioni
Fare un procedimento
Non contro una persona mai relazione a situazioni meccanismi operazioni organi funzioni operative di singoli organi quali qual è il merito il reato erano i procedimenti svolti sette scuote nei confronti di ex militari
E qui non lo precisa purtroppo che bisognerebbe vedere come tutto il fascicolo e e nel quale eccepire questa risoluzione che contiene le dichiarazioni di la seconda che risponde a delle precise domande sul funzionamento del furto
E poi c'è questo altro documento di analisi denuncia manipolazione dei testimoni
Chi ha già parlato non si questo pure a un a un uno stralcio è una cosa certi di un di un di chi la recinzione e parla della l'abbraccio di cose nazionale allora le sono sempre articolo estratti da
Da da testate giornalistiche e e parla della della della diciamo della mano manipolazione dei testimoni nell'ambito di questi processi
Il tema che appunto secondo voi attiene proprio alla a questo processo e cioè che per giungere alla alla condanna di alcuni ex militari i testimoni sono stati indotti a dichiarare circostanza di cui non ero a conoscenza
Ma queste sono le soluzioni allora i documenti sono non so se sono stati già dalle parti se le parti hanno la possibilità di interloquire
Vediamo penso sì o no nel senso perché bisognerebbe un attimino a parte alcuni profili nessun limite ad evidenza però vedere un po'il tenore dei documenti stessi no
Voi le parti possono interloquire su questa produzione ora auto
Parzialmente al presidente presidente persino nella premessa poter controllare in modo analitico i documenti
E anche porre qualche questione nella dialettica alla difesa per comprendere l'origine di alcuni di questi documenti c'è la genesi proprio la la provenienza quindi in questo senso è un'interlocuzione che ritirarmi sapere essendo agli atti come mai la provenienza tenesse negli atti però su alcuni per la provenienza riteniamo sia dubbia verso comunque appena mi verrà data la parola mi esprimerò la Merlin tante richiamasse quindi è il pm voglio intervenire meglio sì allora presente io
Normalmente
Non non mi oppongo alle
Alle produzioni perché credo che
Bisogna assentavo Pubblico ministero lessicale lo so
Però ci sono anche dei limiti dei limiti formali e dei limiti anche sostanziali alla all'accoglimento di di richieste di produzione
Allora io faccio una un intervento diciamo
Innanzitutto di già ordine sistematico cioè
Se per esempio si vuole site si ritiene assolutamente decisiva la signora fatto Polanski
Si cita la Simionato Polanski
Cioè questo il meccanismo processuale se io ritengo che lentezza signor Tal dei Tali sia un teste fondamentale per l'accusa
Cito il signor Tal dei Tali in lista testi nel nei termini nei termini primitive già
Analizzando in sede in sede di audizione del teste da parte mia quello che ritengo possa dare di di utile intento Erminia accusatori ma soprattutto soprattutto dando la possibilità alla difesa
Noi controllare quello che sta dicendo quel teste
E di difendersi questo è il cosiddetto giusto processo una parte del cosiddetto giusto processo allora
Allora
E allora dicevo
Il e un votare no
Sempre e il giusto processo evocare lesione dei diritti bloccare tutto una serie di altre cose
Non va fatto a corrente alternata
Allora e io credo che il processo delle regole e tra le regole processuali c'è quello di presentare una lista di testi
Queste persone che sono qui
Indicate
Tutto Polanski
Poi e e altri non sono non sto non sono state citate quindi oggi noi dovremmo dovremmo acquisire è la corte per
Valutare
No e magari l'acquisisce lo valuta negativamente ma non è questo
Il il problema
Dobbiamo vedere se formalmente questo è possibile
Dovrebbe valutare un'intervista fatta ad un persona della quale della quale posso anche dire non sappiamo se
Se esiste
No quante volte abbiamo assistito a al
All'intervista di persone che in realtà si celano Don sotto pseudonimi che non esistono solo le interviste farlocche ma io non voglio arrivare al teste io dico che il processo delle regole e tra le regole
Sicuramente non sono consentite non è consentito l'acquisizione se non sono
Certe foto
E fondate e comunque procedute anche da una tentativo di residenti esperire un esame testimoniale del soggetto indicato
Acquisire articoli articoli e interviste altrimenti anziché fare
Anziché vederci oggi tutti quanti in aula vi avremmo vi avremmo depositato centinaia e centinaia migliaia di interviste anche di persone croati persone
Sicuramente ci sono i tre potrebbero dire
Dire dire la loro su questo case voi al avreste deciso su sulla base delle interviste non sulla base di testimonianze
E quindi bisognava citare questi questi questa signorotto Polanski così nel secolo insieme aveva da dire delle cose strabilianti non solo a difesa di Troccoli ma addirittura
Per smontare un un sistema quindi non possiamo fare
Non possiamo fare
Ha processi con gli articoli con gli articoli di stampa meno meno che mai contro le meno che mai contro le interviste però
Nel interviste ognuno dice quello che vuole non si assume alcuna responsabilità soprattutto può parlare a ruota libera no
Non c'è bisogno di veleggia permessi Losito domando possiamo leggere i giornali italiani di tutti i giorni assistere ai talkshow
E ognuno in televisione o sui giornali dice quello che
Gli sembra mi sembra opportuno in quel in quel momento allora credo che sarebbe svilente
Per la Corte d'Assise prendere in considerazione una una intervista di una signora che sarebbe stato il caso magari che si sottoponesse no come noi abbiamo fatto sottoporre i nostri testi alle domande della della difesa
E dormire e venire raccontarci quello o quello che che che dirige
Ma
Anche anche nel nel nel merito io qui vedo qui
è stata tradotta è stata tradotta da
Una pagina spesso lo si indomabile e quindi credo
Che sia la pagina la fa la pagina più interessante altrimenti avrebbero tradotto tutto ma non dico tutto ma tutte le pagine interessanti e allora
Quindi
Si dicono delle delle frasi che boh insomma
Se prendiamo se la corte d'appunto va su Google spetti cerca in quel periodo si trova tantissime cose di questo genere allora io penso che non sia non sia né né utile né opportuno né serio appunto
Per rendere e utilizzare questa questi
Queste
Questo interviste
Che cosa altro da dire se noi prendiamo oggi tutti i giornali tutte le testate giornalistiche su questo si è no organizzata e all'Ambrosiana ai siccome si è del discusso parecchio senza sanno in Italia vedete che ci sono per lo stesso fatto ci sono dieci interviste contrari e dieci interviste favorevole quindi non mi sembra non mi sembra i processi si fanno in acqua con con i testi
Quindi il nonno non è non è possibile una acquisizione secondo secondo chi vi parla per quanto riguarda e così anche queste altre
Interviste le vie no
Questo documento di cui qui non abbiamo non abbiamo non sappiamo dove è stato dove è stato tratto chiede documento di analisi e denunce manipolazione dei testimoni violazione del principio del giudice naturale in processi per crimini di lesa umanità in Uruguay anche qui si tratta come dire di censure
Che che vengono fatti che che vengono fatte rispetto a quella alle dichiarazioni del della signorotto Polanski
Eh va be'Emma anche qui
Censure sui non Enzo Jannacci sono sceso in fermento e anche per questo il ce l'abbiamo ce l'abbiamo tutti i giorni e non non per questo perché prendiamo un articolo lo portiamo in Aula per decidere su quell'articolo
Dobbiamo dobbiamo portare in aula i testi non fosse altro per consentire per consentire anche anche alle controparti di poter chiedere lumi tolte ragioni su quanto su quanto afferma e così anche sul sulla vicenda delle di queste della testata
E il Paese
Leggo alcuni stralci alcune persone avrebbero mentito di fronte alla giustizia per condannare i militari per questo tipo di reato
Si richiama il libro sin da Pablo
E va be'ma sono censure critiche su una certa se noi dovessimo portare qui le critiche all'operato di troppo corretti dette di di detti coloro che sono stati accusati di questi crimini penso che quest'aula non basterebbe da
E allora
Noi invece di fare questa abbiamo portato dei testi e e li abbiamo fatti sentire e contro contro interrogare
Quindi ritengo che sia perché dovevano essere eventualmente citati come teste non sono stati citati euro al mese
E quindi non possono non ci può essere una sostituzione in questo senso delle dichiarazioni acquisite tra l'altro da da testate
Da testate giornalistiche sia perché appunto si tratta di interviste di documenti
Di dichiarazioni non non controllabili
E non controllabili le chiedo che non venga non vengano non vengano utili acquisite quindi le nonno non utilizzate nello stesso modo
C'è anche un documento che non so come
Come individuare c'è la richiesta di accesso agli atti e alle informazioni pubbliche presentato dei signori della guerra e forze Orazio Lampariello più concreto che il la rilevanza rilevanza che posta che posso avere riguardo quindi
Presidente cessioni verbali delle dichiarazioni mondiale ci sono anche i verbali delle dichiarazioni rese in altri procedimenti
Proprio questa firma in testa questi problemi del procedimento cioè l'operazione uno ecco non è uno stralcio prego controlli è uno stralcio uno stralcio
Del procedimento Arcidonna se è una deposizione resa in un altro procedimento a carico di altri soggetti di cui al giorno per fare lo slalom non abbiamo mai chiesto parlare anche anche noi abbiamo depositato il re delle dichiarazione del processo rocce Gomez quindi queste sono storie un altro c'è un altro procedimento non è un procedimento annuncia solo quello di Arce con mezzi che peraltro sono uno stralcio
Ma ha c'è un altro procedimento anche son due Brusson durissima per ben presente questo prodigioso di firme di un giovane pubblico non sono stati citati come testi per far questo io mollo a queste dichiarazione non non si oppone
Ma ci sono dei documenti non so questo ha parlato del decreto per ci sono
Accomunate dalla a mio parere dalla stessa
Dall'assessore Cermelli dichiarazione desidera serbo davanti alla male in una ditta della zona meridionale Filas la Sorbona sottolinearla serbo anche qui norme
Era inizialmente uno un imputato di crimini un indagato di questo procedimento poi sappiamo che che è morto quindi anche qui come è stato non è stato indicato anche tempestivamente
Nel nelle liste e quindi credo che
Questa salvo salvo verificare verificare la
La l'esatta e l'esatta provenienza diciamo su questo se se mi permette di di riservarmi per verificarne l'esatta provenienza sempre sul sulla dichiarazione villa serbo al Tribunal devono riprendere verificare se appunto è lo stesso
Del di di quell'auto e di quelle audizioni cui abbiamo fatto riferimento nell'ambito del delle dichiarazioni rese dall'ebraismo
Ma dovrebbe essere lo stesso però quindi passivo
Ci c'è un non si oppone su questo non ho capito deve controllare ma su questo si riserva quindi su questo su questo di quindi da solo quindi ma c'è il consenso visto che presente sempre per se mi fa guardare no no no sui due verbale delle dichiarazioni rese in altro procedimento non essendovi
Sì uno stralcio di un teste Caputo Carotenuto appese ma sempre meglio negli altri procedimenti che si va bene non lo è per il sì
Allora c'è il consenso o non c'è sì sì un attimo va be'c'è il consenso non c'è opposizione firme dice che quello è l'unico che ho visto l'altro non l'ho visto ma comunque mi diceva centonove uno è lei Giotto
E l'altro al cibo assente non ne ho visto solo uno quindi non va bene su quei due spot
Sui due sì quindi consenso non opposizione perché è una questione sul cinque su quel due certezze consenso sì lei insieme a me lo disse non esiste
Allora la Marchesini non Presidente chiedo scusa sempre poca produzione di far prima che magari parlino e parti civili quindi si solo una precisazione rispetto a quanto
Appena detto il Pubblico ministero i due libri i a alcuni di Suma estratti tradotti depositate da questa difesa sono dei testi del due mila ventiquattro
Quindi
Siccome sono dichiarazioni recenti di tipo Massimo D'Alema all'epoca stiamo parlando adesso non tanto nel merito quanto dell'aspetto diciamo di ammissibilità dell'organico sul piano
Fa anche formale anche a e anche per la verità non formale sono sono testi del tunisino due mila e ventiquattro prima una conoscevamo resistenza ancora non è stato pubblicato
Ma
Stessi so possiamo un attimo cercare di andare per gradi e intanto stiamo interloquire le parti sulle richieste la Corte si pronuncerà
Poi eventualmente diciamo all'esito della pronuncia la corte si possono vedere se ci sono eventuali righe sul telefono sono un attimo annotare
Allora chi vuole interdire le parti civili la presenza in consiglio interviene
Aderisco all'opposizione del Pubblico Ministero per le stesse ragioni per motivi di forma il merito non non lo conosco non ho avuto modo di di visionare ma certamente dei testi che la le dichiarazioni o interviste o Haller o o libri di persone che non sono state citate come stesse e comunque erano esistenti in vita anche se poi i libri sono successivi non è rilevante questo
Comunque lo ritengo che siano formalmente ammissibile
Nel mentre dichiarazioni testimoniali rese processo a cioè come il suo in altri non c'è opposizione
No
Avvocato Andrea speranze e la difesa di parte civile allora vado un po'con ordine
Non ripeto le faccio mie le parole del pubblico ministero e spera rispetto a argomentazioni inerenti l'origine del documento la non rilevanza del documento
Li passa in rassegna uno uno però consiglio facendo altro svolgendo altre brevi considerazioni produzione numero uno l'osso indomabile Hess
La signora Polanski eh la moglie dell'ex presidente della Repubblica Orientale dell'Uruguay cosa mo'Kika
Il libro che viene prodotto non è un estratto del libro almeno la copia che è stata data nelle nostre mani sono degli ingrandimenti
Parziali
Di pagine parziali
Di un'intervista parziale
Al mio a meno che non ci sia un errore nella fotocopiatura io trovo questo
Ecco allora in buona sostanza
Oltre alle considerazioni del Pubblico ministero se qualcuno estrae la copia di un'intervista di duecento pagine ed estrae
U
Un coriandolo scusate di dichiarazioni cioè diciamo che innanzitutto bisognerebbe leggere nella complessità quello che è stato detto
Vero è che si riportano questi dati dichiarativi estrapolati ingranditi tagliati se la signora otto Polanski di ha ha detto delle cose rilevanti verrà chiesto un cinquecento e sette e la corte
Si esprimerà quindi ritengo irrilevante questa produzione
Informalmente Offerta alla corte che alle parti in una forma che non consente nemmeno una valutazione complessiva del dato riportato in ogni caso faccio mie le considerazioni della pubblica accusa in ordine alla necessità di sentire in esame incrociato eventualmente un teste
Documento invece intervista giornalistica titolato documento di analisi si denunzia
