Speciale Giustizia

Volevo sino agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Nella puntata a nostra disposizione per questa sera
Ci occupiamo di un processo
Che stiamo registrando Marche finora non avevamo Mandatory inondata di che le prime udienze a partire dal novembre dello scorso anno non erano state ti particolare interesse
Si è arrivati si è entrati finalmente nel vivo e quindi ci occupiamo di questo processo legato al nome
Del primo imputato in rubrica Maurizio Bertolino maresciallo dei carabinieri all'epoca dei fatti e cioè nel due mila nove in servizio alla stazione di Tor Sapienza a Roma
Con lui imputati altri due militari
Fortunato Prospero col grado di capitano all'epoca comandante della sezione di polizia giudiziaria al nucleo radiomobile Gironda
E Giuseppe Perri
Anche lui maresciallo subalterno del capitano Prospero il processo nasce da una costola
Dell'inesauribile caso Cucchi pesi riferisce alle accuse di depistaggio e falso ideologico che sono stati contestate
A anche acquisita dei militari dopo lo svolgimento dei due filoni processuali principali
Quello che vedeva imputati cinque militari dell'Arma per concorso nella morte di Stefano Cucchi il l'altro processo che vedeva imputati otto militari per reati in qualche modo connessi all'inquinamento delle prove e al depistaggio
Con questo processo dicevamo si svolge davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Carmela foresta noi ci occupiamo questa sera dell'udienza del sette aprile
Quando viene ascoltato come teste a discarico quindi presentato dalla
Difesa delle il capitano Prospero
Il luogotenente Carmine Caforio
Ashia all'epoca dei fatti che attualmente in servizio al nucleo radiomobile di Roma
Il primo a rivolgerci domande e l'avvocato di fiducia del capitano Prospero il penalista Carlo Rossi
Quindi la parola passa al pubblico ministero Giovanni Musarò ma spesso e volentieri interviene lo stesso giudice monocratico la dottoressa Carmela foresta perché a un certo punto i la posizione processuale del teste si fa pericolante e quindi la gestione del dibattimento in questa fase presenta dei problemi che richiedono l'intervento diretto del presidente dell'in questo caso del giudice burocratico volo ascolto
Avvocato Carlo Rossi diffusa Prospero Fortunato
Luogotenente buongiorno non giorno
Allora
Ha già detto di prestare servizio al nucleo radiomobile di Roma oggi come ha all'epoca dei fatti il capitano fortunato era non era nella sua scala gerarchica no
Può dirci come struttura nucleo radiomobile quante sezioni aveva
Quante sezioni quanti anni ha il il nucleo radiomobile di Roma e articolato su la sezione radio mobile che praticamente si divide in cinque squadre in due sezioni
C'è la sezione del Torrino del nucleo radiomobile Torrino dove ci sono due squadre autoradio poi c'è la sezione Tor Tre Teste
Che alla Casilina è un distaccamento dove ci sono altre tre squadre
Sempre nel al nucleo radiomobile
Via via dell'Oceano Indiano al Torrino c'è anche l'infortunistica e polizia giudiziaria che che all'epoca dei fatti era comandata dalla capitano Fortunato
Poi c'è un nucleo comando e c'è un comandante il nucleo radiomobile
Poi c'è un'altra squadra motociclisti che dislocata alla Podgora
Senta
Sa dire può riferire al tribunale
Che che cos'è un ordine di servizio se necessario necessario domanda ovviamente avere
Questo è un ordine di servizio se necessario non necessaria cosa alla se necessario in tutti i casi di servizi esterni particolarmente non mi pare che abbia fatto questa domanda quindi se lo vuole precisare
Perché questa è una ripete personale
Può riferire al tribunale si per qualsiasi tipo di servizio esterno occorre non occorre un ordine di servizio ed è se del caso scrivo dal tribunale che cos'è in sé un ordine di servizio quali sono le sue caratteristiche
Allora solitamente l'ordine di servizio un documento amministrativo che viene compilato dal comandante di sezione
E serve per i servizi esterni di controllo del territorio prevenzione controllo del territorio
Quando ci sono spostamenti logistici oppure eventualmente ci sono servizi vari che non sono di natura operativa
è sufficiente anche il foglio di marcia che sarebbe quel documento amministrativo che praticamente indica perché un militare
Prendi un'autoradio di servizio e motiva naturalmente
Il fatto per il quale appreso il il mezzo di servizio
Senta
Si ricorda
Sa spiegare
Come disciplinata alla questione relativa all'attribuzione di un'indennità di servizio esterno sulla base della circolare
Vigente no non lo so nove dove l'avete anche perché io non ho mai compilato fogli di viaggio anche perché non mi sono mai avvalso
Detto cioè se dovessi farlo mi atterrei alla circolare senta sa o non sa che cos'è il memoriale di servizio sì
Il memo gelo compila
Il comandanti di sezione
In questo caso del radiomobile il comandante di stazione sa o non sa se a completarlo bensì sono il comandante la sezione o lo stesso si avvalga di collaboratori si avvale di vola quando praticamente c'è c'è un numero cospicuo di di personale ci sono gli addetti all'ufficio che lo compilano e poi naturalmente il comandante di sezione
L'ho vista perché si assume la responsabilità di quello che fanno i suoi collaboratori
Senta
Che
Il suo diretto superiore non era ha detto il capitano Fortunato no ma chi era il suo diretto superiore Lea che faceva riferimento come superiore gerarchico
Il mio comandante di sezione che adesso temporalmente non lo so collocare gli però non era come non era il capitano Fortunato e in termini di gerarchia
Quali sono i suoi rapporti con il tenente colonnello Baldassarre
E sono diretti tramite il mio comandante di sezione
E chi era all'epoca
Sì troppo cruda adesso Rocco il tenente colonnello Rocco dovuta a o oggi tenente colonnello credo che all'epoca dei fatti era maggiore
Senta lei aveva dei rapporti frequenti o non frequenti col tenente colonnello Baldassarre per allora io andavo all'epoca all'epoca dei fatti ero anche rappresentante Cosenza
E quindi i miei rapporti oltre a quelli gerarchici erano anche di natura tra rappresentativa
E quindi il rapporto era era diverso da quelli che avevano gli altri gli altri militari era un rapporto più diretto più diciamo e più stretto
Potremmo definirlo informale
Diciamo di sì per determinate situazioni io molte volte mi confrontavo con la scala gerarchica e si figuri che io potevo anche a vere direttamente rapporti con il comandante della regione e poi come ero anche al Cocer con il comando generale perché il Cocer che è un organo affiancato alla comandante generale
Questo rapporto certa per possiamo esplicitare anche per chi verrà dopo di noi
Il conoscere è un organismo di rappresentanza
Centrale la rappresentanza si divide in redditi così qua c'era una volta no sì è una meno esplicita la cronaca
Conosce
Ho un lapsus alloggi va
Mi dica di cosa si occupa della del del benessere del personale e di altri argomenti che comunque in diciamo interessano
Il le condizioni le condizioni del personale una specie di sindacato esatto ed è stato sostituito voi
Dalla nuova legge con i sindacati sì ma
Ha già definiva organismo centrale di rappresentanza
Organismo centrale lacci
Non lo sappiamo va concesso organismo centrale di rappresentanza ma militare o c'è quindi non concernono leggerla ci compra va bene
Comitato centrato residente a nessuno perfetto va bene benissimo a c'è un brusio di sottofondo
Prego avvocato
Luogotenente ha già definito precedentemente il suo rapporto con il colonnello Baldassarre ha detto informale di diritto può può visivo può non visse quotidiano addirittura
Giudice no proprio faccio presente la seconda domanda suggestiva che viene fatta allevare aveva detto che possiamo definire informale ora gli sta suggerendo di nuovo la risposta dei messa da me diretto io mi oppongo a questo modo di conduzione dell'esame
Informalmente Pubblico ministero
Ha ragione
Un se vuole fare una domanda a dire aveva rapporti di quotidianità domina il colonnello malgrado una granita allora io quando svolgevo le funzioni di rappresentante militare
La mattina arrivavano in caserma spesso ci incontravamo per un caffè e poi andavo e poi andavo al comando generale o al Comando legione assecondo dove ero convocato per svolgere le funzioni di rappresentante militare
Il tenente colonnello Baldassarre
Era o non era solito parlare con i militari del Nucleo radiomobile ed in quali occasioni
è un comandante parla sempre con con i propri dipendenti e una domanda non lo so io rispondo nella misura in cui
Tra l'altro lui era nella stessa sede dove sorgeva la seconda sezione quindi noi siamo al pianterreno il comandante stava al primo piano cinque cinque facevamo
Ci chiedevamo spesso e comunque un comandante all'obbligo di parlare con i propri i propri dipendenti
Questi i colloqui frequenti con gli
Dipendenti da parte del colonnello Baldassarre erano ogni volta diciamo necessitavano o non necessitavano di una convocazione formale
Non ripeta la la domanda cortesemente quando il tenente colonnello Baldassarre parlava con quelli che facevano parte della grande famiglia della del radiomobile anche se di sezioni specifiche
Li convocava maniera formale oppure anche in maniera informale e dipende da dalle dalle ma di ieri è dalle situazioni allora
Se si trattava di cose
Diciamo quotidiane che non
Diciamo non di natura disciplinare o particolare particolari si poteva parlare qua parlavamo chiunque parlava trovandosi dentro lo stesso dentro la stessa caserma magari in un un militare si poteva avvicinare parlare comandante guardia visto che cosa è successo l'altro giorno a bene bravi complimenti cioè se invece coi una militare si metteva a rapporto per riferire situazioni diciamo personali o un di una di natura privata e logico che si doveva valere della scala gerarchica
Senta lei conosce o non conosce il vice brigadiere Luca diciamo certo che lo conosco
Senta
Il
Brigadiere Luca dieci anni le ha mai parlato non le ha mai parlato di una sua annotazione sì
Sì nel due mila diciotto un'annotazione
Può riferire al tribunale quello che
Sa il merito cioè
Niente decenni quando ha saputo allora io il Periodo non lo so proprio collocare a livello temporale
