C.P.R. La frontiera dei diritti

Tutti benvenuti oggi parte a Roma questa l'iniziativa assunta importante e meritorio camere penali non come Camera Penale di Roma abbiamo aderito immediatamente un gran
Faceva parte dei
Per nostri dei nostri progetti quello mettere un pochino al cento di
Denuncia quelle che sono appunto
Di principi
Permanenza del rimpatrio che sono dei luoghi assimilabile al carcere ma non sono chiamati carcere che sono luoghi
Di detenzione ma non è chiamata detenzione di restrizione della privazione di tanti diritti ma purtroppo nessuno ne parla
Quindi quando abbiamo saputo che la commissione dell'Unione di cui è presidente tela mento Gabriele Terranova
Aveva intenzione proporre indica affrontare questo discorso di partire da Roma figuriamoci abbiamo aderito con grandissimo entusiasmo
Problema veramente grave purtroppo
Assolutamente sottaciuto ma molte sensibilità
Nel come dire riconoscono l'importanza anche è vero che hanno aderito poi molti purtroppo parlamentari che avevano aderito non possono essere presenti si scusano
Una questione di calendario parlamentare che oggi ci sono delle pregiudiziali su due importanti temi proprio uno legato anche all'Albania il rimpatrio in Albania anche guarda caso e coincide con le nostre tematiche
Invece ovviamente l'Unione per ospitare cinque sta sede non so se era in diretta all'onorevole direi voleva parlare
Aveva problemi
Nuovo
E stravolgere i nostri programmi ed della pace subito se collegato all'onorevole nano allora credo che ascoltano musica in testa
Ogni grazie si collegavano al pagamento a altrimenti se Sellerio collegata inutilità di fare faziose senza conseguire grazie allora tempora avanti allora proseguiamo
E al seguiamo o almeno una volta può
La nostra tabella di marcia e quindi direi che diamo la parola al presidente della Camera parlare di Roma
Giuseppe Belcastro
E allora buonasera grazie in quest'opportunità grazie a Gabriele
E grazie alla commissione carcere la causa penale di Roma che ha diciamo cooperato fattivamente rapidamente alla richiesta di
Supporto diciamo così logistico per l'ingresso Cpr dunque io avevo pensato ad alcune riflessioni da condividere con voi che però non voglio più condividere con voi perché quello che è successo in riferimento a questa visita questo accesso
Forse è una spia
Che può essere letta anche da chi non è appassionato non è come dire interno alle vicende del carcere alle vicende della detenzione le vicende del rapporto tra l'autorità statuale non dico il cittadino ma l'individuo perché poi parliamo
I soggetti che molto spesso non hanno non hanno la cittadinanza Italia
è successo che la commissione
Dell'unione abbia fatto richiesta per l'accesso alla Cpr di Ponte Galeria
E abbia chiesto mi pare l'ingresso del sette otto persone adesso non ricordo tra le quali era sarebbero state ricomprese alcune alcuni componenti della commissione carciofi e soci della Camera Penale di Roma che aveva come dicevo aderito con entusiasmo immediatezza
A questa richiesta di supporto
è successo che questa richiesta sia stata accolta solo parzialmente nel numero se non sbaglio di tre persone
Per ragioni che a noi appaiono come dire assolutamente
Misteriosa
Misteriosa perché non più tardi di un mese fa dice Maria c'è Francesco Bianchi c'è Domenico Naccari che ho visto che sono i responsabili la Commissione carceri referente
Siamo entrati a Rebibbia quante persone eravamo Cesco
Quindi la quindicina di persone ora diciamo c'è una differenza sottile ma nemmeno tanto da una struttura detentiva in senso formale è una struttura come dire non usiamo centri di non so che cosa rispetto per permanenza insomma
Non c'è una ragione in GTA per cui agli avvocati dev'essere vietato l'ingresso finì di verifica a fini di controllo a fini di studio
Della condizione di detenzione perché di quello si tratta di internship Pierri già questa limitazione a tre era otto mi sembrava cosa strana
Ho detto va be'probabilmente il fatto di tutta questa richiesta sia stata coperta dall'ombrello dell'Unione ha stimolato la prefettura o il ministero dire va be'non so ma ma ne bastano tre il fondo sia della stessa associazione perché dovete venire otto
E allora io immediatamente sollecitato da Francesco e da Domenico ho preso carta e penna scritto signorine mi farebbe piacere che anche tre la Camera penale potessero entrare e l'abbiamo fatto più o meno appena abbiamo saputo che non sarebbero potuti entrare dieci giorni prima
La risposta è stata
Ci dispiace non potete entrare perché non abbiamo avuto il tempo tecnico per istruire
La la l'istruttore per istruire questa visita
E quindi la risposta è no
Perché allora io ha cancellato gli argomenti di prima più tirato fuori questo perché
Questa risposta alla quale ovviamente daremo un riscontro perché non è pensabile che noi non si iscriva alla alla al ministero che vorremmo sapere quale in cosa consiste l'istruttoria e quali siano i tempi di un istruttore di questo tipo perché può darsi che ci sia un istruttoria non lo vogliamo capire in cosa consiste
Cioè vorrei capire per quale ragione un avvocato può entrare in un carcere non puoi fare Non Cpr cioè quale differenza esisteva e dei costi
Quindi diciamo questa è il motivo per cui non vi ho detto le altre riflessioni perché vorrei che appuntassimo tutti l'attenzione su una questione che quella secondo la quale noi abbiamo all'interno delle nostre città delle il club oscure
In cui è meglio non mettere il becco secondo una certa impostazione tanto c'è davvero io qui recepito ancora
Le prime riflessioni di chi in effetti ha avuto la fortuna di poter entrare Cpr tanto è vero che questa visita ora poi magari me ne parleranno quelli che l'hanno fatta non è che abbia dato risultati di verifica così particolari così interessati quando siamo stati a Rebibbia quando siamo stati a Regina Coeli
Aggiunge rispondo anche personalmente io siamo entrati nelle parti diciamo di maggiore criticità abbiamo verificato le celle
O camere di detenzione sessista ferisce abbiamo verificato le condizioni di vita abbiamo verificato le condizioni igieniche abbiamo verificato le condizioni sanitarie dove risicato
Quelle che erano le evidenti criticità di una struttura che è per essere fatiscente chiedeva l'aiuto il supporto degli avvocati abbiamo avuto operatori penitenziari
Direzioni che hanno detto aiutateci a fare in modo che questa cosa possa quantomeno essere ricondotta ad un criterio di accettabilità se esiste un criterio di accettabilità della detenzione
Invece qui abbiamo avuto le porte chiuse
Allora immaginare che nella nel cuore delle nostre città
Esista come dicevo prima una sorta di luogo oscuro misterioso nel quale non si può accedere ho rispetto al cui accesso sono necessari istruttori di cui non si conosce il contenuto e non si conoscono i tempi beh credo che questa sia la migliore considerazione che noi possiamo sviluppare attorno questi questi centri
Che perché
Per quanto se ne possa dire per quanto si voglia cercare di articolare delle declinazioni che possono rendere più o meno legittime o legittima Abbili condizioni di questa natura sono sentiti effettivamente centri di detenzione
Che sfuggono ai controlli normativi a cui sono sottoposti gli altri centri di detenzione
Io credo che questa iniziativa della dell'unione della camera penale abbia debba avere la vocazione ad espandersi sul territorio e credo che poi Gabriele credo vi dirà qualcosa però a riguardo
Debba e possa avere questa vocazione perché soltanto attraverso una costruzione di una nervatura di punti di verifica sul territorio rispetto ai centri mettete Cpr si possa articolare un ragionamento che arrivi agli altri perché io questa fissazione che un mio socio della camera penale definirebbe molesta che quella di portare i nostri ragionamenti fuori dai nostri uomini il problema del carcere
Io questo l'ho riscontrato sente quando parlato dica un po'come la separazione le carriere questa è un'altra fissazione molesta ma questa non è la sede però dico nel momento in cui tu parli di carcere con soggetti i più agguerriti il più come dire quelli più oltranzisti sul tema del buttare la chiave lasciati marcire in galera nel momento in cui tu spieghi est le effettive condizioni
Della cella di un carcere che non sono le condizioni di una cella esposta non so dove recentemente sembra della accettata pulita con tutto perfetto sono le condizioni della cella che abbiamo esposto
Nel piazza nel piazzale di nel cortile piazzale Clodio quando ancora si poteva accedervi alcuni anni fa durante
La notte bianca della legalità ecco quando tu hai modo di trasferire a chi non è un operatore del diritto un operatore penitenziario comunque interessato alla questione quello che accade per davvero dentro un carcere o dentro un centro di detenzione tu
Nella peggiore delle ipotesi accenni di una piccola fiamma di ragionamento che poi farà il suo corso in alcuni casi si spende in altri casi si alimenta nella migliore delle ipotesi tu ottieni delle inversioni immediate di lotta
Perché la sofferenza toccata con mano vale più di cento parole
Ecco io quello che volevo la riflessione che volevo condividere con voi vi ringrazio di questo intervento che come vedete è stato dei tempi che io prevedevo di avere visto questo parterre
E qui non mi spingo oltre Manica se voglio convive con voi queste noi dovremmo impegnarci oltre che effettuare a spingere per effettuare queste verifiche per entrare il Cpr per parlare
Con i soggetti diciamo interessati che vivono sulle proprie Carmine questa vicenda drammatica e per molti aspetti perché se rispetto a Rebibbia o Regina Coeli di collegarci domani più
Più note esiste comunque un ricorso come dire alla procedura ordinaria che in qualche maniera garantisce quanto meno un contatto con la comunità esterno attraverso l'avvocatura attraverso gli operatori qui non sappiamo cosa accade ecco se noi riuscissimo a trasferire fuori dai nostri luoghi queste considerazioni a far capire quello che succede e come si possano attraverso lettere
In burocratese qual è la lettera che ci vieta di accedere che è una cosa che io non riesco a nessuna maniera a digerire in burocratese che diciamo se si riuscisse a far capire perdiamo il filo del discorso che esiste una sorta di limite al di là del quale ci sono degli esseri umani che diciamo non hanno non la tutela ma l'aspettativa della tutela che ancora cosa peggiore cioè non avere pensare di poter avere un avvocato e non riuscire a trovarne uno discorso mai immaginare di non poter avere un avvocato di non poter avere una tutela che secondo me è un po'l'inferno in terra quindi credo che iniziative di questo di questa natura debbono essere coltivate spero che questa iniziativa si espanda in maniera virale sul territorio posso confermare qui ci sono due esponente anzi più esponenti della Camera prego
Quelli che citavo prima della Commissione posso diciamo garantire che noi non faremo mancare mai alla commissioni nostro sincero e convinto porge grazie
Sì grazie Giuseppe anche questo uno spunto assolutamente interessante perché l'accesso come dire ai luoghi
E soprattutto il rapporto che c'è con il potere che poi possa dirsi burocrazia o meno è uno dei grossi problemi
Ringrazio anche il Consiglio dell'ordine che ci ha dato l'appoggio vedo qui oggi consigliere Marco lepri ma soprattutto ringrazio della presenza di tutte quelle realtà associative che sono sempre state molto attente sui problemi del carcere con le quali e vorremmo installare ancora apporto di collaborazione proprio per approfondire questo problematiche sui Cpr
A questo punto non so se lasciare la parola voi relazionare in modo tale così signori più cauto dico qualche parola anche in risposta a a a compendio di quello che ha appena detto Giuseppe
Io come dire ricordo anche soltanto che uno di quei movimenti importanti che ho conosciuto nel mondo dei Cpr si chiamava lasciateci entrare quando si chiamavano CE
C'era la sigla lasciateci entrare proprio perché
Purtroppo una costante di questi luoghi è sempre stata la mancanza di trasparenza noi ci lamentiamo ci siamo sempre lamentati come camere penali e la mancanza di trasparenza del mondo penitenziario
In questo come in altre cose
Il mondo della detenzione amministrativa rappresenta qualcosa di molto peggio e molto al di là voglio solo ricordare e anche un po'il motivo perché noi che siamo costituiti ormai da diversi mesi stiamo cominciando oggi questo viaggio perché ci siamo anche un po'interrogati su come procedere e fra le altre cose prima di far partire le richieste di accesso
Ci siamo interrogati anche sul sulla opportunità di prepararci a fare dei ricorsi al TAR se non ce l'avessero consentito perché in realtà succede
Buona sera professore
Succede e su è successo in passato che associazioni che sono attivamente impegnate nella
Tutte
Ma delle persone che sono oggetto di trattenimento amministrativo abbiano visto negare anche gli accessi o peggio è successo che abbiano fatto questioni sul fatto che un attivista accompagnasse un parlamentare
Perché conoscevano quella persona come attivista e non era gradito che facesse l'assistenza nella visita di un parlamentare
Noi arriviamo oggi all'esito di una riflessione che era passata anche attraverso un tavolo al quale abbiamo partecipato ad un'assemblea del movimento non CTR a Bologna al quale siamo intervenuti a nome dell'unione
Lì c'è stato un tavolo in cui si parlava proprio di come cercare di entrare per rompere questa sorta di
Cortina che circonda questi luoghi e non abbiamo pensato essendo avvocati di entrarci soprattutto con un focus sul diritto di difesa
Che è in realtà molto limitativo perché
Prima ancora del diritto di difesa in questi posti si pone un problema di tutela della salute di tutela della dignità della persona eccetera eccetera però è anche uno di quelli più delicati in questo momento e comunque ci tocca come responsabilità collettiva in quanto avvocati perché effettivamente abbiamo un ruolo nella difesa di queste persone in contesti istituzionali in cui è obbligatoria la difesa e in cui la figura dell'avvocato spesso non fa
Un buon servizio voglio dire così alla nostra immagine ecco
Detto questo oggi abbiamo cominciato a toccare con mano in che cosa
Diciamo si concretizzano queste visite perché il problema è anche che se tu vai con l'autorizzazione e nell'autorizzazione non solo c'era scritto che dovevamo entrare in tre
Ma c'era scritto che avremmo potuto vedere solo gli spazi comuni non vedere i luoghi di pernottamento quindi
Noi immigranti non li avremmo visti neanche da lontano se non avessimo avuto
La l'autorizzazione a somministrare questi questionari sul diritto di difesa io c'ero già stato nel due mila diciassette a Ponte Galeria quindi più o meno mi sono orientato ho capito da che parte erano ma altrimenti noi oggi ci hanno fatto entrare soltanto nella caserma né in quello spazio dove stanno dove cella la polizia non c'hanno fatto parlare con gli operatori dell'ente gestore
E a un certo punto non abbiamo neanche
Insistito più di tanto perché a quel punto abbiamo fatto la scelta di parlare direttamente con i migranti c'hanno portato
Delle persone probabilmente selezionate fra quelle che secondo loro avrebbero prospettato minori criticità e nonostante questo per non sono persone che
Hanno evidenziato importanti criticità di cui su cui oggi qui non ci soffermiamo ma poi magari il così il resoconto ore il l'approccio che abbiamo avuto lo diranno anche gli altri colleghi che erano con me stamattina mi preme anche come faceva Francesco ringraziare
Le persone che son presenti oggi son presenti diverse associazioni che molto più diciamo in modo molto più qualificato di come facciamo noi avvocati che in questa materia siamo un po'dei neofiti operano in questo settore e quindi
Diciamo questo incontro serve anche un po'a dire che noi ci siamo e che se ci sono delle opportunità delle occasioni di collaborazione
L'impegno che attraverso la costituzione di questa commissione
Le camere penali hanno voluto assumere e proprio l'impegno di diciamo di mettersi a disposizione per per vedere insomma se si riesce a a dare un contributo insomma ecco peraltro mentre parliamo è in corso questa discussione anche in Parlamento
So sinceramente
Le prospettive che si evolvono in tempi anche rapidi Issey mi sono complesse perché ci arrivano notizie sul fatto che già in questi giorni si stanno eseguendo
Delle deportazioni in Albania dai vari Cpr italiani noi siamo partiti da Roma perché Roma è anche un luogo simbolico ovviamente abbiamo già una tappa programmata a fine mese o all'inizio di maggio
A Palazzo San Gervasio in provincia di Potenza la nostra intenzione poi girare tutto il territorio nazionale ma ci siamo già corti oggi che anche solo quella sera
Anche solo il questi dati l'obiettivo minimale che è quello di cercare di fare una raccolta dati interessante con quel questionario sul diritto di difesa che abbiamo predisposto forse presupporrebbe ritornare più e più volte
Perché in una mattinata tu riesci a somministrare il questionario a tre o quattro persone cinque persone che già su una platea come c'era stamattina di poco meno di cinquanta persone e pochissimo e davvero pochissimo quindi
Direi di procedere
Nella nella nostra nel nostro dibattito perché se no vi prendo troppo tempo e poi magari su sulla vista di stamattina diranno qualcosa i colleghi che erano con me
Se se mi consenti
