Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:30 Durata: 59 min 53 sec

A cura di Stefano Chiarelli e Simone Sapienza

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 3 maggio 2025 condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Sarah Grieco (avvocata, membro Società Ragione e assegnista di ricerca presso Scuola Superiore Meridionale Napoli ), Antonella Soldo (coordinatrice di Meglio Legale ), Chiara Lalli (membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni), Claudia Moretti (membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni).

Tra gli argomenti discussi: Adozione, Bioetica, Cannabis, Carcere, Costituzione, … Decreto Legge, Democrazia, Diritti Civili, Diritti Umani, Diritto, Droga, Embrione, Gestazione Per Altri, Governo, Informazione, Laicita', Legalizzazione, Meloni, Minori, Onu, Proposta Di Legge, Psichiatria, Ricerca, Roccella, Scienza, Sicurezza.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.

riduci

Visualizza la trascrizione automatica

Il maratoneta trasmissione delle sue cinque Kuffour per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato tre maggio due mila e venticinque oggi ci occuperemo del ma decreto legge sicurezza
Sarà con noi la porcata sarà che ecco della Società della regione ci occuperemo Point
Passando anche dall'autorizzazione di Antone la sordo presso alle commissioni riunite Affari costituzionali e Giustizia nell'ambito dell'esame del decreto legge sicurezza
Antonella sordo che è stata con noi la settimana scorsa
E andremo poi ad approfondire la questione Stella
Proposta di legge prevista
Da parte della amministra Corticella sull'adozione degli embrioni e concluderemo con gli interventi di Claudia Mori di del del foro di Firenze
A proposito di terapie psichedeliche
Come preannunciato circo ci occupiamo adesso della azione intrapresa dai giuristi costituzionalisti a proposito del decreto legge sicurezza
Pericolo comparso sul dubbio del trenta aprile scorso
A firma Andrea Pugiotto perché ma Mattarella non ha bloccato il decreto sicurezza che anticostituzionale per parlarne con noi questo pomeriggio s'l'avvocata sarà Kirienko che saluto buon pomeriggio avvocato
Buon pomeriggio a lei buon pomeriggio a tutti l'avvocato avvocata come quindi docente di esecuzione penale e assegnista di ricerca presso la Scuola Superiore meridionale di Napoli e membro della Società della ragione allora noi
Porremmo affrontare con lei innanzitutto questa iniziativa importante della Società della ragione ma che vede anche diverse associazioni a proposito della decreto legge sicurezza in particolare voglio citare
L'associazione A buon diritto l'Achilli Antigone a Erchie CGIL CNCA affondo però che l'altro diritto la Società della ragione giustappunto e ristretti orizzonti partiva praticamente è una campagna
Che si basa su un digiuno a staffetta contro questo decreto legge sicurezza
Avvocata che Gekko a lei il microfono per farci capire un pochino meglio
Beh sì allora i i temi in campo sono borsettine Sanzo poi io vi parlerò in particolar modo di quello di insomma di cui stiamo trattando del della della parte relativa proprio alla alle donne detenute e quindi alla nostra campagna madri fuori della sceglie l'abbiamo lanciato in modo anche un po'provocatorio per la festa della mamma che si terrà l'undici maggio
Evidenti chi non è caso e non è un allarmismo eccessivo tutto quello tutto questo mondo no che si sta attivando
Contro questa decretazioni quindi faccio riferimento all'appello dei di duecentosettanta costituzionalisti
Deve essere una cosa abbastanza straordinaria credo no tende direi proprio di sì ma anche di professori di diritto penale non gli avvocati faremo un astensioni dalle udienze programmata dalla
Taglialatela camere penali italiane i Pia last il la programmazione del digiuno a staffetta voluta in modo così forte da Franco Corleone e seguita
Da così tante associazioni quali lei menziona la prima quale il problema già la forma lascia molto perplessi perché questo utilizzo pregiudicato
Della decretazione d'urgenza superato il limite nel senso che non solo non ci sono i presupposti la necessità e l'urgenza o no questo eravamo un po'abituati purtroppo ma è la prima volta che la decretazione d'urgenza rimane il pieno di una discussione parlamentare
Perché ricordiamo che il disegno era incardinato da oltre un anno in Parlamento quindi Besta è stato stampato
Dalla funzioni legislative in modo abbastanza violento e antidemocratico ecco le faccio una domanda proprio del dell'uomo della strada
Mi vuol dire che non si sono fidati che il Parlamento avrebbe approvato questo decreto questa o progetto di legge io credo che sia anche un problema di troppo tempo
Volevano dare risposte ormai purtroppo dobbiamo costatare che si fa un uso disinvolto di diritto penale per
Motivi comunque propagandistici i si danno risposte semplici a problemi complessi per aumentare il consenso elettorale
Credo che ICI sia stata proprio questa necessità siglata ovviamente dal ministro del Presidente del Consiglio
E quindi e voglio anche ricordare come giustamente il professor Pugiotto scriveva negli nelle colonnine della degli adesso articolo che
Già il disegno di legge aveva avuto dei rilievi di non pochi Piris suo contenuto da parte dei loro dell'OCSE il Consiglio di Stato qui abbiamo quindi un problema di antidemocraticità di riforme e anche dei contenuti
Ieri lo stessi rilievi del capo di Stato di fatto sono stati non sono inascoltati ma a nostro avviso per esempio per le donne detenute
Sì infatti addirittura delle modifiche peggiorative rispetto a quello che il disegno di legge originario
Proibitiva ecco allora parliamone un attimo perché talmente Denza alla il contenuto di questi tram
Di questo decreto che ci vogliamo focalizzare con lei
