La mistica imperiale dello spazio russo. Intervista ad Aldo Ferrari, autore del libro Russia (Mondadori)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo
In queste ore in queste ore l'amministrazione americana di Donald Trump cerca di risolvere la matassa inferriata della guerra russo ucraina nell'invasione russa e ucraina Binda nel febbraio del due mila ventidue in realtà la guerra comincia anche il primo adesso non è il caso di andare in sui dettagli
Però mi pare opportuno erano presentare un libro che parlava della Russia
Somme maniera molto intelligente anche con categorie di Weltanschauung viene cultura politica il libro si intitola è oggetto della nostra della nostra rappresentazione lo mostro a favore
Di telecamera s'intitola Russia
Con sottotitolo Storia di un impero Eurosia in complicato dalla collana le scie di Mondadori ne parliamo con l'odore del professor Aldo Ferrari acuito il benvenuto
Un'integrazione un giorno
Sotterranei è ordinario persone si stacca Foster il dove insegna lingua e letteratura armena ma anche storia dell'Eurasia ebbe vispi di Milano dirige
Il programma di ricerca sulla Russia professore andiamo un po'per
Diciamo proclami è coordinate generali che servono a capire un po'la il suo libro la sua impostazione lei scrive che la storia della Russia dovrebbe essere letta non come quella di una periferia europea ma all'interno di dinamiche geografiche culturalmente più basse
Definibili appunto eurasiatiche
Siccome molti sanno logici sono svolti vi si sono cimentati accapigliati su questo tema la Russia e
Europa più lavoro tale più ansia lei come qual è la sua posizione
Ma guardi è un tema non banale sul quale ci si interroga
Se poi lo fanno anche i conti se a partire da Pietro il Grande che sino ad oggi lo facciamo evidentemente noi europei no
P dentale sci a mio giudizio sarebbe bene che noi europei si rinunciasse al nostro tradizionale euro centrismo cioè ci si abitua se non solo nei confronti della Russia ma a partire dalla Russia
A considerare i paesi per quello che sono in base sì alla loro storia alla loro cultura e non
Valutando le attraverso il nostro metro di giudizio europeo la Russia è un Paese che ha molti tratti europei geograficamente soprattutto culturalmente
Ma una storia nonché una estensione geografica
Che deve essere considerata diverso da ebbi continentale e sin dalle origini
Vede questo Paese avere rapporti assai più intensi e Contini con quelli asiatici assai più di quanto facciano quelli europei per questo il termine che presente nel sottotitolo che sempre più si usa quello di Eurasia euro asiatico e a mio giudizio estremamente utile per leggere in maniera critica la storia della Russia senza farne come noi europee generale noi occidentali
Tendiamo costantemente vale a dire valutarla una periferia mal riuscita della civiltà euro occidentale la Russia alle sue specificità
Ed è sulla loro base che deve essere studiate a mio giudizio questo ci arrivo subito professore però ci tengo a fare una mozione d'ordine quando parliamo di ore centralismo sondare due eccezioni
La prima è quella che da lei ovviamente sulla quale io posso essere assolutamente d'accordo cioè che non possiamo interpretare la storia degli altri paesi con le categorie o
Occidentali soprattutto europee euro cento che come è difficile vincere dall'altro lato però sul piano dei valori io vi dichiaro sono eurocentrico l'invenzione o per meglio la scoperta dello stato di diritto
In Occidente in Europa in particolare la separazione tra lo Stato e la Chiesa tra la filosofia e la teologia l'emancipazione femminile
Il issati costituzionali questo è il frutto della civiltà europea e noi credo che dobbiamo essere orgogliosi di essere e di rivendicare il nostro eurocentrico
Ma voi avete io credo che sia assolutamente legittimo che non ci sia orgogliosi di ciò che la nostra storia a crearla ha creato io però sono uno storico che si occupa di paesi che non sono rosso europee col mento cioè in parte vedo che molto spesso il nostro euro centrismo Gibillini rende difficile capire
