La riforma costituzionale della magistratura ordinaria

Pronto ah ok
Buongiorno e benvenuti
In questo The altro c'era un punto di riferimento importante per la nostra città
Che accoglie sempre tante iniziative culturali e
E che ci è stato messo generosamente a disposizione dal direttore di casa del contemporaneo Giovanni Petrone
Che a
Purtroppo un altro impegno a Napoli e che però ci lascia i suoi saluti
Ringraziamo radio radicale che seguirà l'evento e propose di ringraziamenti
Ringraziamo anche il sindaco che ha colto il nostro invito
A svolge il ruolo di moderatore di questo dibattito l'amministrazione ha sostenuto l'amministrazione comunale ha sostenuto fin da subito questa iniziativa sia sul versante della partecipazione diretta sia attraverso il coinvolgimento di studenti dell'ultimo anno delle scuole superiori che sono qui con noi
Tra il pubblico
Attraverso l'assessorato all'Istruzione
Rappresentato dalla l'assessora Annalisa De Nuzzo che invia i suoi saluti anche lei purtroppo oggi era impegnata in un convegno
Dunque
I ragazzi sono in rappresentanza
Villa di tre scuole nella nostra città
Sono
Gli studenti delle quinte classi dell'Istituto di istruzione superiore Vitruvio accompagnati dai loro docenti dell'istituto tecnico commerciale Luigi Sturzo
E del liceo scientifico Francesco severi
Voglio se segnalare in particolare i gli studenti dell'istituto tecnico commerciale
Perché nonostante oggi abbiano il sabato libero hanno deciso comunque di essere qui di svolgere una
Votazione di Cittadinanzattiva come quella che noi stiamo qui realizzando
E ringrazio e tutti i loro docenti dirigenti che hanno fatto in modo che loro potessero partecipare
A questo evento in questa fase dell'anno che è particolarmente complicata perché la ha messo la conclusione hanno un esame di Stato lo sostenere prove verifica
E via dicendo questa iniziativa nasce da quella rispetto si può definire una concordia di intenti
Perché nella sua indicazione e progettazione
Ci sono state in mediante immediati entusiasmi e sensibilità diverse che si sono riunite intorno a questa iniziativa perché forse ne sentivamo il bisogno i coloro che hanno ideato e realizzato solo questa iniziativa sono sottoscritta ma anche i relatori
Diciamo prima l'amministrazione comunale che si sono resi subito disponibili
Per questa esigenza di incontrarsi su un tema che ha a un valore un significato
Importante anche per noi cittadini ci sono delle ricadute di questa riforma della magistratura che interessano anche noi attraverso quelle che sono le procedure del processo penale
E è un tema questo che
Molto dibattuto nel panorama giuridico italiano
E
Che adesso è ritornato al centro dell'attenzione per
Quello che conoscete come il disegno di legge Nordio che attualmente in discussione al Senato
E che prevede delle trasformazioni sostanziali all'interno del corpo unico della magistratura
Queste
Prego
Ragazzi una sola cortesia vedete io non so usandolo nessun cellulare avrei potuto farlo per l'origine degli appunti neanche questo voluto fare e lo dico anche agli adulti perché purtroppo ne siamo vittime di questa compulsione alla controllo continuo dei contenuti
E quindi cinque dicevo questa questo argomento è molto dibattuto e la riforma il disegno di legge Nordio prevede o uno una separazione
Delle carriere dei magistrati per villa sistematicamente attualmente il corpo della magistratura un corpo unico
Che si compone di magistrati giudicanti e requirenti
Requirenti sarebbero il PM per villa con una sigla
Questi i magistrati hanno come sapete la la Costituzione hanno un Consiglio Superiore della Magistratura è un organo di autogoverno che U e composto per due terzi dice ai magistrati tutti della magistratura ordinaria e per un sesto da professori ordinari di diritto o o che ho salvo casi che abbiano all'articolo almeno quindici anni di esercizio ci sono componenti aggiuntivi
Il CSM presieduto Lalla
Presidente della Repubblica che ci sono due
Componenti di diritto ma e c'è un unico
Appunto organo di autogoverno nella riforma non sto dicendo molto schematicamente per dare aiuto nello spazio alla riflessione nella riforma che cosa si prevede sicuramente una separazione netta delle carriere
Quella giudicante e quella
Requirente che avviene già a inizio percorso quindi mentre nella sistema attuale il magistrato può transitare dall'una all'altra carriera nel corso del del suo a
Della sua carriera appunto di magistrato
Nel per la riforma non avverrebbe più questa possibilità quindi si sceglie fin dall'inizio qual è il percorso che si vuole intraprendere e essendo divisa in due
La carriera ogni ogni un gruppo separato avrà il suo Consiglio superiore nella magistratura vedo che annuite vuol dire che siete preparati
E quindi e l'altro elemento che viene aggiunto oltre alla sdoppiamento del Consiglio Superiore della Magistratura che mentre i componenti della
Della Consiglio superiore
Vengono in qualche modo eletti anzi certamente eletti dai magistrati tutti
Nel nuovo sistema
Sì ricorre a un sorteggio
Un sorteggio
Che prevede i due terzi di
Magistrati sorteggiati tra i i magistrati giudicanti e magistrati requirenti e un terzo sono sempre sorteggiati da un elenco compilato dal Parlamento sei mesi prima dell'insediamento entro i sei mesi dall'insediamento
Di professori ordinari e avvocati così come il sistema Altomare però la procedura quella del sorteggio
Ora
Questo dettaglio in sintesi prima però di passare alla dal dibattito vero e proprio che vedrà protagonisti
Il professor Dario Luongo ve li nomino nell'ordine ordinario di Storia del diritto medievale e moderno dell'Università di Napoli partendo per
Il
Giorgio il
Procuratore emerito procurato nel merito
Alla corte da piene orale alla Corte d'appello di Napoli Luigi Riello
I il nostro mediatore che si interponeva fra le loro posizioni e la posizione
Del professor Maiello Vincenzo Maiello che è ordinario di diritto penale all'università degli studi di Napoli Federico secondo
E dicevo prima di procedere al dibattito
Che lì e
Si si svolgerà altra i due contendenti intermediati dalla dal nostro moderatore abbia sì rock
Abbiamo pensato di di far precedere
Questa o questo confronto
Da un'analisi
Sì diciamo storica di quelle che sono le caratteristiche del potere giudiziario
Nel con del nel corso del settecento e dell'ottocento e e di quale sia stato il ruolo svolto dalle magistrature a partire dall'Ancien Régime ad uso e consumo soprattutto degli studenti che si apprestano a sostenere lei sa
Un'ultima precisazione
Questo dibattito un dibattito che possiamo definire civile nel senso che
Non ci sarà nessuna di quelle fallace che solitamente vengono usate nei talkshow
Del tipo
Argumentum addominali cioè l'attacco alla persona senza confutare
La tesi dell'avversario nel pieno rispetto delle delle tesi reciproche
Riflessione sull'argomento argomentazione sapete quanto importante argomentare le motivazioni e le proprie ragioni
E quindi
Potremmo uscire da questa sala avendo capito qualcosa di più solamente cosa significhi questa riforma per la magistratura ma anche per noi cittadini grazie lascio la parola al professor Dario Longo
Grazie
Grazie agli organizzatori di questo seminario in particolare
Alla professoressa Liliana Longobardi grazie a tutti i numerosi presenti
Nell'opinione pubblica invalsa la convinzione secondo cui il dibattito i dibattiti riguardanti i rapporti tra magistratura e potere politico il ruolo della magistratura nell'assetto di potere nelle dinamiche dei poteri
Siano dibattiti che datano fondamentalmente dagli anni novanta del secolo scorso dall'epoca di Mani pulite
Invece si tratta di dibattiti che affondano le loro radici in un passato molto remoto e a mio avviso l'esperienza dell'antico regime e poi gli sviluppi ottocenteschi ci offrono degli strumenti per comprendere anche al meglio le dinamiche attuale
Prima della rivoluzione francese sette secoli dominati da un diritto essenzialmente giurisprudenziale il diritto comune era essenzialmente un diritto giurisprudenziale
L'età nell'età moderna cambiano molte cose però c'è un retaggio dell'eredità modi medievale molto forte pensate alla nozione di Yuri slick azione
Per noi oggi giurisdizione eh l'applicazione della legge
Nel Medioevo e per tanti versi anche nell'Antico Regime
Dell'età moderna di un'indicazione era rivelazione di un ordine oggettivo preesistente quindi anche l'emanazione della legge era uno ius dicere piuttosto che uno ius sudare
L'interpretazione degli statuti comunali giuristi
Evidenziavano il sottile sottilissimo discrimine che Viera fra interpretazione produzione normativa l'interpretazione in qualche modo poteva mettere capo all'emanazione di una norma nuova come anche la norma nuova non era altro che una dei Caraccio Busco ritagliati socia un chiarimento interpretativo
Questo retaggio pesa molto nell'età moderna spesso le magistrature medievali erano magistrature col composto da giudici così dice come si diceva allora idiota in biblioteche significa non tecnici del diritto
Supportati dai giuristi dai dei gruppi Dallocco Torres iuris il Consiglio ma sapienti sito di Charlie attraverso il quale il dottore dava il indirizzava la la la sentenza
Nell'età moderna si assiste a una teca indicizzazione della funzione giudiziaria e le magistrature assumono un vero e proprio però dal protagonismo politico
Pensiamo alla vicenda Napolitano alla responsabilità di togati napoletana
Per tutto il periodo vice regna Ale cioè il periodo che va dal mille cinquecentotré al mille settecentotrentaquattro fondamentalmente c'è una sorta di identificazione del vertice politico col vertice giurisdizionale vincerei era spesso
Ciò tutto inesperto e quindi il governo era un governo di togati il Consiglio collaterale aveva la propria roccaforte dei reggenti togati i cosiddetti consiglieri di cappa e spada cioè i nobili
Spesso litigavano per questioni di precedenza eccetera ma non contavano nulla anche nel periodo del regno indipendente cioè nel periodo successivo al mese tre trentaquattro come dice Giuseppe Maria Galanti fondamentalmente la realtà vera di Santa Chiara c'è un organo togato e le segreterie cioè degli organi che avrebbero dovuto avere una colluttazione
Più marcatamente politica non erano altro che i due rami del vortice forense persino nella Francia che pure è considerata la quintessenza dell'assolutismo c'era una dialettica vivacissima tra le magistrature il potere centrale i cosiddetti parlamenti francesi che non erano organismi rappresentativi ma che erano grandi magistrature erano tranne forse il periodo del Re Sole di una dialettica vivacissima con il con il potere centrale Ferdinando Galiani dice Luigi quindicesimo è prigioniero di Parlamento
I Parlamenti erano il non solo i Parlamenti francesi ma anche alcuni grandi tribunali italiani
Per esempio il Senato di Torino il Senato diciamo per il Senato di Milano erano titolari di un del potere di interi nazione cioè di un potere di controllo della legittimità degli editti sovrani una specie di