Su su questa materia specifica ricordando appunto che che lei si occupa della del sito madri fuori che quindi di che più di che cosa stiamo parlando allora con l'associazione alcuni Bindi la Società delle ragioni abbiamo
Rilanciato in realtà la campagna madri fuori che una campagna che pastello voglio ricordare già dal mille due mila ventitré
Anche lì last era stata un'esigenza nata da alcune dichiarazioni che di un senatore di Fratelli d'Italia dei senatori Cirielli che ah debba ha ha avanzato l'idea che puntelli donne condannate con sentenza definitiva
Potesse ero non vi potesse essere tolta la responsabilità genitoriale quindi un attacco frontale alle donne
E questo con il testo ovviamente esteso ancora più gente ecco perché abbiamo ritenuto l'undici maggio di rilanciare questa per la festa della mamma questa giornata nazionale di mobilitazione
Perché di fatto e io non voglio precisare in modo molto chiaro e forte questo decreto all'articolo quindici apre le porte del carcere alle detenute madri
Che cosa voglio dire
Che non importa sì parliamo di carcere tradizionale ogni istituto già custodia attenuata
Anche gli calmo o su uno carcere perché sono istituti dai quali non si esce celtica rassicurarci dica la sigla
Istituti a custodia attenuata delle madri DT forte ok e
Era un è un istituto nato quali erano le origini originano proprio quelli di nel momento in cui una donna potrebbe a dire la il i presupposti per una detenzione domiciliare anziché il carcere e il nulla Women's Sciglio
& Co la presenza di un inganno quindi erano nati principalmente del rally situazioni di donne
Un maggiori fragilità maggiori vulnerabilità popolari di sociale le immagini per esempio le donne che appartengono e che vivono nei campi rom che erano storie di tossicodipendenza quindi calma sono nati un quella funzione anche di
Uguaglianza di riequilibrio tra Li Donni che detenevano la disponibilità d'omicidio e quelle che invece non l'avevano
Però che cosa succede oggi succede che sostanzialmente viene cancellato il rinvio in rinvio obbligatorio della pena
Che è uno sostituto lo voglio ricordare nato con il Codice Rocco è un codice scritto va bene è un codice comunque di di Tin matrice fascista
E stiamo tornando ancora
Siamo stiamo facendo un passo oltre un Codice di quella natura perché mentre nel Codice Rocco per ragioni umanitarie si stabiliva che se la donna è incinta
O a un il bambino minore sotto l'anno di vita non può entrare in carcere quindi un rinvio obbligatorio di Latina
Oggi col decreto sicurezza questo rinvio diventa facoltativo
E
è sottoposto a che cosa alle indicazioni del reato
Mi spiego in modo ancora più semplice nel momento in cui c'è una esigenza di certo un velivolo di eccezionali rilevanza cioè un pericolo legato alla reiterazione del reato
Anche una donna incinta un un bambino sotto l'anno di vita può entrare anzi e intanto all'interno di questi carceri
Particolari camuffati che si chiamano il dramma
Perché dico che indicavano in carcere perché non si esce
Perché mancano come spesso accade polipo strisci assistenti sociali
Anche il minore confinato con la propria mamma all'interno degli dramma resta nell'istituto a custodia attenuate anche a un istituto distintivo
Ecco perché chi come che questo di grido a premi le porte del carcere alle detenute madri cosa che prima
Con un codici penali di origine fascista Lombardini ma
Perché si manteneva ancora una certa umanità una dignità e soprattutto la tutela degli interessi preminenti del minore che come sappiamo che è un principio non solo costituzionali ma un principio
Internazionalmente riconosciuto quindi è chiaro che i profili di illegittimità saranno molti di incostituzionalità
Di fronte a questo a questa decretazione
Ecco in casa che Villecco io volevo chiederle rispetto ad un governo a delle forze diciamo che puntano moltissimo sulla protezione della maternità addirittura noi abbiamo parlato di riduzione degli embrioni eccetera come si come si spiega questo atteggiamento rispetto alle madri in carcere
Si spiega perché
Di questo insomma non lo dico io ma era all'interno della presentazione stessa del disegno di legge
Questo una istituto a rivolte ad una certa categoria di donne che sono Olimpo famose borseggiatrici rumene
Cioè a differenza di quello che i principi del diritto penale stabiliscono quindi non la personalizzazione quant'altro invece viene colpita non sono la donna in quanto tale ma anche delle donne maggiorenni dei fragili tollerabili si fa un ragionamento che va sì di dichiara discriminazione
Sociale etnica che poi un po'qui lunghi purtroppo dico purtroppo caratterizza un po'tutto il il decreto sicurezza tout court perché ordina punire il dissenso o il diritto un cliché soprattutto lì persone più dipoli più fragili della nostra società questo è deve essere assolutamente chiaro ITT dividenti e poi un'altra cosa che i atti particolarmente un più sa venti polipo evidenziare
E che purtroppo viene punito
Con l'allontanamento dei propri figli ed entrare in carcere le donne che possono trasgredire rispetto alle regole dell'istituto in cui si trova
Perché è in stato introdotto un particolare articolo del duecentosettantasei bis che punisce con l'allontanamento dei propri figli ingresso in carcere
Tutte quelle donne che Trust che trasgrediscono ragioni di o ordine sicurezza dei listini anche nell'istituto
Vada sì chi ordine e sicurezza dell'istituto nel mondo penitenziario vuol dire tutto cioè anche banalmente un conflitto culla
Storia potrebbe rappresentare
Urla
Comunque una una trasgressione dell'ordine e della sicurezza guglie istituto belli come quella questa questa tale quest'istituto questa previsione quindi così
Vicina anche al nuovo reato di rivolta no
