Legalizzazione della marijuana org. presso la sede del PR

E e poiché la posizione lasci le scelte dell'amministrazione statunitense sono assolutamente centrali perché il proibizionismo i tempi moderni è un'invenzione americana
Non resta non resta molto da fare che guardare a quello che succede lì tentare di influenzare da qui per quanto possibile come ora una buona caratteristica di questa amministrazione da questo e altri punti di vista è che una mela che Clinton è profondamente un multilaterali ristagna
Ovvero uno che crede nella concertazione della posizione internazionale degli Stati Uniti
Con le altre potenze con gli altri paesi soprattutto i Paesi che contano soprattutto i Paesi europei
Il Giappone
E così via
In questo est in questo periodo c'è un una grande discussione sull'unilateralismo verso appunto il multilateralismo nel grande politica internazionale all'interno di Serenity però da quello che si capisce lo si è visto anche ente in episodi specifici come la crisi in Jugoslavia
Clinton è un convinto Mussida della lista
Ovvero è una è convinto che nella posizione su ogni particolare problema che Washington può prendere
Nel mondo conta molto trovare previamente un accordo con gli alleati
Allora diventa importante tutta l'iniziativa che riga ma ricordava prima cioè la questione del della denuncia dei trattati diventa molto importante che in Europa ci si sposti
Gradatamente verso una posizione di legalizzazione perché da questo punto di vista questa Amministrazione può sentirci può avere
Del povere può essere attenta
Secondo me è qui che l'iniziativa del Cora deve farsi più forte neri del coro del Partito Radicale transnazionale
Ne nei nei mesi a venire
Io non molto da aggiungere
Vi ringrazio
Un attimo far prima in una domanda
Cioè tu poni la questione delle leggi sul lotta al riciclaggio come leggi tendevano
Inizialmente le le libertà individuali parso di capire
Io sono d'accordo che non lasci fatte tu Ada Becchi però non capisco se le leggi americane ledono la libertà dell'individuo se l'antiproibizionismo non è in grado di contrastare il formarsi di capitali da riciclare
Sentenza poi las la conclusione appare un po'scontata penso che non sia così siamo costretti a convivere con la criminalità e con questa immensa massa di denaro che poi rischia anche di condizionare interi paesi o aree geografiche al di là di quelli che sono i processi democratici e di libertà delle persone
Cioè siamo costretti a rassegnarci rispetto alla criminalità cioè non ci sono leggi che possono contrastare il al formarsi di questi capitali
No c'è la formazione di questi capitare avviene in barba a qualsiasi legge come vediamo da da diversi anni anzi viene favorita da darla
Dalla illegalità della delle droghe nei Paesi che ne consuma qua e per questo il motivo per cui questi capitali si forma
Il problema ecco anche qui Roma in una logica da mondo rovesciato prima si consente attraverso la l'illegalità delle droghe che questi capitale si accumula e dopo si tenta di non farli circolare o o riciclare come ma effetti essenzialmente un problema di circolazione perché circolando si riciclano
E questo evidentemente assurdo perché giacché misure del genere devono poi applicarsi a tutti i capitali quale che sia l'origine
Questa l'idea di quindi di rintracciarle di seguirli nel loro movimenti incerti in parecchie circostanze di impedire che si muovono se non a certe condizioni
Pone molti vincoli sul dispiegamento delle attività finanziaria internazionale e sulla libertà dei soggetti individuali e dell'impresa
Questo era la mia se nel senso la mia osservazione
No credo che Marco abbia fatto bene a farmi notare e me ne scuso direi che non ho parlato delle delle conseguenze sulla libertà di quelle specifiche parti del dell'iniziativa predizioni staccheranno poiché sono in realtà non specifica della droga
Ma specifica della legislazione antimafia usa come la normativa sul riciclaggio normativa sul riciclaggio italiana ormai simile a quella degli Stati Uniti dopo le norme applicate approvate quest'estate in agosto forse addirittura per alcuni aspetti più severa
E io credo che la normativa sul riciclaggio non sia stata efficace in nessun Paese neanche negli Stati Uniti mi pare che anche le fonti lo confermano
Stiamo sperimentando che non efficace neanche in Italia però vengo alla tua questione tu dici ma se la droga fosse lo che fosse legalizzata questo denaro sporco che gira sarebbe meno ho capito bene io capito questo e quindi mi sembra che la risposta non fosse del tutto intonata diciamo sì però contemporaneamente stiamo attenti nel senso che tutta la storia della crisi della parte criminale del capitalismo se posso esprimermi così e non cedette non lesina logico che fra il perché vede viste ne ha così dimostra che di volta in volta il e si creano delle opportunità io non credo attraverso Machiavelli ci ragionamenti di autorità ma qualsiasi ordinamento vigente crea delle opportunità per l'accumularsi di capitali illeciti
Queste opportunità possono essere particolarmente rilevanti e non certo momento a causa di un determinato traffico non è un fatto specifico
Della droga lo è in un certo momento un fatto specifico della droga sapete che qui ci sono delle queste elaborazione interessanti di la cosiddetta teoria deregolazione criminale
Su come si
Si controllano le opportunità che appunto Maria qualsiasi ordinamento a implicite di formazione dei capitali illeciti o criminali
E su come ed essi delimitato è chiaro che per e un po'a un Paese per poter avere una politica di regolazione criminale non deve essere un paese governato da
Quasi forse criminali sono o comunque persone dice assomigliare ai criminali in quel caso esplode il fenomeno criminale in Italia è successo
Allora io una volta mi sono divertita e qui finisco a fare un confronto sulle stime dell'Istat e queste stime che per di cui parlava prima Marco Taradash
Sulla reddito delle attività criminali e aerei tagliare la fetta della mafia lì dentro e vedere se era più o meno delle stime che giravano su Tangentopoli la mafia era un po'meno
Grazioli
Io lo faccio per dire di dubbi
Perché non sono mai mi aspetto vi manca un dato semplicemente intero di costi costo di produzione agricola costituzione della situazione
I trasporti e il prezzo alla vendita
Mi sembra che c'è poi un dato la domanda e l'offerta che potrebbe variare il modo o nell'altro cioè tre ma stando le cose come stanno
Persiano dei dati sul PIL perché se non abbiamo questi dati non sappiamo in realtà fare questa massa cioè sono sono sono veramente calcoli Capannori per vetture ore fanno altre organizzazioni ma il calcolo mentale si va su quello che la realtà piste un prodotto molto semplici
Credo che la situazione non sia molto costosa e credo che ho detto stamattina vero flagello della droga secondo me è solo uno
E il costo alto che donatore l'economia di alcune famiglie
Distrugge i giovani perché novanta le persone di una certa età che hanno mezzi possono tranquillamente spendere più soldi
E distruggere degli ha portato a padri che uccidono i figli figli che uccidono i genitori questo è il flagello io altri progetti per la droga non riconosco insomma non le morti sono un ridottissimi sono dovute a droga tagliata male quindi tutto tutto
Propende verso la legalizzazione queste considerazioni sulla mafia che voi detentrice i capitali Cile eccetera manca di un dato
A parte i dati che vengono indicati dadi presuntivi visibili che abbiamo dei costi gode di dirci qualche cosa su questi costi non li conosco penso e che non sia sbagliata quando leggo che sequestrano due miliardi di derogare al tasso duecento duecentocinquanta mila lire con un sacco di farina
Ecco questo mi è sembrato molto esatto in passato questo questo propende per la legalizzazione per poter parlare in termini concreti bisogna parlare di costi quali sono questi costi
Sostiene
Ricordo sopra
Allora il Peter Roger citato prima
Fa questura da questi dati comandamento in dollari
Un chilogrammo di cocaina
Ma comprano al contadino cru produce la nostra mille duecento dollari all'esportazione cioè all'uscita dalla Colombia Costa sette mila dollari
All'intima a Miami costa venti mila dollari all'ingrosso a Detroit quaranta mila dollari al dettaglio duecentocinquanta mila dollari questa è l'andamento come da mille duecento duecentocinquanta mila euro
E di tanto cresce in generale sì sì per tagliar corto insomma si si ritiene
Costo di produzione sia meno del dieci per cento dei costi
E quindi
Sì meno del dieci per cento
Ecco il resto sia chiamiamo di Inter manco sull'intermediazione e questo significa che
Sì questo significa che a meno che non si verificano situazioni di scarsità assoluta
A meno che non si verificano casi di scarsità assoluta qualsiasi interdizione dell'Offerta cioè anche se se le forze una forza pubblica riesce a intercettare il cinquanta per cento della droga l'ingresso in un in un paese questa abbattimento dalla metà della quantità disponibile facilmente riassorbibile all'interno del novanta per cento del del costo che va all'antica smercio