Potere di controllo di legittimità preventivo
Pensate che il potere di interi inazione del serale di Torino viene abolito soltanto del mille ottocentoquarantotto con lo Statuto Albertino quindi sopravvive addirittura al crollo dell'Antico Regime
E i magistrati avevano anche altri dispositivi importanti per realizzare un controllo sulla legittimi sulla legislazione
Il sindacato equitativo della sulla legge per una specie anche questo di controllo di costituzionalità successiva
Se la legge non è conforme ai supremi principi Equitani dalle leggi fondamentali cioè sostanzialmente i principi costituzionali non va applicata
La regia è pace in usum la legge vigente solo secondi solitudine variamente recepite se continuamente accettata
Naturalmente questo sistema aveva
I suoi punti deboli l'arbitrio delle magistrature pensate che il termine arbitrio che noi oggi
Consideriamo un termine negativo nella nell'antico regime era considerato la quintessenza delle magistrature supremi le magistrature un magistrato
Aveva una funzione reale reale di mediazione sociale nella misura in cui esercitava l'arbitrio
I giuristi distinguevano l'ufficio ma nobile l'ufficio ma mercenario un del giudice il giudice inferiore svolge un Ufficio maree mercenario ma c'era una sorta di passacarte invece il giudice supremo esercitavo l'ufficio ma nobile in quanto svolgeva una funzione di mediazione politica
E tuttavia questo sistema aveva degli elementi forti di pregio
Perché in fondo
La centralità delle magistrature aveva costituito un forte elemento di cui lo stesso potere centrale che spesso era in dialettica con le magistrature si era avvalso per comprimere il particolarismo c'è tua
Cioè per comprimere il potere feudale il potere Crazy Astico perché l'appello
Ha un diritto considerato allora scienza dell'essenza di scienza delle cose divine Numana
Facilitava quest'opera di com'di compressione dei particolarismi Centovalli e quindi in qualche modo di affermazione in qualche modo di un potere pubblico almeno
Relativamente autonomo dai condizionamenti
Delle Fosse particolari
Contro questo assetto dei poteri reagiscono io non direi tutto l'illuminismo alcune correnti nel vivo
Ci sono soprattutto alcune correnti e l'Illuminismo più radicale penso soprattutto all'illuminismo lombardo
Pietro Verri Cesare Beccaria
ESE prima delle forti forti critiche
Pietro Verri in un saggio di pubblicato sul caffè sull'interpretazione della legge dice addirittura in perpetrare la legge
E come fabbricare nero una nuova Cesare Beccaria hanno in genere loro leghiamo alla polemica contro la pena di morte ma
Cesare Beccaria è innanzitutto un esponente del radicalismo anti giurisprudenziale beato a quel paese in cui le leggi non formino una scienza reato quel paese in cui la legislazione sia così chiara e semplice
Da poter fare del tutto almeno della interpretazione naturalmente è un'utopia che
Si infrangerà s'infrangerà poi alla prova dei fatti nell'Ottocento
Ma non tutto l'Illuminismo è sulla stessa lunghezza d'onda per esempio genovesi sosteneva che non si potesse fare del tutto almeno dell'interpretazione e nello stesso illuminismo francese c'è una vivace dialettica delle posizioni quando nel mille settecentosettantuno il cancelliere ha addotto una riforma che ridimensiona fortemente il potere dei parlamenti Volterra che era stato un nemico giurato dei parlamenti l'assoluta saluta con estremo favore
Finalmente questi parrucconi sono stati ridimensionati eccetera
Diderot o ricorre all'immagine della tela del ragno
Cioè la tela del ragno fondamentalmente
Copriva la su una struttura fondamentalmente dispotica del potere oggi la tela del ragno è stata strappata il potere si manifesta per quello che ma quale progresso abbiamo realmente conseguito dietro l'angolo
C'era il rischio fondamentalmente di un assolutismo tirannico cioè di un altro mutismo che non aveva
Il bilanciamento rappresentato dalle magistrature
Per cui lo stesso finanziere che da giovane anzi
Tutta la produzione di Filangieri e giovanile perché
Morì purtroppo a trentacinque anni fa nell'opera più giovanile che aveva salutato i dispacci Thanou Ciani che avevano introdotto la motivazione sentenza dicendo finalmente
è stata squarciato quel vero che nascondeva l'arbitrio c'è la possibilità di i vini di ricorrere all'equità fondamentalmente della scienza della legislazione rivaluta sia pure pure parzialmente il ruolo di contrappeso delle magistrato
Con la Rivoluzione francese noi assistiamo a un trionfo del radicalismo di giurisprudenziale
La queste quei parlamenti che in fondo avevano contribuito all'innesco del processo rivoluzionario vengono eliminati tempo dopo meno di sei mesi dalla rivoluzione dicembre del mille settecentottantanove
Nasce il tribunale allora si chiamava tribunale della cassazione al tribunale la Cassazione no no non nasce come organo giurisdizionale
Nasce come organo legato al potere legislativo è nella logica di affermare di Leffe Adele G. isolati
Cioè l'interpretazione autentica del legislatori il primo codice penale successivo alla Rivoluzione il Codice del mille settecentonovantuno prevede un sistema di pene fisse fondamentalmente per legare le mani ai giudici
Ma già col Codice Napoleone
Ah sì siamo fondamentalmente a un superamento di quel radicalismo anti giurisprudenziale che addirittura portato all'abolizione delle facoltà di giurisprudenza sostituite da un'accademia
Di legislazione l'articolo quattro del Codice Napoleone il divieto del diniego di giustizia
I giudici non possono rifiutarsi pronunciarsi adottando come giustificazioni Silenzio l'oscurità o l'insufficienza della della legge fondamentalmente riapre le porte all'interpreta
E emblematica la vicenda anche nel primo Ottocento francese perfino quella scuola dell'esegesi
E in fondo aveva
Sosteneva che bisognava perpetrare in maniera rigorosamente letterale il codice famosa esponenti dice io non sono professore io non insegno il diritto civile insegni il codice civile il Codice Napoleone fondamentalmente
Fondamentale per far rientrare dalla finestra
Alcuni istituti che era uscito dalla porta a riposo da ville infida essi l'omaggio alla polemica contro il dominio diviso antico relative il Codice Napoleone non prevedeva Rizzitelli sì da Comunione questi istituti rientrano attraverso l'interpretazione profezia
Però ci sono dei punti quindi sul piano
Del civile fondamentalmente la giurisprudenza riacquistare rapidamente spazio laddove invece il nuovo potere politico afferma una forte ripresa
è nella materia penale
E rispetto alla nascita di quel nuovo potente che nasce dalla rivoluzione francese l'amministrazione dell'Antico Regime non esisteva propriamente un'amministrazione nasce un questo nuovo potere che come
Fondamentalmente espressione della disgregazione della Società degli ordini non esistono più le auto amministrazioni dei ceti è necessaria una forte apparato piramidale per imporre la volontà del
Potere centrale e quindi l'amministrazione viene sostanzialmente sottratta al controllo Gesù
La tocco mille dice una cosa assurda come cittadino nelle sue liti interne private alla garanzia di un giudice Arezzo non ce l'ha invece nel nella dei crediti con la pubblica amministrazione cioè ma sta di fatto
Bisogna considerare che
In fondo la il potere politico il nuovo potere politico fondamentalmente persegue l'obiettivo di una immunizzazione sua
E delle dici degli apparati amministra emblematica istituto della garanzia amministrativo seduto ottocentesco della garanzia amministrativo
Per perseguire sindaci prefetti sotto prefetti per fatti compiuti nell'esercizio delle loro funzioni era necessaria l'autorizzazione autorizzazione era necessario un decreto reale pipa
Il ministro dell'Interno emanato previa deliberazione del Consiglio sta a Diodato prassi costituzionalista ottocentesco Gerson da vent'anni
Dieci mila citare sottostanti almeno sottratti alla giustizia con poi c'è naturalmente oltre alla previsione di particolari procedure per i reati ministeriali c'erano anche delle tesi dottrinale secondo cui fondamentalmente ad esempio la tesi che ed è che l'Argot sei dell'Ottocento seconda poi ad esempio il parlamentare non era pubblico ufficiale e quindi non poteva essere perseguito per corruzione
Negli anni novanta e nel novantuno
Luigi Lucchini maggiore finalista al posto dell'epoca fa pubblicare sulla rivista penale una sentenza della Cassazione francese che invece prevedeva la possibilità di perseguire i parlamentari per in quanto pubblici ufficiali ci io per in omaggio al dibattito scientifico pubblico questa sentenza ma io dissento dagli orientamenti della tassazione e poi c'è il lusso ottocentesco del popolo
Il Pubblico ministero come recitavano le leggi sull'ordinamento giudiziario come rappresentante del potere esecutivo della Magiste questo e l'assetto assetto che aveva del conseguenze
C'era un fondamentalmente la una controllo del ministro della Giustizia sull'ufficio
Del Pubblico ministero e metteva a capo a dei guasti una vicenda emblematica ottocentesca e la vicenda di un magistrato Ignazio è disperso Anna
Era stato fondamentalmente costretta a dimettersi perché i questo sistema questa rigida gerarchizzazione che poi questa sì era fedele a quella che era Carla no
Quando Napoleone la magistratura deve avere un'organizzazione di stampo militare qualche modo condizionava anche i rapporti fra i vertici del Pubblico ministero i sosti segnalazione ex person
Aveva denunciato dei limiti tecnico-giuridici del di Viljandi quando negli anni era sostituto procuratore gli anni da procuratore generale a Torino no fondamentalmente fu costretto ad abbandonare il Pubblico ministero attive da rete Maddison giudicate poi ritrovando il poveretto che gli anni ministro di Grazia e Giustizia eccetera per cui poi
Fu costretto ad abbandonare la magistratura e ci sono delle correnti significative della dottrina giuridico trecentesca che mettono in discussione questo quadro
Negli assetti del pubblico del dei rapporti fra pubblico ministero e magistratura giudicante
La il tuo pubblico ministero che il vigila sull'osservanza dell'aria
Dice musivi o un'importante giurista che cosa significa vigilanza sull'osservanza della legge
A la formulazione della legge sull'ordinamento giudiziario era questa Leterrier dei magistrati giudicanti
E dei pubblici ministeri sono distinte parallele quindi non esisteva una vera e propria separazione delle carriere però Sisteron porte condizionamento del potere politico su anzi spesso il passaggio alla al ruolo di mancia di giudicante e una sorta di penalizzazione dato il ruolo importante che avevi il Pubblico ministero Pubblico ministero era aveva sovrintendenza delle carceri
Era la dire aveva la direzione della polizia giudiziaria aveva compiti importanti anche a funzioni importanti anche nella carriera dei dei magistrati giudicanti le reazioni dei dei pubblici ministeri
Erano decisive ai fini di una carica
A stava nelle
Ora tordo riavvio alla conclusione
Naturalmente è inutile dire che l'assetto già la professoressa