Pensavo mentre parla di questa cosa qui abbiamo ringrazio punto rinnovo i ringraziamenti una serie di rappresentanti di realtà associative e ho visto arrivare del professor Palma
Ex garante
Dei diritti delle persone ristrette
Quindi realtà secondo me dalle quali noi come camere penali su queste tematiche dovremmo veramente
Stare ad ascoltare prendere
Assorbire loro
Iniziative che come dicevi giustamente sono realtà che sono molto più avvezze di noi che possiamo magari guardare in realtà soltanto al problema del diritto di difesa ma sicuramente oggi troviamo una sensibilità del sui diritti alla salute di diritti degli individui all'interno di questi istituti quindi io se siete d'accordo vorrei partire proprio non solo per dovere di ospitalità ma anche proprio per assurdo
Prendere acquisire una serie di elementi per potere poi elaborare anche cosa potremmo fare noi come camere penali sia Unione manca la camera della di Roma
E in
In nel futuro su questo tema di Cpr facendo intervenire appunto che delle associazioni poi è riuscita ad Avvenire ho detto Rita Bernardini ovviamente ma credo che ci siano
Perché poi intervenire dopo
Ci sono sicuramente anche altre
Persone anzi scuso frecce socio forse proprio il professor Palma credo che abbia un impegno dopo apre fra l'albero Ossimo io ci tengo a ringraziarlo in modo particolare perché so che ha cambiato la sua agenda di oggi apposta per essere presente e quindi
Se
Diciamo le torna Covent intervenire subito io forse dare direttamente la parola all'Hui
A proposito del fatto che noi delle camere penali arriviamo in punta di piedi e in ritardo rispetto ad altri
Voglio dire che in realtà siamo partiti presto perché noi nel due mila dieci due mila undici abbiamo visitato tutti i CDA all'epoca
Però poi ovviamente diciamo un'attenzione specifica questo settore abbiamo deciso di dedicarla più di recente quindi abbiamo molto da imparare
E fra l'altro volevo anche dire un'ultima cosa su questo forse oggi può mancare qualcuno nel senso che mentre noi ormai siamo molto abituati a come dire a invitare tutti coloro che fanno parte del panorama dell'associazionismo quando parliamo di carcere
Sicuramente
Nel mondo dei Cpr dove siamo un pochino
Meno a nostro agio avremo messo qualche invito se è così chiediamo venia e chiediamo invece i presenti che sono venuti e sono preziosi di aiutarci a evitare di commettere errori di questo tipo in futuro se posso
Bene buon pomeriggio innanzitutto grazie alle Camere penali grazie anche alla cortesia al fronte un problema poi dopo tortine tortine sanitario ma non grave quindi devo fare un controllo ex avete bene che quando tu lo fissano può essere salti diventa un po'complicata la la questione
E io penso che questa impegno delle camere penali Ap innanzitutto un significato che è quello dell'appartenenza cioè questo settore che tiene tante volte è tenuto un pochino
Diciamo fluttuante un pochino opaco appartiene all'impegno di civiltà giuridica su cui come camere penali si è impegnati e questo il primo punto
Da prendere diciamo valore perché vedete è un settore che molto spesso comporta anche una certa ambiguità in termini di linguaggio saluto Anna Finocchiaro intanto che arrivata dicevo una certa ambiguità di linguaggio perché
Per esempio il ministero dell'Interno se fosse qui presente direbbe che non parliamo di detenzione amministrativa ma di trattenimento
E quindi già su questo linguaggio dovremo un qualche modo metterci d'accordo le norme i vari decreti sicurezza adesso Stati emanati ben quattro nelle
Lanze nell'anno passato uno dopo l'altro al di là delle questioni albanesi eccetera che poi si aggiungono Otello del decreto per i Paesi sicuri che si è aggiunto a quello ma quattro
Per risistemare un po'la questione e tiro qualche e parola su qual è la specificità di ognuno
Dicevo anche in cui Tikriti molto spesso il linguaggio è sfumato
è denso di ove possibile ed è denso di Altare espressioni quale locale idoneo norme la possibilità di trattenere una persona in un locale idoneo a disposizione della questura
E devo purtroppo ci dire anche qui di aver letto non dirò la città però di aver letto un provvedimento di un giudice di pace in cui questo giudice
Convalida il trattenimento del signor X Y in un locale idoneo a disposizione dalla questura di cui questo giudice ignora l'indirizzo e questo mi è sembrato come dire
Un po'meno multa specie di di sintesi un po'della questione
Allora le tue cose su cui io vorrei porre l'attenzione una tortine generale e l'altra su come stanno avvenendo di gli eventi
Il
I Cpr appartiamo Tom scusate da un dato non soffia attuali Cpr non sono affollati
Non sono al PM saturi quindi la necessità di trasferire a altrove attiene nomina a problemi di impossibilitati posti nei numeri anche se li tengono non sempre chiari ma per esempio ieri a Torino trenta posti liberi c'erano quindi non siamo sul settecentoventi e su settecentosessanta posti quindi la necessità e di tipo simboli coi aggiungo simbolico crudele perché poi a che vedere con
Simbolico nel senso di consenso il simbolo con loro delle perché ha a che vedere con le vite delle persone
Ma dicevo sul piano generale litri tutele che idee i centri ti permanenza per il rimpatrio non garantiscono sono innanzitutto la tutela giurisdizionale ed è un ordine una tutela giurisdizionale completa il giudice di pace giudice di pace alla responsabilità della convalida
Ma non ha nessuna autorità nelle vedere nel vigilare su come che poi diciamo il trattenimento si esprime non c'è il magistrato di sorveglianza possiamo avere tutti
Innova Segré nostra le critiche però non esiste
E qui non esiste l'articolo sessantanove diciamo dell'ordinamento non esiste la possibilità di vigilare ed è chiamato dopo tre
Ma dopo trenta di tre mesi dopo tre mesi è chiamato a riconfermare qualcosa su cui non ha il potere di vigilanza allora
Qui mi sorge un problema perché l'articolo tredici della Costituzione quanto parla di riserva di legge ti riserva di giurisdizione dice nei casi e nei modi allora mi sorge il problema sui modi
Il problema sui moti perché mi mi porta a dire che non è una tutela giurisdizionale complessi completa nei casi ma non è né modi perché non ho il potere di decidere questo il la prima area che io metto come tutti ora secondaria all'aria del articolo trentadue poi dalla costituzione della tutela sanitaria
Dato il il Servizio sanitario nazionale cioè la la l'assoluta l'azienda sanitaria territoriale alla responsabilità soltanto di dire la possibilità di trattenere una persona nel momento iniziale
Dopodiché non ha nessuna responsabilità sul piano dell'erogazione del servizio alla salute perché quello è un medico privato che fa parte del pacchetto dell'ente gestore che ha avuto il e diciamo che ha vinto il bando per aver per la gestione di di quelle di quel servizio che sulla base di propri
Criteri e propri principi può allentare o allungare il la possibilità delle del servizio sanitario sul ventiquattro dodici o meno qualcuno di voi avrete letto
D'estate è stato poco scandalo mentre invece secondo me doveva destare di più il rapporto sui Cpr che è stato pubblicato nel novembre scorso dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura dopo la visita ai Cpr quando ti dice sono andato a Palazzo San Gervasio
E a Palazzo San Gervasio c'erano otto otto persone non mi ricordo che ad una novantina nudi persone eccetera al di là della strutture tutto diceva per tutta le durante la giornata c'era un solo infermiere questa era la tutela sanitaria Carasta
Assicurata allora una tutela sanitaria che non risponda dei LEA e che non Livelli essenziali di dire e e che non risponde diciamo al servizio sanitario nazionale nazionale mi
Come prestatore diretto né come ente a cui rivolgersi non è a mio parere una tutela sanitaria completa e questa è la seconda
La terza tutela è un pochino più diciamo meno diretta a un articolo del costituzione ed è quella che io chiamo la tutela alla espressione relazionale della persone qui mi riferisco al due e tre della Costituzione in cui la persona
Non è una Monate non è un individuo staccato la persona è relazionata e nelle organizzazioni sociali si dice la la la Costituzione la relazionalità nel testo costituzionale è una componente del concetto di persona che non è quindi un qualcosa di astratto e scisso dagli altri
Una struttura dove la relazionalità e negata non può entrare per esempio l'informazione non entrano non c'è il volontariato non ci sono altri elementi secondo me
In qualche modo determina ugual non tutela del concetto di persona sulla quale si si basa il se il testo costituzionale allora questi sette aree e tutele diciamo in qualche modo determinano una situazione
Molto strana per cui la persone trattenuta ma le usuali Tel tele di civiltà giuridica tendere abbiamo non sono effettive
E quindici interrogano Annie può dirsi che tutto ciò Ellison legittimo
Da cui il comma articolo cinque comma uno lettera f della convenzione europea dei diritti umani che è quella che legittima la possibilità di trattenere una persona in funzione del rinvio al Paese ma che perché non è quello perché quel comma è un comma che è stato scritto nel cinquanta in funzione del rinviare il pass perché quello che era passato che andava non era alla base di una come dire cessione della politica delle migrazioni qui invece ci troviamo di fronte non più a una individualità ma uno strumento che viene preso come strumento forzando secondo me il testo della convenzione ma mi diventa uno strumento ormai ti politica stabile rispetto alle migrazioni
Dico l'ultima parola perno Rubra qui molto tempo come sono andati avanti quei decreti
Pelle e dette lo scorso anno è importante capire qual è la logica
Perché tra l'altro una il decreto numero uno quindi c'era proprio un'urgenza per arrivare
Il primo decreto ha riguardato il fatto che il Possa il presso Pasetti cioè il posto al punto di attracco alle navi
Fosse il più distante possibile no diciamo l'hanno mandato il più avanti e in qualche modo la nave se prendeva delle persone in mare
Non poteva se poi trovava un'altra imbarcazione con la stessa difficoltà non poteva prendere
A bordo no doveva prima andare ma consegnare che in questo diciamo almeno diritti minori quindi l'ufficio del Garante che presiedeva eccetera questa è una privazione della libertà de facto
L'essere Terme tenuto per più tempo a bordo della nave prima che le tue garanzie possano diventare effettive
E questa posizione che si tratti di privazione della libertà The fatto è consolidata dalla sentenza tra i FIAT
Verso rispetto all'Italia della corte di Strasburgo sentenza del due mila diciassette quindi in qualche modo le era così quindi il primo intervento è stata sulla privazione della libertà del fatto
Il secondo intervento che è stato il ventiquattro di quell'anno diciamo
Come numero di di di decreti hanno inciso invece su quelle strutture che sono le stesse che hanno tentato in Italia e che ora sono in Albania cioè le procedure di frontiera accelerate
Rispetto alle e persone che provengono da un paese ritenuto sicuro no questo è stato il secondo tipo quindi questa volta si è creato una nuova struttura
Non sono i Cpr guardate anche in in Albania che abbiamo ottocento posti di questo tipo e centosettanta per i ceppi R. tradizionali queste sono strutture dove si può stare fino a ventotto giorni
Ed è una procedura accelerata per i richiedenti asilo provenienti da Paesi sicuri quindi il secondo Tikrit inventato un nuovo tipo di privazione della libertà il terzo decreto quello invece che ha portato a diciotto mesi ICI PRC pr e quelli di tipo normale quindi prima quella del fatto poi una nuova forma
Poi si interviene su quella diciamo di tipo tradizionale portandola a diciotto mesi corali e statistiche
Qui non vi non vi affliggo ulteriormente voi sapete bene che e la durata massima né Cpr varata negli anni trenta giorni
Tre mesi e diciotto mesi diciotto mesi tre volte quando è stato ministro marroni
Quando è stato ministro Salvini e quando è stato ministro Piantedosi
Chiusa parentesi però diciamo di il re incerti quante persone percentualmente venivano poi realmente rimpatriate è oscillato tra il quarantotto per cento il cinquantadue per cento
Quindi non è che allungando site determina e ma maggiormente la questione dice quel tersa inciso quindi sulla e sui Cpr usuali il lupo e e ha fatto una questione le ha fatte diventare strutture non più per la sicurezza ma per la difesa
Questa corsa una rilevanza anche nell'ambito del Codice degli appalti per realizzarle belle etico così APAM passa un po'per titoli le questioni però per dire che dietro c'è un'elaborazione
Il quarto di questi decreti a anticipato quella che noi
In gergo chiamavamo la procedura accelerata della scaletta dell'aereo cioè quello che quando stava per essere proprio rimpatriato presentava comandata si chiedono allora lì c'era un esile
Quella scaletta dell'aereo si è anticipata diciamo di e notevole dei notevole spazio quindi vedete che è un intervento
Prima su quelle situazioni de facto poi su nuove situazioni poi sui tempi poi sulle procedure a questo poi si è aggiunta la questione dei Paesi sicuri e in cui è pendere
Difficile venire da un Paese non sicuro perché sull'ordine considerati sicuri quasi tutti quelli che crediti sono i paesi delle delle migrazioni
Ecco questo quindi indica che c'è una politica specifica
A cui si è aggiunto un ulteriore elemento una parolina e poi con questo chiudo una parolina che nel disegno di legge
Quello che ora viene convertito in decreto e devo essere onesto devo vedere se quella parolina c'è anche nel decreto
Però il disegno di legge che era stato presentato dal Governo eccetera quando passò alla Camera per la discussione la Camera aggiunse a quella a quella Periodo diciamo a quel comma in cui si diceva che queste strutture rientravano come strutture per la cui realizzazione sono considerate le strutture per la difesa aggiunto e localizzazione
La parola può sembrare se poco per la cui realizzazione e localizzazione
Questo toglierti il potere alle mente locale alle regioni di potersi oppure opporre perché se la localizzazione una localizzazione di difesa non hanno poi più potere
Devo ripeto vedere se ora nel decreto la localizzazione è stata di nuovo fatta però quella parolina in qualche modo io ho cercato di
Stile tirarla un po'fuori con alcuni governatori
Di varie regioni che mentre chiedevano
I lati l'autonomia differenziata su tutta una serie accettavano che gli venissero fatto nel proprio territorio delle strutture soltanto esautorando lì dal potere interdittivo eccetera allora
Vedete e che è materia diciamo piuttosto ampia che corrisponde a dei luoghi che sono dei luoghi
Assolutamente non pensati per tempi così lunghi
Per esempio non c'è mobilio no dico dico la cosa minimale non c'è mobilio sono pareti in cemento dunque in cavato dove poggi la biancheria e via dicendo non c'è non c'è spazio non c'è tempo cioè soltanto possibilità poi di di rancore e di di anche poi si vero
Ma di aggressività sono del walkie su cui però c'è un con un garante come troppo grande consenso sociale una tendenza a considerarle altrove
Io conosco varie i vari sindaci che non gli hanno mai visitati per esempio come tipo di cose quindi una non appartenenza ma soprattutto conosco uno di questi
Che a differenza degli altri e mi riferisco a quello di Torino
Ne ho una perché gli altri sono tutti messi un po'fuori di notte all'abitato a dei palazzi dietro che si affacciano sul centro
E quello secondo me è proprio
Indicativo dello sguardo te non vede perché è uno sguardo che considera che quella parte non appartiene allo sguardo complessivo e sociale che deve avere normalmente
Grazie giusto per
Stamattina fra le poche cose su cui abbiamo potuto interloquire abbiamo chiesto un po'di informazioni sulla situazione diciamo dell'assistenza sanitaria a Ponte Galeria c'è stato detto che c'è un presidio medico che non è ventiquattro ore al giorno ma dalle otto alle venti
C'è stato detto a domanda specifica che il medico non è non ha un rapporto contrattuale con l'ente gestore ma con l'azienda sanitaria non so se sia esatto perché io avevo informazioni diverse però così ci ha risposto la nostra interlocutrice di stamattina che era la commissaria che dirige l'ufficio di polizia giudiziaria e che ci ha dato l'impressione su molte cose rispondere un po'abbraccio Bindi
Anche possibile che non sia l'informazione esatta e comunque solo per aggiungere un'altra cosa dei pochi colloqui che abbiamo avuto è subito emerso un problema secondo me abbastanza grave
Di salute di una persona che concretamente abbiamo incontrato che è stata in ospedale le è stata prescritta una terapia e ci ha detto non so se il vero ma far poi le segnalazioni dovute perché la cosa possa essere verificata e questa terapia non è stata seguita e che continua ad avere il disturbo per cui l'avevano portata in ospedale
Grazie Gabriele teme che si offerto il professor Palma sono molto interessante gravi parlava di Bari limitazioni dei diritti
Partirei da quello di difesa quindi se è d'accordo farei venire fare un intervento il collega Domenico Naccari che oltre a essere membro del direttivo la Camera penale fa parte la commissione carcere soprano sul tema del diritto di difesa
