Libro di Melchionda: "Eltsin a Mosca: i meccanismi del successo" Festa Nazionale dell'Unita'

Io credo che possiamo incominciare anche sul pubblico non è sepolto ma speriamo che cominciando la gente entri dunque l'occasione di questo dibattito e l'uscita di questo libro scritto per i commenti ombra su e dal titolo è il sindaco Mosca i meccanismi del successo politico in Unione Sovietica
Insieme a me bionda abbiamo Adriano Guerra dell'Istituto Gramsci nazionale e Mauro Martini capo redattore di Mondoperaio qui commenteranno sul libro io ovviamente dibattere di Eltsin vuol dire dibattere
Del progresso politico che sta avvenendo attualmente in Unione Sovietica
In questi tempi in questi ultimi a anni
Io credo che
Perché il dibattito vada meglio l'introduzione può essere fatta da guerra poi parlerà Martini in cui concluderà Melchionna e se ci saranno domande e l'occasione per un secondo giro lo faremo
Prego
A prima vista questo di stasera sembra una un instant book c'è un libro di attualità come fanno
Ora facciamo qualche ha volta noi giornalisti
Che quando c'è una un fatto importante si precipitano a raccogliere
Cento centocinquanta pagine
Il
Scritti scritti sul
è un libro di grande attualità
Anche perché
Non è mai si si presenta oggi sulla stampa quotidianamente come un problema importante
E di è immediato
Ma ecco donne è un libro non è un'istanza no no non è un libro risultato di un lavoro primo giugno lavoro rapido di una di un di un lavoro di scrittura di scrittura veloce
Alla all'Est pale riportò libero c'è una ricerca universitaria
C'è una che quindi una un lavoro di di di ricerca su dati fatta sul posto fatte interrogando gente fatta fatta studiando
Come materiali Annaba alle fonti
E c'è una una riflessione perché ha probabilmente fra il tempo bella Frei tempo il testo di quel primo lavoro di ricerca e libero cioè c'è stato poi un un un un momento di di riflessione
Edy Reja è un tentativo di definizione
Bella da dai fenomeno e quindi ecco è un libro di attualità vanno nulla ma a mamma mamma ma non uscito ma vietare caso oppure perché l'autore ha indovinato giusto
Qualche anno fa quando ha deciso di concentrare i spille e le sue ricerche
Su Venezia in la tesi del libro in sostanza qual
Gorbaciov per dare il segno
Avrebbero in sostanza lo stesso obiettivo strategico vorrebbero in sostanza è la stessa cosa e cioè portare l'Unione Sovietica
Al di là Morri dall'esperienza dal dal suo storico sovietico fuori dall'esperienza dal comunismo
Questa
Su questo questo accordo di di massima ecco questo accordo strategico dalle dei dei dei due
Però collegato a due strategie di verza due modi e diverso
Per arrivare allo stesso risultato
Gorbaciov punta sulla linea dai compromessi successive
è consapevole dalla forza dall'apparato dalla burocrazia dei conservatori e che nello scontro frontale perché teme che lo scontro frontale porto a portare a risultati
Pratici dalla ai civili ai siti traumatici
E se invece al contrario pensa che soltanto battendo apertamente
Direi i conservatori Liga ciò soltanto direi non non facendo a compromessi o promessi negativi un
Con col collega ciò sia possibile portare avanti la la perestrojka
E la no l'autore pure pur
Alla fine Navigli
Molto approfondita su su anzi arriva alla conclusione è necessario mi sembra che sia necessario l'incontro fra fra i due
E cioè fra ai i Gorbaciov Viani fra i riformatori Corbaccio Viani ai radicali
Perché dice la è il signor realtà è portatore di un'alternativa che potrebbe anche aprirsi alla alla ai rischi di una guerra civile
Mentre d'altro canto cara la perestrojka se non ottiene il sostegno
Uno e direi la il consenso dalle masse dalle forze perseguono anzi ecco questa questa questa perestrojka
Biglietti potrebbe entrerà in crisi in crisi dalla dalla dall'interno io credo sia sia giusto sia valida quarto questa questa conclusione e d'altro canto non è una conclusione
Dal soldi soltanto di diete immersione
La conclusione alla quale sono arrivati in molti Gracco soprattutto dopo congresso il congresso dal dal dal partito quando si è visto
Dal sia autentico roba ciò hanno incominciato a cercarci pietre credo credo sia una un'analisi giusta è interessante
Il vuoto però poco al quale arriva a questa conclusione l'autore perché ci arriva attraverso l'analisi un un analisi donna come dire orizzontale cioè su
Esaminando il rapporto fra quello che era pronta emerge quello che rappresenta
Correggo combatto lungo tutti gli anni dalla dalla perestrojka ma attraverso una un'analisi verticale cioè l'analisi di un momento e la il bambino periodo Voltaire nella quale il segno è stato alla testa dal partito a Mosca le ragioni per cui altri calore stacco è stato battuto
Ne acuto al è stato punto e le regioni per cui però dopo anzi anzi inerzia a me
Ha potuto ritornare sulla Chiesa sulla scena del territorio
Questa analisi
E reti e di grande interessa perché mette a nudo i meccanismi
I meccanismi dal sistema sovietico soprattutto nel rapporto fra il partito
E la direzione di una grande città questo qui non fu e non voglio entrare quale nei nei nei problemi e comodo alquanto indicarli anche anche anche perché
C'è chi c'è l'impronta tarda a leggere ma
I la la nave di solidarietà nella chiederei
Dal meccanismo dalla assistere malati direzione dal meccanismo dal sistema delle decisioni di
Eltsin e quindi Lantella dal partito più più più letto dai suoi dico al Periodo è è
Interessante appunto perché non soltanto ci mostra le quali tale caratteristica dall'uomo è diventato praticamente una la la loro la un'alternativa è anche
E anche un ramo una direi ungulati che va in tante hanno ecco insieme con formaggio
Ma ci è interessante anche appunto
Per quanto che ci dice sul sistema tipo di potere Sordi
Le Regioni dalla bella
La chiamata a Mosca
Di Enzo gli ha ragione il in modo poco poco lo guarda ha cercato di applicare a Mosca la perestrojka
E le ragioni poi dal la sua sconfitta salvo mi sembra ben individuate
Ci sono i limiti intanto che
Di di dalla trasformazione dell'idea di tutto il i minimi iniziali dal dei servitori dalla dalla dalla dalla perestrojka persino i limiti come dire che precedente L'Aquila è storica
Sì leader si si si mette in rilievo emettere dei poveri nell'autore
Quanto quanto c'era a piedi dei marchi stalinista di
Stalin di traversine
Inerzia evidentemente anche anche anche anche negli altri mette in rilievo anche quanto c'era il piantone apposta e cioè di una tendenza a
Alla lotta politica vera che chiede che era che era basata sul
Sul sul sulla sulla battaglia Penati si tira da lavoro
Nel calibrare arrivata nel ma più più che che sul mutamento dal sistema stesso organizzativo
Mette mette in rilievo che mi arrendo ritarda la sconfitta sono sono da ricercare intanto nella nella ne ha la forza dalla burocrazia accetta i nemici
Fincher provato a combattere a Mosca
Anche anche perché erano
Erano tutti direttamente collegati in qualche modo in qualche modo Aliberti si mette mette in rilievo anche però contemporaneamente le ragioni per cui dove nonostante do eh sì sia sia stato con una procedura
Da anni trenta allontanato dal dal dal partito avvolta
Sconfitto proprio sul campo e sì sì sia poi se sia poi è stato di vendersi a Pavia è diventato a furor di popolo rema deputato danzò diretta russo e poi presidente dalla federazione russa cioè dalla
Ed è la più importante rete
Dalla dalla dal subendone sovietica queste ragioni dalla dalla ripresa sono sono sono viste in collegamento sempre con con la natura diretti ai
Intanto nel carattere radicale
E all'asta la sua nella nell'uso beh
Beh il metro di Davide ed i metodi usati per provare l'asfaltatura con le masse popolari
E glieli erratici dal carisma ecco questo è il film viene viene descritto come come vanno i negozi
Per
Chiederei se vedere perché avvenuta alla nuova e per mettere in galera immediatamente
Dalla commessa al al direttore dall'interno da dal negozio fino agli a dichiarare ai ai uomini di un'intera rete commerciale mette mette
Mettere in rilievo il Libano
Anche il collegamento a terzi
Saputo ha saputo tutto tra pop provare intanto con con gli intellettuali per esempio
Inizialmente Corbaccio Viani
Ecco
Interesse per
Dal libro è che un perché che queste cose vengono viste attraverso un'analisi puntuale e precisa di testi di crediti ed i momenti
Collegati compongo con con questa battaglia questa complessa battaglia il libro
Aggiunge
Guardi dicevo prima la tesi centrale
Resti è necessario un accordo lega insofferenze non è nuova ma vi giunge a con argomenti nuovi ecco che su questo vuole vuole volevo finire introducendo per tempo comunque
Lo GCT oggi attacca attraverso l'analisi cioè politologi già un'analisi pompa rata
Perché almeno
Utilizzando bottoni che che sono serve irpina ad altri in altri fatti noti studiosi per Anna per analizzare i rapporti
