Lo sguardo di Oshima: incontro internazionale per una riflessione sulla pena di morte e i diritti umani, in cammino per una giustizia riparativa

Benvenuti sono tutti
Si è creato un momento dichiaro che mi imbarazza un po'ciao tutti e e grazie di essere qua cercherò di essere il premier meno formale possibile insomma e fa piacere che siamo in tanti speriamo di essere altre perché alla fine della proiezione naturalmente ha citato don il benvenuto a tutti gli studenti Kenya tutti gli ospiti di oggi che sono tanti e importanti però vorrei anche poi presentarli formano alla fine della proiezione
Perché siamo qui diciamo l'occasione a un esperimento
A ci sembrava importante fare nell'Aula Magna dell'Università per stranieri che
Impegnata da sempre nella discussione nella riflessione su militarmente i diritti umani generali
Provare a iniziare una riflessione e l'abbiamo organizzato appunto insieme a Nessuno tocchi Caino
Insieme uniti oggi per però vari a cominciare a parlare dei temi della giustizia riparativa e naturalmente visti fin di oggi della pena di morte
A partire dalle opere d'arte in questo caso a partire dal cinema io insegna cinema molto modestamente rispetto ai colleghi che sono presenti che si occupano di cose ben più serie per l'umanità
Però il cinema le storie le narrazioni possono essere un luogo un oggetto intorno al quale
Provare a ragionare lo strumento per provare a ricomporre i conflitti per provare a riflette sui temi importato
Questa un po'l'ambizione di oggi che naturalmente un'ambizione nel mandare di ritrovarci
Provare iniziare un discorso devo fare un po'di ringraziamenti ciclo di asseritamente per intanto ringrazio il rettore Peroni per sapere se a rimanere decenza rischia presente e che mi fa molto piacere e naturalmente poi anche tutti gli altri colleghi fanno però c'è la Rocca direttore dipartimento e tutti gli altri colleghi delle varie diversa ripeto dopo li presenteremo a mano che chiacchieriamo
Pure naturalmente ringraziare Nessuno tocchi Caino perché la persona di Porzia Addabbo
Ha costruito con noi questo appuntamento
Che appunto vede intorno al cinema un interesse crescente tra l'altro aggiungo come informazione così vogliamo sporto ma una buona notizia diciamo che in occasione della prossima Mostra del Cinema di Venezia attraverso l'organizzazione Olinda station barocca ci sarà proprio uno spazio un focus sui diritti umani
Che è una cosa che ci fa ben sperare che ci fa sperare che appunto intorno al cinema non ci sia necessariamente solamente glamour ora sono venti sul cinema d'autore banche un discorso sui diritti umani in tutte le loro varie forme
Chiederei a Porzia di dire due parole i saluto anche per ringraziarli raggiungere con organizzato questa cosa facciamo un applauso
Era io sono forze a tavola sono nel consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino e desidero innanzitutto ringraziare il rettore Valerio De Cesaris che ci ospita i professori delle università degli studi di Perugia della Università per stranieri di Perugia i relatori
Tutte persone che hanno deciso scelto di essere qui con noi hanno viaggiato per essere qui con noi per portare il loro contributo
La loro testimonianza
Questa giornata nasce dalla collaborazione con i professori Emanuela Costantini è già comune sogni
E noi intendiamo mettere al centro non solo il dibattito accademico ma anche la realtà di chi vive quotidianamente il carcere ed il diritto ed il diritto alla conoscenza il diritto alla giusta informazione
Siamo abituati nell'immaginario cinematografico da una visione quasi romantica della pena di morte pensate a questi come il miglio verde o alla parabola di riposizionamento morale da ma voi io invece è partito abbiamo parlato con Giacomo dalla realtà dei dati e delle statistiche
In Giappone che è uno dei Paesi più avanzati al mondo la pena di morte ancora legale ma circondata dal silenzio le esecuzioni sono da una a tre l'anno ma il numero non deve trarre in inganno
Avvengono per impiccagione perché questo metodo è considerato umano e dignitoso
Non vi date meravigliare il fatto che nel due mila ventiquattro l'ottanta per cento dei cittadini giapponesi si è dichiarato favorevole alla pena di morte solamente il diciassette per cento per l'abolizione
Bisogna anche dire che di fronte a quei crimini efferati
Che emozione hanno che scuotono l'opinione pubblica
La condanna a morte appare viene addirittura invocata come unica via detestabile che obiettivi e giustizia anche in quelle nazioni che noi pensiamo esenti dal morbo giustizialista non so per esempio la Svezia la Finlandia la Danimarca
Il dibattito si è riaperto recentemente in Giappone intorno alla vicenda di Paola amata il condannato a morte più longeva col mondo poi assolto e risarcito
Oggi i prigionieri in attesa di esecuzione in Giappone sono cento sette per legge la loro esecuzione dovrebbe avvenire entro sei mesi dalla condanna ma molto spesso restano in isolamento per anni in una forma di tortura psicologica continua
Oshima apre la porta su ciò che avviene nel buio lo sottolineo nel buio perché spesse condannati a morte non sanno nemmeno quale sarà la data della loro esecuzione vengono avvisati solo poche ore prima e così i loro familiari
Questo film ma sono grata all'Università degli Stranieri di Perugia che ci consente di proiettarlo il ma
Che fu considerato disturbante alla sua uscita nelle sale questo perché pone una domanda terribile se non possiamo ricordarne il crimine commesso cosa giustifica l'esecuzione
E giustizia un sistema giuridico che nega la complessità di un essere umano si limita solo a pulire ed uno stato che inviso al funzionario solo come ingranaggi di una macchina legittimata ad uccidere
Ci chiede se la pena di morte
Chiude ogni possibilità di redenzione di riparazione risolve comunque il problema alla radice anch'sia davvero la risposta giusta
E questa è la domanda
Cercheremo di risolvere alla fine della proiezione del film grazie ancora per essere poi noi grazie
Parlato io indegnamente per l'università stranieri di Perugia forse assoluto tutelino ma citava appunto Forza Nuova la Costantini che con noi organizzato questa cosa e
Per l'Università degli studi di Perugia volevo chiamare fare un saluto ma siano Marianelli che diciamo in questo caso rappresenta di Bruce ordinario di storia della filosofia
Appunto anche per consentiti magari se deve andare in prima tv di dire però nessun tamarri conosce bene insomma
Grazie no grazie per l'invito degnamente rappresentati del Dipartimento di cui sono direttore del dipartimento di Filosofia senza sociali o mare della formazione dell'unità dell'addio di Università degli studi di Perugia
E sono molto contento di essere qui per quella cosa che dicevi all'inizio e che dicevamo in grado di precedenti
Per il desiderio di far mente enti mettere al centro le relazioni quindi
Ringrazio magnifico rettore
Evidentemente
Stessa Costantini chiamata per l'occasione esserci
E per dire due parole che questa questione delle relazioni del fare Rete in realtà il tema dominante della visione che abbiamo di dipartimento e penso che sia anche il tema centrale dell'attuale realtà complessa che stiamo dicendo ridendo
Dice prima potrebbe potrebbe indurci in situazioni caso nelle più tragiche e difficili a cercare di ebrei per negare la complessità e negare di la comprensione della complessità che è stratificata diversi messi
In relazione così la via della giustizia riparativa che è una via che stiamo seguendo tra l'altro grandi interessi anche con gruppi nostri di studio per questo l'interesse è stato immediato anche per la proiezione proponente di questo film che tra l'altro
Nella visione che poi li inseguì Rete
Tiene insieme tanti livelli di relazione la complessità del film e seguire le relazioni e nel senso che queste relazioni restituiscono