Ricordo che dieci anni quel periodo poi quando lo mi venne a trovare
L'ufficio
Mi chiamava e mi mandò dei messaggi ho bisogno di parlare con lei comandante però no aspetti
Venne a trovare nell'ufficio mi chiamava e mi immaginava dei messaggi mi spiego sono tre commi lotte diverse spiego meglio no però luogotenente una regola
Aurea
Parla lei e gli altri stanno zitti parla l'avvocato e tutti gli altri stanno zitti chiunque parla non ci parliamo sopra allora dicevo
Veniva nel mio ufficio mi telefonava e mi mandava messaggi
Qual è la modalità se lo ricorda ovviamente del primo contatto che dieci anni ha avuto con lei per rappresentarle di questa circostanza grazie
Posso fare una premessa io il brigadiere Ciani lo conosco da tantissimi anni perché
E a radiomobile
Da altrettanti
Prima del colloquio che e di in ufficio con lui
Decenni mi cerco cerco con anche dei messaggi
E io eravamo in mi ricordo che ero impegnato con il codice R
Poi alla fine mi inviò un altro messaggio vocale e disse o urgente bisogno di parlare con lei
E di incontrarla
Una mattina non ricordo quando ma si può o comunque ricercare attraverso la messaggistica
Si presentò in ufficio si presentò in ufficio
Ricordo che non si sedette neanche alla alla poltrona per dirle come fu molto Preve il colloquio e mi raccontò di una storia la storia che praticamente lui
Mentre si trovava a all'infermeria
Regionali per una visita per una visita specialisti italiani intermedia la legionella Podgora
Si era intrattenuto a parlare con un altro militare in borghese che lui non aveva mai visto e conosciuto
Il quale nel non so chili non non so chi inizio
Diciamo questo dialogo
Gli chiese a sedici anni se ricordo bene da racconto naturalmente di dieci anni gli chiese se conosceva il caso Cucchi diciamo anni gli rispose guarda io in questo periodo sono ciò tanti problemi
Cielo se ho sentito parlare di questo caso
Allora questo collega successivamente poi individuato nella Casamassima bassi individuato da chi sempre dallo stesso decenni
Successivamente nel corso del colloquio no
No ma ben no
Praticamente questo militari in borghese
Criteri al al dieci anni mimando se mi fanno ridere
Vedrai che cosa combinerà o al caso va be comunque morale della favola decenni da quello che mi raccontò in quel conteso di se io non non non feci molto caso questa a questa battuta questa situazione a questo racconto perché linee infermeria ci vanno pure militare
Magari hanno bisogno di essere seguiti a livello psicologico comunque lascio tutto così allora
Poi io gli dissi scusami un attimo ma questo è un fatto che risale a diverso tempo fa non ricordo se erano uguali e tu come te ne esce adesso no no non ricordo se erano due anni ma perché di questo diverso tempo fa anche l'avevate cioè Gianni praticamente io io ridicolo Speroni che da quando è successo etici è successo
E ti ricordi adesso è successo lei sta facendo un gesto simile manifesto non ricordo se era due anni prima un anno e mezzo prima due e Rigoletto di ricordi adesso di diceva spinta da un'onda adesso le spiego
L'altro giorno mi arriva con un limite sul telefono
Ho pigiato sul link e ho visto tradite mi pare su Facebook io non c'ero Facebook
Una una dichiarazione che veniva fatta da un collega in uniforme
E che parlava del caso Cucchi e io guardando questa immagine e questo video dicevo matto quello visto modo che non l'ho vista
E con la memoria torna indietro
Questo militare
E nello stesso incontrai nella
Praticamente alla l'infermeria
E continuando a parlare dice io ho fatto una un'annotazione un appunto
E ho parlato anche con dei colleghi dell'infortunistica e ricordo anche con il con l'avvocato però io mi fido di lei comandante che cosa no no non ho capito quindi aveva già parlato quando viene da lei aveva già parlasse con i colleghi dell'inserimento unitisi aveva detto mi
E con un avvocato
Io ricordo che mi disse ho parlato pure con rendiamola addirittura io praticamente gli dissi e esenti dei santi che cosa devo fare come dico senti mi può dare un'occhiata all'annotazione dicono
Mi dispiace dice allora questo è un fatto dedicato come l'hai raccontato a me in maniera molto gli ha
Hai fatto l'annotazione anche se l'hai scritta parole dure prendi quell'annotazione
E consegnava al alla scala gerarchica non è parlare con nessuno non leggerla nessuno perché sicuramente è una situazione molto delicata tu sei ufficiale di polizia giudiziaria e non posso dirti
Strappa quell'annotazione oppure non consegnarla anche perché potrebbe avere rilevanza nell'attività del dell'indagine
Ma si ma comandante ma è sicuro che buona Pasqua se tu stai dicendo la verità se tu dici la verità e nessuno ci ha portato a dire questo non devi aver paura di Dio non devi temere
E andò via come decenni esce dall'ufficio io vado scavalco
Il mio il mio colonnello quindi Rocco dovuta al mio comandante sezione non lo vado dal colonnello Baldassare e gli dico e gli dico con immediatamente
Esce dallo dalla dalla dalla porta e io vado sopra di comandante ma lei sa
Per caso di un'annotazione un appunto che ha fatto il brigadiere De Gianni in merito ad un a questo al fatto di di di di Casamassima
No Caforio non so nulla
Ma lui dice che è un'annotazione veda un po'dice che ha parlato già con gli altri
O i qualche forse il giorno dopo o due giorni dopo non lo so io naturalmente
Fini la non ho mai visto neanche adesso oggi non so il contenuto di quella nazione praticamente raccontava
Penso che raccontava succintamente quello che le sto dicendo io quindi lei esclude di averla mai letta mai mai mai letta Menis mai letta mai vista
Benissimo e e praticamente
Dopo i contrari come diciamo più o meno ogni giorno ci malati dieci anni ha consegnato l'annotazione ed è stata trasmessa finisce apposta
Scusi non ho capito
Dopo detto io incontrai l'annotazione è stata trasmessa che ha incontrato incontrai il colonnello Baldassare colonne
Perché i cinque relative come ci ci siamo alla di perché io avevo avvertito il colonnello dicendogli che esisteva verosimilmente questa notazione che gli appalti non l'ho mai vista nelle
Allora riferire al tribunale che il dei Gianni
Aveva detto che di questa questione ha già parlato con i colleghi sì con i colleghi nuova scala gerarchica Howard ha detto con i colleghi dell'infortunistica al telefono critiche sono della sezione del le della Sea senza specificare se fossero quella scala il ricordo
Ce l'aveva mi disse ho parlato pure con il mio avvocato però io vorrei sapere il suo parere poi non so se li avessi detto guardi da guarda dieci anni lascia stare se l'avesse non non non non ho idea
Lui voleva un consiglio ed io dal consiglio e di questa annotazione e ha parlato solo ed esclusivamente con il tenente colonnello Baldassarre ossia solo con lui e non ho parlato più buoni poi dopo quando l'annotazione è stata consegnata decenni che
Stava attraversando un momento poi anche particolare perché Luís temeva di di aver consegnato questa notazione aveva timore che poi gli accadesse qualcosa poi il
Fatto di questa notazione divento un po'di dominio pubblico del non contenuto ma che invece anni aveva consegnata un'annotazione perché lui lo disse
Disse ho consegnato questa annotazione speriamo bene adesso che cosa mi capiterà speriamo cioè lui era manifestava diciamo molta preoccupazione durante quel periodo successivamente
Non parliamo conducono dalla dal
Da quando lo lo lo discussero verbale alla alla squadra mobile
Su questo argomento io non ho altre domande volevo tornare un attimo sul discorso del Memorial di servizio sì lei ha detto riconoscerlo
Sa
O non sa dirci se che cosa significhi la voce altro servizio esterno nel Memorial di servizio
No io non ho mai compilato un memoriale di servizio quindi tra l'altro tante dinamiche sono cambiati come ribadisco l'ordine di servizio viene
Firmato vistato dal comandante di sezione e ci sono gli stretti collaboratori del comandante di sezione che ero che lo compilano ogni giorno e lei sa chi sono questi sette collaboratori del no no no va bene degli opportunisti hanno la nuova sezione infortunistica potrei sbagliarmi
La difesa durato non altre domande
Chi prende la parola dei difensori
Dovrebbe essere così nel loro e nel nord est io sì però anche a me forse voleva intervenire prima prima il pm prego Pubblico ministero
Buongiorno dovuto buongiorno
Senta seguendo un po'canovaccio dell'avvocato vorrei sapere essere sa da chi dipende il nucleo radiomobile cioè quale l'organo gerarchicamente sovraordinato adesso
Comandante del gruppo
Oggi il comandante del Gruppo all'epoca da De dipendeva sempre dal gruppo dipendeva da un altro organo
Non ricordo bene la la data la la collocazione il periodo
Ma prima mi conferma che prima dipendeva da un altro organo Nono Stockhausen
Sì
Prima hanno un anti vendevano al gruppo ma dipendeva dalla comandante del reparto operativo però il periodo non ricordo reparto operativo così come il nucleo investigativo quindi no reparto peraltro io sono in controesame posso fare la domanda suggestiva
Reparto operativo l'organo da cui dipendevano me lo conferma il nucleo investigativo il nucleo radiomobile nucleo informativo sì però
Noi come radiomobile eravamo un reparto asse cioè non avevamo alcuna diciamo alcun legame
Con una informativo e con l'investigativo se si sbagliano le ho solo chiesto se c'è stato se fino a qualche anno fa il radiomobile dipendeva da dove era collocato sottoterra
Senta mi spiega questa cosa del foglio di marcia lei ha detto ci sono occasioni in cui non è necessario redigere un un ordine di servizio per il servizio esterno però se ho capito bene comunque sembra se una macchina esce dall'ufficio ci vuole un foglio di marcia nella nel quale ne vengano attestate da ragioni c'è però conferma c'è un foglio di marcia che dice che e quel veicolo parte ore tot con quel chilometraggio è uscito per fare un servizio che deve corrispondere al Memoriale del servizio rientra con un altro chilometraggio viene chiuso
Quel servizio che è stato comandato attraverso il memoriale che firma il comandante di sezione benissimo
Senta un'altra domanda rapporti col colonnello Baldassarre
Lei ha detto poco fa che lei in linea di massima il rapporto ce l'aveva diretto con il suo superiore gerarchico che ha