Già dette minori per un'altra domanda perché non possiamo aprire un dibattito
Adesso la parola Guido Blooming un sociologo autore del libro eroina perché fu un organizzatore nel mille novecentosettantatré con Giancarlo Arnao Marcello Baraghini
Il partito radicale del convegno libertà trovare
Sì mi sembrava utile vent'anni dopo fare un po'il punto su l'evoluzione dell'opinione pubblica da allora ad oggi e anche sulle linee di possibile sviluppo
Di tendenze
Nell'opinione pubblica sugli argomenti che ci stanno a cuore quando organizzammo quel congresso che fu il primo Comune congresso scientifico nazionale in Italia nel settanta treni
Non avevamo sponda Soro o finanziatori soltanto una associazione internazionale d'arte gli incontri internazionali d'arte di Graziella Lonardi
Che aveva da poco organizzato una grossa mostrerà sulla poppa lotterie e altre correnti di avanguardia la vitalità del negativo
Mise a disposizione una somma per la stampa del manifesto e non ci suggerì di contattare Andy Warhol che la con cui era in stretto contatto per realizzare il manifesto
Andy Warhol accettò di parlare della cosa ma rifiutò di farlo non perché fosse d'accordo ma ce lo disse testualmente aveva paura Andy Warhol era una celebrità internazionale già alla fine degli anni sessanta
E però anche se non fu certo un gesto di coraggio
Questa paura divano Andy Warhol dai il quadro della situazione all'inizio degli anni settanta
Una situazione borboniche che durava dal mille novecentocinquantaquattro e su cui fino al settantadue nessuna forza politica rappresentata in Parlamento aveva alzato un dito per cambiare era una situazione che portava il novanta per cento dei magistrati dei giudici a condannare
Il consumatore di un grammo o più o meno di ma riguarda a due anni
Senza la libertà provvisoria e senza la condizionale
Quindi le centinaia di giovani che tra il sessantasette e settantadue venivano arrestati si facevano tutti e due gli anni e la cosa aveva fatto scandalo in tutto il mondo perché uno star del diciassette come Pierre calmanti uno allora l'attore allora celebre per il film Bella di giorno con catering in tutti pugno nel fece quasi due anni in prigione a Roma e uscì soltanto grazie alla legge Valpreda che introduceva la libertà provvisoria anche per questi reati
Quindi
Tra l'altro la lui fu condannato insieme a una ragazza di Roma e comunque stamattina mi pare che era presente Marcello Baraghini la pipa a causa della quale fu entrambi condannati ed con tracce di hashish era un regalo di Gianni Agnelli a questa donna
Questo era negli atti del processo ma nessun giornale pubblicò questa notizia
La schizofrenia era tale che quando un celebre spacciatore di cocaina Roma soprannominato il professore
In un nel cosiddetto scandalo del Number One
Confesso da pentito di essere uno spacciatore di aver fornito dico che Irina Gianni Agnelli qui toccarli Perrone il proprietario del Messaggero di allora e Margaret d'Inghilterra
Il Maggio un magistrato di oggi lo lascerebbe parlare per settimane il Magistro di allora che era il pm si Carlo interruppe incrimina andò immediatamente per calunnia senza effettuare il minimo controllo
Il la le prigioni erano piene per non per eroina ma per marijuana e una
E c'era le morti
Non erano padre rovina ma per prigione la moglie un'attrice del Living Theatre
Morì in carcere il dopo essere stato arrestato in una villa di Positano insieme a trenta persone dovevano trovato del basilico e forse qualche traccia di canapa
Questo era il clima il suo nome era Carol Berger la ricordo perché è un recentemente morto anche il marito che raccontando questa esperienza aveva partecipato una delle prime trasmissioni televisive di denuncia di questa situazione
Dicevo che nessuna forza politica tesa
Street mosso un dito cambiare le cose
A Milano in altre città dei piccoli gruppi alternativi diciamo così avevano denunciato la situazione con manifestazioni e volantini ma il settantatré fu un po'l'anno zero della droga
Perché al all'inizio dell'anno il il governo di Andreotti propose una legge ancora più pesante contro i i consumatori e con Pannella proprio all'inizio dell'anno denunciammo questa legge ultra repressiva ecco direi che in Italia il la guerra la droga è stata come slogan reaganiano eccome
Campagna è stata fatta in quegli anni lì poi c'è approvato Craxi ma pur riuscendo a far passare la sua legge molto più annacquata muta il testo iniziale grazie agli emendamenti proposti dai parlamentari progressisti
Poi ha trovato una polizia che non era così
Che non la applicata totalmente ricorda il questore di Milano intervista alla Stampa disse che loro avrebbero potuto uscire tutte le sere per arrestare centinaia di persone non lo faceva non nocivo nella restavano invece in quel in quel periodo
Ci fu questo tipo di di guerra non è un caso che un esponente massimo del regime con me Andreotti
Portasse avanti un progetto ancora più repressivo che fu bloccato proprio dalle iniziative di quei Mesic che risvegliarono così anche un po'di interesse facendo un'analisi droga e repressione e repressione del mondo giovanile risvegliando un po'd'interesse nei gruppi del cosiddetta sinistra di classe dell'epoca nei partiti della sinistra storiche
Che erano assolutamente a zero da questo da questo punto di vista
La seconda iniziativa clamorosa fu di Pannella che minaccio di fumare hashish se non il panda se il Parlamento e quindi di farsi arrestare se il Parlamento non avesse messo in moto il meccanismo non è una riforma il
Il quotidiano Messaggero aprì un che non aveva nemmeno parlato dal fermo di deroga di Andreotti per la paranoia di del povero Perrone
Aprì un dibattito grazie a questa iniziativa di Pannella che per parecchie settimane comincio a far capire quali erano le due anime che si agitavano nell'opinione pubblica e una decisamente era era nata in quegli anni e non è ancora morta anche se molto cambiata e credo che avremo ancora a che fare con essa e cioè quella che nasce da un mito negativo che demonizza sia le sostanze che i consumatori
Nella demonizzazione delle sostanze e in particolare della marijuana ovviamente hanno una grande parte vere e proprie Bugie scientifiche
E nella demonizzazione dei consumatori c'è indubbiamente un elemento di razzismo di terrorismo a a sua volta questo identificare i i consumatori come nemici allora potevano essere gli alternativi contestatori
Ma d'altra parte anche alle radici del dei proibizionismo americani c'era il fatto che le sostanze
Come la cocaina o le rovine erano usate da minoranze cinesi all'inizio da minoranze nere come l'erba
E così via quindi si identifica chiusa con la sostanza e quindi nasce come segno forte una sorta di razzismo punitivo e se vogliamo come segno debole una sorta di indifferenza con cui
Per cui non si ammazzino pure come volgere una frase che si sente tuttora
Se nel in quel periodo
Fosse stata fatta un normale sondaggio d'opinione credo che soltanto l'uno per cento sarebbe stato favorevole alla legalizzazione della marijuana e anche meno alla regolamentazione delle rovine
Inseguito alle iniziative degli anni settanta dell'area radicale e di centinaia di gruppi in tutta Italia
Con il coinvolgimento delle federazioni giovanili del dei partiti
Dai i repubblicani noi era Giacalone del segretario attualmente inquisitori i socialisti i comunisti illiberali
Sì arrivo al settantanove una analisi della marca no trovo che il quasi il sessanta per cento era favorevole a un distribuzione controllata di rovina è una cifra che può sembrare molto alta mentre solo il cinquantun per cento era favorevole alla legalizzazione della marijuana
Ci propose dal molto alta ma la domanda era spiegata
Cioè a dire
Che
Era così il ministro Sanità altissimo si è dichiarato favorevole a somministrare rovine drogati
Ai tossicodipendenti per evitare che Rubino spacci no ossi sostituiscano siete favorevole a questa proposta del ministro e c'era questa valanga dissi sondaggio fu pubblicato dall'Europeo la stessa Mack non ho qualche anno dopo dieci anni dopo
Fece per il Corriere della Sera un sondaggio sulla punibilità lanciato da Craxi che fu pubblicato nel Natale del mille novecentottantotto
Qui oltre il sessanta per cento era favorevole a un rafforzamento delle pene e alla punibilità ma gli anni ottanta avevano segnato è vero che la cifra Marco nove settantanove era eccessiva rispetto alla realtà in quanto è una domanda spiegata però è un problema di informazione se in realtà ogni cittadino che risponde avesse di fronte quegli elementi probabilmente ci penserebbe due volte prima di dire no lei colonizzazione e alle regolamentazioni
La cosa della macro arrivo alla fine di anni ottanta in cui il tema dominante lanciato un po'negli Stati Uniti ma anche qui in Italia dal da Muccioli dalle comunità terapeutiche erano il polso di ferro contro il permissivismo
Ho però iniziative di Craxi io credo che si siano rivelate un boomerang perché portando due anni e la droga in prima pagina