Ha fatto cenno all'assetto repubblicano della Costituzione repubblicana della magistratura i magistrati sono soggetti
Soltanto alla legge anche la storia della magistratura
Della periodo successivo all'entrata in di
Ora della Costituzione è una storia avvincente perché naturalmente dei traguardi non sono stati ha fatto dei traguardi scontato
Il CSM entra in funzione soltanto cinquantotto la Corte Costituzionale soltanto dal mille centocinquantasei
E la cui bozza di costituzione costituzionale un vero e proprio miracolo ricostituente che fino a qualche settimana prima della fine della era ancora estremamente incerto ventotto novembre quarantasette
Il del presidente la commissione di settantacinque Melucci Ruini parla di tumulto improvvisato discussione cioè per avere le idee non sono affatto chiare
E anche dopo l'entrata in vigore della Costituzione ci fu uno dei tentativi fondamentalmente di attrarre la Corte costituzionale nell'orbita governativa attraverso la maggioranza dell'elezione
Che poi furono superati dalla legge ottantasette del cinquantatré interessante la Regione Coulthard si dibatte la legge ottantasette del Cinquale del perché assistiamo al fatto che il partito comunista che era stato abbastanza ostile alla corte costituzionale in esattamente in quanto meno ne del ruolo di freno che la Corte Suprema Pellicani aveva avuto rispetta l'unione di diventa invece forte sostenitore della Corte costituzionale tanto è vero che Nitti
Che ha e ha sempre avversato la Corte costituzionale ed era sempre rimasto su queste posizioni sui valori comunisti siete marxisti dovreste considerare il diritto una soprattutto perché da cantante importanza alla corte alla corte così e poi è interessante anche questa vicenda perché si assiste per esempio a un progressivo svuotamento del penso che esercitava ad esempio nei primi tempi la Cassazione anche sul no stop
Negli anni Cinquanta l'associazione nazionale magistrati sosteneva la rivendicazione di Gennaro sazio di una modifica costituzionale che prevedesse che il vicepresidente del CSM fosse il presidente questa posizione cambia già nel congresso di Napoli del cinquantotto
Ed è bellissima anche la vicenda degli anni successivi alla dialettica fra le correnti
Pesante la nascita di Magistratura democratica prescinde da quelli che possono essere gli orientamenti politici e ideologici per uno storico del diritto la rivendicazione della politicità della funzione giurisdizionale ha un grosso significato
è una grosso un grosso allori o la sottotribù sottolineature che indipendenza non è indipendente soprattutto urtata gli altri poteri istituzionali ma anche indipendenza dai grandi
Potentati equa
Insomma io credo
Che io non non in questa almeno in questa fase cioè non entro nel merito della questione del dibattito sulla separazione delle carriere
Ma non posso non esprimere un la mia preoccupazione che in fondo misure tese a stravolgere quello che l'aspetto costituzionale dei dei poteri posti sono in qualche modo segnare un arretramento rispetto a una questa storia progressiva di conquiste che ha caratterizzato anche gli anni della Repubblica grazie
Grazie di tutto prendi l'intervento che vecchia
Il fatto del mio vivere sia pure rapidissimamente questa storia travagliata e la magistratura prima di passare il microfono aveva procuratore Riello
Mi corre l'obbligo di ringraziamento che prima o dimenticato quello alle amiche Anna D'Aniello Marilena Cioffi che mi hanno supportato con suggerimenti azioni concrete grazie
Il nostro moderato sì grazie grazie
Grazie Liliana un saluto speciale agli amici di radio radicale che ci stanno seguendo qui da Castellammare di Stabia in questo dibattito che la riforma costituzionale della magistratura ordinaria grazie Liliana per aver organica averlo organizzato con tutti quanti insieme per aver organizzato questo dibattito un ringraziamento al professore Luongo per l'efficace e densa di costruzione storica però professore Maiello
Mi sembra che lei sia già in minoranza e in questo dibattito avverto avverto una sua posizione a minori minoritaria
Un saluto Haddon Capello ma la fronte che il parroco della parrocchia di Sant'Antonio
Qui contigua al Teatro carogna di Castellammare
Precisazione io qui oggi sono soltanto giornalista e non sindaco di Castellammare perché giornalista sempre sindaco tra qualche mese
Nei prossimi anni chissà giornalista come sentendosi diceva terrazze nella a bassa sembrerà avanza
Per cui questa è la mia funzione di moderatore di moderatore e allora lo dico ai ragazzi avete ascoltato l'illustrazione storica del professore lungo per reati vari in tempi più recenti ma voi non eravate ancora nati
Nei primissimi anni novanta del secolo scorso si manifesta un grande scontro tuttora in corso tra il potere politico e il potere giudiziario
La cosiddetta Prima Repubblica
Si dissolve
Proprio in seguito all'azione giudiziaria di quella che è passata alla storia come Mani pulite o Tangentopoli che dir si voglia
E quello scontro dura tuttora c'è stato poi il ventennio berlusconiano con Silvio Berlusconi che ha dominato la scena politica e anche lì lo scontro
Tra potere politico e potere giudiziario è stato a spero primo tutta una serie di proposte di riforma dell'ordine giudiziario sono sempre esaltate
Per l'opposizione e della magistratura delle diciamo delle lo forse associate della magistratura e anche per pezzi della opposizione della sinistra
Della sinistra politica italiana
Oggi con la la riforma del ministro nord più ministro della giustizia che è stato però in precedenza un autorevole magistrato un autorevole Pubblico ministero oltre che contenta attore politico su tanti giornali
Prima di diventare ministro Nordio scriveva per esempio sul quotidiano napoletano il mattino beh adesso questo scontro e in una nuova fase
Giusta o sbagliata che sia ma questa e la e la realtà
Prima considerazione
In questi anni non semmai ragionato in maniera Serina
Sui temi della riforma della giustizia perché ci si è divisi in fazioni
In tifoserie in gruppi ultras io ho sempre detto e scritto sui giornali quando faceva appunto il giornalista fino ad un anno fa che da un lato ci stavano quelli che definivo i garantisti Pelusi
Garantisti pelosi perché erano grandi sullo quando conveniva Moro e dall'altro lato ci stavano Imane ettari di complemento cioè tutto un pezzo e di Giornalismo e di movimento politico che erano come dire ma nettari di complemento comunque i pubblici ministeri come abbiamo ascoltato nella illustrazione il professore lungo hanno sempre avuto un ruolo è una funzione importante e particolarmente importante dagli anni novanta in poi perché prima degli anni Novanta poi invece si parlava di porto delle nebbie no delle grandi procure qualche Roma soprattutto che era la principale il porto delle nebbie perché porto delle nebbie
Perché arrivavano lì le inchieste arrivavano lì le denunce
E poi si perdevano nel nulla queste queste denunce fino arrivare all'implosione appunto degli anni novanta e alla nascita della cosiddetta Seconda Repubblica
Per cui io al mio amico Gigi Riello ci conosciamo dai tempi del liceo di quel che sono per cui sono costretto a dargli del tu perché sarebbe altrimenti una finzione dure contro natura una fine
Una finzione usare delle che invece userò nei confronti del professore ma glielo per Couto il piacere paritarie per qualità trattamento corre ma potremmo definire
A dodici ore per venti Weber investite
Io avevo verrà professore non è immediatamente convinto ha immediatamente convinto e allora non lo penso par condicio Mapello barra condiviso per il Bar condicio userò ben il tu
Anche con lei e lo considero e lo e lo considero un privilegio è un onore allora all'amico Gigi Riello
Voglio fare su questa domanda
Cioè se ne parlassimo soltanto di cardi di separazione delle carriere agli occhi ragazzi diciamo persino devo fare magistrato nato ma non porta ammette la separazione delle carriere c'è un po'è un problema che riguarda una categoria per quanto importante per quanto autorevole per quanto influente da una vita private Repubblica recitativa che c'è un porterà separazione in aree come se parlassimo che ne so della separazione delle carriere tra i giornalisti chi fa il teste chi scrive o degli insegnanti chi dirige
E chi insegna e ci ha marzo cose così molto molto particolari e corte corporative
Ci prova domande che voglio fare atti Gigi non date la sensazione voi magistrati da trent'anni a questa parte che resistente a qualsiasi tipo di riforma perché poi è sotto gli occhi di tutti che la
Il sistema giudiziario italiano per quando incardinato sui principi della Costituzione però a degli elementi di difficoltà mettiamola così usiamo questa espressione ha degli elementi di difficoltà non è sicuramente un sistema perfetto
Già ce l'ha
E saluto sempre gli amici di radio radicale che ci stanno seguendo
Da Castellammare di Stabia Luigi Riello procuratore generale emerito della Corte d'Appello di Napoli grazie grazie come sempre ai subito acceso i riflettori sul
Sull'essenza del problema e cioè che la maggior parte dei cittadini
Oggi segue si fa per dire questo dibattito sulla separazione delle carriere direi per usare un soave eufemismo con un certo disinteresse
Nel senso che anche tra i miei amici persone ingegneri medici cioè accorsati
Per così dire sotto il profilo culturale
Non credono che sia un problema da affrontare per tutti i cittadini è una questione magistrati avvocati addetti ai lavori credo che l'importanza di questo incontro di stamattina sia proprio quello di far capire mi permetto di dire soprattutto ai ragazzi e ai giovani che è molto importante siano presenti e magari se ce ne sarà qualcuno delle ultime classi appunto che pensa di di intraprendere un domani la carriera di magistrato che questo dal mio punto di vista è un problema che riguarda tutti hai ragione i magistrati noi magistrati lo dico Suma l'ho detto anche in altre sedi precisiamo opposti un po'troppo spesso tengo a precisare che questa opposizione ovviamente non è una forma di opposizione politica l'espressione di un nostro sentire
Che non ha evidentemente poteri di veto sul potere legislativo anche in questo caso noi certamente vorremmo che questa legge non vedesse la luce però è chiaro che uno cioè il rispetto dei ruoli quando la legge ci sarà noi siamo soggetti alla legge ecco per esempio ecco quando il un ministro che adesso mi sfugge il mare diciamo voleva riformare per le carriere dei magistrati con delle valutazioni periodiche anche allora
Dicemmo di no
Quindi questo è vero però in tre
Era Castelli ma in quello stesso momento mi riferivo mi verrà in mente attacca suggerimento arrivato lo dico dall'Area dal professor Salvatore Prisco che saluto
Cora dicevo il fatto che sia un problema di tutti
Nasce dalla considerazione che almeno e mia tutto ricordavi lo scontro tra potere politico dei magistrati e viceversa soprattutto radicalizzato negli anni novanta ma questo scontro è stato diciamo sub eliminare o comunque esistente anche in altre epoche io credo che qui parliamo di separazione delle carriere ma parliamo di separazione di divisione tra i poteri dello Stato