Pittura nuda non so quale fosse il suo grado fortemente maggiore all'epoca dei souvenir ma allora maggiore cruda e che però aveva la possibilità di interloquire direttamente se ho capito bene anche col colonnello Baldassarre nella sua qualità di componente del Cocer
E così diciamo che questa mia funzione mi consentiva di avere un rapporto più stretto e in relazione invece questo specifico episodio cioè diciamo la la mia il Milan Inter
Entro con il colonnello basta Baldassarre ritenevo che non fosse opportuno di rottura anche perché il dieci anni non aveva alcuna dipendenza gerarchica dalla mia sezione ma aveva
Dipendenza gerarchica dal capitano Fortunato quindi l'autorità sovraordinata ad entrambi era il colonnello Baldassarre quale io ho pensato di i informare ho adottato questa logica
Senta ma
Lei ma per quello che non ho capito lei saltare la sua scala gerarchica quale componente del Cocer non mi sono fatto questi non mi sono posto proprio questo problema vanno in un'altra domanda diversamente
Lei è stato un po'generico poco fa rispondendo all'avvocato e anche alle domande del giudice dicendo Decia anni mi aveva detto di averne parlato con altri componenti sale dentro si segnalava che le faccio domande molto chiara
Dieci anni le disse quando parla con lei e poi ci arriviamo al momento riguarda lei le disse guardi io ne ho già parlato con il mio Superiore diretto che il capitano Prospero Fortunato
Guardi io non lo escludo ma non lo posso confermare perché ormai sorpassati
Degli anni e oltretutto tutti i racconti
Di commenti potrebbero intaccare la mia memoria e farmi dire qualcosa che poi non corrisponde a quello che io ho vissuto direttamente o che ho ascoltato direttamente dai dai colleghi che
Naturalmente oggi sono anche presenti qui allora guardi io faccio una contestazione dei quando è stato sentito nel processo Cucchi terza udienza del sedici settembre due mila ventuno
A su questa domanda
La domanda gliela fa l'avvocato Missori che cosa aveva racconto de Chabannes impedisce
Le spiego dice
Cioè virgolette guarda mare Jacques io le devo confidare una situazione perché voglio un consiglio
Ne ho già parlato con il mio comandante di sezione l'ho già accennato il mio conto mandante di fare di sezione il capitano Fortunato lo ha accennato il mio comandante di sezione
Che e ieri aggiunge che poi naturalmente io non ricordo i consigli che gli aveva dato ho parlato dice qualche dei colleghi dell'infortunistica
E poco poco dopo sempre nello stesso verbale l'avvocato gli chiede un chiarimento l ribadisce alla praticamente mi dice ne ho già parlato con il mio comandante e con dei colleghi mi sono consultato anche con un legale
Però sa io mi fido di lei perché lei è un veterano cederci è quella
Aspre
Conferma questa dichiarazione e qual è la contestazione ho detto non lo escludo probabilmente all'epoca dei fatti lo ricordavo meglio ben da fuori la contestazione che oggi non lo esclude e quando ce lo dica pensavo che sono stati messi a letto è passato del tempo e c'erano le cose come dall'estate prossima l'attestazione che immagino saranno Dante che ne farò magari è il giudice che valga la contestazione
è una contestazione per carità allora lei conferma questa cosa o no perché ha derogato ha detto qualche ripeto all'epoca se io ho riferito all'epoca questa dichiarazione probabilmente lo ricordavo bene
Quindi al ferma
Ok
Allora e allora a questo punto la domanda vecchia è molto semplice
Se lei non ci vada Baldassarre quale delegato Borchardt
Ma mi spiega a che titolo da lei saltando il suo comandante diretto cioè Truda e considerato che i comandante diretto di dodici anni cioè Baldari Fortunato erano stati già informali va a parlare direttamente con Baldassarre
Però spiega non riesco a capire la domanda
Dei non è una domanda molto difficile oggi le voi evitare gli USA generale siano sì aspetti un attimo voi avete una scala gerarchica
Per parlare con un superiore a meno che non contrada macchinetta del caffè bisogna mettersi al rapporto chiedere di parlare no l poco fa ha detto di sì non mi sono fatto problemi perché secondo me questa situazione era dedicata
Non era di interesse del mio comandante di sezione perché il dieci anni non aveva nessun rapporto gerarchico con il mio comandante diserzione e ho pensato di andare dal colonnello Baldassarre
E riferiti comandante lei conosce questa storia no
Comunque dovrebbe esistere perché non l'ho mai vista un'annotazione una borsa un appunto che ha fatto De Gianni in relazione a questi fatti che succintamente mi ha raccontato
Arrivederci là fuori arrivederla colonnello me ne sono andato dopo ho preso che effettivamente il decenni ha consegnato questa annotazione
Con il contenuto che verosimilmente era lo stesso racconto che perdere lato io avrei probabilmente anche scritto in maniera diversa e quindi è una parola contro magari avrebbe potuto equivocare anche la sua annotazione
è stata mandata ed è finita lì
Poi non ce sta poi ci sono stati ripeto da parte di dieci anni perché in quel periodo era particolarmente preoccupato diceva che cosa mi succederà ma adesso vedrai che passerà un guaio hai detto la verità
Già parte ho detto la pura verità
Basta è finita lì poi se in quell'occasione
Con il militare che è stato individuato successivamente datato maschia ci furono delle battute fine a se stesse quello non le potevo valutare io ma lei valuta chi sta facendo le indagini
No no io questa ultima parte appendice non lo compressa se me la ripete per favore allora volevo dire che no no dica quello che ha detto che nel momento in cui dieci anni aveva consegnato l'annotazione perché il colonnello successivamente
Mi informo dire dance anni ha consegnato la narrazione
Questa quest'aspetto poi in non non non poteva essere valutato da nessun altro se non dagli inquirenti e non dicendo una cosa diversa e Caforio che allora esplicito quello che io non ho capito
E l'appendice che lei fa sulla identificazione postuma tardiva non ho ben compreso
Dei militari Autore delle dichiarazioni esternate da dieci anni in questa annotazione lei questa ha detto
Mi scusi signor giudice
Lei sì alla fine di questa dichiarazione diciamo libera
Perché volutamente le è stata concessa
Ha detto che
Poi dopo la questione dell'identificazione del militare
Che
Di cui aveva parlato decenni sì non era vado a memoria ma possiamo risentire per l'esilio perché io credo credo di aver diritto
Che praticamente
Dopo o il diciamo l'informazione che dovevo al colonnello Baldassarre
Il decenni consegna l'annotazione non so in che
Lei ha parlato della identificazione del militare allora le chiedo a prescindere da quello che ha detto che ormai è trascritto ce lo rileggeremo se del caso noi ascoltiamo
C'è stato mai un tema un problema dell'identificazione del militare
Indicato da decenni
Allora
E sospendiamo riavvolgiamo per favore cambiano possiamo sentire
Così sentiamo le sue parole e così chiariamo
Definitivamente
Pone perché il colonnello successivamente niente modi degli anni accompagnata
Novara Mila las
Le dichiarazioni sue contestate dal Pubblico ministero sono state già prodotte da qualcuno di voi per caso
No
No ok
Beh no e perché
No no
Contezza di tutto quello che avete prodotto effettivamente
Un attimo che dice
Prima non ho ben compreso dei militari autore delle dichiarazioni esternate da decenni in questa annotazione Letta ha detto in aprile
Lei e al inedito è questa dichiarazione diciamo libera perché volutamente leccata Concetta ha detto che
Poi dopo la costruzione dell'identificazione del militare
Che
Di cui aveva parlato di giannizzeri non era vado a memoria ma aspettiamo di sentire rinvio perché io ci credo opzione
Letta detta petto poi in una una no non poteva emettere valutato da nessun altro hotel nonna dagli inquirenti e nominando una data di me Caforio ma adesso la leggo dall'Europa ha detto il pm da una parte i problemi perché secondo me questa situazione era dedicata non d'impeto e del mio comandante Direzione distrettuale il dieci anni non aveva nei sul rapporto gerarchico con il mio comandati di riduzione ho pensato di andare dal colonnello Baldassarre evidenti comandante lei conosce due per propria no comunque dove e perché non l'ho mai vista un'annotazione una botta un appunto l'appalto dei Gianni in relazione a questi fatti succintamente mi ha raccontato
Arrivederci Chiappori arrivederla colonnello Beethoven andato dopo però penso che effettivamente il decenni ha consegnato detta annotazione con il contenuto che vero similmente era lo stesso racconto che per elevato io avrei probabilmente anche scritto in maniera diretta e quindi è una parola contro OPA magari avrebbe potuto equivocare anche la sua benedizione
E dettata mandata ed Epifani
Rino Geta coincidono ottavi ripeto da parte di dieci anni perché in quel periodo era particolarmente preoccupato dice ma che cosa mi succederà ma adesso vedrai che va a Trondheim hai detto la verità
Piazzale ho detto la pura verità
Battaglia in Italia Petroni che in quell'occasione
Con il militare che ettaro individuato il soggetto in manette determinate ci furono delle battute pignatte quindi quello non lo potevo valutare io
Ma lei valuta il Papa cedendo le indagini
No no io questa ultima appendice non lo compare Istat Carmela ripete per favore allora volevo
Pertanto individua poiché
Ritenute adeguate ci furono delle battute pignatte quindi quello non lo potevo valutare io ma lei valuta il Papa
Al
Lei dice
Due cose nella parte finale dei di questa sua esternazione lei dice
Dopo in effetti vengo a sapere che dodici anni
Consegna questa annotazione che era lo stesso racconto che io avevo succintamente riferito delle de relato anche se io avrei scritto in maniera diversa perché è una parola contro e questo poi apre il tema dica cosa lei avrebbe scritto in maniera diversa ma questo è un altro tema e poi dice poi se in quell'occasione poi ci sono c'è stata la preoccupazione successiva di dieci anni
E poi dice che era la frase finale su cui volevo un chiarimento tavoli se in quell'occasione
Con il militare che poi è stato individuato successivamente ci sono stati nel Casamassima ci sono state battute onde del fine a se stesse questa è una cosa che deve che devono verificare solo gli inquirenti questa è stata la già risolto
