"Modernizzazione anni 80: conflitti sociali ed ideologie dominanti" Festa Nazionale dell'Unita'

Siamo iniziare
Penso che possiamo
Dare inizio a questo incontro giornalisti hanno
Ecco diamo inizio a questo a questo incontro
Che come avete visto è dedicato al tema la modernizzazione degli anni Ottanta conflitti sociali di ideologie dominanti nel quadro della di una serie di iniziative perché la direzione della festa ha programmato
E che vanno sotto il titolo generale del programma fondamentale però nuova formazione politica credo che sia evidente a tutti come una riflessione sugli anni Ottanta che si sono da poco conclusi sui conflitti sociali e sull'ideologia e che non sulle culture che lo degnato di hanno tante sia una riflessione fondamentale appunto per la costruzione del programma di una formazione politica in realtà credo che tutti i visti ceniamo conto di qual è la domanda fondamentale che ci si propone la proposta degli anni Ottanta la domanda e come mai un un periodo di grandi trasformazioni sociali
Che hanno segnato una profonda appunto trasformazione nel senso della modernizzazione con tutte le sue ambiguità con tutte
Le ingiustizie che questo provocato ma anche con ampi spazi nuovi di di sviluppo e di chance per molti come mai questo processo è stato dominato in Europa essenzialmente prevalentemente dalle forze conservatrici anche se gli anni Novanta si aprono con uno scenario completamente diverso sia sul piano interno che internazionale sul piano anche economico tuttavia questa rimane una domanda fondamentali io credo per tutte le forze di sinistra
E a riflettere a parlare su queste cose e ovviamente anche sull'attualità che è legata non è disgiunta certo questo abbiamo invitato il direttore la festa evitato il compagno Pietro Ingrao che salutiamo e ringraziamo
Che è stato compagna Pietro Ingrao che sicuramente è stato uno dei protagonisti oltre che più uno degli osservatori più acuti
E intelligenti della fase storica appunto degli anni ottanta e ha mai invitato anche Pierre Carniti che è stato pertanto un protagonista di una Couto osservatore il quale aveva dato la sua disponibilità ma poi successivamente sono insorti
Problemi di inconcepibili inconciliabilità delle date disponibili le compagnie in grado e di Carniti e anche delle dei problemi organizzativi della festa per cui ne ho dovuto alla fine prendere atto dell'impossibilità ora Mariko della impossibilità della presenza di Carniti
La iniziativa quindi si configura come una intervista condotta da Mauro Paissan redattore e commentatore politico del Manifesto che ringraziamo scienziato
L'intervista dicevo di Mauro Paissan verso il al compagno Pietro Ingrao io reo d'avere già svolto il mio compito di come dire padrone di casa di presentatore e almeno in questa fase di presidente quindi do subito la parola a Mauro Paissan per la prima domanda che vuole porgere accompagnerà
Grazie presidente quei vestono intervista appunto non è un dibattito io mi limiterò a porre delle domande
Alle quali spero che Ingrao risponda abbastanza concisamente in modo da permetterci di affrontare più temi più argomenti riferite sempre al tema generale è il titolo il nostro presidente ci ha ricordato a Ingrao vorrei dire di non sperare di cavarsela con affermazioni generali slegate all'attualità e la polemica politica di questo Periodo di queste ultime settimane
Perciò dico subito lo dico al pubblico lo dico ai colleghi giornalisti che non mancherò di porre nel corso dell'intervista domande anche riferite ai temi più brucianti
Al Golfo alla dissociazione parlamentare attuata da Ingrao in sede appunto parlamentare sul valutazione sulla sulla mozione
Domande su Reggio Emilia sulla Resistenza sullo stato del dibatto del partito sui rischi di cessione eccetera Porro anche queste domande ma cercherò di riferirle al tema perché ha il tema sono sono legate di questo dunque a questo dunque arriveremo in un secondo tempo a modo introduzione invece vorrei porre in grado una prima domanda
Strettissima mente quasi apocrifa letterale legata al titolo del dibattito di questa sera il nostro titolo parla di ideologia e dominanti
E queste mi pare che un messaggio ideologico dominante sopra gli altri in questa fase sia un po'il seguente
Ma cosa volete mai voi della sinistra voi comunisti o come li volete chiamare ormai è dimostrato questo sistema sociale questo capitalismo i valori occidentali sono il sistema non solo il migliore ma l'unico possibile il comunismo è morto e sepolto è stato ha battuto il capitalismo eterno e sostanzialmente immodificabile voi sinistra prendete atto di questa realtà allora io vorrei chiedere Ingrao sei Luís ne prende atto
Ma
No renderne attorno tant'è vero che lì sono iscritto al Partito comunista Enzo no quindi se porto questo nome vuol dire che proprio non prendo atto di questa indiscutibili Carlo
Però questa
è vero che questa è l'ideologia
Che caratterizza
Che le classi dominanti e hanno messo in piedi e anche con dei risultati
Perché in questi risultati ma io mangio episodio è stato l'esito di due sconfitte
Vorrei dire a Paissan
Questo secolo erano cibo parlare perché
Bene
Sono nato quasi all'inizio di questo secolo e sono andato parecchio avanti insomma per mia fortuna
Beh questo secolo secondo me è stata è stato il secolo dell'emersione del movimento operaio del movimento delle classi subalterne
Prima di questo secolo il movimento operaio era fatto di qualche frammento che stava in qualche pezzo d'Europa
Nel corso di questo secolo resta grande forza storica viene sulla scena
Un tutto una serie di vicende e vengono conquistati anche modificazioni di grande importanza cioè paragone con gli era prima il contadino e il bracciante l'operaio un artigiano un secolo fa e cos'è diventato almeno nell'Occidente in questo secolo
Però questo secolo si chiude con due sconfitte
Dobbiamo parlarne con molta franchezza la sconfitta di una prospettiva di cambiamento rivoluzionario del sistema capitalistico qua istanza che cosa mi riferisco tutta la vicenda dell'Est il crollo dei regimi dell'Est
E io credo anche un'altra sconfitta una sconfitta di di un'ipotesi di trasformazione graduale o se si vuole di condizionamento del capitalismo
E questa è stata un'ipotesi a cui anche noi abbiamo lavorato questa seconda
Secondo me anche questa seconda ipotesi
Ha subito un colpo
Perché Piero da parte di quelli che hanno vinto
C'è questo tentativo di imporre questa ideologia totalizzante che appunto afferma l'indiscutibile Ida anche di questo regime
Io me lo sono domandato beh io do una risposta che potrà sembrare così singolare a quei santoni dir si riduce se è d'accordo
Ma se non lo è perché sono in crisi
Qui che sono inquieti perché non sono tranquilli
Perché ci hanno un tarlo dentisti
Posso parlare di un libretto mi odi di poesie che lo spirito uno musicologo quando perché mi hanno rimproverato anche qui struzzo
Si intitolava il dubbio dei vincitori
Ma io credo che un dubbio questi vincitori cella
In che cosa lo vedo io ecco io penso con molta rubato molto impressioni una cosa che avete pubblicato punti
In prima battuta sul manifesto il famoso discorso di Romiti sulla qualità totale
E sui problemi ci trovammo di fronte a questa grande impresa che la FIAT
Grazie
E non erano i problemi della congiuntura e cioè insomma il ridursi del mercato dell'autonomia era un discorso più di fondo
Un discorso in più di fondo in cui ci si poneva il problema di compresi conquistava
Io a dire l'anima del dipendente
Cioè non bastava più comma dire la subordinazione l'accettazione del comando
Ma
Gli uomini della grande impresa rivista grande impresa italiana avvertono e sentono che nella situazione che si apre appunto sono inquieti
La subordinazione la sottomissione non basta più
Hanno bisogno di una determinata dose
Dosi di consenso
Perché essendo noto che senza questo consento anche questo capitalismo eterno bene sì trovato ventuno
E in qualche modo questo secondo me è legato anche proprio anche all'estrema modernizzazione a cui si aggiunge si è giunti adesso si parla dell'impresa flessibile Alessandro USA no
La flessibilità dell'impresa vista enorme capacità della grande impresa di rispondere diciamo così alle domande che vengono dal mondo in chi ero adattandosi ai flessibilizza ma e qui sta stessa flessibilità della grande impresa che richiede oramai da parte del lavoratore del tecnico del Tibet del dipendente
Una decisione e una partecipazione che non può limitarsi solo all'obbedienza
E allora questa idolo ideologia dell'eternità e dell'indisponibilità del capitalismo è un'ideologia che era vorrebbero attuare fronte anche a questa domanda appunto vuole conquistare l'anima
E io farei un altro esempio di Emma colpito molto in questi giorni
Be'riguardarsi regimi ai dei regimi
Poi c'è il Paese anni d'accordo ne parleremo con più calma dopo sicuramente in grado va civici ecco adesso io voglio esprimere un primo giudizio e voglio dire con grande franchezza forse per mia stupidaggine
E sono rimasto davvero colpito dalla violenza della campagna tedesca
E mi sono chiesto beh ma cosa sono sono dei matti dei faziosi gli a questo punto e riflettendo io trovo che non no questo non è una spiegazione che basta e non si tratta di alcuni faziosi solo che hanno imbastito una determinata campagna
Secondo me perché dietro questa campagna anche qui si esprime un bisogno profondo hanno bisogno
Di tagliare di svendere Elena questo è il senso di questa campagna
E di fare terra bruciata di ogni opposizione
Va be'di un'opposizione che in Italia è stata amica una piccola cosa è una grande cosa
Esso va bene insomma se ne parla con una certa Parini faciloneria di questa nostra storia ma insomma questo è stato l'opposizione che riusciva a essere un terzo del Paese
Come mai sentono il bisogno di portare un attacco così di fondo
Secondo Mary sì pure qui c'è una stranezza perché in fondo poi
Questo mondo
Questo mondo capitalistico questo mondo anche liberale e liberal democratico e via dicendo benvenuto sostenendo in tutti questi anni che invece con l'opposizione era necessaria
E la motivarono anche con un ragionamento con un'argomentazione il di fondo che non era piccola perché l'opposizione in qualche modo rappresentava anche un limite mio parente