E posso anche fare una sollecitazione così ci dà qualche risposta uno dei temi di cui come Commissione vorremmo occuparci al proprio l'esigenza di prevederne delle liste separate dal difensore d'ufficio mi sembra che a Roma ci sia questa cosa e quindi credo sia un tema su cui come avvocatura ci dobbiamo interrogare poi arriveremo a Marco lepri che fornì le consiglio dell'Ordine
Io ringrazio l'unione per l'interessamento ai centri di permanenza temporanea ringrazio il collega Bianchi con cui condivisi condividiamo la responsabilità della commissione carcere della Camera Penale di Roma
Che dire io vorrei fare una premessa sui diritti né penalisti stiamo affrontando un momento importante che è quello della tutela dei diritti delle persone private della libertà personale perché parlare di trattenimento di una persona che comunque privata della perdita della libertà personale
Ritengo che non sia la giusta qualificazione perché la qualificazione Centi permanenza temporanea sono dei centri di detenzione chiamiamoli come si devono chiamare sono centri detenzione e noi della Camera Penale di Roma che ci occupiamo di carcere
Abbiamo dobbiamo porre dei parallelismi tra quello che sono state le nostre visite presso le strutture detentive a cui ha fatto facendo il cenno il nostro presidente
Del Castro e quella che è stata la nostra esperienza Breve del centro di permanenza temporanea di Ponte Galeria
La premessa e logica qui c'è anche Maria brucare con cui condividiamo questa questa da questa Commissione
Dobbiamo dire che intanto la richiesta che noi abbiamo fatto Regina Coeli Rebibbia siamo andati due volte non c'è stata alcuna limitazione c'è stato fatto vedere tutto
Anche le parti più oscure di Regina Coeli Rebibbia abbiamo visto reparti anche dove erano reclusi malati psichiatrici gravi
E abbiamo visto scene
Particolari di persone che avevano necessità di cura che ovviamente all'interno del carcere questa cura era non dico negata ma non
Come può essere in un ospedale psichiatrico
In una clinica psichiatrica
E allo stesso modo il fatto che a noi preoccupa e il fatto che intanto si dice nella risposta che ci viene data e non a dopo è un merito che sta che ne facciamo come Camera Penale di Roma dieci giorni fa di accedere al centro di permanenza temporanea ci viene detto non avevamo i tempi per fare l'istruttoria ora
Il discorso questo non è stato
Quello che è successo a Regina Coeli quello che è successo a Rebibbia che sono strutture detentive dove non soltanto siamo andati ribadisco nelle parti più brutte delle carceri che ci sono poi i reparti migliori e reparti peggiori
Ma devo dire le direttrici sia di Regina Coeli che di Rebibbia non c'hanno impedito di vedere nulla cioè noi dove volevano andare eravamo accompagnati che ci hanno fatto vedere anche le parti più brutte mai tra l'altro abbiamo fatto una relazione
E abbiamo avuto un magistrato illuminato bisogna dirlo il presidente del tribunale il presidente attuale del tribunale di sorveglianza di Roma che a seguito della relazione si è recata lindi sette ispettiva e ci ha fatto appare le sue le sue considerazioni su quello che ha visto su quello che ha fatto su quello sull'accesso quindi a fatti immediatamente un'ispezione
Ora noi non possiamo consentire che in una democrazia moderna e una democrazia europea come quella italiana ci siano delle parti della società oscure
E non visibili a chiunque per poter verificare quello che succede all'interno questo noi non lo possiamo consentire come avvocati quindi un plauso all'Unione noi dobbiamo andare avanti con la nostra battaglia la nostra questo dicevamo con Maria ne abbiamo fatto una prima richiesta c'è stata respinta lo pubblicizziamo che c'è stata respinta ne faremo un'altra noi dobbiamo accedere
E tra l'altro quando si parla io c'è stata una oltre alla nostra io mi sono documentato il fatto che non ci hanno fatto
Accedere ovviamente ho fatto una ricerca per capire come mai come quel cosa succede in questi centri di permanenza noi in genere
Lo sappiamo per interposta persona per le convalide come avvengono eccetera eccetera ma intanto bisogna dire il centro di permanenza temporanea al pari della della dei delle strutture detentive viene considerato un centro di possiamo dirlo di discarica sociale dove praticamente il l'immigrato che spesso non ha commesso reati ma il suo unico torto è quello di essere entrato illegalmente in Italia
Viene posto lì
In attesa di essere rimpatriato e spesso senza alcun diritto senza alcun crimine commesso se non quello di essere entrato in Italia o di non avere il il il documento per poter permanere
Legalmente in Italia ed allora alla luce di questo il fatto il professor Palma ci dice sono centri che prevedono una temporaneità nella permanenza che dovrebbe essere brevissima
Ma poi questa questa temporaneità abbiamo visto si proroga
Si fa passano diversi mesi e non sono previste questo poi ce lo diranno le colleghe oggi sono andate ma non sono previste forme di trattamento forme cioè come passano il tempo passa nel tempo secondo quelle che sono già gli accessi che sono state fatte da
Altre
Organizzazioni passano il tempo passeggiando in queste gabbie senza alcuna forma né di formazione di comunicazione di di integrazione nulla nulla di tutto questo e allora io mi chiedo e umano questo
Riferibile ad una democrazia moderna come quella italiana ma vi è di più
Io vi cito quello che ha fatto la
La commissione
Del commissione capitolina politiche sociali è recentissima è stata fatto un accesso adesso a febbraio e loro concludono situazione peggio che nelle carceri noi qui abbiamo un altro problema cioè il
Sì chi entra nel centro concludo perché soltanto io lancio quello che il perché ci sarebbe da parlare tutta la giornata qui
Anche sui provvedimenti perché quando si parla di avvocati cioè andiamo a confrontare quello che il provvedimento di trattenimento presso il centro di tempera permanenza temporanea
Che comunque un provvedimento limitativo della libertà personale con l'ordinanza di custodia cautelare in carcere
E le garanzie sono sicuramente cento volte centuplicato e rispetto all'ordinanza di custodia cautelare in carcere rispetto al alta provvedimento intrattenimento dove in maniera laconiche il giudice scrive convalida
Presto
E allora dobbiamo interrogarci sulla funzione del centro di permanenza temporanea sulla e anche sulla su quello che noi dobbiamo anche accertare all'interno perché se è vero quello che che ci si dice
Ci dice decide negli uomini che vagano in enormi gabbie palesemente sedati da psicofarmaci
Con evidenti difficoltà a parlare e la quotidianità nel Centro per il rimpatrio di Ponte Galeria Roma sud ed è quello che hanno a cui hanno assistito i rappresentanti della Commissione capi capitolina politiche sociali e della salute
Che raccontano quella visita nel corso dell'audizione dell'ASL Roma Tre
Ed allora se noi all'interno di questo licenze zero perché qui e una commissione capitolina cult cede all'interno del centro di permanenza e afferma che perché vedono delle persone palesemente serate da psicofarmaci che vagano
Con a contarsi a addirittura con difficoltà di parlare io ritengo che sono cioè questo che per loro hanno denunciato è gravissimo e noi dobbiamo andare noi non possiamo accontentarci di un una risposta così ministeriale il l'istruttoria non è stato non abbiamo avuto il tempo di accedere noi non ci possiamo accontentare di quello noi dobbiamo faremo una nuova richiesta Maria Francesco
Andremo a all'interno dobbiamo verificare fino in fondo io a qual è la funzione di questi centri permanenza temporanei e qual è il tipo di trattamento che deve essere riservata ad un uomo perché poi se sono comunque esseri umani
Non stiamo parlando di cose di oggetti che vengono collocati la rimangono nelle gabbie finché non non non vengono destinati sono comunque esseri umani che devono essere trattati come tali con la dignità umana
Con con spesso qui mi si dice
Che abbiamo visitato siamo rimaste mortificate dalla situazione che abbiamo trovato al suo interno ha denunciato in aperto la consigliera Tiziana Biolchini vice presidente vicario della commissione capitolina politica sociale della salute
Quindi se praticamente è vero che praticamente vengono usati psicofarmaci
Che d'all'interno di queste di queste strutture
Noi dobbiamo andare fino in fondo cioè noi non possiamo stare né perché ce l'ho c'è il loro impone il la nostra funzione sociale di difensori ce lo impone la nostra funzione sociale e la nostra
Il nostro ruolo all'interno della società quindi un plauso all'Unione delle camere penali noi dobbiamo andare avanti e andremo avanti in questa lotta che che avete iniziato A e un'ultima cosa io le le brutti e ti leggo soltanto vendere da Palazzo San Gervasio
Palazzo San Gervasio qui si legge nei primi giorni lo scorso febbraio stiamo parlando adesso dei migranti trattenuti al Cpr di ponte hanno tentato il suicidio un mese prima hanno avuto ha avuto inizio il maxiprocesso sul centro ventisette persone imputate
Quindi
E questa la situazione i centri di permanenza temporanea e allora noi non possiamo rimanere con le braccia conserte ma abbiamo bisogno abbiamo il dovere
Civico giuridico morale sociale di lottare per modificare la situazione dei centri di permanenza temporanea
Grazie Domenico
Sempre in tema di diritti di difesa a questo punto visto che ci sollecitava questa podio domanda Gabriele chiamerei a parlare
Marco Levi del consiglio dell'ordine per vedere come effettivamente gestire la difesa in questi luoghi
Allora buongiorno a tutti anzi buona sera
Sì beh
Veramente grazie le camere penali e allega una penale di Roma perché
è un'iniziativa che sconvolge anche gli addetti al settore
A per quanto io non posso ritenermi dalle perché sono un penalista e qui parliamo di punto detenzione amministrativa quindi non mi è mai capitato devo della villa di andare a Ponte Galeria
Poi un altro centro di trattenimento perché non tratto specificamente la materia però sempre detenzione alla fine abbiamo East addirittura condizioni peggiori di quelle che possono essere garantite
A coloro che hanno commesso reati
Quindi approfondiamo questo tema è giusto farlo è veramente i miei complimenti talora e l'ordine come entra in questa situazione beh eccetera perché
A delle liste i difensori di ufficio
Io sono il consigliere coordinatore dell'ordine di Roma della difesa d'ufficio e quindi mi interesso specificamente di tutte quelle sono le liste dei difensori d'ufficio che sono predisposte per le varie autorità giudiziarie
Ma in questo caso parliamo appunto non di giudice di pace penale non di Tribunale penale ovviamente non di corte d'appello penale non di cassazione penale
Ma parliamo di giudice di pace civile parliamo i tribunali civile
Parliamo di utilità giudiziari civili che appunto sono competenti per convalidare questo trattenimento noi abbiamo risposto per l'appunto delle liste per Ponte Galeria abbiamo due difensori
Due difensori a disposizione tutti i giorni esatto per Ponte Galeria o giudice di pace ovviamente il giorno prima si saprà se ci sono anomalie trattenimento dove si terranno quindi la cancelleria del giudice chiama l'avvocato che no scusate il l'avvocato si informa presso la cancelleria del giudice se c'è udienza di convalida intrattenimento e dove si tiene sì a Ponte Galeria o a al giudice di pace civile
Per quanto riguarda diciamo l'attività da ultimo innovativa da parte del dell'ordine in relazione a protocolli dagli Albania abbiamo innanzitutto chiesto come ordine a tutti gli avvocati
A tutti gli avvocati
Diciamo di Roma e del distretto se non vado errato adesso no di di Roma
Se volevano essere inseriti in queste viste per
Le comari intrattenimento del protocollo Italia Albania dico di Roma perché perché era competente il tribunale fino a tre mesi fa se non sbaglio il tribunale e quindi ovviamente circondariale e quindi soltanto
Abbiamo collaborato con la diciottesima sezione civile del Tribunale di Roma sin da subito perché le prime udienze sono state immediatamente dopo l'approvazione regge
è stato sono un momento un po'difficile perché ancora non avevamo avuto la possibilità di chiedere ai colleghi del Foro di Roma se volessero partecipare in stessero inseriti in questa lista
Non ci sono non ci sono specializzazioni
Ok presenze di in questa lista di tutti gli avvocati possono dare la propria missione potevano e possono ancora realtà dare la propria adesione insomma alla fine dopo aver dato qualche giorno per essere inseriti qualche giorno in realtà ancora adesso se l'avvocato mi chiedono da togliere qualche collega posso essere inserito lo fa la richiesta la pecco ufficiale verrà inserito abbiamo reclutati diciamo così circa cinquecento difensore
Cinquecento difensori da
Da circa tre mesi quando è stata modificata la competenza ed è diventato della corte di appello
Abbiamo inoltrato adesso sto nome memoria ma mi sembra proprio di sì a richiesta anche agli avvocati del distretto perché essendo la conferenza di corte d'appello non è più circondariale ma distrettuale quindi anche gli avvocati scritto posso fare la richiesta
Solo cinquecento avvocati circa che allo stato sono iscritti nelle liste
Per le convalide trattenimento del protocolli per l'avvenire sotto parlando solo di quello
Noi abbiamo su cinquecento avvocati circa quattrocento che sono iscritti anche alle liste per il patrocinio a spese dello Stato questo perché lo specifico
Perché il prefetto la Prefettura c'ha richiesto ufficialmente dopo che una prima richiesta da parte dei media o spesso media media spesso del sulla latte gestore delle convalide attinente Albania ce l'aveva fatta
Informa però che diciamo aveva avuto rigetto da parte dell'ordine la la prima stanza fatta dall'ente gestore di comunicarci nominativi i nominativi dei
Degli avvocati iscritti a vista ecco questa richiesta era stata rigettata
Vi dico la verità perché non era fatta in maniera non amovibile Maria ben chiara nel senso che l'ha fatta un po'non conoscevamo e l'ente gestore direttamente la richiesta l'ha fatta in maniera non non del tutto chiara
E soprattutto alla prima udienza di convalida
Qualche mese fa ormai si erano verificate situazioni molto strane
Per carità certo addebitabile a qualcuno in particolare però ci avevano messo palla Narmer quali erano queste situazioni erano che primi avvocati che sono andati d'ufficio mandati dall'Ordine a
A fare il la con varie trattenimento avevano notato
Che molti stranieri avevano nominato
Degli avvocati
Senza in realtà confermare questa nomina in sedi di udienza cioè mi spiego
Risultava nominati difensori di fiducia alcuni avvocati ma poi quando si presentavano straniere udienza in pelle collegamento in videocollegamento scusate diceva è questo avvocato neanche lo conosceva non sapeva chi fosse
E allora questa cosa essa è parsa abbastanza strana poi arriva questa richiesta fatta dall'ente gestore insomma ha creato un po'di un momento di di diciamo così di tensione questa cosa perché non era non era ben chiaro lo potesse se è possibile che ci fu
Se lo delle delle nomine come difensore di fiducia di avvocati che la persona interessata neanche conosceva
E allora io credo che in realtà non ci sia stato per carità nessuna su se la macchinazione strana c'era però probabilmente si voleva volendo assicurare diciamo sì la difesa
All'assistito magari si era proceduto un po'in maniera sommaria passarono da segnati non so chi sinceramente ma consigliabile usati un avvocato qualsiasi
è preso magari dalla dall'albo vale tra no alte quindi questa cosa c'è un po'allertato abbiamo detto abbiamo chiarito i giudici che questa sono andava bene è stato riferito anche voi dall'altra parte del video
E per questo fenomeno credo che non si è più accaduto in ogni caso
Quando il prefetto ci ha fatto la stessa richiesta di media spesse cioè di comunicati i nominativi e difensori
Della lista e noi abbiamo ritenuto di accoglierla anche perché la richiesta è stata fatta in maniera molto più
Chiara ed era tesa comunque a dare garanzie di immediata assistenza allo straniero qui non soltanto al momento dell'udienza ma già da prima qualora volesse nominare un difensore di fiducia
Allora noi abbiamo ritenuto di dare diciamo così di dare
Il nostro consenso alla all'accoglimento della richiesta fatta dal prefetto di trasmettere i nominativi degli iscritti alle liste che fossero anche iscritti a patrocinio a spese dello Stato ovviamente perché c'ho immaginato che tutti quanti possiamo no conoscere le condizioni degli stranieri che entrano regolarmente in Italia sicuramente non hanno possibilità economiche quindi hanno bisogno magari anche l'avvocato che Possa patrocinare corna patrocinio a spese dello Stato
Quindi abbiamo inviato al prefetto questa lista dicendo che comunque ogni del noi aggiorniamo ogni tre mesi e quindi c'è un link dovevo ovviamente dove si può tutti possono realtà
Vedere qual è l'elenco degli avvocati iscritti alla lista della protocolli Albania e al patrocinio a spese dello Stato
E comunque di farci un un report semestrale perché noi dobbiamo garantire la turnazione gli avvocati e quindi anche se questi avvocati diciamo così
Sono in realtà questa lista veniva data non non per l'assegnazione delle chiese l'ufficio attenzione perché l'assegnazione di vertice lo fa l'ordine che è tenuto ad osservare i criteri di rotazione
Quindi non prova tenuto per legge e quindi abbiamo le nostre liste scambia i nostri operatori che ci assicurano questo al prefetto abbiamo detto però che vorremmo questo report ogni sei mesi per verificare che non si non non ci siano tutte nomine fatte gli stessi avvocati ecco ciò questo sostanzialmente il senso proprio perché