Fra potere centrale potere periferico fra debiti direi meccanismi
Di diritti di lotta Pennetta
L'importo
Orientamenti di Max eccetera clienti altre società
Il riferimento è
HTA storia a vicenda
Legati al al rapporto
Stato ecco di di di decenni orsono averi tali i decenni orsono
è una questo questo metodo
Basata sulla sulla sulla possibilità di
Usare
Come dire
Jenson sulla Fusine motori dall'analisi comparata e
Viene diede presentata
Questo è un altro elemento di interesse dalle dal libro come una critica dalla soldi antologia cioè dalla
De di un approccio ai problemi dalla sovietica pare dal fare soltanto che
Aveva che ha come presupposto invece lo stile dato specifico il dato cioè la la la la valutazione dalle vicende sovietica come di qualcosa di specifico di quella formazione particolare fu
Formazione storica
Questa questa critica dalla dalla dalla dall'ARST dallo Stato etologia è esplicita dal direbbero anche
Percorre un poco essendo l'intero l'intero lavoro vorrei vorrei dire a questo proposito beh mi sembra giusta
La polemica contro la storia ecologia
Contro le la la la scuola per esempio dal totalitarismo è stata molto importante una parte molto importante della sua vittoria americana mi sembra giustamente viene accomunata
Dal Derna del libro alla alla scocca la freccia di via alla alla ricostruzione della storia sovietica fatte dagli storici ufficiali sovietici gli vengono definiti quelli dal marxismo-leninismo
Sia sia agli studiosi dalla i teorici sostenitore
Dalla teoria dal totalitarismo Silvia il lavoro
I loro avversari ecco sovietici dal Massimo Battistini che saprò dire di sì pensavano dicevo di sostanza visti giustamente l'autore
La società sovietica era qualcosa di compatto di omogeneo che che che c'era una identificazione partito Stato parti profondità
Tale tale per cui non c'erano spazi non c'erano una dinamica interna non c'era dialettica Emma ma macchine c'era c'era c'era c'era però una Intertoto quarto una un continuum storico problemi
Che atto per per cui non si poteva prevedere la il crollo il crollo di quel sistema
Ecco io io credo che sia che sia sia sia giusta questa questa critica a queste due scuole importanti e significative però ecco vorrei dire che non c'erano e non ci sono soltanto
Nell'in Occidente
Nel mio sovietica e sostenitori dalle teorie dal totalitarismo semmai e mi sembra che lo notti d'autore e adesso che impotenti a fortune in Unione Sovietica
Questo questa teorizzazione sul totalitarismo
No non
Ora ecco volevo dire che c'era anche c'è anche e credo che se la la società sta dietro se se quello che è avvenuto ecco per cercare la spiegazione può una nipote storica quello che è avvenuto ecco io credo che oltre che mettendo da parte i testi dagli autori dal totalitarismo se ci si rifà perché sa io appare accorre
E del resto citato nasce a filo a Boccea lei rimane sempre solitudine sulla sulla sulla sulla società Atalmi ad altra vita ecco si vede che che che che
No non tutti la pensavano insomma come come con come
Per il rispetto per le carriere conosciuto fra i sostenitori nelle tende tesi dal totalitarismo
E vorrei dire dire dire dire Puerto anche perché per esempio se la Ivan demeriti insomma la so viottolo oggi italiano cioè gli studiosi italiani hanno un merito è quello di di avere combattuto partenti
Le le due tesi due scuole
Credo che
Sì sì se si va se si mette a confronto la la la ecco solo solo sollevare come la storia di Boffa il libro di Procacci
Sul partito i libri appare di di di di di di dirigente ed è il più giovane ecco io penso al Papa quando si parla punto di i sedili italiana dei diritti
Virgola Pibe Bettany grappette perché l'empio sulla
Se nessun suprema dalla dalla campagna alla collettivizzazione o anche gli studi sulla dinamica interna di partito di Ponts sua anche anche questo sul sul sulla classe dirigente proprio sulla classe politica sovietica
Di
Battistrada odiata sulle radici dal particolare dalla dalla dalla garante prende capitalismo russo eccetera di Benvenuti
Sì ecco si può
So solo solo solo far porre sotto lo farebbero parte non si può arrivare alla conclusione che certamente
L'autocritica dice di la la che se stessi sì che fanno oggi gli studiosi sulla Unione Sovietica
è giustificata autocritica perché e che tipiche che diventa necessità di nuove di nuove analisi ecco ma che queste queste queste queste nuove patron analisi partono partono da tartare ricerche complesse ricerche che hanno appunto per cui c'è parecchia per esempio un una scuola italiana di di di di di DVD un cervo intere
Ne parlo perché appunto nella mi sembra Larizza che che che cavalca parta da Libero che questa polemica Cutolo controllarla fiuto Dio sia trattata un poco sbrigativamente
Come se la la storia teologia italiana fosse solo quella napoletana
è come se
Ed ecco come dire e ecco e eccome se quello che è stato eletto da dall'URSS non avesse avuto
Una una da parte per esempio dagli studiosi Comunisti italiani
Che che che che è una uva analitiche hanno permesso senza aspettare ben Gorbaciov di tirerà
Al richiedente
Il socialismo non collegato con la democrazia
Una una una una costruzione che non poteva ad avere fortuna ne parlo perché ecco a questo a questi studi a questa schiera a questo
Operare a questa scuola ecco io io io io io io credo debba essere aggiunto questo
Beh bionda per questo suo lavoro una
Importante proporrà proprio proprio perché dirigenti di RAI andando aldilà ecco il perché belle cose già dette
A superando i limiti de di venti divisioni precedente a affrontando di petto il problema non più dalla possibilità di dialetti
Ma di che cos'è oggi la lotta politica Nane Annan vendendo post ci aiuta a capire meglio le cose ieri
Quello di oggi e ci prepara ecco ante a leggere le cose le cose un paio dei loro olimpiche
Perché io perché credo valga la pena di leggere
E di per capire quello che sta avvenendo e non solo
Io ringrazio Adriano Guerra no no parola Mauro Martini
E confessano di aver sentito abbastanza poco Adriano Guerra nella seconda parte del suo intervento perché i pur sopra stavano non credo sia questione di microfoni che li regolano perfettamente quanto purtroppo di un concerto che ci incombe come se fosse qui e quindi mi scuso anche di eventuali fraintendimenti che probabilmente non sono colpa mia del tutto comunque concordo con l'inizio di Adriano Guerra tra meriti e Honda o a fiuto o è fortunato probabilmente è una somma di tutte e due le cose perché scegliere
Credo nell'ottantotto cioè è il punto più basso della parabola politica
Di Eltsin quando Eltsin viene estromesso dalla guida del partito di Mosca e viene relegato a fare vice presidente dell'ente
Per le costruzioni con rango vini di ministro è una sorta di pensionato di ciondolo né di lusso che una che sembra non avere più nessuna prospettiva politica scende la sua esperienza alla guida
Del partito di Mosca dall'ottantacinque ottantasette come sorta di banco di prova della pieve storica effettivamente letto oggi che Eltsin è diventato quello che è diventato dopo il successo individuale e plebiscitario che ha avuto nelle elezioni del ventisei di marzo del mille novecentottantanove dell'anno scorso dove è riuscito a strappare il posto al
Al Congresso dei deputati del popolo con una percentuale che ho letto oggi nel libro ottantasei virgola qualcosa per cento
E successivamente è arrivato a diventare
Il
Presidente della Federazione russa
Con tutte le rivendicazioni che
Egli avanzato nei confronti di Gorbaciov dico leggere oggi questa ricerca di medio effettivamente e ci illumina
Su tante cose ho trovato interessante libro di
Vecchio ombra anche per un
Per una piccola
Cosa un po'Interna forse che si occupa di questi argomenti credo che è il primo libro che leggo in questo senso perché effettivamente se voi guardate gli scaffali delle librerie è pieno di libri giornalistici strambo di cose scritte un po'in fretta per cavalcare gli avvenimenti giustamente anche per cercare di spiegarle mentre si fanno
Però è il primo libro che vede in questo senso è probabilmente poi col tempo ce ne saranno altri ecco di movimenti a onda è una specie di transizione dalla vecchia cremlinologi all'asso dietologia a un qualcosa che non sarà più nemmeno
Nemmeno nemmeno so Phytologia lo dico perché per esempio molto da cremlinologo
è il racconto di come Eltsin arriva a Mosca per esempio chi lo chiama chi non lo chiama di chi da chi viene
Viene
Viene preso o addirittura alla fine pare che l'ipotesi più clamorose se quella lì fosse un protetto di Kirilenko
L'altro essendo morto qualche settimana fa qualche giorno fa la cosa è estremamente di attualità prometti onda spiega che forse poteva essere un protetto di Liga ciò offre la cosa sarebbe molto più divertente