Beh voglio rappresentava quasi un'auto limitazione a chi comandava
Quindi loro sanno che cosa significa l'esistenza o meno di un'opposizione
Perché allora
Cercano addirittura non solo di tagliare queste radici e di colpire questa forza che poi è il partito comunista
E anche di compiere io dico questo per il peso e il significato di questa campagna questa sconsacrazione vera e propria di un'altra ipotesi
Beh io dico te stanno facendo questo
Anche perché non si sentono tranquilli
Perché nella vittoria già vedono emergere dei dilemmi e dei problemi di questi velivoli vogliamo parlare e vogliono premonizioni
Tagliando queste radici questo il senso politico quindi è vero che c'è questa ideologia dominante ma appunto io sento
Dentro anche proprio diciamo così la radicalità che sta prendendo questa loro offensiva ideologica e politica il fatto che beh non sono troppo sicuri che ci hanno un tarlo Kallon dubbio dentro di sé
Se lo sa
Io non so se sono appunto così inquieti così insicuri i vincitori certo è che
Un una cosa sembrano di una cosa intorno aver paura e il secondo termine del titolo del nostro dibattito
Non mi pare che in questa fase
Il termine l'espressione conflitto sociale
Vota di grande popolarità sembra addirittura talvolta che il conflitto sia un peccato o per dirla in termini più laici un un reato
Ecco la domanda che volevo farti a questo proposito è questa tu non pensi che la sinistra nel suo complesso non solo
Il PC abbia in qualche modo interiorizzato
Quella coppa definire questo andazzo di di pacificazione con il reale con l'esistente con la la situazione data
Ma insomma non no questo io non mi sento di condividere lo passa nomina dei condividerlo perché ha pure qui adesso non vorrei cancellare aldilà voi delle posizioni che ne abbiamo preso insomma
Bene la nostra presenza è stato una presenza fortemente conflittuale in fondo nella vicenda
Di questo Paese insomma
Siamo arrivati anche al presente
Torino il provocare perché
Per rimuovere ma dopo vorremmo anche al presente stai tranquillo stai tranquillo che ci verremo al presidente
No va be'ma insomma vorrei qui io voglio ragionare un pochino sulle questioni più di fondo insomma
E voglio domandarmi anche qui
Perché c'è questa spinta a cancellare il conflitto
Anche proprio nella testa della gente
E anche qui la cosa come a dire
Secondo me sia il c.t. appunto la riporti all'ultima vicenda invece va fatto risalire più da lontano perché la cosa è cominciata all'inizio degli anni settanta
Diffonde anche aderenti che senza dubbio hanno portato a uno sviluppo della democrazia
Della battaglia democratica che ha raggiunto determinati livelli
Beh insomma il sessantotto è stato una vicenda di grande insubordinazione
E anche di forte dilatazione della democrazia
Che secondo me è un certo mentale è apparsa pericolosa le classi dominanti io sono successe d'accordo presa ma io metto una data è stata sempre la mia distrazione
Dico agli inizi degli anni Sessanta da noi le cose poi vanno avanti anche negli anni settanta no ma io metto la data dell'inizio degli anni settanta come l'inizio della grande svolta di cui stiamo parlando
Io metto anche un nome e una data precisa non so forse qui ci sono giovani via cui questo nome risulterà un po'oscuro ma a tutta la ricorderai tu sei giorni va bene ma non può dare
Il convegno della Trilaterale
Un convegno dista organizzazione che è rappresentativa prego dell'équipe capitalistiche dirigente di tutto il mondo
Che fece proprio agli inizi degli anni Settanta un documento il cui succo adesso è detto in due parole era molto chiaro B si sta esagerando
No così non si può andare ad un discorso sulla democrazia sulla democrazia proprio lo facevano facevano nemmeno sulla questione sociale ma sulla democrazia a mio parere
E quel documento diceva è troppo
E utili comincio riprende l'offensiva ideologica e politica
Io credo che noi dobbiamo anche approfondire perché poi non è stato solo uno dove un'offensiva di idee
Certo di cultura ma anche di pratiche penso per esempio non solo a tutta quella cultura lo ricordi paese anche non solo ha segnato fortemente l'Europa a partire da non so da da determinate teorie sociologiche io faccio solo un nome il nome di Numana no
Tutte le teorie funziona liste
Che annoti valorizzato questa era la formula la neutralizzazione delle turbolenze
Il sistema
Per reggere alle turbolenze Pincio reggevano si diceva le turbolenze dell'ambiente ma con le turbolenze
Eravate voi eravamo noi insomma ecco queste erano validi turbolenti Rizzo poggiata allora
Va bene
Non solo qui in Italia
E hanno ragionate costruito dei sistemi io dico di scomposizione Indie neutralizzazione di
Del conflitto che sono andati avanti con molta forza in tutti quanti gli anni gli anni settanta quindi ecco
Non c'è stato solo alcune debolezze nostre poi ne parleremo non c'è stato un processo più profondo che ha investito proprio il carattere del potere dello Stato
Attraverso proprio ma reti e di apparati e una maglia è una trama beh insomma loro sono riusciti come a dire
Non solo a rompere tuttora solidarietà sociale ma io dico qualcosa di più
A dividere l'individuo in tanti pezzi
E a ridurre l'agire collettivo
Solo diciamo gira lotte di corporazioni
In modo che i conflitti
Sono stati frantumati snervanti
Non hanno fatto nuovo dopo non hanno espresso un antagonismo
Io vi ho mai scappata questa parola antagonismo insomma
Roberto
Chiedo perdono vedove il compagno Bassolino che pure non è un imprudente ci sta prendendo un sacco di di di di
Foriere di volte reso
Lavarone scarpata
Che quindi come dire s'innerva mano l'antagonismo l'opposizione
E guardate che io vorrei invitare ognuno di voi ha a riflettere proprio sulle esperienze ove l'aver riflettuto in questo senso l'esperienza delle città Parisse
Che secondo me sono il simbolo
Proprio di questa Rete in cui voi l'individuo ma anche il soggetto sociale insomma
Beh in ogni momento della giornata se voi ci pensate
Ognuno di noi si urta con un potere separato
E anonimo
E riguarda
Solo un pezzo di tutti
Va bene
Allora io vado in un ufficio nell'azienda e lì c'è un pezzo di me stesso
Oppure all'università e lì c'è un altro pezzo oppure all'ospedale invece un altro pezzo oppure mi trovo immerso nel traffico e li vivo un altro esperienza
E quindi vivo questo dramma del vivere urbano ma pezzo apprezzo e semmai come a dire in un momento in cui io dico uno si ricompone e la sera quando si trova solo davanti alla televisione ma è la televisione voi cui anche di uno è oggetto e è stato guardare sta a guardare quello che gli dicono nella forma più oggettiva
Tu sai che la mia distrazione su questa storia della battaglia e c'è stata sulla regola cenerà RAI TV la grande est
Grave esterni server cui Annarumma commento nemmeno lì io l'ho detto anche al compagno Veltroni quando riceviamo fatto una bella battaglia
Non è voglia certi aspetti ma insomma è abbastanza strano che lei si è deciso l'organizzazione di questo grande strumento senza che dicesse una parola su questo quelli che pagavano e vedevano cioè gli utenti
Per per questo ecco di solito fatto questa analisi per dire che il grande problema che io sento
E la e becco vengo nel vostro riusciamo a ricostruire un nesso tra l'uno e l'altro momento della nostra vita e tra Dinoi
Come i cittadini a mio parere perché se non operiamo questa ricomposizione dovrebbe se ci sono i conflitti ma pezzi di conflitti neutralizzati scomposta
E naturalmente per fare questo bisogna cogliere quei grandi momenti in cui avvenne avviene la ricostruzione di un agire collettivo
E un agire collettivo invece sta perdendo io m'accorgo Ossola la differenza che c'è anche tra me e mio figlio
Eppure
è un ragno partire ma non glielo ha imposto io meglio
Ma tonico che nella mia vita l'agire insieme ha avuto un peso molto più forte che non nella sua villa e c'è stato un deperimento di questa agire collettivo
Beh come si ricostruisce un agire collettivo una ricomposizione di fronte a questo ed è qui che allora voi qui davvero conta l'iniziativa politica stavo per dire naso politico il naso con un termine brutto insomma
Per qui ecco il grande valore che è per me la battaglia dei metalmeccanici
Io confesso che ho provato una grande emozione quando in questa primavera sono riscesi in campo insieme quel mare di maternità
Lasciava
Che sono però
Vi sono tre zero non lo credo anzi perché esistono perché esso potrebbero ma perché io penso che siamo a questo punto della vicenda
E la Jordan dove lei si sta ricostruendo forse un'aggregazione collettiva un sentire insieme
E però comunque
E lei ci deve essere la capacità di cogliere tutto questo
E così io fossi direttore dell'Unità lo sono stato anche troppo a lungo va bene
Va be Simenon cinquantasei
L'indimenticabile mille novecentocinquantasei beh io diversamente dal compagno fora dico la verità permetterei molto ma molto i metalmeccanici in prima pagina
E poi
Gli darei ostinatamente
Molto più rilievo
Per esempio non so di questa frase di Andreotti o di Forlani e così via e via dicendo
Perché perché o noi compiamo questa scelta o al rilancio il conflitto non la posso inventare io con la mia testa il completo perlomeno lo posso ripensare nella mia testa
Ma poi Bree deve diventare attivo attraverso la vicenda di milioni di persone che si ritrovano insieme
Cosa è la politica allora in queste situazioni l'inizio di un rinvio poi ci torneremo ben otto o acchiappi
Questi nudi e questi momenti entità in una estrema dilatazione gli sforzi e allora dove trovi in conflitto o se no beh andiamo divisi e frantumati
Cioè fino alla domanda viene spontanea proprio sentire questo tutti questi tuoi due interventi
Spesso molti anche molti tuoi compagni di partito ti dico no basta con questo Ingrao o ideologico
Sogni utopisti tutta ideologia niente concretezza eccetera mi pare che proprio l'altro giorno sempre sul Corriere della Sera
Bruno Trentin segretario CGIL
E ha mandato a dire insomma la sinistra il Partito comunista l'unica cosa deve fare a questo punto è fare
Cito più o meno tra virgolette il programma delle cose possibile ecco tu sei spessissimo accusato di sfuggire a proprio questo terreno della concretezza ritiene ingiusta questa accusa almeno in parte fondata
Dunque va be'io voglio molto bene al mio compagno amico Bruno Trentin a cui ma il Tolosa e c'è stato legato sono legato da tutta una vita