Allora riguardo
Il fatto che dico
Non annotò nulla di quello che accade
Attraverso la confidenza che lui fa il decennio e poi l'annotazione che viene trasmessa
Non hanno fatto nulla perché un minore acconto su un de relato
Avrebbe potuto creare ulteriori equivoci non avendo vissuto quello che mi racconta il decennio e questo è il primo aspetto che desideravo chiarire
E lei ha ragione
Di volevo precisare per quanto riguarda invece il discorso che avviene alla all'accordo Buora e quindi all'interno e via
Se il Casamassima riferisce queste situazioni al dieci anni
Il a modi battuta al racconto goliardico io questo non lo posso sapere perché il dodici anni mi racconta questa storia e dice di averla già notata
Elling quando mi sorge il dubbio dico scusami
Perché Lai tenuta tanto tempo perché Luís poi mi dice il gli racconto lo finisce no dice io visto tramite Facebook
E io ricondotto a quella a quella circostanza quindi dico
Perché è la seguente perché io dopo
Quando visto questa questo video con questo collega in uniforme che raccontava la storia Orioli allacciato quell'episodio che ho vissuto alla legione
Io ho pensato di fare questa annotazione va bene questa va bene va bene la situazione diamo la parola al Pubblico Ministero
Sempre e comunque gravitava non otterrà una cosa ma innanzitutto nel momento in cui parlate del dieci anni
E chiaro che decenni sta parlando di Casamassima si riferisce no no no dopo quando dico vecchi dice io praticamente ho visto dopo mi è arrivato questo link e io collega
Casamassima Di Masi sì scusi no si concentri sulla domanda come voi non è che dice subito diversi mesi fa adesso riguarda la seconda volta che ci vediamo no
Ma si si attenga al dado ma la domanda è molto chiaro quando dieci anni si parla con lei sì se ho capito bene parla una volta di una volta in quella volta le dice quello che avevo incontrato era Casamassima
E con loro individuato successivamente in quelli militari indivisa
Che poi Casamassima
A suo dire aveva individualmente la massima quello che ha fatto riaprire Vanitas osserva
La seconda domanda è vedremo c'ha tenuto a precisare che lei non può sapere se Casamassima gliel'abbia detto in modo goliardico perché mi sono ricordato quando lei nell'altro processo di Roma e no io questo non lo so e l'ho voluto precisare perché
Nella
Nell'altra udienza penso nel Cucchi terra lei mi faceva delle domande proprio su questo lato del e io adesso anche spontaneamente dico se io tenore di questa conversazione
La sanno solamente i due autori
Da dieci anni ogni Casamassima sì non si può ottenere domande faccio oggi sì senza ritirare in ballo quell'edizione anni fa sì allora quando io decenni racconta questa storia a lei sembra una cosa grave o no
Allora e il fatto che l'aveva notata certe
Che mi sembra una cosa grave altrimenti non l'avrebbe non vada avrebbe avrebbe avrebbe detto che va modi racconta una donna Lisa che no io ho fatto un'annotazione un appunto e
E poi esiterei che lei lo guarda Silvio quindi lei chiedo scusa Caforio sì per lei la gravità
Sulla croce che l'aveva mi fa fare la domanda sì
Per lei la gravità nasceva dal fatto che decenni gli aveva detto che lo ha fatto un'annotazione scelto quindi non dal contenuto uno quello che mi fa fare la domanda
La domanda è la gravità era connessa al fatto che dieci anni aveva deciso di fare una annotazione o al racconto obiettivo che le dava dieci anni di quello che secondo dieci anni era avvenuto
Che praticamente quel racconto era stata notato se Luís l'avesse preso con maniera goliardica superficiale non avrebbe fatto la nazione forse avrebbe chiesto un consiglio Adriano ha fatto l'annotazione io non ti posso dire chi sta parlando ha capito
Bene prego
Senta
Da fuori Roma decenni aveva fatto un'annotazione
Ovvero ha fatto un abbozzo di un'annotazione non lo so lo ha detto fatto un'annotazione un appunto dettagliato ha detto e vorrei un consiglio da da da lei se fa presentarlo o meno Odette e io gli dissi cioè di un ufficiale di polizia giudiziaria ai valutato di fare un'annotazione la devi non ti posso dire di sta a Parma
Cioè quindi non era stata depositata formalmente in quel momento
Siccome sono andato dal colonnello no non l'aveva depositato ok senta lei è sicuro che davvero penso cioè credo che non non l'avesse depositato nono riscontro ma se lui viene mi chiede
Comandante che cosa faccio
Secondo lei gli ha detto su quello che è riferito ai fatto annotazione non ti posso dire di strapparla potrebbe essere utile
Ne nel nella valutazione complessiva di tutto quello che sta succedendo a livello processuale va bene Menem fermiamoci non alla di contesto deve sempre in quell'udienza
Del sedici settembre due mila ventuno rende dichiarazioni di tenore molto diverso perché lei dice ne accerto e le chiedo
Dodici anni le risulta che fosse combattuto sull'opportunità o meno di depositare questa notazione se viene da mesi
Era combattuto
Cioè aveva paura aveva timore di passare un guaio lo diceva sempre quindi ottenuto dalle quindi aveva redatto una bozza avvenuto allenata da ma Adriana ad esporsi aver venuto da lei chiedendo insomma un consiglio un parere
Perché era combattuto se depositarla somme aveva minore che di ripercussioni giuridiche edile mi crederanno non mi crederanno
Problema sempre
E le ricordasse in questa circostanza ha dato un ha detto a dieci anni che era necessario o meno depositare questa notazione era era un allora se aveva fatto un'annotazione è l'unica ufficiale di polizia giudiziaria
Aveva ritenuto opportuno annotarla non ero io attivi
Istat parlano ho detto se l'aria se l'aia notata sarebbe corretto ma
Mandarlo avanti perché dichiarato guardi è una dichiarazione un po'lunga per essere attenzione
Dico dice lei scusami dieci anni
Che significa il gesto di dare i soldi capito assenti dieci anni ma tu sai che cosa stai dicendo questa situazione e gravissima e tu che cosa hai fatto
Io l'ho visto agitato dice lei poi dice guardi avergli detto guarda dieci anni la situazione è grave non c'è voluto dare tanto peso e come dessert uscito ora
Nei suoi aspetti che le leggo le sue dichiarazioni sono dotate questo è quello che lei avrebbe detto a dieci anni e poi dice senti caro dieci anni tu devi dire la verità va be'il dominio senta ma smette di farmi controgaranzie ascolta
Perché è la valutazione di questo che mi stai raccontando non spetta a noi e tu per me è l'obbligo giuridico di raccontarla
Forse sarà uno che si è inventato tutto per attrarre per attirare l'attenzione per sfogarsi se ci saranno riscontri non sarai tu a decidono ma saranno le attività che si svolgeva bisogna cioè lei dice praticamente avevi detto guarda che tu l'annotazione la devi depositare il CSM lo conferma ci si è stato fatto l'annotazione
Vieni da me io non ti dico fino ad eliminare se non avesse fatto l'annotazione ed avrebbe solo raccontato questo fatto che non gli avrebbe comunque detto è un fatto che riguarda che questo che sta raccontando faranno le ha viste guardi dipende da come
Impostava la situazione dice ci siamo messi a giocare a scherzare naturalmente non avrebbe fatto l'annotazione io non avrei detto senti Decia lascia perdere perché comunque queste cose sono diciamo poco rilevanti sedici anni mi dice ho fatto un'annotazione e a percepito
Che se no non l'avrebbe fatta che la situazione per lui era grave anche in relazione a hanno anche soprattutto in relazione
Alla sconto di quel video che egli apparve su Facebook
Io non potevo dirgli dieci anni secondo me l'annotazione non la consegnare questa borsa questa notazione che White
Fu lui molto attento a dirgli quando mi chiese cortesemente mi puoi riguardare questa notazione dissi note Gianni perché magari anche correggendo di una frase potrei non potrei non riportare quello che tu hai vissuto
Realmente in quel momento
Tutto qui scusi ma è corretto dire che deriva dal colonnello Baldassarre perché
Decia anni non aveva ancora depositato l'annotazione ed era combattuto tipico aspetti che le faccio la domanda ma guardi veramente dirà assumere un contegno diverso quantomeno sotto il profilo dell'educazione la domanda è molto chiara lei
Varda Baldassarre perché dieci anni non ancora depositata l'annotazione idea percepito che è un fatto grave e l'avviso combattuto sì o no
Io vado da Baldassarre tutte queste considerazioni non le faccio vado da Baldassarre e gli dico segreta colonnello lei sa che esiste una bozza di annotazione di polizia giudiziaria un'annotazione
Che batch anni ha redatto in merito a questo episodio no
Va bene secondo il mio parere e considerato che ne ha parlato già in giro sarebbe opportuno valutare
Arriverà cosa è avvenuto valutare
Le sue dichiarazioni hanno da allora il colonnello mi dice va bene per me puoi andare
è dopo praticamente il colonnello dopo forse il giorno dopo Dio aveva consegnato l'annotazione l'abbiamo trasmessa a chi di competenza
Sto finito finisce finisce spesso tutto non tutto normale va bene
Prego Pubblico ministero
E quindi torniamo alla domanda che stavo io avevo fatto venti minuti fa male voi partito con una risposta diciamo non conferente alla domanda quei rispondendo all'avvocato poco fa ha detto i rapporti con i superiori Geri con il colonnello Baldassarre io formalmente li tenevo
Tramite il mio comandante Truda
A meno che non si trattasse di questioni che attenevano ad accorgerci
Ci siamo
L'ho detto io avevo rapporti sia per un motivo che per l'altro cioè voglio dire era il mio comandante diritto cioè diretto nel senso in linea diretta sì ma dico c'è lui sì
Lei ha un suo comandante diretto si artistico sta allora domanda gliela faccio ancora una volta sì
Cioè lei a che titolo se no quale rappresentante del Cocer salta il livello di gerarchia insomma che anche una cosa che in ambito militare aspetti un attimo può essere suscettibile di una sanzione disciplinare
E va a parlare direttamente col con la Nane Oca ipertesi
Col colonnello Baldassarre considerato che comandante diretto di dodici anni cioè i ricavi dando Fortunato già era a conoscenza della questione me lo spiega
Senza Giuliacci intorno a tre ore però spiega Giudice
E più riposizionato aveva comunque violato la domanda scusi più risponde