Almeno questo è il mio punto di vista probabilmente il professor Maiello l'amico professor Maiello non sarà d'accordo
Ma io ecco proprio in quest'ottica giungono ultimo punto cioè non è un problema di opposizione a questo governo ci mancherebbe altro non è compito dei magistrati messo reggere né essere come dire lo sgabello il puntello di un governo e ve lo dimostro nel senso che chiunque è stato al potere anche la diversa parte politica la sinistra
Quando era al potere ragionava come l'attuale maggioranza un esempio concreto perciò degli appunti Barbara Serracchiani e no Debora Serracchiani no ma che oggi si sbraccia contro la separazione delle carriere assumendo una posizione quasi sovrapponibile a quella dell'Associazione nazionale magistrati
Non un secolo fa ma nel due mila diciannove allorché il PD era al governo insieme ad altri esponenti Martina del Río de Luca
Guerini ed altri
Sosteneva la separazione delle carriere si diceva in non in un in una chiacchierata tra amici al bar dello sport ma al congresso del Pd il tema della separazione delle carriere appare i
Nell'udibile per garantire un giudice terzo e imparziale allora mi viene da dire che Kiss al potere
Non vede diciamo di buon occhio anche qui una un eufemismo l'indipendenza della magistratura di si ispira al concetto non disturbare il manovratore questo ma a prescindere dalle posizioni
Che abbiamo e che naturalmente nessuno di noi
Crede credo di interpretare anche il pensiero professor Maiello di avere ragione la ragione a parte il fatto che non c'è una ragione e un torto ci sono opinioni diverse e
Ovviamente ci sono pesi e i contrappesi nessuno può tagliare la verità
Con l'accetta ora entriamo subito nel nel merito ma io ma perché quei magistrati siete contrari alla separazione delle carriere
Ci può essere un doppio concorso la la legge costituzionale o non lo dice ma credo che l'ordinamento le norme ordinamentali andrebbero in questa direzione
Ma può darsi che ci sarà una maggiore professionalità del giudice e del pubblico ministero problema che noi diciamo
Questo il primo passo potrebbe essere il primo passo per la sottoposizione del pm all'esecutivo però si può dire ecco mi permetto di contraddire me stesso
Che questa legge costituzionale come ha detto il ministro questo disegno ha già approvato comunque dalla Camera del ministro Nordio non c'è nessuna norma in questa riforma che dica questo
Potremo digeriti scusami mai allora voi magistrati state facendo un processo alle intenzioni più giustamente detto
La magistratura non è Meda io supporto nei dati diciamo nei dati del contrasto ai governi in carica così siamo ecco no così
E come se stesse facendo sembra e come se stesse facendo il processo verso alle elezioni a ciò che potrebbe potrebbe sia non è dichiarato il non è dichiarato però egli volle ti rispondo così
Cioè non è una mania di persecuzione dei magistrati su una sindrome da accerchiamento io dico alcune brevi cose Puno
Nei paesi anche quelli a noi più vicini penso alla Germania penso alla Francia all'Inghilterra dove c'è stata e c'è la separazione delle carriere c'è anche la sottoposizione del PM all'esecutivo cioè il pm una sorta di terminale giudiziario del potere esecutivo e il professore lungo CEI illustrato
La storia all'epoca dei vice Ray etc ma diciamo che questo
Sostanzialmente evidentemente persiste
E il fatto che questo avvenga non è un caso peraltro negli Stati Uniti d'America noi abbiamo un po'mutuato il sistema tendenzialmente accusatorio è vero Enzo come diceva Giuliano Vassalli del padre
Di questo Codice
Degli Stati Uniti d'America c'è uno Oghuz Mussi tra avvocatura magistratura requirente e anche quella giudicante cioè si può partire dall'essere avvocati essere poi nominati assistenti noi diremmo sostituti del procuratore distrettuale
Poi ritornare a fare l'avvocato e magari essere nominato come
Lì ci sono le elezione venne eletto il procuratore è per questo è vero però voglio dire cioè che e persino peggio se vogliamo è molto peggio in Italia Dio ce ne liberi da una
Da una prospettiva del gene
Un'altra cosa che però ci porta ai nostri tempi ecco io qualche appunto e sono delle dichiarazioni
Che ricordavo anche in altra sede non dell'ultima ruota del carro ma di un dice il ministro Maurizio Leo viceministro dell'economia che recentemente perché parliamo della della inaugurazione dell'anno giudiziario tributario due mila venticinque Maurizio Leo è andato lì e ha detto
Preoccupato
E riferendosi alla a una sentenza della Corte di Cassazione che affrontava il tema della valenza in sede tributaria della sentenza di assoluzione in sede penale
Ha detto assistiamo spesso a sentenze della Corte di Cassazione
Ma anche di altri organi di merito che in qualche modo vanno un po'non in linea con gli obiettivi che il governo vuole perseguire
Francamente penso che anche tu inorridisco già di fronte a una frase del genere che ci indurrebbe a regalare alla ministro Leo al viceministro Leo con l'opera di Monte su qui e anche qualche altra cosa perché
Ci sono poche idee ma confuse al riguardo ma lui si spinge addirittura oltre perché dice nel rispetto assoluto dei ruoli eccetera eccetera mi permetto di segnalare la possibilità di metterci a un tavolo di confronto per evitare
Che oddio che il legislatore
Che il legislatore eliminare sia evidente che il Governo che sta boicottando però ecco un tentativo evidente di boicottaggio Repubblica perché il il professor Maiello detto sono in minoranza però c'è una maggioranza che fa capire che andremo all'approvazione di questa legge comunque ecco ritornando a Leo
Ha detto per evitare questo qua possiamo fare belle degli studi seminariali
Questo è una bella chicca per la verità in cui si anticipi la volontà del legislatore e al tempo stesso si trovi conforto nell'organo giurisdizionale cioè il ministro Leo a un po'un'idea come devo dire personificata della corte di cassazione c'è uno il Governo il Parlamento va a bussare alla porta della signora Cassazione non perché poi ci sono i vari collegi le sezioni ne lo sappiamo e dice ma come va questa cose d'accordo quindi la Cassazione diventerebbe una sorta di consulente del governo e immagino che il ministro Leo
Posso a a questo punto anche sognare una Corte costituzionale a cui si chiede Massa legge costituzionale o no prima mettiamoci d'accordo e così tutto va bene
La legge non lo dice ma abbiamo detto la separazione delle cioè la separazione sì ma non l'ha sottoposta distrazione azioni la subordinazione del pubblico ministero all'esecutivo però come ho scritto recentemente in un articolo su Repubblica che tu conosci non so se il professore lo Alletto
Io ho detto ma non è che sì dobbiamo aspettare che a caratteri cubitali si dica
Il Pubblico ministero e sotto il controllo del ministro della Giustizia nel due mila sedici quindi altro governo governo Renzi non parliamo quindi ecco come è un po'a trecentosessanta gradi fu votato entrò in vigore un decreto legislativo
Che prevedeva ok la polizia giudiziaria che come sappiamo articolo centonove della Costituzione dipende direttamente dal pubblico ministero
Dovesse informare la propria scala gerarchica delle comunicazione di reato notizie di reato eccetera il che in effetti lasciava perplessi e non a caso nel due mila diciotto la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale questa norma per violazione dell'articolo centonove ma anche perché la scala gerarchica polizia carabinieri e guardia di finanza
E i vertici sono nominati dal governo e quindi vi sarebbe una vi era una violazione del segreto investigativo in favore di soggetti peraltro non rientranti nella il perimetro della polizia giudiziaria poi ecco quello che si diceva si accennava prima il discorso che oggi e saggia
Ma dice non è delle carriere mai delle funzioni
Una distinzione netta tra giudice e pubblico ministero per si fa lo stesso concorso però legge Mastella del due mila sei
Un magistrato poteva nell'ambito della sua carriera soltanto due volte oggi una volta a seguito della legge Cartabia del due mila ventidue passare da pubblico ministero giudice
O viceversa Marduk duro non ci sono porte girevoli non ci sono porte girevoli era l'Italia è in miseria e giudicano non ci sono porte girevoli in ma c'è anche il discorso che poi è stato un freno diciamo sul piano personale cioè che o il cambio
Tra presuppone che il magistrato cambi regione quindi nemmeno corte d'appello uno di Napoli non è che può andare a Salerno che fa la corte d'appello asse ma se ne deve andare nel Lazio in Calabria o altrove
E infatti le statistiche ci dicono che negli ultimi cinque anni
Il passaggio PM giudice è stato dello zero ottantatré per cento e il passaggio di giudici e pm lo zero ventuno io vivo in famiglia la separazione delle carriere
Perché il mio primo figlio Alessandro Pubblico ministero in Calabria e sarà Pubblico ministero perché lui l'ha detto mi piace fare il PM così come Valerio che è stato allievo del grande professor Maiello
è giudice nato quindi c'è questa io stesso nella mia carriera ho fatto molto il giudice
E poi il Pubblico ministero diciamo in Cassazione poi il procuratore generale Napoli e credo che non sia stato un male a bere
Fatto l'esperienza di giudice prima di quella di pubblico ministero però ecco una una cosa questo la devo affrontare per qualche minuto
Le argomentazioni tecniche e qualche considerazione di carattere personale
So bene il professore Maiello per lo dirà da par suo e quindi voglio dire è chiaro che lo ascolterò con la debita attenzione che un argomento effettivamente Fo
L'articolo centoundici della Costituzione
Che è un articolo che è stato modificato nel mille novecentonovantanove quindi non è nella sua formulazione originaria
Ebbene diciamo senza andare alla citazione testuale si parla non solo di parità delle parti ma di un giudice terzo e imparziale allora dicono eccetto mi rendo conto una forte argomentazione verifica per coloro che sostengono separazione delle carriere dice come fa a essere terzo un giudice che appartiene alla stessa categoria alla stessa carriera del Pubblico ministero ecco io non voglio fare un giro di parole però mi ha colpito una frase che ha scritto sul Mattino il collega Maurizio Fumo
Il quale ha detto non si è imparziali perché attenersi ma si è terzi perché imparziale sembra un gioco di parole non credo che però lo sia nel senso che si può essere terzi ma non imparziale
Quindi la terzietà è un attributo della imparzialità
Ora il fatto che essa ecco Liliana Longobardi ha detto all'inizio riforma della magistratura secondo me ha detto molto bene perché il secondo me questa non era la riforma della giustizia
Fuma della magistratura
Il fatto che le correnti abbiano avuto una degenerazione vero è vero
Però il fatto che lei posso dire è una bella missione questi non omaggio non educa e lo dice chi è comunque Santo