E quindi la possibilità che nel momento in cui c'è una protesta persino pacifica vi è un nuovo reato in questo caso le donne vengono punite con la pena massima cioè l'allontanamento dei propri figli
E il Clinton ingresso all'interno del carcere questo io l'ho l'urlo evidenziamo sempre come in quella campagna madri fuori perché la troviamo veramente una
Una disposizione particolarmente uggiosa per punire il il dissenso o comunque la trasgressioni rispetto a Billie parte disdetti gli ordini della disciplina all'interno degli istituti penitenziari in questo caso degli gamma
Quindi signor indegna una strumentalizzazione della donna gravida in gravidanza rispetto alla in reati penali
Io sono ginecologa ho lavorato per infettati da in un pronto soccorso
Ovviamente in un ospedale romano e era molto tipico insomma della della
Dell'intervento di pronto soccorso di dover constatare e certificare la gravidanza in casi appunto di donne che erano state
Non accusate di qualche reato
In flagranza
Vorrei capire dura Società della ragione che c'ha questo nome bellissimo operativo
Che crossa contrappone perché che ci sia stato questo fusti o che ci sia tuttora questo sfruttamento nella condizione di donna gravida che copre il reato forse
è giusto porcelo un pochino
Allora sì se l'era posto anche il legislature tant'è vero che ci c'erano erano comuni possono comunque impreviste Ibl ipotesi di revoca del differimento di pena
E questo la legge già lo prevedeva il centoquarantasette del Codice Penale cioè nel momento in cui ho un figlio viene parlo Suma subito dopo la gravidanza è un figlio viene affidato ad altri abbandonato oppure nel momento in cui c'è la decadenza della responsabilità genitoriale
Il differimento veniva rinfocolato quindi quello che era importante che comunque questo rapporto madri e minorenni
Ci fosse oggi a questa revoca aggiungo un tassello in più voi sì vado troppo sugli specchi volermi bloccato
A questa revoca è stato aggiunta un'ulteriore ipotesi che noi riteniamo molto grave cioè il magistrato di sorveglianza Magistratura di Sorveglianza può pianificare a anche il grave pregiudizio della crescita del minore cioè se la mamma declamati mette in atto durante il periodo di differimento
Una condotta Tim può comportare un grave pregiudizio per il minore poi il differimento viene revocato
Ma anche in questa è è una disposizioni che lascia quanto meno perplessi perché mentre oggi quel grave pregiudizio viene valutato da un organo competente specifico quale il tribunale di Mindy minori
Con il nuovo decreto si affida un ruolo così in particolare a un tribunale di sorvegliare la magistratura di sorveglianza che non ha nessuno strumento per Putin radialmente entrare nelle dinamiche familiari
Anche in questo è un'ulteriore forma di punizione perché probabilmente la lady cadenza genitoriali non era sufficiente era partiva e quindi si fa sì che la magistratura di sorveglianza a gamba tesa senza strumenti possa anche decidere di
Revocare il differimento per rispondere alla sua domanda vado molto veloce io credo che noi dobbiamo guardare bene al di là di queste politiche della di paura insomma sul cui si gioca quali sono i dati
E i dati sono molto chiari i dati ci dicono che le donne sostanzialmente detenute rappresentano solo il quattro per cento
E i reati commessi dalle donne su uno dei reati sostanzialmente eleganti furenti comunque sono tirati Dana bassa rinvenne in criminalità e che spesso la donna detenuta e più frutto tipo una situazioni di marginalità sociale anzi clienti vera impropria delinquenza tutto questo ci dovrebbe far riflettere su se veramente utile per questo tipologia di reati e di di popolazioni detentiva
Ancora una carcerazione oppure se dobbiamo andare verso strumenti di misure veramente alternative
E quindi verso una dei carcerieri zonazione della donna ritenuta tanto per le sue caratteristiche
Caratteristiche che ci vengono Ripa portare impregna riportate dai dati dai numeri ricordo l'ultimo report sulla dedizione femminile di Antigone ad esempio che ha spiegato chiaramente in quei luoghi in cui stiamo raccontando
Quindi la soluzione interna società della ragione
Misure alternative alla dedizione per le donne e in particolar modo per le donne madri dove a subire le conseguenze della pena ovviamente anche un minorenne che non ha commesso anche una tipologia di reato
Questo ci dice
Una società realmente democratica dove veramente vogliamo proclamare latinità della piena di educazione della pena questo dovrebbe essere lo sbocco naturale
Ecco io voglio segnalare che moltissime di queste informazioni le trovate sia sul sito per la Società della ragione che sul sito fuori luogo
Avrei voluto parlare anche della questione affettività in carcere con l'avvocato che comma probabilmente lo faremo in un'altra in un altro momento volevo semplicemente segnalare che glielo sto dicendo solo una cosa al volo leggo prego cambi inseguendo mi devi far riflettere oggi indicano in Italia sono solo quattro
E quindi questa centralità dedica ma ci lascia molto perplessi perché quattro in Canada voglio dire è che
Non sappiamo se ci sono i numeri sufficienti ma soprattutto viene meno la territorialità
Pensi a quello che succede nel momento in cui una persona una donna viene arrestata
Indi ritrasse inizia a chilometri e chilometri di distanza per entrare in unica ma rispetto alla sua famiglia che magari si trova in un altro territorio il Sud completamente sbronzo pur sprovvisto di il karma
Ma di fare una ricezione di Cagliari
E ringraziando ancora l'avvocato a fare a Kirienko
Che ricorda il docente di esecuzione penale e assegnista di ricerca presso la Scuola Superiore meridionale di Napoli
