Tra gli argomenti discussi: Fecondazione Assistita.
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Rubrica
Dibattito
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Allora buongiorno a tutti e a tutte siamo qui per un evento che la la presentazione di una proposta di legge in materia di salute riproduttiva e procreazione medicalmente assistita
Un momento anche importante perché sono a ventun anni dall'emanazione della legge quaranta del due mila e quattro che non si riesce a mettere mano su una legge che è stata definita e molti casi come una legge crudele oggetto di discussioni e polemiche anche di un referendum a cui molti chiaro dissero che bisognava non andare a votare
Che conteneva una se condotto obbligatorie per i medici
Condotte obbligatori e vincolanti per gli stessi cittadini dopodiché ci sono stati i trent'anni
C'è vent'anni di altre
Di procedimenti giudiziari davanti ai tribunali e viva davanti alla Corte costituzionale che più volte ha richiamato il legislatore
Perché quella legge quaranta del due mila e quattro è una legge incoerente irragionevole e irrazionale e piena di discriminazioni ora si è voluto andare avanti
Si è fatto fare un passo in avanti perché se questa è una proposta sulla salute riproduttiva
E sulla riproduzione medicalmente assistita con un quadro nuovo superando anche alcune restrizioni sia nell'accesso ma anche nell'impostazione e tutto questo è stato fatto grazie al lavoro
Svolto da una società scientifica società italiana della riproduzione umana accreditata presso il Ministero della salute un lavoro enorme svoltosi in due anni di ascolto di tutto il mondo
Di quello che poi il l'ambito e quindi stiamo parlando di ginecologi embriologia i psicologie andrologi osta idrica infermieri medici consultoriali eccetera
Questo lavoro è stato raggruppato raccolto dall'Osservatorio giuridico di cui io sono la coordinatrice con lavoro ci sono qui in sala anche alcuni componenti come l'avvocato Papandrea
Il professor D'Amico
E però qui c'è un passo in avanti notevole cioè l'onorevole Furfaro ha depositato perché forse un allora di avere una svolta il il testo è un testo molto articolato perché riprende
Sia
Alcune cose che erano le legge quaranta di strutturazione istituzionale però fondamentalmente definisce principi diritti
Perché i principi e diritti come sappiamo anche la storia italiana sono sempre a rischio Consolo da consolida alcune leggi fondamentali quindi la legge sul servizio sanitario nazionale la legge sulla interruzione di gravidanza la legge sui consultori
C'è un riconoscimento di una titolarità da parte delle persone che accedono a queste a queste metodiche titolarità nella decisione questo è un elemento importante che non era previsto
Nella nella legge che non voglia che si intende abrogare ci sono le tutele del nato
E il del nascituro ci sono delle chiarimenti in Medio alle metodiche per esempio poi ne parleremo sulla crioconservazione e sulla donazione alla ricerca all'altra coppia e si consolida il ruolo delle società scientifica
E questa è una breve excursus del testo la cosa che mi preme sottolineare la disponibilità dell'onorevole che ha ascoltato dopo anni anni di silenzio quello che è il monito del la Corte costituzionale sul ruolo fondamentale
Del parlamento
E sul fatto che non è più possibile delegare alla giurisdizione e devo dire questo è un passo importante perché e c'è una comunità di scienziati sanitari giuristi cittadini ci sono anche due associazioni che rappresentano pazienti cittadini
Questo momento quindi a mio parere fondamentale lascio quindi subito la parola l'onorevole Furfaro
Una maggiore esposizione
Grazie grazie innanzitutto te Maria Paola i freni le prime parole sono dei ringraziamenti doveroso Maria Paola Costantini Annino Guglielmino che qui accanto a me Antonino Guglielmino perché a tutti anche rappresentanti qua presenti tutte le discipline mediche biologiche psicologici associazioni come era il citati in Anza ti faccia tutte tutti coloro che in questi anni
Non solo hanno costruito questa proposta di legge che è stata reso possibile grazie allo Porro lavoro ma si sono anche battuti dinanzi a delle evidenze ad evidenza che non era un solo scientifiche
Parto da qua a questa legge è la legge che prova intanto a fotografare un dato di realtà quella politica spesso si è negata questa legge la legge quaranta probabilmente nata vecchia già nel momento in cui c'è stata concepita
E il fatto che siamo passati ventun'anni dalla sua emanazione già era un buon motivo per aggiornarla ma in questi ventuno anni appunto c'era già una partenza sbagliata ma dopodiché ce sta c'è stato anche tanto altro
Sono state le sentenze della Corte costruì istituzionale che l'hanno messa a nudo ma per me il dato di realtà era un altro ed era l'esigenza intanto di milioni di persone
Di vedere la propria fertilità della propria genitorialità non come una Mero privilegio