Hanno dato per la prima volta la possibilità a di esprimersi ai ai massimi livelli giornalistici e televisivi ai ai veri e propri antiproibizionisti degli anni ottanta come il colore come la Lia come il come anche la lista per le europee che ebbe un un un successo clamoroso dal punto di vista di una lista monotematiche che riesce a ottenere un seggio al Parlamento europeo soltanto sulla base di una tesi su un problema specifico
Come quello che la droga
Quindi si capiscono le cifre Mach uno fine anni Ottanta anche se chiaramente chi aveva commissionato l'inchiesta cioè il Corriere della Sera era molto schierato dalla parte di Intini di Craxi
E arriviamo però al primavera di quest'anno con un'indagine della Demoskopea questa volta direi abbastanza equilibrata cioè il Comune
Normale campione edito manda non mirate non spiegate non tendenziose
Che da
Il cinquantuno per cento degli italiani favorevole al ma riguarda in libera vendita in tabaccheria e il cinquantuno per cento degli italiani favorevole al somministrazione sotto controllo medico in centri medici pubblici delle rovine
Oppure a forme ancora più o più elastiche di distribuzione delle rovine per la precisione il trentasei per cento favorevole alla somministrazione sotto controllo medico in centri medici pubblici
Ma io credo che
La
Il salto dall'uno per cento nell'inizio degli anni settanta al cinquantuno per cento di oggi per quanto riguarda la marijuana
Debba indubbiamente molto a quel lavoro degli anni settanta che poi al enorme lavoro degli ultimi anni a livello di coralli deputati al Parlamento europeo però direi che c'è anche
Per quanto riguarda la marijuana un fatto che ha a che fare con le modalità specifiche di quanto può resistere un mito negativo
Rispetto all'evoluzione del comportamento della popolazione cioè dire esiste anche una tradizione orale un'esperienza di tre ettari consumatori all'inizio erano potevano essere poche migliaia
Ora sono sicuramente più di due milioni
E in nell'arco di questi venticinque anni c'è stato uno scambio diretto tra le persone tra i cittadini fra genitori e figli
E alcuni miti sulla dannosità la peccaminosi tardi determinate esperienze simile il caso di alcune esperienze sessuali stigmatizzata devo proibite in epoche diverse
Vengono erose quando un sempre maggior numero di persone si sottopone all'esperienza diretta è un modo di comunicare con persone gruppi vicini alla realtà di quell'esperienza
Questo discorso non vale altrettanto per la droga pesante
Che per fortuna resta un'esperienza più limitata numericamente
Per che invece ha bisogno di argomenti ragionamenti di cui voglio parlare dopo però anche qui può essere importante l'esperienza di un genitore
Che vede il figlio stare veramente male quando in astinenza est mentre discutibile come stia quando invece ha ottenuto della rovina discreta che non è in astinenza l'esperienza diretta dei genitori che capiscono che il problema numero uno sono sono i soldi per rispondere va che è un fatto la domanda prima
In Inghilterra una scatola
Di Riina costava dieci mila lire corrispondeva al fabbisogno di una settimana
Che costa che o o un genitore o un figlio costa un milione col mercato nero
Quindi non sottovaluterei diciamo la crescita al di là delle campagne al di là dell'informazione
Al di là dei media dirette della popolazione assolute terminati i problemi che vive sul sulla propria pelle
Credo che il un altro enorme argomento sia riguarda il referendum vinto promosso da ancora e vinto cinquantacinque a quarantacinque nell'aprile scorso
Non sono un giurista ma s'vero l'impressione che questo segna un passo avanti irreversibile almeno per un po'
Mi corregga qualcuno forse Pisapia dopo ma se questo se questo fosse vero in Italia almeno per un po'non potrà succedere che un Craxi complicano un po'cresce
Per loro motivi di bassa politica lancino grande campagne per fare leggi che mettano in prigione i consumatori
Cosa che invece puntualmente successa in questo quarto di secolo in questi venticinque anni in tutta Europa
All'armi droghe emergenza droghe poi venti di punibilità e misure repressive è successo ossia con le sinistre che con le destre in Inghilterra alla fine degli anni sessanta con un ministro laburista
In Francia all'inizio degli anni ottanta con i comunisti di Marché
Anche se è vero che un po'ovunque sono stati soprattutto i conservatori come i repubblicani in America ha lanciare queste cose fare cercare di fare il pieno di voti
Con la scusa della droga e qui arrivo l'argomento Clinton che ha affrontato molto bene
De Andreis prima
Non so se De André disconosceva il faccia a faccia televisivo che tra Clinton però di una durante la campagna elettorale in cui un giornalista aveva chiesto a tutti e tre di dare una risposta sulla legalizzazione e tutti e tre diedero una risposta negativa da parte di Clinton che aveva ammesso una volta di aver fumato marijuana senza avere però ho aspirato al fondo
E e che ha anche ammesso pubblicamente non è una ipotesi esatto di avere un fratello che ha fatto eccessivo uso di cocaina
Parte dei Clinton era una risposta strategiche quel clima di campagna elettorale puramente può dare sì non è sicuro che sarebbe stato un suicidio
Poi si non ne sono non sono sicuro che sì lo sarebbe stato perché bisogna vedere in realtà che cosa ne pensano gli americani su questa su questa storia è lei che ha fatto esperienza di sostanze varie
Parliamo di quaranta milioni parla ma riguarda parliamo di almeno dieci milioni per cocaina eroina crack anfetamine ecstasy
L'intera farmacopea l'infernale così dette infernale
Ecco quindi può darsi che non sia un ballon d'essai mettesse il fatto del passaggio in generale che poi se non sbaglio ha proposto di studiare la la legalità le posso i vantaggi e gli svantaggi della legalizzazione quindi ha fatto il suo mestiere in sostanza non so esattamente come viene nominato il saggio in genere pro so che è molto importante in America perché negli anni Sessanta fu il saggio in genere cominciare le campagne con il tabacco che in meno male
Venticinque anni hanno dimezzato il consumo del tabacco negli negli Stati Uniti
In Italia l'antiproibizionismo abbastanza sfondato negli ultimi anni la nella sinistra livello di
Parlamentari del PTS o della Sinistra indipendente dopo anche un po'meno di Rifondazione
Fra i veri di eccetera meno fra i conservatori con l'eccezione di qualche esponente liberale come moltissimo o di qualche studioso come Martino
Mi pare i questo in USA un po'di più perché appunto un uomo un premio Nobel prestigioso delle cornee come Friedman e anche un opinionista come come Buckley però in negli Stati Uniti è più difficile coi politici Schulz dall'ex segretario di Stato di ricami sosteneva che è impossibile
Resta quando sia a Washington
Dire come la si premessa su questo su questo tema c'è una paranoia totale Luís dopo essere uscito dall'amministrazione
Ha detto che era favorevole alla legalizzazione sosteneva però che era un suicidio politico
Farlo mentre si è
A Washington può cambiare qualcosa nei prossimi anni penso che naturalmente se un politico se uno un governo coraggioso fa dei passi in questo senso qualche cosa può cambiare però credo che vada portato avanti
Il lavoro sull'opinione pubblica nel senso che quando il sessanta per cento settanta per cento dell'opinione pubblica invece da quarantanove del cinquantuno sarà decisamente favorevole a sperimentare forme di legalizzazione
O di regolamentazione allora anche questa ormai storica paranoie di politici che magari la pensano in un certo modo ma non coraggio
Di affrontare il problema così potrà crollare si potranno avere dei dei veri e propri cambiamenti non è facile credo
Sicuramente va portato avanti quel lavoro un po'antropologico degli anni Settanta di del mistificazione del del dell'intolleranza e del razzismo quello non ce ne sarà mai
Abbastanza il
Nel nell'ambiente scegliendo i per libertà e droga trovammo un un farmacologo per auto importate in tutta Italia allora
C'era un problema di mosche bianche che prendessero certe posizioni fu francamente difficilissimo
Oggi a livello medio ci sono migliaia e migliaia di tecnici di professori di studiosi di economisti farmacologiche medici
Che hanno le idee abbastanza abbastanza chiare sull'argomento può darsi che queste opinioni siano meno popolari
Nell'establishment però per esempio anche delle categorie scientifiche in cui però per esempio rispetto a vent'anni fa
Sarebbe stato impensabile che il vicecomandante dell'Arma dei Carabinieri sollecitato da un giornalista sì sì
Come è successo un anno fa circa sì si dichiarasse favorevole alla legalizzazione alla regolamentazione dell'eroina
Ma impensabile anche che un grosso numero di rappresentanti nei sindacati di polizia sia favorevole a questo e anche impensabile che un giornale di tendenza
Cattolica e cattolico che un po'integralista o conservatore come il sabato
Abbiamo preso quel quella posizione fra i magistrati io penso che ormai non era proprio maggioranza sia favorevole perché