Posso essere sincero
Sì va be'allora posso dire che è bene insomma un certo dispiacere l'ho provato quando ho letto
Questo resoconto dell'intervento suo più a Modena sull'Unità quando poi vengo alla domanda che mi posto tu quando parlando della
Nostra posizione sulla crisi del Golfo
E la mia posizione sono andato io li alla tribù una insomma a fare quelle cose
Parleremo nel fratello non è sicuro Lorenzo ad assumere rifeci direbbe il compagno nata che parlava latino no
Con c'è chi l'ha fatto
Beh noi parlando di questo ha detto che quel gesto è stato fatto per una ragione di lotta interna di partito
E io devono questo il compagno Trentin carissimo compagno proprio non me lo doveva dire perché
Beh questo rassomiglia un po'quella parolacce che m'ha detto Scalfari su Repubblica per ricordare
Eh io so bene che trentini non esca al pari e i rapporti che ci sono tra di noi
Va bene il suo siccome siamo tanto amici va beh posso anche dire queste cose beh il discorso di Bruno su questa questione delle cose da fare nel programma di cose impossibili
Io intanto non capisco bene l'attacco che Luigi fra
Sulla questione dell'ideologia ma ideologica io penso voglio adoperare questa parola non senso dispregiativo cioè sul fatto che uno
Nel fare un programma parte
Da un'ideologia io direi da una cultura da una visione del mondo
E non capisco molto questo perché
Beh ma io per
Per sapere che cosa fare devo avere in mente
Una lettura della situazione una chiave interpretativa un modo di leggere le cose perché se no come faccio a capire
Che cosa devo fare come devo intervenire
E dico la verità che a me non mi sembra nemmeno di fare una grande scoperta su questo in un cui perché io penso e guardo e Trentin certamente la conosce a tutta la cultura teorica e filosofica del Novecento
E non avete romanzi a tutta la cultura del novecento tutta la cultura teorica e filosofica del Novecento
Spiega che senza un punto di vista un'angolazione dal cui tu leggi le cose che ti stanno intorno tumori riesce a dipanare non riesce a vivere
Tanto è vero
Andrebbero essa e tu lo sai meglio di me il grande vigore adesso dicono parole un po'difficile o il grande sviluppo che ha avuto proprio in questo secolo Lerna eneolitica la scienza dell'interpretazione
E cioè il fatto che poi ognuno di noi si muove con una chiave interpretativa
Senza di che non vede l'orizzonte e a seconda che la chiave interpretativa sia in un modo oppure in un altro
Beh insomma le cose ci appare in un modo oppure in un altro ma badate in una cosa di questo genere che ma questo Bruno Trentin Losanna sono un po'sorpreso beh una cosa di questo genere qui
Sì che viene detto anche oggi anche per ciò che riguarda la scienza tutta la scienza moderna dice che lavora su delle ipotesi sulla cui razionalità e certezza per l'avvenire non giova affatto
Dice no io parto da questa ipotesi poi vedremo ma ce ne può essere un'altra su questo terreno cui
E quindi
Come faccio sì io non ho questa chiave interpretativa
A definire che cosa vogliono a definire un po'oggetto è un programma e gli attori di questo programma
Sinceramente
Questo questa separazione
Tra programma e lettura del mondo lettura delle cose lettura del mondo adesso può essere un termine anche troppo
Troppo troppo vasto ma lettura della società quindi senza un'analisi io francamente non so cominci papà alcun programma
Non lo so fare
E poi regolata la questione le cose possibili
Ci vuole un programma di cose possibili anzitutto cose possibili significa cose impossibili e ci sono delle cose possibili
Per esempio possibili che fanno Andreotti Forlani
Craxi
Ugo Intini lo posso nominare non senza dubbio
è stato per carità che non significa che non si dica per carità va bene
Che sono possibili ma che a me non mi piacciono e quindi dire cose possibili
Basta
Saranno possibili ma ne facciano loro
Facciano loro
Allora si tratta di vedere e e pure qui le cose possibili che interessano a me mamme non come singolo a me come soggetto sociale e anche questo è un punto che bisogna chiarire
E anche nel dire le cose possibili bisogni non può stare attenti
Per esempio
Per esempio prendiamo una cosa io voglio fare qualche esempio voglio fare leggendo Dio del
E l'automobile va bene
Fare delle automobili sono cose possibili io penso anche utili io non c'ho questa idea manichea che viene rappresentata per cui se una specie di di di di di di di di Nunzio romantico passatista no insomma
Uno tutto questo non opposto disprezzo per la modernità definizione già che mi danno questo grazie Ferrara
Mia mia Giuliano Ferrara
No Sicilia bene ha detto che io sono una specie di Alice nel paese delle meraviglie
E dicendo che poi Alice torna alla realtà
E sono credo che avverrà erano a letto Benedetti quel libro perché quel libro invece tutta un'allusione a ciò che scopre Alice appena si sposta dall'immediato orizzonte della realtà ma guardiamo
Nel modo
L'automobile io penso che sia una cosa
Utile possibile
Ma a un certo momento per esempio
E io scopro che si realizza ne parlano anche con anche con i compagni di Modena ci avete anche voi questo problema
Per esempio un ingorgo del mezzo automobilistico e da cosa utile ma la trasforma in un dramma in un dramma
E pari unico ma deve eh
Mi trovo abbinarla detti in una città come Roma
Ma non solo come a dire ma porgo che allora muoversi per andare veloci significa restare chiusi nella macchina per ore e ore
Ma m'accorgo per esempio che avvengono colpi di assunzioni essenziali ed elementari
Della mia esistenza
E io la mia compagna Laura c'abbiamo
Molti per nostro porto una figli e anche nipoti e io c'ho un nipotino
Molto bella di la vita a cui voglio molto bene di due anni e mezzo beh io mi ricordo io abito in un quartiere qualsiasi di Roma
E perché io mi ricordo quando veniva questo bambinello fanciullino a casa nostra ancora non camminava proprio volevamo portare a spasso in carrozzella
Io e mia moglie e non lo potevamo portare a spasso perché i marciapiedi nel mio quartiere non esistono più e dovevamo era impossibile far passare
E anche quell'altra atto molto semplice che sta per esempio nel patto
Che io e la mia compagna potessimo passeggiare in quel quartiere sottobraccio come ci vogliamo bene l'uno con l'altro
Era diventato impossibile perché dovevamo fare lo slalom tratterà tra tra le automobili che occupavano
Allora qual è impossibile io devo fare una scelta su questo terreno quindi perché ci sono cose possibili e altre cose possibili
E
Quale la possibilità più vera continuare su questa strada oppure prenderne un'altra
Continuare diciamo così in un certo tipo di vita oppure affrontare il problema il problema il problema dell'ambiente e un'ultima cosa io lo voglio dire
Beh aveva voi
Secondo me e no non ci sono ecco questo forse può l'argomentazione più forte che io faccia trentine e lo dell'opera deve condividere
No io credo anche insomma sarà un po'matto alla grande importanza delle cose impossibili
Perché credo alla grande importanza delle
Insomma
Parlava prima della situazione prima di questo secolo o un secolo fa al mio paese ma in altre parti e anche nella vostra regione
Lo sciopero era una cosa impossibile appariva una cosa impossibile ci sono stati dei matti che hanno cominciato a pensare che quella cosa impossibile poteva essere praticata
Insomma avete capito se non ci fossero state alcuni che dicevano dentro di sé l'impossibile è possibile voi non avreste il diritto di sciopero che avete conquistato in questo secolo
Ecco perché io non mi vergogno quando mi dicono e io penso cose impossibili anzi mi dispiace forse di non saperle pensare abbastanza le cose impossibili
Assente in grado stiamo parlando da quaranta minuti circa
Non so se vero un caso per le domande che gli otto posti
Comunque in quaranta minuti di tuo intervento non hai mai usato il termine comunismo
Ecco non è
Dove sei Lieder da mozione due S per la rifondazione del questo partito comunista eccetto ecco non è che anche tu pensi che questa questo termine Caponi cavallo questa speranza questo progetto
Di il termine stesso di comunismo non si è più spendibile
Sulla scena politica nel rapporto con la gente addirittura con il militante del partito posso fare una critica
No Paissan tu ti sei sbagliato
Perché quando io ho parlato di persone e parte dei comunisti reverse di persone che pensano cose impossibili come possibili io volevo dire comunista
Ingrao avviciniamoci lentamente al Golfo
Con una domanda introdotti Eva io ci tengo poi anche gli obblighi di ospitalità verso gli organizzatori della festa riferirmi al tema che ci è stato proposto anche dal presidente ecco in questi giorni per parlare di ideologie dominanti
Capita spesso di leggere sui giornali l'uso del termine terzomondista
Come giudizio negativo addirittura come al solito
Per con dotare negativamente una posizione politica che ad esempio mette in primo piano il drammatico conflitto fra nord e sud del mondo
Ecco se io te definirsi terzomondista tutti Rita arresti offeso
No proprio no
Proprio nuovo anzi io dico subito che chi usare in un certo modo questo termine terzomondista in senso spregiativo io non esito a dire che c'è in testa tutto sommato una visione razzista
Razzisti
Perché parliamoci chiaro quando viene adoperato così il termine terzomondista be'legato all'idea che il Terzo Mondo sia un'arretratezza
Una minorità
Un difetto
Io mangio queste sì è una cosa non solo chi ha un sapore razzista ma
Io penso che questa c'è anche un'affermazione stupida stupida
Particolarmente sto questo sfregiare
Accusare di terzomondismo
Giusto guida perché terzomondismo ma
Non ci si rende conto che il Terzo Mondo
Oramai non ce l'abbiamo anche già in casa anche qui a Modena
E non avere capito che questo sarà una delle grandi novità Gallo quanti mezze colonne stiamo entrando
è uscito giorni fa sull'Unità un'intervista di vuole destino questo grande studioso storico insomma una figura del richiamo bordello
Il quale dice con tutta chiarezza che la grande mutazione che si sta preparando è un Europa
Che sarà più di cumulo di colore multicolore
E io ho trovato anche sempre molto
Persino fatto nuovo
Ecco quando o se ne avevo sentito certe persone
La Malfa per esempio uno oppure anche anche Martelli stesso i vascelli le flotte i soldati lungo le coste