è stato in un gruppo associativo che poi con l'ha lasciato appunto io giudice vi è l'auto ruoli importanti se la magistratura e nel CSM che il Consiglio superiore ma ci sono sia nella
Nell'associazionismo in Unicost sì sì sì sì sì sì era chiaro però ecco voglio dire onestamente volevo anche sfatare il fatto che si creda che queste correnti
Siano delle succursali dei partiti ci quello dipende non è così fare la verità però
Sì sono degenerate allora per esempio
Si dice sì prevede che i due Consigli superiori perché saranno due Palazzi nuovi eccetera eccetera dell'Alta Corte disciplinare sono diciamo per quello che riguarda la componente laica
O non togata o diversamente togati ecco per meglio dire perché del PD professori universitari e avvocati diciamo insigni
E estratta a sorte
Da allora parlamento in seduta comune ma viene scelta da un elenco che è stato fatto prima ora le correnti fanno schifo va bene però non possiamo negare che il Parlamento nelle leggere i suoi componenti segue il manuale Cencelli tanti al PD tanto Fratelli d'Italia eccetera allora quella degenerazione che c'è nelle corrente però siamo veramente al a chi vede la Paiute sa nell'occhio altrui e non la trave nel proprio anche perché poi per la verità
Questo estrazione a sorte pura per i magistrati e temperata per i laici non mi sta bene la corte disciplinare che quest'alta corte ebbene in tal
Esiste solo per i magistrati ordinari cioè io avrei capito che la estrapolazione della funzione disciplinare dal Consiglio superiore che oggi va svolge fosse giustificata dal fatto che un'Alta Corte fosse la Corte disciplinare di tutte le magistrature ordinaria amministrativa contabile tributaria invece non è così e in questo caso IPM e i giudici della Corte sono proporzionalmente rappresentati allora dico ma perché non fare un unico consiglio superiore questo l'atto del Consiglio superiore
Giudicante e requirente tutti e due
Presieduti dal capo dello Stato insomma sarà molto farraginoso non vedo perché quello che è stato previsto per l'Alta Corte disciplinare non sia stato previsto per il Consiglio superiore della magistratura un ultimo punto
Il fatto che va be'questo sì dice il Pubblico ministero però tetto non lo fa però nel Codice di procedura penale
L'articolo trecentocinquantotto si dice che il Pubblico ministero a dovere nella fase delle indagini preliminari di raccogliere anche le prove a favore dell'imputato
Dice ma non lo fa non è vero perché per le richieste di archiviazione sono migliaia
Capita nemmeno di rado che il Pubblico ministero chiede alla soluzione quando qualcuno dice ma come il Pubblico ministero non è l'accusatore il cattivo è come ha chiesto l'assoluzione capita
E oltretutto quindi è una si dice parte imparziale poi un ossimoro
Ma diciamo non c'è una cultura di polizia invece ci sarebbe secondo me
Un domani
Infine ecco l'aspetto l'aspetto personale su cui pure si insiste cioè a dire ma insomma
E c'è anche qui un fondo di verità
Come fa ad essere terzo veramente il giudice al di là dell'articolo centoundici della Costituzione se collega del Pubblico ministero
Si danno del tu al Como se molla
Per vanno a prendere il caffè insieme appartengono alla stessa associazione nazionale magistrati a parte il fatto che potrebbero anche un domani essendo una libera associazione
Appartenere alla stessa associazione sentissi colleghi ecco io sono amico del professor Maiello mi onora della sua amicizia
Voglio dire
Ci diamo del tu ci conosciamo da tempo ma credo che AN al professore né a me quando ho fatto il giudice ma anche da pubblico ministero
Ci siamo incontrati in Cassazione
Si è mai saltato in mente di dire ma adesso è un amico mio e gli do ragione se non si offende così così non mi non tale pensare il fatto che uno dica fondo il Pubblico ministero è amico mio se non si dispiaccia
Quindi questo discorso
Perché poi se noi volessimo estremizzare loro dovremmo pure separare le carriere dei giudici di primo grado da quelli di secondo grado perché la corte d'appello
Riforma leva dallo si direbbe a voi sono colleghi quello riforma la cosa io non credo che sia un discorso personale e concludo proprio prendendo a spunto quello che il professor lungo ha detto e cioè della fatica che diciamo il sistema costituzionale affatto diciamo per essere attuato la Corte costituzionale la ricordavi tu
C'è il discorso che appunto Togliatti a Vittorio Emanuele Orlando dicevano ma come è possibile abbiamo appena conquistato la libertà sulle ceneri della dittatura fascista e Cin vendiamo un organo costituzionale
La corte appunto che ha nientemeno che il potere di sindacare la legittimità delle leggi votate da quel parlamento che è la concretizzazione della sovranità popolare evidentemente affossata
Dal fascismo e così anche il Consiglio superiore prende luce con legge del cinquantotto il primo CSM del cinquantanove
E diciamo che poi è con poco e lo che tu ricostruibili in una sorta di confusione dei ruoli che la storia ci insegna e cioè sovrapposizione tra la Cassazione e quant'altro
E noi per esempio abbiamo avuto prima del CSM ma anche dopo un ruolo della Cassazione non solo come vertice giurisdizionale ma anche come vertice diciamo così organizzativo perché si facevano c'era sicuramente una selezione migliore devo uscire
I concorsi per titoli ed esami per passare da un grado all'altro e foglio dire quindi la Cassazione aveva un compito anche poi è stato abolito allora per concludere davvero dico le riforme costituzionali non a caso è prevista la maggioranza qualificata dei due terzi eccetera
Non si possono fare a colpi di maggioranza perché la costituzione e la cornice del quadro normativo e non è dire un governo e cambia poi magari cade questo viene un altro e cambia un'altra volta la Costituzione bisogna riformarla come dicevo qualcuno con mano tremante
Anche perché come ha detto il professor Stajano ci fu una responsabilità morale alta
Dei nostri padri costituenti responsabilità morale che ricade su gli attuatori e sugli aspetti aspiranti revisori vi ringrazio molto della vostra attenzione
Grazie grazie a Luigi Riello procuratore generale emerito della corte d'appello di Napoli siamo dico sembra per gli amici di radio radicale che ci stanno seguendo siamo qui a Castellammare di Stabia dove stiamo parlando appunto della riforma costituzionale della magistratura ordinaria adesso tocca al professor Vincenzo Maiello che professore ordinario
Di diritto penale all'università Federico secondo di Napoli
O
Te lo dico sempre per a per i nostri giovanissimi studenti che ci seguono
La magistratura esegue un applica un principio di legalità che va innanzitutto va innanzitutto nei confronti della politica e degli organi che sono espressione della politica faccio un esempio lo dico con un piccolo vanto
Io sono sindaco di Castellammare di Stabia da meno di un anno sono stato eletto nel giugno scorso
Il Comune di Castellammare come tutti quanti voi cittadini stabiesi sapete è stato sciolto nel due mila ventidue per infiltrazione camorrista due anni di gestione Duane passa di gestione commissariale adesso tutti gli atti che l'amministrazione comunale di Castellammare
Da me presieduta compie vengono giustamente e opportunamente abbagliati dalla Prefettura di Napoli dalla procura di Torino Nunziata dalla procura antimafia di Napoli e dalla corte di conti
Nell'inaugurazione dell'anno giudiziario della Corte dei conti a Napoli nella relazione appunto il procuratore generale ha sottolineato un aspetto positivo questo mi riempie di orgoglio l'aspetto positivo dell'amministrazione comunale da me presieduta perché ha sottolineato come noi abbiamo intrapreso un'azione risarcitoria nei confronti di tutta una serie di persone che occupano senza titolo o delle strutture comunali particolari gli ex custodi delle scuole
Questo mi ha riempito d'orgoglio e al contempo però mi fa fare una considerazione
Come hanno visto che abbiamo ho svolto un'azione virtuosa
Così con la stessa attenzione e con la stessa accuratezza vagliano nel caso in cui dovessimo commettere degli illeciti questo è normale è giusto e giusto nella trasparenza della vita della vita pubblica
E questo cari ragazzi però può essere un elemento di conflitto io
Sono stato eletto sindaco con ventidue mila quattrocentocinquantaquattro voti me li ricordo
Ventidue mila quattrocentocinquantaquattro un terzo dei residenti di Castellammare il sessantasette per cento di coloro che si sono sprecati alle urne dunque potrei dire nei confronti dei magistrati ma io rispondo io sono legittimato io rispondo ai cittadini
Voi a chi risponde di allora vediamo
Qui al tema con il professore Maiello
I magistrati in questi anni hanno dato la sensazione di invadere altri campi
Diceva adesso o Gigi Riello le riforme costituzionali non vanno fatte a colpi di maggioranza ma sicuramente questa questa riforma passerà perché questo governo questo governo ha un'ampia maggioranza ma di questa riforma passerà poi vedremo se con i due terzi oppure no se potrà essere sottoposta al vaglio di un referendum oppure no ma che questa riforma passi mi io personalmente dal giornalista non da sindaco lo do per scontato
Qual è ecco però abbiamo sentito
L'accusa qual è invece il in vantaggio concreto che questa riforma con la separazione così netta delle carriere offrirà offrirà al sistema giudiziario ma innanzitutto offrirà ai cittadini cioè sarà un contenimento dello strapotere dei dei pubblici ministeri
Consentirà un
Più veloce o elaborazione ed emissione delle sentenze oppure come è stato detto come abbiamo ascoltato e soltanto funzionale ad una logica politica che e vero accomuna il governo di destra di oggi ma era auspicata anche ad dal governo di centrosinistra degli anni degli anni passati
Grazie mille
Non lo faccio il giornalista per le questo governo di destra perché un governo di destra
No no no no no io sono il moderatore ma è fa io l'ho detto in premessa faccio faccio il faccio il giornalista e per me questo è un governo di destra è un governo di destra
E certo certo password parlo da sindaco e sono un sindaco di sinistra e sono legittimato ad esprimere le mie opinioni
Sono opinioni ovviamente opinioni come tutte le opinioni contestabili come lei sa liberamente facendo come lei sa liberamente facendo ma la mia opinione vale per lo meno la mia opinione vale per lo meno come la sua
Ma
Grazie innanzitutto dell'invito grazie dell'invito lui a cui o entusiasticamente ha diritto e dato la mia disponibilità a partecipare a quest'incontro perché
Immagino che ci sarà un giorno quando e se la riforma dovesse essere approvata che sarete tutti chiamati al responso ultimo il responso sovrano quello che de terminerà la definitività sul piano dell'efficacia della riforma
E poi perché
Trattandosi di una proposta di riforma costituzionale
Che come è stato già sottolineato come messo in più punti dai rivali interventi finisce per toccare i fondamenti dell'Apocalisse
I fondamenti dello stare insieme
Perché incrociata