Vede tutte le mattine in tribunale il settanta per cento dei processi per infatti ti micro scala micro o spaccio piccola criminalità e lotta sa benissimo che il loro lavoro totalmente sommerso da queste cose che scomparire preoccupa non
Con quella la legalizzazione
Un altro vantaggio per i prossimi anni e che almeno per adesso son lì di fronte proibizionista italiano è un po'spappolato anche dopo la
Il
Il caso Muccioli in cui quest'uomo per un motivo per una serie di motivi era diventato un po'l'idolo dei massimi dire con con un aggressività
Formidabile verso
Qualunque
Tesi
E anche con un attivismo frenetico è un po'crollato il suo mito e non c'è francamente un personaggio altrettanto
Altrettanto presente aggressivo per per sostituirlo un altro fatto positivo per i prossimi anni
Credo che sia un fatto generazionale che un po'quello che ha portato all'elezione di Clinton cioè le generazioni dei baby boomers e quelli che avevano
Trent'anni negli anni Sessanta e e le generazioni successive creano adesso tra i chi ventenni cinquantenni un
Un
Una vasta area di opinione che in genere favorevole ai nuovi approcci particolarmente su questi temi anche cariche alle culture giovanili di questi ultimi venticinque anni si fanno un po'maggioranza elettorale come generazionali mente
Anche come lavoro mai abbastanza sarà quello di individuare sempre meglio gli argomenti
Di sorreggervi interamente banche dati efficienti e selezionando per esempio
Per quanto riguarda l'aria conservare e quindi anche fare dei discorsi utili per cambiare probabilmente
è inutile rifarli a persone che sono già convinte ma interessante potrebbe essere utile capire quali sono gli argomenti che possono fare breccia nella conservatrice
Probabilmente sicuramente quelli sulla Dit riduzione del danno comunque in genere argomenti strettamente logici e pragmatici
Probabilmente il discorso libertà in quelle aree anche se
E Ettorre Russo fra in quelle aree quasi di controproducente in un certo senso sarà gli argomenti riprendo il le domande fatte prima tanto bene che un una persona o del pubblico aveva citato
Degli studi sull'oppure in Inghilterra
Vecchi diceva che non li consideravo uno cosa decisive io non so se
Può essere utile ma negli anni venti
Gli Stati Uniti proibirono in modo drastico poco poco prima degli anni Venti diciamo analizziamo però gli effetti avevano proibito in modo drastico le rovine
Mentre in Inghilterra era prescrivibile sotto controllo medico le cifre dovranno un boom nei decenni successivi del consumo di eroina al mercato nero americano fino ad arrivare dei milioni di consumatori negli anni Sessanta mentre il fenomeno
Secondo statistiche ufficiali inglesi
Ragionevoli perché il mercato lì era legale tramite i medici i centri medici il credo però restava limitato a poche migliaia arrivata
A nel suo massimo storico a qualche decina di migliaia quindi conto uno zero in meno addirittura due zeri in meno rispetto agli Stati Uniti
Un lavoro che anche che riguarda sia i tecnici si è un po'tutti con questo concludo per motivi di tempo è che
E se
Dicevo di tutti cioè gli i farmaci degli psicofarmaci cioè la demonizzazione delle sostanze droghe era molto goduto del fatto riconsiderare
Le droghe un pianeta appare che i farmaci qualcosa invece di intrinsecamente buono perché prescritto dalla classe medica reperibile in farmacia illegale
La bilancia deve essere spostato vanno chiarite le dannosità dei così detti farmaci illegali degli psicofarmaci in particolare che
Stanno avendo una nuova grande diffusione con nuovi prodotti come il Prozac per esempio un antidepressivo che sta avendo un grande successo in tutto il mondo con nove milioni di consumatori e invece utilità specifiche farmacologiche il delle sostanze cosiddette illegali
Dalla Marivaux nel per cui ormai in diversi Paesi del mondo compreso la Germania legale l'utilizzazione
Quando si prendono chemioterapici nelle malattie del cancro che provocano nausea inappetenza viene usata la marijuana proprio per eliminare costi effetti secondari di farmaci che il paziente deve prendere per forza
E anche nella sclerosi altolà che c'è questo confuso medico della marijuana così come in Canada si usa e anche in certi ospedali tedesche si usa le rovine
Per i malati terminali di cancro o anche a Milano all'Istituto di natura Veronesi si adoperava la morfina anche se mi hanno detto i dottori che non lo dicono i pazienti sull'agenda hanno un nome in codici alle grotte del loro non non sanno che morti però viene usato normalmente ormai da danni questo genere di notizie
Credo che un po'ingegnere servire molto cambiare questa questa dicotomia questa schizofrenia fra droghe farmaci a rendere tutti i discorsi un po'più ragionevoli sul piano dell'informazione
Grande necessità di studiare pone campagne pubblicitarie anche laddove quel di questi vent'anni sono state francamente disastroso della Just say no di righe andrà l'atto asse della mela dei francesi
Le multe
E voi credo che sia molto utile nel dibattito di Stiffi creazione del consumo quotidiano tutta la cocaina in New anni di Woody Allen la sempre la cocaina in Johnny stecchino di Benigni cioè credo che questo rafforza o cambia smitizzare in decine di milioni di persone in tutto il mondo
Tempo tardi
Ok
Forse meglio qualche
Qualche
Sì anche rispetto ai discorsi di prima che poi c'è un altro intervento sulla pro l'avvocatura nessuno son domande
Domande
Poi
Allora domande
Premesso sentito cinque interventi in un'Italia diciamo filosofo così filosofico di Taradash costruttivismo liberalismo democratico etico politico
Che la Bonino
E fatto un con cappotto un po'grande giustamente probabilmente abbastanza aperto a diverse visioni dell'antiproibizionismo
O di taglio economico
Unitamente come dire storico geografico saper statistico
E quest'ultimo
Però nessuno di questo dato fatto in chiave propositiva
Io anche quando leggo dei testi
Leggo montagne di analisi dati di tutti circa
Però
Le sette spiccioli ha fatto un ottimo un'analisi sulle conseguenze della chiesa delle delle
Che il proibizionismo visto in chiave economica no
Sarebbe stata ugualmente interessante sapere qualcosa di quello che poteva essere l'idea di un modello di diversi modelli a confronto di non proibizionismo sempre visto in chiave economica
Con l'intera massa oppure di libero mercato brutale eccetera non è che adesso voglio una risposta specifica su questo argomento voglio sapere per quale ragione tutti quelli che hanno parlato non ho fatto uno dei suoi
Perché gli abbiamo chiesto degli interventi di approfondimento eccessiva che accompagna il Liberty il vitto e c'è tutta una serie di proposte
Concrete ed è un po'la chiusura di questi lavori nel senso che sarebbe velleitario dovere trarre delle conclusioni da questa giornata di lavoro proprio alla luce delle valutazioni che facevano Ada Becchi e Marco De André s delle analisi di Guido Brunetti e ci devono servire invece nelle prossime settimane per affinare un po'quello che discorso antiproibizionista e per affinare quelle che sono le nostre proposte dove da un lato abbiamo ecco densa la proposta di legge per la legalizzazione delle droghe leggere che porta in sé delle proposte di sperimentazione territoriale della distribuzione controllata dell'eroina è chiaro che
L'antiproibizionismo e le proposte di legalizzazione solo in una fase sperimentale nel senso che chiediamo degli applicazioni
Che siano
Diciamo diluito nel tempo ma comunque deve sperimentazioni e non del iniziative magari improvvisate
E brutali rispetto a quella che l'economia attuale delle di queste sostanze proibite quella che è l'organizzazione attuale
Dei servizi e delle politiche nazionali è impensabile pretendere un discorso che sia fatto completamente assolutamente a tavolino che abbia poi del rispondenze
Reali assolutamente garantite io penso che nessuno si azzarderebbe se non per ipotesi a dare delle valutazioni su un progetto di legalizzazione che non sia fondato appunto su delle sperimentazione non sul dei dati assolutamente teorici
Non so se lo ecco ad amici e sì
Profilo dapprima moderno
Bene vale se abbiamo la fiaccolata grazie
No di
Grazie
Un po'su quelli che sono stati gli aspetti
Dell'informazione
Cioè contribuiscono non poco a creare un clima di confusione che accresce
Da un lato le difficoltà ad intervenire sulla
Termini politici sulle droghe e dall'altro a a comprendere quali iniziative rispetto alla campagne di informazione pop intese come campagne di prevenzione siano possibili allo stato attuale
è stato un dibattito lungo spesso siamo andati tra virgolette fuori tema nel senso che siamo molto
Fermati a discutere di quelli che sono le motivazioni personali
Dei singoli del singolo lavora consumatore dividere diverse sostanze mentre sappiamo benissimo che il problema la base del nostro lavoro invece la l'iniziativa politica volta a cambiare le politiche attuali sulle droghe che generano quella commissione
Tra mondo della criminalità che ha di fatto il monopolio assoluto da parte dello Stato nel vendita e quindi è una mancanza di quei controlli sanitari che sarebbero necessari di alcune sostanze