Penso che indagare su questa prospettiva
Dissenso quella Berta dal contesto relazionale definito aiuti a comprendere il valore della giustizia ripetermi riparativa che diversamente la quella retributiva che evidentemente non è legata nella sua sostanza di fondo
Ma aggiunge qualcosa in più
Qui c'è lo spazio di una via lunga direbbe qualcuno da seguire per restituire valore l'attività dell'essere umano
E non solo di i diritti fondamentali l'essere umano
Della comprensione più profonda di chi ed essere umano questo è l'unico modo però per avviare percorsi di pace
Perché se partiamo dalla prospettiva dialettica se atto per cui cioè il bene e il male e allora non resta che la via del superamento se partiamo dall'affermazione dello spazio relazionale nello spazio relazionale che ci precede rispetto al quale non abbiamo fatto niente per attenderlo allora probabilmente l'attesa un percorso più lungo quale quello della giustizia
Riparativa è l'unica strada nel senso che possiamo seguire quindi grazie di cuore spero che questa sia soltanto l'inizio di una attività che potevano servire a fare insieme anche trattenermi senz'altro la disponibilità piena del nostro dipartimento anche per per percorsi su grandi temi
Lo dicevo prima che lo sollecitava vostro magnifico rettore la Regione nostra ci sollecita su un grande tema che quello dell'accoglienza che dice relazioni dice pace la pace si fa a partire dall'affermazione di
Ma
Grazie
Anche ragazzi siamo qui per vedere un film poi fare quattro chiacchiere ma per vedere un film adesso io
Inizierà questa proiezione però sciagura che di mestiere pagamento una parola questo anzi molto particolari che non so qualcuno lo conosceva già visto fra di voi non credo un po'diciamo difficile dirlo in giro è un film del sessantotto il regista che si chiamano Elisa uscì in una che era un pazzo totale uno sperimentatore un esponente della cosiddetta nouvelle vague giapponese
Che avevo linguaggio che spesso toccava indicarmi dell'assurdo del grottesco del paradossale è un film abbastanza bene diciamo per la rabbia
Che appunto pone in modo assurdo e paradossale una questione che riguarda appunto alla pena di morte raccontando un condannato a morte che si trova in una situazione molto pizzata
Vi invito a vedere o naturalmente con gli occhi di chi vede un film del genere nel sessantotto è come vedere
Un film di Tarantino impazzito ecco per dire per venderla un po'meglio agli studenti
Naturalmente non è un film balneare che ci fu stiamo sotto l'ombrellone in lizza vagone neanche un film chiuso è un film estremamente strano eccitante secondo me interessante
Quindi insomma se resistere che ce lo vediamo e proviamo a chiacchierare un po'dopo con i tanti ospiti sono cifre grazie a tutti procede
Io sono intanto felice di constatare la sopravvivenza di molti di voi
Non voglio accusare della
Della paziente si fa diciamo in pubblico e ospiti mi permetto dare perdemmo la parola professor Paolo Morozzo Della Rocca anche per il consentirgli magari di fare un po'di spola con altri eventi in giro se puoi Paolo ti farei ti chiederei così di dire due parole anche perché insomma punto di vista istituzionale hanno parlato tutti manchi tu come direttore del Dipartimento di scienze umane e sociali internazionali
Ti vuoi sedere questa all'in piedi come preferisce seguace detti magari prego
Perché i piedi è più sicuro che rimarranno due parole
Abbiamo visto un film che viene da lontano
E mi sembrava di essere tornato al cineclub
Quello che si iniziava alle nove di sera si chiedeva diciamo ed ora tarda perché forse non è stato facile e capirne i molti messaggi
Ma io credo che possiamo dire che abbiamo partecipato a un evento culturale
Ora la domanda che faccio è è un evento culturale o è un evento di controcultura
Parola quantificare fosse della mia generazione
Apparentemente è un evento culturale che si coniuga bene con l'identità europea noi siamo un continente senza la pena di morte
L'abbiamo abolita in tutti i ventisette Paesi
Non è strappiamo ci rifiutiamo di estradare della giustizia dei paesi
Che ricercano criminali persone che sono state condannate a morte noi non restituiamo un condannato a morte negli Stati Uniti come non lo restituiamo in cima o da nessun'altra parte
Diamo la protezione internazionale a quelli che rischiano di essere condannati a morte nel loro Paese anche se hanno compiuto crimini anche se sono stati diciamo collaboratori di dittature
Questa è la nostra cultura
E allora potremmo dire no non è un questo evento non è controcultura alla nostra cultura europea
Invece forse controcultura e vorrei spiegarlo con un'immagine
La mia memoria difetta quindi non mi ricordo precisamente ma qualche giorno fa voi avete visto telegiornale
La fine di un processo di un ragazzo minorenne che aveva ucciso un giovane calciatore per una lite una lite
Definita barare il giovane calciatore si chiamava santo romano che i giudici hanno condannato il suo assassino a una pena molto lunga
Probabilmente se ricordo bene un po'più lunga di quella che il pubblico ministero aveva chiesto il pubblico ministero minorile
La pena a cui è stato condannato sono stati diciotto anni gli otto mesi un minorenne un minorenne che ha compiuto un omicidio
E telegiornale che ho visto e per fortuna che non mi ricordo il canale per fortuna
Il telegiornale che ho visto a un certo punto aveva una giornalista che commenta con un giornale con un'altra un giornalista una giornalista presente dice beh certo le sentenze non si giudicano però inesistenti
è però agli affetti perché questo però spenti perché le riprese del telegiornale facevano vedere la famiglia della persona uccisa
E
Una folla attorno a loro che inveivano contro il giudice contro la giustizia dicendo che la giustizia è morta perché la pena troppo militare ora guardate
Condannare un ragazzo a diciotto anni e otto mesi non è troppo militari ma è molto duro è molto dura anche quello che ha fatto certamente ma se quella famiglia e quella folla avesse avuto il ragazzo tra le mani lo avrebbe linciato
Per loro direi che la giustizia è morta significa dire
Che manca alla pena di morte in Italia
è chiaro ora non si tratta di giudicare quella folla non si tratta di giudicare della famiglia
Che è disperata che appresa dal dolore per la morte di una persona cara qui si tratta di giudicare e se mi permettete di condannare un'informazione
Quindi un un professionisti dell'informazione Cannes ho perso il senso della cultura per questo noi oggi siamo in un momento di controcultura e non di cultura
Allora
La controcultura mi viene in mente per citare un altro ricordo degli ultimi tempi quando papa Francesco
Pochissimo prima di morire esce dal carcere di Regina Coeli dice ma perché il loro sono dentro e io sono fuori che sembra una domanda un po'sciocca
Perché il Papa dovrebbe essere dentro e perché chi ha commesso dei crimini potrebbe essere fuori
Io penso che questa frase invece profonda e nel film c'è qualche cosa che ce lo spiega perché nel film che abbiamo visto condanna a morte
E il razzismo
E discriminazione sociale sono fortemente intrecciate
Perché il film ci racconta la storia di un giovane che ha avuto una vita diciamo che in qualche modo forse l'ha portato il film è molto introspettivo fa spiegare
Spiega perché poi succedono delle cose di cui le persone spesso non sono consapevoli allora direi che in fondo cos'è la controcultura la controcultura e pensare che la pena debba essere umanizzata già la parola pena non è molto bene la però la pena può essere umanizzata
E e per essere umanizzata bisogna sfuggire alla cultura del nemico perché si uccide il nemico
Quando ne accettiamo la pena di morte accettiamo che le persone che hanno commesso reati siano dei nemici e questo non lo pensiamo solo riguardo alla pena di morte
Dobbiamo pensare che il nostro sistema di giustizia penale