Voglio ricordare anche che autrice del lei libro il diritto all'affettività delle persone recluse o un progetto di riforma tra esigenze di tutela contrapposte pubblicato nel due mila e ventidue
E per chiudere questa capitolo voglio anche ricordare di che l'Emilia Romagna a preannunciato un ricorso alla Consulta nel nel rispetto al decreto legge sicurezza
L'Assemblea regionale a ha approvato una risoluzione
Per appunto fermare la conversione del decreto e ricorrere alla corte
Una netta posizione contro questo decreto sicurezza del Governo Melloni
Che è stata votata con una risoluzione il sedici aprile da tutta la maggioranza dell'Assemblea
Legislativa che ha chiesto alla Giunta di attivarsi urgentemente per fermare la conversione del provvedimento e qualora ne sussistano i presupposti e ricorrere alla Corte costituzionale
Infine per chiudere questa argomento del decreto legge sicurezza vi propongo l'ascolto del intervento di Antonella soldo
Membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni e coordinatrice dell'associazione Mele meglio legale che avevamo sentito
A questo proposito la trasmissione di sabato scorso dico pongo il suo intervento
In audizione presso le commissioni riunite Affari costituzionali e Giustizia nell'ambito appunto dell'esame del decreto sicurezza buon ascolto
Grazie grazie mille per l'invito userà il tempo a mia disposizione per parlare dell'articolo diciotto del decreto legge sicurezza ovvero quello che introduce delle modifiche alla legge del due quattro due del due mila sedici sulla coltivazione della canapa industriale
Questa modifica l'età molti problemi al settore della canapa industriale un settore che in Italia oggi valide miliardi interessa ventidue mila operatori nel settore e dà un gettito fiscale interessando sessantaquattro milioni di euro qual è il problema per la prima volta vi diamo un un altro provvedimento che mira a vietare l'impostazione cessione lavorazioni distribuzione il commercio il trasporto Livio la spedizione quindi una pianta o di una sostanza una in una parte che non piantato il fiore il fiore della canapa industriale anche ai comuni di comunemente detto
Cd di ciclidi non è una sostanza psicotropa questo
A sostegno di questo insomma c'è un'ampia letteratura scientifica internazionale aeree dell'organizzazione
Mondiale della sanità pensa banalmente anche le indicazioni fornite sulla porta alle stesse del Dipartimento sulle politiche antidroga guidato da sottosegretario Alfredo Mantovano che scrive proprio sulla sul sul sito internet del dipartimento che civili non è una sostanza si continua questo bene di tenerlo a mente perché è il nato cruciali del divieto di questa coltivazione di questa sostanza inchini comporta una arte irragionevolezza poiché non persegue infine che si trova che si prefigge quello della sicurezza pubblica e sicurezza stradale
E oltre a questo c'è un problema relativo proprio alla libertà di iniziativa economica previsto dall'articolo quarantuno della Costituzione la coltivazione di canapa industriale non non è una qualcosa che nel nostro Paese va in contrasto con l'utilità sociale né arreca danno alla salute all'ambiente alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana
Sul tema della canapa illustrare diciamo abbiamo anche una letteratura scientifica giuridica europea perché la Corte di giustizia europea con la sentenza sette nove tre del due mila ventidue ha sancito all'università di coltivazione e vendita della canoa con le strade anche qualora il percorso di conversione di questo decreto legge si concludesse così positivamente senza modifiche
Noi potremmo acquistare in Italia dei cittadini italiani Cividini da altri Paesi dalla Francia dalla Germania e il con sullo stesso di incidenti non sarebbe il punto con le disposizioni dell'articolo settantacinque del testo unico degli stupefacenti quindi è una misura che punta a colpire proprio il settore economico che si è sviluppato intorno a questa
Coltivazione di un settore che ha portato all'agricoltura moltissimi operatori Jordan ventidue mila persone interessate fino a trenta mila stagionali che lavorano in un settore non molto popolare per i giovani del nostro Paese nel punto quello della dell'agricoltura e della vendita al dettaglio io che se questo fosse accaduto qualsiasi altra categoria di lavoratori oggi probabilmente ci sarebbero sommosse popolari invece e un provvedimento così antiscientifico irrazionale viene si abbatte Sanza con poche lire su questi operatori
Però un quando dietro un provvedimento ideologico ci sono poi le conseguenze che quest'anno sulle vite delle persone e noi oggi vogliamo criminalizzare dalla sera alla mattina un intero settore senza più occuparci di cose concrete concretissime come per esempio c'è un pagamento in questa fase sparsi trimestrale come potranno queste persone continuare a farlo si non possono proseguire la la loro attività nel due mila venticinque hanno giocato l'anticipo dell'IRPEF del due mila ventisei con una nel due mila ventiquattro hanno dato l'anticipo per il due mila venticinque come attività che non possono proseguire
Eppure molte di queste attività hanno preso fondi europei fondi regionali prestiti statali Ross Perot che intendono restituire come faranno senza poter proseguire l'attività alle prese in affitto negozi e capannoni
Hanno acquistato della merce che oggi devono smaltire sulla quale hanno pagato l'Iva quindi che cosa dobbiamo pensare che ne abbiamo uno stato connivente con la in vita di una sostanza illegale
Devono smaltire una una merce che oggi hanno in negozio come senza alcuna indicazione cosa devono fare chiamare le forze dell'ordine portarla delle forze dell'ordine non c'è alcuna indicazione sia un grande grandissimo stanno ha vinto sul quale impara fatta chiarezza