La storia di altri paesi quindi un giorno nessun
Non nel giudicare il grosso problema allora è la nostra storia ma leggere correttamente quelle altrui
Certamente però professore le mostro un libro che è stato oggetto di una mia trasmissione appena uscito uscito un paio di mesi di Angelo Panebianco Principati e Repubbliche che dedica un capitolo alla Russia
E ricorda una grandissima un grandissimo storico una grandissima opera salvo il fine era il quale sostiene Samuel Finance che in realtà
Diciamo
Per lo Stato russo riprende la concezione dispotica del potere e le tecniche di governo Baldi tradizione alla cultura mongole
Però però dai Bizantini attraverso il cristianesimo ortodosso l'eredità miliardi sacralità della figura dell'imperatore e più in generale gli aspetti dell'ideologia imperiale quindi nel caso della Russia in realtà possiamo dire che e anfibologico tra la natura russa
Cioè direi che si possessi debba dire la natura complessa eterogenea e se guardiamo
No il modello di potere che ha creato nel corso dei secoli dice favorito neri prende due modelli
Uno quello bizantino se vogliamo chiamarlo così il ma anche il modello mongolo ha influenzato molto politicamente e psicologicamente
La storia della Russia e io credo che la si debba comprendere tenendo presente
Che al suo interno la Russia conosciuto
Oli su Siviglia assai differenziati leale utilizzati tutti in una maniera che dal punto di vista
Politico che sicuramente definibile come autocratica erano otto
Prezzi all'impero bizantino lo era anche quello mongolo Nerella l'impero russo erede di entrambi questi sugli interi tendenzialmente universale
Ho ma altro aspetto importante riscrivere la storia Russia la lira russa alla dimensione dello spazio ha una rilevanza eccezionale riprendendo o motore studioso esperto in materia come Adriano lo cucì lei afferma che la Russia non ha consunto una mistica del sangue come è avvenuto in altri contesti nazionali ma piuttosto una mistica
Dello spazio
Ho della
Trasferendosi esatto esattamente così non sono il primo ad affermarlo Lo Faro cucì lo fanno diversi altri studiosi l'aspetto spaziale è estremamente importante per comprendere
La storia della Russia la sua psicologia politica e anche le dinamiche della sua estensione vale a dire la Russia da quando è nata del nata in un posto come posso dire in spazi poco ospitale ha cercato di svilupparsi per molte ragioni a trovare sbocchi al mare avere territorio inferti e anche per costruire intorno a sé uno spazio di sicurezza molto vasto per difendersi o per credere di difendersi taluni dicono per fingere di difendersi da minacce Esterne sentite come continuamente presenti e minacciosa in questo senso Olmi russi amano pensare a se stessi in maniera che per noi europei e sconcertante
Come un Paese che sostanzialmente
Sì difende con il paradosso che per per difendersi sì estende quindi diventa continuamente invasore e evidentemente viene percepito come anche Restore ma la percezione russa
è assai differente naturalmente Händel possiamo dire che si tratti di una percezione sbagliata però al tempo stesso dovremmo forse essere più attenti perché le percezioni sono assai importanti questo vale per il Medio Evo ma vale anche evidentemente per la stretta contemporaneità nel senso che per tornare al tema cruciale di cui tanto si parla in questi anni non si comprende l'azione della Russia se non ci prevedesse non si percepisce il suo senso di minacce in particolare da occidente
E di questa menata minaccia l'estensione verso est la NATO sembrerebbe in un'ottica russa essere la riproposizione di una minaccia che tante volte ha colpito il paese Hitler Napoleone gli svedesi polacchi
Il Cavaliere tenuto conseguire è la riproposizione in fondo bella avverrà atmosfera dei nata dagli altari