Allora qui si dicono delle cose molto come dire in prova cioè pesanti dal punto di vista delle accuse cioè si dice leggo A pagina non c'è una numerazione di pagina quindi le conto uno
Due tre quarta pagina
Rilevando preliminarmente Presidente che l'articolo non è nemmeno firmato quindi questo è un testo senza il nome nemmeno dell'articolista
E si fa un riferimento nel nel progressivo pagina quattro due punto due gravità delle accuse
Le accuse circa il fatto che alcuni testimoni abbiano mentito sotto pressione o sotto l'influenza di retta sono di eccezionale gravità oltre a minare la credibilità dei processi e ciò rappresenta un'evidente violazione del diritto un giusto processo
Tre
Mancanza di azione da parte della Procura specializzata sottopongo questo punto alla vostra attenzione la Procura specializzata perché bisogna dare dei nomi alle cose no
è la fiscalità di Montevideo che si occupa da alcuni anni di violazione dei diritti umani durante la dittatura
De ricordo alla corte io ho difeso nel processo contro la Repubblica Orientale l'Uruguay in appello interni fase d'appello e Cassazione
Con la fiscali a specializzata di Montevideo ho avuto numerose interlocuzioni qui si scrive che la Procura non ha annunciato nessuna azione concreta
Per indagare su queste denunce limitandosi a un comunicato nel quale difende l'imparzialità del sistema
è chiaro che si stanno riferendo al sistema uruguaiano
Escludendo qualsiasi irregolarità tale omissione rafforza i sospetti di parzialità c'è quindi siamo di fronte
A un articolo
Che non viene nemmeno riportato di
Amo nella sua originalità perché questa è una cosa appresa da internet in spagnolo non firmata
Con delle affermazioni però pesanti che pure si riferiscono
A valutazioni anonime sul sistema uruguaiano con una risposta diciamo generica senza nomi di pubblici ministeri uruguaiane ricordo che il capo della fiscalità e il dottor Persivale a Montevideo quindi questo documento ha delle caratteristiche non solo di anonimo riferito a un contesto completamente diverso aspecifico dispetto anche a ciò che dice
Ma contiene anche delle affermazioni di per sé gravi ecco quindi le caratteristiche di questo documento lo rendono assolutamente direi
Mi si passi il termine irricevibile anche da parte del commentatore che vi parla
Estratto dal libro dove leggo titolo computando ora queste sono molte pagine su queste mi riservo ogni valutazione a dopo averle lette
Articolo diciannove dicembre due mila ventiquattro ore quattro del mattino Fabian Cambiasso ecco stesse considerazioni
Rispetto alla penultima produzione anche qui abbiamo quando estratto dagli internet quali dubbi accessibili familiare del dizionario SISAS tardiva e di conseguenza dice lo scudetto Polanski allora
Questa cosa qui è un contesto uruguaiano polemico è comunque in qualcosa che non ha caratteristiche idonee nemmeno a un'interlocuzione sull'identità anche qui della provenienza del documento
In più
Vedo che questo documento parliamo adesso del del documento cambio e Risoluzione trecentoventidue mila ventiquattro
Allora
Dico solo una cosa per la corte potete facilmente verificarla visto che si cita il commissario Google lo cito anch'io
Si fa riferimento a un certo Rocco Morabito dice per dire la la difesa azionarsi racconta
Non hanno dato accesso a documenti non so se di natura amministrativa giudiziaria
Normalmente nel sistema uruguaiano ora una risoluzione un atto amministrativo trattino governativo o di altra amministrazione cioè dai ministeri
A agli organi amministrativi interni quindi la natura di questo documento rimane dubbia
C'è una prima pagina non so se anche qui c'è un problema nelle fotocopiatrici o se l'originale è già così di fatto illeggibile ma soprattutto Rocco Morabito è un un 'ndranghetista arrestato due anni fa a Montevideo
Notoriamente è un fatto di cronaca che di cui si è parlato molto in Uruguay fuggito dal carcere credo in Brasile non so se più riarrestato
Ma è una vicenda che non ha nulla letteralmente nulla a che vedere
Con i fatti di cui stiamo parlando oggi si vuol dire che Rocco Morabito è stato perché c'era questa polemica fatto food si vuol buttare sul tavolo qualcosa di non lo so di serto non c'è attinenza con i fatti di questo processo
Per quanto riguarda il documento con questa stampigliatura riservato invece e delle annotazioni appena trattativa donne eccetera eccetera allora sui contenuti mi riservo capisco che si tratta di un procedimento davanti al tribunale Tribunal de L'onore e il dichiarante
L'asse Bo
Allora la sebbene oppure è deceduto nella memoria del prima dell'inizio di questa istruttoria è un procedimento che sarebbe opportuno identificare nella sua interezza quanto meno per valutare il dato dichiarativo in quale al vero procedimentale è stato collocato qual era l'accusa oggetto di questo procedimento disciplinare militare per potersi anche esprimere quindi su questo prima di esprime mi chiedo dei chiarimenti più precisi alla difesa
Mentre è quei su questo veramente tengo che la corte
Controlli
Allora la produzione presidente che super per identificarla sulla destra il numero nove nove due scritto a penna Aprilia tanta aprile ottanta pensa allora era una produzione che questa difesa avrebbe fatto questo oggi
è nel fascicolo del pubblico ministero in una forma sottolineo leggibile e completa perché è l'attività
è una relazione scritta nel mille novecentottanta
Sulle violazioni dei diritti umani gravissime che la compiuta allora ovvero lo dico non per anticipare un argomento di discussione perché Enza agli atti del giudicato penale di condanna plant Condor per la parte di imputazione che riguarda Troccoli
Ciò che Troccoli eh
Un inventore il creatore della computato la consegna forche Troccoli dal computo allora addirittura le sue capacità intellettive e di analisi vengono noi Legacoop militari tradotti che avete già nel fascicolo del dibattimento elogiati dai comandanti da computato ora questo documento è un riassunto dei risultati
Delle estorsioni sotto tortura di dati dichiarativi informativi che servivano per l'attività preparatoria ideativo preparatoria delle operazioni che hanno portato ai sequestri desaparecidos
Allora
Io deposito la copia cartacea proveniente dall'ufficio del pubblico ministero
Agli atti del fascicolo del Pubblico ministero tradotta in modo apposti il lato
Nel due mila diciotto
E chiedo alla corte di effettuare una comparazione delle pagine del documento prodotto dalla difesa e di questo perché pagina quattro manca almeno nella coppia che ci avete dato
Chiedo da dove provenga questo documento
Quindi questo ve lo chiedo subito per poter anche esprimermi
Cioè la vostra copia di questo documento da dove proviene non avevano da allora è stato richiesto in Uruguay e ma lancia Vito ripeto non la pagina dietro perché la produttrice non l'ha prodotto
Però non va bene se ce n'è una confidenza no però è ritorna sul tema della genuinità della se la vostra copia importante visto che l'avete prodotta sapere
A chi l'avete chiesta sì
Chi ve l'ha inviata quando vi è stata inviata e in che forma di è stata inviata chiedo queste quattro cose che è consentito presidente con l'indice che depositeremo precisano anche questa c'è il nome ma io per interloquire chiedo oggi perché è un'attività di indagine collega assai riservato qua non la vedo scusa chiedo scusa chiedo scusa siccome l'avete siete in possesso di questo documento
Al di là della redazione di un indice io vi chiedo
Perché è un atto che proviene da voi non potete non sapere da dove viene chi ve l'ha dato di dire da dove viene fuori sto documento
Otto
Presidente
Mi è stato fornito dalla dalla signora Troccoli dalla moglie di Troccoli questo documento che l'aveva richiesto in Uruguay perché ammalino quest'onda una risposta alla domanda chance provenienza del documento qual è allora lei riferì
No la provenienza di GIMEMA tenermeli vediamo nella relazione strettissima richiesto la motivazione ammesso d'avere i documenti a tutti gli ordinamenti mescolando guarda caso che si sa da dove venivano perché c'è un teste che mi ha riferito circa l'acquisizione ovvero perché risultava formalmente una
Diciamo così trasmissioni via rogatoriale si capiva che era l'intestatario di questo magari nell'alto cioè insomma elementi ma minimali minimali
Per dar conto della natura dell'attore e poterlo qualificare processualmente le autorizzazioni perché pur rispondo su questo signor soccombe
Sì ma avvocato e mi devi dire che l'ha preso la moglie non mi interessa non è questo il punto usa la moglie acqua l'ufficio deve risultare dall'auto da dove
Viene messa sul momento sottopongo al al alla corte visivamente la pagina quattro prodotta dalla difesa che è questa e la pagina quattro presente al fascicolo del Pubblico ministero che è questa
Questo documento diciamo no ma questo documento è già agli atti Vignali
Info Mazda paga è negli atti è negli atti quel documento è negli atti verso citarlo per avvocato così demandare al microfono
Nata a Dean Hamer al microfono
Prego presidente di questo scusate avvocato avvocato bastoni verrà deciso proprio adesso io mi sta bene tutto
Non acquisiamo niente mi riservo di depositarli oggi chiamare come testimoni ex articolo cinquecentosette gli autori di questi articoli del libro centro
Sono nuove province avvenuto perché nel due mila ventiquattro è stato scritto il libro io
Prima del due mila ventiquattro anche se queste persone esistevano c'era
Non potevo immaginare che gli avessero detto cose vi chiedo scusa aveva definito una maschera sappiano
Da Bragaglia idem tagliare avvocato abbassarono la Rete Natura e permettono di frazionare costringe perché è proprio assieme a lei l'azienda presentati sorprende se lei non si annuncia opere un c'è lei non c'è la produzione è un discorso diverso si potrebbe consentire il contraddittorio e deve consentire alle parti per il terreno
Di poter esprimersi di poter esprimersi sull'ammissibilità dei documenti se la difesa si decidesse di ritirarle le richieste vengono presidente ogni risponda alla sua domanda però
Sì documento proviene dall'archivio
Dall'archivio il fumo va
Ed è stato richiesto per il tramite la Presidenza del Consiglio
Sì ma in ogni caso un documento se lei arriviamo dell'altro prego Roberta Essecar ripete quant'altri che è già stata acquisito su produzione del Pubblico ministero integralmente Abete quindi non per il
Per quello che sono le provenienze anzi re Abdallah che l'ha chiesta dodici prima di capire se lei me la consistenza molto di andare a messa prima di capire che si tratta insomma che siamo veramente all'agguato una verifica esso della consistenza diversa
Non è un fatto voluto naviga sanitario né spiegare agli nell'immediato non a chi viene da dire che forse lo stesso argomento
Erminia non abbiamo capito c'è rinuncia non Malgieri non c'è scusate però siccome ci sono tante persone cerchiamo di stare ecco gli ordini relative evito la revisione avvocato lo sappiamo
Concludere sul rilevanza
A contrario a questo punto rispetto all'intenzione difensiva anche della versione
Accorciata Mantova indumenti Giannacchi abbassi sino integralità ma mi spiego presidente se c'è un documento integrale agli atti che racconta determinate cose potrebbe essere rilevante per questa difesa di parte civile
Vedere fa notare alla corte che cosa è stato tagliato dalla versione che veniva offerta oggi quindi sulla rilevanza
Come prova a carico dell'imputato di questo documento in Uruguay si direbbe Cortana doccia tagliato questa difesa si riserva
Poi
Non sono state date alla difesa di parte civile le dichiarazione di firme iniziò allora sono atti provenienti elette si è parlato se mi baso su quello che ho sentito stamattina ci sono dati dichiarativi di firme Nietzsche secchione FAS ecco
Può esprimersi magari su questo
Son due procedimenti dinanzi alla Corte d'assise ma in ambito di altro processo
Allora sulle dichiarazioni del professor Gennaro Carotenuto che era un mio testo in quel procedimento rilevo che è un teste non indicato nella lista testi della difesa sulle dichiarazioni invece
Di firme invece dico bene chiedo alla difesa solo firme inizio il teste sì finalmente ecco la provenienza del verbale vedo è una corte d'assise
Ecco stesse spesso dica sì allora si si è questa perfetto steso dicasi non è un teste indicato nella lista della difesa quindi ritengo che non siano dichiarazioni
Non sono stati indicati né come testi né come verbali di prova di altro procedimento con le caratteristiche che deve avere una richiesta di ammissione e di acquisizione della prova quindi
Quanto meno lo valuteremo nella fase di eventuali richieste ex cinquecento e sette grazie
Allora chi vuole intervenire delle altre parti civili
Per un giorno avvocato mia per le vostre almeno alcune fare alcune precisazioni rapidamente associato a mia quanto ci ha indicato
Tra il pubblico ministero Ethan collettati mia perché c'è tutto
Innanzi tutto e mi vorrei soffermare per in relazione al documento e per soluzione trecento
Ittita
Questo documento oltre a trasferirlo idratante
Riporta il rigetto di una richiesta che era stata formulata alla procura generale mi soffermo sul merito
Ora
Diciamo blindata luogo le persone richiamate sono persone totalmente estranea a questo processo
Che non sono state mai indicati né come testimoni me come persona metà finti e voglio evidenziare che è nata esibizione è stata rigettata
Per motivi litighi tutto quindi si tratta di un documento ben motivato però quello poi estraneo al nostro processo
Sì Antonucci querelle arricchendo vecchietto va effettuata entro nel signor Andrea indagini ancora in corso e coperti da segreto istruttorio quindi ai quelle avanza emerge anche in relazione tali contenuto dell'Ambra attivazione per la quale è stata rigettata quella richiesta
Mentre l'azione poi al ai liberi
Però anzi a.d. estratti dei libri computato allora quello sì indomabile avesse vi è una ferma opposizione a che venga andò
Ammessi questi documenti perché oltre al siamo agli incontri già evidenziati noi non sappiamo che tipo di ricostruzione sia stata effettuata il all'interno di questi limiti
Era un
è una ricostruzione storica
Per una ricostruzione fatta da un soggetto qualificato
E una ricostruzione effettuata sotto il profilo di quello che è in Uruguay viene chiamato un anno fa la un racconto
Cioè anche questa compattatore aiuti la del merito che sarà valutato successivamente
Non sappiamo quale sia la natura della ricostruzione effettuata in questo processo quando abbiamo voluto effettuare ricostruzioni storiche abbiamo sentito i testimoni i quali hanno abbagliato le proprie considerazioni
Considerazioni riportate indotto menti creando un riconosciuto anche l'attendibilità
Meritati dai quali avrebbero attinto queste informazioni
Qua non sappiamo quali sia dall'alto le fonti d'aria dalle quali hanno attinto informazioni per costruire opporre dice lei quelli sportivi diritti
Però il suo ruolo il documento di analisi si lite Nunzio ma mi soffermo è stata pene evidenziata dall'avvocato speranze sogni lei quelle avanza e in attenti più ritardato poi a me arrivato un altro documento sir Kuyt operata