Spesso
Diventerà per questo fatto causa di di morte
Adesso prima c'è Marco Taradash che interviene diciamo sul tema libertà e droga dopo interverrà Emma Bonino su quelle che sono le iniziative in campo internazionale del Partito Radicale
E poi c'è Marco Di Andrea esige è un ricercatore del certi che ci parlerà della situazione del TAR narcotraffico a livello mondiale
Gli ho chiesto di intervenire sul tema le libertà e la droga
Modificando quello che era probabilmente il titolo del convegno di vent'anni fa dove si parlava della di questa della droga
Questo perché perché credo che nel corso di vent'anni si è verificato quello che vent'anni fa si preconizzava
E cioè che la violazione di un principio liberale fondamentale quello per cui non può deve essere vietato un comportamento
Che può risultare nocivo rischioso per chi lo attua
Mentre invece devono essere vietati regolati disciplinati comportamenti che possano provocare danni ad altri la violazione di questo principio eh in sé negativa
Non soltanto sul piano astratto ma sul piano concreto perché la violazione del principio liberale e poi finisce per comportare una serie di conseguenze
Difetti secondari di effetti perversi che finiscono per liquidare insieme con quella libertà che si ritiene non disponibile dell'individuo un'altra sede di libertà
Che dovrebbero essere invece tutelate ed è esattamente quello che successe quello che succede generalmente noi siamo liberali e libertari non perché ci sia una specifica astratta predilezione per questo ma perché ormai tutti sono poi i liberaldemocratici perché poi nel corso del tempo nel corso dell'esperienza si vede che la libertà e il principio regolatore della libertà funzionamento invece il principio regolatore della proibizione e delle interferenza statale nella sfera delle scelte personali non funziona ed è negativo uno potrebbe andare a richiamare le filosofie le i i saggi più famosi dei del pensiero liberaldemocratico e la critica alla teoria del CRO costruttivismo che l'attrice poi la critica di fondo che il pensiero liberale ha mosso al marxismo ad esempio la pretesa costruttivista di partire da un disegno volontario della società pensando che il disegno possa tradursi in cosa concreta e l'esperienza concreta senza che il passaggio dalla concezione del disegno alla sua realizzazione pratica comporti delle modifiche in realtà l'abbiamo visto
Con la con l'esperienza storica del socialismo per quanto riguarda le libertà personali e lo vediamo nell'esperienza storica del prevenzioni del provincialismo per quanto riguarda a questo determinato campo dell'azione umana
Il agli effetti perversi delle teorie costrutti viste si rivela hanno e si rivelano praticamente ogni volta uguali a se stessi uguale se stessi nel senso che finiscono per condizionare minacciare o liquidare proprio quei valori e che ispirano i costruttivisti nella storia il socialismo è successo che uno su quello che doveva essere uno strumento cioè la abolizione della proprietà privata e il controllo dei mezzi di produzione da parte dello Stato è diventato col passar del tempo un fine in sé
E dal liquidato quelle libertà che invece il socialismo romantico socialismo delle origini avrebbe voluto sviluppare e così colture vizio Nismo
E la il regime di sanzioni il regime di repressione le polizie eccetera eccetera che doveva essere lo strumento per conseguire l'obiettivo di eliminare dalla faccia della terra alcune droghe è diventato alla fine
Il fine ultimo per cui nonostante che il mezzo abbia fallito il mezzo a provocato la nascita di tutta una serie di punti neri
E di denari legati a quel potere tanto che alla fine si è perso di vista l'obiettivo e nonostante che l'obiettivo non soltanto non sia stato realizzato ma sia stato invece negato visto che il male che siccome voleva combattere si è moltiplicato diffuso senza argini e ciò nonostante il proibizionismo è rimasto come dogma
E come strumento fine ineliminabile
Allora noi dobbiamo oggi analizzare credo come dalla libertà e droga di un tempo CED la come dalla violazione di un principio di libertà individuale il principio di decidere che cosa utilizzare o che cosa non utilizzare per modificare personali stati di coscienza si sia arrivati alla distruzione di tutta una serie di libertà che su la cui via attenuazione o cancellazione sotto gli occhi di tutti tanto per andare sul concreto la libertà di circolare tranquillamente la sera in determinate zone o la libertà di esercitare attività economica senza a bere la concorrenza di i finanziamenti a tasso zero
O certe libertà certe garanzie processuali entrate in crisi con la necessità di contrastare la criminalità organizzata in modi sempre più efficaci o libertà di comunicazione soggette a limitazioni est eccezionali come le intercettazioni telefoniche o altro
Che se strumenti che sono stati via via introdotti da quasi tutti gli Stati del mondo proprio per fronteggiare il livello della criminalità che è cresciuto via via nel tempo credo che noi per sviluppare la campagna politica antiproibizionista dobbiamo proprio plurali Zare il discorso del mille novecento settantatré localizzare non significa negare la il valore di quel discorso perché alla base di tutto c'entra la pretesa Etica o costruttivista la si chiami come si vuole dello Stato
O di coloro che detengono le le leve dello stato di piccoli gruppi in realtà che pretendono di schiacciare la la che la totalità degli altri componenti dello stato indirizzando in unico senso che determinate scelte
E quindi plurale Inzaghi significa andare a vedere nel concreto come dalla negazione della libertà di decidere si sia passati via via all'abnegazione di tutt'altra libertà che non hanno niente a che vedere neppure indirettamente con il fenomeno droga
E quello che stiamo tentando di fare col movimento antiproibizionista che si è ricostituito nel corso degli anni intorno al coda
E che ha portato nella nella vicenda politica credo una capacità di analisi e di risposta pratica a quelle che erano via via le deformazioni della vita sociale provocate dal sistema proibizionista molto una capacità credo molto seria molto riconoscibile tant'è vero che mi sembra che nel nostro Paese in particolare ma via via sempre più diffusamente oggi le proposte antiproibizioniste non vengono considerati affatto una risposta astratta ad una apposizione astratta quindi non vengo più considerate come un come elemento di uno scontro ideologico ma al contrario delle soluzioni pratiche di governo per dei problemi che sfuggono a chiglia voluti in identificare ed entro determinati coordinate quindi questo sostanzialmente credo che sia importante anche per non far perdere tempo poc'a voi che avete ascoltato stamani credo le cose che di base discorso di base tra politica antiproibizionista non è che voglio ritornare sui sulle questioni elementari fondamentali del del del provincialismo e sull'analisi del fallimento il provincialismo l'altra adesso Marco De Andreis entrerà più nel merito per quanto riguarda il narcotraffico Emma
Spiegherà quella che è l'iniziativa in corso a livello internazionale del partito radicale della Lia e così via credo però che ci debba essere questa fondamentale consapevolezza che noi abbiamo che dobbiamo trasmettere al di fuori del nostro ambito questa fondamentale consapevolezza che oggi la partita relativa alla libertà
Sulla droga che la libertà non la droga non è né libertà né schiavitù l'anno la droga una sostanza come il tabacco una sostanza come il è la libertà di decidere la libertà di decidere è un valore fondamentale che deve essere difeso fino a questa libertà non mette il rischio diritti altrui
Noi abbiamo l'esempio storico del proibizionismo che dimostra ancora una volta che violare la libertà di decidere su determinate materie finisce per negare tutte le libertà o a mettere in crisi tutte le diversità esistono interi Stati del mondo intere regioni anche del nostro Paese dove le libertà politiche praticamente non ci sono più
Dove le libertà economiche praticamente non ci sono più dove la libertà di andare a scuola
Non praticamente non c'è più perché se sono sostituita un'economia è una cultura del crimine della violenza che trova il suo fondamento in larghissima misura sul denaro che il traffico di droga procura e anche al di là del denaro sui meccanismi che il traffico di droga
Produce per cui alle volte non è tanto l'effetto finanziario ma soprattutto l'effetto organizzativo del traffico di droga quello che scompagina il tessuto
Sociale e alimenta ogni forma di illegalità
Naturalmente nessuno di noi riduce a me ridotto il fenomeno a criminalità organizzata e mafiosa al solo dato della droga in Italia sappiamo benissimo che l'altro elemento l'altro cardine
Della crescita del fenomeno mafioso è stato il regime partitocratico e le logiche dispensa di questo regime che avevano bisogno
Di associazioni per delinquere fossero queste capeggiate da grandi industriali della grande economia privata