Perché mi pare che il teste a più riprese la pioggia esaustivamente risposto di no in realtà no perché il teste prima ha detto che non ha capito la domanda vediamo adesso se l'ha capita ma magari poi dopo intervengo però facciamolo rispondere nel merito nella vita la domanda decisiva il Pubblico ministero suppone nel fare questa domanda
A torto o a ragione però questo suppone il Pubblico ministero
Che non fosse usuale il fatto che lei ha preso che Fortunato fosse già avvisato stato avvisato
Dal dieci anni lei andasse direttamente a piè pari saltando a piè pari diciamo le comunicazioni intermedi andasse da Baldassarre tu nuda non solo ha parlato
Va Fortunato non solo ha parlato dice non è proprio il massimo della correttezza
Della scala gerarchica
Questo chiede il Pubblico ministero cioè suppone il Pubblico Ministero e quindi le chiede perché le fa questo cerco di di spiegarlo di nuovo assiderato che
Il rapporto che io devo anche tra virgolette
Privilegiate sotto l'aspetto della rappresentanza militare perché con il comandante del nucleo radiomobile ma anche con tutta la scala gerarchica sì io avevo rapporti diretti anche in relazione alle mie funzioni tenuto conto che
Il colonnello Pluda non non aveva nessun tipo di vincolo gerarchico con dieci anni perché apparteneva alla sezione infortunistica e polizia giudiziaria no mi informo il mio comandante e vado direttamente da Baldassarre a riferirgli questa situazione che considerato che era stata notata e che dieci anni era particolarmente preoccupato di questa situazione di ma la consegno non la consegno l'uomo informo che aveva notato aveva fatto questa l'operazione a suo dire e io ho detto queste le risposte Stella risposte
Se sono stato chiaro non lo so no ma comunque questa è la risposta senta
Torniamo un attimo indietro visto che lei ha detto più volte tramite messaggistica si può individuare il momento in cui lo possiamo individuare strumenti
Se non si tocca a Cellatica
Da da soli non si conosce si aggirano però
Quindi abbiamo una ciabatta con dieci anni dell'epoca sì perché lui ha detto che il primario aveva detto un attimo al si al processo sarebbero il
Il il Pubblico ministero non disse va be'non sono rilevanti queste
Queste diciamo però Caforio se posso dirle una cosa questi commenti non sono necessari capito sì perché la la c'ha un po'una verve polemica col pubblico ministero essi se la tiene da
Insomma è un po'troppo palese se la tiene per così signor giudice
Allora strie quindi diamo atto che il teste
Consulta
Il proprio telefono cellulare
Al fine di rintracciare lacci atto WhatsApp
Lasciato Whatsapp interno intercorsa all'epoca dei fatti
Con
Decenni che ruolo aveva il carabiniere dice spiega vice brigadiere dieci anni Luca
Se lo ricorda il Periodo Caforio sto cercando signor giudice e per cercarlo se lo deve ricordare se lo ricorda
Neanche il mese non le ho detto
Forse qui il diciannove ottobre due mila e diciotto fortissimo posso aprire commerciante ma adesso ne invia anche a una pecca di sezione allora questa questo è un locale
Ecco lo sentiamo ancora ancora non avevo incontrato il dieci anni
Mi aveva chiamato diverse volte se non ricordo il giorno è questo è il diciannove ottobre due mila e diciotto ore
Ore
Diciotto otto a quindi pomeriggio benissimo prego un folle mettere Claudio
Al microfono il maresciallo buonasera solo dieci anni guardi l'ha chiamata per la cosa importante volevo anche sulla Silvio
Che mi sembra veramente il fatto che aveva importante fa sorpreso Riccardo Cucchi scusi ma sarà anche un oggi mi sento più soggiornanti tanto bene anche quando domani grande malattia sono in caserma dietro c'è una chiacchierata perché io ho stilato pure giù appuntino nella nazione civili cosa strana
Poi ci sono altri messaggi successiva
Li leggo
Buona sera passi al Torrino del ventidue ottobre due mila e diciotto
Quindi siamo tre giorni dopo sono
Tre giorni diciannove ottobre due mila e diciotto messaggio vocale
Ventidue ottobre due mila e diciotto buona sera passi al Torrino sono alcune osserva
Ho fatto la notazione e la storia trasmettendo al comando nucleo nel voi una copia
No a Luca e meglio che la tua relazione non ce l'abbia nessuno quindi non farla leggere per nessun motivo neanche al più fedele amico se non altro il superiore diretto inoltre non parlarne assolutamente con nessuno
Ok decenni ma i problemi che andrò contro sarebbe opportuno che abissi un legale
Ma quali ma quali problemi i problemi se dice cachi non dice la verità
Quale scusi scusi è serio anch'pure l'altra volta ho detto la verità emiliani no dice una parolaccia perizia coglievo si dedicata a detta dell'assessore mi hanno incollato potevo starmene dal qual era l'altra volta che discende ma non lo so dovesse non lo so c'ha un episodio che e praticamente ore
Pure l'altra volta ho detto la verità e mi hanno potevo farmi razzismi e invece io sono carabiniere e nome un pagliaccio e comunque quella la quella ladra di mia moglie la pure denunciata penalmente e civilmente
Come tu sai tutta la storia s'sono stati sono stato penalizzato per avermi accertato lo stato di salute di una vecchia zia questo l'episodio forse che risale all'altro procedimento che purtroppo lo penalizza di nuovo
Ed ho saputo che era uscito il concorso dei marescialli ha titoli per ricevere i vorrei parteciparvi ma sicuramente mi si chiuderanno per questa mia vecchia situazione
Che come hai visto tu non mi da neanche la possibilità di candidarmi al comparto insomma mi sento demotivato e appunto a e amputato
In tanti concorsi per poi a fare cosa
Però cosa aver fatto niente imperatore ha citofonato c'era cerca di capirmi
Ti capisco ma non posso che ribadire di quello che ho sempre sostenuto la la la verità bisogna dirla a qualsiasi costo come vedi io ho messo io ho messo nero su bianco
Basta che l'arma non mi metta alla gogna
Poi di poi voi questo è lui che scrisse il sì sì
Poi il diciassette marzo e mi sembra sì ventidue Consensi due il ventidue e no sta leggendo Nella Salute saliva sull'aeromobile colluttazione posso anche dalle telefono no no adesso che siamo lasciate sarà allora
Il ventidue il ventidue ottobre due mila e diciotto io li dico ti capisco
Ma non posso che ribaditi quello che ho sempre sostenuto la verità bisogna dirlo a qualsiasi costo come vedi io l'ho messa nero su bianco basta che l'arma nomi mette alla gogna cioè il discorso delle
Poi ci sono dei messaggi uguali forse ascoltiamo se lo stato di dottore stabili sottolinea alla microeconomico si sieda sono stati
Forse erano lunghi e durante poi di bah ma comunque non è non è di dieci anni e un mi può dire che perché non ci sono questi Aldino sono stati cancellati
No
No perché ogni tanto poi però praticamente qualche cosa si cancella vinto il telefono quando si quando lo se lo senza idee negherà Tosi diciamo però un attimo Pubblico ministero non lo so Caforio la domanda è semplice
In queste Acciavatti alcol dieci anni del ventidue comunque sono Dino ancora non sono non sono diciamo
Scusi
Sì mi scusi signor giudice
Sono degli incontri non sono di dieci anni
Allora
Ci sono degli inoltre si ecco sono cancellati
Sì sono cancellati si cancellano da soli non sono più presenti non non sono un tecnico benissimo Anna
Mi esibisce questo telefono per favore conto ma un attimo per favore interrompa la connessione dati che non vorrei ricevere indica no dirottò dicendo lo deve fare non è una cortesia
Quindi interrompa la sua connessione dati benissimo
Allora intanto quella si accomodi
Intanto quella del ventidue ottobre
Sì e
Sì sì si interrompe
Come vede io l'ho messa nero su bianco basta che l'arma non mi mette alla gogna e poi si arriva al ventisette di ottobre c'è un video che non si non si vede e McCoy Cerzeto che si deve applicare poi c'è un messaggio inoltrato che non è affatto cancellato perché non reca la dicitura cancellato quindi si può tranquillamente sentire
Quindi non capisco perché noi dobbiamo avere non non me lo ridà non me lo ridà che al netto della connessione non me lo ridà
E se interrotto
In virtù
Io non le ho chiesto di mettere da un lord fallito impossibile scaricare chiedi che ti venga rinviato ok
Va bene questo però sarà
E poi dieci gennaio due mila diciannove va bene comunque non c'è un vocale cancellato come solitamente con
No no no continui lei esce si accomodi si accomodi
Non cancelli nulla cortesemente ecco che altro voleva dire
Quale altra c'è qualche altro messaggio non è mai vado in ordine allora
No sì dove la facciamo inviare questa lasciate
Lei non c'ha una pecca di sezione lei
E poi dopo posso passare magari a dargli entra non mollo fa adesso immediatamente allora faccia esporta chattava
Per inviarlo odio Caforio può stare seduto
Devo tra ve li devo inviare
Le devo trasmettere fossero in grado materiali ad un indirizzo e-mail
Può farlo lei
Posso andare no e io giudice posso aiutarlo per farlo ad un iPhone lei lo che telefono a Consales
Dovrebbe essere nelle impostazioni
Esporta sciatta e quindi se Bane lasciate di dieci anni Pannella e diciamo in una rotellina oneri tre puntini che sono le impostazioni scorre e ci dovrebbe essere anche esporta sciarpe svuota Sciacca blocca segnalazioni cioè io non vorrei che magari facendo una manovra sbagliata
Si accede qualcosa se lo fanno fare
Vi prego avvocato vado cosa qualcosa aiutarlo
La chat non si cancella se la fa correttamente qui la zattera estratto questo neanche vengono portano avanti dice Borella spontaneo a firma
Infine
Dovrebbe altrove altro e stavo a casa lo sa sì però utile mediano tradizione lascia Franco
Fallica Fontana
Magari c'è qualche cosa privata su devo tutti o si può se ognuno si possono mettere solo quelli di interesse no mi dispiacerebbe verrà diciamo non lo so se volete
Ah no sicuramente deve inoltrarla tutta allacciata ovviamente per la sua genuinità le garantisco che prima del all'acquisizione al fascicolo del dibattimento faremo un vaglio espungendo
Eventuali indicazioni personali Maddalena Monza cosa USA
Minorenne
Oppure magari e
Allora poi
Adesso
Negli anni punti lei ogni anno
Ok
Chiocciola carabinieri sì
No
Chiude il giustizialismo
Il piglio
Impossibile connettersi alza
Ha fatto messo nono non si
In via Selene
Non sto
Non ho
Cortesia
Questa esatto
In un in inoltrati inviati
Allora un messaggio negli altri