Falso guardare arrivano stanno arrivando
Ridicola cosa ridicola cosa
Arretrata questa si invecchia rispetto a un grande problema che sta emergendo
Che aprirà senza dubbio delle questioni enormi
Ho citato War restino volle Steen dice che rischiamo di andare a una doppia esistenza in questa Europa cioè di una parte che vede ancora riconosciuti certi diritti di garanzia e un'altra parte che sarà manodopera allo sbando
Io poi non sono nemmeno sicuro che ci sarà proprio questa divisione netta perché naturalmente beh insomma voi dopo quando nel Mezzogiorno tornano in mente i metodi del caporalato no quelli che vanno lì tasto nei muscoli e Negri che arrivano e dicono sì questo va bene per il pomodoro e così via
La cosa si riflette poi anche sugli altri a mio parere ma questa è la realtà dell'euro
Allorché che che campo significa terzomondista
Siamo troppo pochi terzomondista
Siamo troppo pochi persuasi e convinti che oramai questa è una grande realtà con cui ci dobbiamo preparare a fare i conti e mi fa ridere lasciamolo dire Vanessa l'europeismo di tanti che ci hanno questa parola in bocca e non hanno capito ancora che il destino dell'Europa si misura su questa grande questione
E non lo capiscono nemmeno dinanzi a quello che sta esplodendo
Che significa allora tutte queste chiacchiere sul sulla lega Lombarda e così via se non sapere che la Rete uccelli nella incomprensione di questa grande novità che poi tra l'altro io io ho riflettuto a volte su quella parola che ti fanno sull'autobus quando si cammina no in cui forse che non sembra razzismo
Ma in cui si sentirà sottile Radice razziste che alla domanda parliamoci chiaro che non è nemmeno di di di di insulto ma dice che ci vengono a fare che ci vengono a fare
E sembra
Che il lavoro vengono da noi
E invece non è vero
Paissan
Siamo stati noi che siamo andati nelle loro terre l'abbiamo preso Italia grazie
Non c'è bastato nemmeno deroghe parli del rubarli Escandar lì in nome di Santa Romana Chiesa perché così avvenga
Perché li abbiamo presi
Li abbiamo presi gli abbiamo incatenati letteralmente incatenati e portati da schiavi nelle piantagioni dell'Occidente
E ancora adesso gli stiamo affamando
Con il danaro a strozzo
Sono con la fame
Anche perché devono pagare il debito dei prestiti che subisce
Servì al al all'Occidente
Poi parleremo del Golfo cosa esistente al mercato ossigeno no ma è una parola la dobbiamo dire subito perché quella vicenda vere c'era una puzza di petrolio che si sta spargendo il
Dalla da quello che sta venendo qui lì si dovrebbe capire chi ha sale in zucca quali tragedie possono esplodere se non diventiamo tutti terzomondista
Il terzo ulivisti ecco come violista e
Allora nel Golfo ormai ci siamo
Gli atti eviterei a rispondere con estrema sincerità con estrema franchezza questa mia domanda
Tutti e sei dissociato alla Camera mi compro te la posizione della maggioranza del tuo partito
Un atto importante clamoroso
A distanza di tre settimane
Ti sei pentito
Pensi pensi di aver esagerato con quel tuo gesto
Dico
Non proprio no
No
Proprio no non è che la dica cuor leggero questa cosa
Non è che l'avvio a cuor leggero non mi sono pentito perché mi pare che i fatti
Confermino certe analisi che io allora feci certe analisi di allora feci
E io in quel discorso alla Camera forse lo ricorderà partiti dalla domanda dal bisogno dalla rivendicazione
Che tutta la vicenda creata da
Dall'aggressione compiuta da Saddam Hussein
Da questo dittatore
Venisse
Davvero messa nelle mani dell'ONU
Nelle mani dell'ONU
Ma non è stato così
E oggi appare ancora più chiaro che non è stato così
Io ti ricordo Paissan è i fatti
La base di Sigonella
è stata data agli americani in pochi giorni dopo
Che è esploso il caso
Senza nessuna decisione dell'ordine
Il governo italiano ha dato questo agli Stati Uniti e non sappiamo ancora nemmeno qual è il regime che domina nella base di citronella questo avveniva fuori dell'ONU
I soldati americani che sono andate in Arabia Saudita e non erano pochi e chi si sono serviti della base di Sigonella non l'hanno fatto su un ordine dell'ONU l'hanno fatto di loro iniziativa
Le flotte italiane che sono andate nel Golfo non sono andate su ordine dell'ONU
Ma sono andate su decisioni dell'UE e della NATO
E ancora adesso
Le flotte che stanno lì non sono sotto il comando militare dello
Ma sono sotto il comando via autorità militari che non dipendono dallo
Questa è la realtà
E non sappiamo ancora
Quando durerà
L'occupazione americana dell'Arabia Saudita
Non lo sappiamo ancora e a domanda il presidente americano ha detto che non intendeva precisare fin quando durerà
Tutto questo
E ancora io adesso
Non credo che non so che Cina e Unione Sovietica
Vogliono colonne sull'Unione Sovietica
Che pure hanno votato la risoluzione dell'ONU ma hanno mandato gli è fortemente
Quindi quella decisione
Non è che obbediva ed era in funzione di un'ora l'eccezione dello ma si svolgeva fuori dello
La seconda questione che io ho posto
Molto chiaramente
è che
Beh insomma
Saddam ma ha nelle mani due armi
Uno
E l'esercito
E le armi con cui ha compiuto l'aggressione
E anche lì ci sarebbe tutto un discorso interessante da fare
Sarebbe per esempio molto interessante un'indagine per sapere
Chi gli ha dato quelle armi
Sì finanziaria
Chi appoggiato
Perché non proponete voi del Manifesto visto che sono faccio io un po'insomma
Un'inchiesta parlamentare della Camera per sapere quando in Italia e chi in Italia ha foraggiato incoraggiato il dittatore Saddam Hussein ripropone delle scoperte Mutu
Molto interessanti su questo terreno
E ancora adesso io aggiungo e non si possono adoperare due pesi e due misure
E non si può dire
Saddam Hussein
è un tiranno e lo è ha compiuto un'aggressione e l'ha fatto e non lo condanniamo
E poi gli Stati Uniti Vanna incontrarsi in questi giorni con assaltate il dittatore della Sicilia
Che ha fatto come Saddam Hussein dal lunghi anni ha invaso una terra straniera il Libano apportatori gliela aveva
Velocità
Delle strutture
E io qui ho da dire una cosa anche per ciò che riguarda l'Unione Sovietica perché poi dicono che sono solo antiamericani e io non ho capito nemmeno ancora
Toussaint quale mio consiglio su Gorbaciov ma io non ho capito nemmeno ancora perché l'Unione Sovietica mentre condanna quel regime quell'aggressione mantiene lì gli addetti ai militari a sostenere organizzare le sue
L'ho fatto
E ci vuole coerenza
Perché se non c'è questa coerenza
E allora voi dopo il mondo arabo non capisce e quindi alla seconda arma che ha nelle mani di Saddam Hussein e la seconda arma
è quella di potesse rivolgere al mondo arabo e dice io mi difendo contro la prepotenza dell'Occidente che vogliono impadronirsi del suo petrolio
La mia proposta era quella di spezzare questa seconda con una grande iniziativa e dissi allora qualche cosa che non era tutta quanta campati in aria quando parlai
Di una conferenza euroaraba come punto chiave per colpire questa politica di Saddam Hussein
Adesso se ne comincia a parlare ma quante settimane sorpassa e quando c'è voluto perché fosse riconosciuto che
L'olio alla fatte e i palestinesi dovevano non potevano ma dovevano essere chiamata a partecipare questa Conference
è successo che il ministro degli Esteri De Michelis è andata a Tunisi e si è persino scordato di cellule di di
Che c'era da fare ed è avere di avere di avere un colloquio su questo terreno questa è la politica che è stata è stata condotta
E questo è stato un aiuto mi dispiace quel Forattini nonché ho dato io come ha raccontato lui con quella
Insomma iniettano queste sotto l'aiuto e gli errori dell'Occidente io voglio chiamarli errori hanno dato a Saddam Hussein
Invece di spezzare quest'arma e ancora adesso non si vede come davvero maturi una iniziativa
Dell'Europa e io dico della sinistra europea su questo terreno e abbiamo avuto molte discussioni tutte le ricorderai sulla questione dell'Internazionale socialista
E io Forsyth fece arrabbiare anche quel qualche compagno dell'inno
Quando ad Ariccia dissi va bene lasciamo perdere pure il nome si capiva quello che voleva dire non è che proprio io volevo lascia perdere ma insomma in porta ne importa quello che si fa nell'Internazionale socialista con dei decisiva
Ho cercato con lanternino in queste settimane una iniziativa dell'Internazionale socialista
L'ottava della pace e della guerra e qui allora bisogna essere coerenti quante volte ho sentito anche nelle file del nostro partito
Ad operare la parola non violenza io ci ho messo un po'di tempo a capirla questa parola
La sentì per la prima volta da Aldo Capitini
Grande figura dell'Umbria quando ero giovane allora non poi poiché marchiano cominciata a capirla
Schema perché si nominare quella parola e significa anche che bisogna praticarla
E io vedo troppe troppi forse anche nelle file Norsk che adoperano quella parola e che poi in questo frangente io non dico che non si sono schierati
Per una linea non violenta che è una cosa molto avanzata
Ma che forse dovremmo dire qualche parola di più
Contro la guerra
Ho sbagliato
Ho sbagliato io credo che
Ma il punto non l'argomento a cui dicevo prima
Che
Che sarebbe stato questo Paese
E sarebbe stato questo Paese se non ci fosse stata
Una minoranza sia pure piccola
Esigua ma che in quel momento gli nell'aula del Parlamento non avessi detto una parola che metteva in guardia contro questo stato di cose io dico vecchia saggezza
Doveva capire quand'era importante
Che ci fosse
Anche una pattuglia piccola che però in quel momento esprimesse il dissenso perché di fronte a questi pericoli è una cosa preziosa anche che ci sia chi ha dissentito e chi dissente
Chi è stata
La parola cultura
C'è stata violazione della disciplina di partito
Io ho detto chiaramente ripeto qui che
Se c'è stata questa violazione la maggioranza
Ha il potere e il diritto di prendere delle sanzioni
Se verranno prese io non dirò una sola parola di protesta e ognuno sa che il mio mandato alla Camera dei deputati e disponibile se fosse necessario
E chiaro
E chiaro
Che questo non significherà annulla per ciò che riguarda il mio rapporto con il partito perché io ho già pronti i soldi in saccoccia per rinnovare la tessera del Partito comunista
Milito tutti i compagni a preparare
Quei soldi
I compagni del no compagni del sì perché c'è bisogno questo partito questa volta