Ecco questo è il problema non è solo relativo a un settore di lavoratori ma se noi trattiamo un commento eroga e riportiamo sotto le disposizioni del testo unico degli stupefacenti qualcosa che droga none
Allora è un problema di natura democratico perché ne potremmo un domani decidere in che criminoso un comportamento che non ha alcun largo sulla sicurezza
Pubblica sulla sicurezza stradale potremmo decidere che uscire la sera e abbia un comportamento pericoloso e quindi punirlo come come tale potremmo introdurre un livello di arbitrarietà tale che non garantisce il rispetto della della giustizia
Ecco sappiamo che il percorso di conversione di questo decreto legge
Può essere interpretato come una mera formalità dal Parlamento però uno arrivare in Aula con un decreto di cinque USA e essere una mera formalità invece il nostro appello dell'ordine io legale in tutto il settore della canapa industriale e quello che vorrei notevoli i parlamentari
Private con grande responsabilità il ruolo di rappresentare il i cittadini italiani mandato costituzionale di rappresentare i cittadini italiani prima anche altri distretti i dipartimenti ed passate arrivare
Qui divento con uno stralcio di questo articolo diciotto in aula per il termine non solo in questo settore non proprio meno giustizia nel nostro Paese grazie
C'è occupiamo adesso della adozione degli embrioni che un disegno di legge che c'è stato annunciato da parte della ministra della famiglia natalità e pari opportunità Eugenia Roccella
Che ha dichiarato che entro un mese sarà pronto il disegno di legge sull'adozione degli embrioni crioconservati in stato di abbandono
L'idea
Risale al due mila e cinque quando Carlo Casini già presidente del Movimento per la vita
Aveva fatto per primo questa proposta
Accolta dalla ministra Roccella attuale già nel due mila dieci quando era sottosegretaria al Ministero della Salute per il governo Berlusconi
Questa questione questo rilancio di questa brillante idea ampi
Di AN fuori da quando il medico Sergio Alfieri direttore del Dipartimento di scienze mediche chirurgiche del Policlinico
Gemelli ha rivelato al Corriere della Sera che papa Francesco gli aveva chiesto di occuparsi
Degli embrioni abbandonati affermando sono vita non possiamo consentire che siano utilizzati per la sperimentazione oppure che vadano persi sarebbe omicidio
La
Segretario della Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo ha dichiarato all'indomani di queste prese di posizioni
Apprendo che l'amministrava Celli ha a cuore il destino degli embrioni che sono abbandonati o non idonei per una gravidanza
Sono anni dice Filomena Gallo che chiediamo di conoscere come saranno utilizzati i circa tre mila settecento embrioni prodotti prima del due mila quattro vi ricordo che il due mila e quattro dell'anno di approvazione della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
Che in base al decretone Sirchia risultano abbandonati questi embrioni non potranno essere utilizzati per l'eterologa totale e quindi donazione per il trasferimento in utero perché le norme che governano la tracciabilità e sicurezza
Sono successive alla produzione di quegli embrioni
D'altra parte non possono essere adottati perché solo i bambini in stato di abbandono per legge chiarisce l'avvocato Filomena Gallo possono essere adottati non delle cellule
Le cellule nelle normative italiane europee sono equiparate ai tessuti e sei donne si donano
Ma non possono a venire personalità giuridica attribuire personalità giuridica alle Cellule
Cambiando il codice civile dell'articolo o all'articolo uno in particolare che su un po'ordina tale capacità cioè la capacità giuridica all'evento nascita
Significherebbe bloccare i trapianti le tecniche di Pma procreazione medicalmente assistita e interruzioni volontà agli atti gravidanza
Allora per commentare questa
Con mi verrebbe da dire bizzarra ma purtroppo ora è bizzarra
Fattispecie ante ecco noi questo pomeriggio la professoressa Chiara Lalli che saluto Pomponio Riggio chiara buon pomeriggio a voi ante bioeticista il giornalista scrive su Sette del Corriere della Sera come allevamento Nesima soprattutto consigliera del
Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni allora Conte io aldilà adesso della
Declinazione legislativa di questa faccenda vorrei discutere Conte
Di di dico qual è il senso di rendere adottabili degli embrioni e paragonabili quindi a persone
Adottabili Pitt Chiara Lalli
Allora
Sarebbe bello interessante chiederlo a Eugenia Roccella e a chi sostiene in questa ipotesi possiamo fare ovviamente anche noi delle possiamo immaginare delle ragioni possiamo fare anche noi delle ipotesi al riguardo e le cose più importanti e più serie la zona scritte Filomena Gallo e tu già le le stavi leggendo prima di tutto delle contraddizioni anche normative delle implicazioni perché poi
Spesso dimentichiamo che quando proviamo quando facciamo una premessa poi dobbiamo
Accettare tutte le conseguenze tutte le implicazioni di cura permessa e se davvero prendessimo sul serio
La considerazione lo statuto dell'embrione come una persona quindi attribuendogli dei diritti importanti fondamentali come il diritto alla vita
L'embrione diventerebbe una persona come noi come noi che stiamo in questo momento parlando ecco quali potrebbero essere le conseguenze
Abbastanza rilevanti perché naturalmente se è una persona innanzitutto anche la questione sperimentazione scientifica sarebbe comprensibile il divieto non lo sperimentiamo su una persona peraltro impossibilitata a darci un consenso per quanto bene
Di un principio poi quello che successe qui siamo nella realtà nei fatti però intrinseca però alla sovrana del consenso giustamente discriminatorio è impossibile da accertare ovviamente perché apriamo peraltro in questo a fase