Hanno una logica è stata
Visibile
Forse consistente
Allora faccio nell'oggetto metto prova
E perché c'è un l'invio di McCain
Perché sembra che ancora ci sia siamo ancora in attesa forse perché pesante la
Va bene
Ci sei arrivato tanto se mi può riportare alla saprà
Si si si lascia
Arriva
Arriva finisce al sedici luglio due mila ventiquattro
Diciamo parte dal venti aprile del due mila diciotto
Venti aprile due mila diciotto e facciamo una prima
A venti aprile
Quattordici luglio no no no però io bene sin qui ci sono delle sì ma infatti nasce autocritico io non voglio niente macchine alterato no ci sono delle eccezioni per esempio dei messaggi questi
E che hanno Manenti
Che sono di dieci anni vediamo quali sono antecedenti Caforio Caforio guardi non si preoccupa tranquillo
Ho bisogno che munito rigate cortesemente avvocato
Il corretto inoltro di questa mail perché credo che se spostati attività operazione si blocca l'inoltro quindi dovete restare fermi su inviò e-mail ok allora ritorniamo
Alla
Gli elicotteri meglio con favore dinanzi al
Apposta questa
La Lavino
E poi dovete restare fermi su quella attività perché altrimenti non va
Bozza della conclusa
Nuovamente in quegli anni si
Sì
Facciamo
Senta
No
Monno
New media Urso
è dovete restare il permissivo invettive dobbiamo nulla perché non
So esibire Lorella è favorevole la messaggistica avanzata ha mai arrivata la finestra
Io e mail adesso vediamo Pasquale se però si blocca il telefono con la necessità di riattivarlo credo che si blocchi l'attività
Non credo
Diamo atto a verbale Rossi di questa attività per favore
Allora si dà atto
Che ha seguito
Della lettura
Non si deve spegnere della messaggistica Whatsapp
La prima spiego
Da parte del testimone
Intercorsa con
Decenni di Lucca
Trattino secondo quanto
Riferito dal teste trattino
Viene
Disposta dal tribunale
L'estrazione
Della ciabatta
E il suo inoltro
All'indirizzo istituzionale
Dell'assistente di udienza
Punto
Tale scelta
E dettata dalla duplice finalità
Di verificare l'eventuale presenza di messaggi
Cancellati
Ovvero
Di garantire
La necessaria privacy
Dei conversanti
In caso di messaggi
Del tutto
Abdul sì
Dai fatti per cui è processo
Analisi mo'
Bisogna scendere che sarà curata
Dal tribunale
Con eventuale omissione
Di dati sensibili sì sì no no
Non utili
Alla verifica dei fatti per cui si procede punto
Dica avvocato
E si dalla schermata assieme si vede che sta facendo il backup Petello WhatsApp e stava ancora mandandolo all'mille quindi credo che ci vorrà un pochino però in un'altra vuole lasciamolo qui no no va be'lasciamo qui lei non tocchi un attimo cellulare lette semente
E ci aggiorniamo
Ma questa verifica da qualche minuto
Prego Pubblico ministero
Sì grazie giudice sette
Luogotenente quando bresciani deve fare il racconto dell'incontro con Casamassima no
Riesce a collocati euro con esattezza nel tempo cioè le dice questo incontro si è verificato il giorno X il mese x l'anno X solamente no e cosa dice
Non ricordo il la collocazione temporale non la ricordo proprio assolutamente non fatti
Sono quello che quello che ricordo che era fatta che era passato diverso tempo forse anche
Due anni dall'incontro o che aveva avuto alla Legione con
Poi la visione del video su Facebook perché non aveva indotto fare l'annotazione cioè lei quando se l'esercito in udienza del sedici settembre due mila ventuno
Dice che dieci anni gli avrebbe detto
Guardi io mi trovavo alcuni anni fa mi trovavo all'infermeria accedere specie infatti allora ricorda mi conferma quindi che l'ha detto solo alcuni anni fa senza indicare con esattezza grazie ha dichiarato così si va bene
Senta scusi se mi permetto linfa fatto riferimento alla data il sedici settembre due mila ventuno alla data dell'otto luglio è stato sentito all'otto luglio seriamente no perché Johanna davanti a me dalla dottoressa sentito l'otto luglio sui sedici sembra giusto per pensare verbale va bene ma non l'ha fatto bene a Profeta ha fatto
No per carità lavorato
Senta nel momento in cui lei dice decenni guarda io questa è una cosa grave eccetera eccetera
Decenni si ricorda come vi congedate Cervi congedate che dieci anni dice va bene allora adesso deposito questa annotazione odio dice un'altra cosa se lo ricorda come di congedate come rilasciati
Lui e se non ricordo male voleva questo in cresta minima consulenza poi il discorso del consegna credo che ormai lui anche con con il nostro colloquio più o meno era maturata perché se aveva fatta l'annotazione e io avevo detto io non ti dico non ti posso dire di strapparla pizzo che poi desumibili mentre l'avrebbe consegnata
Poi come ho già detto io andai a parlare con il colonnello lo informai si guarda che esisteva silenzio scelto certo ci arriviamo domande solo sul momento in cui vi lascio a Lecce quando lei saluta dieci anni
Pensa che sicuramente deposita da questa notazione o no
Non ho un'idea perché lei in quest'udienza che come giustamente mi ha ricordata avvenuta l'otto luglio del due mila ventuno e non il sedici settembre lei dice che dieci anni gli avrebbe detto va bene va bene
Allora ci penso quindici penso se depositato roso o no e poi nei passaggi successivi
Perché altra presi dieci anni sono combattuto naturalmente se mandare se fare una relazione ufficiale
Non ricordo le parole esatte ma che fosse combattuto aveva paura che passasse un guaio so che venisse adesso si capisce anche da quei l'auto che ci ha fatto ascoltare quindi nel momento in cui vi lasciate sì
Deviare dalla legge errori lei apprende racconti di dieci anni e decenni dice adesso ci penso se depositarlo non ricordo queste parole però e ricordo che aveva timore e che Lu diciamo parlando con me
Lui voleva avere l'ultima l'ultimo consiglio seria e io
Non ricordo queste parole ma io l'ho fatto una contestazione poco fa confermano o tre anni fa ha detto una cosa non ricordo adesso esattamente quello che
Il colloquio esatto che si verificò probabilmente tre anni fa la mia memoria era più fresca ragionevolezza dei tre anni fa a a ha detto davanti al giudice che dieci anni le ha detto allora ci penso
Se lo è inventato o ha detto una volta ha detto la verità io ho detto sempre la verità papali quindi conferma quella dichiarazione
Sì Sarno detto così la confermo l'analisi
Senta è nel momento in cui dieci anni le dice guardi ci penso sono combattuto lei si ricorda se ebbe a dire sì guarda che io 'sta cosa non me la tengo cioè io non posso far finta di non aver di non aver saputo questa cosa che mi ha detto
No questa particolare non me lo ricordo ma comunque lo loro lo sanno chi lo dolor scusate
Preciso e i colleghi via radio mobile quelli che mi conoscono sanno che io sono uno molto rigoroso e quindi una situazione il genere che tra l'altro era stata notata io comunque avrei che al avrei dovuto dovuta quantomeno riferirla
A come ho fatto al un minimo alla mia scala gerarchica e andai da Baldassarre perché secondo il mio parere avendo annotata era una situazione un particolare chi è che ha dove il collega aveva preso delle notizie che verosimilmente potevano essere di interesse investigativo sta
Senta ma le faccio una contestazione lei sempre in udienza l'otto luglio due mila ventuno ha dichiarato che metri stavate salutando gli dice io ho detto io non posso tenermi in questa circostanza e Giannini
Questa la devi riferire c'erano possono inerme già la cosa fare tra l'altro già l'aveva riferita senta ma spiega perché secondo lei Nora era una notizia insomma lei prima io faccio la contestazione da riteneva grave mi spiega perché era grave secondo
Ed è innanzitutto preliminarmente lei aveva mai sentito parlare di Riccardo Casamassima
Nella sua vita certe
Ecco ci spiega quello che sapeva all'epoca di Riccardo Casamassima non sapevo che comunque era a conoscenza di determinati fatti che avevano fatto riaprire il caso il caso Cucchi e niente di particolare voi ho seguito a livello di mediatico televisione questi ne parlava al cuocere se ne parlava al compare coincide parlava dappertutto le caserme si parlava di questo di questo fatto
Anche prendendo un caffè perché la situazione effettivamente ormai era diventata di dominio pubblico senta
è corretto dire che lei si rende conto che
Quello che dieci anni dice di sapere potrebbe minare l'attendibilità di Casamassima no io mi rendo conto infatti dico sempre sostengo questa situazione se Lai vissuta realmente deve essere valutata dall'autorità giudiziaria perché è comunque può essere può essere definita come diceva lei precedentemente nel primo processo come un modo goliardico così per scambiare due parole e anche scherzo oppure così uno sfratto oppure poteva avere dei riscontri investigativi questo quanto io non lo potevo dire quindi aprendo la annotata
Ho pensato che dieci anni quella diciamo quelle informazione per dieci anni era importante
E non mi sentivo di dire va da dieci anni fa una cosa quell'annotazione inesorabilmente segnalare è molto cioè di aver fatto una domanda diversa lei nel momento in cui dice guarda che io 'sta cosa non me la posso tenere si rende conto che quella annotazione sedici anni l'avesse depositata avrebbe potuto minare l'attendibilità di Casamassima Riccardo che era un teste non solubili io io no nonna
Non ho fatto queste sul positivo o solamente valutato uno del discorso che secondo me un fatto che secondo me
Poteva essere importante sia da un lato
E dall'altra si fermi un attimo allora la contestazione
Da cui emerge innanzitutto asserragliate goduta fare prima di Faria le faccio la domanda preliminare che potrebbe anche essere oggetto di contestazione deve anche avere in quel momento storico quindi siamo nella seconda metà dell'ottobre del due mila diciotto era in corso non solo il processo Cucchi Bisset in Corte d'Assise ma c'era un'indagine sui depistaggi che aveva già coinvolto gesti ufficiali esagerato però conoscenza benissimo
Allora lei dice
Io cerco di spiegarmi in maniera chiara spero di essere chiaro quando venne decenni a raccontarmi questa situazione
Non è che io andai a guardare la sua notizia come era collegata rispetto all'indagine io preso una notizia che secondo il mio parere era grave e il giudice le chiede mi spiega perché la grave e lei dice secondo la mia valutazione era una situazione che poteva eventualmente mettere in discussione delle dichiarazioni perché se Casamassima dieci anni ha detto se mi fanno ridere insomma il sogno