E di questa presenza del Partito comunista e
Non è vedete ad una Finmeccanica cui
Al completo non è finita non è finita qui stavo dicendo io vorrei fare Ingrao restare un momento sul tema del Golfo due obiezioni che vengono rivolte a questa tua posizione
La prima è ma questa Saddam Hussein ha invaso e cancellato un altro Paese
Come poteva essere fermato è sufficiente una conferenza sulle sul Medio Oriente per fermare carri armati un'invasione
Secondo obiezione che ti viene ribollente
E vero tutto quello che dice sulla che sul fatto che le portaerei le sì accesso mossi prima delle decisioni dello ma poi intervenuta una risoluzione dell'ONU unitaria sei che avrebbe sanato questo tipo di intervento militare americano più occidentale facendolo diventare un intervento non più su unilaterale ma dell'intera comunità Inter internazionale
Allora secondo domande rispondo molto semplicemente perché questa cosa qui sia vera
Bisogna allora che le flotte americane tutte le flotte che stanno nel Golfo
Siano sotto un istituto particolare che esiste all'ONU che si chiama comando militare dell'ONU altrimenti quelle flotte lì non stanno in obbedienza allora
La seconda questione che io sul ti faccio osservare e che il nonno ha deciso l'imbarco
E non ha non ha deciso nessun'azione militare per certe riguardano questo è stato quello che sinora è stato compiuto la terza obiezione che io ti faccio che ci sono stati alcuni Stati e non piccoli
Per esempio la Cina e l'Unione Sovietica che hanno votato quella risoluzione e che non hanno sentito un nei bisogno nell'obbligo di Manila di dare loro flotte nello la quarta obiezione che io dico è che tutti quanti sanno io già te l'ho detto prima che quelle flotte sono andate lì sotto altro intenzione sotto altro comando e ancora adesso non c'è nessuna garanzia
Che prendano quella strada allora se noi vogliamo ragionare seriamente per ciò che riguarda l'ONU allora deve essere l'ONU veramente a decidere e a governare e a reggere
Non ci possono essere due comandi e due strade
E da questo punto di vista io aggiungo un'altra cosa certo io pure mi sono rallegrato
Quando si sono incontrati Bush e Gorbaciov ma governo mondiale dell'ONU io lo voglio dire qui beh significa anche che non bastano più i due grandi a decidere significa che devono potere contare
Chi è il padre anche Paesi comma il Nicaragua come la Namibia com'è il San Salvatore poi novizio letti importo vale
Tutte cose che sino ad oggi non esistono allora noi non possiamo giocare con le parole quei tornei ragionamento che ho fatto io sulla non violenza e torna anche un punto di principio
Insomma o si sceglie la strada per cui si dice va bene che
Bisogna per fare la pace bisogna preparare la pace che oppure si prende un'altra strada
Non ci sono non ci sono vie di mezzo su questo terreno allora all'uso della guerra tu sai quanta discussione cioè sulla guerra giusta
L'uso della guerra deve avere una legittimità e legittimazione chiara e indiscutibile
E inoltre io ti risponde concludo che a mio parere se ci fosse stata questa coerenza sin dall'inizio
Questa autorità reale del nono io credo che Saddam Hussein ci troverebbe in molti e più grossi guai di quanti si trova adesso
Calcoliamo torniamo qui vicino Reggio Emilia
E a questo proposito vorrei farti una domanda
Personale
Riferita quasi i tuoi sentimenti
Che cosa ha provato Pietro Ingrao
Con la sua età
Con la sua biografia
Nell'assistere alla campagna di queste settimane su Reggio Emilia sulla Resistenza
Ma io prima di tutto provato
Provato rabbia
Poi dopo poi dopo poi dopo riflessione politica
Bada
Io rispondo così
Se c'è qualcuno che sa
I delitti
Bindi
I nomi
Con un minimo di precisione
Va dal giudice che faccia questi nomi
Perché così
Almeno
Avremmo
Come a dire processi
Che forse giustizia
Sui delitti
Del quarantacinque visto che non siamo riusciti ancora allievi
Sulla strage di piazza dell'agricoltura Milano
Sulla strage di Piazza della Loggia a Brescia
Sulla strage di Bologna sulla strage dell'Italicus sulle bombe che furono messi sui treni che andavano alla manifestazione sindacale di Reggio Calabria
Distretto di siano mobile
Ancora
A sapere chi ha trattato illegalmente con i capi della camorra per salvare il democristiano figlio
Siamo
Siamo
Riusciti a sapere ancora
Chi sono i mandanti del sangue
Che ha devastato una città come Palermo che di quelli che comandano in una regione tirai giù un'intera come quella di Reggio Calabria
Visto
Che aspettiamo ancora dopo dieci anni di sapere chi ammazzo i novanta di quell'aereo che andava giustifica
Va bene
Sapremo così qualche cosa di più sul quarantacinque
Resterà questo mistero
Resterà questo mistero
Quando la campagna
Controllo gli atti io la ritengo una stupida menzogne
Non stupida menzogna
Togliatti
Lancio l'ordine
Deporre le armi che non era cosa semplice parlo in quel momento
Togliatti
Decise l'amnistia ai fascisti
Togliatti tu hai detto gli anni come li ho vissuti io ha condotto una campagna ostinata politica di grande rilievo
Contro la prospettiva Careca cioè contro l'ipotesi che Serra realizzata in Grecia
Di un esercito partigiano
Che si trasformava e un esercito insurrezionale
Togliatti quando stava sulla barella a piazza Montecitorio in pericolo di vita ha detto ai compagni questi prime parole non perdete la testa
Questo
Questo stato Togliatti
E quando i miei sentimenti
Al modo con cui ho vissuto ha come ho sentito e il perché della rabbia
Di fronte a questo
Perché io mi ricordo
Ci sono stato dentro
Mi ricordo quelle son stati qui
Quegli anni
Io ho avuto
In carissimo amico giovane
Perché il nome Gianfranco Mattei
Si è ammazzato in carcere che a vent'anni impiccandosi perché
Aveva paura di non
Resistere
Il Superenalotto infinita
Perché la paura nostra allora vedi persa non era lo dico senza retorica di morire era la paura di non sapere resistere alla da tutti tutt'
Io voto i due professori di liceo che più hanno aperto gli occhi contro il fascismo firmano messo nelle mani i libri di Kroos firmano parlato per la prima volta di Marx
Pilo Albertelli e Joachim il mondo che sono stati assassinati
Alle Ardeatine e buttati in una fossa in trecento Eataly
Io mi ricordo
Parliamo ancora dico io
La poesia di Quasimodo
E diceva perché comincia il come potevamo noi cantare
E ricorda la l'urlo delle madri dinanzi agli impiccati ed anch'io un
E mi ricordo anche un'altra poesia che voi avete pubblica e di bere verrebbe bellissimo
Quando racconta come siamo passati attraverso le guerre
Le grandi guerre civili e quando era difficile non rispondere dice proprio così all'odio Collodi
Tanti erano i drammi che si rilevano e conclude quella furia sia di indulgente verso di noi voi che verrete dopo in un tempo che esprime sarà diverso questa
Attraverso queste vicende siano un passante
E io voglio dire una parola anche su queste cose di Tradate
Quelli che andarono
A Praga
Lo sapevo io
C'erano alcuni che erano andati a tra
Si erano salvati gli ho anche incontrati anche Moranino un grande eroe della resistenza
Ma
Insomma
Ce l'ho qui lo porta
Favorevole
Un articolo
Di uno dei giuristi
Io credo più seri del nostro Paese
Nel primo don Vitone Pinto
Che ha citato i libri dove Trevelyan convengono documentare
La storia dei processi patteggia cisti e dei processi perché i partigiani
Ebbene il
Squilibrio impressionante tra il modo con cui la giustizia di allora
Si rivolse ai fascisti e spesso di Salvo e di come furono colpiti i partigiani è scritto nei testi questo
E allora
Il ragionamento che io faccio solo Fazio infatti di Braga non riguarda nemmeno la questione del partito non riguardava costa di più profondo era stato molto aspro io l'ho detto per Togliatti concedere l'amnistia ai fascisti egli fu impreparato questo anche dai socialisti Coggi l'attaccante che allora l'attaccarono invece
Ma quell'amnistia diventava insostenibile
Diventava insostenibile
Se si fosse accompagnato a una persecuzione dei partigiani anche per delitti commessi non avrebbe retto quella politica
Ecco le cose che non capisco questi strateghi da caffè che ragione sulla guerra stando seduti al tavolo invitando forse è stata in Italia la resistenza la guerra civile la salvezza per la libertà di questo Paese
Ovviamente non posso mancare di trovare il profondo rispetto per il tuo turbamento ma permettimi di insistere su questo su questo tema
Con due osservazioni la prima è che questa campagna e questa polemica non è stata avviata né da fascisti
Né da democristiani nel dai nemici della sinistra e del PC è stata avviata nell'ambito della sinistra nell'ambito del PC
Non voglio fare no tutti io conosco
La seconda osservazione
Eh
Anzi è una domanda che molti si pongono
Perché adesso perché adesso in questa fase politica questa polemica
Ma io per ciò che riguarda la prima questione tutti riferisce al compagno dello Montanari io non condivido veramente il modo con cui si è mosso Montanari soprattutto nel senso che ho detto che se lui sapeva
Era meglio che andasse direttamente al giudice
Se non sapeva forse poteva leggere parecchi libri che potevano formarono
Ma
Non non è questo punto
Il punto è Pepe
La cosa scavalca Montanari Paissan
La cosa scavalca Montanari di scavalca anche diciamo così quella iniziativa singola oppure le prime cose che sono uscite
E c'è poco da fare è stata portata avanti con una decisione un'ampiezza un rilievo una spudoratezza e di cui che possono trovare solo una specificazione politica
La spiegazione politica non è solo scusate questo partito
Attraversa imperiese
Difficile
Si è voluto
Utilizzare questa ferita per dall'incontro
Ma io voglio dire questa cosa non riguarda solo il Partito comunista
Ritorni il ragionamento che facevo prima io do una spiegazione politica di questa vicenda tutto politica è perché si muore schiantare tagliare le radici l'opposizione in questo Paese questa è la regione se la Regione e secondo me lo si vuole fare proprio perché si cominciano ad avvertire degli scricchiolii
Proprio perché cominciano ad avvertire che tempo delle vacche grasse per le grazie classi dominanti che c'è stato negli anni ottanta forse sta entrando in una nuova fase
Si è fatta questa campagna io non voglio dire adesso in stretto Nitto rapporto ma c'è un nesso sono colpito che questa cosa si scatena quando si sta per per scatenare anche proprio una nuova stangata fiscale