Potrebbe essere addirittura un protetto dell'attuale primo ministro riscosso e sarebbe ancora più divertente visto che soltanto l'altro ieri
La popolazione di Mosca organizzata dai radicali della municipalità e quindi da Eltsin ha chiesto apertamente le dimissioni di di riscosso e negli ultimi due mesi non c'è volta che Eltsin apra bocca e non chieda le dimissioni del del primo ministro in carica tutto il resto è il Soldi etologia però chiaramente in questo studio comparati mistico che Matthew onda fa tra la realtà di alcune città americane tra tra la seconda metà dell'Ottocento i primi del del novecento e le città sovietiche
Chiaramente si aprono strade ad altri paragoni che a questo punto emeriti onda spesso lo lo lo dice potrebbero anche svuotare di senso un eventuale stop dietologia ormai ci potremmo rendere conto che invece nel sistema sovietico ci sono molte più somiglianze con altri sistemi
Politico istituzionali e quindi dovremmo rinunciare a una sorta di originalità assoluta
Del sistema sovietico
Comunque ecco ci sono due questioni che io brevemente vorrei fare pagato lo scotto e dicendo che il di che un libro interessante e che va letto la prima è quella del
Del totalitarismo sulla quale io non è che sia un fautore
Sfrenato della Teoria del
Del totalitarismo solo che siccome sembra che l'argomento di fallimento di ogni di ogni interpretazione che è stata data del modello sovietico si è quella che poi
Nessuno è riuscito a prevederne il crollo me sono riuscito a prenderne il crollo repentino laddove di sovietico c'era soltanto il modello ed erano i Paesi dell'Europa centro orientale
Ma nessuno era riuscito nemmeno a prevedere l'arrivo di Gorbaciov fa e lo scatenamento di quei processi che hanno portato nell'arco di cinque anni esiti inimmaginabili allora io dico se effettivamente la pietra la misura deve essere quella del della mancata previsione un po'tutte adesso Phytologia il cui mancano perché anche le solito regia anglosassone
Che da me che onda viene presentato un pochettino più arguta sveglia in realtà loro stessi non sono riusciti a prevedere appieno anzi diciamo non hanno provveduto affatto hanno soltanto spiegato man mano che le cose succedevano ma in nessun caso la teoria del totalitarismo tra l'altro
Mi sembra che poi vecchio onda spesso nel corso del libro in realtà quando spiega per esempio la struttura del partito di Mosca sotto greci perché era il predecessore
Di Eltsin cioè l'ultimo Priest mediano che rimane fino all'ottantacinque superando anche il perito di Andropov in realtà
Presenti qualche elemento di totalitarismo chiaramente quando si pensa al totalitarismo come una macchina assoluta cercano si vuol fare anche di questa chiave interpretativo un poco ma ovviamente non ci sarà mai il modo di trovarla applicata però effettivamente oggi anche la teoria del totalitarismo può darci degli spunti per per cogliere peraltro non vedrà i soltanto questa passione in Unione Sovietica per il
Questa adozione del totalitarismo soltanto come un riflesso della moda occidentale
Ho un tentativo di adeguarsi
A modi di pensare occidentali anche perché effettivamente e mi pare che l'abbia detto anche guerra in Occidente poi questi grandi teorici del totalitarismo non è che ci fossero questi grandi seguaci della teoria a parte i due tre teorici
Fondamentale quindi
Io sarei più ecumenico se devo essere sincero cioè cercherei di prender delle vecchie teorie che spiegavano la realtà sovietica e il modello sovietico un po'tutto quello che di concreto e se ci offrivano e cercherei di le insegne soprattutto non riporterei nello studio di questi processi
Processi ancora in corso processi che non sappiamo dove
Dove porteranno trovato molto un po'Petro questo accenno finale alla guerra civile addirittura un po'pessimistico può darsi di no speriamo di no
Tra l'altro non so se che ha visto L'Espresso ieri addirittura Alessandro Azzi poco parlati
La possibilità che l'URSS si trasformino le norme in un enorme Libano dove tutti sparano contro tutti e alla fine non sanno nemmeno il perché ecco quindi nello spiegare questi processi che effettivamente sono ancora in corso e sono difficili da capire non tanto negli esiti ma molte volte anche nel loro svolgimento la cosa fondamentale sarebbe quella di prendere un po'di tutte le vecchie teorie senza rialzare degli steccati che sono tutti miseramente crollati
Davanti alla alla grossa incognita di Gorbaciov cioè al fatto che con la che l'avvento di Gorbaciov non aveva spiegato non l'aveva previsto non l'aveva individuato veramente nessuno
L'altra cosa che invece mi sembra che
Vecchio onda un po'trascuri secondo me ma che chiaramente non è una critica all'IVA vuole assolutamente a nessuno è semmai un ulteriore taglio di lettura delle sue cose è che nel tentativo di strappare ingiustamente
Il sistema sovietico dalla sua originalità e di vederlo poi nella sua possibilità di paragone con altri sistemi
Occidentali in particolare con quello degli stati degli degli Stati Uniti
Cui tratto c'è anche un una bella cosa c'è meglio lo dice può darsi
Che ci si renda conto che la fine del modello partito è la fine di una grossa corrente politica europea e che invece poi ci si l'URSS sia diverso
Dei sistemi politico istituzionali più vicini a quelli degli stati degli Stati Uniti
Ecco no quello volevo dire che si trascura però la specificità secondo me dell'Unione Sovietica come continuità della tradizione russa perché leggendo il libro di Melchionna quello che sorprende
Nella ricostruzione che fa di tutti i due anni di Eltsin e poi nell'ultimo capitolo di aggiornamento è che in realtà Eltsin non fa altro che riproporre
Il classico modello della riforma russa
Della riforma radicale russa una riforma che a un pecche nel termine è ancora più pregnante che non nel periodo nel senso che noi siamo in un Occidente la riforma russa e molto prossima alla rivoluzione
Non è una rivoluzione che magari tocca il nucleo del potere ma sicuramente è una rivoluzione nei rapporti sociali è una rivoluzione
Nel
Nel costume per esempio e in altri aspetti del della vita consociata
Ivan il Terribile Pietro il Grande non lo so se però veramente hanno usato le stesse tecniche di di Eltsin
Un arrivo paracadutati al paracadutati da forze esterne al potere la creazione di un consiglio di persone un consiglio molto ristretto che esclude
La vecchia cerchia che sono i boiari nel caso di Ivan il Terribile i nobili nel caso di di Pietro il Grande il tentativo di riforma della Corte dall'interno la sfiducia
Nei confronti del progressiva nei confronti della Corte l'appello Esterno ai nuovi ceti e ceti mercantili al popolo addirittura e infine l'attacco contro la vecchia porte è uno schema di riforma che tipicamente russo
In in Occidente non esistono forme del genere perché forme del genere la riforma si ferma la riforma e progressiva la riforma si pone degli obiettivi parziali altrimenti tradizionalmente sia la rivoluzione che una sostituzione ai vertici del potere per cui io vedo anche
In questo gusto di e diciamo di affossare la sua dietologia che probabilmente si rivelerà
La scienza vecchio onda dice giovane ma probabilmente destinata a morte giovane perché tra un po'non avremo più una specificità
Una specificità sovietica credo si rischi di trascurare anche la tradizione russa di veder tutto come iniziato quanto meno del mille novecento e diciassette ma quanto però molto più spesso cominciato
Con con la spallina
Dopodiché sul racconto degli avvenimenti effettivamente tutto torna di uno dei Melchionna colma una una lacuna credo che era quella un'ala una lacuna dovuta da troppo pieno che era la la presenza dell'Autobiografia
Di Eltsin perché era un libro veramente indecente chi l'ha letto sa che insomma rasentava il il patetico in alcuni suoi punti probabilmente scritto consigliato da da cattivi consiglieri schifato scrivere da altre persone anche se lui sostiene di averlo scritto in un mese di di soggiorno in una Dacia trovata chiaramente in affitto e non con l'aiuto
Dello stato è un'assoluta autodifesa un'auto una un'autopromozione talmente spacciata che alla fine
Diventa addirittura addirittura stucchevole credo che quel libro sia stato per Eltsin
Malgrado tutti i diritti di autore che lui ha versato al fondo Carlyle se eccetera eccetera credo sia stata una una delle sue mosse sbagliate in una politica di immagine che invece
Eltsin sa gestire molto bene
Io credo che la cosa più strana una deroga non la cosa una delle cose più significative di Eltsin sia alla sua trasformazione
Da
Segretario di partito
Di provincia di sentirlo Schettini un uomo di Stato planetario in una rapidità in quattro anni in in una capacità assoluta di governare anche i mezzi di comunicazione occidentali non indifferente chiaramente c'era