Quindi quindi la conferma questa riga accerto che poteva mettere in discussione se c'erano altri riscontri è normale certo infatti io ribadivo sempre a alla al dieci anni anche dopo non teme eresse nessuno ti ha spinto sta dicendo la verità non abbia sempre vedeva dentista io qualcuno contestazione che lei oggi perché adesso c'è la conferma però certo certo fa cometario
Ma come fa a parlare
Conferma questa dichiarazione molto bene quindi lei si rende conto se può mettere in discussione sì della prudenza io io allora non è che mette in discussione solo degli elementi che comunque
Il Pubblico ministero valuterà anche perché Pietro
Al dieci anni ipoteticamente ci poteva essere un depistaggio quindi anche a favore del Casamassima era un fatto per me grave quindi no no qui cioè questa scusate un attimo e deve essere valutata sotto tutti gli aspetti questo volevo dire comunque è un'ipotesi che io non poteva valutare
Con una dichiarazione del del del dodici anni e una percezione e concreta senza aver fatto nessun attività io non non so allora mi scusi la paura che si legge nel messaggio del dieci anni con una voce tremolante che ha paura di riferire e dice ho fatto un'annotazione
Ritengo ma non è io ve lo devo valutare questo ritengo che è una cosa grave
Percepita dagli se mi dice ho fatto un'annotazione e comunque viene da me e mi racconta questa storia
Che può avere dei risvolti sia da un lato che dall'altro gli dico
Poi una rosa stampavamo ovazione nessuno gli ha chiesto che lei avrebbe dovuto dire oppure no consolarla fuori un attimo se alla dobbiamo rientrare un attimo nei binari sì perché io non so se queste eloquio
è un suo modo di parlare o un un tentativo di autoconvincersi di quello che mi sta dicendo
No allora adesso dobbiamo fare un attimo un passo indietro mi dispiace che continua ad interrompere l'esame del Pubblico ministero sperando in un nuocere al suo filo conduttore nel caso ci perdonerà un foglio bianco
Allora qua dobbiamo fare un attimo una chiarezza Wright anch'io le devo ricordare che lei è sotto il vincolo del giuramento e quindi alloggiato di rispondere cioè al secondo verità
Pregherei ancora per l'ennesima volta di non fare il controcanto di concentrarsi sulle parole che ascoltate quindi facendo Silenzio senza dire sì no o altri commenti di questo genere
Questo vale per quando parlo io ma anche per quando parlano le altri parti allora
Fermo restando che farò il suo controesame all'esito di quello delle parti e con la messaggistica ketchup poco fa letto sottomano però vorrei un attimo mettere dei punti fermi
Quando lei riceve queste dichiarazioni dal dieci anni probabilmente a più riprese questo magari ce lo chiarisce
Lei che ha dice mi rendo conto che erano delle cose gravi
Però
Sulla base di quello che ha detto sino ad oggi
E probabilmente anche di quello che ha scritto
L'impressione che lei ha dato a chi ha ascoltato le sue dichiarazioni o per lo meno l'impressione che ha dato alla sottoscritta e quindi ne chiedo conto
E quella di chi ha creduto che quello che stesse dicendo dieci anni corrispondesse esattamente al vero
E così o non è così
Non avendo
Elementi DiVersi e ascoltando quel messaggio e l'insistenza con cui mi ha mi ha chiesto di incontrarmi secondo me decenni aveva vissuto quei momenti perfetto fermiamoci qui
Se questa è la sua
Il suo punto di vista sì vissuto habitus mentale in quel momento no
Come dire come si concilia quello che ha detto poco fa al Pubblico ministero che le sta contestando le sue pregresse dichiarazioni
Contestazioni in senso tecnico vorrei tranquillizzarla
Su questo aspetto come si concilia quello che lei dice io non mi posso tenere queste dichiarazioni erano gravi perché
Cioè da un lato e dall'altro cioè mi fa capire Caforio
Quale è stata la sua valutazione
Oggettiva di queste dichiarazioni che riceve dalla dieci anni perché io ancora non l'ho compresa
Capisco signor come dire allora
La la percezione
Perché io o no nel momento in cui
Sì
Ascolto il messaggio e l'insistenza e questo me la diede contrarne con il dieci anni
E il modo di raccontare questa storia che a suo dire era stata annotata
La ritengo una situazione
Di una certa rilevanza quindi grande
Che sicuramente sarebbe stata oggetto di una valutazione dell'autorità giudiziaria voi
Pensando con razionalità
Uno si domanda logicamente dire ma scusami decenni ma chi li spinge affare a dire e comunque a fare un'annotazione di questa situazione che tu hai vissuto in due tempi e cioè il giorno in cui sei stato alla Podgora e successivamente quando ha visto
Torna questa riflessione nazionale resta nel suo foro interno tra un attimo
Nel non ha finito
Questa assumo a valutazione nazionali alle melius perpensa resta nel suo foro interno oramai esternata dieci anni
No io glielo chiese bisognosi senti ma tu sei decenni mi giurava amministrativa asili nido e le frasi senza senso aprile no
Quindi il cane e e ne ne parlo io ricordo di averne parlato anche con De Gianni
Che naturalmente continuava a dire comanda legge duro che nessuno mi hanno indotto a fare questa annotazione quindi addirittura c'è stato anche il tema
Non solo rosse ricordava bene ma addirittura se c'era qualcuno che l'avesse indotto a fare queste considerazioni che va fatto un po'd'acqua un bollettino di Edipo
Come mai dopo tanto tempo e vede Facebook e dice dico decenni ma è sicuro che tu stai facendo tutto di iniziative cioè voglio dire
Comando manuale di prima non ce la descrive queste cose Caforio quindi non è che si mi scusi signore ricetta di ma non è un viale lungo tra me e lei ha capito scuole sono continua a parlarmi sono opera non è un dialogo tra amici al bar o tra conoscenti al bar io faccio le domande e lei risponde quindi deve cercare di restare ripeto un attimo di quella razionalità che tra cui faceva riferimento prima
Siccome tutta questa interlocuzione di contenuti sulla sicurezza o non sicurezza che avrebbe avuto con dieci anni prima non ce l'ha detta
No allora io a questo punto non so se è il caso di invitarla di dire da Lalla Z qual è stato il contenuto di tutti i dialoghi che ha avuto con dieci anni quando come perché ripeto sta cominciando a diventare una posizione francamente un po'delicata allora le chiedo questo interlocuzione di razionalità
Eccetera eccetera quando è avvenuta nel primo colloquio posso precisare questi aspetti certo allora decenni dopo diciamo questo episodio quando naturalmente consegno non esce più formale episodio episodio dell'annotazione
Dopo che l'annotazione viene consegnata e poi viene trasmessa decenni inizia a ad avere
Timore non mi interessa non ha non mi interessa io voglio sapere quando lei colloca
Quello dai giovani vedremo Caforio lei non mi deve parlare sopra perché altrimenti interrompo il suo esame atterrito va bene
è la quinta volta che glielo dico
E vorrei non avere il controcanto neppure in fondo
Io le sto facendo una domanda molto semplice e chiara e lei a questa domanda deve rispondere
Quando lei ha voluto questa interlocuzione da lei definita Dini razionalità con dieci anni che in cui chiedeva se il piccolo Rossello ricordo sotto ancora
Pausa caffè lei rimane qua
Luogotenente la domanda è sempre la stessa io vorrei una risposta chiara semplice a questa domanda cioè quando lei ha parlato con
Il vice brigadiere dieci anni della
Possibilità da parte sua che quello che le stava raccontando corrispondesse o meno al vero
Eccetera e l'impatto che questa avrebbe potuto avere sulle indagini in corso di cui ha già dato coloro contezza di essere perfettamente consapevole al tempo grazie
Sì allora
Non ritti ritengo che il già lo stesso giorno in cui diciannove venne in ufficio farmi la confidenza io parlai di questo di chiesi ma tredici anni sai di questa cosa è abbastanza grave sei sicuro di quello che spiega contando
Visto che l'hai annotata penso che hai dato molto uno molta importanza a questo e Luigi aveva timore
Ecco perché si è rivolto a me
E questo è il primo passo quindi non le ripeto non ricordo esattamente
Se
E come mi sono espresso in quella circostanza ma questi erano i termini anche perché il suo racconto sicuramente
E era un racconto molto influente molto importante nell'ambito delle indagini che che si stava sviluppando indizi però luogotenente c'è sempre un pezzettino
Di questa storia che manca al di là della testimonianza a più riprese e va bene in questo poi sarà oggetto di valutazione
A me quello che interessa capire in questo momento da parte sua era ferma la consapevolezza della gravità di queste dichiarazioni lei ha deciso anni gli ha creduto oppure no
Lei gli astenuti a dieci anni si perfetto allora posto che lei ha creduto a dieci anni il dubbio di dire sei sicuro non sei sicuro
Addirittura prima ha detto al Pubblico ministero perché da lì poi se ne è stato il mio intervento che comunque potevano essere rilevanti a in un senso o nell'altro la valutazione non spettava a lei eccetera eccetera
Che potevano essere addirittura frutto o e oggetto di depistaggio queste dichiarazioni ecco lei
Queste perplessità in questi termini le ha esternate a dieci anni
Come no non le un'alternativa le le ho solo ribadito in quella circostanza sei sicuro dieci anni di quello che mi stai dicendo
Allora senta alla la sicurezza o meglio il credito che decenni aveva presso di lei nel raccontarle questa vicenda
Era connesso alla soltanto al contegno che aveva avuto dieci anni nel raccontarli era o anche al contenuto in sedi quello che riferiva
Non sono stata chiamata alla sua lei ha detto
L'ha detto più volte io gli ho creduto
Perché lui aveva paura però era venuto così tutto agitato eccetera ecco le sto domandando il fatto che lei abbia creduto che dieci anni le stesse raccontando un fatto vero
Si spiega soltanto spuntato che lei l'abbia creduto e perché
Per il contegno che ha avuto decenni nel raccontarle questa storia chiesta
Per il modo di esternarlo sì ma sul contenuto obiettivo di questa storia
Ha avuto un peso nel valutare la credibilità del dieci anni
Io la valutazione e l'ho fatta in relazione alla gravità del racconto signor giudice