E sociale sulle spalle dei lavoratori fa accomodare in località sia tagliate le radici di un'opposizione in questo Paese
Che sia colpito chi si oppone e chi ha fatto questo forse va aldilà anche del volere colpire l'opposizione Benson va parliamoci chiaro perché se no non si spiegano alcune cose
Tant'è vero che che si vuole
Aprire un discorso che riguarda resiste
Resistenza non è solo quella lotta alla lotta partigiana nervosismo è fondamento di un patto è il fondamento di un po'
Qualcuno l'ha detto anche con molta chiarezza
Su questo terreno su cui in qualche modo si arresta la vita politica di questo Paese su cui c'è stata sì un dominio della Democrazia Cristiana ma c'è stato all'opposizione che ha comunista che ha una forza quali in nessun altro Paese in Europa
La cosa che mi spaventa è appunto che probabilmente si vuole tagliare le gambe in questo momento acquisto a questo posizione proprio perché si stanno avvertendo che stanno venendo lo si vede anche dalla questione del venti di tempesta
Perciò io dico che respingere questa campagna non riguardano non si tratta di difendere noi comunisti
Nell'onore dei comunisti che è fuori discussione io dico si tratta di difendere quelli che sono state le basi di una convivenza democratica in Italia e anche di capire che cosa significa un paese in cui chi ha dissolto a un'opposizione uccisione opposizioni che compare sa tenere aperti spazi che sono decisivi anche per la libertà del nostro paese c'è una continuità allora
Allora noi e io ci fu tirato per i capelli se ci arrivai Provvedini hascemita occuparmi di politica a entrare nella clandestinità fare la resistenza lo facemmo furono molte motivazioni sostanze una questione di libertà insomma
Oggi ancora una volta io vivo a rispondere a questa campagna Enna ragione di libertà
Guardi se questa campagna passa perché la libertà del nostro Paese che rischia di essere messa in pericolo
L'offensiva è di questa natura
Di questa intensità di questa portata
Ritiene insufficiente la risposta che ad essa dato il tuo partito
E in particolare cosa ne pensi di quella fase così discussa anche sui giornali di Piero Fassino che il riferimento all'espatrio a Praga di alcuni partigiani accusati di delitti
Ha detto che Togliatti sbagliò perché pose il bene dei parchi del partito davanti tutti gli altri valori
Ma io guarda
Alla seconda questione mi pare di avere già risposto in un un un un non ritengo non ritengo valido non non condivido l'opinione che quando fu fatto per il bene del partito
Lungi trattava di una questione di partito erano perché nel profonda e questo io l'ho sottolineato quando ho detto che chi aveva dato l'amnistia ai fascisti non poteva consentire una persecuzione dei partigiani
Elidon per ragioni di rilancia ma perché a quel punto si rompeva davvero diventa molto più difficile discorso di Togliatti che era quello appunto di incanalare un movimento sulla strada di una lotta democratica questo sulla motivazione
Questo fu una ragione di fondo
Questo fu il punto non è vero non si trattava solo del fatto che erano comunisti
E che si e insomma ho citato prima ci sono i libri
Insomma c'è uno squilibrio pauroso tra il modo con cui sono stati trattati dai tribunali italiani da allora i fascisti è il modo con cui sono stati trattati i partigiani ci sono delle cifre spaventose in questo quand'era allora la giustizia nel nostro Paese
E mettere allora andare a una posizione che in questa situazione qui esponesse anche partigiani che avevano commesso errori commesso delitti
Nelle mani di tutto questo significava creare un travaglio nel Paese significava compromettere quella linea di sviluppo democratico
Che Togliatti perseguiva significava togliere efficacia
Alla parola d'ordine che ne avevamo ragionato e che non era una parola d'ordine è facile Paissan proprio per le ragioni che ho detto prima chi aveva visto quelle torture chi aveva vissuto quelle storie non era mica facili di butta via il fucile
Io mi ricordo
Tanta di questa gente era andata in montagna senza avere nemmeno nelle mani di un fucile e s'era messo a cercare a sparare a volte con un vecchio mitra raccattato
E in quel modo aveva combattuto
Noi dicemmo e non siamo solo noi ma fummo certo no più di tutta la sinistra più ancora dei socialisti più ancora del Partito d'Azione guarda la strada è un'altra la strada non è quella della lotta armata
Togliatti fece quello perché se non faceva quelle cose lì questa parola d'ordine avrebbe avuto migliaia di volte più difficoltà quindi io non sono d'accordo con Fassino che fu per un bene del partito fu per un bene del Paese punto e Rubens è la strategia dell'età
E veniamo al al pc al pragmatico e direi dibattito interno al tuo partito
Gli atti chiederà innanzitutto di dire una parola chiara
Sulla eventualità di una scissione
La ritiene possibili la ritiene augurabile
Da ritieni inevitabile
Beh io c'ho un po'sorpreso di questa domanda
Sono un po'sorpreso perché io ho detto dal primo istante che io sono contro la scissione
Per combattere
Credo condividerò mai la scissione chiaro più chiaro di così
E non lo faccio solo per ragioni sentimentali
Ma per una ragione politica politica
è perché io non credo non credo
Penso che oramai da lotta crea un grande livello gli schieramenti internazionali
Non si combatte con dei piccoli gruppi
E perché io credo che noi da lotta io che mi sono schierato per la mozione numero due
La dobbiamo combattere dentro questo partito e nelle file ambienti della sinistra italiana ed europea
Questo
Vedi
Posso citare un fatto che non riguarda tema che può anche fare riferimento
Il manifesto
E i compagni del Manifesto
Nel mille novecentosessantanove fu allora no che venne
Nel mille novecentosessantanove i compagni del manifesto su alcune cose insulti
Su tutte no su tutte no ma su alcune cose diciamo delle cose giuste
Per esempio sui Paesi socialisti adesso accusano anche voi di essere veterano va bene
Eccetera quelli che vi accusano sono non solo la prosecuzione dell'Unione Sovietica e tra i nostri compagni
Va bene dicevano delle cose
Non tutti
E come dire
La loro radiazione fu uno sbaglio un errore grave
E le banche io perché io votai garantirsi
E fu l'ultima dovevo fare
Non vuole
Il sipario
Detto questo che io ho sbagliato bisogna votare il punto focale pezzi e io però ho ero convinto che sarebbe andata a finire così
E ritenni e ritenevo e lo dissi anche ai compagni del Manifesto che la loro lotta in quel modo
Non so se sarebbe diventata più forte
Perché io uso sempre l'idea che invece
La battaglia anche di sinistra per parlare bisogna combatterla dentro questo partito che perché i partiti vanno in cimentando al giorno all'altro adesso pare che
Hanno il signor
Silvestri si veda anche adesso è venuto in mente non un giorno all'altro si vede anche adesso immagine più non si manda un giorno all'altro e poi perché io diceva ai compagni del Manifesto che minori la lotta dovevamo combatterla insieme a contatto anche con quelli dei dentro il Partito comunista non erano nelle nostre posizioni pretestuosi era più forte
E io ho inteso anche quello trattando di Partenio potevo fare nella scena politica italiana no
Sa che non è andata molto bene un presagio un sacco di botte
Ma
Può insomma un punto anche in cui dal partito ho cercato di parlare anche a qualcuno che stava fuori del partito
Proprio perché ero convinto che e lo schieramento deve essere largo e ancora più interesse della
Ecco la ragione proprio politica per cui io non credo a un'ipotesi un'ipotesi di scissione e sono contro la scissione ma io dico una cosa di più
E questo capisco i compagni della maggioranza non non non l'accettano loro forse non si rendono conto
Ma quelli che stiamo combattendo di più puntano alla scissione siamo noi della mozione numero due mila
Coraggio
Prendano & adesso dico una cosa che IVA può sorprendere dovrebbe augurarsi anche nella sponda Dancing
Che noi prendiamo più voti al prossimo congresso perché quando giungono ogni del no saremo forti dando più si combatterà il pericolo di una scissione
Noi e siamo stati d'indagine più forte contro un'altra scissione che purtroppo in atto
Che la scissione silenziosa i tanti che già non prendono la tessera si sono litigati a casa non ci stanno più e questo oggi nessuno più lo può disconoscere
Ecco la ragione di fondo per cui
Io combatto la scissione credo di combatterla proprio sostenendo questa battaglia dico tutti la vuole veramente evitare
Deve anche un pochino
Non lo dici lasci intuire
Insomma
Questo
Questo continuo fare farci la lezione con il dito alzato insomma come che noi della minoranza
Stessimo facendo chissà quale in subordine ci
Se no cosa che non aiuta serve queste prediche non
Io voglio dire anche alla stampa
La stampa italiana
Si sa che non è mica me ma questo sonno non ha nessuna importanza non è stata mai amica ma prima
Ci dava continuamente sulla testa né comunisti perché era un politici adesso che discutiamo apertamente e dice che no che siamo troppo rissosi Rizzo
I ricordi tu hai tu e il giovanissimo io me lo ricordo quindicesimo congresso
Mi ricordo con l'ascesa
Quando Maggio e parlai alla tribuna e dissi conferma il tiro per la pubblicità del dissenso
Guarda che lo dissi che erano dissi con grande garbo con molta cautela
Perché dissi così Longo aveva parlato contro la mia tesi sulla pubblicità del dissenso
Io dissi non sarei sincero se dicessi al compagno Longo che mi ha convinto quindi
Fu dilungarmi di una delicatezza estrema
Mi prese a dir la verità ma questo qualche volta mi succede gli applausi tutta la Salle impieghi mi ricordo però il gemello della presidenza che rimase seduta senza ove nel Veneto
E io capii subito ed allora che è cominciata questa discussione sulla pubblicità del dissenso sulla fine del monolite lirismo io dico anche ho sentito tanti compagni che hanno detto parole di fuoco creiamo ha detto contro il centralismo democratico
E allora bisogna prendere atto Lecce conflitti di contrasto una differenza bisogna riconoscere la legittimità della minoranza e soprattutto bisogna riconoscere che minori
Sosteniamo una posizione politica
Proponiamo un'altra politica possiamo avere torto ho ragione