Un attimo di predisposizione perché perché onda spesso lo dice Eltsin era stato già rimproverato quando stava nella sua provincia perché aveva osato pubblicare far pubblicare una sua foto sul giornale cosa che contraddiceva ogni ogni ogni costume ogni tipo di ogni cosa che si poteva fare tra dirigenti del del PCUS comunque l'evoluzione proprio dello Eltsin personaggio che lo potrebbe essere un capitolo a sé assolutamente da studiare perché la grande capacità di controllare di auto di controllare i mezzi di comunicazione di autopromuoversi Eltsin verrà in Italia la settimana prossima a ritirare un premio che
Che gli è stato dato straordinaria coincidenza agli enti viene dato un premio Capricorno facciamo fa prende il premio Fiuggi e tutti e due verranno in Italia a distanza di pochissime
Di pochissime settimane c'è una gara tra questi due personaggi
Che è una gara che ormai sta sforando anche il lato esclusivamente politico e sta diventando come nella politica occidentale
Una gara spettacolare atti si piazza prima chi arriva prima a chi copre prima un proprio una piazza occidentale e che a me sembra francamente ridicolo anche dopo essendo abituati da tradizioni di leader dell'URSS che
Di cui nemmeno sì
Di cui non si sapeva assolutamente nulla che capitavano in Occidente sotto Manti manti sacrali una volta ogni due-tre anni
Chiaramente la conclusione finale è quella di su cui tutti credo concordano oggi è la necessità di questa alleanza tra Gorbaciov e Eltsin
Un'alleanza che
è data
Dalle cose credo che poi l'esito del ventottesimo congresso di luglio con
L'esilio l'Authority gli o in Siberia di di carciofo nel suo recentissimo ritorna mostra come semplice delegato del Partito comunista russo
Ecco credo che rende inevitabile il problema e di vedere
Se veramente può essere un'alleanza duratura
Io credo che possedesse una danza molto strumentale molto tattica un'alleanza che può durare per un certo periodo un'alleanza che può essere poi proficua su alcuni temi ma che ben difficilmente potrà essere
Un'alleanza l'alleanza durature
Cioè chiaramente il carattere dei dei due personaggi uno esclude l'altro nessuno dei due riesce riuscirebbe a tollerare una una un'assoluta una supremazia
Dell'altro quello che mi ha divertito a suo tempo è stato quando viene sembra
Proponeva la sua candidatura alla vigilia e durante le prime sessioni del Congresso dei deputati del Popolo della federazione russa gli enti non è riuscito a strappare subito la carica ma son passate almeno due settimane adesso due o tre settimane di ballottaggi vari di scontri perché il partito cercava di contrapporgli continuamente dei dei candidati che portavano via voti non si raggiungeva ma il quorum Eltsin era assolutamente scatenato
E uno dei suoi discorsi un discorso fatto la televisione di
Di Leningrado che poi è stato anche
Riportato sulla stampa era addirittura un po'infantile se guardiamo del voler spiegare cosa avrebbe fatto lui diventato presidente della Russia meglio di Corbaccio e allora c'era io darò la Costituzione
Lazzaro parola costituzione entro ottobre vedo invece Corbaccio correlata soltanto al più presto entro gennaio io farò questo entro settembre l'altro quando gennaio
Ecco credo che questo dato caratteriale sia veramente imprescindibile oltre al fatto che lei caso la discussione che è in corso al Soviet Supremo sull'economia
Doppia all'esito voluto da Eltsin cioè venga eccessivamente annacquato
Quel programma ascia pallina che poi è un incarico per il programma dei cinquecento giorni famose Rienzi questi cinquecento giorni in cui Eltsin
Sopra tirerebbe fuori la Russia dal
Dal caos e dalla crisi economica ecco nel caso questo programma venisse annacquato Eltsin ha già promesso di isolare la federazione russa dal resto della della unione di accelerare i tempi rispetto alla unione di cambiare addirittura la momento e i che creerebbe una situazione economica forse caotica non è forse la guerra civile che a cui allude vecchia Honda però è una situazione effettivamente che creerebbe un un enorme un'enorme caos
Ora chiaramente esistono dei parà visto un po'degli stereotipi tesi c'è Gorbaciov un uomo lo stesso tipico sull'Espresso ieri lo lo cito perché è uno dei dei testi interessanti che sono usciti dall'URSS
Tra l'altro è un'intervista e ha fatto gol dopo che doveva essergli appunto questa sera quindi
è un testo interessante dice va be è il punto è questo
Corbaccio of è più responsabile sa di avere sulle responsabilità di sulle spalle la responsabilità di un'Unione intera Eltsin invece è uno che usa le parole senza pesare il peso senza pesare l'aria le ripercussioni politiche che queste parole potrebbero potrebbero avere è anche vero che Eltsin h è cambiato molto da quando è presidente
Della
Della della Russia è cambiato molto caratterialmente è molto più molto più tranquillo dosa un po'di più i termini
Cerca di smussare effettivamente era partito all'inizio con un programma assolutamente fuori da ogni realtà
L'abolizione del servizio di leva per esempio cosa che se fosse stata accettata qui era ancora all'ottantasei una delle prime cose che lui aveva una delle sue prime parole d'ordine stava per l'abolizione del servizio di leva cosa che avrebbe sicuramente scatenato la lotti ancora potente sia pur impotente politicamente dei dei dei militari in
In URSS
Il futuro quindi mi sembra che al di là di questa schematizzazione io trovo un po'drastica tra la alleanza o guerra
O quella civile sia una convivenza purtroppo faticosa purtroppo contrastata purtroppo rischiosa tra i due tra Gorbaciov e Eltsin anche perché al di fuori di questi due personaggi che non sono
Due personaggi ma chiaramente si portano appresso tutta una rappresentanza di ceti sociali di ceti intellettuali di istanze distanze politiche sia un po'difficile vedere altri protagonisti
Che possano scavalcare queste questi due poli della realtà sovietica di oggi quale si è configurata a cinque anni dalla perestrojka
La parola mai piomba per concludere il primogenito e poi possiamo valutare se è il caso di farne altri vediamo un po'se c'è qualche curiosità
Pubblico qui presente dunque sì dunque
Di tali che già guerre in Martini che tra l'altro sono stati molto Gentilini riguardi invidio il libro abbiano un po'dato il quadro di quello di cui nel libro si tratta
E
Quindi da questo punto di vista dove tentare di andare un ponte di non raccontare quello che c'è scritto nel libro ma di cercare un po'di spiegare quelle che sono quello che c'è dietro libero quello che c'è dietro nel senso di perché la scelte di studiare questo tema
E cosa c'è di mezzo anche dal punto di vista del significante di Libero che la vicenda di Eltsin assume per cercare di capirci un po'di più nel ciò che sta avvenendo nell'Unione Sovietica di Gorbaciov
Dunque dice la guerra all'inizio chi apparentemente questo libero sembrerebbe un instant book
Quindi più veloce che i di che da un'informativa De Lucia ESU Chiello Eltsin visto tra l'altro che è un personaggio chi che un certo intere
Di Mosca
Il tentativo era quello di andare a scavare indica la vicenda di di Eltsin per cercare di capire un po'di più quali sono i meccanismi della politica in Unione Sovietica di come stanno cambiando
Sulla base di una considerazione e cioè che da qualche anno e qui vengo al tema che hanno trattato tutte e due il discorso di prima il cede il tema della subito l'orgia di che cos'è oggi l'uso di teologia
E c'è di cercare di capire un po'con usando degli strumenti scientifici un'analisi non estemporanee un'analisi che vada a studiare i testi comportamenti politici eccetera eccetera di di capire
Anche per cercare di prevenire e quindi di cui un una considerazione su quello sull'incapacità del della della sua dietologia chi abbiamo dietro di lui di prevede lire quel che è avvenuto di pre vedere
L'avvento di Gorbaciov di prevedere il mutamento del sistema politico sovietico ebbene devo confessare che quando decisi di studiare Eltsin
Io lo decisi per un motivo del tutto opposto a quello che poi ho verificato nel corso dello studio
Essere il personaggio Eltsin e cioè all'allora Eltsin e mi appariva come forse l'ultimo bolscevico giacobino della politica sovietica
E mi sembrava molto curioso questo fatto che questo mi sembrava che spiegasse il perché Dellas della sconfitta del suo tentativo della sconfitta di un tentativo che era stato presentato
Dal anche dal all'interno del dibattito sovietico ma dalla nostra stampa dalla stampa occidentale più in generale come un tentativo di una riforma dall'alto come un tentativo di qualcuno che credeva ancora
Nella possibilità di cambiare le cose di riformare la società sovietica utilizzando il vecchio strumento che il partito utilizzando
I vecchi valori i valori del che conosciamo del comunismo i gol i valori dei di critica alle deformazioni di quel tipo di società
Ebbene nel corso dello studio mi sono reso conto che indice il sì era un personaggio del tutto diverso