Ma semmai come un diritto perché noi siamo in un Paese in cui per diventare genitore oggi spesso serve una battaglia legale un aereo per l'estero o purtroppo oppure addirittura il senso della clandestinità e per questo abbiamo provato a mettere a mettere mano alla legge nonostante purtroppo tutte le resistenze e la debolezza della classe politica
Sarà anche un elemento generazionale che però mi spaventa tanto perché sono tempi in cui essendo nel due mila e venticinque le evidenze scientifiche il lavoro ovviamente dei professionisti licenziati dovrebbe guidare anche legislatore
Spesso è necessario invece è più influenzato da stereotipi e pregiudizi ideologia abbastanza inquietante perché noi abbiamo non me la la sono state anche ricordate prima
Dalla dottoressa Costantino alcuni passaggi la Corte costituzionale a me
Miami abbastanza inquietato uno dei passaggi in cui la Corte Vivenzio proprio il dovere dei di eliminare gli ostacoli che determinano una discriminazione sotto il profilo economico nell'accesso alle procedure no
Che un sostanzialmente una sottolineatura di quello che è
In altura
Di base l'articolo tre della Costituzione che viene meno dopodiché in questi anni ci sono state anche come sapete bene chi le ha detto mila diciassette ce la nuove tariffe operative però ancora oggi come tante tanti di voi sanno meglio di me e la salute riproduttiva non è garantita ovunque per tutti e per tutte
E quindi tanto la legge parte da questo da questa diciamo primo passo ancor prima del merito di gettare un sasso nello stagno offrire al Parlamento e le altre forze politiche o vi ringrazio ce la senatrice Floridia il Movimento cinque Stelle ringrazio tanto per essere
Presente anche dimostrazione di un interesse
Suo cliente del suo gruppo politico
Intanto è un sasso nello stagno per chiedere al Parlamento finalmente di discutere di LC spediti tiferà re sul tema di farlo finalmente provando a guardare non solo quello che ci hanno che ci dice la Corte costituzionale ma appunto anche quello che ci dicono i professionisti e la scienza la legge a a due grandi blocchi il primo riguarda un tema su cui c'è tutt'oggi un grande pregiudizio e forse anche alcuni tabù cioè il fatto della della prevenzione ancor prima della riproduzione medicalmente assistita anche perché e la prevenzione oggi ci sono tanti temi che che riguardano la fertilità in particolare quella maschile di cui si parla poco
Ma link su cui incidono l'inquinamento del suolo dell'acqua la presidente la presenza o meno di attività produttive rispetto al al contesto in cui
Vivi o Cresci e chiaramente che determinò magari hanno un'incidenza anche sulla tua fertilità sulla fertilità della persona e quindi
C'è anche un tema che riguarda tutta la la prevenzione che che stato affrontano in questi mesi su cui sono stato anche accompagnata in argomenti e temi che purtroppo la Società parla poco invece che per fortuna grazie agli scienziati che hanno accompagnato questo percorso
è stata ha messo a fuoco
E in più perché prende questa costa invece
Prende atto del fatto che gli stessi Lea appunto non non sono sufficienti per riuscire a a garantire il diritto alla riproduzione medicalmente assistita
Un principio fondamentale invece per quanto riguarda appunto la riproduzione quello di di di un accesso indiscriminato senza discriminazioni a tutti coloro che vogliono intraprendere questo percorso sono maggiorenti i imita Fertile
La legge poi evidentemente mette in campo da una parte ribadisce l'altro terminazione ovviamente della donna ma dall'altra anche sì sì riconoscerlo il il lato preminente l'interesse ovviamente del nascituro che in questi anni purtroppo è stato anche l'accento le contenzioni erosi giuridici abbastanza diciamo così mi verrebbe da dire quasi inquietanti perché anche lì si è si è messo davanti a alla scienza e anche al delitto del nascituro purtroppo aspetti completamente ideologici un altro aspetto fondamentale secondo me della legge che infine mette a terra non solo norme chiare sulla ricerca scientifica sulla crioconservazione immagino coi ne parleranno anche gli esperti ma c'è un riconoscimento e la valorizzazione delle figure professionali coinvolte che va dagli andrologi all'imbroglio ci ai genetisti infine agli psicologi
Quindi è una legge che finalmente come legislature proviamo a fare una mera proposta Camera proposta che si avvale ovviamente le competenze scientifiche e tecniche da Enna
Fondanti e fondamentali e che però si prova rivolgere in maniera molto laica e neutrale al parlamento e alle altre forze politiche
Con quanto Partito Democratico chiederemo ovviamente le forze che come noi compongono l'arco parlamentare dell'opposizione ma anche della maggioranza
Una valutazione un loro testo c'è l'idea di provare assieme l'appello che faremo ad avviare una discussione una discussione che a differenza del passato