Diciamo ci teniamo a che venga sempre garantita una rotazione certo che essendo nomine fiduciarie questo non può essere garantito in maniera assoluta però è chiaro che con discorso diciamo troppo viziato da questo punto di vista accedere che so c'è un avvocato che fa tutt'sarebbe strano e quindi ovviamente andremmo ad approfondire
Per cui
Dal punto di vista ecco della difesa d'ufficio l'ordine si è comportano in queste ore Tasmania calda fatta vere non solo la possibilità di difensori di di film di ufficio regolarmente all'udienza di convalida che però interviene attenzione
Nominarla direzione Fischer interviene soltanto il giorno prima
Massimo le quarantotto ore precedenti perché neanche neanche il il l'autorità giudiziaria sa quando sarà fatta l'udienza di convalida ma ovviamente dipende tutto da quando vengono portati gli stranieri al centro
In Albania e quindi poi
Viene comunicato quando ci sarà udienza di convalida per cui a proposito adesso sono sempre i magistrati della diciottesima sezione civile a fare l'udienza di convalida perché perché la corte d'appello non ha strumenti e personale adatti per questo tipo di di attività perché non sono formati e quindi sostanzialmente il tribunale presta di fatto ecco la ma il personale
Della magistratura ma anche delle cancellerie alla Corte d'appello ma formalmente alla Corte d'appello a fare questa attività anche se magistrato gli stessi quindi vi è il difensore d'ufficio viene garantito ne abbiamo delle liste di di quindici avvocati ogni due giorni la copertura di due giorni quindi sono sette e mezza al giorno se vogliamo sanno gli avvocati di devono essere e di tour possono essere il turno due giù per in due giorni quindi si lasciano diciamo quello spazio libero
Quindici avvocati quindi sono settimana stessa quanti sono notano di grandi perché sabato e domenica non si tengono udienze quindi sono quindici per per tre insomma sono circa quarantacinque settimane
E il sabato no compreso il sabato scusa praticamente e poi ripeto per garantire invece l'assistenza
Siamo prima di questi due giorni di queste quarantotto ore prima dell'udienza di convalida si dà la possibilità di attingere all'elenco degli avvocati iscritti alla lista iscritti contestualmente anche al padre sulla spesa
Come ente ci son domande sono Badescu
Grazie Marco
Premio per il consumo ordine sicuramente c'è ma credo che ci sia da un deficit
Come dire di
Normativo di assist di tutela di di il diritto di difesa proprio come viene strutturato come è stata concepita fin dall'inizio questa convalida questo sistema giurisdizionale che si muova all'interno di un sistema di tensione amministrativa
A mio parere è sempre stato molto limitato nonostante tutti gli sforzi di i garantire una difesa d'ufficio anche qualificata da parte del consiglio dell'ordine
Certamente quello ci diceva il consigliere lepri sulla inquietante come dire presenza di difensori non meglio qualificati i che sicuramente è stata sicuramente censurata
In queste situazioni è un'esperienza purtroppo comune
Vi ricordo anni fa a Ponte Galeria dove c'erano sempre gli stessi nomi che giravano intorno a questa
Attività anche oggi comunque trattenuti ci hanno detto che i difensori sono trent'
I due o tre che sono sempre ma c'è un vizio genetico di fondo del Dome è di considerare una questione civile in realtà qualcosa che incide sulla libertà personale che a mio parere doveva essere fin dall'inizio di valutata non è detto che con questo percorso che stiamo facendo ma e qui vedo anche saluto dice Finocchiaro oggi non è più senatore però insomma comunque con la sua associazione sicuramente potrà darci una mano ma ritornando dal piano del assistenza legale quindi del diritto di difesa al piano del dei diritti
Dei distretti saluto e vedo qui in sala Valentina Calderone garante del persone private della libertà personale di Roma Capitale che se d'accordo inviterei a fare un breve intervento intervento quanto vuole ampiamente l'intervento sul problematiche
Dei diritti di queste persone ristrette anche se non nei luoghi di detenzione carceraria
Breve Cipro
No se no
Allora intanto vi ringrazio
Sono molto contenta anche diciamo così il vostro focus al abbia deciso di prendere in considerazione il diritto alla difesa non lo do per scontato nel senso che io entro ci vuol privilegio di entrare a Ponte Galeria da dal due mila e tredici abbastanza costantemente perché prima ero direttrice di A buon diritto poi sarà la collega verità vitale che ha preso il mio posto e quindi noi entravamo fare sportello io entravo fare sportello lì poi ho avuto un'altra fortuna di lavorare in Commissione diritti umani al Senato e fare quindi tutto il giro dei dei Cpr Italia e adesso come garante di di Roma mi ovviamente rientra no tra le competenze dei garanti allora intanto volevo fare una piccola notazione no rispetto a quello che aveva detto prima del modo in cui vi hanno autorizzato sostanzialmente all'ingresso non è una battuta ma non lo è mi fa un po'ridere in realtà pensare che qualcuno si autorizzato per entrare negli spazi comuni dato che spazi comuni anzi pr non ce ne sono praticamente più veramente
Quando no e io entravo mi ricordo le persone avevano la mensa mangiavano insieme avevano la possibilità di utilizzare il campo di calcio il campo di pallavolo tutto questo adesso non esiste assolutamente e quindi gli spazi comuni di sostanze non diciamo agli spazi degli uffici sostanzialmente ma sono comuni quelli che diciamo così ci lavorano o transitano in altro modo non certo per le persone che che si trovano lì dentro
Che quindi insomma questa risposta stessa in realtà è stata data anche dell'IMI e amministratori di Roma che hanno fatto richiesta di entrare quindi come sapete non ha differenza
Come dire che io credo che dovrebbe essere posta l'attenzione del Parlamento il fatto che io ritengo di che tra e le possibilità di accesso non siano ricompresi
Di organismi degli enti locali quindi non siano se il sindaco non ha nessun potere e non come dire di accesso così come i consiglieri in
Comunali non hanno nessun potere di accesso probabilmente dovrebbe essere il caso di ampliare la possibilità di accesso a questi luoghi anche alle figure che passano sul territorio e che con il territorio possono avere avere degli scambi
La tutela diciamo così delle delle persone trattenute sicuramente a parte il fatto che endemico diciamo così io penso
Che spesso i nomi dei difensori Pagnano passati di mano in mano no nel senso che fenomeno pretendiamo anche all'intero gli istituti penitenziari quindi come dire il passa parola funziona molto
Devo dire che avendo fatto per tanti anni anche sportello di immigrazione
Ci sono anche diciamo così tante persone che si sentono
O come dire provenienza da altre culture che percepiscono l'assistenza gratuita con un'assistenza non di qualità
No semplicemente per il fatto diciamo così che pensare di dare appunto dei soldi comunque di far avere quella la la per la strada per c'è la percezione diciamo così che tu saresti molto meglio
E quindi comunque c'è anche nove una componente su cui forse e magari anche grazie al vostro lavoro si può provare no a ragionare in termini di informazione e che queste persone possono e devono avere
In questo momento per esempio sta succedendo che sostanzialmente la difesa delle persone si inizia e si esaurisce per il campo della convalida come dire no a questi avvocati poi non seguono le persone teoricamente non
Diciamo così non hanno uno può in carico la persona come nomina effettiva per tutto il tempo l'intrattenimento e qui
Ritorno a quello che diceva il professor Palma prima rispetto al fatto che mancano proprio seduti ci sono dei vuoti e dei buchi di tutela e nella costruzione Napa della tutela di di queste persone e questo sicuramente
Anche grazie al vostro lavoro è un elemento che si può su cui si può provare
Diciamo così a lavorare chiaramente per Ponte Galeria
C'è il tema della anche difficoltà di accessibilità ai di raggiungere no quel posto quindi come dire non c'è la fila degli avvocati fuori delle avvocate fuori che hanno voglia di assumersi la difesa delle persone e questo è un altro
No elemento da
Da tenere in considerazione vi segnala un'altra questione perché diciamo mi sembra la sede giusta
In cui sottoporre la c'è stato come sapete bene il diciassette febbraio il cambio dell'ente gestore
Sono cambiati moltissimo negli ultimi anni ma la novità dice così di questa situazione è stata che lo storico direttore di quel posto
Ha deciso di non di non continuare con la la cooperativa attuale e ci sono stati dei cambi di procedura sono o io insieme al collega regionale Anastasia siamo andati più volte insomma proprio perché ci sembra un momento in cui monitorare diciamo così anche questo passaggio di consegne importante
Ci siamo resi conto che la procedura per la nomina gli avvocati è cambiata
Cioè gli avvocati non vengono più nominati come dovrebbero essere davanti a ufficiali e al personale dell'ufficio immigrazione quindi il personale di polizia ma avviene tramite gli operatori del
Del della cooperativa che passa con un foglio che vanno dentro i settori e fanno diciamo così chiedono quali sono le nomine io ho sollevato noi abbiamo sollevato questa questione come problematica non ci sembra diciamo così che sia quello il modo e lo spazio giusto per nominare un difensore le liste diciamo così
Da da anni sono a disposizione queste liste ovviamente gli avvocati esatto
Che diciamo così fanno gratuito patrocinio quindi questa semplicemente diciamo così alla la cosa che viene fornita
Dopodiché io vi segnalo la sottopongo alla vostra attenzione una procedura che secondo me è assolutamente illegittima di nomina del del difensore
Sì non o no esatto
Quindi vi diciamo parlava prima sempre professor spalmano citava i luoghi idonei io ho scoperto recentemente diciamo così che sono state messe a posto due grandicelle con cinque posti per uomini e cinque posti per un per donne che diventeranno luoghi idonei all'interno il Cpr quindi dentro Cpr sta creata una sottosezione dietro allo spazio detentivo
Delle donne diciamo così in cui appunto va saranno luoghi idonei per il trattenimento ancora non sono stati messi in funzione ma
Ma vedremo diciamo che a parte queste
No considerazioni
Come dire
Decidere di Ponte Galeria storicamente insomma
Poppi dieci anni fa aveva centoventi posti disponibili per donne centoventi posti disponibili per uomo oggi in questo momento diciamo così al maschile credo che la capienza massima cui possano arrivare sia intorno ai quarantasei alle quarantasei persone
Le donne da il colpite sostanzialmente sono cinque posti sono gli unici cinque posti in Italia e anche questo purtroppo devo segnalare il fatto che sono in corso lavori di ristrutturazione perché l'idea è quella di ampliare quindi di riportare
Ha una capienza ben maggiore
La la la sezione femminile e creare ulteriori posti per la sezione maschile ma comunque in una dinamica che veramente diciamo così estremamente peggiorata ed estremamente peggiorata sia per il fatto che non è
Prevista nessun tipo diciamo così di attività altra rispetto a Musil stare nelle proprie stanze e e basta
E anche a me
Diciamo che abbastanza diciamo così quello che poi io noto non questo passaggio veniva citato prima libera fisarmonica dei tempi trattenimento che in questi anni non si sono ampliati e ristretti la cosa peggiore per le persone non è tanto la prospettiva dei diciotto mesi la cosa peggiore per le persone ogni volta ogni volta che c'è una convalida sentirsi dire altri tre mesi
Allora l'allungamento della diciamo così prima anche quando erano i campi erano più lunghi comunque c'era una sorta di rivalutazione ogni mese
E questo diciamo così faceva in qualche modo anche mani erano forse un po'come dire falsata però da un'altra prospettiva quando le persone oggi si sentono convalidare per ulteriori tre mesi ecco questo tempo di tre mesi di Manta un campo veramente ingestibile
E in cui all'interno di quelle storture diciamo così non c'è neanche nessun modo per provare a sviare noi il pensiero o comunque offrire offrire qualcos'altro questo lo trovo un tema veramente complicato come troppo complicato diciamo così i trend che poi noi abbiamo vissuto ed evidenziato l'anno scorso nel febbraio del ventiquattro c'è stato un suicidio all'interno di Ponte Galeria con ragazze molto giovani Ousmane Silla si è tolto la vita
Pochi mesi dopo è successo che una persona si è fatta male
Giocando con un pallone si è rotto una gamba e non è stato di uso musica intrattenimento non è stato convalidato perché aveva le stampelle e non poteva e stare all'interno perché le stampelle erano considerate no diciamo così un una un oggetto con cui potevano si potevano far male è iniziato il trenta delle persone che provano a rompersi le gambe no gettandosi dall'altro dando i calci e alle sbarre
Allora
La dinamica della diciamo ci stiamo arrivando anche negli istituti penitenziari anche stamattina ero a Regina Coeli e devo dire che non lo so come è possibile che ogni volta di mese in mese la situazione peggiori io non so come sia possibile ma vi assicuro che è così
La dimensione della totale incomprensione di che cosa sia quel posto della funzione di quel posto ci sono io mi ricordo ondate di persone di origine rom ma la cui ambasciata la Bosnia non andava mai allora che senso appartenere persone di cui si sa già che l'ambasciata non risponderà non verrà mai no e questo tipo di lavoro diciamo così non viene fatto praticamente anche diciamo così i dati dell'anno scorso su Ponte Galeria ci dicono che nonostante l'elevatissimo numero di persone di nazionalità tunisina trattenute sono state molte di meno le persone rimpatriate nonostante che sia uno dei Paesi con cui abbiamo gli accordi nonostante che sia uno dei Paesi no considerati sicuri questo si dice che deve anche diciamo così il Paese con il quale organizziamo più voi lì poi ci dalla garanzia di effettivamente riuscirà rimpatriare le persone allora
Come dire e evidenziare la dannosità di questo sistema mi sembra che l'abbiamo fatto noi in tutti i modi possibili immaginabili mi sembra che non ci siamo
Diciamo così in una dinamica in cui si riesca minimamente a effettuare una mediazione noi abbiamo diciamo così provato a fare un'operazione cara la piccola cosa che poteva fare il Comune
Fatto grazie a
Delle consigliere nella Converti Tiziana Biolghini che stanno cercando di fare un lavoro sono stati stanziati dei soldi abbiamo comprato hanno comprato dei telefoni cellulari perché adesso è di nuovo possibile avere i telefoni
Si è trovato diciamo così eh sì hanno comprato comprato un proiettore
Sono state provate comprato una serie di cose per provare diciamo così a stimolare la questura a far utilizzare gli spazi comuni cioè come dire per noi lì l'idea che c'era dietro a un acquisto di beni materiali non era tanto il fatto di acquistare dei beni materiali ma di provare a dire navighiamo
No appunto il proiettore e abbonamenti per vedere film
Però riaprire no gli spazi comuni arco questi beni sono stati acquistati
Tra novembre e dicembre i telefoni sono stati dati degli spazi comuni ancora
No non si sa non si sa niente allora capire in che modo diciamo così riattivare un minimo non non lo posso chiamare senso diciamo così era veramente difficile trovare un senso a quel periodo in quelle modalità dopodiché però bisogna
Pretendere
Che ha che fare con la trasparenza e che ha che fare con che cosa significa la vita di quelle persone lì dentro e quindi chi si può diciamo così fare in carica prendere in carico
Della questione legale della questione di quella tutela di diritti chi si può diciamo così provare a lavorare su dei pezzi in uno con cui veramente è sempre di più sottratto agli sguardi alle possibilità di altri soggetti di intervenire e di potere dire delle cose alcuni le cose
Nonostante siamo in un momento in cui parliamo al vento su moltissimi aspetti
Non dobbiamo stancarci di dirle grazie
Sì io intanto chiedo scusa abbiamo previsto di incontrare diverse persone il tempo stringe un po'intanto saluto e ringrazio ancora vivamente Mauro Palma
Cominciamo a fare intervenire anche i politici perché abbiamo avuto oggi
Il piacere di avere risposta da diversi esponenti politici io comincerei con l'onorevole Francesca birra che si collega dalla Camera perché era impegnata nei lavori parlamentari ci sta seguendo in diretta da quando abbiamo cominciato e quindi la parola a lei
Anche se non è stata a sentirmi
Può intanto ringrazio la Commissione CTR del Unione delle camere penali italiane per aver attivato questo lavoro partendo dall'accesso di questa mattina a Ponte Galeria ma non sono ammessi una degli altri e per accendere un faro sulla supervisione dei Cpr Maremma scorrettamente allerta sono dei luoghi nascosti e inaccessibili no Name parlamentare io non vi sorprenderà stamattina abbiano acconsentito alla salsa solo ad alcuni di di poi perché la stessa cosa è successa
A me colleghi Grimaldi amari a febbraio quando abbiamo cercato di fare spaventosa ironico ammariamo assillante la sorella di Manta
Senza la vita a Ponte Galeria lo scorso anno delle nonostante avessimo per capito non ci hanno consentito immediatamente la missione sarà insomma termitana trattativa sembra riusciti a farla entrare diciamo molto complicata la strada anche differenziata ad assistere a sentire