Forse era così nel momento in cui l'arrivo a Mosca sapete che Eltsin arriva a Mosca nell'ottantasei e fu silurato alla fine dello alla cioè nell'ottantacinque inizio ottantasei fu silurata alla fine dell'ottantasette ebbene all'inizio Eltsin arrivò con queste intenzioni pensava
Di avere a che fare con un ancora un partito sanno con dei quadri sani e il suo tentativo fu quello di utilizzare questo potenziale per mettere alle strette il il sistema che era stato costruito dal suo predecessore che è un sistema un sistema tipicamente british mediano un sistema dove regnavano la la corruzione il clientelismo eccetera eccetera
Ora invece la scoperta è stata che Eltsin era un personaggio ben più complesso e forse la comprensione di questo fatto adesso sta cominciando a farsi luce però fino a poco tempo fa non era molto diffusa perché effettivamente Eltsin apparirà ancora con un riformatore giacobino
Come molti hanno scritto
E invece nella vicenda moscovita di qui la crucialità secondo me di quel Periodo Eltsin si è trasformato sulla base confrontandosi con le sfide che gli venivano rivolte dal
Dal dalla società e dal sistema politico che lui voleva riformare
Lui ha subito una profonda trasformazione e qual è questa trasformazione
Ora induce spesso Eltsin appare e non ispira tra l'altro qui da noi la stessa simpatia che ispira all'interno del suo Paese
Viene considerato spesso un opportunista un populista eccetera tutte cose probabilmente anche anche neve
Per molti aspetti però la la novità e che i in realtà e questo l'ha dimostrato di Eltsin e nel nella sua stessa capacità di risalire la china dopo che era stato come diceva Martini prima dopo che era stato distrutto politicamente anche personalmente dalla vicenda che lo aveva visto protagonista
Dunque Eltsin in realtà è però ha dimostrato invece una grande capacità di adattamento ai cambiamenti che ha subito il sistema politico sovietico in questi anni
E forse ne è la un po'l'emblema il ne è il simbolo forse addirittura più di Gorbaciov
Tra l'altro rendendo difficile la lettura di ciò che sta avvenendo secondo schemi tradizionali
Per esempio è difficile oggi dire
Il signore e di sinistra o di destra questa è una una domanda un po'difficile perché ingresso in Unione Sovietica viene considerato di sinistra
Noi probabilmente lo considereremmo di destra e qui in Italia perché se prendiamo intatti interno al partito comunista io Orsini sarebbe quello più orientato verso una socialdemocrazia azione eccetera eccetera mentre se mai il costrutto e Cossutta sarebbe più avvicinabile a un Di Biagio per esempio però intendo conto che sono banalizzazioni queste così come diventano banalizzazioni queste vecchi questi vecchi schemi sinistra destra in una fase di mutamento così radicale come quello che sta vivendo l'Unione Sovietica e qui tengo
Al dunque cioè a alle ragioni poi i di fondo
Che credo che siano dietro a questa a questo studio che non interessano però solo l'Unione Sovietica
Ecco c'è stata questa è avvenuta e sta ancora prendendo questa profonda mutazione politica che investe tra l'altro in modo molto molto forte anche gli uomini politici sovietici
Per esempio il l'uomo politico sovietico in passato era il quadro il quadro è un un soggetto politico un attore politico che viene dal dall'esperienza leninista però è diventato e assunto le caratteristiche che poi si sono riprodotte fino alla rivoluzione di Gorbaciov va con l'epoca staliniana
Ricorderete la la frase di Stalin di Stalin i quadri decisero di tutto il quadro era il il dirigente politico sovietico la sua legittimazione avveniva all'interno dei meccanismi del partito e di quello che oggi viene Kama chiamato il sistema di comando amministrativo
Ora il quattro
Sta cambiando in Unione Sovietica Eltsin e il primo esempio di un politico non più di un quadro ma di un uomo politico cioè di di un personaggio di un attore politico
Che a una legittimazione all'interno della società civile che ha una legittimazione nel voto nel nel confronto con l'elettorato con il momento appunto delle elezioni
Però la la la diversità di Eltsin rispetto a ad altri nuovi politici che ci sei milioni sovietica pensiamo soltanto al i sindaci di Mosca e di Leningrado sono due intellettuali gli accademici
Proposto è un economista il sindaco di Mosca il sintomo di Leningrado e anche Luigi un intellettuale così tutti questi altri uomini politici invece Eltsin quale caratteristica è nuovo politico che viene fuori da un'esperienza presso mediana Eltsin era un quadro in passato in un quadro di formazione che si era formato nell'epoca di cui soffro
Era uno era in questo senso molto simile soft per molti aspetti in passato era molto simile a come soffro perché
Era era uno che credeva nella possibilità di riformare di di rivitalizzare il sistema con un con una spinta volontaristica con una spinta alla alla costruzione del comunismo si diceva in quel periodo si dice Linus ecco però ha saputo fare questa questo salto ha saputo modificarsi ha saputo adattarsi acquisti ai mutamenti del sistema politico sovietico e la differenza comporta ciò almeno all'apparenza ecco il punto di contatto secondo mi pongo perciò sequestro che Eltsin
Vorrei uscire dalle sistema tradizionale pubblici della Regione da quello che che è stato chiamato il comunismo un il socialismo reale
Con strategie diverse però la la caratteristiche poi da la grande forza di sì il differentemente da Gorbaciov se è che il sindaco aumenta su una battaglia una lotta frontale con la quella gruppo segare la burocrazia l'apparato la nomenclatura e qui la fiducia che ieri Eltsin si esce a trovare tra le masse del suo Paese
Ecco però il tentativo di questo libro è quello di definire anche un po'i punti di contatto e gli elementi che vanno al di là della specificità della dell'esperienza sovietica
E che sono io almeno o mi è sembrato di TIR rintracciarli nell'uscita dal da un esperienza secolare
Che interessa anche i Paesi occidentali che quella del governo di partito quello che noi chiamiamo qui la partitocrazia
Egli qui il discorso si fa un po'molto compresso perché dovrebbe riguardare i meccanismi del specifici dei dei sistemi politici le tendenze al alla costruzione di di momenti di legittimazioni plebiscitarie a ai quelle che il passaggio al presidenzialismo che non a caso accomuna poi l'esperienza sovietica più recente con il altri sistemi politici però in sostanza poi la la la la la la battaglie di Eltsin e il periodo di Mosca è stata questa è stata una battaglia politica emancipare il tentativo della riforma dal partito
Il e questo poi lo schema del libro
In una prima fase Eltsin aveva tentato di fare una riforma dentro il partito dall'interno del partito alla fine
Sì si è reso conto e credo che di questo si stia rendendo conto anche Gorbaciov fu che la riforma della Società storie che si può fare soltanto contro il partito che il partito unico il partito dominante il partito egemone che il il vero elemento notare venti di quel sistema politico ecco io in modo molto veloce il forse apparentemente credo un po'appannate
Per ragioni evidenti ho cercato un po'di spiegare quelle che sono le ragioni che stanno dietro a questa cosa a questo questo studio ora vorrei concludere soltanto dicendo questo che credo che ci sia molto bisogno di andare ad ulteriori approfondimenti di quello che sta avvenendo in sovietiche per non vederne soltanto le caratteristiche più appariscenti
Non dando per scontati quelli quelle che sembrano tendenze ormai irreversibili per esempio
Questo il discorso sulle rivoluzioni democratiche il discorso sul sull'attento del capitalismo in Unione Sovietica eccetera ecco io direi che forse è il caso di andarci un po'più piano su queste cose di cercare di a scalare sullo scalare nell'esperienza sovietica scalare scavare in quello che il percorso di questi ultimi anni dell'Unione Sovietica e anche se di conseguenze sul quelle che sono le strategie gli attori che stanno veicolando queste grandi novità
Per perché soltanto in questo modo credo che siamo in grado di trarre qualche insegnamento oltre che di fare delle previsioni su quel che gli è stato venendo ma di di trarne anch'
E qualche insegnamento su quelle che un'esperienza che ci riguarda molto più da vicino che l'esperienza della crisi di del comunismo ma che non è solo la crisi del comunismo reale che se conosciuto nei Paesi dell'Est ma che anche la crisi del comunismo ideale
Trarne qualche insegnamento io spero perché su un comunista spero che con i compagni che studiano queste cose ma in generale
Con chi ritiene che valga la pena di ragionare su queste cose si può fare qua anche qualche passo avanti rispetto dei dibattiti che stia che noi facciamo di che noi spesso portiamo avanti in modo un po'staccato dalla realtà storica