Non è un sistema per punire un nemico io credo che il nostro sistema di giustizia penale dovrebbe essere quel sistema per cui anche coercitivamente
Si dà una vita a chi non l'ha avuta cessa il sistema penale del sestiere servire per dare una vita a chi non l'ha avuta
Io credo che questo sia l'idea della giustizia riparativa che ci vede oggi e penso che la giustizia riparativa addetti eroi
Cioè persone che sono esistite veramente
Rivedevo con alcuni miei studenti giorni fa
La storia di Gaetano Montanino e Lucia Di Mauro forse qualcuno se la ricorda due mila dice asset
Te grosso modo i giornali ne hanno riparlato perché Gaetano era una guardia giurata che è stato ucciso per rapina a Napoli da tre ragazzi
Minorenni
E Lucia che è la vedova
Dopo che una delle vittime di una degli assassini Antonio ha avviato il suo percorso di giustizia penale è stato in carcere anzi è stato nell'istituto di pena minorile
Attraverso un'associazione aiutato proprio l'assassino di suo marito si i suoi figli ed è diventata un po'la nonna dei
Dei figli di questo ragazzo assassino e alla domanda ma perché lei risponde riuscì a dicendo io amavo molto mio marito
Io ho provato una rabbia pazzesca
Io non volevo incontrarlo Antonio
Però io credo che la nostra sfida oggi il miracolo
è riuscire a fare di Antonio
Una persona non solo che non ucciderà più ma che aiuterà gli altri annunci viene io credo che questo sia il senso della giustizia riparativa questo film è antico e in bianco e nero è una cosa che forse
Forse parlato lontano però credo che abbia parlato molto
Grazie
Insomma non è perché c'è un altro lento ma perché ormai poi l'orario di lezione diciamo figlio saluto mi scuso dolci ma che le grazie mille no oggi ci sono molti eventi in giro quindici diciamo ci dividiamo un po'io ringrazio molto Paolo naturalmente che balle siccome ex giusta perché per essere rimasto con noi
Allora un faccio un po'dodici turbata perché ci sono talmente tanti colleghi dice la professoressa parcheggiate professoressa Costantini il professor miglia però vorrei dare la priorità per due parole intanto Ambra Giovene avvocato penalista che sia un patto stoppata tanto distinte di questi temi
Avrà stimoli sedere sarà anche più comoda poi assolutamente
Lo scranno meglio di no allora
Io sono post partita dopo questa dopo questo film ma faccio fatica anche di ordinare le idee perché è un film che attraversa molti temi
Non solo ovviamente alla pena di morte ma insomma è un po'una terapia psicanalitica che
Ci coinvolge e devo dire ci coinvolge anche in maniera molto brusca molto crude almeno fatto questo effetto su di me
Stiamo parlando della pena di morte e della giustizia riparativa torniamo a fissare soltanto qualche
Per giustizia riparativa per come l'abbia viviamo noi in Italia come iniziamo a viverla know in Italia con un riforma recentissima con il ministro Cartabia è una storia che deve ancora iniziare
Proviamo a pescare delle radici di questa giustizia riparativa
Per me io fisso soltanto qualche elemento di riflessione perché i temi sono enormi e effettivamente meriterebbero altri tipi di approcci però si parte dal perdono
Ecco il perdono Hong Kong sfida la logica penale il perdono non appartiene al processo
Il processo ha una propria storia la condanna e l'esecuzione della condanna ha una propria storia che è totalmente indipendente e non possiamo aspirare a a che sia diverso alla giustizia riparativa
Perché la giustizia riparativa lo storie di incontri
Una serie di incontri tra
La vittima e il carnefice vogliamo dirlo così in una continua trasposizione come può questo film ci insegna in cui poi alla fine siamo tutti assassini come direbbe Khayat la filmografia francese di qualche che sicuramente se il più esperto di me però e insegnato moltissimo da questo punto di vista perché lì c'era il contrasto col nemico c'era il contrasto col mondo dell'occupazione algerina
Il perdono non appartiene alla logica penale
Se ricordiamo un libro straordinario che quella diciamo atterrita
Che ci ha spiegato un po'il come attraversa il perdono sia una storia sociale come storia giuridica che un'etica
Impariamo
Un po'a diffidare della giustizia riparativa permettetemi questo aspetto un po'critico
Perché la giustizia riparativa si pone appunto al di fuori della logica penale sfidando ora
Perché le regole del giudizio che si concludono con una sentenza di condanna o di assoluzione
Appartengono alla prevedibilità
Anche il principio di educazione della pena dell'articolo ventisette della Costituzione appartiene alla prevedibilità perché le regole del carcere le regole della pena le regole della punizione
Per interpretate attraverso logica della rieducazione
Sono regole sono regole che passano attraverso un sistema la giustizia riparativa e permettetemi di dirlo imprevedibile l'incontro tra le vittime del carnefice l'incontro che deve passare attraverso il dono voi perdono non appartiene alla logica appartiene al sentimento
E dobbiamo cercare anche di sfuggire noi viviamo in un Paese cattolico fortemente cattolico fortemente impregnato anche ovviamente del sentimento del perdono
Come prima veniva ricordato i casi rari nei quali l'incontro tra le vittime come ha detto oggi devono è quattordicesimo bisogna puntare mi mi quindi le micosi del re negli occhi i nemici tra loro si devono guardare negli occhi
Appartiene a un sentimento
Ed è un sentimento è difficilissimo da insegnare difficilissimo da trasferire ad Kitty può sottrarsi a questo confronto quest'incontro
A questa riparazione a questa ristorazione la giustizia riparativa in inglese dove l'abbiamo trascinato l'abbiamo chiamato riparativa ma si chiama Restore Chief Justice che a me cosa un pochino diversa se vogliamo accogliere una definizione inglese
Quindi
Faticoso come dire a trovare un un un bilancio rispetto al come dire a al tentativo di rendere coerenti un film così forte a una nostra attualità che cerchiamo di far passare attraverso la logica del perdono e dell'incontro io fatico moltissimo io sono un avvocato penalista mi sento tale e Franca
Interi mi riesce molto difficile pensare che ci siano altri tavoli dinanzi ai quali le vittime e carnefici si incontrano in uno scambio reciproco idonei di perdono però è auspicabile che venga certamente ci mancherebbe non se ne abbia critica non vuole portare diffida né però sicuramente è un tema che bisogna anche imparare a chiudere all'interno di un cerchio che è un cerchio parallelo per molti aspetti rispetta la logica della giustizia penale
Vi ringrazio mi fermo grazie
Io che mi solo autonominato come dire moderato con il vigile urbano di oggi volevo dare la parola al professor Miglio collega Della stranieri perché ci sono un po'di lezioni diciamo in arrivo e quindi non vorrebbe se poi scappare
E non c'è niente
Grazie per essere rimasto
Grazie a voi
No io sono nos storico delle relazioni internazionali per cui il contributo che vorrei portare più che altro di
Poi una riflessione sullo stato dell'arte dal punto di vista internazionale magari collegato idonea quello che Maginot dirà la la collega Marchegiani
Non è uno periodo ottimale per la campagna contro la pena di morte cioè la questione la pena di morte assume un rilievo nuovo nel momento in cui sì internazionalizzata cioè una serie di campagne che sono nazionali si vanno a fondere qui ci sono varie realtà transnazionali Amnesty International che quella la prima che mi viene in mente ma non solo