Operativo Alfonso a
Proprio no era tra etichetta no no paterne
Poi c'è anche quella di familiare desaparecidos
Fa pianta avvio campi assumo qua non è stato introdotto il testimone non sappiamo il tipo di ricostruzione che è stata fatta
E quindi anche sotto questo profilo il documento mi sembra in RAI irrilevante e come se noi voglio essere molto Positano aree un articolo pubblicato a un giornale l'opposizione per contrastare la linea politica
Perché il governo cioè
E lo stesso commenta che viene ipotizzato qua per contrastare l'operato l'autorità giudiziaria pieno e pubblicato Uberti col fuoco quinti
Ritengo che sotto anche sotto questo profilo sia
Inammissibile la produzione e non sia più attende l'acquisizione grazie
Prego
Sì Presidente naturalmente non voglio appesantire sono già state svolte
Tutta una serie di considerazioni da parte dei colleghi di partecipi alle quali mi riporto mi associo alle opposizioni formulate
Il documenti prodotti sono nella migliore delle ipotesi rilevanti nella peggiore inammissibili perché non siamo riusciti a capire nella provenienza nell'origine né chi siano gli autori quindi mi associo senz'altro tutto quanto detto finora
E con riferimento invece alle dichiarazioni rese in procedimenti penali avanti a questa Corte d'Assise mi rimetto
Vorrei capire e ci sono produzioni delle altre parti che le altre parti prima della chiusura dell'istruttoria intendono effettuare delle parti generali
Per capire solo per capire Pubblico ministero dall'esclusione di urgenza questo ti ho sentito possiamo riposarsi solo per era solo però mamma come dire mozione d'ordine sullo svolgimento
Era solo per valutare siccome c'è una riserva di alcuna delle parti su un paio di documenti in particolare mi riferisco soprattutto alla liberazione del tribunale don davanti al tribunale dolore di là serbo la Corte non potrebbe pronunciarsi sull'intera produzione di oggi
Quindi siccome e capire essendo consapevoli della complessità del procedimento e di molti atti che sono stati già acquisiti daremo un termine comunque alle parti
Per valutare se c'è qualcosa che manca magari è sfuggita o qualunque tipo di richiesta intendono effettuare sul piano delle produzioni documentali
E quindi in occasione di fama di questa la Corte a questo punto sciogliere Bologna Riserva anche in relazione alla produzione di oggi visto che su una parte la produzione c'è comunque una richiesta di termine sostanzialmente delle delle parti quindi allora ha preso atto delle interlocuzioni delle parti e della richiesta di diciamo dislivelli della riserva formulata in relazione alcuni dei documenti prodotti la corte si riserva sulla missione delle prove richieste dalla difesa
E da a per tutte le parti termini fino al trenta aprile per le eventuali produzioni che intendano effettuare raccordo
Si presenta
Con riferimento alle produzione credo che non rientri in questo in questo del termine tanto perché e un'acquisizione già fatta la l'utenza di Roger Rodriquez si i documenti interni depositati nel corso dell'udienza credo depositati iniqua
Spagnola io ero stato operato
Che la granitica produrre va bene questa era una riserva
Insieme non della giacenza nei bellissimi Glen Anna vorrei consegnare per non appesantire poi la lamenta anagramma anglosassone del mio romanzo il relativo assorbirli no allora riservato ai documenti c'è la traduzione in italiano e io rimesso una copia della dell'atto in lingua
Spagnola così
Va bene allora questo
O sul sito prego proprio Bassolino lo ha difeso però quello per quanto compatti concerne il verbale
In di prove di altro procedimento in questo caso sono sempre di questa sezione di Corte d'Assise sono due procedimenti verso visto che qualcuno si è opposto alla questo per capire se l'opposizione è finalizzata non acquisire quel documento oppure richiamare quelli che hanno già reso perché ai sensi articolo duecentotrentotto del Codice procedura penale
I verbali di le testimonianze rese in procedimenti addirittura connessi sono sempre acquisibili
E quello che gli abbiamo acquisite non in incide l'abbiamo acquisito e proprio con l'avvocato presidente o era
Non è resa ghiotta contro evitando sostanzialmente la sua compatibilità dare a questo punto regolare la situazione è un punto di inizio verso la possibilità di diminuire se
Lei si sono del termine che lei da io debba fare una lista testimoniale chiamarle testimonia tutto qua
Ma per questo quando alla porta Eliseo Sala ecco allora questa è l'acquisizione ex articolo duecentotrentotto ci si oppone
A verbali che sono stati e dichiarazioni che sono state rese in questo stesso processo perché non ci dimentichiamo che questo è
Una costola nei processi avvocato a quest'ora ma anche tanti studenti quando c'è un altro procedimento verosimilmente si non è un procedimento che è un altro procedimento non è una storia scelse un nesso
Ma è comunque un altro procedimento questo nominiamo Galan come non si era formale agli imputati e per quello che riguarda la tematica che viene sviluppata ciò ristoranti sole parti civili
Delle persone però per quello che mi riguarda
La contestazione finalizzata a farmi depositare
Una nuova lista testi per prove nuove intervenute per quello che riguarda qua i redattori del libro perché ci sono persone che hanno dichiarato queste Roma soltanto adesso che a gioco adesso la
Scusi lei l'ha prodotto e assumere sia missiva ex duecentotrentotto e le sue controparti qualcuna delle sue controparti supposto cena che dobbiamo andare a chiedere troppe spiegazioni
Va bene allora su questa questa era una traduzione dei documenti di cui all'udienza scorsa
Delle sì su questo c'è ci sono osservazioni della difesa
Ci sono osservazioni della difesa su questo no allora intanto diamo atto per il verbale il Pubblico ministero produsse la traduzione
Dei documenti esibisce tiri alla scorsa udienza pende diciamo in lingua spagnola dalla teste Rodrigues
Mi pare che l'udienza di febbraio se non erro due sinistre undici febbraio due mila venti undici febbraio due mila venticinque
E gli altri parti nulla osservano e gli atti vengono acquisiti al fascicolo per il dibattimento prego salta sulla gravissima pesca
Lasciando un po'alle contestazioni del pubblico ministero in ordine alla rilevanza dei documenti ma anche delle parti civili
Ecco io vorrei invece far rilevare che i documenti hanno un preciso riferimento a questo processo perché sono per lo più documenti che parlano del FUS me e del funzionamento del fusto qui questo processo vedi imputato il signor Troccoli
Perché aveva un ruolo all'interno del FUS ma quindi per la conoscenza anche per questa corte del funzionamento del furto da penso che questi documenti siccome non sono estratti da Novella due mila o parlano della vita mondana di zoccoli ma parlano
Di Troccoli ove fu un accordo del medico e delle sue decisioni e fossi di alto profilo che di questo mo'beh diciamo riserva all'episodio Alghisi levata succube
Da parte
Delle sono un'arte costituita l'avvocato mi scusi ancorate alla controreplica non sarebbe neanche ammesso che le ho dato che avevano fatto parlare non è così
Ma Lella prospetta perché in alcuni casi è stato fatto un tema di rilevanza in alcuni casi è stato fatto impiegherò penale ritenuto un tema di inammissibilità
Sul piano proprio dell'irricevibilità dell'atto per le sue caratteristiche
Quindi se adesso a vincere così in questa difesa insiste in questa cosa mi sa bene grazie la corteggia si espresse si riserva
Di pronunciarsi alla scadenza del termine concessa tutte le parti per eventuali ulteriori produzioni documentali entro il trenta aprile del due mila venticinque possiamo intanto procedere all'esame
Ecco Presidente magari prima che grazie proceda
Cioè volevo portare alla sua attenzione attenzione della corte Keita scusate
Prego
In data ventuno gennaio due mila e
Venticinque assicura Troccoli
Presso la casa circondariale di Secondigliano è stato notificato una richiesta di proroga del termine per le indagini preliminari di questo procedimento anzi due richieste
Una
Del ventidue settembre due mila e venti la prima la seconda del ventidue aprile due mila e ventuno
Io chiedo
A
Presidente chiedo se possa essere effettuato un controllo perché se così fosse ovvero sia come pensa questa difesa questi difensori pensano anche in passato Troccoli questa richiesta di proroga delle indagini preliminari non sia stata mai notificata e una chiara violazione del diritto di difesa è stata modificata in Atac
Faccio vedere al pubblico ministero che il titolare del procedimento
No no andiamo per il Pubblico ministero
Per Enzo da rinvio sollecito verso norme chiave il tema avvocato e dipende quali di cosa stiamo parlando
Verso dove grazie
Una richiesta di proroga risale
A sì ma non è che Demme riutilizzabile aggiuntive infatti dire gli atti che siano stati eventualmente contiene parla successive non sa di che parliamo
Sa di che parliamo non
Va be'intanto diamo atto che la difesa la presente produce
No non richieste del Pubblico ministero di proroga quindi poche beh allora il tribunale anche voi siete corti aggiri partirò Maggi vanno quindi sezione Gip il primo è del ventidue settembre due mila venti righe ricevuto dalla gente del ventitré settembre due mila venti quindi il giorno dopo
Il secondo del del ventidue aprile due mila ventuno ricevuto dal CIPE il giorno dopo ventitré aprile due mila ma poi si riserva di effettuare delle verifiche su questo nome grosse dallo schianto
Io della sotto bisogna vedere se ci sono anche le altre ma la richiesta la richiesta è tempestiva del Pubblico ministero
Resto meniamo autografa scusate ci siamo sulla esercizio non è sulla
Tempestività della richiesta da parte del curvate il d'eccezione sul fatto che ma successo quasi ultimato così definito venga modificata la richiesta di di proroga a popoli dato a gennaio
Due mila libici
Quindi l'utilizzabilità di tutti i marchi
Summit nel retro dei servizi no scadenza ordinaria no
Ne sono stati fatti tutti
Sì ma io non lo so insieme ci sono guarda
Tanto solo per mettere a verbale allora scusate allora la difesa produce il verbale di notifica eseguito nei confronti dell'imputato in data ventuno gennaio venticinque
I due richieste di però ventuno gennaio venticinque
Di due richieste di proroga
Nel termine di durata e le indagini preliminari datati
Ventidue settembre venti ventidue aprile ventuno
Quell'allegato il provvedimento
A nove della RAI con allegato il prete il provvedimento del Gip e di avviso della richiesta di provenienza indirizzato
Al parti
E formalizza una richiesta già da adesso o produce questa affinché venga verificata attorno ai fini del Grand attuato una verifica pre ovviamente che la corte demanda innanzitutto all'ufficio del pubblico ministero a cui a partire
Ieri la richiesta formalizzata anche perché presidente c'eravamo attivati immediatamente
Avevo indirizzato anche una fetta ammuffite venticinque
Però non abbiamo mai abbiamo sollecitato ma non abbiamo mai ricevuto risposta volevamo capire perché
Verosimilmente questa difesa ritiene che probabilmente ci si sia accorto da parte dell'ufficio
Di questa mancanza in ritardo e quindi è stata notificata gennaio due a altrimenti non avrebbe senso notificarla gennaio venticinque
Precisiamo che l'avviso di proroga di richiesta di prova quest'che delle giudice per le indagini preliminari è relativa soltanto alla s'seconda richiesta di proroga o nel due mila ventuno
Chi non anche quella del due mila venti solo per così ma prima va bene il Pubblico ministero si riserva di offrire laborioso e risolutivo diciamo perché la prima risulta notificata e la richiesta di notifica la notificate
Bisogna richiesta di previa richiesta di proroga non lo so
Pubblico ministero
Va bene
Va be'comunque prove controlliamo
Si presentano solo per l'ultimo giorno ventidue ci chiedeva di notifica parla dell'ultima in realtà non parla quella del due mila venti
Il fatto Vernant legate vennero questo nel giardino di chi è si parla di un asse polare anche si è salito loro gambe siamo in epoca prego ovviamente cioè gli hanno notificato dubbi si fa praticamente tre mesi fa
Comunque questo di latte qui quindi il Pubblico ministero quali puoi stare una copia può verificare qual è la produzione ma Bane
Ah beh intanto noi oggi facciamo la nostra attività poi valuteremo se ci sono gli estremi profili inutilizzabilità allora il signor troppe era ha detto che si voleva fare esaminare
Anche domani prego
Sì sì
Sì spendiamo qualche minuto perché imputato deve uscire un attimo ma ne spendiamo cinque minuti fa ricordiamo
Fu
Bene possiamo riprendere
Ci siamo tutti
Allora sì potete accompagnare signor Troccoli qua
Buongiorno giorno allora intanto le faccio delle domande preliminari ecco sono diritto si cita il suo nome e cognome
Corre Troccoli
Nato dove e quando
Come Fernandes no sì con annesso all'altro con i Fernanda spacca il nome intero quindi è sorga Nestor Troccoli Fernandez si va a nato dove e quando nato a Montevideo Uruguay venti nel marzo del mille novecentoquarantasette quarantasette bene
Sposato
è sposato come sì Manuzio con Stella Maris Franca bene condannato senta la cittadinanza italiana e Arduini uruguaiana sì sì tendendo per cittadinanza sono cittadino italiano nato all'estero ok
Che titolo di studio ha
Io avevo studio della Marina se non capitano di vascello in pensione
Quindi accanto all'Accademia ancora molto lontane da navale ok
Sì sì sesso solo questo aspetto per dopo neuronali Ortu quattro rilettura antropologia proprio la tua mano sicura seguito un titolo di nuovo governo vero Baggio Torriero ha facoltà diciamo suo il tuo la sua formazione nella serialità miglia nonostante regolato e della via poche ore o scrittori di ricostruire l'altro sì sì sì no io volevo solo è una cosa formale volevo sapere soltanto in grado diciamo così di formazione e distruzione
Senta lei è stato già condannato altri procedimenti pendenti oltre a questo no no questo è l'unico processo
E titolare di beni patrimoniali
No niente no impossidente
E
Sì va be'lei adesso in questo momento è detenuto quindi direi che il per l'elezione in tale di domicilio se vuoi evitare però fintanto che detenuto è comunque tutte le notifiche di qualunque procedimento e di questo procedimento non interessa evidentemente avvengono presso il luogo di detenzione
Va bene allora prima di ha già dato la sua disputare Andresano apra formalmente la devo avvisare che lei non è obbligato a rendere dichiarazioni per bellezza della facoltà di non rispondere
Se rende dichiarazioni quello che dichiara può essere utilizzato sia a suo favore che contro di lei
E se lei nel insomma il suo racconto rispondendo alle domande delle parti diciamo fa delle dichiarazioni di rilevanza penale in ordine ad altri nei confronti di altre persone deve sapere che se in futuro si dovesse Storaro un processo