Possano davvero ascoltare le persone che spesso vengono uditi anche in commissione avvengono dite con un orecchio promuovere direttive che abbiamo contattato qualche professionista ma poi prevale completamente l'aspetto ideologico
I tre giudizi i tabù senza alcuna evidenza scientifica
Chiudo su questo oltre ringraziarvi io spero proprio perché è un fenomeno che anche se non viennese viene taciuto Matthew suo nella televisione che riguarda milioni di persone cessò milioni di donne milioni anche di donne single milioni di persone che hanno a che fare ovviamente con problematiche legate alla Facchetti Rita o alla genitorialità e che spesso vengono costrette in un percorso a ostacoli che non è degno di un paese civile
Quindi e non è degno di un Paese civile o meglio non è degno della politica italiana dei partiti e The legislatore che noi per vent'anni abbiamo lasciato che la magistratura che spesso viene tanto denigrata quando giudica le leggi ecco io penso che la magistratura debba giudicare le leggi però debba fare in modo anzi noi dobbiamo fare in modo che la magistratura appunto non superi quel che le leggi perché Dino di fronte all'ignavia all'inerzia oppure alla si scuote la politica ma che finalmente la politica riprende il proprio ruolo
E lo fa all'altezza dei tempi in cui viviamo e quindi a palco avvalendosi The ruolo della scienza ovviamente dando anche la sua interpretazione il suo orientamento ma soprattutto avendo a cuore un tema che riguarda la vita di milioni di persone e che quindi è doveroso e ovviamente abbiamo la necessità imminente di affrontare
Grazie
Anche perché questo è un quadro Pauline politico questo nome forse era necessario dare perché siamo davanti a una svolta
Io vorrei chiedere adesso Marina Sereni la responsabile della sanità del partito democratico e che ci dovrebbe dovrebbe esserci il collegamento d'intervenire
Perché proprio dal dalla dal suo ruolo dopo questi inserimenti Lea
Come dire in questo ambito che è già stato con una Passavanti incredibile perché da le quattro due mila e tre mila diciassette Paglierin diciamo l'arresto e mille venticinque la discriminazione economica era enorme
Seicento lei era necessario ribadire consolidare alcuni principi e diritti esempio anche alcune leggi che per tutti noi sono fondamentali quelli come la legge sul servizio sanitario sui consultori l'interruzione di gravidanza
No no mi sentite
Sì forse risentite anemoni pazze sesto usata io sono in avevo porto per cui c'è è un un movimento intorno a me mi provo a mettermi in un angolino
Intanto grazie grazie per questa per questo evento è soprattutto grazie per il lavoro che è stato raccontato molto chiaramente sia da Maria Paola sia da Marco Furfaro
Noi abbiamo siamo convoglio si siamo grati diciamo al lavoro sia della Società scientifica sia dei nostro dei nostri deputati in particolar modo l'onorevole Fusaro
Perché con questa proposta di legge
Mandiamo un segnale
A molte persone a persone che sono state indirettamente in passato interessate da questo è stato già detto
Che cosa è successo per la legge quaranta e delle critiche che noi avevamo giustamente fatta la legge quaranta anche ai tempi del referendum
E chiedo poi sono stato in qualche modo raccolte dalla se dalle sentenze della Corte costituzionale quindi ringraziamo per il lavoro che avete fatto voi anche densissima Aldo messaggio in un momento
In cui c'è un governo che c'è parla molto di pena carità o di promozione della della natalità e poi non fa esattamente quello che sarebbe necessario fare non fan niente sul piano sociale ovviamente la lotta alla precarietà il sostegno ai giovani alle giovani coppie perché possano progettare programmare una famiglia ma non fa niente nemmeno sotto il profilo della della sanità diciamo della qualità dei servizi paritarie della dell'investimento sui servizi sanitari poi lei ha citato la questione dei LEA con molto ritardo quest'idea che erano stati diciamo approvati molti anni fa stanno per diventare e finì finì diciamo sono diventati definitivi avevano creato delle disparità perché alcune regioni penso alle regioni governate dal centrosinistra come la Toscana l'Emilia avevano già inserito tra le le prestazioni da offrire gratuitamente ai loro cittadini una maternità la la operazione medicalmente assistita
Mentre altre no i non era non essendo né i LEA non erano loro ad essere fuorilegge
Quindi ora c'abbiamo abbiamo un passetto avanti però ogni volta che parliamo di Lea io lo dico sempre perché inserire una prestazione nelle non è di per sé la garanzia di far venire meno le disparità perché poi bisognerebbe mettere le Regioni nelle condizioni di attuarli quei Lea