Io ringrazio Melchionna
Chiederei al pubblico sui ha domande da fare credo che gli oratori siano ben lieti di rispondere a qualunque domanda
Scusa
Compagnie Marchiondelli lei stesso ha saputo prevedere diciamo lavorando su questo tema così difficile poco studiato insomma cedente ha saputo prevedere
Questo clamoroso successo
Di Eltsin quest'ultimo
Successo quando lui è diventato presidente del federazione russa
Da nove Mourinho ovviamente come vedo appunto lei ha seguito tutte
La vicenda è molto da me Quintilio quando quando iniziato questo studio dalla fine dell'ottantasette non prevedeva assolutamente questo successo credo che però questo sì il un successo diverse iniziative in tutto e si sia divenuto più se ritenuto abbastanza prevedibile ed evidente alla conferenza dello dell'ottantotto la diciannovesimo conferenza del partito comunista sovietico
Quando Eltsin riuscirà a fare ad accreditarsi come interlocutore necessari imprescindibile per i riformatori sovietici quindi no nessuna previsione io mi sono limitato a studiare le cose
Nelle banche non solo quando erano già avvenute ma anche mentre avvenivano però sono convinto che anche se non fosse stata posta se non non ci fosse stato questo esito
C'è questo successo
Fortissimo di di Eltsin in ogni caso ne sarebbe valsa la pena di studiare quel che era venuto in quel periodo e credo che le cose forse sarebbero andate in modo diverso in Unione Sovietica se non ci fosse non non fosse avvenuto questa questo ritorno sulla scena di Eltsin forse sarebbe stato un altro il personaggio però comunque
Insomma ci sicuramente ci sarebbe stato un personaggio capace di attirare
Una serie di speranze anche di rancori e di enti difficoltà che sono presenti all'interno della società sovietica Ido che immersi sia espressione di questo e in molti settori della società sovietica
Dagli intellettuali a a a masse popolari a operare in un vicolo non dimentichiamo gli scioperi dell'ottantanove dell'anno scorso diede i minatori hanno trovato un punto di riferimento in questo personaggio io credo che dobbiamo cercare di capire il perché
Hanno trovato questi diversi diverse realtà della società sovietica hanno trovato Eltsin un punto di riferimento e non hanno scelto invece
Gordon soffro altri settori
Del del sistema dei politici sovietici come il punto di riferimento ecco credo che questa sia una domanda su cui valga la pena di ragionare e ho tentato di fare un'analisi anche su questo nel mio lì
Sì io consulto Eltsin e non voi non l'ho intervistato per questa cosa tra l'altro per un puro caso perché nel qua nel periodo in cui sono stato a Mosca per fare questa ricerca
Non era disponibile era impegnato nella campagna elettorale dell'ottantanove io sono stato nella prima metà dell'ottantanove Musco nel fare questa ricerca e però l'ho conosciuto quando è venuto a Milano
All'inizio di quest'anno a marzo di quest'anno lo rinvio in quell'occasione spero adesso che verrà in Italia di ipotesi
Vediamo un po'come uomo come Como novantotto
E io direi di sentire anche gli altri
Lettori tra l'altro molto più qualificati mi perdoni
No perché veramente io vedo che Why mentale
Io noto da sotto vuole valutazione di questo personaggio se ne parla poco insomma non lo conoscono credo che sono libero sia molto utile
C'era diciamo dare spazio a a quelle a quei personaggi che adesso sono veramente cioè almeno i sovietici credono così che sono proprio gente in gamba
Vogliamo sentire qualche qualcun altro e poi ecco
Gli obiettivi
A proposito di questa sottovalutazione che c'è in Italia
Passato cessata la questione del sui giornali italiani è stato presentato come un ubriacone
Uno che teneva molto ha proposto al il fatto era nella l'accendino
Autobiografia non particolarmente
Diciamo stazione di grande capacità il discorso la cena discorso con diciamo infantile ecco è un personaggio di reali capacità politiche Eltsin copriamo più che altro è la trasposizione diciamo del bisogno di protesta della popolazione russa c'è
Ecco no diciamo è questo qua la il bisogno di proteste perché lui è stato quello si è fatto sentire più forte che gridano più forte o è perché a reali a qualcosa veramente da dire di nuovo
Sentiamo qualcun altro sì
C'è qualche altra domande
O anche intervento
Dunque io ringrazio cioè seconda la mia opinione c.t. Omo situato anch'io non ci ho più etica
Ecco io non riesco io personalmente a capire corto un uomo soggettivamente che in quale punizione collocato che come ci mette corrotta cercando esempio lo trovo ambiguo
Senza iniquità
Per esempio i cinque giorni e cioè è già un anno che sta partendo di cavallo di battaglia dei cinquecento giorni di economia perché può portare Ionut sovietica Convertino
Appare Enrica America non vedo c'è l'orecchia questa bacchetta magica vedremo comunque da qualche anno da quando con lui la pronuncia cioè l'aveva detto no percorsi quasi circa duecento giorni ma io non vedo
Sostanze di di questa campagna
Io le auto di cuore
Poi mi sembra che è uno che ama la caccia dimetti
Noto anche in Italia l'anno scorso a Milano
A
Certe dichiarazione che no a me personalmente a tanto meno non è che cioè che erano campate
E erano espressione possibile per cominciare se se comunista un socialdemocratico orribile uno ora pubblicano che ideologicamente personalmente non riesco a capire
E qual è
Vicino Chiello vicino
Ah mi chiedo NASA che no non riesco capire e quale posizione
Sia collocato cioè dove vuole andare
L'addio Unione Sovietica che sfruttano anche io due tre volte
Ma a me
No
Così
Contro il Boca
Dopo l'amica
Ora
Portavano dicendo ancora più vicino
No OLAF
Ecco premio Cavanda Staterini rispetto agli American quale quale conferenza bene anche anche la mia riscosso successo Yahoo guariti invidia occulti invidie generali
E poi come
Cioè Cuevas mi sfuggito volevo dire
Anche io personalmente cioè io opportunamente non è che mi ha ispirato soggettivamente politicamente e ideologicamente me che nutra simpatie
O quello oppure chiave nove non futurologo Romoli perché anche non ce lo dica ciò avuto il passati cioè di passati
Non non ci va mai cosa che cioè cosa cercava dove mettersi anche perché il congresso quando è stato segretario Chiabotto un passato comunque nel secondo la dette North non è che sia un su un progetto da sottovalutare da da noi di ricusazione anzi io
Lo ritengo una persona colta intelligente però non vedo un percorso chiaro mi chiedo a un uomo conoscente dove in quale gradino in quale stazione si colloca e questo che non c'è uno che sta facendo
Io condivido diversi le mio schema sovietico il provvedimento potentissimo Lampum democratica
Però queste cinquecento giornate
Cioè Sarnico Papa Giovanni dice e il mira Grifoni centri io riapre il cuore perché se una persona Serena e quello che è il cuore sincero mi auguro ma non vedo che ci guarda come già ha fatto dei passi da gigante
Hai fatto dei pazzi
Anticipati nulla permettendo voglio io a uno che portano sovietica ecco quel da quando lei prima parlava di alleanza il voto cenno duratura
Buy secondo me sul pc invita anche ottimista entrambe le cose
Non è che che lo veda che siano un'alleanza percorribile
Per durevole io penso che entro autunno
La stagione dei crisantemi che si rompa
Questo come proprio
Ho ho finito ringrazio scura del Togo
Dopo
Vorrei dire che non non credo correttamente sponda qui al Signore agenzia Novosti non credo che ci sia in Italia una sottovalutazione
Di Eltsin può darsi che ci siano delle incomprensioni e su quello che ieri aziende rappresenta può darsi che ci sia anche sulla scorta
Di una serie di in stazione diverse ma se ad interessi giornalistici concentrati sorpresa di Eltsin certe volte forzature di suoi atteggiamenti di scelte però onestamente parlare di sottovalutazione non credo anzi
Da fin dall'inizio Eltsin è sempre stato trattato con uno pellicole interesse e lo è diventato poi inevitabilmente nell'ultimo nell'ultimo periodo i chiedersi perché poi ci possa essere una deformazione di quello che Eltsin realmente rappresenta in Unione Sovietica e soprattutto quello che rappresenta politicamente questo è ovvio
Mi sembra che la velocità con cui si sviluppano le cose Unione Sovietica che una grande scusa di cui giornalisti si servono in tutto il mondo però orrenda le cose talmente incomprensibile anche all'interno dell'URSS
Quando si legge la stampa non è che ci si raccapezza intanto figurarsi quando si è lontani chilometriche non sia il senso della situazione
So che per esempio io e da un po'che non torni in URSS però so che già a distanza di mesi chi torna a distanza di tre quattro mesi trova situazioni radicalmente cambiate anche dal punto di vista della atmosfera quindi molto molto complicato cogliere la cosa
Eltsin decoder secondo me di ha uno scarso credito personale perché poi quel