Un paio entrare nessuno che non siamo stati
La parlamentare contrattualizzate abbiamo impedirà alla l'accesso gli esterni a questi nuovi capitali andavano rimane segreti
Per questo è stato incredibile a adesso ad apprezzare con compresa a dire se abbiate seguito il servizio di di domenica stretta e ad un altro ma quadro agghiacciante di fondo sessanta all'interno dalla del spiata molte delle pessimista pensa sottolineare evidenzia ha la mania di questo statistiche tutto lascia la sospensione del diritto mi fa assistiamo a un'anziana una parte si teneva a spizzichi e anche se Alitalia primo la visione sembra ci sia saggiare
Anche occhiali eccezioni
Turano disputa forse vola e diciamo che molto difficile avere accesso ai documenti che assiste agli atti non hanno spessore spostarle spesa sfuma se passano Maria intera esserci è strana la detenzione amministrativa protesta Passaleva fra queste diversità conforme alla sicurezza e al giudice di pace sia Roma sosteniamo si esprimano rapidamente per definire illegittimità
Proprio perché i giudici di pace dice di solito non fanno altro che ha convalidare intrattenimenti restano sporchi parole dai dei questori sta infatti come stessi si diceva tema che ci sia a un'autorità come il magistrato di sorveglianza a vigilare l'acqua resta gestionale dalla dal centro materie spalla queste nella e gli avvocati cioè Isaac denotino provengono dal carcere da per
Normalmente hanno già scontato una pena ora abbastanza relazionano commesso nessun reato divengono assegnati degli avvocati d'ufficio allora nonostante spesso non perdono se non il giorno dell'udienza ha ammesso che l'avvocato sì presenti perché spesso neanche si presente quindi
è violata somala e allora la loro garanzie loro diritto alla Ambu
Alla difesa così come è stato sottolineato spesso negate il diritto alla tutela della salute capiamo che ci sono problemi Zurich Italia però spesso i medici Castano
Che lavorano all'interno dei si piantano dipendono dalle ASL ma ci sono dipendenti degli enti gestori cosa che crea un piccolo conflitto d'interessi
E in più mancano completamente attività quindi no si deve stupire al sette intrattenuti
Dichiarano cascare all'interno dei siti arrestiamo penso dal carcere perché di fatto stanno rialzando la lettera ventiquattro ore senza fare nulla in strutture spesso fatiscenti come nel caso di Marco marche non ex carcere di massima sicurezza Carafa Christmas perché ritenuto inadeguato
Per e il ruolo per cui era stato creato anche a Ponte Galeria dove punto non so la la similitudine che mi viene che facilmente in manca quella di di un grande Anila perché ci sono nella stanza dove alloggiano almeno sei persone che si appassiona perché i grandi cortili Renzi vietati con delle Pini enormi
Per quanto riguarda la io amo per attentamente la situazione e ha fatto parte della Stella prima ispezione che c'è stata
Di fatto i pochi trattenuti Umbria abbiamo dialogato torrione arrivavano per noi fra sarà ostativi da portantino Albania altrimenti sarebbe
Probabilmente buttati amare però non sarà eletto italiane visto che c'è anche un dubbio resta tra le modalità con cui sono state fatte le selezioni per spostarli colloco
Il ponte ore annue appunto ama le informazioni intenzionali che chiaramente non sono schizzati in grado di decodificare tanto meno quella della salita della degli avvocati che gli sono stati
Assegnati il filosofo Prealpi in profonda quelle udienza rapidissimamente cui gli è stato negato il permesso di anzi l'opera quindi appunto chi viene a dare fortunatamente ha confermato il trattenimento nel vederli ritornare in Italia adesso la situazione cambierà nel momento in cui quelli dovessero rimandare i veri e propri Cpr la loro condiziona sarà vendicarsi sarà quindi ovviamente qual è che colleghi parlamentari ci siamo impegnati a fare una sorta di staffetta per monitorare quel in questi mesi l'avvio di questo progetto scellerato a far andò avanti nella il Governo con l'obiettivo io credo di denunciare quanto più possibile per la situazione disumana in cui propongono tenute tutta questa questa persona è riuscire a far correre questi Centrica
In un Paese civile non dovrebbero assolutamente esisterebbe Pio vi ringrazio Tabaro parola questo momento di di confronto e di dialogo spero che insomma si possano
Incontrare mi dispiace non aver preferito fare l'accesso stamattina a Ponte Galeria ma mi rendo disponibile interamente per ogni altra iniziativa bersagliata metterei in campo uppercut trovano ora grazie a lei
Adesso chiederei di intervenire brevemente a Orlando lascia un po'in ritardo con i tempi ci teniamo a fare intervenire tutti però magari di colleghi che erano stamattina ci diranno qualcosa anche un pochino su quello che abbiamo constatato
Grazie Gabriele
Mi ha scritto il collega Morgano che peraltro era il primo tra gli interventori di oggi e che nell'aggiunse nazionale il referente della nostra Commissione si scusa input non poter essere presente
Perché impegnato a in altra iniziativa però che a Catanzaro recentemente abbiamo con una delle nostre solite querelle con la magistratura con l'Anm sezionale su questioni che riguardano ingiuste detenzioni uso eccessivo del misura cautelare
Che riguardano poi in fondo l'esondazione del potere punitivo dello Stato che secondo me è la tematica di di questo evento la tematica di questo fenomeno dei Cpr lo ha ricordato il proprio il professor Palma
Questa è una normativa che viene Trotta novantotto
C'è un governo di sinistra tempo era il DLG S due otto sei del novantotto Turco-Napolitano oggi abbiamo avuto unno decreto legge
Del esecutivo Meloni che ha allungato dopo che merita era stata a ridotta nel corso di delle altre legislature la durata l'aria allungata diciotto mesi da trenta giorni nel novantotto arrivata diciotto messi
E quindi io penso una cosa che oggi abbiamo fatto una ottimo prima operazione perché il questionario accentato io vado sul dato del questionario perché abbiamo cercato di capire effettivamente quanta consapevolezza verso di dove si trovavano è perché si trovavano o questi i queste persone cittadini di altri paesi
E la sensazione che
Io ho avuto una penso tutti noi li abbiamo potuti sentire non molti però il questionario devo ha fatto in modo che parlassero quindi effettivamente si è creato un momento dialogico importante
E che non capissero esattamente dove si trovavano e perché soltanto perché mi viene in mente una vecchia canzone Dima annunciato degli anni novanta medici nel clandestino porno io parto appello c'erano due cubane oggi che dicevano poiché sto di simpatie nel sono senza documenti
E c'è una problematica perché
Da un lato è uscito fuori è una era peruviano altre cubana comunque tutte e due parlavano di uno spagnolo
Da un lato è uscito fuori che
Non sapevano cosa fosse il diritto d'asilo o lo sapevano poco o se l'avevano esercitato a che punto era la loro o procedura su intrattenimento o o anche
La loro procedura sull'appunto eventuale diritto d'asilo che non sapevano se l'avevano esercitato meno al questore
Capiamo la totale confusione
E in questo si aggancia una cosa che dice spesso il professor Palma
Il tempo perduto questo Parma dice spesso che il tempo del detenuto in carcere tempo perduto nonostante come giustamente diceva il collega bianchi e chi mi ha preceduto
E c'è tutto un apparato normativo che dice non dovrebbe essere per tutto questo tempo
E tuttavia è perduto qui non c'è nessun apparato normativo qui come detto in modi non sono neanche sottoposti alla riserva di legge ce l'ha spiegato la professoressa Loprieno in un convegno che abbiamo fatto
Qualche mese addietro i casi si nei modi no e queste e l'altro versante nostra azione sono le questioni di legittimità costituzionale che stiamo cercando di costruire
Con la professoressa Valentini chiudo
Con una
Diciamo così riflessione e
La lunga notte securitaria non è finita non so se potrà essere di un altro mattino del garantismo però la sensazione che ai giorni nostri con questi PdL è perché il governo si è abbia arrogato la ha potestà legislativa il potere legislativo facendo del Parlamento un momento di mera ratifica con questo DDL si ragionava col collega Bianchi tutti noi prima eravamo a mangiarci una pizza prestano un prete che forse il primo caso che da un DDL si passa a un Dl come se niente fosse
E si fa un'operazione terribile perché un anno addietro qui Roma su un po'stanco un modellino asciuttezza ma mi pare che non abbia fatti Mina qua c'è l'anno giudiziario hanno passato al Piccolo Eliseo se era il processo come ostacolo al carcere come destino nasceva dalla discorso il fenomeno suicidiario vi era stato il caso dei dell'ospite Hospital trattenuto
Di Ponte Galeria Osmany Silla che è stato già citato più volte che si era tolto la vita
E questo fenomeno suiciderà è stato anche un modo per dire a questi dannati della terra
A noi come ci trattate non ci piace e ci togliamo la vita
Ora
Il governo
Che fa questo Dl dove vi è addirittura gli sono i reati di risvolti l'istituto penitenziario di e e dentro i centri di per me per il rimpatrio fondamentalmente sa mandando un messaggio anche se non rispettiamo quella che è la dignità umana nel vostro trattenimento è una vostra detenzione sia del Cpr sia nel carcere
Voi non potete neanche protestare perché pure con la resistenza passiva vi troverete reimmessi nel circuito penale allora io penso che questa nostra azione oggi è un primo passo di un percorso che deve portare a far sì che l'attenzione si alta su questo fenomeno che un fenomeno pericoloso per la democrazia fermo restando che non è un problema solo italiano ma il Penske che sia mondiale perché guarda agli Stati Uniti e mi corrono i brividi lungo la schiena
Orlando visto che sei anche il nostro testimonial di lingua spagnola vorrei che tu ricordasse la prima signora che abbiamo incontrato oggi come ha chiamato il giudice perché io non avevo capito poi tu me l'hai tradotto
Sa che adesso un voto di Seat la produzione era monitor
Mo'a apro Antakia Pantalica che sarebbe il monitor della questa quella planetaria il monitor del del computer no lava del giudice chiamandolo plantare chiaro perché il giudice l'ha visto solo sul momento
Adesso purtroppo chiedendo uno sforzo perché vogliamo intervenire tutti cominciamo anche a fare intervenire le associazioni presenti cominciando dalla nostra vita
Se vuole accomodarsi
Grazie davvero per quest'invito grazie per questa iniziativa che ritengo molto preziosa anche ai fini della conoscenza dei di una realtà
Che come potete immaginare sconosciuta ai più tra i cittadini che ne sanno
Che succede dentro il CPA quante persone ci stanno
Perché ci stanno
I e in che condizioni ci sono come ci ricordava prima Mauro Palma effettivamente noi dobbiamo Amir integrale del rapporto che è stato fatto dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura nella visita di non molto tempo fa
Perché le violazioni del diritto europeo che sono state riscontrate non sono poche non sono pochi e a partire dalla somministrazione l'incredibile di psicofarmaci d'altra parte per far lo vediamo anche nelle carceri no
Per far resistere alle persone a quel tipo di detenzione solamente con una massiccia terapia
Di psicofarmaci psicofarmaci ciò si rende possibile
Ma poi appunto il diritto difese il diritto di poter avvisare i propri familiari che sia ristretti dentro un centro di questo tipo e insomma se noi vediamo ma è veramente tempo perso quello è tempo di e disperazione tant'è vero che gesti di autolesionismo
Sono tantissimi e anche se non c'è un monitoraggio simile a quello che viene fatto nelle carceri
Diciamo che sono se le carceri sono luoghi oscuri ICI PR uno sono all'ennesima Potenza anche perché come voi giustamente ricordavate è difficile entrare tra
Esiste un ordinamento penitenziario che non si può estendere ai Cpr
Ma lì e sono previste in base all'articolo centodiciassette nell'ordinamento penitenziario li visite e autorizzate dal Baath
Quindi dia associazioni di persone che sono interessate che facciamo in base a quell'articolo non essendo più parlamentari o consiglieri regionali un garante
Io credo che mi dato della conoscenza sia fondamentale un po'come quello che abbiamo fatto insieme all'UCI più
Sulle alture
Sono arrivate un bel po'di risposte non vi anticipo che tipo di risposte perché è un lavoro che stiamo ultimando con Giampaolo Catanzariti però domani finalmente ci sarà la risposta del governo e vediamo commi risponderà
Sul servizio che viene svolto dalle ASL nell'assicurare il diritto quello che dovrebbe essere il diritto alla salute e e anche il controllo che le ASL devono fare e sulla salubrità dei luoghi
Quindi io credo che noi dobbiamo procedere proprio anche in questo modo avvalendo uscì e della disponibilità dei parlamentari a presentare interrogazioni su questo tipo anche su quello che per esempio avete riscontrato stamattina
Per esempio non ci sono dati precisi su quanti siano i clandestinità in Italia cioè a coloro che stanno sul nostro territorio senza a vivere
Un permesso senza avere un titolo si parla di quattrocento mila c'è chi dice cinquecento mila teniamo presente che queste sono persone tra virgolette invisibili
Che sono anche facile arreda
Della criminalità perché
Evidentemente non è che possono ambire ad un lavoro regolare e quindi magari il lavoro è più facile e il lavoro illegale
E della commissione di reati è più facile che glielo offra chi ha organizzato proprio con la finalità del crimine
è vero che è tutta questa grande operazione con il mostrare la faccia feroce irrealtà
Da una parte simbolica
Io faccio vedere che sono cattivo con chi si permette di rientrare in Italia eccetera eccetera
E dall'altra però veramente distrugge e idee contro i diritti umani fondamentali perché dico simbolica insomma del abbiamo i dati del due mila e ventiquattro
In Italia sono entrate sessantadue mila persone
E sono state rimpatriate in tutto cinque mila e quattrocento persone
Quindi non si riesce a stare dietro evidentemente agli ingressi e che cosa succede de Palma ci diceva
Che il cinquanta per quaranta cinquanta per cento di coloro che si trovano all'interno dei Cpr allo scadere del diciottesimo mese viene effettivamente rimpatriato
E che cosa succede degli altri e gli altri vengono lasciati sul territorio
Lui mi raccontava che ci stanno quelli che fanno il giro dei Cpr perché se vengono beccati hanno il foglio di via se vengono beccati senza documento ritornano
Chissà quanto tempo ci pensa un po'poi ancora in questi centri per i rimpatri e
Se pensiamo anche al diritto di difesa io lo trovo anche in carcere
Veramente ci sono molti stranieri
Che non sanno il motivo per cui stanno dentro
E non lo sanno per tanti motivi anche perché determinati reati per loro non rappresentano disvalore come e qui da noi
Ma anche perché che
Assicurare al loro le traduzioni durante il Processo ma anche della stessa sentenza
A me hanno fatto vedere credo che sia capitato anche a voi delle sentenze tradotte con Google transmission
E in un arabo che era completamente incomprensibile per la persona che aveva ricevuto la seduta la lingua araba è diversa molto diverso da paese a paese io l'ho vista e cioè traduzione Burgo prosegue insomma Curtin Braudel
Del tribunale
E e allora io credo che siamo vi do per essere concreti e concludo la disponibilità di Nessuno tocchi Caino collaborare da questo punto di vista proprio per Consolo se vorrete per fare insieme queste vi sia come facciamo in tutt'Italia
Sulle carceri
Ma anche per a vere per fare degli accessi agli atti
Per capire perché c'è un dovere di trasparenza da parte dello Stato a anche per chiedere informazioni precise a alla alle nostre istituzioni al nostro governo grazie
Grazie atterrita a proposito di accessi agli atti non stiamo cercando di fare l'accesso agli atti prima di andare a Palazzo San Gervasio fra l'altro proprio qui a Roma quando è stato presentato il rapporto di CID
Topo daremo la parola a Valentina quindi magari c'era qualcosa anche lei gli accessi agli atti sono fondamentale come strumenti informativi in questo caso chiederei in più di intervenire all'onorevole Scarpa
Che ho avuto l'occasione di incontrare a Bologna e che credo rappresenti un sostegno importante per tutto il mondo dell'attivismo che si occupa di Cpr
Grazie
Grazie
Mille buongiorno tutte tutti anch'io mi unisco i ringraziamenti alle delle camere penali per l'organizzazione di questo incontro e per il focus che hanno voluto mettere sulla questione della detenzione amministrativa anche oggi
E purtroppo di a drammatica attualità
Magari ci torno dopo ma io tra qualche ora salirono su un aereo per andare a Tirana e poi seggi in ad essere l'unica fonte diretta d'informazione su come e quali saranno le modalità di e trattenimento de
De il ne ho trasformato in Cpr centro per per migranti individui diversi centri per migranti
E
Anche lì ci si muove in una zona
Molto grigia è molto poco definita dove ovviamente ad essere compresse oltre che le procedure i tempi e
E anche l'esame parlamentare di un certo tipo
Di di scelte di e di politiche sono anche i diritti delle delle persone che subiranno questa anche per me è una becera mossa di propaganda
Comunque in generale per quanto riguarda il Cpr
Che quadro posso farvi sicuramente non posso farlo meglio di come l'ha fatto