Molto iniziale dello sviluppo embrionale tant'è che poi a volte ricordiamo di usare proprio con termini più credo che quello di blastocisti che stai indicare proprio questi primissimi giorni queste primissime fasi dello sviluppo
Umano
E e sarebbe importante anche sempre ricordarsi le vedere anche delle immagini perché poi ci immaginiamo magari già il distaccarla rimmel ferito comunque di una fase dello sviluppo molto più in là molto più avanzata no però quello che stavo provando a dire che se davvero prevedessimo sul serio
Lo Statuto personale quindi il diritto alla vita di un embrione
Dovremmo prima il tutto vietare tutte le tecniche di riproduzione
Artificiale non solo quelli più controverse perso la maternità surrogata o qualcuno che ancora si storce per esempio per la donazione di un gamete per la cosiddetta fecondazione eterologa tutte le
Tecniche perché perché forse tutti già sapete che nel momento in cui ci si rivolge la medicina riproduttiva e vengono prodotti degli embrioni quegli embrioni non arriveranno tutti all'esistenza perché perché
Peraino impianti ori abortì spontanea una percentuale molto alta e destinata quindi a essere eliminata quindi chiaramente se stessimo parlando in persone sarebbe impraticabile una strada di questo tipo stesso discorso giallo dicevamo sulla sperimentazione perché ovviamente ci sarebbe un ostacolo quasi insuperabile
E anche un intoppo rispetto all'interruzione volontaria della gravidanza per quanto in questo ultimo caso si potrebbe ragionare su un po'il fitto di diritti però sicuramente si porrebbe
Un conflitto i diritti quasi perfetto tra la donna che una persona e credo che su questo nessuno abbia obiezioni e il nascituro
Che sarebbe a lei equivalente in termini di protezione no intermedi Milito appunto di Statuto quindi ecco però scusa se ti interrompo
E e il problema grosso però è che questi embrioni
Questi che appunto sono soprannumerario rispetto alla
PM ha quindi alla procreazione medicalmente assistita molti di questi non sono idonei per una gravidanza
E quindi ogni giorno in questo è un ulteriore aggravante certa
Non credo al Gallipoli volevamo vivere andiamo no no assolutamente fatto benissimo perché questo è un punto
Centrale è un punto davvero importante quindi che cosa stiamo dicendo che stiamo immaginando però anche qui se regge la premessa e come se stessimo dicendo che sono piccole persone vicine
Con qualche problema di salute e hanno comunque lo stesso diritto di quelle che non ce l'hanno i problemi di salute no pm però non potrà mai nascere non potranno mai nascere ma anche perché probabilmente molti di questi sono proprio
Inadatti ai c'è proprio l'impossibilità nel senso non è solo una scelta da parte
E
Dei genitori per finanziare in nero dalla topologia c'è stata un'analisi però sono voluti
Rione della Milano magari patologie che proprio sono incompatibili con la vita quindi si creerebbe una situazione davvero prima tu dicevi giustamente non sappiamo quale aggettivo usare bizzarra lunare non lo so
Per cui io posso considerare di rendere adottabili in embrione non adatto alla gravidanza impiantarle o e poi probabilmente destinarlo quindi o a un aborto spontaneo perché a volte incompatibilità determina o a un'interruzione volontaria della gravidanza inseguito contesta il Natale
Cioè davvero diventa complicato seguire i ragionamenti di chi pensa che questa sia una proposta sensata e non solo sulle parole perché io
Non ha nessun senso parlare di adozione degli embrioni e sarebbe molto più corretto in caso parlare di un'eventuale doppio eterologa o comunque trovare un altro modo ma anche se volessimo continuare a usare questa espressione che non ha senso
Sono i contenuti a essere del tutto insensati e anche rischiosi
Mi sembra veramente scorretto Alcoa vere
Fare una proposta del genere senza considerare davvero i rischi e il le conseguenze rispetto poi a chi deve decidere che magari può essere
Ingannato da una serie di
Espressioni anche da da una mancanza di informazioni in atti
Sì sempre
Io voglio ricordare a chi ci ascolta che dall'ultima relazione
Al Parlamento sull'applicazione della legge quaranta che riguarda l'anno due mila e ventidue
Sono state oltre sette mila le diagnosi genetiche pre-impianto che sono state effettuate in Italia
E invece i bambini nati sono mille settecentotredici
Quindi c'è un numero di embrioni non idonei per una gravidanza che non conosciamo
E che appunto meriterebbero un destino piuttosto che lasciarli in questi in questi frigoriferi
Normalmente vengono utilizzati per la ricerca che riguardano oppure di malattie oggi incurabili e e quindi veramente sembra un paradosso
Sprecare in qualche modo questa risorsa biologica Chiara Lalli
Pensi sprecare davvero sprecare perché
Se del destino vi questi embrioni la loro naturale estinzione
Forse sempre opportuno utilizzarli per per la ricerca
è davvero
Ho un po'di difficoltà ad aggiungere altro perché mi pare davvero così Hope Dio
Invece siamo sempre disse le stesse cose
Quindi sì indubbiamente non è ovvio per la la posizione della Associazione Luca Coscioni sull'utilizzo
Degli embrioni sorvolano magari alla ricerca è una storia che risale ormai a decenni
Chi un po'alle chi volesse saperne di più può consultare il sito dell'Associazione Luca Coscioni e
Qui ricordo anche che è stata inviata una lettera al ministro della Salute Schillaci
Affinché venga emanato un nuovo decreto per la raccolta dati del Registro nazionali di PM a della procreazione medicalmente assistita
Proprio al fine di avere un censimento degli embrioni non idonei alla gravidanza e quindi a vedere i dati aggiornati
Su questo tu sei una spiccia specialista