Ecco questa attività di collaborazione transnazionale porta se vogliamo a una diciamo sintonizzazione progressiva di una serie di governi che si tradurrà poi in una iniziativa che poi rimarrà storica che quella delle Nazioni Unite sulla moratoria per la pena di morte qua naturalmente l'avvocato Gilli parlo sotto il suo controllo c'è una cosa e l'abolizione della pena di morte è una cosa la moratoria la moratoria un qualcosa che interviene non toccando gli istituti giuridici ma all'effetto sostanzialmente di congelare e questa è stata un po'una una soluzione intelligente perché diplomazia spesso nella diplomazia internazionale quando non puoi effettivamente cambiare una cosa è meglio rimanere fermi o fare una politica dei piccoli passi per cui senza l'ambizione di toccare diciamo una domestica Jarvis di Jean
Molto diciamo forte quella diritto penale la soluzione diplomatica che è stata promossa è stata quella di congelare progressivamente le esecuzioni capitali diffondendo sempre più questo diciamo impegno
Portandolo anche in un'ottica di condizionalità cioè laboratorio sulle pene di morte entrato pone il negoziato c'è uno stato che voleva partecipare sempre più della vita di relazioni internazionali beneficiarne
Era uno stato che poteva mettere sul tavolo anche il congelamento della pena di morte perché dico che non viviamo in un periodo particolarmente diciamo brillante da questo punto di vista perché questa campagna ha avuto un momento
Di grande successo sul finire degli anni novanta cioè agli anni Novanta nel secolo scorso sono stati un momento di particolare ottimismo delle relazioni internazionali per cui anche l'idea che una serie di standard di tutela dell'individuo eccetera potessero trovare un riconoscimento globale era più forte che cosa osserviamo oggi che in realtà questa tendenza si è un po'invertita anzi c'è in corso una destrutturazione del sistema di regole internazionali una destrutturazione che avviene per molte cause per l'azione di molti diciamo spinte diverse
Che ha però come obiettivo quello diciamo di rinazionalizzare le politiche in questo senso anche la campagna sulla pena di morte ha subito una battuta di arresto se infatti andiamo a vedere le diciamo questo macabro indice delle esecuzioni capitali ci accorgiamo che non solo non si è bloccato congelato ma ripreso
E questo ci porta anche a un ragionamento sulla pena di morte non è questa la sede qui stiamo parlando più di giustizia riparativa però della pena di morte anche come strumento politico
Di controllo di controllo di terrore e di mantenimento di determinati regimi politici ecco se osserviamo alcuni casi in cui esempio tiranni sulla pena di morte è stata diciamo sempre più
Accentuata questo ci dà corso una diciamo
Politica io la chiamo politica non perché studi una politica non sono un giudice a perché c'è un disegno politico dietro alla pena di morte cioè dietro alla pena di morte non c'è solo l'idea di pulire in un determinato modo
Ma anche di perseguire un obiettivo politico quello naturalmente di un controllo e spesso anche della repressione di un'opposizione per cui mi spiace di contribuire con questa fisicità in negativo ma mi sembrava anche doveroso vi ringrazio
Grazie io mi lavo vorrei adesso passare al al mondo dello sguardo del giornalismo chiamando intanto Piero Corsini che ringrazio di essere quattro prevista Rai Rai Storia autore che ha scritto un tanto diciamo così
Di questioni legate alla storia conflitti di vario tipo di vario tipo in questo Paese
Grazie
Grazie del diritto e Akio come la dottore con l'avvocato John rischiano di mettere un po'ordine in queste
Suggestioni
Intanto vedo qua dei ragazzi
Sopravvissuti al comando gruppo un pochino più ampio che c'era prima allora cominciamo da loro cominciamo da loro per ricordarci che la gioventù l'età del bianco e nero è un'età che non conosce grigi
E invece
Non solo i capelli ma la vita vi si colora di grigio di infinite sfumature di grigio dove i confini diventeranno sempre meno netti compresi anche quelli tra il giusto sbagliato
La la giustizia perdono la vendetta
è un primo o è una primo punto di partenza perché
Io sono stato so che sembra credibile come dico sempre missili ma anch'io sono stato giovane e anche io ho vissuto quindi passioni o comunque sentimenti estremi
All'interno dei quali
Avevo delle reazioni
Un medico in virtù dei quali avevo delle reazioni istintive ho vissuto in un'epoca in cui
C'era molta violenza e a quella violenza c'era chi voleva rispondere con altra violenza può avere
E lo stesso poi Gemma si è presentato in altre circostanze ad esempio dopo le Torri gemelle
Oppure dunque va a pure dopo Barcellona Nizza tutte le altre stragi che ci sono state
In Europa e non
Questo film procede per accumulo di paradossi
è una
Metodologie il racconto non voglio rubare il mestiere ai colleghi
Che mi hanno preceduto
è una è una patologia di racconto che era tipica degli anni
Di quegli anni non a caso questo film del sessantotto spodestato immagino sappiate un anno particolarmente vivace
Non solo negli Stati Uniti in Europa come in tutto il mondo
E tra questo paradosso
C'era un altro
Che li odio segnalare contraffatto pensare ad un'amica
Con cui parlavo di questo incontro già per e cioè
Che perché le democrazie
Multano l'esecuzione
Cioè quella che dovrebbe essere
Un esempio
Viene invece nascosto
Cosa che non avviene dittature ora naturalmente delle delle della pena di morte la lettura neanche farlo perché poco non li considero quasi civile quindi per me non esistono sull'atlante ma purtroppo esistono purtroppo sappiamo che esistono in Iran vengono impiccati per i rilievi da una gru in mezzo di strada tanto per non fare
E se invece paesi pensiamo civili come è un Giappone eccetera eccetera vengono come abbiamo anche visto
Fortuna
Che è esattamente l'opposto di quello che ci ha insegnato sotto di voi abbia fatto studi classici il teatro greco dove invece serviva la rappresentazione pubblica del male per allontanarlo dalla comunità
Quindi è un vizio è una scheda e un insieme di scatole cinesi di paradossi che si rincorrono l'uno dall'altro e questo che cosa ci dice ci mette di fronte a un dilemma
A un dilemma che non è facile io non è risolvibile dicendo è bianco oppure nero no è una infinita sfumatura di grigio perla
Ambra giovane prima apposto con grande lucidità attenzione da par suo la distinzione tra ragione e sentimento
Il processo la pena è ragione
E quello che la civiltà occidentale cioè credo che i romani siamo stati i primi forse a apposto affinché la giustizia venisse tolta dalle mani del sindaco Doors del singolo
Cioè non fosse più vendetta
Ma forse per l'appunto sanzione
Altro è il sentimento dove attiene al singolo per tornare in questo ha fatto benissimo lei a ricordare che i due piani non si devono mai intersecare
Perché non si può demandare al Stato i sperduto
Per lo Stato deve fissare delle norme Sala delle leggi e finse di fissare delle sanzioni perché trasferisca nacque norme che quelle leggi
Poi da ultimo
è stato detto
è stato ho sentito dire anche prima da da forse il e anche da da da da uno dei docenti che mi ha preceduto
La critica al giornalismo all'informazione
E qui si apre un universo mondo naturalmente
Io ho avuto fa l'avventura diciamo così di intervistare moltissime persone che si erano macchiate di creati nel sangue
Sia per ragioni politiche anche per
Ragioni diciamo così di crimine d'acqua
E anche lì o imparato tante cose riparato come mi ha insegnato Ambrogioni per prima che la verità processuale
Non è esattamente la verità storica ho imparato che la verità cioè dei fatti ho imparato chi la persona che commette il reato necessariamente la persona che viene giudicata la persona che poi spunta la prima
E in questo film mi pare che l'ora spunti molto meglio possano essere le parole
Ma ho imparato anche una cosa diversa
E cioè
Chi
è giusto è doveroso
Dare la parola agli assassini
Perché gli assassini sono i testimoni oculari di quello che è successo
In non si può capire provare a capire il male se non si dà la parola Chicco il male lo commenta