Le questioni fondative del modello di organizzazione politica della convivenza sociale di questo si tratta quando si parla di riforma della Costituzione
Però consentitemi anche di introdurre a mo'di prole gomme nata un'altra rimessa che forse Tel due è stata la grande assente
Dagli negli interventi che mi hanno preceduto
E questo trolley romena intende sottolineare cosa è quale dovrebbe essere la funzione quale l'incidenza che finisce per avvenire negli equilibri della vita sociale oltre che sul piano delle esistenze individuali questo terribile convegno che il processo penale
Perché se noi non mettiamo a fuoco i caratteri potenzialmente distruttivi e i diritti fondamentali del processo penale
Non collochiamo nella giusta dimensione di appropriata rilevanza il tema di cui stiamo parlando
Il processo penale vedete eh il più terribile il più formidabile strumento attraverso cui gli uomini infliggono ad altri uomini
Le conseguenze estreme degli strumenti ai quali hanno affidato il compito di regolare la vita collettiva ci sono le piscine
Le sanzioni penali solo
Cudini
Quindi mezzi quelle figure quei dispositivi attraverso i quali si incide sui beni fondamentali beni supremi del singolo la libertà personale
La libertà di a vere una vita affettiva
La libertà di circolazione la libertà di associazione la libertà di programmare il proprio futuro
La libertà di programmare il proprio futuro che un diritto che Mosca ha scritto
Esplicitamente in nessuna disposizione costituzionale o in nessuna carta sovranazionale di garanzia ma che rappresenta un Lindsey
Della dignità del singolo e del modo con cui il singolo fa militare nella vita concreta la propria libertà
Ora vedete
Io sono stato molto
Capito dalla dall'excursus
Storico del collega amico Dario lungo
Su cui mi farebbe piacere in altra sede avere confronti e tavoli di discussione dialettica
Ma la storia
La storia degli ordinamenti giuridici
Ritiene molto da dirci a proposito di quello che è il rapporto tra i diritti dei singoli e l'autorità di cui il processo penale uno strumento di azione perché vedete il vero passaggio dagli Stati cosiddetti di antico regime agli Stati cosiddetti moderni
è il diverso modo di concepire esattamente il rapporto tra autorità e libertà tra istituzione estetico
Per il listati cosiddetti di antico regime
Il singolo era un Schumi Tito
Era una Rex era un oggetto a su cui si andava a scaricare un potere arbitrario e che sia una parola negativa
è una parola negativa
E che negli atti degli stati di antico regime non fosse connotata negativamente restituisce tutta intera
L'inaccettabilità del mondo degli stati di antico regime di concepire
L'autorità i diritti dei singoli le magistrature i rapporti fra i poteri
Quindi
Se noi oggi stiamo qui viviamo la nostra vita con tutti i limiti ma in un contesto di pace
Non riesco su matita
Ma certo non è la pace che ci auguriamo ma se noi andiamo a paragonare all'Iraq all'Afghanistan
E certamente noi dovremmo prendere atto che viviamo in un contesto privilegiato in cui i dispositivi complessivi che regolano la vita sociale sullo dispositivi col
Complessivi che in qualche modo ci fanno sentire relativamente sicuri nel gestire le nostre porzione di libertà
E che cosa quale è stato diciamo il passaggio che cosa è accaduto perché poi dobbiamo anche ricordare che il passaggio dagli assetti di antico regime agli Stati moderni
Costato sangue
Rivoluzioni
Lotte che hanno visto un uomo in e contro altri uomini e alla fine di queste lotte sono uscite fuori dell'entità che noi oggi consideriamo familiari
Ma dietro cui ci sono grandi scontri ideologici di potere
Uno di questi dispositivi che ci è caro e consideriamo familiare è Moscato di diritto
Lo stato di diritto solo cioè nel passaggio dagli antichi regimi agli Stati moderni
E perché sorge lo Stato di diritto che significa fondamentalmente stato governato da altri poteri ciascuno dei quali è gestito da una entità superiore che è costituita dalla legge poi ci sono stati in modi diversi di intendere la legge i tre potevi sono il potere legislativo il potere dell'amministrazione della cosa pubblica quindi il potere esecutivo e il potere giudiziario
Cosa determina la Costituzione di questo dispositivo tanto caro alle dottrine politiche moderne e costituzionali
Cambia il modo di intendere i diritti del singolo
Negli stati di antico regime
La fonte da cui scaturiva all'esercizio dell'autorità era il potere pubblico
Era un concetto di sovranità che si disinteressava della tutela del riconoscimento e del rispetto dei diritti individuali
Con il passaggio all'epoca cosiddetta moderna
L'individuo viene invece considerato un primi uscito della Costituzione della società politica eh
Il soggetto titolare di diritti innati e di libertà
Di prerogative che appartengono all'essere umano non al cittadino riconosciuto dal potere all'essere umano che quindi vanno ad incrociare il suo ubi consistam esistenziale
Diritto alla vita all'incolumità personale diritto alla libertà morale
Diritto
A essere punito soltanto nei limiti in cui lo prevede una legge che prima della commissione
Dei fatti antigiuridici definisca i presupposti e i limiti della applicazione delle prime
Ora
Cerchiamo di andare diciamo oltre perché altrimenti non la non la finiremmo più
Cosa ci consegna questo
Nuovo assetto di potere ci consegna una serie di dati di realtà giuridica che anche questi consideriamo familiari se ci consegna il pre per esempio il principio di legalità penale
Cioè il principio per il quale
L'individuo non viene punito perché sulla base di un giudizio ex se opposta rispetta fatto commesso c'è un magistrato che dice mal tutti sei comportato in maniera che non mi piace
Quindi glieli lamenti io di processo e tipo Visco principio il diritto penale moderno fondato sul principio di legalità ci dice che ci dice due cose primo che
L'autorità
Da cui scaturiscono gli altri poteri
E quella che rappresenta la sovranità popolare
Da qui nasce il principio democratico cioè il principio che costituisce l'origine il fondamento di tutte le nostre istituzione
Quindi
La fonte normativa che può legittimare
Una restrizione dei diritti innati di libertà può essere solo quella che sia espressione della sovranità popolare e poiché noi non possiamo chiamare tutti affari una legge noi abbiamo costruito il sistema della democrazia rappresentativa quindi i Parlamenti non i parlamenti di antico regime ma i Parlamenti degli Stati moderni che con un suffragio poi divenuto universale un tempo non lo era eleggono i propri rappresentanti al potere quindi primo derivazione democratica della fonte da cui scaturisce il potere di punire
Secondo
Precisazione dei termini della punibilità in maniera precisa e
Puntuale determinata paese che
Per evitare che nella fase applicativa
La porosità della previsione legale si traduca di fatto in una belga a chi è chiamato ad applicare la legge a falsi legislatore del caso concreto
Terzo
Chi è
Il soggetto istituzionale attuale si affida
Il potere di stabilire se un soggetto ha commesso un reato e quindi debba o meno essere punito
Non il legislatore perché il legislatore una volta che fa la legge
Si spoglia del governo della legge se non per rivederla indelebili generali astratti non il potere esecutivo
Perché il potere esecutivo in qualche modo ha a che fare con chi ha fatto la legge ma un soggetto istituzionale autonomo indipendente che è la magistratura il potere giudiziario bene
La rivoluzione francese
Ed è molto a dire
Su come doveva essere costruito il processo penale attraverso
Cui si applicavano si accertavano responsabilità e le pene con per esempio con le leggi del mille settecentottantanove e del mille settecentonovantuno
Si dette vita a un processo penale all'impronta accusatoria
Perché
Perché la rivoluzione francese
Fu quello straordinario evento da cui poi nacque la Dichiarazione universale dei diritti del cittadino
Tra i quali c'era la proclamazione della presunzione ti innocenza cioè il soggetto chiamato a rispondere innanzi alla giustizia della commissione di un reato si presumeva innocente non si presumeva
Colpevole come Aimi negli affetti di antico regime durante i quali Nuvoli è nuovo in particolare in Italia ma anche in Spagna soprattutto abbiamo vissuto la stagione dei tribunali dell'Inquisizione
Che rappresentavano esattamente
La coerente applicazione del principio per cui
Il governo della società era in mano all'autorità in mano a un un potere che si considerava sovrano rispetto ai quali i diritti dei singoli praticamente non venivano riconosciute
Bene nella nell'architettura del processo del mille settecentonovantuno ed del mille settecentottantanove
Il giudice
Venne individuato in un soggetto distinto dal punto di vista ordinamentale rispetto al pubblico ministero
Per quale ragione
Perché soltanto in questa configurazione dei rapporti tra chi accusava e chi giudicava si riteneva che potesse materializzarsi nella
Nella nelle nelle estreme sue potenzialità
E il
La presunzione di innocenza l'attuale
Poteva essere diminuita
Solo sulla base di una decisione che non condividesse con il rappresentante della funzione d'accusa alcuni terreno comune sul piano culturale veniamo annui
Ora vedete
Che ne facevano affatto sì immaginari ministro nord come giacobino
Faccio Boffa gittata onesta
Però insomma no trovo no solo bellissima questa sua illustrazione io sono per io per la verità poi io per la verità sono credi i girondini anch'io sono io rappresento l'ala garantista
Della Rivoluzione francese non è un caso che i Giacopini poi portarono al Termidoro e al terrore
E al virus Antonioli duecentonovantotto diciamo che era la casa di Massimiliano Robespierre dunque veniamo a noi allora guardate
Molto opportunamente io ho molto apprezzato l'intervento della professoressa Longobardi quando ci ha ammonito attenere da parte gli argomenti a dozzine
è stata una impostazione metodologica felicissimo
Che ciascuno di Nouri turbolente coerentemente osservare
Perché
Se noi
Volessi mo'ammiccare
Alla suggestività per chiedere aiuto sul piano argomentativo al criterio addominali ma
Avremmo soltanto la scelta dell'imbarazzo perché ciascuno potrebbe vantare il più o meno nobili ascendenze sul piano della paternità
Quindi io non voglio affrontare il tema perché dovrei difendere il progetto
Perché intanto come dire non c'è nessuna forma di parentela né organica nel personale tra me che l'attuale compagine governativi io sono un patriota della Costituzione
Io sono un patriota della civiltà costituzionale e vorrei che fosse chiaro che panico in nome dei principi costituzionale
No voi dico questo perché si è detto dietro il progetto della separazione delle per carriere ci sta Licio Gelli poi Berlusconi
No io
Non accetto questo gente che potrei dire c'è Giuliano Vassalli c'è Giovanni Falcone c'è Marcello Gallo cioè Giovanni Conso cioè Francesco Carnelutti per non ho portati
Dovrei anche ricordare che a favore della unicità delle carriere
Ci fu la posizione di Dino Grandi il Guardasigilli Alfredo vanta sigilli pacifista quindi lasciamo stare guardiamo alla Progetto per quello che