Mauro Palma Nicola fatto Valentina Calderone io in questi anni in cui li ho visitati utilizzando il mio potere ispettivo in cui opera ho imparato a conoscerli
No non solo li definirei si frontiera dei diritti nel senso che stanno
Più a al di fuori
Del campo del campo che dentro ma sono un un costante stato di eccezione ci sono troppi ambiti in cui sì c'è uno stato di eccezionalità che
Non è giustificato in altro modo se non nel fatto per il fatto che a le persone che lo subiscono sono considerate persone di serie B per per tutta una serie di
Di ragioni sono un un binario punitivo
Autonomo destinato alle sole persone straniere e che in quanto tale
Prevede delle garanzie minore rispetto a quelle a destinate ai cittadini italiani alcuni esempi proprio per per titoli i modi di detenzione sono stabiliti
Da un anno ma una normativa
No non di rango primario da la direttiva la Morgese quindi da un decreto ministeriale
Le convalide le proroghe vengono fatte dalla magistratura ordinaria
C'è stato dai novantotto quando son nati un percorso di progressiva privatizzazione che ha fatto sì che Dasha da da quella che era già una misura sproporzionata nove la per la privazione della libertà per delle persone che non hanno commesso un reato ma anche semplicemente sono irregolari si è arrivato il fatto che i in modi i già dai contorni sfumati in cui queste persone vengono trattenute ogni anno
Oggetto di logiche di massimizzazione del profitto da parte di enti gestori che sono privati a quella gestione appaltata
E che spesso sono grandi multinazionali straniere
In tutto questo
E penso se anche questo interessa proprio delle camere penali non c'è nessuna previsione per quanto riguarda le garanzie secondaria non esiste il diritto di reclamo Cpr
Io questa ecco tutte queste cose diciamo astratte Leo toccate con mano entrando e rendendomi disponibile a occuparmi di alcuni casi
Emblematici cito anche qui per titoli caso di Giovanni proprio seguito da Ponte Galeria dove uno in fila all'altra tutte queste cose a di cui vi ho parlato
Si concretizzavano nel trattenimento illegittimo di una donna incapace intendere di volere che per nove mesi è stata a Ponte Galeria delle responsabilità che si sommavano andavano
Dalla dalla ASL
Alla questura continuava per tre volte mi ha richiesto la proroga del trattenimento al giudice di pace che per tre volte
La convalidato all'ente gestore a tutto un sistema che nonostante l'evidenza di una donna che era in una gabbia di cemento da sola
E girava in tondo urlando edera manifesto che era che non era in grado di intendere e di volere
Non riusciva a darsi gli strumenti interni per tirarla fuori sostanzialmente è dovuta intervenire grazie a un ricorso fatto da me col sostegno decide di tanti bravissimi professionisti è dovuto intervenire la Corte europea dei diritti dell'uomo a condannare l'Italia per trattamenti contrari al senso di umanità e per il trattenimento illegittimo
Di questa persona Terranova inizi ma non non si tratta di un caso eccezionale purtroppo
Potrebbero essere e sono stati anche a altri i casi simili e purtroppo
Tutto il sistema vediamo che porta consente
Queste storture quindi è sicuramente utile che tutti gli addetti ai lavori e permessi a uno i politici sono sicuramente le associazioni sono sicuramente i i garanti delle persone private della libertà personale ma sono anche tutto il il mondo delle delle camere penali
Si formino su l'eccezionalità di questi centri N e ne comprendano anche la profonda differenza proprio in termini di garanzie che c'è rispetto all'ordinamento
Penitenziario quando si tratta poi di esportare in versione carta patinata questo sistema disgustoso
In Albania io penso che i ancora di più perdiamo proprio la la sostanza del del diritto nella sua applicazione concreta
L'abbiamo visto quelle procedure accelerate di frontiera creda come le ho osservate io da vicino
Di sicuro non non garantivano il diritto alla comunicazione il diritto alla difesa
C'era assolutamente quella confusione quell'incomprensione di cui parlava prima Valentina Calderone delle persone rispetto al luogo in cui si trovavano a cosa stavano vivendo e non c'era informativa scritta in bengalese che tenesse
La realtà era che non avevano idea di che cosa sta valore succedendo così come non ce la fanno tanti trattenuti all'interno di Cpr
E questo è un tema di cui chi si vuole occupare di diritto alla difesa deve assolutamente occuparsi quindi diciamo
Son tutte queste premesse questa grande complessità e con la compagna consapevolezza che purtroppo ci confrontiamo con una destra che strumentalizzata
La paura i sentimenti di insicurezza che il tema de dell'immigrazione dell'altro dello straniero da sempre animano
Per portare avanti esattamente questo modello anche con un qualcosa che si può esportare anche con un qualcosa che si può fare in ogni regione e che quindi dobbiamo costruire anche come società democratica gli anticorpi
Per per risponderle per parlarne per veicolare l'opinione pubblica
Anche dei messaggi diversi
Io penso che sarebbe positivo collaborare in questo senso sarebbe positivo se l'Unione delle camere penali organizzasse e spero anche insieme a noi insieme alle associazioni che possono arricchire lo sguardo con le loro competenze
Una visite Cpr in Albania
E
Ancora meglio sarebbe se quando purtroppo le persone che ci stanno arrivando in questi giorni stanno ancora trattenute perché penso che verranno convalidati questa volta i trattenimenti
E ugualmente sì auspico e spero che potremo fare un percorso di visita insieme anche Necci pr d'Italia perché purtroppo il il brutto da scoperchiare molto e e serve sicuramente uno sforzo congiunto
Grazie vado velocemente chiedere un intervento di Anna Finocchiaro in quanto ex politica ma sicuramente molto sensibile con la sua associazione tematiche di questo tipo
Visco per dire che sicuramente abbiamo i programmi di andare in Albania
Avevamo pensato di andarci fra un paio di mesi se adesso viene accelerato questo fenomeno delle deportazioni forse cercheremo di andarci anche prima se poi ci sono occasioni per fare degli accessi insieme
Non possiamo che essere assolutamente ringraziare insomma dell'opportunità
No io non so grazie innanzitutto dei grandi avermi invitata
E adesso di darmi la parola io ho imparato moltissimo oggi ringrazio tutti coloro i quali sono intervenuti vorrei partire da una questione che è stata introdotta da Mauro Palma e che è stata ripresa
Adesso nell'ultimo intervento dalla
Deputata scatta
La questione cioè che
A favorire l'abuso la mortificazione la breve critiche azione
E il fatto che
Siamo davvero fuori dal quadro dei diritti
E innanzitutto dal quadro del diritto di libertà così come inteso in Costituzione e come divenne l'ordinamento e come è corredato nell'ordinamento poiché la libertà ovviamente libertà di agire di esprimersi di avere relazioni e via dicendo quindi è l'insieme delle relazioni libere che un soggetto può intrattenere momento in cui
Sì adoperare la parola trattenimento ha ragione Mauro Palma e quindi non si parla di restrizione della libertà si parla di Terim mento
Insieme a questa ipocrita e manipolato
Espressione
Decadono tutti gli attributi della libertà perché o almeno una delle proprie privazione della libertà e dunque ad essa non possono ritenersi immediatamente collegati e tutelati i diritti che essa del diritto
Mi è piaciuto che Mauro ricordasse il diritto alla socialità no all'uomo essere sociale la discussione che si ebbe sugli articoli due e tre della Costituzione l'intervento di Aldo Moro quello di ACEGAS
Ed è questa ambiguità di fondo
Come dire del tutto otto dente Rispetto alla reclamo dell'affermazione dei diritti
E che sono quello di libertà così come noi lo intendiamo o nella sua pienezza e quindi con gli attributi che
Che sono lo svolgersi di questa libertà nell'esistenza umana
Il profilo della salute il profilo della socialità e il profilo dei contatti con i familiari e il profilo ad essere informato
Di ciò che lo riguarda mi ha molto colpito il fatto che si capiscono spaesamento di chi si trova trasportate Albania e non capisce che cosa diavolo gli stia succedendo chi l'abbia deciso perché quale sia il senso di tutto questo
Ora a me pare che in considerazione
Di questo osservazione che appunto faceva
Mauro prima e che è stata poi ripresa e anche in ragione di una lui lettura del testo del
Disegno di legge che era diventato decreto legge sulla sicurezza
Io penso che non è la dovremmo ricominciare a introdurre nel dibattito pubblico una discussione sulla libertà su come le intendiamo e quelle dei sono i limiti possibili
Rita Bernardini diceva i modi boh
Nei casi e i modi boh ed è proprio l'ambiguità di questa
La linea la come dire il sì il dalla l'ambiguità del del modo con cui questa a disposizione viene interpretata sotto il profilo dei modi di limitazione della libertà che un'ambiguità che pensa drammaticamente su questa questione ora perché di questo non si deve parlare ed anzi deve ragionare
Non solo apertamente ma per dare un
Fondamento non dico teorico perché sarebbe forse troppo ambizioso ma un fondamento riconoscibile a dispetto all'ordinamento delle cose che chiediamo delle osservazioni che facciamo delle
Proteste che che accettiamo Italia decide si occupa di queste cose quindi considerate la diciamo
Un soggetto aderente a questa riflessione grazie
Ginevra Maccarone della
Seggi sì caso sì sì
Solo una cosa cercheremo di intervenire tutti se ci fanno sforare un po'i tempi mi scuso con i colleghi i nostri perché siamo qui per presentarci ma anche per ascoltare per incontrare quindi cercheremo di essere preti soprattutto noi per dare un po'di spazio alle altre associazioni che incontriamo oggi a Roma
Ma non si era tutto e tutti grazie per l'invito
Cercherò di apprezzarne ma eventualmente richiamandomi all'ordine
Secondo me
Bisogna muovere da una prima considerazione riportare il tutto alla giusta dimensione cioè parliamo di una detenzione che appunto è per Fini han
Strati di una detenzione per la penale non parliamo di persone che hanno commesso i reati o comunque che non sono in quel luogo per il fatto di aver commesso reati
Questo è indispensabile secondo me innanzitutto per partire da un livello di conversazione che sia contratto perché quando ci confrontiamo Point con le pubbliche amministrazioni quello che ci viene detto anche abbiamo delle persone di soggetti pericolosi
Però su quello
Cioè il sistema penale che dovrebbe funzionare in un certo modo e su cui io non non posso entrare come immigrazione mista ma appunto nel momento in cui parliamo di Shipyard dobbiamo partire necessariamente da questa considerazione
Per una serie di motivi innanzitutto perché è una detenzione che quindi non è necessitata non c'è un un anno necessità appunto di tutelare la collettività non c'è una funzione punitiva è una detenzione che ha un unico scopo che a quello di eseguire l'espulsione eseguire il rimpatrio
Ed è un'espulsione che per legge deve essere applicata solamente come extrema ratio quindi e questo si ricollega molto a tante sollecitazioni che sono venute fuori perché ogni volta in cui c'è una condizione intrattenimento che ha inumana ogni volta in cui c'è una condizione di incompatibilità per condizioni sanitarie con la detenzione
Ogni volta in cui c'è un qualsiasi problema che incide sulla dignità della persona e sulla possibilità di portare avanti una detenzioni in maniera dignitosa
Quella detenzione dovrebbe automaticamente venire meno
L'altro profilo per cui secondo me è importante quando parliamo di diritto alla difesa tenere conto che non si tratta di una detenzione per ragioni penali
Perché la strutturazione della difesa evidentemente totalmente diverso a partire dall'udienza di convalida ma anche in tutto il percorso successivo
Perché se la detenzione ha come finalità quella di eseguire l'espulsione evidentemente impedire la detenzione vuol dire trovare una ragione per cui quella persona non dovrebbe essere espulsa
E quindi entriamo nel campo del diritto dell'immigrazione che sisma per sua natura sia per le amministrazioni con cui ci troviamo confrontarci
Non è qualcosa che si risolve nei dieci minuti di udienza di convalida ma qualcosa che comporta il portare avanti una strategia di lungo termine che magari è stata già avviata precedentemente o forse non è stata mai avviata anche in anni di presenza in Italia quindi secondo me in questi aspetti sono fondamentali e appunto incidono anche sull'esercizio del diritto alla difesa perché chiaramente tutto quello che ha la costruzione della strategia comporta necessariamente la collaborazione con la persona trattenuta perché l'avvocato può essere anche bravissimo ma se non ha nessuna informazione non ha nessun documento
Evidentemente non avrà nessuna possibilità di costruire una strategia difensiva e quindi in questo diciamo gli assistenti che ritengo che anche rispetto all'attività di accesso ai luoghi di detenzione sia necessario evidenziare
Sono uno il diritto alla comunicazione diritta la comunicazione in uscita ma anche diritto alla comunicazione in entrata in modo tale che il difensore possano che avvisare la persona che all'interno di qualcosa che sta succedendo del fatto di aver ricevuto una parte dalla pubblica amministrazione anche qui evidenzio che non si tratta di una detenzione penale
La limitazioni alla libertà personale deve essere la minima possibile e quindi il livello di comunicazione deve essere garantita ad una standard di certo più elevato rispetto a quello che ha garantito nelle carceri
Diritto alla comunicazione che necessariamente a mio parere deve comportare anche la possibilità di utilizzare gli spazi strumenti informatici ed elettronici che sono quelli con cui ci confrontiamo quotidianamente ma che sono anche gli unici che consentono di allegare fotografia e documenti
Qualsiasi tipo di appunto documento che può risultare utile che può essere il passaporto del familiare italiano che già di per sé vorrebbe dire che la distinzione deve venire meno o che può essere il ricorso presentato dieci anni prima la documentazione sulla domanda d'asilo qualsiasi cosa può risultare rilevante
L'altra questione l'accessibilità questi luoghi non solo per visite diciamo ispettive amanti realtà proprio accessibilità in termini di Chuck menti Censorino perché a Ponte Galeria ad esempio i colloqui avvengono almeno fino a qualche tempo fa venivano il pomeriggio dalle tre alle sei
C'è un'unità stanza dove tutti gli avvocati ricevono contemporaneamente quindi non c'è nessun tipo di riservatezza
Nessuna possibilità di comunicare in maniera realmente libera perché appunto ci sono persone che ascoltano
Non c'è nessun tipo di separazione neanche tra uomini e donne se vogliamo o qualunque possibilità di segnare una cautela specifica ad esempio per una persona che sia vittima di tratta vittima di violenza
E che magari non vuole fare il colloquio davanti ad altre quattro cinque persone trattenuti in quel momento e in più c'è una totale sottomissione diciamo al autorità di polizia di controllo che sono all'ingresso
Dalle richiedere in primo luogo la nomina per cui una nomina che è agli atti della polizia io me la devo far mandare come avvocato per poterla stampare
Altrimenti non mi fanno entrare per cui se l'ente gestore non mi in via la nomina sull'IMEI io non posso entrare dentro al CPA re per parlare con mio assistito
Al fatto che si io arrivo e ci sono altri due avvocati o anche solo uno però deve vedere tante persone mi dicono spetti aspetti avvocato e quindi effettivamente credo all'intima calderone parlava del non esserci la fila fuori dal Cpr ma perché è una sfida effettivamente un po'gravosa in alcuni casi perché si si deve mettere in conto di passare lì un pomeriggio intero anche per fare un solo colloquio
Quindi appunto secondo me questi sono un po'alcuni aspetti che poi incidono tantissimo sulla diritto alla difesa mi ricollego a qualche altra suggestione di prima per quanto riguarda le cure mediche
Chiaramente si tratta anche in quel caso i documenti rilevanti
Per la convalida non solo perché potrebbe emergere una condizione di fragilità sia fisica che psichica particolarmente rilevanti ma anche perché potrebbe emergere più banalmente una incompatibilità relativa al trattenimento trattandosi comunque di luoghi che sono molto isolati
In cui appunto a non non in tra la in cui l'assistenza sanitaria un di tipo differente
In più ci niente se ci ricolleghiamo può il diritto dell'immigrazione c'è anche la possibilità che una patologia psichiatrica
Ho una patologia fisica possa essere motivo di riconoscimento di un titolo di soggiorno e quindi questo è stato molto evidenziato tra l'altro dal dal Garante
Nella lettera inviata al ministero dell'interno a seguito dell'approvazione dell'ultimo schema di capitolato di gara d'appalto
Il fatto di avere accesso alla documentazione che riguarda la persona per la persona in primo luogo è fondamentali per l'esercizio del diritto alla difesa e quindi io che sono trattenuto potenzialmente anche per diciotto mesi otto trenta mesi perché si potrebbero cumulare e non è possibile che non abbia accesso alla mia cartella sanitaria alla a tutta la documentazione che mi riguarda
Ultimi di giurò due cose molto veloci
Era anche l'accesso la documentazione ai fini dell'udienza di convalida ora devo onesta su Roma soprattutto da quando in sono entrati in vigore le regole sul PGT anche per il giudice di pace c'è stato un netto miglioramento