L'altro paradigma importante il paradigma imperiale
Il paradigma imperiale russo in un certo senso l'impero russo non si può
Sussumere nella categoria di altri imperi pensiamo l'impero spagnolo l'Impero ottomano qual è la peculiarità della concezione imperiale russo
Ma c'è innanzitutto evidentemente
L'eredità di Santina che dava una sacralità all'interno della celebre teoria della terza romani
Mosca sarebbe erede di Costantinopoli ed è la nostra romana cioè evidentemente l'eredità mongola quindi c'è una spazialità tendenzialmente inciviltà che si è sviluppata soprattutto verso esterni ma anche verso ovest più facilmente però verso est
Poi ci sono molte altre categoria interessanti vale a dire che la Russia probabilmente ne dovremo
O imparare a leggerla come intero essenzialmente continentale non tanto coloniale se noi proviamo a confrontare l'intero corso con quello spagnolo con quello ritardo lento o con quello francese
Non ci prendiamo atto a mio giudizio mentre se lo confrontiamo con quell'ottomana con quello persiana con quello cinese soprattutto dell'ultima dinastia Ching
Vediamo che invece molte dinamiche sono assai simili importante capire a mio giudizio
Il carattere non coloniale Domus recentemente orrore le entrate prendere infatti riprende la classica definizione di Wolfang Reinhard uno studioso che insomma
A me l'ultimo arrivato del colonialismo come il dominio esercitato da un popolo su un altro popolo estraneo
Mediante lo sfruttamento economico ideologico e politico del differente grado di sviluppo esistenti tra i due imperi Lorusso invece sembra aver avuto una natura ampiamente viene
Serie così a mio giudizio chiusa
Viale per definire l'impero russo usa una categorica ampiamente sbagliata nonché nell'impero russo soprattutto in determinati periodi determinate aree in particolare l'Asia centrale non abbia avuto tratti coloniali ma non sono quelli più o importanti lo sfruttamento economico
O e meno significativo nell'impero russo molto meno significativo di quanto sia in quelli europei mentre pratica costante
Era la contrazione delle élite vale a dire le nobiltà dei popoli assoggettati venivano sistematicamente introdotto all'interno della nobiltà seriale sci sia nella sfera militare che in quella burocratica amministrativa inoltre gli russi hanno avuto la tendenza a sposarsi con le popolazioni assoggettate non avevano componevano normalmente una distanza tra sé e il conquistato e tutte queste caratteristiche ambienti diesel rendono poco utile
La lettura coloniale dell'impero russo che invece più correttamente ripeto dovrebbe essere letta in parallelo a quella del da altri imperi tradizionali continentale
Che si estendono lentamente costantemente in via terra quindi stabilendo già rapporti precedentemente alla conquista e non producono una rottura completa che quella che abbiamo visto non so l'Impero francese in Senegal poniamo quello britannico in India insomma è una cosa più lo sfumata il che non vuol dire come posso dire darle un quadro edulcorato delle dure della durezza della conquistò la brutalità della dominazione ma significa a mio giudizio provare a inserire l'impero russo in una in un quadro di lettura ed interpretazione più corretto più corrispondente alla realtà che si è creata nel corso del secolo
Allora professore per quanto riguarda il suo libro di quegli ascoltatori naturalmente non dilunghiamo vediamo un po'la cornice in questo libro il il capitolo sulla Russia chi era
Il primo punisce
Secondo capitolo dedicato al gioco mongolo e l'ascesa dimostra perso sulla nascita dell'impero russo il quarto la Russia di Pietroburgo il quinto lungo ottocento della Russia pure il sesto capitolo sull'impero eurasiatico il settimo
Lorusso nei sovietico un nuovo il vero punto di domanda poi il capitolo finale della Russia fra Occidente e il garante Eurasia
Lei scrive prescrive dobbiamo per forza essere in questo caso il CIPE dice anche perché oggi Claudio annunci aiuta