Per altri fatti o comunque a carico di altre persone lei dovrebbe essere convocato come testimone per riferire diciamo così confermare eventualmente quello che ha dichiarato oggi e di questo voglio avere consapevolezza intende sottoporsi all'esame
Sì sì sì sette aveva una cartellina e diciamo se lei cioè non è che può ben dirsi documento almeno di questo documento non vengano poi prodotti dalle parti dalla sua difesa capito perché se no lei fa riferimento magari a documenti documenti vanno poi allegati alla sua deposizione
Quindi se sono documenti che sono nel processo non c'è nessun problema che lei li consulti se sono documenti mobili questi documenti devono essere sottoposti al vaglio al contraddittorio delle parti d'accordo
Bene allora diamo la parola al Pubblico ministero posso fare una piccola chiara azione prima prego sì
Bene signora
Scusate la mia mancanza re
Nemmeno io mancanza di padronanza della lingua io parla un italiano quello che ha detto
Forse non adatto proprio la rilevanza questa istanza Scanzano nessuno ci ha fatto presente a quanti come diceva Gianni Cavina salita ricezione Valeria Marini uruguaiana
Non sono un delinquente
Non sono criminali non ci sarà nessuno
Sono innocente e tutti i capi d'accusa dei costi dell'altro giudizio
Nonostante sono stato ingiustamente condannato all'ergastolo poi fatti e cinquant'anni fa
In un Paese che mai mi ha fatto alcuna accusa facendo parte una forza militare legale e con una gerarchia suo alterna
Il mio Paese a sconosciuto la legge sancita per il popolo ha fatto una corsa un'accusa irreale e l'Italia ha fatto il boia capirete il motivo nascosti e questo sono l'uomo Soglio senza patria senza partito politico senz'aglio vi senza gli ossia senza fortuna personale
Abbiamo perso tutto in questa vicenda anche la mia famiglia sparpagliata per il mondo
Sono un anziano e settantotto anni ha mai dato che ci trova il finale della sua vita senza niente che non sia la mia moglie la mia compagnia la vita ocelli andò da sola in Italia per colpa
Di una tremenda ingiustizia non ho niente da perdere signora presidente seniore i signori
I signori della Corte Paleario la verità e voi capite per tante cose mai vista prima va bene anche tanto diamo atto che fa delle dichiarazioni spontanee prima nelle inizio dell'esame prego
Grazie presidente buongiorno signor troppo del buon giorno signor Pubblico ministero
Senta lei sa che cos'è il Piano Condor
Sì l'ho saputo
Pochi anni fa poi anni fa quando più io pensavo che il Piano Condor non esisteva signor Pubblico ministero poche piano conosce parla rotta rivela tutti parlano chiaro con la come se fosse una cosa eterna nel tempo io non sapevo niente
E non verso quel giorno qua qualunque quel poi capire che nessuno viene al feretro con lei c'è un piano contro le dobbiamo fare no
Non lo sa e insisteva perché questo non era vero dopo quando ha cominciato il il giudizio io spesso documentazione ho cercato io visto che si che ne aveva ma nessuno me li ha dati dire siamo parte un piano gondole
Impossibile e questo quando lo ha saputo dell'esistenza di questo piano contro al cominciare il giudice lo dicevamo e nel mille novecento ENEL due mila quindici due mila doppia fila mi hanno intervistato anche per i riti e i giornalisti io le diceva per me questo una cucina SIS
Quindi non mi aveva sempre più dal due mila quindici non ne avevo sentito parlare neanche in televisione insomma se nove consiglieri allora senatore io era convinto che non esisteva più e questo è un una contusione da stampa ha vinto parte
Bene
Lei adesso si ricorda reso delle dichiarazioni spontanee nel corso dell'altro processo nel quale è stato condannato si ricorda manico sono state prodotte Mario Fornasieri non significa lei A pagina tredici di quelle dichiarazioni disse
Dubito dell'esistenza di tale piano Panetta l'ho saputo diversi anni dopo di lei addirittura dubitava delle ci si sostituisce un perfetto e perché dubitava vie dell'esistenza di tale piano quali erano le ragioni concrete che la facevano dubitare dell'esistenza del piano con perché io pensava che è una costruzione
Della stampa IPO che nessuno mai aveva vinto mai che si è che che siamo anche siamo un piano quando una cosa segreta non è al mio livello
Onida consapevole questo c'erano state meno
Condannato per concorso in omicidio ma io non ero consapevole niente
Senta nel corso degli anni quindi dal due mila quindici davanti le è capitato di tipo di dubitare del contrario cioè di di pensare che che poi in effetti esistito questo Piano Condor oppure no
No no non ho capito Naumann Amato lei ha già detto quando riprese le dichiarazioni spontanee dubito dell'esistenza decide sul piano poi ha detto di averlo saputo leggendo sull'igiene eccetera
E ha pensato che fosse una costruzione del dei giornali allora prima davvero e poi ecco l'ho chiesto io prima prima dell'Eba il processo anni sentiva parlare
Mille Miglia dibattito pubblico romanzetto costruzione le giornate per aver successivamente lei ha avuto modo di cambiare idea pensare che in effetti invece non era una costruzione giornalistica ma il Piano Condor esistito veramente mettono nel carrello poco migliorare così ecco caldo la ricerca ieri guidare ed è convinto che davvero perché
Adesso è convinto che il vero perché proprio Vittorio documentazione siti vari interne
Che parlava velari genesi del Piano Condor
Davano nomi che io ulteriori o si questo può essere vero
E ormai ragione per la quale io pensavo che questo non poteva essere il piano contro pochi anni dal mille novecentosettantotto all'Argentina stava appunto ad entrare in guerra con Cile io come ora fare un piano contro tutti insieme si tenne a un passo dalla guerra o del canale dei non so se lei lo ricorda
L'istanza del Cagliari incendiari candeline che mi Argentina sta appunto internet guardano al Cile io Como alla fare un piano un piano di collaborazione e in piena guerra
E così preso nel settantotto settantotto per me così però i le carte dicono che il Piano converrà iniziate prima e per questo io c'ero che era impossibile
Ha perso ben bene
Senta e e quali altri elementi poi l'hanno convinta che invece questo Piano Condor fosse esistito esistito veramente non non ricordo quale corrono Elena un cumulo delle informazioni che
Per senza acqua il problema che io quando quando presso il congedo
Io mi avessi interessato del tutto voglio aveva un'altra vita voleva studiare voleva fare tra cosa non non voleva neanche a ricordare tutta quella voleva epocale me medico presso
Così io intanto all'università profughi da studiare no no no mi fa non mi ha informato più e questo
Ho capito senta dalla documentazione in atti risulta che lei ha ricoperto un ruolo nel FUS ma sì se noi sa che cos'è il famoso quindi
Senta che il ruolo avuto infusa
In quegli anni diciamo dal partiamo dal settantacinque davanti fortuna funerea almeno una unità per combattere il terrorismo i devono questo
Mi ha fatto ricordare adesso Canicattì accusa
Quando ricerche che
E il marco del Piano Condor
E Marco d'Aviano connessione sarà il rettore esitazione
Nasce a parte il caso occultamento ad avere de milioni di aderenti o meno si intrecci simpatizzanti alle diversa formazione politica antagonista né quelle sette potere autoritario e antidemocratico vedo persone attente imprese predetti aveva semplici rapporti
Sì signor Pubblico ministero potuto rispetto qua manca qualcosa cioè si mangia e sia sbagliato che cosa manca terrorismo
Ma ai terroristi però che questo se tratta questo processo tanto che fu una combatteva al terrorismo poiché io ormai voi mai
Ho combattuto una colonizzazione politica che non si armata ho capito quindi legga quattro relativa per quanto panna per non se parla lei ha combattuto il terrorismo sostanzialmente sì sì chi era un piacevolissimo
Piena notte nel movimento relaziona sia nel Tupamaros serie famigerato movimento famoso in tutto il mondo e il suo tempo fu movimento più famoso nel mondo intero più peritale anche
E il cosiddetto le pene che romitorio del popolo
Partito per la vittoria del popolo con Rose radice anarchica sì che quale Antimo simbolo è un simbolo del terrorismo con l'Italia nonostante tutto è testimone del perché ha posato con l'acqua nessuno sa se a corto Cantù terrorista che parlavano
E dopo le reazioni unificatore una un gruppo tirare del test Tessa io regia rally Milene marxista-leninista combattivo i io il Partito Comunista Rujano che aveva un arsenale più grande che ne vedere Tupamaros
E lei come l'ha combattuto questo terrorismo condono con che mezzi la combattiva
E che ruolo aveva nel combattere il ruolo principale più avuto nel fondanti quello che interessa qua la corte che era analista intelligentissimo
Kakapo Welles ossatura pure le seriose Arca pure lessero venditore non comandante vessillo comuni siamo a capo come l'ora d'attesa cosa come comandante piegare responsabile operativa io lo teneva Rosario operativa
Non era capo amministrativo per che ottenere i forti informazioni iter a formare questa informazione e l'intelligenza sia
Perché il comando potessi Attilio pare la sua missione sente ed è e da chi le otteneva queste informazioni otteneva lei personalmente o attraverso persone del personale che lavorava per lei
No io telai una informazione di solito si ottiene de
Del foglio quello che si chiama fonte fonte aperta che può essere la stampa Lilli dichiarazione
Se poi tener su uno dei fonte
Nascosto persone informate informatiche informatori intendo informatori informatori informatori si i servizi
Servizi segreti d'oro no no con accenti governativa forzare simili da quello sanitario civili sono informatori infoltire i soliti fonti confidenziali sì dedicherà se n'è tenuti
Ok di questi detenuti dov'erano
Il fu una nel USA e questi detenuti erano ristretti nel fusa per ordine di un giudice
No no no non ho forse no così rapporti ci dica come funzionava e posso dire gli organigrammi
Va be'come come operava lei se non si vuole sì sì sì sì Enzo sia molto
Pertinente da da casarecce organizzazione presidente laccetti avvocato deve risponda alla domanda sì sì no adesso che risponda alla domanda l'organigramma del futuro va bene assessore avevo già depositato spendiamo alle domande
Volevo capire lui come otteneva queste
Come queste persone come erano detenute azzurro quindi
L'informazione sottolinea come uditore fonte aperte no contrappesi ma largo Magellano scriviamo un giorno giorno informatori il re informazione
Proporsi Napoli detenuti il Como cose faceva le sue elesse dove prendeva tutta questa informazione faceva il suo analisi
E informava Arese tre
Sì però la domanda mi scusi la domanda e per l'estero precisa nel senso dai detenuti quali o fonti di informazione che veniva acquisita dall'S. Doss
Come venivano acquisite le informazioni dai di te non ti questa è la domanda specifica fra cedente domande se Rove tenuti per un orrendo rimasero anziano detenuto per
Una infarinatura Luigi Mengoni meno da prenotarsi apparenza Merano di no togliere regime che se Gretchen e nell'UE neanche uno
Dove prende l'acqua un detenuto nome lo preleva arrivando a un detenuto
Cioè cioè detenuto è detenuto già quindi
De era detenuto a che cosa Decchino aveva incarcerato
Nasce le faccio un esempio romana capita capita tutto però è detenuto perché un giudice a torto o a ragione ha stabilito che lei deve essere detenuti cioè così non era così daccapo e quindi ci spieghi perché ma
Quando io prendevo informazione
Sulle un una possibili un po'sine die
Obiettivo militare
Io doveva se fa tutto un processo che dopo parliamo ma c'era no
No al principio quarantotto ore dopo erano dieci giorni prima lei ha risale al giudice corrispondente
Di che si faceva questo
Non era per ordine dei giudici
Ho quindi erano persone che voi resta andavate a apprendere per elevate ebbe tenevate nel PUMS glielo segnalate no a retate Silvio sequestrate comunicano a tutti lascia o se io non l'ho utilizzato ancora insomma io si è resa dal dicembre poi prende per capire voglio capitolino lei leggeva la rassegna stampa guardava queste cose
Focalizzava l'attenzione su alcune persone quelle persone le prendevate no no le portarono io la mando io denti ricava bersaglio
Io parlava con l sette Ress sì e il capo dell'operazione dettato maggiore del Fucino si si dà ma c'è un caso che così così così così nelle settimane avvisava
Giudicava si era opportuno fare Quetta o fare quattro sì sì si giudicava e che era opportuno fare un'operazione andava il comandante e e questa operazione cos'era
Non è un attimo al comandante decideva sì se faceva o non si faceva l'operazione
Sì è il comandante desidero che si faceva l'operazione
E le sette reti
Faceva tutto alla pianificazione
E le sei Tosto arrivavano in formazione i qualche ossia andava ai capo e veniva anche la forza operativa e funzionale
Queste capo dedicata nominava un capo del pene Ottone del plotone per fare
E nel Surrey Anza previa per pianificare la la perquisizione iper per fare l'operazione queste capo per otto del plotone
Un durante la perquisizione poteva
Pendere documentazione tutta l'armeno che fosse
E anche fare a esclusione e l'arresto
Bersaglio che aveva indicato di essere
Questo è un rosario arrivava il fucile
Quattro Rosario era sottomesso interrogatorio
Sì uscivano nuove dorsali opzione cominciava il sito
Rispondo alla domanda signor Presidente
Come sosteneva l'informazione in quell'interrogatorio intelligenza quindi diciamo che l'interrogatorio veniva fatto ad una persona che che il FUS bene
Partendo dall'asse due passando dallo S tre e le faccio più una domanda quando lei ora nelle sale due le S tre chi era a capo del settore installazione la salvo ma credo che ormai era salvo quindi le informazioni veniva dalle sei due S tre
Pianificava l'operazione eseguito l'operazione De Luca comandante come aiutante dalle non dimenticare comandante della guarnigione non c'è matrimonio veniva arrestati avversa persone veniva portata perché il giudice non ne sapeva nulla di tutto questo napoletano manco e da un lato veniva arrestato sul suo accusa di che cosa è oggi
Perché non c'era una vessazione terrorista di terrorismo capito e quindi nessuno in questi dieci giorni di controllava
Lasciavate ai familiari delle comunicazioni terremo portavate Anfuso una
I familiari erano de erano a conoscenza di doveri Loreto nato nel senso che era la prima fase del processo proprietaria prima i giudici visionò prima del sapere attuazione perché perché le anni operazione se facevano indivisa
Il Elisei fosse una ed è molto particolare
Il re disallineati perché nessuno utilizzava alcune quello però la domanda il promesse non è tanto che lo capivano dalla divisa masse erano proprio dati informazioni familiari delle persone arrestate circa la sorte degli arrestati
Il loro luogo d'intenzioni tutto quello che normalmente si l'onorevole Rocco sia del periodo così no no quindi non concedono comunicazione non c'è
E e voi
Quando porta a parte questa persona all'interno del FUS ma avevate un obbligo di comunicarlo o comunicavate al giudice guardi che oggi abbiamo portato questo qui