Ma discutiamo di politica ci misuriamo sulla politica e nell'interesse del partito ebbene per Ciotti tutti quanti la finiscano concerti anatemi
Concerti e lezioni e accettino la discussione politica da parte apparire come si fa
No
Qualifiche senza però non è che si possa stare lo stesso partito continuare a litigare
Cioè se ha un senso mi pare stare in un partito unico unitaria se si riconosce una base comune sufficienti su sufficiente che lega dei vari pignoli le varie varie componenti e così via ecco secondo te oggi nel Piccin questo PC c'è ancora questa base comune sufficiente che può fondare una forza politica unitaria
Ma io di cui ci stiamo Suso partito resta ancora un legame una base
Se no già già questo partito si arrende soldi
Il punto è che vedi che più che ragionare su queste cose sarà aggiornare sullo stato reale attuale del partito
Questo è il vero punto politico io
Io sostengo che il nostro partito stare in una situazione grazie TV anche gravissima dico dalle parole pesanti arricchito di dissoluzione questa è la situazione va be'
è falsa questa ipotesi va be'allora un mi dimostri che è falsa ma quando io ero discuto concetti compagni non mi viene detto che Fazio anche perché è difficile
Sostenere che questa purtroppo questa situazione
La situazione non sia così allora come dire
Anche il ragionamento tu mi sembra un po'una cosa un pochino astratta da questa realtà
Adesso sento parlare non so bene poi che cosa intende di un preambolo Nuccio
Non ho capito bene cosa vuol dire
Questo preambolo cosa dovrebbe riguardare sì un preambolo sui principi ma il preambolo sui principi poi i principi torniamo al discorso di prima non si possono rifare separare dalle politiche concrete
Ma io dico il punto reale con cui noi vogliamo e dobbiamo affrontare una situazione difficile divide il partito e interrogarsi sul perché
Si è arrivati a questo e io non riesco proprio a trovare a pensare come una cosa di questo genere possa essere motivata con il contrasto interno questa non è una un'interpretazione che mi convince
Perché insomma evidentemente c'è stato qualche cosa
Nel progetto che che che è stato fatto che non ha funzionato io non adesso poi discutiamo perché no non ha funzionato
C'è un fatto che la Costituente non è decollata è un fatto che la schiera degli esterni si è rivelata molto più esigua di quello che poi noi siamo siamo ci siamo trovati a vivere è un fatto dell'iniziativa politica del partito in questo momento è in grande grande sofferenza agli invalidi allora e su questo che io voglio concentrare discussi e l'attenzione perché se noi non affrontiamo questo nudo ci potremo dare tutte le garanzie possibile ricevuto il tra diminuì ma il partito non esce dalla sua crisi
Voglio fare
E allora io qui faccio degli esempi sul è insomma
Mi pare che prima non solo dodici è stata sufficiente l'iniziativa del Partito su sui fatti di Reggio Emilia perché io dico mi pare che a a Reggio c'è stata un'iniziativa collana
Io però penso che qui sia stata una cosa utile ma che sia stato un poco voglio dire ci troviamo di fronte a un'offensiva di questo genere
Sì dire che non ci poniamo la domanda se si può e deve fare una contro campagna nazionale ma io li vogliamo nomi di screening navigazione ma insomma possiamo no pensare per esempio a un'assise
Su questo tema cosa è stata la resistenza all'usura che ha significato che cosa ha rappresentato che problemi ci sono possiamo chiamare a rapporto su questo delle forze
Lo dobbiamo fare solo a Reggio Emilia ava possiamo fare in tutta l'Emilia oppure lo possiamo fare come abbiamo fatto in altri momenti in Emilia e non solo a Roma e non so Anapo
E non solo a Milano io non sono convinto che non esistano forze che sennò ci muove Simo così non rispondessero a un nostro impegno che non è in questo caso di propaganda
Ma che vuole riflettere come mai viene fuori questa campagna come rispondiamo
Un'iniziativa politica in questo senso detti allora invece
Niente noi abbiamo giocato tutto così in modo così frammentario indifesa io lo dico anche a me stesso lo dico anche ai compagni del no su questo teatrino
E io posso fare degli altri esempi beh insomma ho parlato prima della stangata no e Santucci ho sentito ho letto questo discorso
Di Andreotti a Bari incollando
E sono rimasto pieno di ammirazione che ammirazione
Tranquillità
Che faccia di Bronte sciopero
Sembrava ognuno travato dal pianeta Marte è venuto in Italia un'opera non fosse stato maiali governo ma manco sottosegretario ove non avesse saputo nulla della finanza italiana governativa non dico della finanza di Sindona quello lì è un altro capitolo
Va be'voglio dire
Annunciano questa mossa annunciano questa mossa
Ah bene e noi come rispondiamo
E ma come rispondiamo no con un discorso alla Camera e nemmeno per esempio con un articolo io non lo condivido tutto
Soprattutto non condivido ora la rappresentazione un po'caricaturale che fa della posizione della minoranza il compagno Reichlin ma oggi c'è un articolo del compagno RAI ricche ragione su questa storia della stangata fiscale
Ma la risposta qual è sarà siamo a settembre
Paissan accusa i calendari siamo oramai quando il dodici settembre tra un po'verrà presentato il la la proposta alla Camera
E io non penso no non può bastare un discorso anche un bel discorso di questo o quel compagno alla Camera siamo in grado di suscitare un movimento sì o no Epomeo in quale maniera
Io spero io spero che io spero come a dire che i sindacati lo facciano anche lì aspetto insomma ma non non non mi basta nemmeno l'iniziativa del sindacato
Ancora l'articolo del compagno RAI in io ho letto questa affermazione Lollo letto testualmente tenne negli anni sino ad ora va bene
C'è stata l'ha stancata a col ai danni del lavoro dipendente e sono andati esenti i redditi da capitale e i patrimoni passati dice esenti
I letti da capitan e da patrimoni
Accidenti
E mica successo poco allora
Ma a questo punto fatta questa affermazione noi abbiamo no delle proposte soprattutto un movimento per con no no no non per no per colpire i redditi da patrimonio
E da Capitalia
Sì vanno e lo scriviamo e lo diciamo e chiariamo una lotta anche perché io so che su questo e io lo penso in un certo modo i siti esso che è uno dei senza dubbio di economia Sinisi se ne se ne intende molto più di medico un economista come Filippo Paruta pazzo utili uno dei membri di questo governo ombrelli però io vorrei vedere meno ombra insomma penombra no
La valenza Arnoldo esattamente opposto dalla mia
Portarsi scusate la parola che io sia un coniglio era un capisca però bisogna decidere adorazione Cavazzuti o ha ragione uno che la pensa come me altrimenti questa battaglia non la faremo mai
Ma io voglio martedì un altro esempio
E insomma sta per riaprirsi stanno per riaprirsi le università Tolosa era mia fissazione
Ah beh tardi ristretti voglio capire e va bene quanti mesi sono passati cosa abbiamo deciso di fronte a questa legge Roberti su questo terreno Silvia no all'incirca vado diamo sembrerà vogliamo combattere cosa vogliamo fare
E non è più lo dice maggio c'erano le elezioni adesso son passati dei mesi
E se vogliamo una riforma dell'università
Quali soggetti scegliamo io posso essermi sbagliato ma ho pensato che soggetti fondamentali erano gli studenti e voi lo sapete con quante abitazioni
E ho detto
Ai carissimi compagni della FIGC che ha mi sembrava che allora erano stati troppo delicati per non colpire l'autonomia del movimento studentesco erano stati un po'troppo
Con le mani in mano qualche domanda e eppure bisogna farcela questi compagni giovani io ho sentito tante volte il compagno Cuperlo per esempio adoperare la parola non violenza va be insomma ecco allora mi piacerebbe che la FIGC adesso conducesse sulla questione del Golfo la battaglia sulla non violenza
Ad ogni modo
Primo non vanno bene questi studenti
Sono estremisti come hanno detto alcuni professori iscritti al Pci io allora mi sono persuaso Maiolo mitica attende Contini è quando perché non è una piccola battaglia questa qui
Questa è una battaglia che riguarda un punto decisivo dello scontro
Il tema è lo sviluppo e l'autonomia del sapere cioè della grande risorsa e in cui si decide la partita dei paesi e anche la partita proprio nei gangli della vita generale generali della gente va be'ma insomma
L'affrontiamo no questo tema sviluppiamo su questo terreno qui l'iniziativa ecco allora
Mi fermo qui con gli agenti ecco punti reali dove si misura poi un'iniziativa politica
E dove si vede realmente e partito voi dopo si vuole si si vuole fare perché ad esempio io ho letto anche la bozza del compagno basso è indubbiamente sulle cose dà il
Della pace ci sono delle formulazioni interessanti mi pare che si dice anche che non siamo contro il comando integrale militare
Della NATO no integrato militare Dell'Anna
Beh però quando io poi non vedo
Che non solo la NATO continua essere anzi manda alle navi fuori della sua sfera lì nel Golfo ma che si parla anche Dini addirittura di una NATO nel Medio Oriente
E quando vedo che è anche la questione
Lasciamo a ricordare dagli F sedici stattene ma al palo al palo nonostante sia chiaro oramai che è quello è un piede a terra per l'America per la sua presenza nel Medioriente ha scritto su tutti i giornali
Quando dico questo verbale ma io allora devo confrontare anche lei cose scritte con i fatti reali parecchie ebbe una politica è fatta sì di affermazioni ma soprattutto si si verifica in concreto
Ora è questo il punto vero dove si esce dalla crisi del partito io qui ho parlato di iniziativa politica io cui chiedo iniziativa politica io lui chiedo iniziativa politica coordinata e quindi una strategia reale
E allora attivi domanda com'ero saldiamo questo partito perché cari compagni dobbiamo parlarci chiaro questa è la questione che ci sta dinanzi
C'è un bello e lo saldiamo & pericolo questo partito ed è dubbio anche quello che avverrà al momento
Meglio ridurre il primo modo è quello di
Prendere atto di questa situazione e andare a discutere concretamente diciottenne vogliamo fare nella iniziativa politica per costruire realmente una nuova strategia dell'opposizione di vita
Io ovviamente
Ovviamente avrei moltissime altre domande da porre a Pietro Ingrao pesa anche il pubblico