Al nord o fossero invece capeggiate dai grandi boss della mala vita al Sud il denaro pubblico è stata una parte importante della crescita del fenomeno mafioso ma noi sappiamo benissimo
Che la dilatazione di questo fenomeno la fuoriuscita dai confini tradizionali e l'espansione all'interno di pare di ambienti sociali che prima non era un minimamente toccati dalla dalla criminalità organizzata dal fenomeno e mafioso è è stata favorita e prodotta nella stragrande maggioranza dei casi proprio dal modello organizzativo che il traffico di droga
A realizzato in imponendo il legame tra tutta una serie di ambienti professionali politici delle istituzioni che la criminalità
Diciamo tradizionale quella delle rapine quella delle estorsioni quella di sequestri di persone e così via quella del contrabbando non poteva minimamente
Raggiunge perché nove non aveva nessun'interesse a raggiungerlo oggi invece fine targa organizzata internazionale lavora sempre di meno
Sulla violenza Diretta e lavora sempre di più invece sulla violazione delle leggi economiche e sulla corruzione politica questo è un portato internazionale del traffico di droga qualunque sia la cifra
Che vogliamo utilizzare come indicatore di questo traffico noi conosciamo le cifre internazionali più diffuse so che De André s le critica le cifre sono quelle dell'ONU cinquecento miliardi di dollari nessuno ci crede realtà che sia questo livello però il GAFI che l'organizzazione dei Paesi industriali del mondo
Calcola il denaro riciclato azione centoventi e centocinquanta miliardi di dollari listate per l'Italia
Lo calcola ogni anno il fatturato della droga tra i nove mila cinquecento e tredici mila miliardi di lire qualunque sia l'indicatore che noi vogliamo selezionare noi vediamo che il potere delle organizzazioni mafiose è diventato effettivamente un potere con diritto di accesso alla negoziazione politica
Ed economica nazionale e internazionale questa trasformato la natura della criminalità organizzata e questo rappresenta una minaccia
Diretta rispetto alle libertà civili e alla legalità che tutela appunto la legalità
Del diritto di ciascuno di poter operare all'interno di una società senza dover presupporre l'esistenza di poteri occulti che vanificano la logica apparente delle decisioni politiche
Ed economiche da qui noi dobbiamo ripartire siamo ripartiti
Nella nostra campagna antiproibizionista sullo sfondo resta ed è fondamentale è il punto di partenza la crisi allo Stato etico e alle filosofie usiamo questa parola costruttivista e che pretendo
Di e immobilizzare la responsabilità personale di negarla
E in questo modo non danno alla libertà che è il principale strumento regolatore
Il quello più efficace e non danno la possibilità alla libertà individuale di trovare le forme appunto della propria autoregolazione e quindi del superamento delle crisi della libertà che sono gli errori che sono i suicidi della libertà
Che sono le fughe dalla responsabilità la i difetti e la libertà non lo sappiamo si curano con la libertà il divieto non fa altro che trasferire su un diverso piano
Questi problemi creando lo vediamo disastri non più neppure identificabili lavoro sorgente e quindi difficilmente curabili noi invece sappiamo che la cura c'è e bisogna ritornare
Alla fonte
Della cura che la libertà personale e il dialogo il confronto tra le scelte personali e le influenze sociali noi crediamo che qui bisogna ripassare
Per quanto riguarda il problema specifico da tossicodipendenza dobbiamo ripassare la mano alla società il che vuol dire
A alla famiglia alla scuola alla televisione al dialogo tra le persone per trovare quella quella capacità di fronteggiare i le cadute che altrimenti non non sarà mai trovata la libertà esercizio lungo e difficile
Ma le bacchette magiche l'abbiamo visto sono mangi che soltanto perché producono mostri
Grazie portarono collaborino per la Bonino segretario del partito radicale come siete tutti
Si parlerà delle iniziative a livello nazionale del
No però l'intervento credo Breve a partire dalla specificità
Del mio ruolo e del partito radicale ovvero io non intendo ripercorrere nessuno dei motivi
Che portano all'antiproibizionismo comunque a combattere il dato del proprio del proibizionismo mi pare ne sono molti i diversi è una materia complessa
Ognuno lo può prendere da un certo punto di vista nella riunione ultima Baltimora per esempio quello che ho notato è come le ragioni dell'antiproibizionismo poi nelle varie forme di legalizzazione senza scendere nei dettagli sono le più varie
E ognuno evidentemente più legato ad una piuttosto che all'altra
Io non ne voglio ripercorrere nessuna di queste ragioni mi sembra che sia stato fatto negli interventi precedenti quello che invece ci siamo posti ho dovuto pormi come problema è il che fare
Il che fare come organizzazione politica che quindi si dà degli obiettivi a partire ad analisi che facciamo danni che andiamo facendo danni e che ci pare la realtà tende a a confermare sempre di più se mai anzi a motivare sempre di più questa scelta
E il problema si che si è posto che che ci siamo posti è quello di quale iniziativa politica individuare che fosse e se volete il filo conduttore o comunque un
Denominatore comune
E per tutti gli antiproibizionisti al di là delle loro motivazioni no chi per motivi sanitari chi per motivi di ordine pubblico chi per motivi ma anche quale fosse l'iniziativa anche poteva coinvolgere a Est come a Ovest assunto come al Nord il boliviano piuttosto che il
Il l'antiproibizionista del che regista sostanzialmente
Rispettando poi tutte le Autonomie di iniziativa locale nazionale di adeguamento di passo a passo insomma quale fosse l'iniziativa che poteva mettere insieme tutte le ragioni
O potesse dare spazio a chi si sta muovendo per la legalizzazione o comunque in un ambito antiproibizionista al di là delle proprie ragioni o della ragione che ritiene più importante
E quale fosse l'iniziativa che poteva unire chi si muove in questa direzione indipendentemente se abita a San Francisco piuttosto che a Lima piuttosto che a Caprarola di sotto
L'idea che avevamo avuto che avevo proposto a Sofia e che mi pare dallo studio poi commissionato all'avvocato a Franziska Pagliaro che ci avrebbe in
Prodotto è vero un
Un volumone ma che tende mi pare confermi non solo l'agibilità ma la necessità di praticare l'iniziativa che in qualche modo a linee molto generali avevo proposto a Sofia che il partito ha fatto proprio
Ovvero a noi pare che questa iniziativa politica al di là delle frontiera intanto per cominciare
E al di là delle convinzioni ideali o ideologiche di ognuno possa e debba essere la denuncia della Convenzione di Vienna in particolare l'ultima quella del mille novecento ottantanove
Voi sapete va be l'alto tra la parte droga è retta da diverse convenzioni insomma dal sessantuno settantadue ottantotto
L'intenzione era mi sembra venga dimostrata da questo studio comunque fatta propria da Caballero ed altri è che per lo meno quella del mille novecentottantotto
La strada degli emendamenti o del miglioramento per via emendamento non è proprio praticabile nel senso che l'impianto stesso della convenzione non consente sostanzialmente una modifiche di tipo novellistica un mezzo articolo sin nel mezzo altro si cambia eccetera
E anche devo dire a me sembra più chiaro proprio anche come slogan di campagna
Mentre invece la le procedure poi sono molto complesse la procedura della denuncia no di complessità di volontà politica ovvero spingere e quindi qui torniamo agli strumenti
Qualche intanto cominciare con qualche governo firmatario della convenzione
A
Appunto denunciare la convenzione quindi a chiedere di uscire
Non ci sono ostacoli da questo punto di vista se si presenta credo entro giugno la richiesta di denuncia
Si applica senza nessun altro inghippo burocratico a partire dal gennaio dell'anno seguente
E mentre invece la l'idea delle proposte emendative viene fatta propria da Caballero per quanto riguarda la convenzione del sessantuno che di fatto aveva un impianto ITO
Un impianto più tollerante sostanzialmente o più rispettoso delle autonomie nazionali nel senso che in realtà era una convenzione poco Minc orante nessuna vincolante perché poi non ci sono strumenti coercitivi diciamo ma era anche poco vincolante proprio nell'essi con giuridico usato e di fatto rinviava alle istanze nazionali l'organizzazione dell'eventuale repressione o dell'eventuale
Organizzazione quindi rinviava di fatto le istanze nazionali cosa che mi sta quella dell'ottantotto viene invece va bastante esclude io devo dirvi che sia per la complessità delle procedure dell'emendamento ovvero sono stato presenta un emendamento il segretario delle code in soccorso del segretario generale non è di fatto tenuto a convocare una conferenza dei Paesi firmatari certo c'è la procedura del silenzio assenso ovvero se un Paese presenta un emendamento il segretario lo fa circolare tra i vari paesi membri se non ci sono obiezioni