Gode di scarsa stima quanto meno perché per la serie di armi quell'articolo di Vittorio Zucconi su Repubblica che poi si terrà amichevoli che frutto di una montatura
Tutto è stata una lunghissima polemica mi sembra sia comunque ha molto inciso sulla percezione che in Italia
Si è avuta di Eltsin un'altra cosa che non ha giovato molto a suo favore per prima e l'Autobiografia che non è un gran libro un'altra cosa ancora emeriti onda del suo libro ne parla anche è la sua ritrattazione al plenum una ritrattazione che non era stata obbligata una ritrattazione che non era stata costretta una ritrattazione tattica per poter tappare quella falla però Eltsin c'è anche questo difettuccio personalmente poi smettiamo di parlarne come persona
Però è anche vero che quando cerca di riparare una cosa fa un danno peggiore di quello che aveva già fatto
Perché poi ha inventato credo in un'intervista al Corriere della Sera quando è venuto qui a marzo dell'anno scorso a inventato questa cosa che era stato narcotizzato pure che era stato portato al le non mi ricordo dove mentre stava male insomma
Cose assolutamente dal punto di vista personale non contribuiscono ad avere una spina oltre al fatto che ha cambiato opinione su alcune cose varie volte
Detto questo però gli enti è un punto di riferimento e questo credo sia chiaro a tutti in Italia è un punto di riferimento fondamentale non solo di tutte le forze che citava mente
Vecchio onda prima cioè di operai intellettuali
In una saldatura gli operai tra l'altro che e anche questo mi è piombato spiega bellico visto che siamo in fase di di di elogi gli operai che perdendo il loro ruolo dirigente progressivamente come produttori sentono però che contemporaneamente non viene loro riconosciuta della società sovietica quale essa è oggi in in crisi la dignità di consumatore ancore
E quindi in questa transizione
Puntano a spezzare il vecchio blocco
Per crearne un altro che inevitabilmente trova come punto di riferimento Iezzi dovrei citare per esempio il caso delle delle nazionalità gli enzimi da Presidente della Federazione Russa per esempio è il primo che ha aperto alla a Vilnius in un momento drammatico per Vilnius è il primo che ha stretto dei rapporti con i Paesi baltici in un momento in cui tutta l'URSS
è il primo che sta cercando che addirittura sta cercando di avere una politica nazionale o di rapporto bilaterale tra singole singole repubbliche dell'URSS che in qualche modo o scavalchi ora esuli da questo trattato nuovo che si s'si sta scrivendo al al Soviet al Soviet al Soviet Supremo dell'URSS devo dire chi altri appunto a a molto buon gioco e il buon gioco ce l'hanno i ritardi oggettivi di Corbaccio
Gorbaciov ha denunciato credo tutti i problemi sul sul tappeto
Però a dei tempi molto lunghi nel trovare del delle soluzioni delle soluzioni reali perché il trattato federale nuovo che è stato promesso a gennaio ed erano i primi di gennaio durante la famosa visita di Gorbaciov avvilita
è ancora pende un gita all'essere scritto ancora ben lungi dall'essere definito nei suoi punti strutturali non si sa tra l'altro chiunque perfino Sakharov rapidissimamente prima della morte
Aveva approntato un nuovo progetto di costituzione dell'URSS che teneva presente l'aspetto federale quindi Eltsin a un ottimo gioco
E su questo ci marcia tranquillamente e qui ha un fiuto politico incredibile sa benissimo che il suo gioco è quello di colpire laddove Corbaccio così dimostra Inda
Il ritardo oggettivo
Che si rovescia poi nella storia della responsabilità di Gorbaciov fu che non decide completamente perché deve tener conto di molteplici interessi e dello Eltsin irresponsabile che invece si butta laddove i vuoti oggettivi si sono perché per esempio anche i suoi rapporti con le Repubbliche baltiche subito sono stati tacciati dal centro di irresponsabilità
Tra l'altro
Gorbaciov ha dedicato a Eltsin al Parlamento russo prima della sua candidatura un bel discorso che non fa molto onore nemmeno a Gorbaciov perché è stato un attacco non solo politico ma pesantemente politico al limite del personale e Gorbaciov
Sia nel libro di vecchio sia nell'autobiografia di Eltsin si vede è almeno dall'ottantasette che cerca di screditare Eltsin don sempre su motivi politici
Su quel su precise questioni politiche ma su motivi caratteriali che Eltsin
Infine difficoltà autoritarismo protagonismo i che rende anche questo scontro politico leggermente strano ecco io credo che Eltsin verrà in Italia seguita con la massima attenzione perché è effettivamente una reale chance ed è quello che
In modo particolare indica laddove Gorbaciov sulla
Dice ma non fa il punti cominciano a essere tanti
Dove
Come andranno le cose Joao molto apprezzato qua quando
Bionda ha riconosciuto che che ha incominciato il lavoro il ricorso guai altrui
Non prevedendo ecco pensando forse per iscrivere il Livorno la storia poco
Di una una battaglia condotta da un segretario di partito a Mosca
è una battaglia poi poi qualifica male
Color rosso bordeaux apprezzato perché questo specifici anche cosa dobbiamo cercare in un libro
Che essi libico di storia insomma
Che che non è appunto Urologia
E analisi dal passato per capire il presente ma ma ma è questa spia stiamo attenti quando quando imputiamo alla sodio teologia di nove a a tutti gli studiosi di devono avere previsto in il problema è che analisi ci hanno dato per per per capire quale quello quello che sta avvenendo ora allora dicono analisi da da rigettare ci sono libri scritti pensando a vedi di una ha avuto avverte alta prospettiva e che sono utili e che possono essere utili come appunto questo perché a scrivere invece mutamenti i mutamenti
Ma ecco che che il libro è utile per capire adesso
La complessità
Dei dei dei dei problemi che si pongono sovietica e anche per per per capire l'uomo nuovo Enzo interi tipo queste queste queste contraddizioni
Che per poter dieci e anche per ad aiutarci a sciogliere un poco queste può dedizione per esempio volevo solo fare un esempio record dal prego libero
Se un certo giorno ma esce a ricevere dal suo ufficio di segretario del partito di Mosca una delegazione di Pavia cioè dai nazionalisti russe
Estremisti estremisti vedere ciò ulivisti di destra e per quelli che che che che diffondono
Quando il corpo di zone effettive teorie
Di ieri razziste altro in realtà in quel momento a all'interno dei a dire addio di Badia da il problema della
Difesa dai valori dalla cultura russa e anche nei monumenti e tre
Era era era
Un problema reale
Che non quindi raggruppabili le
Etichettabile soltanto come come problema di scettici amici moroso ma sta sta di fatto che ha già avuto questo ha fatto questo gesto ha ricevuto questi quali questa destra da giornalista e sciovinista una
è stato etichettato e
Qualcosa che che che in qualche modo lo hanno Italia loro anche gli atti lo ha definito il rapporto concerti consapevoli però qualche tempo dopo lo stesso Henze
Anche se non da solo
In nella nella scelta specialisti affrontato tante altre
Ha permesso e spinto perché a Mosca avesse luogo la prima riunione Inter repubblicana dai quello dalla sinistra socialista cioè ha permesso
Per saldo rompendo resistenze critiche che c'erano una una cosa che diametralmente opposta ecco alla alla a a quella affanni a a acqua acqua a quel punto ora mi sembra che che nel libro questo
Questo dei tempi e degli agricoltori questo
Queste stranezze queste contraddizioni essi io non siano spiegate e viste in quella che è potrebbe anche essere
La la nascita di un uomo politico a attraenti che che viene da dal da da marxismo-leninismo da da da ammontavano a certo vita di un partito che e che
Attraverso certe esperienze si pone si colloca a imparare perché
Io io credo che non soltanto è stimabile pure Gorbaciov sapeva qualche anno fa che cosa avrebbe detto popolo avrebbe ha reagito
Firma di fronte per esempio al problema dalla trasformazione dal pluralismo impuri partiti ora ecco è il sito si presenta come
In questo senso sono interessante alla al anche ad alcune cose che attacco al congresso
Cento dipendenti denti chiare sostenendo
Corbaccio salutando positivamente la nascita di un nuovo quartetto
Battendo sì perché il Partito Comunista Equus diventasse il partito socialdemocratico ma contemporaneamente
Di dicendo io però non voglio entrare in questo partito ecco sì sì sì sì al avvertiamo così come
In queste in quel questa in questa contraddittorietà c'è una se può può anche essere la nascita
Modo di fare politica di
Il che il che significa che dobbiamo veramente a stare a direi fa fare no non fare no non esporsi in in profezie che facilmente facilmente sarebbe sbagliato
Sola sulla sulla sul futuro però vorrei dire anche che ha appare il migliore può a ragione martedì quando ci invita nello stesso momento in Puglia appunto va