Dal punto di vista delle professionalità necessarie dal punto di vista delle risorse necessarie e quindi dovremo monitorare ecco dovremo monitorare e cosa sta provocando la l'approvazione dei nuovi LEA dal punto di vista della delle impunità dell'accesso a queste a questo pratese prestazioni così come penso che sia molto giusto l'aggancio con un'altra partita che lei appunto applicato cioè quella della dell'importanza dei consultori ed della e dell'interruzione volontaria di gravidanza perché siamo per quanto riguarda la salute riproduttiva delle donne per quanto riguarda la tutela della maternità e anche la tutela delle condizioni del dei bambini e delle bambine siamo di fronte ad un bivio o si interviene sulla sanità pubblica
Nel senso di un grande investimento dal punto di vista finanziario dal punto di vista delle risorse umane oppure tutto ciò che si scrive che si legge e anche le tante interviste che fa il ministro Schillaci o le conferenze stampa diciamo senza domande della Presidente Meloni
Sono nulla perché senza risorse senza personale tutto questo non si attua noi siamo un Paese in cui dovremmo averi un consultorio ogni venti mila abitanti ne abbiamo uno ogni trentacinque mila abitanti
In molti consultori mancano manca personale l'interruzione volontaria di gravidanza tutti dicono nessuno vuole toccare la centonovantaquattro vero probabilmente vero speriamo che sia vero
Ma il solo fatto che in molte realtà manchino
Medici non obiettori rende l'applicazione della centonovantaquattro molto difficile così come rende un po'l'applicazione dal della centonovantaquattro molto Deans difforme il fatto che in alcune realtà territoriali non si applichi non sia adotti il l'aborto farmacologico quindi io vi ringrazio il responso perciò è stato diciamo questo collegamento poco inusuale ma non so devo fare a meno standard di Calabria vi ringrazio per il lavoro che avete fatto ringrazio Marco Furfaro per aver raccolto questa esigenza
Abbiamo davanti due possibilità siamo a metà legislatura e potremmo ho spiegato giustamente e Marco trovare nella maggioranza degli interlocutori dell'interlocutrice attente e sono disposto ad aprire oggi questa discussione
E questo sarebbe uno scenario favorevole positivo non lo troviamo non siamo in grado e siccome noi siamo all'opposizione abbiamo fatto un lavoro che ci ritroveremo fatto
Per la prossima legislatura quando io auspico e penso che abbiamo delle buone possibilità che il centrosinistra possa tornare al governo e possa dare risposta a tutte quelle persone che sono rimaste vario modo intrappolate dalle assorbita nella legge quaranta
Grazie e buon lavoro voi
è grazie Marina nei setti una dei dubbi che essi avevano quando si è iniziato a costruire questa legge era quella mappa che cosa ci si fa con
Consegna nove c'era se non sia un silenzio pesantissimo lì del legislatore no e quindi questa può essere una grande prospettiva a questo punto vorrei chiedere al al dottor Guglielmi non vennero già presidente
Della Sirma suo fondatore vorrei chiarire un punto di vista non solo come ginecologo ma anche
In generale come
La si constata fondata nel due mila e diciassette subito dopo la legge Gelli bianco
E ricondurre quindi che il ruolo a una società scientifica perché una società scientifica si è presa la briga e di costruire una legge perché non è proprio usuale no
Perché ancora oggi dobbiamo parlai evidenze scientifiche
Ma dei la prima cosa che voglio fare proiettile a la Furfaro che è stato coraggioso
Coraggioso nella qualifica deve avere lui di essere un deputato coraggioso perché non ebbe per anni abbiamo cercato la questa strada che ci potesse portare in una sede come questa di oggi non era stato possibile
Quindi bellissimo io oggi succede questo bellissima anche la prospettiva che ha dato la Sereni nel momento in cui ci sarà una svolta in questo Paese nella sua direzione abbiamo fatto ci troveremo già con qualcosa di concreto su cui abbiamo discusso quindi più che un sasso nello stagno e mi aspetto un faraglione che casca dentro il mare che crea quindi una bella discussione fra i deputati ma nella società
Perché il tempo che noi affrontiamo questa questione delle devo del Sol centinaia di migliaia le coppie che sono state coinvolte forse milioni in questi anni
Col col desiderio di avere un figlio alla domanda di Maria Paola della scientifica la scientifica e di fatto dopo il vice due mila e diciassette
Hanno cambiato
La loro fisionomia sono state legittimate sono state riconosciute sono state messe nelle condizioni di poter fare dei progetti sulle linee guida tenete conto che ancora oggi una cosa molto semplice
Che viene menzionata nella proposta
Fatta dall'onorevole Furfaro pensate che ogni anno il ministro fa una relazione al Parlamento su quello che è l'andamento della riproduzione medicalmente assistita in Italia
Le Società scientifiche non sono state mai ad oggi convocate per sapere in base a questi dati
Che il registro sta raccogliendo voi cosa pensate che bisogna fare che una cosa immediata che dovremmo fare domani mattina e quando è stata posta questa questione dell'istituzione dell'Istituto superiore sanità ci hanno risposto manovelle convochiamo sono quattro amici