Ma io la possibilità di accedere ai documenti su cui si fonda la convalida non è considerato requisito essenziale per cui fino a una nette e mezzo fa
Bisognava vi si riceverà la nomina per l'udienza il giorno dopo alle nove e bisogna correre all'ufficio del giudice di pace rimaniamo aperti presidio un'oretta in più rispetto a quello che allora il normale per fare la copia dei documenti perché era tutto solamente cartaceo
Chiaramente anche lì è ovvio che i nostri doveri di avvocati ci impongono di farlo è anche vero che a richiesta una disponibilità e una reattività che è un po'superiore forse a quella che ordinariamente potrebbe essere richiesta
Anche adesso in realtà la situazione è un po'migliorata ma non tantissimo e comunque non sono sicura che sia così su tutti i territori per cui comunque accedere al fascicolo vuol dire farsi autorizzare dalla cancelleria la visibilità sono operazioni un po'complesse
Non è prevista nessuna possibilità di fare il colloquio con il proprio assistito prima dell'udienza di convalida non era prevista prima andazzo persona distanza chiaramente tanto meno e quindi anche i difensori di ufficio che sono nominati spesso e volentieri si trovano non avere nessuna informazione è già tanto se gli hanno trasmesso appunti documenti ha del trattenimento la richiesta di convalida
Chiaramente la distanza non aiuta il mio senza voler essere complottisti però evidentemente si tratta di persone che sono sotto la custodia della polizia
E in cui noi come avvocati come giudice vediamo solamente una parte se siamo a distanza solamente quello che ci vogliono far vedere quindi non c'è la possibilità di esprimersi allo stesso modo non c'è la possibilità per il giudice di verificare uno stato fisico di ricorrere al sine die esperienze no di vedere se ci sono atti gli autori semidio autolesionismo sul corpo di vedere
Quella palese condizioni di sottoposizione alla somministrazione eccessiva di farmaci che ha ha primo ce la si può vedere ma che forse dallo schermo
Non passa altrettanto ultimissima cosa e chiudo e questo secondo me richiede anche una diciamo rivalutazione un po'generali
Effettivamente quando si viene nominati che sia d'ufficio di fiducia per la convalida alla nomina era limitata alla convalida
Questo per i motivi che dicevo prima per cui Cannistrà una strategia a lungo termine evidentemente creava dei buchi grandissimi nella difesa delle persone
Non tanto magari di chi ha un difensore di fiducia e con cui quindi a una qualche forma di accordò condivisione per portare avanti una strategia ma per chi non sapendo di nominare ha un difensore di ufficio e si ritrova e dopo dieci minuti di udienza di convalida di nuovo senza avvocato
Non ha nulla da fare nessuna prospettiva fino a tre mesi dopo dove gli anni nominato un differente difensore d'ufficio
Insomma andiamo avanti così per diciotto mesi quindi su questo forse si si può anche pensare di non lo so
Qualche strumento che possa risultare più funzionale perché tra l'altro non vorrei dire stupidaggine nel sistema penale nel momento in cui si acquisisce la difesa quella difesa va portata avanti no
E quindi non non si vede perché appunto su i cittadini stranieri diverse sia sufficiente una a tutta la totalmente formale limitata a quel momento di udienza che poi finisce nel nulla
Grazie mille
S.r.l. Ginevra molti dei punti che hai toccato sono sono al centro dell'oggi dello studio che stiamo cercando di fare anche per predisporre delle possibili questioni di legittimità costituzionale il diritto all'accesso agli atti
Il tetto al colloquio fin dal primo momento il diritto alla continuità nella nella difesa sono tutti temi che la giurisdizione penale e penitenziario ha affrontato stabilendo dei principi che dovrebbero essere pienamente estensibili e che però sono tutti ben lontano dall'essere estesi al momento stiamo cercando di lavorarci è uno dei temi sui quali lavoreremo purtroppo oggi
Abbiamo voluto invitare tante persone siamo molto indietro
E quindi proseguiamo con Rita vitale dell'associazione A buon diritto
Grazie buonasera tutte tutti grazie del dell'invito
Come dire sono anche molto rimproverata e contenta ogni volta che si accende insomma un po'all'attenzione sui sui sì pr
Noi come come associazione va a buon diritto come diceva Valentina prima entriamo nel sì pr da molti anni abbiamo un protocollo con la Prefettura anche si autorizza settimanalmente all'ingresso
Comiche nel tempo
Abbiamo visto una situazione che è soltanto peggiorata in termini di violazioni dei diritti delle delle persone trattenute o come se ampiamente detto forse è meglio utilizzare il termine detenute perché paghi una detenzione si tratta
La cosa che di somme colpisse esempio è un luogo in cui sono entrata tante volte ma sicuro prima comma dentina Nolan
Non si io non riesco ad abituarmi all'idea provvede l'inno
Pagine delle persone nelle gabbie
è qualcosa che come dire ogni volta
Insomma col colpisse la la nostra sarà la mia possenza e quindi come dire dovrebbe colpire la possenza poi di di di tutta di tutta la società proprio perché siamo purtroppo sempre più abituati ad assistere alle atrocità e a stare in silenzio
E alza molto consenso sociale intorno anche all'esistenza di Cpr cioè nel senso nell'opinione pubblica molto spesso anche nelle persone insomma magari incontrate c'è un po'all'idea comunque se finisci in quel luogo un po'altro se merita dunque se entrato illegalmente quindi non non non c'è scandalo ecco rispetto al fatto che siamo una società che da un lato quando quando arrivo al alla alla fermata del treno di Fiera di Roma
Da un lato se Fiera di Roma con gli aderenti eccetera eccetera e dall'altro se ci piace alle spalle esce ci sono alle terme quindi come dire questa soltanto dal la localizzazione del Cpr a Roma fuori dalla città fuori insomma dal dagli occhi ma comunque vicino ad altri luoghi di di interesse diciamo della vita normale di tutte le persone e non appunto continuiamo a a tollerare che delle persone appunto vivano dei ragazzi o alla insomma ragazze anche molto giovani che girano nelle gabbie
è veramente un'immagine che dovrebbe come dire veramente scuotere le nostre coscienze invece noi appunto chi poi è e vi siano a questo si attua questo insomma questi cani
Io mi stupisco ogni volta che appunto qualcun altro ecco come in questo caso si accorge dell'esistenza di di questi luoghi e decide di fare qualcosa
Le cose che sono state dette negli interventi precedenti insomma
Rispecchiano perfettamente la realtà noi abbiamo quella bisettimanali appunto con le persone all'interno e ci piace il nostro è soltanto uno sportello di ascolto non possiamo fare presente carico legati ovviamente
Però ne abbiamo qua a buon diritto uno sportello legale le persone straniere fuori e quindi come dire molto spessi con la pipa e si trasformano in una sorta di ricostruzione di quello che è successo quindi confermo assolutamente la sensazioni e di disorientamento di confusione di non comprensione da parte delle persone che che incontriamo rispetto al motivo per cui si trovava lì dentro quanto tempo devono rimanere a chi possono rivolgersi per quindi in diciamo a questo proposito viene viene in primo piano proprio il diritto di difesa il fatto che la persona non abbia un la un legali di riferimento se non in alcuni casi le persone richiedenti asilo perché magari hanno legale di riferimento per la domanda di asilo che poi si occupa anche delle altre cose
Chi vede illegale soltanto l'udienza di convalida non lo conosce
Non ha un contatto successivo e quindi poi molto spesso viene a chiederanno i delle cose che ovviamente nessun nessun altro
Di ha spiegato molta confusione anche sul ad esempio mi faceva sorridere la la la parola appunto in spagnolo del monitor perché le persone non sa quel giorno che non capiscono a volte nemmeno la differenza tra il giudice di pace il commissario della Commissione territoriale fa domanda di asilo quindi come dire il fatto perché tutto questo avvenga on line crea uno schermo ulteriore e diciamo anche per il giudice anche per chi sta dall'altra parte del commissario rendersi conto
Poi della della cognizione del della persona all'interno è molto molto complicato molto limitato
Si parlava prima della lista degli avvocati d'ufficio noi l'abbiamo vista in questa lista girare alcune volte
Altre volte ci siamo resi conto che la lista per esempio non era a disposizione delle persone ma era nelle stanze dove le persone non entrano
Quindi come dire in alcuni casi abbiamo fatto il collo a quell'uomo la lista sul tavolo quindi quella quella persona che poteva accedere poi questo non succede non succede sempre quindi
L'opacità la mancanza di trasparenza in tutto e la come dire la confusione anche delle delle procedure anche del diciamo se vogliamo dirlo della normativa come è stato detto prima la l'opacità la insomma la la il fatto che ci sia un un ampio margine di discrezionalità nelle decisioni nell'applicazione delle procedure chiaramente crea una situazione di confusione per le persone e di difficoltà anche di tracciare poi effettivamente quelli che sono stati quelle che sono stati vari passaggi delle delle delle procedure applicate
Si è parlato si è fatto molto il parallelismo con con il carcere
E in effetti diciamo che molte persone che ben contato nel Cpr erano uscite dal carcere
E questo poi un'altra questione per le persone straniere eh innanzitutto molto difficile se non impossibile potersi regolarizzare in carcere quindi che cosa succede che una persona che esce dal carcere viene sostanzialmente buttato fuori
Prelevata dalla questura perché è una persona straniera e quindi il carcere comunica che è stata diciamo liberata una persona straniera quindi molto spesso le persone finiscono automaticamente al Cpr
Dove devono iniziare un percorso di regolarizzazione che è già difficile all'esterno figuriamoci all'interno del del CPS e quindi come dire qua questo crea il circolo vizioso tra carcere Cpr al quale si aggiunge il fatto che molto spesso la salute mentale di queste persone tra il carcere poi Cpr è totalmente compromessa
Quindi come dire tutto questo rende il diciamo il la possibilità poi l'opportunità di con tutte le difficoltà dico diciamo della normativa sull'immigrazione in questo momento di poter accedere ad un permesso di soggiorno
Molto molto difficile
Nei colloqui appunto con quelle persone oltre al disorientamento insomma cosa che volevo dire che molto spesso le persone non hanno documenti sul trattenimento non hanno documenti
L'unica cosa che ne vediamo il verbale della commissione della domanda di asilo quindi proviamo a ricostruire dagli però molto spesso appunto le le persone sono al di dentro e quindi il colloquio diventa proprio veramente la ricostruzione dei vari dei vari passaggi
E noi insomma cerchiamo di segnalare tutte le di soprattutto in questa fase di come diciamo Valentina Calderone prima di pasta passaggio dal nuovo ente gestore
Tutte le procedure insomma che ci sembrano poco poco chiare e quindi in questo momento cerchiamo di tenere alta l'attenzione ecco ancora più di prima sul sul sì pr
E a conclusione diciamo di del mio intervento io ribadisco che noi entriamo nel Cpr ma noi abbiamo sempre chiesto la chiusura del CTR Dei Cpr cioè non non crediamo tesi Pierri siano luoghi migliorabili Easy piatte sono lo dico devono essere soltanto chiusi perché diciamo non dovrebbe essere in una democrazia tollerabile che
E la mancanza di permesso di soggiorno si finisca appunto in un luogo del genere
Carluccio tutto il suo discorso della chiusura chiedo a Francesca De Carolis di intervenire se so per certo che mira proprio a questo chiusura
Ora grazie grazie per questo invito che vi permette di parlare della dell'iniziativa che stiamo portando come forma della salute mentale
Fra l'altro la Camera Penale di Roma già aderito io per questo ringrazio Maria Bruca Ale
N io rappresento il format della salute mentale ma devo chiarire che io non sono una psichiatra sono una persona che è lì che perché ha incontrato storie come giornalista ma non solo per questo che mi piace incontrare storie le persone e il perché che cos'è il forum il Forum è semplicemente una piazza dove le persone che per vari motivi diciamo incrociano i luoghi della salute mentale
Si incontrano si riconoscono discutono individuano individuano dei percorsi devo dire che questo Forum è nato nel una ventina d'anni fa
Per ribadire il pensiero di Franco Basaglia ribadire l'importanza della nella della legge che per portato alla chiusura dei manicomi e soprattutto ha cambiato il concetto di cura e di salute mentale questo monte particolarmente importante perché va be'inutile dirlo siamo in un momento di forte arretramento per quanto riguarda i diritti purtroppo su tutti i fronti
Ora il forum si è molto battuto a suo tempo per la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari quindi non poteva essere indifferente quello che sta succedendo a Davos adesso mi Cpr che in gran misura li richiama di richiama anche perché chi con l'aggravante che qui è stato spiegato benissimo che chi è dentro una commesso alcun reato se non il reato di varcare un confine e basta
E mi fermo qui perché è stato detto tutto invece molto bene molto chiaramente e cosa abbiamo pensato abbiamo pensato di come è stato fatto per Del Piero quando il PG erano ancora negli ospedali psichiatrici giudiziari ancora aperti di organizzare delle manifestazioni
Davanti radici pr d'Italia
Manifestazioni che uno è già stata diciamo una sorta di anteprima l'abbiamo fatta a Torino si ripartirà in autunno perché non è semplice organizzare questa cosa
Partiremo da Gradisca Milano-Roma e poi cercheremo del devo dire sono arrivate richieste da tanti posti ci hanno chiesto persino di andare in Sardegna che la cosa non è semplice non è semplice perché questo viaggio che lo ha fatto al seguito di Marco Cavallo ora mi hanno chiesto di spiegare cos'è Marco Cavallo che anch'io che sono ero abbondantemente nata quando Marco navale NATO
Insomma l'ho letto poi sui libri incontrandoli
Diciamo incontrando che gli aveva creato Marco Cavallo è diventato il simbolo come dire della lotta contro le istituzioni totali
Fu creato nei laboratori teatrale del manicomio di San Giovanni a Trieste quando era direttore Basaglia e sotto la guida di Giuliano Scabia scade non so se ricorda bene grosso drammaturgo e
Fu così ed è un qualcuno ha chiamato pupazzo qualcuno ha chiamato Stato in realtà è una grande struttura io la considero la macchina teatrale un cavallo di colori azzurro un bellissimo azzurro alto quattro metri fatto di legno e cartapesta dare un'enorme pancia in questa pancia ottimati scusate io richiamo affettuosamente Matarelli del manicomio di San Giovanni misero i loro desideri
E potete immaginare compie tutti parlavano di vita e di libertà allora questo cavallo ha fatto storia perché un giorno era la fine di febbraio delle mille novecentosettantatré è uscito dalle mura del manicomio con al seguito gli ospiti della Manicone insieme anche i medici tutto il personale e fatto famoso corteo per le vie di per le vie di Trieste
Ma la cosa interessante da cosa bella dico io e che per far uscire questo cavallo così alto che è stato costruito all'interno di una struttura è stato necessario abbattere due porte un architrave
Quindi da allora rappresenta non solo fisicamente no l'idea dell'abbattimento di Muti tutte queste visioni cioè dentro e fuori insomma quanti marchi cavalli ci vorrebbero oggi per sfruttare queste
Quindi
Beh adesso siamo più di cinquant'anni da allora
Anche negli anni scorsi ma provarle andato in giro nelle scuole nelle carceri adesso farà di fare il percorso davanti ai Cpr
Quello che vogliamo fare io sono d'accordo sul fatto che l'opinione pubblica Arduini propria sovente condizionata da questa narrazione no ufficiale che semplicemente una propaganda donne vorremmo intanto organizzare manifestazioni davanti a questi centri nelle piazze vicino anche per poter parlare le persone che far conoscere storie adesso proposito di storie che nessuno sa nessuno vuole sapere perché poi la propaganda ufficiale sembra che questi posti siano necessarie per la nostra sicurezza avete già spiegato benissimo come si è avventato
Domani si apre il processo per la morte di riserva Bellatrix pochissimo non so tutti conoscete la storia Mauro Palma l'aveva seguita benissimo insomma io ho letto le sue reazioni
Quel ragazzo tunisino che è morto legato a un letto di contenzione dell'ospedale romano
Dopo essere passato per una nave quarantena e per il Cpr Roma
La cosa paradossale di tutta questa storia e che mentre lui moriva prima ancora che fosse morto
Ieri è stato sospeso il provvedimento di respingimento
E che poi l'aveva portato a Ponte Galeria quindi mi sarebbe dovuta essere libera una cosa brutta pazzesca che fa orrore e che lui non ha mai saputo questa cosa è morto legato completamente segato
Siete completamente sì dato che non in tutto diciamo la sua vicenda non ha mai avuto la possibilità di avere un mediatore
E che di raccontasse no le fasi della vicenda sua giudiziari eccetera allora la storia io dico tanto questa storia perché secondo me sembra estrema ma nella sostanza non lo è perché verrà presentato
Perché in questa storia ci sono cioè da quando sento parlare di queste di queste vicende di queste storie ci sono tre parole che tutto rappresentano sono violenza