Per far decorrere quei dieci giorni che diceva un quarantotto ore dopo erano dieci giorni idee e in questo momento risalgono ai giudici sì ma il giudice come faceva a controllare che
Rispetto a patire le quarantotto ore prima o i dieci giorni dopo
Cioè dovevate comunicarlo a bordo si noi abbiamo una documentazione quando era detenuto c'era l'informazione a a ne occorrono altri eletti e a tutta una procedura
Con la quale il giudice sapeva perfettamente quando queste persone tenute lo sapeva dei termini dei mettermi nel rispetto della legge dei dieci giorni poi si lei si occupava anche di questa di questa fase qui della comunicazione al giudice governo
Senta citato l'otto che considerano come
Se arrivano
Che cosa la l'organigramma l'ologramma giudicato ancora come le che come
Le occupa
Significa organo coordinatore di operazioni antistanti sua sì lo quota dipende veri servizio d'informazione dei senza
E il sì
Che riprende veda dell'ora diciamo
C'erano ancora e Montevideo diceva c'erano qua N ogni una delle divisioni se sito e negli Uruguay quattro fuoco a una due tre quattro
Con Morciano coordinatore
E il Fusina prima le fare un'operazione doveva comunicare Rocco
Evitare
Un incontro con forza amica
Se la fanno operazione questi indirizzi
E da qua prendeva generosi io autorizzato non molto risalto elitari continuava
Peggiora un coordinamento lo fa coordinamento fra funziona eroico per le operazioni corporea con tutti riunita nel One quindi al confusa e lei ha fatto ha avuto anche questo ruolo di coordinatore di coordinamento fra
Sì impiegando la voi in che periodo ha avuto questo ha
La coordinazione con l'orco ha è una cosa molto particolare tra la marina
La Marina americana colpo è stato nacque la marina non aveva corti si pastosa l'opposto la relazione come l'esercito non erano così se buone
E non solo
Lei capirà che il tre service intelligenza
Esiste sempre una rivalità permanente i tutti tratta occultare l'informazione ad altra agenzia di intelligence e in questi è Marco
Io andavano Cuoa dopo ritornava L'Unità andava ad Arsego facevano questi scambi fra queste cambio
E la
Cosa faceva io trattava Derro all'informazione
De sapere cosa stanno facendo il sapere cosa succedeva i loro cantavano e nascondere tutto il positivi
Senta e questi quando
Presso il fusa c'era un carcere forse c'era dovete dovete dire determinazione senza la tensione un centro di detenzione che era un centro di detenzione conosciuto oppure un centro di nove nove otto conosciuto
Conosciuto perché dopo che che detenuto
Passava giudice e il giudice emetterà la sua sentenza infatti i luoghi al carcere fonda certa ruolo io dico prima
Dove lo tenevate prima prima che arrivasse la notizia al giudice che il giudice la stessa cosa le stesse decisioni come si chiama aveva un nome questa manovra il funerale insieme al consigliere Gallo una nazione si chiama
E quando invece passa poi dopo i dieci giorni passata la pratica al giudice che cosa avveniva
Niente vendette nei valori per reati non venivano liberati consente qualcuno è stato debba essere di reato i giudici
Ho prima di dieci giorni potevano rivelano noi quando avevamo o avevo sbagliato o le prove no no no questa non c'entra dovrà andare via
I andava via io ho sinora dire al giudice per trovare innocente educativa tutti i detenuti del fu una hanno passato ai giudici o a Rivalta occhi nessuno è sparito nessuno non ci sono desaparecidos no no
Quindi anche questa
Ecco
Colgo l'occasione per farle questa domanda diciamo in parallelo a quello che lei ha pensato del Piano Condor prima e poi dopo e anche questa vicenda dei desaparecidos lei quando la apprezza
A questo il tema è sapere si osserva se parlava continuamente
E la stampa
Perché c'erano altre
Altre unità che partecipavano è nota
Che avevano una politica diversa e quali erano queste altre unità non so erano dell'Esercito non so quali unità in particolare esercito e la polizia della
Della recessione del sì
Dino io non son collega nella seduta da sulla procedura quando le comunicavano ai giudici si comunicavano e queste queste unità che facevo che attività evidenzia in produttività anche conto terrorista antiterrorista come la vostra
E quindi è far fuse queste altre autorità che avevano lo stesso oggetto non solo senza finalità non c'era non c'era collegamento non c'era comunicazione non c'è da canale di informazione lei prima ha detto
C'erano quattro quota lo comandava avverte avvertito per
Per evitare una che ci potessero essere un un problema chiamiamolo di impropriamente di foca amico o comunque ripeto è un problema nelle ecco siccome sia il pulsa che anche queste tre gruppi che unità che ha detto lei svolgevate la stessa attrici attività
Sì
Di ventitré e di di contro terrorismo Rossi ecco vi coordina fatte anche a questo livello se vi comunica batte anche a questo livello dell'internet e gli stessi cinesi Lele conosceva anche queste operazioni che facendo no
No conosceva questa operazione non la coordinazione evitare allievo aderenti ai governi Siena
Almeno intelligente sia e ma lei era cioè le sue cose lì l'intelligenza bensì e quindi le carte era capo dell'incidenza del petardo
O in una volta al mese o una volta ogni quindici giorni c'era una riunione certe tra tutte tutte questi ufficialmente rilievi sia ironica quindi riunione vasto La sette in cui rappresentanze opposta
Però ci dica il nome di un altro in rappresentanza di chi partecipa
Queste riunioni ogni quindici giorni perché venivano il chinino rigorosi non no grazie al vertice spetti facciamo un attimo per starci capire bene com'era il meccanismo
Ne ha parlato di riunioni che intervenivano diciamo così tra le diverse agenzie di intelligenti intellighenzia sì ok e quindi trascende
Verifica entro il suo corpo era lesse Davos che partecipasse il signor Licari Resegone delle altre unità e le altre unità come l'individuo individui individuerei bene quali erano le altre unità a invitare il SISMI dell'esercito e della polizia
Il qualche battaglione
Dell'esercito che operare a Montevideo ecco l'esempio e l'officina dei silos il reggimento cavalleria nove erotici alle silos de battaglione di fanteria due
Tutto questo se si faceva una riunione e se parlava vedi cosa se stava facendo rete informazioni nuovo se parlava con molto diciamo dice nella generalità purché nessuno voleva che l'altro Sat su sapesse cosa stava facendo questo è normale servizi intelligente sia e c'è anche altera riunioni un altro livello
Che lì io lo facciano i Carpinteri Jesse avere della Marina e l'Esercito della versione
Per capire è stata maggiore dirà altro livello per anche per per sapere cosa stava facendo o col comunicare cosa se fare
E lei non ricorda i nomi di qualcuno che ha partecipato con lei a queste riunioni
La resero
Grazie può però era sempre del fusto sì diario I no non ricordo io il pallone ma Simeone cosa reale capo dell'intelligenza sia e quindi c'è il e poi magari c'è anche la zona non erano sempre gli stessi
Zina dico nelle altre agenzie delle altre unità degli altri gruppi che lei ha citato chi partecipava se gli ha restituito l'ufficiale seduta
Ogni vola un commissario Emma chiesi ricorda i nomi non sarebbe stato non vi dico nessuno neanche uno e non ho neanche un neanche bene
E senta
Queste lui ha detto che acquisivate attraverso dell'interrogatorio del queste dei di questi detenuti prima che andassero al giudice
Questi interrogatori avvenivano venivano alla presenza di un di un difensore c'era un avvocato che lì che che tutelava i diritti delle persone che venivano interrogati
Non no rosone anteriore glielo chiedo no nera così nero così e come erano erano cioè nel secondo interrogatorio l'ufficiale di Taron detenuto ci descrivono interrogato
Non è di di lesione trattata attento e trasformatisi in
E quello per esempio mi diceva io non so nulla
Voi Conte momento eravate o continuavate interrogatorio Inter continuano a interrogare interrogare interrogare interrogare fino a quando diceva qualcosa anche avevano arrivando diceva
Anche pandolce qual è assassinano qualcosa anche avevano le palle no noi le prove d'informazione dichiarazione di AGEA detenuti le mettevano tutto il fronte a lui lui era finito velatamente vicino ammetteva
Non lo faceva pendant poteva andare col poteva andare in carcere comunque turche e stava la dichiarazione del queste queste queste ho capito
Senta e queste ci sono redigevate dei verbali immagino come facevate dei verbali scritti sì e come li facevate
Scritti a mano pagine alla con la macchina da scrivere in alternativa alla macchina così e c'era un luogo proprio dove venivano fatti questi interrogatori
Un ufficio in una sala interrogatorio e come si chiamava pensare interrogatorio sarà interrogato che queste sale interrogatorio e diversa da quella che viene chiamata compiuta da ora
Ananas una completamente completamente diversa per in poi ci ritorneremo dopo Center ma adesso ci può dire che differenza c'era tra la sala interrogatori dei detenuti quelli presi diciamo a casa o per strada
E e e quelli infatti nella compiuta da ora che cos'era
Io posso dirle che una sala interrogatorio del Comun se nel film Mendel tenuto separato con una una vampa del Duce tutto questo si vuole sapere da computare l'ora devo correre lungo
Cioè alla compiuta d'Oro deve parlare alludeva parallelo pure una cosa completamente diversa è quella cosa diversa cioè
Alla compiuta dalla forze era un passaggio successivo alla alla precedente c'era uno che si era che collaborava che si era pentito che cosa che mi dava informazioni ulteriori
Perché lei possa capire Pubblico Ministerio anche la corte la compunta ora è nata
Con una cotoletta e patatine fritte
L'usura con una cotoletta in un piatto di patatine fritte e che l'ha iniziata con questa con questo pranzo questa no la formata lei o qualche altro no no formata no non ha cominciato e genesi così perché ex sincero
Io voleva
Andare oltre la repressione voleva capire
Come funzionava questa queste elementi terrorista il mio mio forte si propone analysis analisi intelligenti sia
I io parlava molto con con i detenuti verrà molto concrete si parla molto
E lo scorso marzo questi detenuti quando parlavano con lei verranno travisati la vedevo ovvero travi Sabbioneta quella palla nera è nato ONU questo protocollo si quindi io una volta ho invitato uno a a fare una cena
E avevano cominciato a ballare o un dinanzi a cenare è invitato un detenuto un detenuto a cena
Un piatto una cotoletta con patatine o che abbiano cominciato a parlare liberamente
Io le diceva mai Mina corsa una assieme da una Factory una fabbrica con trecento operai
Ci sono diciamo pene
Quadri operativo del Partito comunista
In serata
Una formica rossa
Con una frana si ecco dove dominio totale completa
Allora io dico no
Così non si può combattere
Pura repressione
Popolato come comandante
E come la teniamo qualche problema
Dobbiamo votare un'altra soluzione
Come ho già detto si evidentemente è una cosa importante trattata medici non missino nono non mi assolvo dice questo io lo sapevo riserva
Era otto livello d'informazione
Diciassette aspettiamo uno una giorni non so cosa con chi ha parlato
Quando mi ha chiamato nuovamente dicevano facciamo questo cominciamo al chiedere detenuto aver
Analisi cosa può entrare in quanto informazione del genere no chi è stato o a chi è stato lei a chi è il colpevole chi è complice no andiamo oltre a livello SAP
Abbiamo tre e cominciano a produrre informazione de Como però invece le confaceva reclutamento nel Como si infiltrava le come operava dentro la forza armata incominciamo a rivelare informazioni
A tutti gli altri Agenzia scritti
Io una volta una mera Occhetto il COMU infatti voi a sapere tutto questo
E nel mille novecentosettantasei no io le ho detto abbiamo avuto allora
E quindi in una tranquilla la compiuto dalla la
L'atto l'ha creata lei no no voi ad andare a meno che non abbiate pietà create narra il comandante ha creato mi ha detto chiaramente che a hanno passato io amicali arrivato dopo di me facciamo questo questo e questo ma il comandante l'ha creata perché lei lei ha già detto quello che era che era caduto insomma che il veicolo ad oltranza dei gravi ma nella realtà con con cotolette
Quindi dico lei ha portato le patatine le cotolette avete fatto questo pranzo è iniziata lei ha capito da da persona intelligente che si poteva andare più avanti
Capito nel secondo capitolo se doveva andare più avanti come il comandante io senza formazione politica senza formazione politica io dico questo non può essere quattro può essere l'unica cosa che io usciva pensare io io per come voi avete tutto il contropiede del sì indicare in Uruguay uruguaiano sia diamo tutto il quattro mesi di Karim Rujano dicono se fa questo
Quindi possiamo dire che lei è stato il primo che ha ottenuto
L'artefice no il pioniere di noi sardi questa parte eterogeneo signore artefice non era qualora va be'io sono tornate ad accennare a far crollare nella ritirata vela nove se non non il ruolo chiede poi gli ho risposto
L'ho l'ordinato vivere lei appare Antoniani odierni intellettuali questo quindi lei ha presentato solo quello che di fatto aveva ottenuto la presentate al comandante abbiamo questo problema come si come si chiama questo controllo non solo non solo poi ha detto ma uns
Che ha detto di non solo è un sistema coloro che non sapeva a
Ha parlato non se i conti io può
Ah tornato iniziò troppo ritroviamo
Se elevare l'idea di far salire il livello dell'informazione nonché non Soglio dove si trova questo Veltroni dobbiamo capire come funziona tutto esatto e la gestione di capire come funzionava tutto poiché la brutale
O o o gli ha un solo la data qualche altro
La funzione ai acqua comincia da computato ora poche quando abbiamo cominciato con queste tenuto a fare queste lavoro verifica sia nella faraonica Como fa il pesce Como Editrice il Partito Comunista poco fa reclutamento tutto
Io carico di c'è qualcun'altro che voleva aiutare
Qualcun altro detenuto
Purché
Queste queste detenuto iniziale diciamo
è un pentito del PC del Partito comunista Cenci dice il nome di questo Fleming altro
Fleming Blardone Fleming va giallo Dazzi
Sì sì sì indi ed è un pentito e del Partito comunista perché la sua moglie aveva stato & a fare il corso del Partito comunista in Unione Sovietica
Io avevo visto nell'Unione Sovietica tante cose tante cose non le è piaciuta nelle piacevano
E e stavano in dubbio il suo i suoi ideologia
Non solo
La questa donna la signora refrain inganno
La sposa Efrem Intra Monica versione Mingardo e stava all'estero
E voleva tornare
Ivano lei sebbene disse io
Posso parlare di più
I posso
Parlare con altri detenuti per fare queste stesso lavoro
L'unico che vuole io
Portare a mia moglie dall'estero
Io una riduzione della pena
Lo facciamo con sembrano come si fa a quotare un senape da se fa se della pena
Una conversazione informale con i giudici
Abbiamo questo questo questo
Il giudice dice ben facemmo questo questo questo lo abbiamo fatto con altri detenuti
Questo deve fare de trovare al pentito i Falun con lavoratore e in Italia se chiama il metodo Falcone noi lo chiamiamo Intelligence e più vecchio Falcone certi