Che dal due mila e cinque vengono convocate alcuni sono già invenzione porta alcune dopo deceduti però ancora continuiamo ad avere un'esclusione delle Società scientifiche
E bellissimo che all'interno dell'articolato la Società scientifica viene riconosciuto come punto di riferimento che ha la possibilità di partecipare a tutti i livelli perché di questo si tratta
Cioè dire non ci può essere una pratica medica che va al di là di quella che è l'indicazione che viene fatta dalle Società scientifiche sulla base di quella che è la letteratura questo è il punto e
Il le linee guida che devono essere prodotte dalle Società scientifiche
Come i LEA hanno un ruolo
Nell'omogeneizzazione la possibilità di partecipare all'accordo ma un'assistenza al di là delle della geografia del Paese al di là della classe economica
Di appartenenza le linee guida dovrebbero dare la possibilità di avere un trattamento sanitario uguale
In tutto il nostro Paese facile che quindi superi quelle che sono le intenzionalità tante volte economiche dei singoli medici
Per cui noi ci troviamo dev'ad avere delle prestazioni che non sono consone proprio consone
Nei trattamenti qualche volta inutile qualche volta addirittura controproducente però
Significativamente
Economicamente convenienti
Che non riescono ad avere un limite un'indicazione da parte è una conoscenza da parte degli utenti la legge quaranta di fatto facevo una cosa che viene smontata da questa da questa proposta di legge
Cioè interveniva nel rapporto tra medico e paziente
Dicendo al medico quello che doveva fare al paziente
Questa è la cosa bestiale la la la la valorizzazione delle società accendini ristabilisce
Questo tipo di rapporto e tante volte le cose che venivano indicate per legge al medico apporta buona una privazione di diritti dell'utente del paziente
Quindi questa è la novità vera
Cedere stabilisce un po'un rapporto basato su una questione sanitaria che parte da un'esigenza e che deve avere come riferimento e stella polare solamente le linee guida che bisogna fare voi dovete sapere questo lo dovete del marchio
L'Italia è l'unico Paese occidentale che non ha linee guida sulla riproduzione medicalmente assistite
Cioè che non si può sentire questa cosa qua
E il motivo per cui non esistono le linee guide ogni volta che si tenda c'è un casino mai visto
Perché chiaramente potrebbe indirizzare da una parte il trattamento e quindi interrompere alcune convenienze che giornalmente vengono praticate nei centri di riproduzione medicalmente assistita oltre ad essere una mancanza totale
Di opportunità di conoscenza nel territorio quando si parla di consultori di medico di medicina generale di ciò che si potrebbe escussi dire una cintura nel territorio nei confronti della coppia su cui costruire i percorsi diagnostico-terapeutici assistenziali non possono essere costruiti se non ci sono i riferimenti delle linee guida
Chiesto che cosa vengono creati
Su su una fantasia territoriale o perché devi dare un posto a qualcheduno oppure deve avere un ruolo dice le linee guida dicono questo quindi impostiamo un percorso della coppia secondo queste regole quindi che si capisce perfettamente che le linee guida il rapporto l'utilità
La funzione delle delle Società scientifiche riconosciute quindi non quelle dei quattro amici supererebbero tutto una serie
Di problematiche per dirla con due parole io penso che la riproduzione medicalmente assistite in questi anni ha bisogno di una di programmazione
E di una riorganizzazione
La legge dà un attimo di riorganizzazione le linee guida potranno e la il ruolo dello stesso individuo può cominciare a programmarla veramente dare dignità a questo ambito poi raccoglie una cosa e poi mi taccio
Che mai piaciuta non so se conveniva ritrae però io la voglio dire il fatto che
Nella legge quaranta si parla sempre di Coppi
Finalmente si parla di individui
In questa proposta di legge ma sapendo che è l'orientamento delle società è cambiato
Cioè dire che ci sono in questo momento novecento cinquanta bambini minori
Che stanno in famiglia monogenitoriali
Novecentocinquanta mila che sono uno su dieci le donne nubili sono il sedici per cento
Di questa di questa di questo ambito che vuol dire che l'esigenza di avere una protezione riproduttiva non è più legata solo ed esclusivamente alla coppia è un problema che si sta ponendo l'individuo
Quindi è giusto che lui abbia l'opportunità di essere curato di essere attenzionato come persona non nel momento in cui si si va a sposare
E si calcola questo lavoro dico con grande piacere quindi ho visto anche i numeri attraverso anche l'intelligenza artificiale che nel due mila e ventiquattro le copie nubili
Che hanno avuto figli sono aumentate del cinquantacinque per cento cd e c'è un orientamento forte e si calcola che nutrì monogenitoriali che sono aumentati del quaranta corsi o peggio