Ne avrebbe numerosissime ma io penso che non possiamo accusare vedi pietre indagano nel pubblico misuravo che sono quasi due ore e Pietro Ingrao sta appresso che ininterrottamente parlato crolli in qualunque
Io se la virata che la tua inerzia io al tuo posto serpeggia stramazzato da da un bel po'però due ultime domande se permetti vorrei avanti vorrei avanti vorrei fare ed è una politica e una personale
Poeta da del nostro titolo che parlava di ideologia dominanti
Ci sono le ideologie dominanti ma ci sono anche le realtà dominanti in questo Paese la realtà veramente dominante
Il potere ininterrotto e sembra pressoché eterno di questa democrazia cristiana tu prima citato Andreotti
Ecco avremmo mai in una prospettiva questo Paese avrà mai una possibilità di un alternativa
Bisogna io quelle dove
La domanda davvero in questo momento e da un miliardo
E da un miliardo perché
C'è una strana contraddizione
C'è una crisi l'industria della Democrazia Cristiana
Un momento di passaggio dalla Democrazia Cristiana il momento di passaggio secondo me dipende da quello di cui abbiamo parlato prima ha proprio all'inizio è chiede loro come a dire hanno tenuto il comando in questo decennio però le condizioni del mondo stanno cambiando
Non è vero che insomma era dunque è finito il periodo felice stanno venendo dei grandi nodi al pettine di carattere internazionale
Su cui condivido parecchie cose dall'analisi mi faceva RAI prima che tornano anche l'intervista interessante dell'unità quella buone spinte io non sono così sicuro che siamo proprio di fronte a un pronuncio la questione declino americano misuriamo bene insomma ma indubbiamente c'è un grande problema dell'istituzione di un fondo
E anche
Di lotta intestina Inter capitalistica suo modo con cui affrontare le grandi questioni che stanno dinanzi e io ritengo che la forse la contraddizione più grave e quella che si apre una con il tema del tessuto
Mi sembra chiaro che in questa situazione
Sia Craxi si trova imbarazzo
Bene
E sia la democrazia cristiana si trovi dinanzi e che il suo blocco di potere attraverso una
Attraverso una difficoltà
Dio mio adesso aprire un discorso sulla sinistra democristiana sarebbe una cosa un po'complessa no
Ci sono ancora molte contraddizioni molte incertezze non ci vede chiaro con il programma
Però insomma io non credo che anche il malumore della sinistra democristiana sia di tutti dovuta solamente a venticinque
E il problema serio è uguale
Il problema serio è che in questa situazione
Di passaggio e di transizione
In cui la Democrazia Cristiana che e indubbiamente ha tenuto le redini di questo Paese dei criteri per quarant'anni quindici ho saputo anche fare
Però deve rimettere appunto il suo sistema di alleanze
E alcuni punti essenziali della sua politica e soprattutto probabilmente stringere i freni nei riguardi delle grandi masse lavoratrici e hanno il libro ad una questione molto grande decisiva esisteranno una borsa di studio
Questo il punto chiave
Questo il punto mio padre
E quindi tutto quello che avviene nella Democrazia cristiana dipende se
Diciamo così
Entra in campo io dico entra in campo perché vedo una crisi dell'anno nell'autunno dell'opposizione possibilità anche non aver prima del gol
Entra in campo una nuova forza di opposizione
E quindi se noi sappiamo capire
Che il nostro lavoro in questo momento
Può essere molto alto
Proprio come a dire sia usciamo da piccole intatti tipo niente cinismo governativo e sappiamo presentarci in questo Paese e in questa Europa in mutamento
Come invece una forza che propone una realtà
Sapendo io voglio essere molto chiaro che l'alternativa non è dietro l'angolo io non ci credo
Non ci credo o perlomeno ci c'è qualcuno che pensa realmente che ne possiamo andare rapidamente al governo io vorrei che mi spiegasse le cifre
La conta dei voti quanti siamo Noè i socialisti
E poi ci dobbiamo mettere pure La Malfa eppure
Insomma
Quanti siamo come voi e va be'anche poi un richiamo d'accordo le cose perché insomma poi mettere d'accordo non per esempio e non so La Malfa sulla questione dell'immigrazione non è una cosa semplice allora
E noi diciamo i contenuti e poi vado a vedere come conigli
Quindi ma vorrei capire anche meglio come tutte queste viaggi non ho capito ancora bene
Come noi intendi comune vogliamo affrontare la questione delle riforme istituzionali che un grande problema aperto
E in cui anche la questione della riforma elettorale oramai a Brera io per esempio penso che non ci dobbiamo sbrigare a decidere compiutamente buona riforma elettorale ne proponiamo perché altrimenti tra un po'ce la fanno le spalle
E poi penso che in ogni caso che insomma
Noi non portiamo a un punto critico
Questa coalizione pentapartito se non ci presentiamo con una forza che in questo momento e capace di mettere in movimento ai suoi celebri di una cosa fa la gente
Perché la democrazia cristiana è un partito mica da poco è un partito che c'è un grande naso e il grande naso ce l'ha sempre rivolto
All'umore della gente se vede scendere in campo le masse la gente allora forse la costringe un po'di fiducia altrimenti
L'ultima domanda un'ultima domanda devo fare però era proprio l'ultima
I personale cioè in queste settimane soprattutto dopo la tua presa di posizione sul volto
Te ne hanno dette un po'di tutti i colori vuole essere fuori il tuo partito
Sei vecchio se ripeterò sei ventiquattro sei Luiso sei utopista se il sognatore insomma una bella Gundam bello una bella lista di definizioni però il più carino mi sembra sia stato il genio Scalfari
Ketti ha definito se ben ricordo Ayatollah di una religione ormai morta
E che tale saresti perché ai tuoi piccoli maneggi di potere e dentro il pc
Come lei prese
Barone per ciò che riguarda queste questioni dell'utopista del Chiappa nuvole cui Silvia
Del
Insomma
Squinternato
Un po'lasciare il posto un po'rinnovata io non beh insomma mai ne ho passate non viste parecchie nella vita ho avuto una grande fortuna di avere una vita lunga
Ancora adesso me la cavo
Beh io sugli se ciò rammarico nella mia vita
L'ho detto già altre volte in una dotazione di ripeterlo non è di essere stato troppo utopista ma di essere stato troppo poco tutti sta
Non è identificabile
Un po'troppo acchiappa lunatico ma di essere stato troppo poco ma sto perché io ritengo che in questa società c'è bisogno di ma
Quindi io ho ho mancato nel senso opposto e credo che quando hanno trovo davanti alla al buon Dio credo che vedendomi Vielmi chiederà conto non dall'essere stato troppo matto ma di non essere stato abbastanza coraggioso
Nel cercare nell'esplorare ieri nuove anche perché io non voglio non faccio troppa fatica e che ci posso fare
A me che sono società non vi riesce
In questo senso c'è una verità io sono un po'disadattato
Sono un po'tanto però cento per esempio tutti questi che dicono tante volte ma insomma allora facciamo queste cose e concrete e così via aggiustiamo questo pezzo dell'amministrazione e così via
Io figura di insomma semmai mi viene voglia di domandare tutti questi Marino perché non lo fate mica mi dispiacerebbe che questa cosa qui non sono tram funzionassero meglio degli autobus funzionassero meglio oppure che ci fossero per esempio un po'meno ladri insomma lei non ladri
Se non la
Detto questo
Detto questo
Detto questo
Ma
Io c'ho c'ho c'ho altri grillini all'altezza
Altri villino a testa e questo lo lo imparato proprio dentro questo partito
Per esempio e e io c'ho l'idea che insomma certo bisogna migliorare le retribuzioni e purtroppo non avviene anzi abbiamo visto come crescono le tasche degli operai e dei lavoratori e dei tecnici e degli impiegati
Però voi non ce li sento che non c'è nessun problema di quel genere lì
C'è un altro problema torna qui la questione della
Eternità e criticabilità del capital
Che quando in questa società quando anche quello che viene pagato bene molto spesso però non è pagato bene
Stante quella fabbrica in quel reparto in fondo essendo eterodiretto nel suo lavoro
Cioè diretto da altri
Fuori senza poter esprimere una sua autonomia in quella topolini
Impegnativo pei lavorare
Beh io scendo in questo non il
Non utile
E la cosa poi non è solo per ragioni di generosità nei suoi riguardi
Perché va bene se e anche se quel lavoratore tutto sommato e subalterno eterodiretto
Gli manca la libertà nella sua creatività
Io ho l'impressione sinceramente mi posso sbagliare ma che questo togliere qualche cosa anche a meno
Io non faccio un atto di generosità perché mi trovo di fronte un uomo Dini inviato una donna di immediata
E invece
E a me senta okay divenendo sì avessi dinanzi degli uomini liberi
E su un fatto così rinuncio difficile cambiare
E il dramma
Forza con il manico allora l'altra cosa compresa la cosa
Ma mi sono detto
Mi sono detto va bene in certe occasioni
Bisogna saper prendere anche gli insulti e non avere paura nemmeno di essere incinta
Quello che
Va bene poi ho avuto anche tanti compagni compagni non m'hanno scritto
Compagnie le compagnie sono molto generosi con mezza rissa ero molto generosi
Ricevo molto molto da loro quindi sa messo sulla bilancia gli insulti di scalzare il e poi insomma tutto il
L'avvocato continentali
Ma io voglio ricordare una cosa
Che mi ha colpito per era in un'altra direzione
è stato un'intervista del compagno Pajetta dopo il voto
Compagno maglietta non era d'accordo col quello che ho fatto io e lo diceva
E non è la prima volta per i compagni Ugo Ojetti abbiamo litigato tante volte nel partito direi no ma insomma
Direi che sono più le volte che ci siamo trovati in disaccordo che in accordo e poi compagna volete voi sapete che non va leggero quando è in disaccordo
Né io sono ma io sono una persona né io sono una persona diciamo così
Io sono incrociare undici una volta sono un po'uno sono no
Abbiamo spesso ci siamo trovati in contrasto in conflitto in contrasto molto aspro e così via
Beh come dire in quell'intervista però il compagno Pajetta pure dissentendo
Di fronte a quella frase di Scalfari ha detto una parola mi pare di comprensione ieri quindi riguarda ha detto che insomma
Alcuna prova del regime e questo mi ha colpito molto proprio perché veniva da uno con cui aveva avuto molte divergenza
Sarà perché siamo vecchi
Sarà perché siamo vetero corsara
Perché abbiamo vissuto insieme questa grande esperienza del Partito Comunista Italia
Chiediamo ringraziamo
Tante le sue domande
Pietro Ingrao