L'emendamento dopo diciotto mesi di fatto viene nodi fatto giuridicamente viene recepito e evidente mi sembra che nella situazione attuale se mai un governo presentasse un emendamento è chiaro che qualcuno certamente ovvie
Da questo punto di vista
Quello che si potrebbe però temere appunto è una ricaduta ovvero un se si parte per via di M emendativa almeno sulla convenzione del sessantuno quello che possiamo
Ottenere come ricaduta è una convocazione di una conferenza una convocazione da parte del segretario generale delle Nazioni Unite
Di una Conferenza dei vari Paesi firmatari della convenzione del sessantuno o di quella della tanto otto per ridiscutere sostanzialmente il tema droga però non è una regola tassativa ovvero il segretario generale o il segretario delle contro può anche non convocare proprio niente sostanzialmente comunque a me sembra che l'idea di attaccare le convenzioni internazionali e il partito ancora ne discuterà Dio linea di massima sono più per la denuncia di ambo due o perlomeno di quella della tanto otto e non per gli emendamenti anche perché devo dire che sono anche abbastanza convinta che la strada della legalizzazione può anche non essere uniforme e identica in tutti i Paesi
Quindi l'idea di dover scrivere nero su bianco in pratica delle proposte che risolvano tutti i quesiti perché questo è una convenzione a me sembra da una parte molto difficile dall'altra
Mi sembra anche discutibile che si possa e in qualche modo imporre una regola sola e comune per tutti i Paesi del mondo insomma
Però questo credo che sia anche aperto ad un dato di dibattito insomma io non vorrei e davvero e non credo neanche sia giusto che ci mettessimo a discutere se per noi legalizzare vuol dire
Distribuzione controllata di droghe
Però solo nelle USL solo non che ne so alle dieci della mattina insomma non credo davvero che il ruolo sia quello quello semmai è un problema o sanitario amministrativo non credo
Sia questo il nostro problema
Quello di cui dobbiamo invece discutere su cui ad oggi non abbiamo sono gli strumenti di questa campagna
Non perché non ci sia l'idea dell'iniziativa non perché non ci sia l'iniziativa non perché non ci siano le basi politiche le sapevamo ma anche giuridica di questa iniziativa
Non perché manchino anche nuovi alleati è nuovo e nuove controparti stranamente non so quanto vivrà questo povero signore però il procuratore generale della Colombia decresce in questo convegno di Baltimora a espressamente detto che l'unica soluzione anche per il suo Paese
Per la Colombia
è la legalizzazione
E raccontava come l'assassinio di Escobar che peraltro nessuno fortunatamente a più sparata in prima pagina come la grande editoria della guerra la droga anzi insomma alcuni giornali internazionali
Hanno provato a chiamarla la vittoria di Pirro comunque una mezza vittoria
E di fatto Degrees ci raccontava come nel suo Paese è sostanzialmente questa abbia aperto la guerra tra bande
E ci si ammazzi per strada perché evidentemente ammazzato uno che teneva all'ordine se vogliamo L'ordine del terrore fa lo stesso ma che gestiva diciamo un territorio ammazzato questo poiché il tè il mercato non è venuto meno e purché i profitti non sono venuti meno quello che si è scatenata la guerra tra bande per la conquista di fette del mercato
Che era esattamente quello che raccontava Aral Salerno l'ex capo delle fervida e quando disse io non arresto proprio più nessuno in particolare in un arresto più nessuno nei quartieri perché per lo meno il capo quartiere dei degli spacciatori
E certamente chi è nell'ordine nel senso che ha un suo territorio che ha riconosciuto dagli altri sarà L'ordine del terrore chiamatelo come volete ma perlomeno mi mantiene l'ordine
Tutte le volte che metto in carcere per poi poco tempo un capo Special spacciatore di un certo quartiere succede all'inverosimile perché c'è la guerra di successione evidentemente quindi la guerra tra bande
Qui da una parte c'è questa presa di posizione molto coraggiosa di alcuni elementi colombiani
C'è una presa di posizione del capo di Stato della Bolivia di alcuni elementi boliviani loro sono soprattutto per la legalizzazione delle foglie di coca
E quindi dalla materia prima ancora che mi pare evidente c'è stato questo episodio simpatico che hanno vinto poi
Sapere quando la Bolivia giocava col Brasile
Vinse la Bolivia contro il Brasile nella analisi antidoping penso che decisero di c'è la vittoria non valeva squalifica andò a tutti quanti perché avevano bevuto tè alla cocaina
La Bolivia fece ricorso alle istanze internazionali allegando le foto di personaggi illustri ivi compreso il Papa il quale giustamente nel Paese ospite beve la bevanda tipica locale e quindi che gli piacesse non gli piacesse ma comunque bevevate alla coca come e che con questa provocazione che d'altra parte hanno vinto quindi e nelle convenzioni è prevista anche un dato di possibile derubricazione come procedura sostanzialmente c'è ci sono alcune prese di posizione coraggiosa peruviane dal sindaco di Cusco o a situazione poi del Perù la conosciamo tutti abbastanza
Mi sembra invece che sia un dato di grande conformismo vie biliari allineamento e come tutti i servi sempre sono un po'in ritardo rispetto al cambiamento dei padroni
Dei Paesi più ricchi c'è Argentina Brasile e anche Venezuela sulla posizione ex americana sostanzialmente perché sempre si è un po'sono sfasati intenti ancora non hanno capito che l'amministrazione Clinton con molta prudenza evidentemente ma non è più sparata decisamente sulla guerra la droga facendo fare alcuni ballon d'essai
In cui so la la
Responsabile della sanità
La signora Herbert dall'amministrazione Clinton si dichiara per la legalizzazione almeno dal punto di vista sanitario Clinton personalmente non la smentisce però insomma c'è ed è chiaro d'altra parte che mi sembra che a me sembra anche abbastanza
Comprensibile come un'opinione pubblica che è stata in qualche modo per anni che completamente
Come dire massicciamente disinformato a partire dall'idea che appunto e dallo slogan la guerra la deroga difficile ovviamente cambiare registro nell'ambito di pochi mesi
Però questi sono pochi movimenti mi pare invece che non ci sono movimenti di questo tipo dal punto di vista politico nei Paesi dell'Est o nel triangolo Doro che in almeno che io ne sia a conoscenza non ho trovato interlocutori ancora da questo punto di vista c'è un qualche movimento in Spagna come sapete
E poco altro quello che a noi manca
Non appunto l'idea non l'iniziativa non impossibile alleati
Non è quello che ci manca è lo strumento
Certamente e quello che ci manca è lo strumento in termini di risorse umane di risorse finanziarie sul Po che accidenti voglio dire uno può lanciare una campagna internazionale dovrebbe ripartire con i suoi bei brutti fa lo stesso giornaletti in quattordici lingue
E che vanno a tutti i parlamentari del mondo che costano duecentocinquanta milioni cada numero in cui c'è già bello preparato la motivazione il testo della mozione e non so che altro e in cui un parlamentare attivo si può attivare ha raccolto fare a dire ma insomma intanto ondate di conoscenza
Che esiste questo tipo di iniziativa e che ne spieghi le ragioni ovvero che all'iniziativa che salvaguarda le autonomie diciamo nazionali o Leo autonomie ideologico ideali e che proprio per questo
Intendiamo lanciare siamo però fermi come tutti voi sapete non vi voglio tediare su questo almeno non in questo ambito
Perché uno io non so fare campagne politiche senza soldi sarà un'altra strana ma mi capita così
E d'altra parte non sono molto brava a trovarli mi capita altrettanto così e quindi la situazione è ad oggi obiettiva avente una situazione di in trust che è quella che poi se volete da un certo punto di vista fa anche molta rabbia perché
Non siamo particolarmente dispendiosi ogni centesimo lo utilizziamo giusto appunto per questo tipo di iniziative
E oggi è la tipica situazione almeno per quanto riguarda una campagna internazionale sulla droga anche quella di avere appunto qualche alleato qualche idea qualche base non solo politica ma anche giuridica di sapere esattamente cosa si dovrebbe fare come procedere come te notificarla
Come farla con quale strumento telematico non telematico di carta o non di carta come volete di conoscere un po'tutti i punti di riferimento e di non avere le risorse umane e finanziarie per far questo è non è una dichiarazione di resa evidentemente è una dichiarazione di constatazione dello stato e di difficoltà vera in cui mi trovo ad operare detto questo se vi volete iscrivere al partito radicale siete i benvenuti
Presso gli arresti
Adesso la parole Ada Becchi avrebbe sia un economista coautrice se il libro proibito
Mi pare da pochi giorni vice sindaco di Napoli
La ringraziamo per fatto questo sacrificio anche investiremo e grazie
Sì riso anche l'appello di Emma e alle risorse umane e finanziarie
Ne ho poche meno finanziare il Romani
Anche per colpa di questo incarico ha recentemente assunto
Sì trovo che la cosa più preoccupante del momento presente è la caduta di attenzione cioè la fine della guerra