Ne abbiamo avuto la dimostrazione cantante nel mille novecento dall'inizio degli anni Sessanta Gerusalemme quando alla fine contabile dello sterminio colui che architetti architettato organizzato messo in moto la soluzione finale degli ebrei nell'Europa occupata dalla Germania a testimoniare è stato arrestato e portato a Gerusalemme IRI per la prima volta ha raccontato la macchina della morte messa in piedi
Bene
Accanto alle parole di Aip che hanno cambiato per sempre la percezione della Shoah che fino a quel momento per i quindici anni
Che erano intercorsi dalla signora secondo profondi a
Tabù e dico nessuno più voleva sentir parlare
Dal dicevo accanto alla parola via ma ci sono state per la prima volta le parole dei superstiti dei campi di sterminio
E quindi c'è stata non un'equivalenza
Ma un accostamento tra le parole degli assassini e le parole delle vittime
Questo cosa ci dice ci dice che gli assassini devono parlare perché gli assets poco devono possono parlare ma che bisogna sapere che le parole degli assassini hanno un peso diverso
Una valori
Verso un un valore diciamo morale ma
Un peso diverso rispetto a quello delle vittime
Altro è la pornografia della violenza
Altrove il giornalista che si precipita
Col microfono sotto la madre che magari appena perso il figlio che gli viene le chiede signora lei cosa prova in questo momento
Quella nella pornografia della violenza e la pornografia dei sentimenti
è una depravazione
Che ha origini e adesso no stiamo a indagare perché se non ci porterebbe troppo lontano
Valuta solo espulso
Delle testimonianze invece
Quello da cui bisogna rifuggire
Perché anche fare
Con la giustizia riparativa e avere a che fare quello che invece diceva l'avvocato Giovene
è il sensazionalismo dei processi in televisione
O meglio ancora peggio ancora anzi dei processi condotti in televisione contemporaneamente ma quelli che si svolgono nelle aule di tribunale
Guardate cosa sta succedendo adesso
Con il delitto
Di Chiara Poggi
Con l'indagine che si è riaperto a Garlasco
Dove ci sono uno più forse nuovi sospettati non lo sappiamo che c'è una persona che sta per finire saper quasi per finire di scontare la sua relativa a cui è stato colpito
Provate a immaginare cosa
Pensai che stesse toccasse
Eppure provate a immaginare
Provate a ricordare quanto questo appresa sul vivo io ogni volta che vengo a Perugia non so perché finisco sempre per passare di fronte alla casa della povera Meredith
E penso
Ai suoi genitori ma penso anche ad Amanda Raffaele Sollecito all'altra a Goethe
Io non lo so se su colpevoli se sono innocenti non ne ho idea non ho letto gli atti grazie a Dio non mi è toccato fare il giudice popolare quel processo ma
In ogni caso quelle sono state sono vite tutte e quattro
A cominciare da quella della vittima passate nel tritacarne
Io non so quale mestiere vuol scegliere se per caso mai proteste avventurarmi sul sentiero dell'informazione è un mestiere bellissimo
Qui fa conoscere un sacco di cose sacco di realtà
Ricordando sempre
Tenete sempre questa differenza fra le parole del sindaco Rosa delle
E pensate sempre che non siete voi giudice
Lo Stato la democrazia la collettività ha demandato ad altri questo ruolo che l'amministratore nome
In qualunque Paese democratico e occidentale ritroviamo grazie
Pietro una parola Giovanna Reanda direttrice di Radio Radicale che ringrazio molto per essere qui perché so
Spero che sia solo la prima di una lunga serie C
Grazie
Ma intanto grazie a tutti gli
Io diciamo comincio riagganciandomi alle parole che ha detto il mio collega anche se appena seduto Ubaldo
Dove però diciamo io partirò da un altro presupposto cioè lui ha detto cerchiamo di mettere ordine io invece improprio che esortò a mettere un grandissimo disordine
Nelle cose che ascolterete oggi che avete visto perché non perché io sia particolarmente come dire
Un'anarchica come come tendenza ma perché
Credo che forse
Il messaggio che può arrivare almeno per quello che costa meno quindi mi faccio un discorso assolutamente personale
è che se un insegnamento come possiamo averi da questo film che abbiamo messo fin complicato anche onestamente è complicato anche per noi che siamo adulti essa morenti è proprio l'idea che dobbiamo farci venire dei dubbi
Senta dei dubbi
Comincio dal discorso sulla giustizia riparativa perché
La pena come vendetta insomma è evidente che non che non funziona così come non funziona la piena pone esemplare no allora quanto di più esemplare può essere la pena capitale e quanto invece pone fine nei paesi dove è applicata sappiamo perfettamente che i reati quel qua qui per cui viene comminata non è che sia
Numericamente inferiori no
Fermo restando
Il professore di prima non si fosse andato via che parlava della moratoria il partito radicale e io ci tengo a dirlo perché io in quel diciotto dicembre del due mila sette a New York quando c'è stata la prima moratoria e internazionale sulla pena di morte
Il partito radicale e rasserenarsi anche Sant'Egidio erano assolutamente favorevoli a questa proposta
Mentre ad esempio ammessi poneva la assolutamente la cancellazione della pena capitale cosa che se non era verosimile nel due mila otto fiori a fine due mila sette figuriamoci oggi insomma
Ma questa era una parentesi perché il discorso sulla pena di morte è un discorso che non sappiamo la pena di morte inutile ma soprattutto io invece vorrei portate al ragionamento sulla giustizia riparativa
L'avvocato diceva
La giustizia riparativa parte dava dal perdono
Quindi da un atto personale poi il collega si è rifatto al discorso della Shoah
E allora adesso io mento insieme queste due cose che tra l'altro ho pensato già di fare
Vi faccio un po'avvenire capelli dritti al sedici come i miei
Il giorno della memoria del ventisette gennaio
Io ho invitato in trasmissione
Un uno psicanalista ebreo che si chiama Alberto Savino
E con il quale abbiamo fatto un ragionamento rispetto alla Shoah
Che è esattamente questo
Allora lasciava è stato un trauma
Sicuramente forse più esemplare trauma che c'è stato nello scorso secolo o comunque sicuramente uno dei dei più significativi
Che non ha avuto
Una riflessione mi spiego
Le le il trauma che è stato provocato dalla scellerati dissi no non tanto non ci sono aggettivi quindi è inutile che ci che cercò di trovarne uno all'altezza di quello che è successo
Non è stato elaborato le dalle vittime
Ma neanche rallenta i carnefici
E questo ha delle ripercussioni che non quindi nella nostra epoca ci portiamo appresso e lo vediamo nelle forme di antisemitismo
E mi si potrebbe dire che c'entra questo con la giustizia riparativa c'entra perché la ricaduta degli aspetti traumatici
Nella società come nei singoli è una ricaduta
Che si trasmette di generazione in generazione
Allora
La giustizia riparativa
Dovrebbe poter trovare e io ovviamente credo che questo lo faccio la psicanalisi però
Questo è un come dire assolutamente una soluzione soggettiva dovrebbe essere in grado di poter dare
Alla vittima che sicuramente rimane centrale ma anche carnefice gli strumenti per poter andare ad elaborare il dramma
Che non è solo il trauma di aver commesso il reato che ha commesso ma neanche il trauma derivante dall'aver rescisso quel legame che c'è
Tra l'individuo l'altro individuo e tutta la collettività
Quindi il discorso del perdono è un discorso come dire sempre secondo questo ragionamento che che io personalmente le faccio
è un discorso importante centrale però potrebbe anche non essere necessariamente edilizio
E ricollegandomi al discorso della Shoah
L'elaborazione di quel trauma
Rispetto alle vittime ma rispetto anche ai carnefici che oggi magari ovviamente sono sempre di meno in visita
Noi siamo dei viene siamo i diretti discendenti perché se siamo di religione ebraica o abbiamo perso delle persone siamo le vittime ma altrimenti facciamo parte di quelli che sono rimasti
Ed erano originariamente carnefice essere carnefice non significa necessariamente aver compiuto l'atto significa non averlo impedito non averlo capito