Che sono meta del quarantacinque per cento nel due mila e quarantadue saranno tre milioni i bambini minori che saranno dentro la famiglia monogenitoriali
Grazie grazie Guglielmino esso da subito la parola sono la professoressa piombo niente
Biologia ed embriologia con una domanda molto specifica perché in questa legge si parla di embriologia sembrava strano questa domanda
E perché Pase può fare un cenno a un tema importante che è stata anche al vaglio la Corte costituzionale c'è la la possibilità di ricerca scientifica nell'ambito appunto dell'embriologia
Grazie per la puntualizzazione per la domanda ringrazio ad un anno e passata quelle vento del marzo del due mila ventiquattro mi sembra incredibile poter mettere oggi un punto fermo e per questo riguarda ringrazio sentitamente l'onorevole Furfaro e i nostri il nostro osservatorio l'embrione Ugo non è una figura riconosciuta per la prima volta viene menzionata in questa legge anche se tutta una serie di direttive europee leggi nazionali
Cadono sulla testa di questa figura che ha tantissime responsabilità
Nessun riconoscimento nessun profilo formativo stabilito a priori nessun percorso di specializzazione era Siro si è anche rivolta al Parlamento europeo abbiamo avuto una dizione a Bruxelles e Bruxelles ha detto ma è l'Italia che ci deve pensare il vostro Paese che deve creare in questo percorso di specializzazione noi non mettiamo limiti e preclusioni ai percorsi formativi io come docente universitaria mi sono interessata ma ad oggi questo non è assolutamente possibile e quindi diciamo che tutto è lasciato all'indie all'individuo che si crea un percorso di formazione di specializzazione eccetera quindi già istituire un albo degli embrioni oggi già riconoscere da un punto di vista giuridico con questa legge il ruolo dell'embrione Ugo clinico
E poi aspirare a creare un iter di percorso
Un percorso di formazione specialistica sarebbe assolutamente un un risultato eccezionale
Per quanto riguarda la domanda sugli embrioni negli embrioni e la ricerca sappiamo che gli embrioni sono creati i formati da cellule che sono fondamentali
Non solo per lo studio delle malattie genetiche abbiamo tantissimi embrioni crioconservati non trasferibili perché dichiarati Marassi non idonei non si possono studiare neppure quelli si preferisce lasciarli
A tempo indefinito in azoto liquido quindi questo potrebbe essere una grandissima opportunità e secondo me è una grandissima opportunità che diamo anche alle coppie perché una coppia che deve scegliere fra l'abbandono all'infinito
E la donazione alla ricerca forse trova una motivazione altruistica in questa seconda scelta
E quindi io spero che anche in questo senso ci siano delle degli sviluppi positivi
Facendo attenzione a non introdurre l'adozione al posto della donazione perché embrioni che non è nato non credo che si possa adottare e quindi grazie grazie di nuovo a tutti
Grazie anche per la sinteticità perché così sappiamo tutti che
Sui tempi si restringono
Io chiamare a parlare un attimo Maria vitale di Cittadinanzattiva nazionale
Voi sapete all'associazione
Un'organizzazione che dal mille novecentottantanove capelli servizio sanitario e quindi anche lì le prestazioni lemma anche tuttavia Stena Sakineh è stata anche presente in molti dei giudizi davanti alla Corte costituzionale
Quindi materiale anche in maniera dal punto di vista dei cittadini ma questa proposta era necessaria si voleva voi cosa ne pensate
Grazie Maria Paola ci voleva sì ringrazio l'asilo per aver costruito e tessuto tutto quello che è stato necessario per arrivare oggi prendo in prestito le parole del torneo di minori dire
Grazie all'onorevole fur free per il coraggio che ha permesso al centro nuovamente dell'agenda politica un tema flussi dedicato per le persone per la cittadinanza ma anche per la collettività visto il decremento delle nascite e scomodo come tema ma lo si poteva più rimandare scomodo per tutta quella serie di elementi che anche la dottoressa Sereni diceva prima cioè la garanzia di avere una normativa e delle leggi così come questa che mi auguro possa seguire un iter favorevole fino no a all'approvazione così qua e anche tempestivo così come aderì una a un insieme di prestazioni all'interno delle AA non è garanzia dell'effettività di esigibilità di questi diritti
Però riconoscerli vuol dire mettere un perimetro che non può essere più alienato quindi questa proposta va in questa direzione in ogni condividiamo il contenuto e lo spirito e siamo assolutamente insieme a a chi la porta avanti e a chi la strutturata chi l'ha concepita apposta il termine di dirla
E perché ci pare una normativa che risponde alle esigenze di un Paese che non può essere lasciato in balia di battaglie personali di giudizi sicuramente della Della Corte dei tribunali ma deve essere messo come una pietra miliare P. diritti diritti mortale che non può essere contrastata in nessuna regione non ci può essere un federalismo se c'è un federalismo