Non solo verso la sua fine sono due sono due cose diverse no Zodo possibile no
Va bene solo due cose diverse
Senta e
Quante quante persone hanno collaborato quanti pentiti chiamiamoli così lei ha
Quando io ho lasciato reputato ora fino a quando aveva lasciato con quando l'ha lasciato incompiuto nella certo affine settantasette creiamo andava Argentina fan così fanteria marina sì connessi ma
Di fanteria marina rimase l'altra cosa se non è così legata anche come nome lei Mauthausen conserva negare la relazione secondo me diranno io un corso di stato maggiore tariffarie Marie-Laure bene buongiorno
Non ci sono D'Alema non positivo poiché nell'anima lo il giorno in cui senta e in questo periodo che lei è stato nella compiuta d'ora queste attività
Chi lo
Che era diciamo se c'era un capo un uno che gestiva questa attività chi era era lei ora qualche altro era la serbo giungono qualche altro diverso da allora bigliettino costerà non solo è una cosa troppo già risolverà su è il comandante il come afferma il comandante veniva le faceva gli interrogatori luce
Non è all'interrogatorio in una sessione di analisi sì io non ce l'ha le sue anomalie nelle isole che invitavano le informazioni e poi facevano perché poi doveva andare per l'analisi no
Queste persone di cui ho questa intenzione pentiti collaborò con l'onorevole che evocativa che sentiva la la la lavorano a confutare ora era una una tavola
Le detenuti
Beh carta e penna se parlava assieme agli Savastre faceva questo io faccio la domanda e la frazione revoca Pistoiese Valletta aveva appena faceva comandante mai che gestiva tutto raccomandati ma di Collecchio era
Infelici io c'era anche la serbo sino per
Bene fino a fine serata sette sì
Erano ha percorso tre o quattro dopo ha preso un volo questo che avvenuto anche il governo del Whò era a a a a sapere dal lavoro la boutade ora purché perché povera commutatore assai ha sviluppato un livello
Che stava creando nel Paese nell'Uruguay una organizzazione significare parallele sul non esazione sì indicare che avevano implementato Urso delle storia politica Bisio politica para
Tanti individuo che vogliono fare lassù organizzazioni si indica sindacale per fuori del partito comunista dell'Uruguay
Intanto è così che lo di Sellero dei freni Cirano stamane in questione in questo tempo all'arrivato anche per mostrare per prenderli formazione
Comunque c'è no questo ho capito
Senta e lei ricorda qualcuno di questi collaboratori di questi pentiti che lei ha sentito
Che ci può dire di Fleming Dario che avevamo fatto quello oltre ovvero peraltro era Roberto approvato si Roberto Patrone matrone inserita la
E il caso del patrono interessante poche quando lo sta facendo il corso del Partito comunista e l'Unione Sovietica
Se aveva innamorato di una una rosa contro una ragazza russa Iran una mano importante i quando il l'autorità della della Russia non ho saputo che questa era una minuto l'hanno fatto sparire a questa rara semmai ha avuto informazione di Patrone ha è stato molto colpito per questo il fatto di anche questo era un punto Polo qualche restava
La regia ci arrivo gli occhi marchio comunista senta e Walter Patrone ricorda qualche altro nome sì cioè lo sorregge Rosalba fresco Lella se
Quali sono stati i suoi rapporti con Rosa Barrett se lei l'ha interrogata sì
La interrogato come dire senza
Senza che ci fossero travisamenti fra fra voi due precisamente cosa nel senso non senza bende senza mascheramenti
Cioè si divide date inviso sì sì selezioniamo avviso perché lavoravano ha commutato grazie veri capire una cosa tutti quanti dobbiamo capire una cosa sia commutata ora e amori ed è un lavoro le parti si passione intelligente
Non si può fare tenere la partecipazione intelligente
Se non sia il detenuto è sottomesso a un travisamento e eccome eccome passa Rosa Barba ex lei
Prima di incontrarla aveva compiuto dopo averla incontrata in qualche altro centro di detenzione del Fusai ottocento no ne fu una siepe Fusaro sia già stato abbassato ad essere a a allora ti quindi quindi Rosa Barba ex prima di passare alla compiuta dopo diciamo era comunque detenuta sì delinea il frustino può ha ha cominciato a collaborare Ilaria al momento del passare al Buddha passato
Ma prima di che iniziano a collaborare
Lei ha avuto modo di interloquire di parlare il consigliere un sabato negli USA per l'interrogatorio o e quando ha fatto l'interrogatorio corrosa Barrett si prima di passare alla compiuto adora quindi nel centro della detenzione del pus
Rosalba pezze aveva la vedeva eravate a viso scoperto entrambi quindi o quindi era in grado in grado di riconoscere una rosellina ex per
Cristina fin le dice qualcosa no non ricordava niente sette sentire ma non non all'economia capitino America e quindi
Non la ricorda invece viola romana posa delle niente Pettinari non solo a livello di sistema che avevo io non potevo comunque invece di Christie di grossa Barrett se lei l'ha vista sia nel centro di detenzione prima che fosse una
Collaborante diciamo sia nella compiuta dovrà quando poi collaborato e in entrambe le occasioni e le ha viste vi siete potuti vedere in viso oppure è così
Sì sì perché
Bene lei IRI quando quando faceva questi interrogatori si presentava con un suo nome troccoli con no no e cosa si qualcuno è stato il problema Rosa Varese
Non lasciamo perdere lo sopra in generale le non vuole sapere no io lo voglio sapere interessate alla però il fascicolo voglio sapere adesso poi me la linea ma ci sono altre domande sono molto curioso e quindi lo voglio sapere però le faccio una domanda
Diciamo prodromica sì lei quando faceva questi interrogatori
Si presentava c'è solo Jorge troppi no no no e come si presentava non mi presentavo si presenta ok
Va bene alle mi scusi Proud unitevi e atterrito e Cina questione sicurezza non puoi giocare la carta di identità ma Jerry facce con lei si presenta per esempio lei era conosciuto con qualche nome lì nel
Nel centro di detenzione devono nozioni che si dovevano chiamarlo come lacchè con un fischio com'era nell'aria togliamo riguarda opere che c'è il nome di battaglia o non lo è
Non volevo dire perché è una cosa elementare signora vorrei l'America è una cosa che i due organi Oliverio visivamente licenzia o indiano che non era tanto ma con la sola siamo giudice
Signor poco più basso però ci dobbiamo arrivare
Quindi lei aveva come nome di battaglia pensilina dei Senussi forse una una con una cosa e Siino in organico fa neanche tutti io ho visto che partecipavano avevano Eulalia alla somma perché io ho anche fatto anche con
Con gli avvocati con processi di terrorismo alle Brigate Rosse aveva tutti avevo nome di battaglia che mi sorprende quindi
Il problema vero sarei lei era e aerei sarebbe fallita nell'aria Federico ore ventisei cosa per ridare osé
Perché se a stilare che stava cattedra di Aprilia quindi e a qualche terrorizzati ombre questo il nome di battaglia Federico era conosciuto all'interno
Del centro di detenzione del posto sì o no
Sì sì hot dog ma non si dovevano chiamare minore lo chiamano i padroni effetto e quindi dovevo chiamare Federico bene
E la lei rossa bar Rex per esempio la vista qualche volta con la band e portare la benda coniglio
Così ogni riguardo all'Unione Danilo ne hai tenuto sei spostava di un posto all'altro Eva Ancona renda per
Per non farle conoscere tutte le stelle ce ne fu
Ok
Ok e c'erano altri che venivano tenuti bendati sorgente detenzione e perché qual era la ragione di temere dati da perno delle il governatore detto utile
Persone del fu una per non avere a disposizione
Come alcuna vento per nove dell'armamento
Una questione elementare sicurezza ATI sicurezza ben io non penso che ora non pesa i nostri Damanaki Tommasino infinita ritardante guardando tutto così le manca cioè non dare va bene
E quindi quando andavate a prenderli a apprenderli in in caso per strada
Ahmedabad talvolta scoperte rapallesi il tra il capo del pelo Ottone che lo prenderemo la strada andava ancora a volto scoperto sardo
Anche anche gli altri del del protone civico sedici che Robert forza operativa era operativa a volto scoperto a volto scoperto quindi viene divisa in divisa si si si badi quindi per noi è un sequestro sì
Senta e questi dati di tenerli bendati era aperto valeva per tutti quelli dei detenuti del centrosinistra oltre e poi venivano diciamo diveniva levata la benda quando lavoravano nella compiuta da sì per
Ed è ma e nel nel centro di detenzione del FUS ma
Abbiamo appreso dalle teste da diverse testimonianze che venivano effettuate sono state effettuate anche dei delle torture
No non se ne aveva preso questo avevo preso io tira dritto questo l'hanno detto tanti testimoni sessantuno ottanta testimonino chi arriva quel ma l'ha detto a Rosalba per Alighiero caso rosa verrei bravo italiana nella sua prosa pare Cejas sancisce un caso Sindona mesto colmo
Un caso Simonetto colmo quando Rossana sinossi sospesa ha sofferto qualche caso Sindona detto cono io ha cominciato a parlare ha passato la boutade ora dopo ha voluto fare un un ruolo di spicco e l'ha potuta allora voluto comandare
Sì è tornato un un elemento di discordia Ilana trasferita nata per altri diciamo se del caso la rosa affetta da sindrome di Stoccolma per questa cosa e non quindi sì sì
Meno
Non so sci
Grazie grazie per la fiducia che ripone in me
Senta le proprio perché se io l'ho appreso da internet come lei ha appreso tante cose non sempre l'oppressore interne da internet la Siemens animalista è un potere innamorarsene strada come lei ha preso il piano pongono sarebbe il giornale sì o no fanno anche una cosa questo lo saprai perché il sistema di Stoccolma e volevo dire ovvero Savarese quindi laddove mila aveva un altro termine e a ritrovare il primo giudizio
Chi aveva torturato perché poco detenuto uno puoi dire io sono un pentiti io sono un collaboratore cioè quando Stalin o se glielo disse le altri e altre alle escludono
Allora si accusarono io sono saltato torturata Marche e a computare ora Ikechi editore Lillo che ancora non sa se il Brasile Como come in trazione piena computano se tortura ma nessuno non non lo aveva compiuto ed ora prima neanche niente
Quindi non sono mai state fatte detonatore di questo il succo del del discorso
Ci siamo sino sono aveva preso lei non me lo vedo ancora non ha detto che non lo ha preso lei dice lavoriamo presso tenuti vecchi non lo dico e varie tanti tanti testimoni lo hanno detto in quest'angolo di prima chi Vampeta
Le analizzo nessuno li sentiva nella requisitoria senta
E
Queste queste persone per esempio Pristina fin perché ha detto le norme che non l'ha mai conosciuto non ha mai visto sottile spesso chiede a me Masaki era per esempio perché a differenza parcheggia l'auto
No se poi lo si abbandona al netto va be'Varese nel capo d'operazione militare quindi De Rosa Barba ex lobbista e la interrogata
Sì sì
Cristina fin non l'ha vista non la interroga non ricorda Cristina fin uno posso regola non ricordo onestamente non ricordo quindi lei si pone no non è non ricordo ed esso fa sto cercando di fare la differenza
Quindi Burrell x la vista del mare interrogata Cristina Ping non ricorda se l'ha vista al centro di detenzione e Martin Rees lavorerà un attimo
Forse l'ha interrogato un altro governo non ricordo
Ciò perché se interrogato un altro dico lei non ricordo se non interrogata ombre
Senta ma
Rosalba pezze aveva qualcosa contro contro di lei oppure no non aveva sentimenti di di animosità nei suoi confronti oppure ce li aveva coinvolti
Sì arrabbiata con meglio quello che avevo detto del problema Rossella che si era innamorato i non gli avevano tagliato questa relazione innamorato di
Di un di un impegno degli hotel per la famosa sindrome di Stoccolma
Senta
Lei ha detto che per quanto riguardava i desaparecidos sulle persone scomparse l'ha saputo in un'epoca un'epoca successiva
No no molto si parlava nel campo del quel si parla e quindi l'ha saputo dalla stampa ma lei come come
Intellighenzia quindi del Fusina a visto che siamo nel periodo in cui era capo dell'S. Doss
Fatto come dire si è mosso ha fatto degli accertamenti per verificare se la stampa stesse raccontando delle fesserie oppure
Pensiero delle cose vere quindi c'era un problema non è un problema non è mio compito il riposo anche chiarire
Che sia o meno a una persona un'unità fa scomparire a mio una un'altra persona non viene aria tensione queste sparito lo puoi chiudere
Non non si sa molto non nessuno lo disse
Ho capito però visto dice io faccia rilevi indagini per sapere si questa verità non era il mio compito non era il suo computer ma c'è stato qualcuno degli altri gruppi visto che era un problema che interessava il Paese non si parlava della sparizione di un soggetto
Dico il fusa dice lei non era il mio compito ma lei ha saputo in queste riunioni che facevate con gli altri gruppi se anche gli altri gruppi da un anno
Pongo bandito fatto indagini per sapere se erano vere sia fino a quello che diceva la stampa oppure non ha saputo vola
Non lo facevano nemmeno io vengo vengo mi sono presidente
Non lo so che lo compongono
Senta lei se non sbaglio se non sbaglio potevo vedere chi perché non lo posso
Non sto guardando il telefono sembra trovarmi la pagina
Ecco da venti nelle dichiarazioni spontanee
Va detto per quanto riguarda i desaparecidos pagina tredici presidente
è facile pensare che nessun'agenzia riferisce ad altre questioni del genere così circa dieci dieci anni dopo il mio pensionamento ho saputo che mi avevano attribuito dei diversi delitti
Per la circostanza mi fu riferito da un membro del gruppo sovversivo Gava in occasione di un incontro finalizzato a una richiesta di aiuto per rintracciare alcune persone scomparse evolvere notizia utile per ritrovarle
Chi era questa persona del Gauteng sie
E hanno
Erano tre
Sì sì ma poi le continuando poi medico ce ne sono molte da lei ha detto anzi glielo leggo ho ricevuto molte persone che volevano questa notizia quel se non l'intollerabile posso Panarea consiglio e l'ho incontrate anche presso la mia abitazione ci dice
Chi erano previste diversamente che si sono rivolte proprio a lei
Ok
Per sanare il primo Beretta almeno era un severo
In serie non era o non si vedeva un terzo confrontare le donne nel primo giudizio chiedendo un testo che poi deceduto si era così è una una persona intelligente una persona spicco nel movimento grado
Perché perché si è rivolto a me
Che io e lei nemico e l'officina dei sei due
Le posso dire
LA Storia saremo il salone
Io stavo ne ha facoltà
Stava studiando antropologia
Io ho saputo
Se Mario
Che parlava del mio ruolo nel fu una come ufficiale S due
Allora quando ho visto questo
Io venne qua momento chiarire tutto
Io è scritto una lettera aperta alla stampa
Nella quale io diceva io assumo io usò in questa lettera
Io sumero del mio ruolo
Assumeva il mio ruolo
E diceva che si doveva cercare da pazzi
Questo sito il mio primo passo per cercare la pace
Bene ho avuto un una contestazione fortissima
Del parterre le forze armate