Magari averlo capito non avrei potuto fare niente però ricorda che quella firma è uscito l'anno scorso tanto che non mi ricordo aiutami la zona di interesse credo esatto dove c'erano queste persone che vivevano praticamente limitrofe al campo di concentramento facevano loro vita normale forse ci potrebbe aiutare a pensare che non sapesse come capita il punto non è che non lo sapessero scisse
Erano scisse rispetto al dato di realtà perché era un evento traumatico
Allora io non sono un'esperta di niente ed è che come dicevo prima non tendo a fare ordine Cantù forse invece a creare movimento
Però io questa riflessione siccome l'ho fatta
Ho pensato di di riportarla quindi
E fermo restando che i nostri insegnanti sono veramente meritevoli e tutti coloro che hanno deciso di organizzare questo questa questa che interamente le sue firme chi l'avrebbe mai visto altrimenti non so voglia io sicuramente non l'avrei chiesto
Quindi grazie sono spero di non essere stata lunga e comunque come giornalista eccome mondo d'informazione io ho la responsabilità invece la Santo tantissimo perché noi l'unico al mondo di informazioni abbiamo
La responsabilità Delfino anche mettere in un
E questo ovviamente rispettano e generazioni fondamentale tra l'altro loro formano quasi tutti sui social ecco i social sono davvero gravemente lo specchio dei tempi dove non c'è nessuna forma critica nessuna possibilità di crearsi
Una
Un un anti-spread un approccio critico comunque ragazzi continuate così aspettiamo i prossimi lavori adesso ripresa per sessanta auto siamo nel due mila ventisei io mi auguro di poter poi magari fra qualche tempo dirà io io c'ero per la presentazione di vincere regista la richiesta lo sceneggiatore la sceneggiatrice insomma buon lavoro grazie
C'è abbiamo diciamo la parte conclusiva è dove invece toccherà a dire qualcosa intanto alla collega professoressa Mauro Marcheselli
Professoressa di diritto internazionale che quindi è molto competente diciamo anche su alcuni di questi anni disoccupata spesso in questa terra di queste questioni
E poi c'è la professoressa Costantini e a polizia dopo toccherà
Grazie Giacomo io sarò molto breve anche perché molti San stazioni che questo un film veramente che che c'ha stordito tu poco è un film provocatorio e dirompente veramente insomma un film difficile anche lei lavorare ora comportati con delle perché mi sono appuntato alcuni degli oltranzisti che che sono stati tradotti quindi magari si solista quel giapponese però da Giuseppe nazionalista e parlare di diritto internazionale in questo momento è piuttosto come dire anche imbarazzante per gestire sì alla luce di tutto quello che stiamo attraversando però mi sembra fondamentale
Alla destra a parte appunto diritto internazionali questa nozione di nazioni che veniva fuori anche dalle ultime parole lei no che cos'è una nazione dall'invisibilità inalazioni quindi come dire las giudice carattere astratto di uno Stato Ugo di una nazioni che poi però fa i conti con gli individui con le individualità ma ancora di più d'appunto da giurista decies internazionalista mi ha colpito la frase noi stiamo carnefici legali
E in questo secondo me la dice lunga sullo stato di un'opzione del diritto internazionale in materia di pena di morte in materia di divieto di trattamenti inumani e degradanti e inesistenti cioè quello che si sta un pochino più come dire affermando sul piano del diritto internazionale proprio quest'idea no lo diceva anche il professor Morozzo poco fa e il la del fatto che lo Stato non può disporre arbitrariamente dei sempre meno può disporre arbitrariamente della vita degli individui però può farlo l'input in un quadro giuridico in un quadro legali proprio è questa l'idea un pochino
Anche della moratoria sulla pena di morte su cui abbiamo già riflettuto in effetti s'tante sono state le dichiarazioni in seno all'ASS emblema generale c'è stata sempre una maggiore convergenza sulla moratoria nei confronti della pena di morte a partire dalle prima dichiarazioni
Alta la prima risoluzione due mila otto fino all'ultima poi nel dicembre due mila ventiquattro che ha visto peraltro una grande
Convergenza da parte di centotrenta Stati addirittura che hanno votato a favore ma si tratta di soluzioni di un organo uno dei principali organi politici e l'asse dette le Nazioni Unite che all'assemblea generale che però non ha poteri critico vincolanti quindi adottare soluzioni che han
Un grande valore diciamo così programmatico ma non non non non producono effetti giuridici
Emittenti il percorso per affermazioni di questo divieto arbitrario da parte dello stato di disporre della vita degli individui
Non è così risalente nel tempo è piuttosto recente il professor Moran solo diceva che anche negli Stati membri dell'Unione europea oggi lo abbiamo Olindo tutti tutti e ventisette gli Stati membri l'Unione europea però in realtà anche nell'ambito di questi Paesi
Questo per questo questo traguardo è stato piuttosto recente tant'è vero che quando abbiamo adottato la Convenzione europea per la tutela dei diritti fondamentali
Del mille novecentoquarantanove non è stato possibile inserire in quel testo che è un testo che oggi è un po'il baluardo della tutela dei diritti fondamentali non è stato possibile inserire una disposizione che vietasse la pena di morte perché tanti stati ancora la praticavano ancora di più alla fine degli anni ottanta nel mille novecentottantanove c'è stato un caso emblematico che il caso lo riporto rapidamente che è stato in casa se arringa contro
Regno Unito in cui la Corte europea che è un organo altro rispetto alle all'Unione europea ma è appunto la diciamo
Interprete il giudice internazionale che tutela i diritti fondamentali in Europa il giudice più importante ora alla Corte europea
Un caso in cui gli Stati Uniti richiedevano l'estradizione di un cittadino tedesco che si trovava in Gran Bretagna
La Corte europea e che rischiava di subire la pena di morte negli Stati Uniti Dalporto roteando non ha potuto far leva sul divieto di pena di morte perché molti leghisti perché questa convenzione non prevede
Una un biglietto di pena di morte ha dovuto far leva indice
Sul trattamento disumano
E degradante che l'allontanamento da parte del Regno Unito
Verso gli Stati Uniti avrebbe provocato per la sottoposizione del signor Severin al braccio della morte al cosiddetto corridoio della morte quindi la sottoposizione ad un trattamento che veniva considerato disumane e degradanti e chi è dato tale diritto dal diritto alla tutela dei diritti fondamentali in Europa rappresentava l'unico appiglio per la Corte europea per evitare l'estradizione per evitare l'allontanamento questo per dire che anche nel nostro
Continente che a luglio Kirche l'Europa in generale
Hillary che il raggiungimento di una convergenza generali sul divieto di pena di morte è davvero una questione recente poi ci sono stati dei protocolli aggiuntivi alla Convenzione europea
Per i diritti dell'uomo ma sono stati i protocolli che non tutti gli stati hanno fin da subito attuato e allora ecco che forse idea anche facendo leva su questa su questo divieto invece molto più solido sul piano della tutela dei diritti fondamentali di
Divieto i trattamenti inumani o degradanti può essere una chiave di lettura interessante perché riporta al centro l'idea della dignità dell'individuo che si collega tanto al divieto di morte quanto al
All'idea appunto di di di di evitare trattamenti disumani e degradanti e questo mi porta anche a tutta una serie di come dire considerazioni sul piano del della nostra realtà italiana ed elegante condanni ottenute dall'Italia in materia di trattamento nei le carceri