Cioè il quel racconto mi è sembrato un racconto
Di un fatto grave
Che secondo il mio parere non so se riesco a spiegarmi bene
Avendolo anche al mutato per me ecco questo è un altro aspetto cioè il fatto della credibilità connessa all'annotazione su cui però torniamo magari dopo perché non vorrei sottrarre troppo tempo all'esame del Pubblico ministero però la gravità del fatto in sé riferito e tanto più grave il fatte riferito tanto più nasce l'esigenza di capire se quel fatto è vero oppure no siamo da siamo d'accordo sì sì
Lei come si pone di fronte al fatto che dei Cianni
Faccio una esternazione come dire un po'colorita però che che che rende l'idea tira fuori dal cilindro questa vicenda dopo tutto questo tempo
Lei come si è rapportato questo fatto
Sì lei individua bene questo aspetto perché e e lo stesso che io mi ponevo e praticamente a un un riscontro quando lui mi parla del di Facebook allora lì
Lì io
Tra virgolette giustifico
Diciamo questo passaggio nel tempo prima di annotare
Perché da quello che io riuscivo a desumere dieci anni non avrebbe mai
Fatto un'annotazione
Nonostante in quella circostanza della legione
Avessi appresso che comunque quelle dichiarazioni erano inerenti al caso Cucchi ma le ha fatte solo in un secondo momento quando quelle dichiarazioni che secondo il suo padre potevano essere anche infondate
Le riscontra attraverso questo Ovidio dove vede
Il e il militante poi individuato nel Casamassima
Che era lo stesso di quel giorno mani allora lì lui dice va di iniziativa questa annotazione ma ne parla come abbiamo già detto con chi ne ha parlato e poi alla fine viene da me che faccio
Questa è una cosa grave dicendo che devi fare io non ti posso dire di strappare
Di non consente quindi quando decenni viene da lei lei dice questa annotazione era già partorita vicino riceve il messaggio
Sì
E dico non ci può cioè decenni Luca lo conosco da tanto tempo è una situazione molto delicata grave
Anch'io mi senta però luogotenente prima ha detto quando proprio all'inizio della sua testimonianza le avevo chiesto questa precisazione viene da me e mi messaggio mi chiama
E sostanzialmente lei ha precisato su domanda che prima l'aveva cercato tramite un messaggio no che tramite
Telefonate numero non rispondo a volte gli ho risposto non non ricordo esatte e poi mi manda l'ultimo messa la io mi allarmo quando Luigi dice
Balbettando si sviluppa una legge vorrebbe nelle conversazioni c'ha parlato non c'ha parlato non ho capito per telefono si
Mai le ha detto d'una cosa che non posso dire utile poi forse
Ma forse sicuramente non ci incontriamo perché le mie attività e manda quel messaggio quindi Caforio mi faccia capire sì quando lei parla quando decenni la cerca per riferirle dice questo fatto
Lei per la prima volta ci parla per telefono
Mi cerca per telefono si la chiaramente si si non sicuramente sì ripeto posso anche sbagliarmi però vicenza mi cerca insistentemente
Lei parla non
Ma se non si fa fare la domanda no come fa a rispondere no
No lo capisce Caforio
No cioè ripeto o anche sospeso l'esame se non si fa fare la domanda come fa a dare una risposta
Mi scusi
No non è un problema di scusarsi oltre quello è un problema che lei deve capire che è un testimone sì quindi non è che può dare risposte preventive domande che alcuno le ha ricordato signor giudice
Allora io ho un'esigenza molto semplice
Quando è stata la prima volta che dodici anni
Esterna alle lì
Le devo riferire una cosa di Cucchi della vicenda Cucchi quando quel messaggio ogni messaggio vocale
Benissimo Ovo quindi punto fermo il messaggio vocale che abbiamo poc'anzi sentito è la prima volta in cui sedici anni lei parla di questa vicenda
No
Lei se lo ricorda quel messaggio
L'ha sentito benissimo
Dopodiché dopo quel messaggio ci sono audio ci sono i messaggi scritti e poi dieci anni viene da lei e così non ricordo e delusi de L'Aquila si ci sono c'è un'interlocuzione telefonica
No in mezzo uno no
Benissimo
Allora le dico sentendo quel messaggio sembrava però che entrambi già sapevate di che cosa si parlasse
Lo voglio dire fare ascoltare un'altra volta
Il maresciallo silenzio decenni Verdi la chiamata verrà rasa importante vorrebbe anche un un suo consiglio
Che insomma per una volta il fatto anche importante Fasola Brave Riccardo Cucchi scusi ma siamo anche cinquecento poteva non non mi sembra che tanto per comunque quando domani io dopo aver già sono in caserma sì c'è una chiacchierata perché io ho stilato pure giù ma puntino un'annotazione
Ci
Nella volontà lui tremava allora io li dico
Successo per il fatto Cucchi
Lei quando sente quel messaggio come le risponde
No credo quindi rispondo voi
Dopo mi scrive lui il il diciannove il diciannove ottobre due mila e diciotto mi arriva quel messaggio che era appena abbiamo appena sentiti
Il ventidue non ci sono altre interlocuzioni buonasera
Passi al Torrino e io scrivo quindi sostanzialmente chiede ammessi si quindi sostanzialmente dopo quel messaggio audio vi siete visti non ancora
E come non ancora usate darsi uno venti dodici e trenta appuntamento all'indomani mattina il diciannove
Il messaggio che giorno è il diciannove ottobre
San Giorgio era della settimana no no no mamme nello che diciannove ottobre due mila e diciotto mi manda il messaggio il ventidue ottobre due soli tre giorni dopo mi scrive buona sera
Passi al Torrino perché ne vuole parlare
Sono Cocer gli rispondo a allora ne ho visti dalle quindici e cinquantaquattro io gli rispondo alle sedici e ventiquattro quindi non lo incontro e luogotenente mi faccia capire una cosa dopo quel messaggio audio
Lei quand'è che si dovrebbe con il vicebrigadiere giorno non lo ricordo
Ma il giorno dopo oltre non sono in gioco il giorno dopo no perché buonasera passi al Torrino sono al Cocer
No ancora il ventidue ottobre due mila e diciotto
Ancora non lo ha probabilmente c'è qualche ma ricordo giudice serve per Zoff fissile continua a leggere quello scambio di e-mail saggi del ventidue ottobre due mila diciotto evidente che nell'arco temporale intermedio si sono viste hanno parlato se perché gli eletti prima
Lei perché ricordava che mi avesse che emergesse dall'audio invece emerge dall'Oscar vedeva salirebbe C due serie e continua a leggere evidente che voi vi siete incontrati nel frattempo ne avete parlato gestito adesso questo verso abbiamo le mani i messaggi sottomano e lo risolviamo
Caforio o un attimo
Le faccio un'ultima domanda e poi mi taccio sì
Una delle domande su cui si è incentrata l'attenzione più volte nel corso del processo non solo nei suoi confronti è il fatto del passaggio della scala gerarchica
Lei dice io sia per confidenza sia perché faccio parte del Cocer
E vado direttamente da Baldassarre non ha vissuto Buddha giusto e così diciamo
Non ho rapporti no non aveva rapporti nelle gerarchici con decenni il mio comandante e ritengo che l'unico ad essere interessato
Questa vicenda
Potesse essere colonne dal tetto e l'ha detto più comandante del radiomobile benissimo senonché però nell'ultima interlocuzione sul punto avuto col pubblico ministero che lei dice
Lei ha detto a dieci anni questa io non me la posso temere no nasce il tema non soltanto dell'obbligo eventuale di dieci anni di riferire ma anche quello suo certo tant'è vero che lei quest'ultimo interlocuzione si leggerà
Dice avendo io avvisato sia i miei superiori gerarchici che quelli del De Gianni stavo a posto così e quando li ha avvisati se prima invece ha detto che non ha avvisato nessuno se mi può spiegare questo passaggio certo
Non riesco a comprendere cioè e posso
Posso ripetere la sequenza
Ho perché no nono ben capito la domanda e cioè io dopo che e Celli interlocuzioni con decenni nel mio ufficio che mi racconta quello che ho già diciamo raccontato nella mia testimonianza
Vado dal colonnello e dico qualcosa nel no colonnello Baldassare il comandante del nucleo e dico
Comandante lei è a conoscenza che decenni arredato un'annotazione che ancora non ha consegnato in ti cui ha comunque parlato con i colleghi con i
Comandante e probabilmente anche con l'avvocato se non ricordo male
Luís Baldassarre mi dice il colonnello Baldassare dice no questo ce l'ha già da oltre un nono quindi io me ne vado
Dopo cinquant'diamo con il colonnello come ogni giorno perché siamo nella stanza sede e il colonnello dice
Il decenni ha consegnato annotazioni aveva fatto e l'abbiamo trasmessa sì che non c'entra niente con quello che le ho detto io
Io le ho detto che lei poco fa nel rispondere alle domande del Pubblico ministero
Che le contestava ripeto in senso tecnico quello che lei aveva detto anche prima cioè che in questa prima interlocuzione con dieci anni lei diceva a dieci anni decenni guarda che questo non me la posso temere questa cosa che tu mi stai raccontando tanto è vero che lei adesso in quest'aula oggi
Ha avuto modo di dover precisare mi conoscono sanno che sono una persona rigorosa eccetera eccetera
Questa cosa questo fatto di aver ricevuto questa confidenza che poi confidenza non era vista la gravità
Da parte del dieci anni pone la questione della sua così posizione di riferire ai suoi superiori tanto è vero che lei sempre qui in quest'aula poco fa
Ha detto io avevo riferito ai miei superiori gerarchici e a quelli del dieci anni
E posso sapere quando solo al colonnello Baldassare non manca nessuno però non era il suo superiore gerarchico quindi concrete quindici
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
Era dedicata al processo nei confronti del maresciallo dei carabinieri Maurizio Bertolino e di altri due suoi commilitoni
Per fatti corressi al caso Cucchi cioè alla morte di Stefano Cucchi in seguito al suo fermo per motivi diritti droga e al pestaggio cui fu sottoposto nella casermetta dei carabinieri dove fu portato dopo il fermo per per il successivo ricovero nello dell'ospedale Pertini di Roma
Per reati collegati a quella vicenda nel senso che qui si tratta di depistaggio e falso ideologico l'udienza era quella del sette aprile protagonista il teste a discarico luogotenente Carmine Caforio
Interrogato dall'avvocato Carlo Rossi difensore di fiducia di capitan Rocchi Fortunato Prospero dal Pubblico ministero Giovanni Musarò ma con interventi
Significativi del giudice monocratico la dottoressa Carmela foresta