Regionale nell'organizzazione non ci può essere un federalismo dei diritti
E questa normativa va assolutamente in questo contrasto un'altra delle cose ci sono tante cose che mi piacciono e di questo testo normativo ed è e del modo in cui mette le Società scientifiche e ovviamente l'evidenza al centro diciamo delle decisioni anche politiche ma anche il coinvolgimento non solo dei soggetti scientifica ma anche delle organizzazioni civiche dei pazienti perché possono in qualche modo essere coinvolti per dare un punto di vista importante e rilevanti durante tutto l'iter non solo dell'approvazione della legge ovviamente e di quello che ha portato ma anche quello che l'applicazione il monitoraggio e la valutazione degli impatti degli esiti nell'ordine in cui lo diceva anche il dottor Guglielmino
Dico grazie e chiudo veramente in estrema sintesi perché quest'anno l'Amati ma non parla solo di prestazioni ma rimetterà centro il diritto alla salute riproduttiva
Non solo in termini di picchiati prestazioni cetra ma di un diritto molto più ampio dove questo diritto non viene vissuto più non deve essere vissuto più come un lusso appunto ma come un a un diritto garantito quasi si sia la il codice di avviamento postale delle persone non solo delle coppie anche questa è un'altra cosa ci piace tanto
Grazie e adesso Chianella Giacomo D'Amico che anche presidente dell'associazione ora neanche linearità costituzionale
Buongiorno a tutti innanzitutto il mio ringraziamento va all'onorevole Furfaro ovviamente perché come diceva Nino Guglielmino ha avuto il coraggio di farsi carico di questa proposta di legge che sembra una banalità ma non lo
L'abbiamo sperimentato negli anni passati
Allora guardi io qui intervengo se posso dire in una triplice veste
Forse pure quattro arresti non so non si vedono ma ci sono
La la prima è quella di un presidente di un'associazione di pazienti
La seconda di un docente di diritto costituzionale la terza se posso dirle anche quella di un ex assistente di studio alla corte costituzionale che ha conosciuto il centro Guam Hera di Catania proprio perché ero lavoravo alla corte costituzionale e di di i primi ricorsi dell'avvocato Costantini dell'avvocato poco Andrea che sono qui e li ho conosciuti lo mio lo sa bene
Tramite questo strumento quali sono le considerazioni che emergono all'acqua
La quarta resta è quella di un'associazione di pazienti del Meridione siciliana che già è diverso e ha delle sfumature diverse rispetto al resto dell'Italia quelle sono le considerazioni che emergono da questa tre triplice veste la prima è che
Di diritto che questa è una e probabilmente la legge più impugnata nella storia della Corte costituzionale guardi non è un'esagerazione non è un'iperbole quella verso facendo
è un un paio d'anni fa quasi dieci anni fa ho fatto una ricerca sul campo cioè giurisprudenziale confrontando e sempre il numero delle questioni sollevate per la legge sull'aborto è quella
Sulla legge quaranta e ho scoperto che addirittura il doppio come numero rispetta la legge sull'aborto attuale già sull'aborto e del settantotto a questo
E questo è molto più giovane
La seconda
Sempre di taglio giuridico
è una legge che paradossalmente nella momenti in cui dovrebbe facoltizzate gli individui le coppie la legge quaranta fare qualcosa
Però a linguaggio fatto di di ieri di sanzioni cioè capovolge completamente l'approccio ed è una legge che in proporzione contiene un numero di divieti
In proporzione di gran lunga superiore a quelle che sono contenuti in altre leggi che ad esempio nel loro ordine pubblico
Cioè se non apportiamo il numero disposizione al numero dei divieti con una legge ad esempio in materia di ordine pubblico stupisce che in proporzione il numero dei divieti e delle sanzioni
E parecchio più elevato
Questa guardi è una materia in cui è sovrana quella che potremmo definire l'ipocrisia istituzionale
Cioè
Soprattutto di chi ricopre cariche istituzionali che formalmente nelle sedi parlamentari si oppone poi nell'informalmente chiama magari il dottor Guglielmino piuttosto che uno dei tanti ginecologi che sono qui presenti e degli assenti ma io come posso fare
Per mio figlio o per me stesso Oberto però formalmente tutti i rifiuti di modificare quella legge che contiene tutta una serie di divieti
Nella relazione al suo alla sua proposta di legge tengo a precisare che è una proposta di legge che non è una legge ancora nella propone la classe racconti accompagnamento si parla di una delega alla giurisdizione
Ecco io credo che questa legge proposta di legge valga a superare un luogo comune luogo comune quello per il quale il testo normativo è un testo diverse rigido mentre
La giurisdizione ti dà quella flessibilità
No questa proposta di legge a tre qualità che mi permetto di illustrarle