A assistiamo alla fine Vergeer di un'esperienza lati sul di organizzazione dell'economia e da allora è una società come quello sovietica troppo può apparire però di non dimenticare che e c'è sempre la spada
Che che che che che che certi elementi di debiti di solo di e ma Martinengo volo dice lo Volpicelli
Una casa per
C'è
Con lui un gruppo di
A alcuni studiosi da tempo ecco Sicily Tristano a vedere che
Dentro le mura del Cremlino passano arrivano arrivano molte molte molte volte finiva
Questo questo volevo dire
E anche per per dire che è vero
Qualcosa di comune
Fra il problema dal Governo dalla complessità che hanno gli Stati Uniti chiediamo nuovi carbone sovietico dettati dal merce
Qualcosa di comune fra la la partirà il sistema dei partiti la tesi narratore
La appunto
Critiche
Dalla partitocrazia
E la nascita dalla dalla dalla dalla sistema fu ripartiti con il Borussia però ecco attenzione quando si vede
Quello che avvicina i fenomeni di non perdere di vista anche che che che che che rigide può può quello che li caratterizza il corso non era un partito politico
Ed era era un un un al sistema di organizzazione dal dal dal meccanismo dalle decisioni
Della società
Il tentativo di di trasformarlo in un partito ecco
è un dato per esempio che caratterizza quando esperienza Tornabuoni un po'rispetto invece altri a altre resta a ai pensano
Quindi appunto
è giusta questa questa analisi comparata è molto utile perché ci permette di detti cc ci ci suggerisce chiavi di lettura e e ceci UTAP elettorale
Dentro ai ai agli accademici apre molte chiavi però ecco tutte già intendiamo teniamo anche anche conto che queste
Chiavi di lettura servono per leggere tante tante diverse realtà
Come tali con con queste loro diversità ci sono manifestate e e si e si manifestano il libro l'idea di Veltroni è utile appunto per individuare in un momento di transizione in un momento in in un momento in proprio da nel nel quale questo sistema del partito unico non c'è più e e succede che si membro dell'ufficio politico allora membro del Comitato centrale segretario dal dal dal dal dal dal Partito comunista dirvi di Mosca si trova a ad ad affrontare i problemi dalla dalla dalla issati ipotizzare aggregazioni
Nuove e organizzo di nuove a una a una al a una società che nasce dalla crisi dal sistema da socialismo sovietico
Melchiorre signor dunque io molto brevemente voglio innanzitutto diretti credo che ci sia stata effettivamente una sottovalutazione di Eltsin in Italia
E e anche delle deformazioni mi nei suoi riguardi come diceva Martini
Che non tengono conto
E non ci hanno fatto capire in tempo adesso la cosa comincia a presentarsi in maniera diversa però le reali capacità politiche di questo personaggio e la sua grande rappresentatività di quello che stava avvenendo in Unione Sovietica
E appunto nel libro per esempio io anche raccontato del modo in cui Eltsin mi riuscì a ed uscì da superare delle difficoltà enormi dopo che era stato silurato da dirigente politico tra queste ci sono due episodi molto significativi il modo in cui riuscì a partecipare poi ad essere protagonista della diciannovesima conferenza del PCUS del mille novecentottantotto che dimostrò una grande capacità di come dicono ed una grande conoscenza anche dei meccanismi del partito e di capacità di essere veicolo di istanze che erano presenti nel partito oltre che nella società sovietica più in generale e poi l'altro episodio è di come riuscire a ottenere la candidatura che e è stato il suo vero grande rilancio alle alle elezioni del mille novecentottantanove nonostante che fosse stato osteggiato in maniera violenta perfino da tutta la burocrazia sovietica tutti gli apparati di potere lisci a essere il candidato della maggiore circoscrizione dell'Unione Sovietica e lì
A presentarsi come l'alternativa nei confronti del dell'apparato del partito dominante
Quindi un uomo sicuramente di di notevoli capacità politiche come del resto sta dimostrando ancora adesso
Detto questo io vorrei dire però che un motivo della sottovalutazione di Eltsin e forse banche addebita dal fatto che abbiamo avuto una visione semplificata finora della dialettica politica dell'Unione Sovietica
Non a caso fino adesso è ancora adesso si si tenda della dialettica politica con una polarizzazione tra conservatori e riformatori che esprime relativamente la la realtà
Anche se ne fotografa alcune caratteristiche in Unione Sovietica la la situazione vissuta molto
Ancora oggi come una contrapposizione della società di tutta la società civile e controllo il partito Stato
Ecco questa è la dal d'altra parte un motivo dello spazio politico che riesce ad ottenere Eltsin e perché bisogna vedere dietro il proscenio dei Cobas offre degli Eltsin vedi che soffre degli dance-pop eccetera
Ci sono schieramenti sociali c'è la una presa nell'elezione diversi forse non sarebbe stata possibile se non vi fosse stato un tutto un tessuto di gruppi di piccoli e grandi gruppi sociali di movimenti che ne hanno promosso la candidatura e che poi hanno fatto la propaganda elettorale che poi l'hanno fatto votare eccetera eccetera quindi e la
Segreti è precipitata tutta su un tema che la lotta della Società contro lo Stato che contro lo Stato partito che la contrapposizione tra questo piccolo apparato
Tanti che
Neva la la
Portava il pluralismo eccetera eccetera io credo che però questa situazione non è destinata a durare questa situazione destinata a durare e credo che proprio la vicenda del della riforma dicono mica dei diversi progetti e poi quella di finalmente se la vedrei provvederemo della riforma economica forse farà uscire fuori veramente
Gli schieramenti e forse dei conflitti sociali più chiari all'interno della società sovietica
In cui si cominceranno ad attuare quei quelle le riforme si comincerà introdurre meccanismi di mercato di proprietà privata credo che usciranno fuori di più questi questi schieramenti e questi in sì interni alla società sovietica e probabilmente un motivo per cui ancora non c'è una dialettica politica tra devo dire di multi parti islam così come la conosciamo noi deriva anche da questo fatto da questa anomalia da questo da questa direttiva politica così polarizzata in questo però per canalizzare la prossima fase che credo che si stia aprendo in un le sue direttive con il dibattito sulla riforma e poi con l'avvio della riforma economica credo che io sono convinto che l'alleanza tra Eltsin e Kohl
Ne soffre sia essenziale posso sia una necessità per entrambi al di là delle
Ero divergenze e della loro profondo l'antipatia reciproca e della profonda rivalità reciproca però credo che sia destinata a durare
Lei ricorda ciò fu sappiamo che che in mezzo si trova stretto tra un
Titolo di che lui sta cercando di mettere ai margini de il del sistema di potere sovietico che letta sostanzialmente contro e un una società che però Lia debito il fatto di non andare abbastanza veloce di non dare soluzioni alla alle alla situazione drammatica in cui si trova le come via e la società sovietica più in generale d'altra parte Eltsin ha bisogno di Gorbaciov ancora adesso perché Gorbaciov fa un credito internazionale enorme che appunto
La sottovalutazione che si diceva di Eltsin in Italia e in Occidente e più in generale
Che ancora io il signor non ha conquistato anche si siedono dei segnali da questo punto di vista cioè ci sono dei rapporti
Delle autorità americane dei
Che cominciano a individuali in
Eltsin un interlocutore politico importante cosa che fino a pochi mesi fa non non avveniva però Eltsin Abyss ha bisogno di Gordon soffro credo lo dico molto modestamente anche perché tra l'altro i clip non è la materia Metelli
Della mia attività di ricerca però credo che di poter dire che cordone che il sindaco di sognò di corda soffro anche perché
La sua ipotesi di una se portata fino alle estreme conseguenze senza
Una serie di necessari compromessi e mediazioni effettivamente credo che può portare la società sovietica a un punto di rottura traumatico e che potrebbe configurare esiti
Che abbiamo visto in altri Paesi come per esempio potrebbe essere anch'
Con tutte le differenze copie quello della Romania eccetera
Ma ringraziando
Due interlocutori che tra l'altro sono stati così benevoli nei riguardi del mio libro pur dando dei suggerimenti di cui credo di senz'altro ditte chiude dipinti cui terrò conto senz'altro nel nell'ambito di altri
Altre ricerche che sto svolgendo insieme ad altri miei colleghi voglio ringraziare anche da questo coraggioso pubblico perché veramente coraggioso non sono più
Nel dibattito per certi aspetti si non solo per
La mancanza di stimolo eccessivo che abbiamo a cui abbiamo assistito nutrito ma anche perché le condizioni in cui l'abbiamo dovuto svolge con questo chiasso infernale eccetera mi pare che siano veramente
In seguito da premiare grazie
Grazie a tutti arrivederci
Buonanotte