Quindi potrei concludere proprio sulla importanza di avere dei dati aggiornati e disaggregati sia in termini in questo caso di di pm a ma sappiamo che questa battaglia italiane portata avanti dall'associazione Luca Coscioni anche in termini di applicazione della legge centonovantaquattro tu ti sei occupata molto approfonditamente di questa questione dei dati due parole su quello che vuol dire dati aggiornati e disaggregati che sia per la per il pm ha o per la centonovantaquattro per allarghi
Di vale per me tutto naturalmente dati aggiornati noi no cooptati per medie regionali per esempio non accorpati con criteri che non possiamo cambiare Huppert che sono dei numeri che che non possono essere aperti oppure perché c'è anche l'aggravante del formato per cui mi diranno che rimandano pdf quando che rimandano consone Monte Giove sono anni che proviamo a tramite gli accessi civici generalizzati ad a vere
Delle informazioni che ci spettano io ci tengo sempre anche ricordare che non è un favore ma quelle sono informazioni che ci spettano anche se le informazioni necessarie per capire l'applicazione di qualunque legge di qualunque Regolamento di qualunque
Realtà perché se non abbiamo delle informazioni
Precise e aggiornate e dettagliate sì parliamo della centonovantaquattro stiamo parlando delle strutture e non della Regione Lazio perché non ci serve moltissimo sapere cosa succede nella Regione Lazio
è un livello di approssimazione talmente grossolano che io faccio spesso questo esempio come se invitassi invitassi a cena dandoti la mappa del quartiere sarà un po'difficile incontrarsi poi magari se è fortunata e e ci vediamo lo stesso ma ecco diritto e l'applicazione di una legge un diritto alla informazione diritto alla salute non dovrebbe essere così
Lasciato la fortuna ancora dovrebbe essere
Più dettagliato più preciso più puntuale nell'accesso per darci la possibilità di conoscere di scegliere davvero
E questo vale sia per chi magari vuole fare un lavoro di ricerca sia picchi vuole soffrire di quel servizio medico sanitario di qualunque altra natura
Allora grazie a Chiara Lalli di questi commenti sullo scontro avverto sulla proposta Roccella seguiremo la la cosa pompo Meriggi io per il momento grazie
Grazie a te ciao
Passiamo adesso a all'ascolto dell'intervento di Claudia Moretti avvocata del foro di Firenze
Consigliera del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Della quale coordina le campagne sulle terapie Psychedelic questo intervento l'abbiamo preso dalla canale you tube supposte mentali
Cosa possiamo dire su le terapie psichedeliche sulla possibilità di poteri applicare anche in Italia innanzitutto facciamo una premessa generale in cui siamo inseriti all'interno della comunità scientifica internazionale non è ipotizzabile che ciò che accade negli altri paesi in termini di ricerca scientifica e dei benefici che questa ricerca può portare ai pazienti ai cittadini non possa essere da lui utilmente fruita questo in virtù di degli obblighi internazionali che il nostro Paese ha siglato o in particolare mi riferisco all'articolo quindici della conventio né per i diritti politici sociali che prevede appunto il diritto a gode ieri dei beni finisce dei progressi della scienza
Fatta questa premessa di origini internazionali ci siamo chiesti con l'associazione come potessimo inquadrare questa vicenda anche nel nostro ordinamento abbiamo scoperto che infetti non manca niente
Affinché anche nel nostro Paese si possa ricorrere a queste soluzioni terapeutiche così come il validati
Dalla comunità scientifica in primo luogo abbiamo una normativa su la li terapie infinita quindi le terapie palliative che ci consentono un ampio margine per poter inserire queste terapie che sono di natura mista
Farmacologica e psicoterapico e quindi sembrerebbero tagliati apposta per il fine vita in secondo luogo esiste già una normativa che consente l'utilizzo eccezionali
Di farmaci sperimentali e quindi insistono più normative per la verità sovrapposte che si possono applicare i in casi
Estremi casi di patologie particolarmente gravi di patologie rare e di mancanza di alternative terapeutici valide questo in virtù di leggi sopranazionali di regolamenti che poi sono stati introitati
Nel nostro ordinamento quindi
Non manca niente in teoria affinché il tavolo tecnico possa essere aperto al ministero e si possano arrivare ad una soluzione che inderogabili e tenga conto di queste nuove acquisizioni scientifiche
Anche nelle sedi regulatory e generali e mi riferisco in particolare alle tabelle è allegate alla legge trecentonove del novanta cioè quella che tremula
Le sostanze stupefacenti nel nostro ordinamento così come in tutti gli altri ordinamenti che sostanze sono catalogate per sia per pericolosità
E per la loro capacità di indurre tossicità indipendenza ma anche per la loro qualità
A a degli appunto utilizzo terapeutici per cui le stesse sostanze che sono tabellati in una tabella che le vuole capire per uso ricreativo allo stesso modo può capillare le in un'altra tabella che
Però ne prevede utilizzo strettamente medico questo già accade oggi per esempio per gli oppiacei altrettanto può accadere anche per altri sostanze che possono entrare e fare il loro ingresso non più solo attraverso
La predizioni per
Diciamo un utilizzo ricreativo e non regolano a Tomba attraverso appunto l'inserimento in queste tabelle che con decreto ministeriale del Ministero della Salute potrebbero finalmente vedersi riconoscere il loro potenziale terapeutici quindi noi crediamo che questa possibilità debba essere quantomeno vagliata e abbiamo chiesto con il nostro appello al ministro o Schillaci la possibilità di aprire un tavolo tecnico perché queste potenzialità vengano in qualche maniera esaminati riconosciute