Ho avuto una contestazione anche qualche settore politico
Retto del paese e stava
Non sapevano cosa dire poi che era la prima volta nel mondo me lo ha detto un amico e Amnesty che un militare parlava di queste cose
Questa è stata una tappa molto molto difficile per me
Dopo di questo al momento a al mio domicilio
Politici persone tutti a parlare corretto che commutata nelle ho chiesto nell'oppressione atto anche
Fa pressione faremo pressioni versione intende dire le hanno fatto pressioni inondazione ore se questo senso abbia rappresentato per che io continuassi a Pollari che a sentirlo
Alemanno si menzionano prenotazione la sua figlia sì sì sì questo unitaria e io sta è difficile
Lo scritto Lillo
Livelli real-time
Sì immagino che lo popola le
E in questo libro anche alla fine Lillo l'ultimo capitolo faccio un invito anche al Presidente della Repubblica e capire terroristi a tutti quanti forse invece belligerante why
A firmare un documento del pace
Poiché io non voleva e non voi io
Che queste oddio perché oggi nell'uguali sia trasmesso all'altra generazione anni Filignano i nipoti non voleva
Perché dico questo poche vedendo questa attitudine attitudine i comuni dell'unico a parlare hanno venuto a parlare con me Ponce Leone il dopo
Così ha visto prove richieste iarda signora che non ricordo il nome
Mi paurose Leone mi ha chiesto
Diceva bene in qualità qual è stato il destino dell'esame dei valori che sono scomparsi
Io non lo so ma ma posso posso al riguardo
Posso cercare
Ho Polato Columna Nicola l'esercito Cornello artisti
Mi ha detto
Non so voi
Borchie
Non abbiamo trovato due o tre giorni dopo dice ora disse
E il destino dell'avo
Che sono scomparsi
è stato tanto è marcio
Campo nel maggio era Lione partivano
I famosi voliera molte argentina
I i comandi com'è stato dicendosi chiedo scusa a questo lei lo sapeva bensì campo del macho che debba negli anni settanta settanta oppure se ottenersi siederà sembra la storia pulivo questo sì
Il questo fischiare che stava che ha parlato come corrieri Vásquez il che stava
E in Argentina operando che un ufficiale del SISMI
Al ritorno Anna non abbiamo potuto fare niente
Perché lei argentino
Se mi davano totalmente a rimpatriare Alleluja questa gente perché
Poche c'è un caso anteriore
Che gli argentini li avevano dato al sì
Non quasi ventidue tenuti il sì lo è invece argentino pensavano che questa erano per il giro prese e uccisi Ino
Che ha fatto il sì lo ha passato a tutto la giustizia militare questo inciso tutto della stampa tutto i ha provocato
Che argentino dice no mai più le hanno detenuto ho capito il per questo questi uffici aree che ha tentato de portare via Cannito no
Questo ieri hanno operativo mi sembra che la polizia provincia con sai
Bene questo me lo ha detto il colonnello anche io siedo trasmesso un serio conserviamo minore a Mario ne ha ringraziato dopo dopo ha dichiarato incontrati me
Contrari né un'attitudine non voglio qualificava progresso e molto no ma e perché occorre parlate contro di lei concorrere alla Regione
Posizione che aveva aiutato in qualche modo che questo se pur se puoi qualche polacco tremendo a non so dove non c'era morto e lo so come percentuale nonché al morto carne e il fatto è che io con lavorato in questa questo prete contando alla alla corte
Belle che ha dato nel due mila otto
Evidente di una vera riesame Roma che mi ha assolto
Che mi ha lasciato a piedi assaltano che mi ha lasciato libero purché pettorale mancavano prove
E il giudice nel giudice Taurisano
Non era certo livello
No tutto questo l'ho dichiarato
Questo perché se lo dico perché gli acquerelli animati tuttora con queste conflitto io lo tengo odiano dimorante a voi vuole la pace ma non è giusto è giusto ma queste però arrivato un altro
Cosa dire morire
Capo politico arrivavo
Poterono sarà ancora come questo bene
Stessa procedura
Ma così così così così così
Dice bene dice pero non sono ammesse meno nome nome e che ha fatto questo che ha fatto preferivano
Ascolta è vero
Sta parlando con un militare
Non venga chi erano i nomi
Mi sebbene adesso sostituiranno la repressione del popolo Rujano amiche e la mia casa quest'anno
Perché Kyung individua le generalità negli accessi accade che sono venuti propria chiedeva lei
Purché io aveva questa attitudine di apertura a per questo per Livio per la lettera quindi sono venuto chiederglielo poco sia io Angelo non solo lì la lettera io ho rilasciato intervista tutti neri e stampata tv
A Radio
Aria arresta un partita intera campane allestire un hanno chiamato quindi dopo la poi le queste pubblicazioni le sono venuti da lei a chiedermi queste una sola pubblicazione tutto quello popolare non è tanto facile
Reso pubblico sotto
Possedere generato molti problemi questi punti pure Centre lei anche lei
Lei accusato in questo processo di delle vicende riguardanti Elena quinto in rosso Filipazzi e potenza no sì
E lei andando con l'ordine lei della vicenda chi intuirlo sono saputo qualcosa prima o l'ha saputo in questo processo
No ti chiedo se è un caso
In caso pulisco internazionali sì possiamo dire Isa che sia e problema relazione con Conference faceva venezuelana
E il mio ruolo ora ispettore noti intero vuole sapere lei ma si bene se vuole
Se voglio dirlo perché essendo imputato può non dirlo ritocchi a dire tutta la verità che non tengano niente a chiamiamo rimane però RAI tra l'altro va be'ci dica qual è stato il suo ruolo aumenterebbe da che nessuno
Nessuno Frederico non se l'epilogo marcatore come è già successo questo Janet Interiors
Casa uscito ne stampa tutto
Quello che stava nella nuova
Elastico io aveva finito così le posso dirle posso pietoso episodio lei vuole rispondere sta rispondendo
Mi dove può andare alla corte le risposte indipendente perché sa lei per quello che ha vissuto al indipendentemente da quello che ho letto sulla stampa in modo tale che sia la cosa genuina che ha vissuto aveva la droga esattamente al quarto adesso lasciamo perdere quello che è apparsa sulla stampa è consentito emanando San tramite questo che cosa è successo per Elena che Inter quando la successione del questore di una criterio sia uscito da una stampa io gradito all'asilo che è successo
Poiché stanno a scuola e ad Arsego
Io aveva lasciato nel mio il compito all'Alcoa i questo contenitore Racco personali fiori da Seattle ventidue no qua Ida e tensioni Elena che integra il ventisei
Dei Giubilei dov'era e Giulio Sacchetti sei in quel che Orwell aveva nel giugno del settantasei Eschilo del fu una Tavano e fu messo a dura davanti al suo aspetto serio che te lo zio che ha successo
Di versioni sei tu sai come questo il sei c'era un'operazione
La occupava non aveva fiducia in noi
E noi posta da o che sia un marinaio rosa un esercito pubblicitario Maria Teresa insidie il poker in un'operazione di Estrada
La o cuoio ha chiamato a Napoli sia i per questo consenta di informazioni che hanno partecipato la polizia
Innovativo come alito una evidente in questa corte
Che in segreto la commissione pragmatico mi sembrava non ho visto niente sul nome a condizioni scusi per la pace non è sceso nessuno non so perché Pramollo nonostante questa signora con il nome suo e ora vendetta nell'era ristorante un altro alunno su quanta comunque come era avvenuto questa diciamo merito da nessuno marzo e poi trasferitosi a Roma è stato così
Dice a partito l'operazione armi mi hanno messo in un angolo
Poche per fare l'operazione se fa el pronto della cattura insieme che anche tutto
Una cerchio dice sui cento euro avanza esattamente allora se volevano messo a un angolo Como parte del cerchio aspettato e mi hanno detto parola Romario finita l'operazione il mai ho saputo niente
Questo coincide perfettamente con una documentazione che lei ha prodotto
Che quando le chiedevano informazioni al comando non armata come è stato nel caso dell'Iraq intero e comanda un'analisi ha partecipato uno ufficialmente in qualità di osservatori
Qualche del ruolo della del carsico Lazzaro io stavano insomma poco e questo tutto lo che si o saputo Elena d'impiego questo
Nella vicenda di sequestro di Elena che intero sequestrano arresto arresti ma adesso nel nell'ambasciata del del Venezuela o prima
Questo fatto che lei ha raccontato Nonino quanto nella vicenda legame sana basata c'è qualche quindi e lei ha saputo perché Elena Selena che intero severa già detenuta prima
No no eccomi io non avevo ascoltato con la rete all'interno no
Quindi lei sa che la legge al serbo aveva detto che aveva che intero osso per era stata prelevata
è stata presa mentre dura
Nell'ambasciata avete venezuelana quest'opera e con le mani coperte dal secondo l'evasione sia partito un operativo non so sì lui sapeva che veneti in pieno non lo so mi se io stavo all'angolo in ambito finito l'operativo quello che è successo all'ambasciata
Non lo sa e le azioni Rosolino ma dico di di quello del del periodo precedente all'ambasciata no lei lo ha saputo dal serbo lo ha saputo il Fusaro sapendo dovremo fare io presente è l'attenzione ed è in detenzione e e per io presente
E la detenzione Energy lui lo sapeva piano stavano pur
E dove era detenuto Elena che intero gli appartamento dove esercitare e in quelli famigerata trecento Carlo trecento carrozze e lei come faceva a sapere chi era detenuta trecento carrozze un tuttologo ascoltato con la corte
Come Paul tutto quello bravo diversa proprio oggi non si è saputo non sapeva che era innocuo dove non so lo sapeva che era in loco o da chi lo aveva saputo
Non ho saputo dopo che io non sapevo che la rete non l'ha detto se sapevo che non riescono scolastica proprio l'allevamento qua no no no adesso che sta chiaramente non solo di riferire quello che di cui lei ha conoscenza diretta non quello che eventualmente ha sentito l'avvio dell'euro è scesa domandai se lei sapeva prima dell'episodio dell'ambasciata e che la interno Serra detenuti davano
Non lo sapeva di che si terrà
No non mi sapeva
Quindi las Lars boh le ha raccontato solamente che il lui era uno uno uno degli operativi in un angolo di strada della e basta
E quindi lei
Perché perché noi a lei dice al serbo di questa vicenda
Con un particolare un perché qual è la ragione per la quale e larsen sbalordisce a lei di aver partecipato come componente di questo che io gli ho chiesto cosa successe
E lei l'aveva saputo Dark Horse
Io delle papà Oliveira all'asta dall'Atlantico faceva sapere perché aveva partecipato anche rivelarsi Boga tagliano corto ma perché è stato Rocco
E poi Lanza Bolle ha detto si era già detenuta la ragione per la quale come un ambasciata oppure no no no no ha ragione evidente naturali appartenente al prete
No la ragione dice lei era evidente e perché apparteneva altra prefetture
Con riferimento alla detenzione trecento Carlos
Ma la ragione per la quale si trovasse una detenuta come fare ad andare
L'ambasciata a
Cioè glielo spiega l'azienda o perché si trovano per la detenuta si trovano all'ambasciata d'aver ragione sempre presente cioè una persona violenta non può entrare de quello che ho saputo dopo a
No no prosecutore intanto alla domanda e se Lazio boh lei chiese o comunque simboli di Ferilli
La vicenda le circostanze dell'episodio dell'ambasciata perché lati interno seri in strada e poi è successo quel successo all'ambasciata venezuelana questa è la domanda intanto
Si
Questo mi ha detto anche al secolo si perché eletti Interiors
E nell'interrogatorio nell'interrogatorio aveva detto che il giorno tanto allora tanto in tal posto
Tengo un contatto con altro evento
Vedi prevede allora hanno disposto un'operazione per intercettare queste contatto i poveri detenere altro membro
Ma questa era una
Sotterfugio venne anche Interiors
Per avvicinarsi ai macellai poter fuggire
Sì Easy ammontato tutta questa operazione per trovare a quello che Elena intero diceva di trovarsi e per questo come un lavoro che sta che doveva essere un seguimento una e tensione è una una un'attenzione particolare l'hanno fatto tutto nascosto hanno chiamato la polizia che che allargando in maniera nel Milione competenza in questo i per questo specie fuori che saremo tutti polizia
Ho capito e le disse come fu diciamo catturata nuovamente l'erosione di adesso no posso io quello che avete ascoltato è reso io le ho chiesto le disse la serba come avvenne no nove dodici e povertà un augurio come non l'ha visto lui
No non ha letto una leggenda un angolo e mi hanno detto finito l'operativo andiamo via mamma e di questa vicenda poi ne avete parlato successivamente lei Lars poiché ha un solo
No non mi avete fine operazione dell'esercito ci non mi avete parlato con parliamo solamente quello che si parlava internazionalmente la rottura signora Crovetto
Quello dell'Africa orientale una rottura delle relazioni con la con la Venezuela Chavez
Dentro invece del vincendo Filipazzi e Potenza Celio pose all'apice la domanda di fondo è stato il suo ruolo sì
Potrei dire nessuno nessuno avesse no solo per l'avvenire ma ho avuto un ruolo elettrico tutto come è stato
E
è strano che
Invece di passi Potenza e suo marito nessuno ha ricucito a trovare la ideologia e il movimento a quale apparteneva non sta scritto nella scheda del Fusina
Non stecchetto quell'eredità del Gia che chi era questa gente
Abbiamo il caso
Mi chiama non solo il comandante invece Troccoli
Arrivano due detenuti
Da dove arrivava arrivano avevano detenuto rafforza il Fulda
Qualcuno indiviso
Avevano tenuti
I dice dobbiamo chiederlo a me
Dove si trova questa persona
Va bene quali persone non ricordo il nome è una donna nato dovevamo non ricordo il nome sinceramente non ricordano
Allora arrivato
Quindi preside sono arrivate solo Filipazzi e potenza sì allora la performance detenuti no
Detenuti nel senso che i primi dieci giorni o detenuti con un ordine del giorno in onore del dieci giorni religiosi dove sono state già da prima perché sindaca cioè dove erano stati arrestati
Dove dove erano stati arrestati nero dell'Ermitage Cermis dati chi è che io non abbia una pattuglia diffusa che rendere
è e chi erano questi che sono insomma non se li ricorda no no no no no non lo sono pattuglie fu una era quattro indietro e va bene e quindi diciamo all'arresto l'arresto di Filipazzi e potenza di paternità vs
Sì ma se siamo questa sera
Sì comandante ha rovinato la pattuglia baleniere quello che volevamo è stato un'altra un'altro gruppo il pus si le apparenze la portati al centro di detenzione in grado non solo aveva detto tre occorre le cose beviamo chiede dove si trova questa signora no
Ho capito che altro Pietro D'Antoni noi dobbiamo solo chiede questo va bene
L'interrogatorio è stato molto
Su molto l'abitacolo interrogatorio né ha ha fatto leva spetta a fare i passi si a Potenza no
Quindi la potenze non ricordo non so
Voglio non so che non ne vogliono sapere cioè
Ma secondo dalle proprietà probabilità non è solo poteva meglio senza filosofo da una potente no non ricordo le sto dicendo ma sì non lo so no nell'ambito della sua vita
Quando lei mi dice per ricordo che sta parlando in merito ai tantissimi ricorda Chiara Stoppa alcunché significa che un militare quindi non si ricordò che un militare e quindi non lo può dire io ne ho parlato della legge una retta