è un testo ragionato ponderato ed equilibrato attenzione
In che senso non in senso nel linguaggio comune ma in senso giuridico
Ragionato perché si basa su un istruttoria sul campo le affermazioni che sono contenute non sono frutto dell'invenzione così del momento ma sono frutto di un'esperienza sul campo ragionato
Ponderato perché è ponderato alla luce di quelle che sono
Le indicazioni terapeutiche e anche qui il tema dell'iniquità di cui diceva il dottore Guglielmino
E infine è un teste equilibrato perché il punto di equilibrio tra più interessi guardi nel design nella proposta di legge non ci sono affermazioni estremiste avremmo potuto dire apriamo a qualsiasi forma di surrogazione di maternità avremmo potuto dire consentiamo l'impossibile non c'era presto perché siamo consapevoli sostenendo Maria Paola
Perché siamo consapevoli che soltanto un punto di equilibrio consente quel minimo di fattibilità chiudo dicendo questa è una proposta di legge ma non vogliamo che sia un'iniziativa di bandiera
Vera questo non è il momento finale di un percorso è un momento iniziale
E mi creda lei come si dice dalle nostre parti si è messo l'acqua in casa perché noi là Marche Remo stretta perché quest'iniziativa comincia oggi non finisce oggi grazie
Grazie
Allora io mi scuso perché sta facendo o un ruolo bruttissimo quello di chiudere gli interventi
Quei Paesi sereno adesso il dottor Montanaro c'è tutta andrologo presidente Siro eccetera perché qui c'è tutta un tema fondamentale cui ha fatto cenno anche l'onorevole Furfaro e quindi a due minuti penso che sia
Doveroso per l'uomo ma l'hai due minuti perché mi stanno richiamando meglio mi scuso
Sì rapidamente grazie Paola grazie onorevole sul ferro ci semplicemente per dire che è ovvio ma non è ovvio che si parla di prevenzione
Perché in un Paese emergenziale quando si mette come primo punto in una legge la propensione alla tutela poi il resto vuol dire praticamente siamo sulla strada
Giusto e fondamentalmente la fertilità è il bene comune Massimo è il bene supremo è quello che trasmette la vita e quindi è un determinante importanti di salute quindi voglio consideriamo proprio come tale
E i determinanti di salute della salute
E della fertilità sono fondamentalmente quelli che sono stati peraltro elencati sia dall'onorevole funzione sia diciamo descritte all'interno una legge cioè attenzione quindi agli stili di vita attenzione all'ambiente attenzione all'alimentazione e
Io ho già l'anno scorso nell'ambito proprio della presentazione della della legge feci riferimento proprio alla patto educativo perché di questo dobbiamo quindi parlare se vogliamo appunto creare consapevolezza dei giovani alla salute un patto fa scuola e sanità non esista
Noi commissivo in più parti d'Italia qui a Roma c'abbiamo
La dottoressa quindi ricognizione Gerolamo lo stupendo c'è appunto Grumolo che con l'avete avvertita in nella zona in Sicilia sta facendo un grande lavoro io ve lo sto facendo diverse parti d'Italia con uno studio di Brioni ragionano
E fondamentalmente quello che i ragazzi non sanno non sanno assolutamente nulla della propria salute non c'è consapevolezza
Per cui in fondo praticamente cosa possiamo quindi fondamentalmente dire che la fetida il primo bene comune è l'inizio della salute pubblica è la volta del domani è fondamentalmente
Poi un cenno che Madama ma Graziano ma avevano fatto lo dico io sono andò loro
E però il l'oblio fu strano è stato diciamo molto attento anche l'anno scorso quando appunto affrontare il problema dei problemi quello dell'infertilità maschile poco sentita sappiamo che non c'è più la visita di leva in verità c'è una proposta dunque di legge che io metto l'anno scorso dell'onorevole Lupi
Della due mila ventitré sulla medico scolastico Lorenzo è quella potrebbe essere ecco nell'ambito dunque di una colto fra lava le forze politiche di portare avanti un discorso chiaro perché se iniziamo appunto dunque le scuole possiamo appunto ridurre i tassi d'infertilità possiamo quindi favorire ha una ferita in un Paese che è in declino spaventoso siamo uno punto diciotto
Nati per donna il dato più basso diciamo in Europa oltretutto ove non il primo figlio lo fanno a trentadue punto sei anni che oltretutto il dato più basso d'Europa per il primo figlio nella
Il nuovo fondamentalmente a
Quindi io concludo facendo un augurio all'ouverture sono e noi saremo ovviamente ultima giunte grazie
Siamo costretti e penso chiudere anche qui sarebbero forse
Va bene sarebbero le domande io ringraziando la Partito Democratico e l'onorevole Furfaro per questo deposito mi sento soltanto di dire se non ora quando
C'è poi c'è il tempo per ogni cosa
Va creato un consenso generale su questo testo cui l'assiro darà la sua mano però la politica ovviamente deve dare la sua deve fare il suo grazie a tutti
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