Descrive su queste pagine sono state elaborate nel corso della guerra russo ucraina un momento difficilissimo anche per i rapporti tra la Russia e l'Europa che si stanno rapidamente allontanando l'una dall'altra
E una dinamica che che impoverisce entrambi aumentar la loro indipendenza rispettivamente da Cina e Stati Uniti creando in questo modo uno scenario desolante dal punto di vista storico e culturale
E il pericoloso da quello politico
Ma naturalmente queste sono valutazioni personali io ho sono tra quelli che
Avrebbero voluto o da parte dell'Unione Europea una maggiore autonomia strategiche culturale negli ultimi decenni anche se vediamo come l'attuale dirigenza statunitense ci sta mettendo in grande difficoltà dopo tanti decenni di rapporto consolidato e non tra uguale per consentire ma penso anche al caso della Russia che come posso dire si sente forse respinta d'occidente negli ultimi vent'anni e ha ritenuto indispensabile appoggiarsi
Alla Cina
In una situazione sempre più di subordinazione economica non ancora militare ma economica oltre che demografica sicuramente in tutto il libro naturalmente soprattutto nelle parti
Dedicati alla contemporaneità
Non può non leggersi la mia personale percezione del fatto che negli ultimi decenni in molte politiche siano state poco produttive siano state sbagliate per usare un termine più semplice producendo spaccature incomprensioni laddove forse con un poco più di modestia si sarebbe potuto una parte o dall'altra trovare situazioni di compromesso io penso in particolare al rapporto tra Russia
E Occidente vale a dire ho parlato Stati Uniti
Una volta crollata l'Unione Sovietica che con il suo con la sua ideologia costituiva effettivamente un anno una una minaccia esistenziale Torino rotatori l'Occidente
Ci sarebbe stato a mio giudizio la possibilità negli anni novanta e ancora nei primi anni
Viene i primi dieci anni del nostro ossa eccolo la possibilità di impostare con la Russia un rapporto decisamente migliore di quello che
Abbiamo di fronte ai nostri occhi
Come leggerà come capirà chi leggerà il mio libro io esito nell'attribuire alla Russia tutte le responsabilità ne ha tante
Ma ce ne sono state molte anche da parte occidentale e ormai probabilmente troppo tardi
Però rimettere insieme i cocci dovremmo ricostruire un rapporto o
Veramente mal ridotto
E su basi estremamente difficili eppure della Russia non potremo fare a meno nove europee ci è vicina
Geograficamente e politicamente lo potrebbe essere anche economicamente però sicuramente entrambe le parti hanno fatto dei passi molto molto gravi
E sarà purtroppo estremamente difficile per recuperare una collaborazione
Della quale abbiamo però bisogno entrambi gli uni e gli altri a mio giudizio
Allora professore grazie professore
Io avremmo potuto affrontare anche nuclei tema anche della voluti chili perché questa è la guerra dei un clima da guerra giuridiche irrigazione all'interno delle confessione delle Chiese ortodosse
Già molti anni fa si è consumata una grandissima la polemica fra il patriarca di tutte le Russie chili le patriarca Bartolomeo aveva riconosciuto l'autocefalia buona parte della Chiesa della chiesa ucraina è naturalmente le due cose la Russia di Putin nella Russia di Stalin non è la chiesa del silenzio della Chiesa che anche ispirata nella dimensione di la concezione imperiale russa anche una concessione anti sicura
Professor Aldo Ferrari Russia storia di un impero euro asiatico pubblicato da Mondadori nella collana Nesci e siamo riusciti a portare a termine questa trasmissione faticosamente tecnicamente costruita
Grazie professore speriamo di ritrovarci quanto prima in altre circostanze speriamo soprattutto che l'amministrazione rampa riesca a porre fine a questa conflitto comunque cruento
Grazie Carmine Corvino per l'assistenza in regia naturalmente un ringraziamento un saluto finalità giusta Piliego contatori di radio radicale