Più importante è la più celebre probabilmente quella relativa al caso Torregiani nel due mila tredici si è trattato di una sentenza pilota in cui l'Italia è stata condannata in maniera molto massiccia per il trattamento riservate ai carcerati ai prigionieri nelle carceri ora questo appunto per dire che forse un discorso g moratoria di pena di morte di divieto di disporre vetraria mentre la ricca di divieto di trattamento inumano e degradante riporta tutta l'idea della dignità dell'individuo che forse il punto centrale da cui dobbiamo
Ripartire grazie
Essere essa questa pieni
Storica dell'impresa che studi di Perugia che tra l'altro un pochino insieme almeno Porzia organizzato questa cosa che ha lasciato in fondo anche perché insomma ci siamo visti la prima volta mentre mi faceva piacere ritrovarci in fondo
Grazie parlare alla fine gravoso però allo stesso tempo mi permette un Podini gli ha permesso poi di raccogliere le idee e di provare a calibrare il mio intervento sulla base anche di quello che è stato detto
Però vorrei iniziare ripartendo un po'ed affini
E ripartendo da alcuni concetti chiave che secondo me il film proponeva
Un paio di diciamo
Coppie di concetti mi sembra che siano emersi in modo particolarmente chiaro
Un primo binomio è quello del rapporto tra pena identità almeno così la la rielaborato io e l'altro invece è quello del rapporto tra l'individuo e la società io naturalmente sono la storica stata appena detto quindi la mia formazione che diciamo in qualche modo condiziona lamiere rielaborazioni
Pena identità la pena come per come viene presentata anche dal film
Un atto che
Diciamo
è ha un valore sanzionatorio è stato detto coi tacchi più autorevole di me
Relativamente a un atto che viene commesso in un momento preciso fisso
Della vita di un individuo
E al contrario all'identità invece qualcosa che cambia continuamente e lo abbiamo visto molto bene nel film no il il continui insistere sulla domanda
è R. non è re ci sei insiste proprio su questo aspetto perché chi ha commesso il fatto
E qualcuno che era l'autore colpevole responsabile di un crimine in un momento preciso della sua esistenza e la pena si riferisce esattamente a quel momento
E da valore di sanzionare la
Ora il colpevole però a un'esistenza che è mutevole nel corso del tempo l'identità kenioti mutevoli nel corso del tempo va oltre l'atto criminale anzi l'atto criminale stesso
Contribuisce a cambiare la sua identità
E allora qui si potrebbe ragionare sul valore da dare alla piena
Un valore che può affiancarsi certo non sostituire non escludere quello sanzioni sanzionatorio però affiancarsi a quello sanzionatorio e naturalmente si si possono dare risposte diverse l'appena può avere una funzione di deterrenza tutto l'abbiamo ci abbiamo ragionato no
E poi abbiamo anche visto che è poco efficace come col il suo effetto deterrà oppure può avere e la funzione di accompagnare no la trasformazione dell'identità di un individuo
E quindi riportarlo o diciamo intorno a avvicinarsi ad una società che condivide certi valori
La pena di morte invece cristallizza no l'identità di un individuo nel momento in cui compiuto l'atto criminale non permette di evolversi ulteriormente
Il problema infatti qui si pone nel momento in cui l'individuo colpevole perde la memoria perché nel momento in cui perde la memoria chiaramente la sua identità cambia completamente più riferibile al momento nemmeno al suo passato perché il passato l'ha perso
Io faccio la storica e dico sempre ai miei studenti
Che se non con conosciamo la storia perdiamo l'identità e quindi lo vediamo malato nella nel esistenza di un individuo perdere la memoria significa perdere l'identità e quindi perdere anche la responsabilità di quel momento passato in cui il delitto è stato Comisso
Allora qui nella nel nel film
La società appare un po'come quella che tenta di riapporre una maschera di riportare l'individuo a quello che era nel momento in cui
A commesso il delitto quindi in Borrelli identità
E la cosa interessante appunto è proprio di tutto questo avviene in un paese che è uno dei modelli più avanzati di Stato di diritto no
Anche se qui c'è la precisazione la storica non è un caso la Costituzione giapponese sia stata scritta un po'
Come fortissimo condizionamento da parte degli Stati Uniti istituzioni post Seconda guerra mondiale quindi il fatto che ci sia anche la pena di morte forse ce la spieghiamo anche così anche naturalmente
La società
Nel tentare di a di sovrapporre una maschera l'identità individuale fa anche qualcosa di più no e qui c'è il riferimento alla famosa questione nazionale nazionalismo la nazione io insegno in corso che si chiama nazione nazionalismi nell'Europa contemporanea fatto ricerca quando ho iniziato Cossutta fa questione dell'identità nazionale delle comunità e quindi insomma un po'quel quell'elemento mi han colpito particolarmente perché i invocazione dell'elemento dell'identità nazionale sì riporta all'idea di costruire un'identità che si sovrappone a quella individuale un'identità collettiva che però imposta dall'esterno
E che costringe
L'individuo subordinare la propria esistenza alle esigenze di qualcosa di superiore
In questo caso appunto la nazione chiamiamola così
Qui vediamo anche poi i presupposti per il maturare del razzismo interessantissimo rapporto tra i giapponesi i coreani in una in uno scenario molto lontano da noi mai lo stesso tempo estremamente attuale
Contemporaneo e presente
E allora
Chiudo questo intervento perché altrimenti rischia di giudizio dall'intervento del fiume chiedo questo intervento sottolineando il fatto che è vero che questo è un film di quasi quarant'anni fa
Però è un film veramente novecentesco oltre che estremamente attuale è un film veramente novecentesco perché perché N novecento che queste dinamiche emergono e nel Novecento che quindi le dinamiche del rapporto tra individuo e società
Ideologiche totalizzanti di tutti i lentamente i politici emergono e schiacciano l'individuo
Ed è però anche il Novecento siamo sempre negativi anche il secco il cui gli Stati al Stati anni hanno cercato di debiti di identificare
Delle formule di giustizia che crea una serie presupposti perché la società maturasse degli anticorpi a questo tipo di diciamo estremizzazione buoni deviazioni
E è stato ricordato dalla collega poco fa sì il documento la la nascita di tutta una tradizione di giustizia internazionale di diritto internazionale il riconoscimento dei diritti che spettano all'essere umano in quanto tale
è qualcosa di forse oggi da rivedere nei termini in parte anche trattato possiamo dire
Però ancora come formula estremamente attuale c'è l'idea di individuare dei diritti che spettano all'essere umano in quanto tale e rispetto al quale mi esponente
Nazionale o di altro genere
Può intervenire e che non può violare
è qualcosa da un punto di partenza rispetto al quale si può lavora non si può intervenire per correggere alcuni aspetti per innalzare il livello di quella tutela però allo stesso tempo è un punto di partenza imprescindibile
E da questo punto di vista rimettere la STET umano al centro e tutelarlo nel suo nella sua trasformazione identitaria
Sembra un elemento centrale anche delle riflessioni che sono state fatte fino ad ora
E anche del tentativo di inquadrarlo in una prospettiva si è legata alla tutela dei diritti svincolandola anche da diciamo
Un patrimonio culturale che può essere anche per certi versi all'origine di di questi valori penso in particolare la tradizione cristiana
Che però a questo punto non è più
L'elemento fondamentale
Una tradizione quella giuridica che nel nel mondo occidentale ha un fondamento laico e in quanto tale il valore dell'essere umano e della sua attività lo riconosce
Diciamo prescindendo
Da
Valutazioni che ricadono nella dimensione individuale o anche dell'appartenenza a confessioni religiose contro come può essere quella del perdono non è una questione di perdono è stato detto benissimo