Farmaci e abbandoni e soprattutto a bando proprio questo da cosa che dovrà fare
Il cavallo e ribaltare in questa narrazione ufficiale io questo lavoro questo lavoro consentendo l'ho fatto anche con le carceri con altre associazioni andiamo sabati nelle piazze
A volte la cosa è più dell'addio lo devo dire sono stati totalmente deserto Marotta era più la polizia che numeri
Perciò una volta che abbiamo forte messe di parlare in un mercato mercato all'Intini è stata una giornata bellissima chiuso e si sono avvicinati hanno chiesto e qua ma si è fermata
Io penso che quelli con questa è la cosa che bisogna una cosa fondamentale soprattutto parlare parlare alle persone far capire quello che l'informazione ufficiale mio insomma onorato litigi una quindi so bene che l'informazione ufficiale
Voglio dire su da tutto una trasmissione dal
Jonas ad un bel servizio sul ventre medio Report ha fatto una Antonio chieste notevole tra l'opinione pubblica si informa sulla diciamo l'informazione ministri che purtroppo su queste cose e terrificante
Quindi noi vorremmo essere lì delle punto per narrare far conoscere ascoltare storie anche per cercare di come dire procedimento inverso stiamo studiando come fino arrivare dentro un messaggio che di accoglienza
Perché da quello che avete detto insomma non aggiungo altro
Cosa possono pensare di nuovo in queste persone della nostra civiltà adesso molta Maggi non amica che ha di fatto adottato un ragazzo dei barconi e qui da otto anni ha trovato un lavoro sposato il tutto che l'altro giorno c'ha messo in crisi perché ha detto
Ma io non voglio far crescere i figli in questo Paese
Quindi
è importante candele tuttora io vi ringrazio di avermi ascoltato e soprattutto su una qui a chiedere insomma di di sostenere questo viaggio in settembre non solo a Cancello nello sci noi vediamo non riveliamo aggiornato sottocute prima visto che abbiamo stabilito questo conta molto volentieri lo fa sapere va bene grazie
Chiedendo scusa del ritardo invito Valentina Muglia
Grazie
E poi chiudiamo con due brevi interventi
Grazie mille grazie all'unione delle camere penali italiane per questo invito hanno medici indaga la polizia italiana per le libertà e i diritti civili io oggi rappresento che è una delle organizzazioni che si occupa di monitoraggio e di detenzione amministrativa del verso i migranti dieci pr
Insieme ad altre organizzazioni oggi appunto mi hanno preceduto
Le le quelle degli altri già a buon diritto e vi ringrazio diciamo volevo un attimo di ritornare alla alla vostro monitoraggio perché non non sento il bisogno di aggiungere alcunché rispetto al dramma dei Cpr e accetterei Conte d'aria nello specifico che oggi voi avete visitato
è importante la vostra iniziativa e credo che sia oggi come dire il giorno uno di un percorso che
Insomma è un percorso molto molto importante credo che tutte le come dire le le difficoltà che stanno incontrando sono c'è difficoltà che anche come organizzazione avrebbe della società civile
Vi incontriamo quando richiediamo gli accessi nemici PRC a chi non risponde c'è chi risponde con nonna
Numero limitato a questa questione della riduzione della delegazione a pochi membri è una cosa che abbiamo riscontro anche negli ultimissimi mesi siamo arrivati addirittura due
Noi entreremo a sette avrà siamo in due comunque Loiodice sezione furbi perché siamo stati autorizzati in tre abbiamo risposto dicendo noi veniamo in quattro se non ci fate entrare tutti uno restano ad aspettare fuori presidente dove poi siamo entrati in quattro infatti non è
è come dire necessario per le riflessioni che faceva dea in introduzione no circa la libertà anche vedi di di monitorare gli visitare questi questi terribili luoghi anche l'alimentazione rispetto al collo cucù liberatori nell'ante gestore c'avete incontrato no una serie di ostacoli che credo che purtroppo si è un po'diciamo la misura di tanti difficili che che viviamo e in qualche modo bisogna anche come dire dotarsi di di alcuni strumenti oltre che un di un po'di astuzia quando si fa un monitoraggio per invece fare questa raccolta dati che molto importante che ha state portando avanti
Dicevamo limitata al diritto di difesa però è non solo appunto connaturato alla vostra
Organizzazione no alla al fatto che vi occupate di tutela della del diritto di difesa ma anche il fatto il diritto di Chiesa poi come sappiamo è prodromico di una serie di altri diritti e che sicuramente bisogna fare un importante lavoro
All'interno di Cpr perché detto intesa qua abbiamo potuto constatare assolutamente non viene rispettato
Sicuramente come organizzazione siamo disponibili a non dialogo e anche accogliere l'invito che prima ci faceva la deputata Scarpa di unirci nella nel monitoraggio di così in Albania come Inici Pier Re d'Italia sicuramente c'è disponibilità da parte nostra di Enti di fare degli accessi congiunti si accessi agli atti
Sì accessi fisici all'interno del di Cpr qualora appunto ce ne sia la necessità e la voglia del desiderio sicuramente insieme possiamo portare avanti un lavoro dove ciascuno può inserire no una proprio pezzo di esperienza rispetto a questo a questo lavoro e assolutamente ci mettiamo a servizio del
Giardinaggio questo comportamento neppure
Zero
Intravedersi gli stessi invece che il denaro in questo un un basso verso lo smantellamento via esotica desideriamo sia
Dieci Ignazi convegno no facili prima
Senta bene
Buona prudente
Stiamo facendo proprio questo perché non c'è nessuna emergenza
Non c'è nessun eccezionalità proprio la è un piano simbolico crudele che si sta mettendo in atto grazie
Dunque io chiedo di venire sul tavolo a cui via ematite brevemente
Anche così un rendering del l'uscita di oggi e poi chiuderemo con Maria brutale
Grazie vi ringraziamo tutti quanti per la pazienza di aver aspettato questa tarda ora per parlare di diritti con noi
Oggi cominciato questo viaggio con l'Unione delle camere penali con la commissione e poco posso aggiungere rispetto a quello che hanno già detto i relatori di che mi hanno preceduta
C'è una parola però che mi porto a casa oggi dopo la stanchezza del viaggio e di quello che abbiamo visto e la parola che mi è piaciuta moltissimo appartenenza perché penso che le persone che sono qui sedute oggi e quelle che hanno parlato anche gli assenti della nostra Commissione e di chi ci accompagna in questo viaggio appartengano a un gruppo di persone che hanno a cuore i diritti delle persone
Vedere oggi i migranti con cui abbiamo avuto l'opportunità di parlare sottoporre questo questionario che abbiamo verrà redatto per capire il diritto di difesa quanto è tutelato
è un primo passo ci rendiamo conto che c'è molto da fare aveva issato discorso pensando che non ci si può sedere comodi a questo tavolo ci ha molto da fare
Possiamo farlo però pensiero Caputo oggi a che spesso delle carceri si dice che c'è ozio senza riposo dove il facile è resa difficile dall'inutile oggi devo dire e al Cpr qui di Roma
La sensazione era la medesima persone che non hanno nulla da fare durante il giorno che non sanno per quanto tempo dovranno rimanere trattenute per usare questo femminismo
E persone che non hanno idea di come tutelare i loro diritti non sanno nemmeno se possono parlare coi familiari e questo hanno una grande carenza guardando anche alle carceri dove tuttora incerte carceri è possibile avere video con la cui quei familiari oggi questa cosa non è possibile Shipyard che abbiamo visitato
Già qui si si fa presto a capire come una sovrapposizione tra carcere Cpr forse sulla carta non sia reale Emanuele nella realtà che abbiamo visto oggi un impegno costante da parte di tutti noi è necessario in questo periodo storico difficile io credo che per noi avvocati
Difendere i diritti sia un onore un onore anche delle persone che hanno gravi difficoltà dalla barriera linguistica tutte le altre carenze abbiamo riscontrato e che andremo avanti a riscontrare nel nostro percorso
è importantissimo quello che tutti voi fate e vi ringraziamo tanto per quello che avete detto oggi credo che sia importante instaurare un dialogo tra tutte quelle persone coinvolte per quella che è la competenza di ognuno sentire parlare oggi avvocati negazionisti e sì che parlare di spunti per quanto riguarda le difese d'ufficio o anche istruzione nelle scuole barocco nel carcere ora si sta cercando di fare entrare le persone anche gli studenti ed è un'attività che premia perché formata elementi diverse
E questo forse è un percorso che dobbiamo valutare tutti quanti assieme di crescita perché la politica del not in my backyard quindi non nel mio giardino non nel mio cortile
E si sta spostando in Albania e questa cosa non può permetterci di chiudere gli occhi e quindi un impegno costante serio senza paura quello che ha richiesto forse oggi per far fronte a questa tematica così delicata io vi ringrazio tanto
Poi certo ultima tribuna s'era vista l'ora sono brevissima anche perché mi sembra ci sia veramente ben poco da aggiungere falso per me un occasione oltre la visita di questa mattina
Un'occasione molto più fatta da parte mia di poter conoscere tante colleghi in ambiti diversi di nuovi mi ma in ambiti diversi che non conoscevo e che hanno la stessa passione la stessa attenzione a dispetto dei diritti soprattutto di soggetti che sono vulnerabili
Purtroppo
Fin da principio credo quel riassumo per quella che è la mia idea un paio di punti credo che si sta vedendo come è già stato detto precedenza ad altri colleghi un momento storico purtroppo che ci siamo un po'tutti a all'ordine e ci richiama ha rimanere altamente vigili
Anche per chi non alle strumenti da solo per riuscire a far rispettare i propri diritti e quel l'ambito sul quale abbiamo Buttazzo e abbiamo iniziato a buttare un occhio stamani mattina fu la prima visita a Ponte Galeria né a mio avviso una dimostrazione lampante
C'hanno parlato di trattenimenti di fatto che si riducono e nulla in un nulla perché c'è le percentuali di liberazione seppure dopo varie convalide sono molto alte
Spesso i trattenuti seppure dopo varie tribolazioni poi vengono liberati o perché rimpasti non riusciamo a eseguirli o perché le istanze i rilievi sospensiva presentasse in tribunale
A seguito di ricorso impugnazione proprio sezione internazionale vengono accolte o per una incompatibilità a livello di stato di salute che sopravviene insomma in in sostanza su molti dei trattenute che vogliamo trattenere poi di fatto dopo ManCity sofferenze vengono liberate quindi ci viene da chiederci quale sia il senso di tutto questo meccanismo abbastanza macabro
Io penso che questo vada a braccetto con una volontà di rudere sempre più marcatamente il diritto di difesa il demolirlo pezzo dopo pezzo e questo CD rende ulteriormente responsabili nel fare da una parte da vedette da occhio felice latte persone Chiostro uno
Le ultime riforme soprattutto quella che concerne l'Albania lontano dagli occhi lontano dal cuore qui quindi più lontane si mandano meno oggi usciamo a è entrato in contatto nemmeno riusciamo a percepire quelle che sono le realtà come diceva giustamente una collega prima lo ska già solo lo schermo che divide il giudice dal dal trattenuto ovviamente impedisce spesso di rendersi conto appieno nel quale alla situazione reale e la condizione reale del il fisica del trattenuto e questo appoggio impersona il primo anche su la questione Albania se cerchi di spostare più lontano possibile
Dal l'accertamento ecco diretto anche da parte di quello che a tutto il mondo dell'associazionismo dei difensori quindi ci porta un senso di responsabilità ancora più grosso
Che
Composte porta di conseguenza alla necessità di una maggiore professionalità da parte di tutti nell'approccio depressa ma seria perché come dicevamo prima teneva molto specialistica la masseria trasversale che
Ci piaccia o no ma tocca Bano manette tutti quasi tutti i campi del diritto dal diritto scrive al diritto amministrativo spesso al diritto penale se c'è un provvedimento restrittivo basato su una valutazioni pericolosità sociale e in questo senso credo che sia necessaria appunto
Diceva Gabriele falso e poi ribadito essere uniti in questa battaglia a difesa di quelle che ormai sono diventati veramente gli unici i diritti fondamentali e che sono oggi sempre più sotto attacco quindi auguro che siano visite e che il nostro possa essere un percorso proficue quindi mi auguro che si riesca come mi sembra sia emerso oggi
A collaborate il in maniera veramente molto Sophie qua
Allora
Atti alla conclusione
Conclusione brevissima naturalmente non possano venire grazie all'Unione delle camere penali per avere voluto questo osservatorio che ha come suo scopo proprio quello di guardare con attenzione
A una realtà per la quale devo dire che come avvocatura dobbiamo fare tutti un po'un mea culpa perché siamo ignoranti la conosciamo davvero pochissimo io per prima mi sono ripromessa di approfondirla ma proprio un cenno su alcune parole che mi hanno colpita
Intanto questa burla un po'ipocrita per cui noi presentiamo le cose in qualche modo cercando sempre di edulcorare il per cui parliamo di rimpatrio
E se un antico si sofferma sul concetto di patria è un concetto caro amico caldo buono
E invece queste sono persone che sono da noi perché sono scappate da qualcosa di terribile il più delle volte che noi siamo d'accordo o meno sulla definizione di Paesi sicuro
Però ciò su cui non possiamo non essere d'accordo che non sono qui in fuga e fuga è un concetto quanto mai lontano da quello di patria
Poi un'altra riflessione su quelle parole che evocava Mauro Palma prima
E dell'assenza di socialità della distanza totale dall'articolo dagli articoli due e tre della nostra Costituzione dalla mancanza di capacità di relazione dal deserto affettivo dalla paura dall'abuso di sostanza stupefacente
Dall'incapacità di parola perché appunto non sono capiti e non capiscono
Da quello schermo che è lo stesso schermo a cui sono abituati i nostri detenuti che i magistrati di sorveglianza li vedono pure loro con la sono scritto l'Antalya
E quindi molti di loro in effetti hanno questa visione un po'magmatica della della giustizia ma immagino persone che non conoscevano la nostra lingua e che quindi pensano appunto fanno confusione tra quell'altro rappresentante delle istituzioni che per loro la stessa cosa sono in sostanza sono lo scudo tra la possibilità di essere liberi di essere lavoratori di essere famiglia di essere persona
Poi pensando a questo parallelismo con l'ordinamento penitenziario quest'anno ricorrono i cinquant'anni dalla sua introduzione
Ecco il il problema del trattenimento dei migranti è che è un carcere senza lo scudo dell'articolo ventisette della Costituzione perché nona posizione persona Tura persone senza è un carcere che non ha proiezione per sua essenza quindi è proiettato a cosa all'ispezione
Stai qui i trattengo che poi non so quanto trattenere sia parola meno brutta di detenere alla fine le trova entrambe evocative di un concetto di restrizione della libertà abusivo in questo caso anch'io qui non so se posso
Fare mia la volontà dell'Unione delle Camere Penali però anch'io sarei per la chiusura e basta insomma non vedo nessun altra nessun'altra possibilità tra l'assenza di quello scudo protettivo e l'assenza dell'ordinamento penitenziario citofono tanto ci tolgono tutto perché non abbiamo il magistrato di sorveglianza ma non abbiamo neanche una rete di diritti alla quale appigliarsi una rete di norme da invocare una rete di speranze da coltivare
Quindi insomma io sono ringrazio tanto anche la mia camera penale per avere abbracciato questa iniziativa garantisco nostro sostenne in uno dei dei passi che vorrete fare è mi impegno a studiare grazie
Grazie a tutti io avrei tante cose da dire
Però visto che siamo all'inizio di questo cammino magari potremmo immaginare di tornare a Roma anche alla fine
Così magari a Ponte Galeria ci torniamo non quando siamo anche noi un po'alla prima visita ma quando ne avremo fatte una decina e quindi
Cerchiamo di di farlo anche in maniera un po'consapevole oggi abbiamo visto quattro persone e ce l'avevano messe cinque inattesa
Il quinto era un ragazzo che faceva oggi il compleanno
Che l'abbiamo fatto solo entrare perché io scusa
Perché cella aspettato ma il tempo era scaduto ci mandano via gli abbiamo chiesto di rispondere solo all'ultima domanda del questionario che la domanda aperta hai qualche critica o qualche suggerimento da rivolgere all'Autorità italiana
Non mi ricordo neanche che cosa ha risposto però ha detto punta che era quattro mezze chiara trattenuto quattro mesi se poi con luci siamo potuti soffermare molto poco però insomma anche quelle
Forse l'esperienza di oggi e ci ha fatto vedere come anche se abbiamo potuto vedere pochissimo però quel poco con quelle persone che abbiamo potuta incontrare avuto una buona qualità e io credo che sarà un modo di procedere che può servire forse dovremmo farne
Di più divisibile perché una sola per ogni Cpr e poco sembra appunto andarci una volta alla settimana come fate voi mi piaceva capire se chiama vedete anche più volte ovviamente le stesse persone perché fra l'altro oggi sono parla prima permanenza media di trenta giorni
Però la nostra interlocutrice di oggi secondo medicinali dato un po'a caso
Perché non credo che la permanenza media Ponte Galeria sui trenta giorni
Va bene grazie a tutti