Molto che non la ricordo dolori per
Per vola Boso continuare cerca quindi lei interrogo Filipazzi e te un altro interroga poste sì bene parliamo con questa signora
E alla fine non sarà mi ha detto quello che stava succedendo
Mister questa signora
Dice in questa è una vicenda personali non è non c'entra con terrorismo non c'entra con il regia di corna questa signora Helen ovvia
Del Presidente Stroessner e ma dei pazienti est-ovest presidente del Paraguay rapida
La la mobile la misura l'allarme la fidanzata
Allora sarà scusabilità finanziata il presidente sull'ordine quindi la persona della quale voi dovete volevate sapere la realizzazione a Santa presidente strana Eurolandia risaliva della di quel di del presidente ha trovato ingaggio attuale di quel momento al momento sì tiene quadrato Fini Fassino va per Stroessner allora sono
I fili passi marito mai una finanza tenga vi adoro Marcone in gabbia d'olio Nardi ma ricordo perché signori Gargano
è una pressione che si utilizza per veder con una persona e sta a tutto al lusso con tutte la vale a dire nulla ho capito perché non realizza così avversaria
Ma reale la grazie ad adattarsi a una carriera da cardiopalma pensa avesse un altro significato quello quello che mi aspetta dati e acquisito
Ah fuggito prenderà la via d'Oro sì a Fusi teoria adoro ivoriano trovarla solo capito voleva trovava io ma come
Lettera era noi bene ho sorpreso l'interrogatorio
Ho dato a parlare con con abbondante equamente prima cosa non sanno il parere questa signora e la conosce perfettamente ammirare lei
Non sarà Varadero sanzione al tattica non ha finora sapeva dove si trova non sano dove si trova questo chi lo dice
Lui ad attribuire la fai la ferita sulla e dice che non sa dove suonava io carico accomodante prima cosa non s'nove loro non sanno dove c'è dove ci trova questa persona seconda cosa la dichiarazione del Potenza
Che interrogato a parte coincide perfettamente con questo perisce da fare da fili passi
Io questo non c'entra col terrorismo comandante brindisino
Questo
Una vicenda personale
Che mi ha chiesto
E Stroessner e Presidente Stroessner ai comandante in capo Marques come la teca con l'armata che secolo c'erano dal travolte
Mi ha chiesto questa vicenda personale
I marchesi nella trasmissione venisse fa un solido
I che facciamo
Basta non si salta non si fa perfetto
Ho parlato dopo con con con Raffaele aprile Venere o free abbiamo fatto inclusi amicizia né frittura poi siano agricolo è una persona in gamba fare quindi l'avete liberata
No io no
Come no se io arrivo al fusa giorno semola centavos reale quando Milano le novità il personale versione dice arriverà tra quelle due parole quelle due paraguaiani dice non ho rivelato paventano rivela
Vanno liberati nel senso che l'avevano erano liberi Gaia non è certo lì HP
Presumo credo hanno portato di nuovo all'Ermitage presume che che lo hanno portato nuovamente all'Hotel Hermitage
E ha emesso quindi lei lo presume perché ha letto
Ho appoggiato le sirene pensi prenderà personale Elena Cerasi endotelio vuole andarsene
E venne realizzata sì non so avranno fatto non non rivelarsi non sono queste ma lei ha per esempio al letto Alletto nelle ha avuto modo di leggere le schede
Perché sulla scheda di e di di Philippe anzi mi pare che ciò sul palco allestito al Colosseo
Allorché intero ha letto le schede di di di Filipazzi ecco che potenza se non se erano stati liberati i servizi e credo che AN Sgherri versioni tensioni i questo è un punto importante la fa il personale e le sale d'osso deve sedurre
La seduta è più utile salve
No e il personale sedurre personalità di Grosseto e lo comanda lei sì ho capito in questa scheda e scrive ideologia
Data tensione
Dante rivelazione nome del coniuge questa Tura tutto tutto il resto
I perché interessante
Perché maschere ad Elena chi integro
Non costa niente di questo
Non riesce a fare data tensione noi si rivela se non c'è niente e una scrivente licenzia cosa vuol dire con questo pedinati intero
Fune non sapeva niente del questo sì hai fatto tutta la relazione lo vogliamo dare da pensionato la Nissan sulla scheda
E Mattei in questa relazione dove si come sono stati liberati dove sono Sanofi solitaria no sei se rivelate va be'però se uno lo libera dice oggi liberate il disordinati durante il giorno a tanto
Ho capito libertà
E quindi sono stati liberati va bene
Senta e come come erano stati lei sa se e quali sono come erano stati portati come erano arrivati né all'Hotel Hermitage attraversato come era arrivata la notizia dei Consiglieri collerico questo l'ho saputo dopo
L'ho saputo dopo ma non non deprime la mano
L'ho letto meglio le tre anni anche tante cose se hanno parlato con il giudizio ma quello non c'entrano noi non c'entra sì c'entra perché lei non ha un centro perché non è un ricordo suo di personale non ho mai cosa che importanti nata bene allora importanti
Sì sì è vero con uno con
Sembra che è vero che questi due allora
Ucciso allora
Non si trova a nord sono finiti sono sono sono ci si per via aerea sia in qualità e detenuti
Che essi eccolo di una base militare
Chi è che farà polinesiane con la forza aerea prevale due persona per essere tenuti portarla in Paraguay non sono io penso che Tagliente e chi è che lo fa acqua del comandante in capo per il comandante in capo alla forza aerea
Quindi il comandante in capo chi era in quel momento Marchese coronati in capo alla corsa elegante non ricordo il nome
E però voglio voglio dire
Secondo avete liberate è un conto quanto dovrebbero essere stato disastroso e l'anno dopo non lo so ascolto
Se lei ha detto che sono stati liberati è un ponte diventerà dei liberi cittadini e poi devono essere presi un'altra analoga durata orientale del paese devono essere presi un'altra volta per essere trasferite sì regolarmente sì ecco
E altrimenti
Si sono liberati ognuno libera circolazione se circola liberamente no
Quindi a lei le risulta
Che questa che ci ci fu un altro intervento di un'altra forza armata per consegnarlo al Paraguay no no no no non è un risultato che non sono non è stato rivelato al pubblico ministero quando io arrivai fu una media del veicolo salutato rilevati va bene ormai superati
Lei ha preso e quindi lei non sa non aveva un'ideologia non appartenevano nessun partito che io sappia no nel Filipazzi nell'impotenza
No
Sa se erano stati arrestati siano in precedenza si erano stati espulsi da altri Stati no no abbiamo aderito fuori dopo ma in quel momento io dovevo sapere dove si trova la propria sorella fidanzata avviso esatto sì
Senta non minacciava
Non
Le volevo chiedere un'altra cosa lei nell'ambito del della
Dell'attività svolta come
E se il rosso
Fatto poi dei viaggi anche in Argentina aveva avuto della collaborazione Congo organismi
Argentini sì tali che Enzio Siino ha fatto ottenere tre viaggi che cosa dovrebbe terminare la sua serenità mia relazione se ne cito tre previa c'è una serie
Perché hanno se tenta il sei me sembra me chiama comandante invece
Però incurante in capo Marcheschi aveva parlato con il comandante in capo della NATO sentina dobbiamo scusi lei era in buoni rapporti con il comandante in capo battezza no no per poter miliardi mi sembra che dico non proprio nei rapporti buoni
E glielo porti all'umanità superiori sull'eterno certe dico però buoni o no
Non se può caricare buoni si fa una relazione militari mia anche Mario neanche voluto ho capito la relazione dico aveva fiducia il io ero no io non ho apprezzato da Marquez oppure e creatrice nere come un anche po'dopo opportuna come sequestrano la fu
Da
E allora basta marchesa fatto una un contatto con Emma sera un'antica pure
Vi erano argentina dice dobbiamo fare contatti a tutti i livelli
Dice bene fu dice fa contatto con una unità operativa
Dell'Argentina
I per questo mi hanno inviato in un in una nave
Aprono Napolitano mi piace una nave io andato a portoricano per
Fare una coordinazione per intercambiabile corso del Coni fanteria marina ideali io ho andato a uno Silence io ho fatto il contatto con autismo
Bene
Ai a monte ha cambiato informazione sicure cosa che ti serve serve a voi cosa serve a noi così ma in ogni quello che era importante per noi e il movimento de Jersey Torre funzionari del popolo
Argentino
Disastrosi anni dal popolo nel mille novecentosettantaquattro
Avevano fatto una rialzati
E l'esercito lo scenario il popolo argentino mi cileno
E le censito diversi nella Cina dei voli via serietà viene qua mai settantaquattro e settantaquattro ottantaquattro avevano fatto una coalizione una come che si chiamava di Giunta coordinano la Revolución aria
Mille novecentosettantaquattro da esportare
Della forza operativa sull'americana questo foglio
Loro si aggiungano ricerca facevano delle stessa cosa indice uniscono si associano stesso sì sì
A noi interessava l'esercito Russia del popolo perché avevano informazione le due unità
Dei dei queste ore sessione terrorista che stavano operando vicino alle isole del rione del fiume Uruguay per una reale e controllo del FUS ma il film due
I volevano questi formazione lei non ha detto
Senti noi lavoriamo cosa molto serio
Questo è il e cosa l'esercito
Be così è tanto che come funziona che con le analisi ma ho avuto solamente tre viaggi sì ho fatta una serie per sapere è una novità c'è qualche uruguaiano detenuto Gesù eccezionale l'ho fatto con il mio documento
Legalmente
Non cotto tutto consta tutto il bene e il mio Ledesma che considero
Le scuole elementari all'Olanda e rischi era diciamo
Dost lo stesso organismo che era il S rinfuse noi europei oppure no no no no no no nobile ossia no no perché fu una una recessione
Legali apposta per mafia e terrorismo invece lei sbaglia
Lei ma è una cosa se pure dire
Segreta per Pristina o che non si sapeva non formava parte dell'organigramma e le forze armate lo formano parte de
Di una un resoconto proprio la rete e l'orario e lei in qualità di rappresentante dell'essere Dosso avuto rapporti con i vertici delle SMA per quali
Ragioni per quali operazioni per quale attività
Per sapere se c'erano uruguaiani detenuti uruguaiani operando vicino alle isole rivoluzione che il Führer questo nell'anno mille novecentosettantasei
Meno centosettanta sei i qualche viaggio fatto nel settantasette quindi c'era una una cooperazione tra queste tra questi enti sì anche tra le polizie
Voli sia all'altro fra le polizie altri gruppi Napoli siano sono quindi diciamo lei aveva questo rapporto di collaborazione da ente usura
Palese eccetera eccetera il collo un ente segreto coperto del dell'Argentina per ampiamente l'arma a parte l'italiano alla fine sì però un colpo segreto dice agevolazioni e questo vi interessa per sapere notizie su su detenuti su persone che
Detto che passerà da sette notti uruguaiane tenuti o poiché non gli abbiamo lasciato tutta l'informazione quello che stavamo cercando tanto si è parlato di potere tenutosi qualcuno che l'hanno preso quando dissi una volta che faceva che voi avevate queste notizie che cosa succede però è successo
Qual era lo scopo allora di avere questi rapporti e di avere queste notizie a sapere se è un detenuto vice si è un detenuto poter sapere cosa stava facendo ho capito balla controllavate se c'è se c'era del delle persone
Sono detenute più quindi controllavate solo se erano detenuti o acquisivate notizie anche supersonico allargando le mani sul mattatore tenuto
Lei vede alcune ipotesi che avrei fatto io se avete trovato doc farlo i rapporti erano tre ma la finalità la domanda può essere anche finalità aveva questo tipo di collaborazione con scambi di informazioni tra il Fusina capaci di raid aerei mi scusi
E lei Smart
Aero organizzazione segreta a riferibile all'Armada Argentina questa la domanda che poi lei dice io non le ho avute è un conto ma la finalità per cui gli chiedeva qual era
Collettiva la finalità per cui chiedevate informazioni sulla presenza di cittadina uruguaiani detenuti in Argentina cafoni finalità principale era l'attività conoscere l'attività degli ultimi lì uruguaiani e in buono Salis
Perché le miniere Tupamaros aveva fatto una mar ritirata non sei sei sei non è se aveva ritirato aveva una sagrestia
Io si erano rifugiati si erano urgenti norme d'aver erano andati a Buenos Aires chitarra tratteggi circa per rianimare il movimento il volevamo sapere cosa stavano facendo
Allora sì c'era qualche qualche detenuto e nella estrema
Che apparteneva al qualcuna ruoli se siete voi Ana noi vogliamo sapere cosa stava facendo il terrorista sia Loria
Quindi voi ad essa volate vede ad acquisire le informazioni che eventualmente less ma aveva acquisito da questi sette milioni o sull'operatività simbolo di questi detenuti e così
Ecco l'acquisizione di queste notizie era un'acquisizione estemporanea o faceva parte di un piano più generale non capisco la domanda allora voi avevate questi rapporti tra abusiva e cinesi
Per acquisire questa notizia perché queste notizie Bolelli acquisivate perché in maniera estemporanea lo chiedevate per uno per uno solo oppure era un controllo più generale
Mai il funerale tenuto mai tenta venuto nessuno basta comincia un reato
Io chiedo informazioni a un ente che lenta mi risponde io non informazione da darti o queste osano questa informazione d'arte oppure mi riservo di darsele lascia operare la risposta
Perché quello che interessa e il vostro punto di vista cioè come dicevamo prima una finalità
Voi chiedevate queste informazioni così estemporaneamente cioè ma Tizio si trovava da voi finiva lì non occorrevano era più generale non era una semplice tratteggi camorra tratteggi
Va be'anche e sì sì io sapeva che stava facendo questo anche mi interessava interessava noi
Sapere si celano contro neri
Why
Poiché questi travasi raccontino quindi c'era un travaso continuo fra argentini e Uruguay uruguagi anche di notizie ma non sarà notizia delle terroristi cioè ci andavano i miei organi le le per costerà
Cosa stanno facendo loro ogni animo una Saigon cosa stanno facendo l'angelo nero vuoi
La quindi c'era una un travaso di notizie da un ente all'altro
Quando presi quasi tutti i Paesi del mondo questo avveniva anche per esempio con la Bolivia con il per una cosa veramente con la Marina con la Marina agenti ecco quindi o che è un contatto personale
Le Marche comma sede ho capito poc'anzi hanno
Presente allora io se se la Corte ritiene sono siccome sono oltre le quattordici integranti anzi no dico
Per non appesantire poi l'interrogatorio anche delle altre parti io mi fermerei qui poi le altre parti perché io avrei anche domande da fare
Sul libero eccetera eccetera quindi per evitare di di ripeterlo razze selezione dei testi sono d'accordo io mi fermerei qui poi insomma se c'è da
Da concludere
Mi mi riservo di
Quindi hanno mentito diciamo affida l'esame direi io mi fermerei qui ma è anche serbo di fare del ulteriori domande al termine va bene visto anche l'ora nera spacciamo allora una pausa e ci dividiamo per le tre meno un quarto
è il
Tre tre meno un quarto