Sapendo che in Italia
Una riforma costituzionale in materia di giustizia non si può fare superando i due terzi per passione non si può fare la giustizia
E così strutturalmente Nimis ignota nella può nel dibattito politico della dinamiche anche polemica delle contrapposizioni politiche
Perché questo va detto ciascuno una parte politica ha pensato negli anni di combattere gli avversari utilizzando l'aveva giudiziaria e quindi sovraccarichi quando la leva giudiziaria di tutta una serie di compiti che non dovrebbero appartenere all'ambito del giudiziario e della magistratura
Dietro ci sono le politiche neghittoso se
Comune di quanti
Hanno preferito delegare alla magistratura la gestione di interi comparti
Politicamente caldi della vita sociale pensiamo per esempio la lotta al terrorismo la lotta alla mafia la lotta alla corruzione
La lotta all'ambiente sono tutti i comparti nei quali noi assistiamo abbia lede in bianco ovviamente non è voglio non trovate mai nessuna norma che dice killer
Il legislatore intervenga la magistratura intervenire però
Perché
Siamo innanzi a forme di delega perché non in ciascuno di questi settori Santin Tizio noiose
Una disposizione che sia costruita come vorrebbe la legalità costituzionale quindi che fa che sia precisa tassativa
E quindi impedisca applicazioni
Che fanno del giudice il vero creatore dell'anno
Allora
Quindi collochiamo
Però io la riforma nella logica costituzionale non nella logica politica anche perché abbiamo visto poi che cosa succede
Un nella logica costituzione vedete
Nel mille novecento ha supportato da con l'onestà intellettuale che lo caratterizza più o meno mi onoro di essere amico e ammiratore del procuratore Pietro lo ha ricordato
Lo ha ricordato
Ma mi permetto di dire non si tratta di un evento da mettere tra parentesi
Perché e l'evento tasca quale dobbiamo partire per impostare correttamente i ragionamenti che si fanno su questo terreno
Io vorrei voglio dire anche un'altra cosa a me dispiace come giurista
Di registrare che il dibattito di questi mesi
Che ha visto posizioni della magistratura molto spinte molto
Forti
Mi dispiace registrare che questo dibattito
Lo dico
Con il rispetto doveroso nei confronti di una istituzioni che io amo perché io ho scelto di vivere
La mia esperienza
Intellettuale ma anche lavorativa nell'ambito del processo e quindi se io non amassi
I soggetti pubblici della giurisdizione
Vive lei una sorta di dissociazione mentale che francamente dopo quarant'anni avrebbe dovuto portarmi affar riaprire i manicomi giudiziarie
Quindi a lo voglio premettere
Però mi dispiace
Rendere atto che sul piano umano commenta
Le posizioni anche di contrarietà alla riforma
Hanno seguito un tracciato
Chi in udienza un muretto al tutte le idee tipici undici di costruire discorsi che aspiri Inoue adesso è razionalmente condivisi
Perché vedete quando si legge una ferite
Lo dico ai ragazzi
Le sentenze sono motivate devono essere motivate sapete qual è la funzione della motivazione è una funzione duplice da un lato bisogna mettere le parti del processo le parti soccombenti del processo nella condizione di conoscere le ragioni della decisione che ha dato torto per in modo da a dire un giudice sul piccolo e questa è la funzione endo processuale della motivazione
C'è poi una funzione force
Politicamente più alta
Che è la funzione dire informare la collettività tutti quanti
Un giorno volessero capire perché si è arrivati in quel processo a quel risultato di conoscere le nazioni
Decisione
Va da sé
Che attributo
Consustanziale
Della motivazione di ogni motivazione e la capacità di persuasive
Ma persuadere non il tifoso dell'imputato del Pubblico ministero di persuadere della comunità di
Se oggetti
Che intendono militare nel clima costituzionale inconsapevole dei diritti in tempo e quindi che intendono comprendere come si amministra la giustizia penale per essere rassicurati
Che la giustizia penale ente appello L'ultima Thule della civiltà costituzionale il punto più alto e per essere rassicurati che ciascuno
Non deve temere della propria libertà perché ci sono giudici che sanno scrutinare con responsabilità le prove e applicare con correttezza la legge allora
Sotto questo aspetto il dibattito non a mio sommesso avviso dato una prova straordinaria della come dire capacità di motivare con argomenti che siano argomenti intanto legati al tessuto delle disposizioni costituzionali
E ad argomenti che guardino alle conseguenze dirette ed immediate della riforma ora l'ha ricordato il procuratore generale Riello nel mille novecentonovantanove
Anche qua ci sarebbe molto da dire perché si è arrivati ma lasciamo stare ma nel mille novecentonovantanove
Viene modificato no però in quel caso scenici furono i due terzi
Nel de la riforma del del centoundici della Costituzione venne approvata currunt tant'è vero che non sia vivo al referendum
Perché anche la sinistra
Si ritrovò in quel progetto di ridefinizione dispettosa l'articolo centoundici della Costituzione
Di cosa si occupa si occupa State cara Telit del processo io ogni processo e soprattutto del processo penale ed dice a proposito del processo penale
Che il processo penale si svolge
Nella contraddittorio
Tra pubblico ministero e difensore in condizione ciascuna di parità
Si utilizza l'espressione la parità delle armi che è una espressione che proviene dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo in particolare dal paragrafo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Il innanzi al giudice terzo Ivo imparziale
Allora lasciamo stare i giochi linguistici e
Come dire le strategie argomentativa e le gallerie che servono nella contingenza a voler buttare un posto il fumo negli occhi
Le parole della Costituzione devono essere prese sul serio
Il giudice terzo e imparziale non è una superfetazione il giudice terzo e imparziale è un soggetto che si lascia a definire sulla base di due attributi quello de di essere Terzo cioè e quindi stante dalle parti cioè undici oggetto che dal punto di vista istituzionale
Non condividere interessi
Di Statuto dei condizione e men che mai ovviamente di altro genere con ciascuna delle parti quindi come il giudice eh
Tradizionalmente terzo rispetto al difensore terzo rispetta l'avvocato dovrà essere Terenzo rispetto al pubblico ministero deve essere terzo rispetto al pubblico ministero ma sapete perché
Perché soltanto attraverso la sottolineatura
Del carattere della terzietà Nouri avremmo creato loro non il solo ma uno dei fattori della e imparzialità della decisione
Cioè il giudice
A spiga a realizzare una decisione imparziale questo sì e il valore finale
Coltivato dalla Costituzione si è è terzo ora
Vedete non è una questione personale non si tratta di andare a a prendere il caffè insieme o
O di o di darsi del tu no
Sarebbe banale irrispettoso nei confronti vostri diciamo Polito urlo acquisto
Il problema è che la condivisione
Da parte dei magistrati ittica confessa
Con i magistrati della decisione
Questa è la averla contrapposizioni quest'
Magistrati pubblici ministeri che svolgono le funzioni di accusa e magistrati giudici che sono investiti della funzione e dei poteri della decisione la condivisione di
Progressione nelle cartine
La sottoposizione al medesimo potere disciplinare
Il fatto che e i pubblici ministeri eleggono i giudici nei consigli giudiziari o al CS peggio UDC eleggono i pubblici ministeri al consiglio giudiziario al CSM
Mirenna il rimediabile mente naturalmente sulla pace giudizio normativo astratto generale è chiaro che poi ci sono le eccezioni
Max ma sapete perché noi non possiamo andare a vivere sulle eccezioni perché a differenza dell'avvocato l'imputato il giudice non se lo
Quindi la l'imputato
Prima adesso al punto degli acconti sottile distinzione chiunque appartenga all'ordine giudiziari quindi voi
Dal punto di vista normativo generale astratto dobbiamo creare le condizioni perché i tori temi ciascuno letto te
Siano fatte salve
Come dire vicende di mascalzonata Cile individuale che naturalmente Pecci sono state che possano continuare a esserci tutti siano
Messi nella condizione di non subire condizionamenti
Vedete ma il primo condizionamento tetti tipo culturale
Perché anche questa è una cosa che io ho
Devo sottolineare
Gli effetti di questa riforma si dovesse realmente insediarsi nel nostro ordinamento si potranno vedere fra dieci quindici anni e tanti e nata il Chino non dovremmo guardare alla giustizia del futuro Pechino dovremmo occuparci delle future generazioni anzi le costituzioni
Dovrebbero fare proprio questo le costituzioni
Non sono chiamate a risolvere i problemi dell'occhio le costituzioni sono chiamate a definire I Nuovi Orizzonti della Società appellabili ore che immaginiamo del futuro c'è un un sociologo
Un grande sociologo
Francese François Lio tardi che tra i più grandi più approfonditi studiosi della post-modernità che ha istituito fu una sorta di
Relazione biunivoca
Tra lei si chiama
I bambini va prostituzione e gli altri
Cioè ha detto che
Come le fiabe vengono raccontati ai bambini Tel
Far conoscere quello che è o potrebbe essere la società che loro un domani incontreranno e per il più delle volte poi certe ci sono pure le fiabe
Dei fratelli Grimm anzi alle Creta perché in qualche modo sono un po'inquietanti ma voglio dire ma come è prevalentemente pubblica accusa delle fiabe politicamente re no per carità mente pelosa procedere questo pure anzi
Perché che se pure su questo settore con la malevola confessa di essere ignorante anche simbolica colpiscono confessa della sanità però per la più le sciarpe come dire danno voce ai sentimenti pone no bene
Così l'accusa le costituzioni
Parlano del futuro alla Società degli uomini e quindi alle future cioè
Ora dove sta la contaminazione cultura
E che vedete se io a parte se io giudice appartengo alla medesima
Corporazione brutta al medesimo cento professionale DTT chi svolge le funzioni di accusa insieme ci sono esperienze di uditorato
Incrociato su atto frequento gli stessi corsi di aggiornamento e di formazione
Concorso è l'unico io mi abitua pensare che in fondo tra la funzione di acqua sa e la funzione di giudizio e di decisione
Colture una distinzione legata al Carso
Mentre invece si tratta di Flores funzioni espressive e divisioni completamente diverso perdente il Pubblico ministero deve essere il più cattivo possibile
In un processo il Pubblico ministero deve cerca e di dimostrare che di di tirare fuori il sangue dalle rape ma perché perché deve andare dell'attesi di cui è portatore il massimo fondamento possibile
Difensori altrettanto
è importante che il giù dice eserciti filtro garantistico effettivo reale
è il giù dice che deve coltivare il metodo il tuo ampio
Il giù dice che intende
Non condividere un interesse a che un attesi possa prevalere sull'altra e illusione dice che deve essere indifferente
Agli esiti del processo
Disinteressandosi degli affetti sociali
Della decisione è il giudice chi deve assolvere anche quando la piazza vuole che quell'imputato venga condannato