All'inizio del di questa di questa discussione non è una questione di di di perdono è una questione di riflessione su
Che valore vogliamo andare alla esistenza degli individui che queste società le compongono da questo punto di vista giustizia riparativa può essere uno strumento da
Vivere e da percorrere belli nelle modalità che sono opportune ma può essere uno strumento da affiancare alle alla tradizione di di giustizia e di pena che finora abbiamo sperimentato per cercare di rafforzare questo percorso che attualmente appare un po'in crisi ma l'abbiamo intrapreso dopo la seconda guerra mondiale e dobbiamo fare qualche sforzo per fare in modo che sia continuato
Ma
Grazie ora ora per per chiudere io inviterei Porzia Addabbo avvenne solo dedichino a raggiungermi qua Acanto così chiudiamo in un modo anche coreografica mente coerente diciamo così
No io volevo solo non voglio dire altro perché tra un po'ci viene a prendere prezziari civile comincia a essere un po'di tempo ne siamo qua però quello che mi sembra bello a chi effettivamente al vero che intorno a film e naturalmente un film di un autore così importante come osceno quale adesso non mi dilungo ma insomma
Laddove c'è qualche gruppo senso poi si può discutere tirarli fuori tante cose da più punti di vista questa era al già perché come dire no una è già per me è un successo di fa pensare che forse ci si possa ritrovare di nuovo su
Questa modalità di conversazione Porzia devi chiudere tutte in modi che ritiene più opportuni
Principalmente ringraziando e soprattutto voglio concludere con i ringraziamenti lasciati in sospeso una per il professor Carlo Fiorio per me è una fonte di risparmio ispirazione proprio perché ha uno sguardo verso la giustizia attesa restituire centralità alle persone e dalle loro storie è un altro ringraziamento a Francesca Mambro perché è stata lei in questo io ha intuito e riconosciuto la forza liberatrice ancora prima che questo tema questo termine entrassero nel dibattito
All'inizio io lasciato con una domanda fiera
Non verrà ricordato dalla domanda
Se la pena di morte può essere effettivamente la risposta giusta esprimere e io ho la mia risposta che desidero condividere con voi la mia risposta l'ho trovata in un carcere irlandese che si chiama maggiori ma un giorno istituto penitenziario storico costruito nel mille ottocentocinquanta si dice perché di morissero meglio l'irlandese
E il costruttore si chiama Giorgio quegli insomma e a non dobbiamo anche l'adozione del sistema penitenziario separato
Si chiama sistema penitenziario separato di isolamento per tutta la durata della prima
Pensato affinché potesse favorire una riflessione che poi porta alla redenzione poi abbandonato perché considerato dannoso ma nessuno è mai venuta a ristrutturare le celle di noi giovani
Io gli ho lavorato per un anno per mettere in scena al Teatro dell'Opera di Dublino una guerra era rimasta in sospeso deposito di un supercarcere Magliano vicino a Spoleto
Ad imponenti meravigliosa di assistente scenografi costumisti una squadra di sogni il Trentino e la chiamavano gli agenti di sicurezza
Ed era formata dai più irriducibili duri pericolosi difficili e devo dire anche da alcuni dei più sfortunati esseri umani che abbia mai conosciuto
Loro sono stati i miei compagni di viaggio tutto quel tempo sotto la supervisione degli officers PJ Harvey è già disse
Soprattutto occhi settembre non posso considerarlo un fautore della giustizia riparativa anzi anzi lui aveva proprio un talento naturale per trovare al termine umiliazione significati sempre nuovi e soprattutto aveva una grande passione per la stanza delle esecuzioni la enti lungo vero puliti ma un giovane rimasta intatta
A Don Giò e si girano molti chi ma
Concerne l'impiccagione
Per circa tre mesi e sono riuscito ad evitarlo questo tour della memoria ma in occasione di un incontro con le autorità italiane sfitti Titti come veniva soprannominato ricerche in ha spolverato i terroni guidato le delegazioni in visita a quelle che posso chiamare un museo della morte
Custode del museo Sacha Reynolds che guardarsi neppure attore anche dopo il pensionamento perché per certe persone ci sono delle vocazioni
I reperti non erano molti
Un dato anno del potere nelle catene un libertà vissuta l'acquisto per il ritorno in libertà
Una maschera di contenimento destinata a quei detenuti reggimenti isolamento che non potevano quindi comunicare con gli altri io non ho mai visto niente di simile copre completamente il volto dagli anche la possibilità di espressione agli occhi dall'amico
Poi il cappuccio di lino che viene fatto indossare condannato a morte le cinghie di lacci di pelle legare le mani
Il tatto lontano avrebbe accennato cantante pensasse così tanto e neanche fosse fatto in Calabria tagli Anna
Con un nodo scorsoio ricco
Importante
Ma ci sono dei documenti una si chiama Tiepolo Trost altezza e peso del condannato
Giochiamo di all'importo delle istituzioni
Ist das alle dieci con era un fondo di due bottiglie di whisky per ciascuno dei due Pisano Sisters di assistenza all'istituzione in tutto l'esecuzione dura circa trenta secondi poteva rimanere appesi per un'ora
La sua efficacia dipende dal boia e l'Irlanda avete migliore si calava Alberti poi inglese
Verso la fine della sua carriera scrisse un libro sulla inefficacia e di mobilità della
Nel mille novecentoquaranta evidentemente un anno ricco di eventi a ping-pong acchiapparono uno stagista irlandese Thomas Johnston
Ma la sua prima esecuzione Johnston non riuscì a portare a termine la procedura
In quell'angolo in cui gli occhi non joint io
La vera piena non è la morte fisica ma quella di un anno che non avrà più la possibilità di rialzarsi
E tornando verso i laboratori di falegnameria io sapevo e
Da quel tanto non avrei voluto vedere per isolare nemmeno il più violento temuto il più colpevole dei membri del mio giunti e sicuramente ne hanno compiuto crimini gravissimi forse spera ma con il tempo stavano iniziando a
Capire pentirsi forse anche e rimediare per loro la morte non sarebbe stata mia una risposta né una giustizia sopravvive nella possibilità
Soprattutto quella di assumersi la propria responsabilità cosa che non è da sottovalutare
Tanti nella mia vita ho trovato questo pensiero
Era nato nel mille carceri irlandese le pareti ostili di una nazione straniera aperta nome ed un documento contento si chiama protocollo numero tredici della Convenzione europea dei diritti
E lì si afferma chiaramente
Che non c'è posto per la pena di morte in una società connettersi giusta e che nessun sistema giuridico o sentire la fine di un percorso più diamoci dell'esistenza senza aver offerto la possibilità di
Distacco come lo vogliamo chiamare riduzione io lo ha riassunto così se dispiace se ci piace possiamo anche comincia ad accusare ma questa frase
Per i principi di proporzionalità ma intanto nessuna condanna può essere definitiva
Quanto poiché Smith IPA
Grazie
Sapevo che faceva arrivare a far chiudere
Hai detto molto beh quello che si poteva dire in chiusura però ci sono tante altre cose da dire
Cedere chiedevo se vi andrà di naturalmente ringrazio Uto avvenuto tutti perché insomma Storace diverso per per me che mi che mi ha un po'di cose insomma tendenzialmente un po'diverse e che per una volta mia permesso lo dico in modo molto egoistico molto personale
Dino chiacchierare
Estetica di linguaggi arte che è bellissimo che benissimo Maggini farlo affondando un po'le mani per Rutelli possibile nella vita vera quello che dovrebbe essere la vita arriverà quindi sono io che ringrazio voi ci vediamo al prossimo giro grazie mille
Scusate non l'ho detto che è una cosa importantissima vecchi buoni anche perché così questa cosa rientrerà nella registrazione naturalmente potrà ritrovare quest'incontro su Radio Radicale naturalmente e ringraziamo per questo radio radicale e sul sito naturale