Esiste poi l'elemento anche diciamo momentaneo nell'attesa che è ovviamente si percorre acquista via che generale ed è quella ovviamente alla quale noi a auspichiamo e poi esiste come dicevo prima a questa possibilità di ricorrere in via eccezionale alle cure compassionevoli esiste appunto una normativa di rango europeo mucche
Ha trovato anche nel nostro ordinamento la propria fede e che prevede il passaggio al comitato etico territoriale e quindi di di determinate condizioni è ben possibile chiedere a comitato etico che autorizzi l'ingresso di un farmaco sperimentale che non si trova nel nostro nel nostro territorio e che non è ancora regolamentato per via appunto delle fasi ancora non ottenute di sperimentazioni ma che ciò non di meno è prodotto secondo le buone norme le buone pratiche Giaime P e che a a suo sostegno
Una letteratura scientifica per quel caso preciso per quel protocollo preciso quanto meno di fase due o di fase uno asseconda di determinati casi insiste anche sempre in ragione di questa eccezionalità i quindi un uso non
Massivo ma chiaramente eccezionale anche la possibilità per un medico che ritenga che sia fondatamente e utilizzabile una sostanza un medicinale sperimentale che si prenda egli stesso la responsabilità di questa scelta e in scienza e coscienza disciplina che la letteratura assume Porto di questa di questa proposta terapeutica insieme col consenso informato validato col suo paziente decidano in qualche maniera di far ricorso all'utilizzo di questi farmaci sperimentali
Dunque
Ripercorrendo quello che abbiamo detto
Non mancano né possibilità di accogliere utilizzare incompleta Lidia Anita senza alcun bisogno di atti eroici o di disobbedienza e civili ma
Ripeto concreta legalità queste soluzioni terapeutiche che provengono da altri paesi
Chiudiamo con una notizia sul fine vita il tale raccoglie il ricorso della consigliere epicentro del centrodestra Valentina Castaldi mi di Forza Italia
Che a fatto ricorso al TAR dell'Emilia-Romagna sospendendo le delibere regionali che chiarivano i modi e i tempi per l'accesso al fine vita nel territorio della regione Emilia Romagna
La dichiarazione ente della Associazione Luca Coscioni
è la seguente precisiamo che anche senza una legge regionale o una delibera come quella dell'Emilia Romagna
Che indica che sia l'obbligo di fare cosa all'interno della sanità regionale e i tempi di risposta ai malati che chiedono la verifica delle condizioni affinché non sia punito l'aiuto al suicidio
La sentenza quindi anche senza tutte queste cose la sentenza Cappato della Corte Costituzionale va applicata lo prevede la Carta costituzionale non occorre al con provvedimento applicativi
Questi atti conclude la dichiarazione dell'Associazione Luca Coscioni mirano a fornire rispetto della scelta del malato che non può attendere dai sei ai se dai sei mesi ai due anni per sapere se potrà porre fine alle sue sofferenze
Inoltre evitando contenziosi con le aziende sanitarie
Irritando spese legali per le regioni
Quindi la notizia che il TAR dell'Emilia Romagna abbia accolto l'istanza di sospensiva per ottenere la sospensione delle delibere regionali
Dice l'associazione Luca Coscioni non
Non sono indispensabili applicare la sentenza detta Cappato dj fatuo della corte costituzionale
Voglio ricordarvi in chiusura che alle Lezzi alle elezioni amministrative le liste e le candidature possono essere sottoscritte con firma digitale
Credo che questo sia una notizia in molto importante e da ricorda poiché negli ultimi giorni di raccolta
Figlio mettere le candidature la presentazione delle liste per le alle elezioni amministrative
Che riguardano decine di comuni
Le associazioni Luca Coscioni human se referendum è democrazia avevano scritto al governo affinché la novità della appunto
Accettazione delle firme digitali in calce alle candidature alla presentazione delle liste fossero accolte ad oggi non sia notizie di campagne informative istituzionali e per questo motivo l'Associazione Luca Coscioni lancia un appello pubblico affinché le liste elettorali sia adottino
Per essere pronti a raccogliere le candidature e le sottoscrizioni con firma digitali per questi motivi occorre che i partiti e le liste elettorali mettano a disposizione la documentazione
Inerente alla presentazione della lista liberamente scaricabile dai propri siti affinché possa essere firmata con firma Elettronica un clima in terre devo dire davvero molto importante che potrete trovare naturalmente
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni dove potrete trovare anche tutte le forme di sottoscrizione
Sia prendendo la testa era per il due mila e venticinque ma anche con tutte le altre modalità possibile per sostenere le nostre battaglie
Con questo appello ringraziando ancora una volta The Brescia per l'aiuto di questa trasmissione da Mirella Paracchini un po'pomeriggio
Il maratoneta l'espressione dello sfizio questa difesa

TORNA SU

Stampa e regime

Il rovescio del diritto

Rassegna stampa estera

Rassegna stampa giustizia

Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO

Archivio della democrazia

Accadeva un anno fa: 7 Marzo 2025vedi tutti >

Stampa e regime

Presentazione dello studio "Gender gap: le discriminazioni che umiliano il ruolo della donna nella società italiana"

L'aborto è un diritto mai sole, mai in silenzio

Stampa e regime

Il rovescio del diritto

Rassegna stampa estera

Rassegna stampa giustizia

Diretta Radio

STAMPA E REGIME A CURA DI MARCO TARADASH

Special liveElenco completo

Nelle prossime ore Consulta l'agenda politica di oggi

Incontro per sostenere le ragioni del sì al referendum

Donne dal mondo e cittadinanza: prospettive accademiche e...

Milano una storia che riparte. Visioni per una metropoli che unisce,...

Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Chi siamo

CONDIVIDI QUESTO INTERVENTO