E condanni anche quando quell'imputato secondo la piazza del benessere assolto
L'uomo lui il soggetto realmente imparziale sopra agli interessi della legge di grande Pubblico ministero no certo il Pubblico ministero come tutti
E i pubblici funzionari come il Sindaco come il capo dell'ufficio tecnico come il prefetto come il ministro della giustizia dovrebbe osservare un costume di imparzialità Maldini imparzialità
Declinata in questo senso
è sinonimo di lealtà rettitudine e questi sono caratteristiche che devono albergare in ciascuno dei soggetti che esercita una funzione pubblica
L'imparzialità del pubblico ministero non è l'imparzialità del giudice l'imparzialità del pubblico ministero
è il divieto di inserire un interesse personale nell'esercizio delle funzioni allora allora vedete
Siamo sì
Finisco allora
Introdurre il principio per cui il magistrato della fu della dell'accusa
Non deve vivere la esperienza della vita ordinamentale con i magistrati giudici della decisione
è un passo fondamentale per restituire al processo penale la sua auspicata e auspicabile e Colucci chiavi spero che un giorno anche la democrazia costituzionale di questo bistrattato il nostro Paese
Possa Jacassi
Di questo a mio sommesso avviso indispensabile strumento per realizzare le funzioni costituzionale tele autentiche del processo penale
Ma
Grazie grazie al professor Vincenzo mai Maiello ordinario di diritto penale presso lo all'Università Federico secondo di Napoli lo dico sempre per gli amici di radio radicale che ci stanno seguendo da Castellammare di Stabia il dibattito sulla riforma costituzionale della magistratura ordinaria devo dire
Un dibattito di altissimo livello di altissimo livello
Profondo compromesso poi ognuno ovviamente alla propria opinione oppure Savasta formando grazie al livello di questo dibattito non siamo in televisione però Liliana permettimi io vorrei chiedere un minuto a testa ma veramente minuto e ti prego di cronometrare
Facciamo finta che invece adesso che stiamo in televisione o anziché stiamo alla radio a radio radicale e in un minuto
Una frase uno slogan per convincere i cittadini e sulla tesi sostenuta da Luigi Riello contrario acquista riforma e sulla tesi sostenuta da Vincenzo Maiello invece favorevole alla riforma alla riforma Nordio veramente un minuto per che
Anche
Per i ragazzi che ci hanno scortato per gli studenti che c'hanno scontato finora in particolare i ragazzi
Oggi sabato non sarebbero andati a scuole che stanno seguendo con grande attenzione in un minuto una sintesi di un dibattito Complesso difficile destinato a ulteriori a ulteriori approfondimenti fuori giustamente dalle meschinità
E dal
Dalla a volte dalla inevitabile faziosità che lo scontro politico crea Luigi Riello ecco il minuto favola del al lupo Dell'Agnello
Il lupo che era a monte
Accusava l'agnello che era a valle di avere sporcato l'acqua
Anche la legge di gravità non lo consentiva eppure lo faceva perché dico la favola del lupo e dell'agnello se l'acqua
Viene razionata o inquinata la fonte così scende a valle
Il Pubblico ministero
è il promotore dell'azione penale cioè al giudice arrivano i processi diciamo scelti dal Pubblico ministero
Allora ecco non parliamo di imparzialità giustamente professor non è questo il connotato del Pubblico ministero ma l'indipendenza sì
E allora se in qualsiasi modo nemmeno sottoposizione o altro viene controllato il Pubblico ministero che ripeto non è una mania di persecuzione ma è corroborata da esperienze di altri Paesi eccetera al giudice
Arrivano quei processi e questa razionalizzazione ma nel senso di o meglio di essere razionata la porzione di processi che arriva al giudice
Ci preoccupa
Ecco cercato di semplificare con una favola perfetto grazie quarantacinque secondi perfetto professore Vincenzo Vincenzo Maiello meno la riforma
La costituzionale
è stata costruita avendo come punto di riferimento la riforma costituzionale realizzata sì in Portogallo
Dove all'indomani della Rivoluzione dei Garofani e quindi la rivoluzione che portò al governo le forze democratiche di sinistra e chiuse la stagione Della autoritarismo e della dittatura a costruito un modello di carriere separate con due organi di governo Autorobot della magistratura e quindi il rischio che due governi autonomi della magistratura d'accusa della magistratura giudicante possano un giorno evolvere verso altro questo senza dire che
Proprio il riferimento alle esperienze di
In Francia e Germania
Inghilterra che sono delle democrazie e non dell'eterno creature ci portatile che la sottoposizione del Pubblico ministero alla politica forse non rappresenta ma non è questo il punto quindi Secondo è qua veramente
Gioco con una con un flash
Ciò che esiste voi una partita di calcio in cui l'arbitro teste la maglia della squadra avversaria Gramsci
Come è noto e due secondo il crack professore Dario Longo ordinario di storia del diritto alla Parthenope di Napoli allora o minuto anche al professor Dario Longo
Allora
No io ha molto apprezzato anche i riferimenti storici che ha fatto
Il professore ha Maiello indubbiamente il quadro dell'Antico Regime un quadro molto più mosso per cui la anche la sesta posizione di Montesquieu Eno diciamo
Montesquieu teorico della separazione dei poteri ma quella posizione del Montesquieu dell'undicesimo libro dello spinello delle leggi dei libri precedenti Luís fondamentalmente si mostra per tanti versi un fautore della giustizia d'antico regime lui sa essere un parlamentare parlamentari appunto nel senso è vero quello che dice il professore Maiello che il modello di processo instaurato sì all'indomani della Rivoluzione francese era un modello per tanti versi garantista
Ma gli avversari del ruolo dell'assunto al Pubblico ministero nello Stato liberale italiano cioè quelli che denunciavano il condizionamento politico del Pubblico ministero facevano riferimento proprio a quel modello processuale si ispiravano
Proprio quel modello processuale
Anche il tema della principio di legalità divieto di analogie il primo codice penale che sancisce il divieto di enologia il Codice Penale austriaco del mille settecentottantasette che tuttavia non era un Codice propriamente liberale finanziere un codice
Espressione di un dispotismo sia pure illuminato tanta avere che Cavani dice come mai Giuseppe secondo prevede il divieto di enologia ma non prevede l'il retro l'attività della legge penale perché il divieto di analogia rese del divieto di analogie era funzionale ha l'obiettivo di tagliare le mani ai giudici fondamentalmente mentre ripeto l'attività era fondamentalmente in non prevedere di retroattività consentiva fondamentalmente le scelte delle del potere politico
Io non
Ripeto mi sono ho cercato di fare una ricostruzione di carattere storico credo che un pubblico ministero che abbia la cultura della della giurisdizione un pubblico ministero più garantista cioè quindi mi sento Fontana sì sì
Se il malato non aveva no io dico
Nuove anche nei confronti pieno
Auguri di
Visto che bene per rendere maglia nera Coni ritiene il mare europeo locale
Da icona Severgnini vi darò uno-due qua poderoso prova Pubblico ministero
Segretato Gorizia le linee una cultura della giurisdizione come parenti e non credo proprio
Va bene grazie però io si io credo però che nella sì però credo che tu ponessi troppo
L'accento su una questione fondamentalmente di etica del singolo del singolo il vaglio di accertare fa parte della lealtà della correttezza di Seat fa parte dei compiti istituzionali del Pubblico ministero
Ricercare anche lei proprio a favore io non credo che questa questo profilo sarebbe potenziato nel caso in cui si si arrivasse alla separazione delle carriere non io non credo
Leggendo
Littorio dei principi spiega invenzione eletto il piccolo produttività va bene luppolo
E partecipò Bensaia creerebbe
Perché dobbiamo fare una rapina nata dalla lotta tra Bene e male d'acqua altri
Gran parte
Dopo un po'Gentile tempi impieghi Valentina vede invita i profili porge cioè prego fu vado
L'Anm diventare un fantino organizzato varie correnti Gordon simboli ebraici
Ma i veneti Superman un reddito diventa una Eva ovvero
Il cardinale
Un giorno ampio Venturiello che il Paese contro carenza anche i principi ma George Herbert fra Lazio accusa
Grazie al professor Salvatore Prisco emerito della Federico secondo il dibattito e vivacissimo e vivacissimo continuerà sicuramente nei prossimi
Nelle prossime settimane e nei prossimi mesi io veramente ringrazio tutti quanti voi che ci avete seguito con grande attenzione fino alle dodici e cinquanta ringrazio Liliana Longobardi che si è fatta promotrice
Certo chi non ha partecipato che non era presente fisicamente al Teatro Karol di Castellammare di Stabia potrà sentire risentire questo dibattito grazie
Grazie vederlo grazie alla ospitalità di radio radicale saluto tutti quanti voi i padroni di casa lo ripeto il professore vince insomma
Il professor Vincenzo l'anello dibattito dibattito dibattito dobbiamo sintetizzarlo altrimenti altrimenti andiamo
E se apriamo proprie domande per una persona quello che non consentiamo agli altri a un ragazzo sotto se ci sta un ragazzo
Lo interroghiamo e lo proviamo pure se ci sta un ragazzo
Però
Domande velocissime e le risposte eventuali risposte altrettanti altrettanto brevi perché professor Maiello
Ci deve lasciare altrimenti si sbilancia il panel si si svela sbilancia la la la rappresentanza della del pane paritaria nome e cognome
Nome e cognome scuola
Sul suo vai sì allora
Una riforma di questa portata che incide profondamente sull'architettura di un potere dello Stato idealmente richiederebbe un ampio consenso
Qualora venisse approvata con una maggioranza politica coesa ma con una forte opposizione di altri settori istituzionale sociali
Non si teme che ciò possa minare la sua piena legittimazione democratica e la coesione istituzionale nel lungo periodo
Grave se non ci dovesse essere i due terzi di voti favorevoli in Parlamento in tutta la sua di questo la riforma costituzionale con tutti i passaggi quattro passaggi inevitabilmente si andrà al referendum
Ho considerato il referendum per il quale non è necessario il quorum e sia chiaro anche questo
Non è necessario aumento invece per gli altri due referendum quelli abrogativi come sapete è necessario il quorum del cinquanta virgola uno per cento anzi cinquanta più uno scusate il cinquanta più uno per cento
Proprio un flash professore
Volevo ricomporre ricordare che la lo Stato costituzionale si fonda sulle procedure democratiche di decisione visto che la Costituzione prevede che nell'ipotesi in cui non si raggiungono i due terzi
Ci sia il responso del popolo del corpo elettorale dal punto di vista della legittimazione ci saremo tutti
Chiaro
Grazie veramente a tutti quanti voi
Buon fine settimana e fate venire da sindaco buon San Catello perché domani è la festa di maggio del nostro Santo Patrono
Al professore Prisco sono consentite tutte le intemperanze di questo mondo