Bush
Alla droga significato se volete in Italia alla vittoria sul referendum ha significato una caduta progressiva di attenzione di
Risonanza che questo tema
Ci sono molti meno nemici di sicuro e questo è un fenomeno che va maturando da qualche tempo
Non solo in Italia appunto e maggiore diceva ma ci sono ci sono anche ci sembra che si siano disperse anche le truppe di coloro che pensano che
Che che la proibizione sia una norma assolutamente incivile
Il il motivo credo che sia che proprio un quello che i nemici combattono con le armi della Desert disattenzione oggi invece che combattere con le armi della terrorizza azione
Cioè invece che insiste sui danni che il fenomeno provocherebbe a vari livelli da quello delle assuntorie a quello dei dei mafiosi le cose che prima su cui non son d'accordo ma comunque prima di cena Taradash
Sì trascurano questi fatti o addirittura si dice che sono in via di ripiegamento io ho trovato forse ancora l'ha anche sottolineato ma non non l'ho saputo ho trovato assolutamente infantile per esempio la reazione delle nostre la nostra polizia antidroga la vittoria sul referendum visto che i loro dati sono sempre stati
Fatti non sappiamo come
Però loro sono passati in un trimestre da dati che denunciavano una intensificazione del fenomeno una drammatizzazione l'esigenza di una drammatizzazione crescente e se non ricordo male un mese dopo circa il voto sul referendum hanno tirato fuori i dati per cui sembrava che di colpo ci fosse stata un'inversione di tendenza
I morti per overdose quasi si dimezzava annoi in cui nel Complesso i fenomeni da loro osservati erano in
Formidabile regressione
Che ricordo anch'io dissi al loro capo ma voi state dimostrando che la propaganda che è stata fatta sul referendum un antidoto molto più efficace della repressione della polizia col risultato però solo di farlo arrabbiare e il ecco io credo che questo sia un fenomeno che ci deve preoccupare questo fatto che si tende a sparlare sempre meno che si tenda da sempre minore rilievo
In qualche modo forse siamo anche corresponsabili io seppure faccio parte del del suo comitato di redazione ma non è un comitato di redazione molto consultato
Penso che per esempio una rivista come narco mafie che proprio una rivista estremista come impostazione contribuisce a fare questo gioco
Cioè a radicalizzare una posizione minoritaria mentre io sono convinta e referendum del resto lo dice
Che la posizione antiproibizionista perché quello parere referendum al di là del suo contenuto letterale non è non è in Italia ma non è neanche
Livello più vasto una posizione minoritaria il problema è che una posizione che ha pochi strumenti compresi pochi soldi di Emma Bonino cioè del partito radicale e quindi che fatica a definire le aggregazioni vengo però altri il mio tema
Che era i diritti nell'economia e la proibizione ecco io credo che per affrontare questo tema sia utile per dire molto rapidamente non vi preoccupate dalla origine della prevenzione
L'origine della prevenzione antidroga in generale no perché sappiamo che la prevenzione antidroga è stata anche prevenzione antialcol non è stata solo protezione anti eroina cocaina marijuana
Sappiamo che la prevenzione antidroga nasce
In modo curioso nel senso intanto non nasce come predizione
Perché il proibizionismo statunitense norme proibizionismo nella lettera delle leggi proibizionismo nell'applicazione
Di leggi che hanno contenuti
Tipici di una cultura protestante se volete perché più che di di sanzione o di protezione che la stessa cosa di un consumo considerato pericoloso sono di tassazione dunque un suo uomo considerato pericoloso
Cioè se uno si vuole danneggiare lo faccia ma siccome dal fatto che si danneggi deriveranno dei costi per la collettività occorre che paghi una parte di questi costi attraverso una tassazione sul prodotto dannoso
E non so se consapevolmente la ragione per cui visita sono le sigarette
Oltre che per fare un po'di soldi per lo scatto e per lasciare un po'di spazio per il contratto
Il ah ecco io che ho studiato abbastanza spero affondo insomma per quello che c'è disponibile letteratura l'origine del proibizionismo sono rimasta colpita dal prevenzioni svolto e cinese in principio e forse di alcuni Paesi musulmani
Su cui però non c'è letteratura
E poi diventa americano ecco il perfezionismo si capisce chiaramente è sempre il risultato di un problema di governo d'una società complessa
Complessa perché troppo grande è il caso della Cina
Che ha sempre avuto da secoli queste al alternanze tra decentramento per lo sviluppo e ricentralizzazione autoritaria perché la del decentramento produce troppe spinte centrifughe
Ed è il problema di governo d'una società complessa nell'America posto
Guerra civile
Cioè nell'America che faccia Stati Uniti sto dicendo che va cercando una sua identità nazionale
E il modo di sovrapporre questa identità nazionale a un coacervo multietnico che tende tra l'altro proprio in quella fase a causa del industrializzazione a diventare sempre più multietnico
E a trascinare con sé a causa della sua moto multietnicità una serie di modi di passare il tempo libero di modi di svagarsi che possono diventare anche modi di distruggersi questo dipende da darle
E le scelte individuali
I ecco io credo che questo sia importante nel senso che le le prevenzioni che svolga né è stato mai
Nel suo modo di farsi sia stato questo l'Air Force mente di leggi che appunto avevano o contenuti che avrebbero consentito altre soluzioni che non imponevano la soluzione prevenzioni sta sia nell'adozione di leggi diverse e poi nel montare di una lo schieramento internazionale proibizionista su iniziativa fin dal mille novecento undici degli Stati Uniti
Per passare poi alle alle come si chiamano propri dell'anno alle convenzioni dell'ONU o decise nell'ultimo dopoguerra cioè a partire dall'ultima guerra mondiale ad oggi
è stato sempre il risultato di una
Di una strategia politica e non di una strategia così non so se lo schema sanitaria ma comunque di tutela del consumatore da consumi considerati dannosi
Le sue ch'le le sue connotazioni le sue implicazioni politiche cambiano da da periodo a periodo ma basta seguire gli ultimi trent'anni dalla presidenza Kennedy quella della convenzione del sessantuno
Alla presidenza Bush
Reagan Bush convenzione dell'ottantotto per vedere come ha pesantemente influenzato il clima di attuazione delle previsioni svolge il tipo di governo che c'era negli Stati Uniti
E non solo l'alternanza tra repubblicani e democratici ma anche proprio il tipo di maggioranza che portava alla presidenza un ruolo di uno schieramento piuttosto che l'uomo dell'anno
Ecco quindi
Se noi ragioniamo soltanto in termini di il proibizionismo vuole malamente ma vorrebbe proteggere i drogati dalle conseguenze drammatiche che possono derivare dall'assunzione di droga
E per questo vieta al mercato ecco partiremo da un presupposto falso per cui tutte le deduzioni che poi me derivano rischierebbero di essere prive di ogni fondamento
Questo non toglie però che quello che proibizionismo fa proibizionismo dalle leggi la legge del mille novecentosei che considerata la legge prevede la prima legge proibizionista Ica americana è una legge di difesa del consumatore
E non è una legge proibizionista che ha nei suoi contenuti
La sua applicazione è stato da un certo punto in poi protezionistica e lo lo dico tra parentesi nel senso che non voglio partire per questa tangente un altro elemento che ha contato moltissimo è stato l'elemento delle burocrazie
Per cui l'esempio che facevo prima su Italia i dati
è un esempio che trasferibile a tutti gli altri Paesi che ha avuto un peso enorme per il che burocrazie che sono diventate potentissime per esempio la burocrazia anti-alcol e quella che ha poi richiesto organizzatore ottenuto da pochi soldi di Emma Bonino di sicuro la predizione della marijuana cioè la legge sul
è importante su cui fondare il proprio potere
Non mi ricordo mai perché ci sono ma è complicato come sicché come si chiamava ma comunque nel libro proibito e improvvisamente città non citato ma insomma considerato
E
No la legge vostre valori si chiamava specie di Eisenstein non me lo ricordo comunque tutta la Riccardi ai slegare ai Stringer
Ai slegare giusto
è proprio lui
Il allora va be questo secondo me è rilevante nel senso che se uno se uno Stato un potere un'autorità
Volesse impedire un certo tipo di consumo perché lo considera pericoloso per la salute per e quindi se vogliamo per la convivenza civile no per capelli c'era tutto
Che per noi estrae è un dibattito strano ma perito al test anche un dibattito normale la questione dell'etica della responsabilità
Quindi uno che si droga non e uno a cui possono essere applicati criteri dell'etica della responsabilità perché il suo consumo lo rende responsabile
Per cui noi dobbiamo difendere lui da queste conseguenze del suo consumo ma anche difendere gli altri dagli atti che Luis commette in quanto responsabile questo
Una dibattito che è anche molto interessante da seguire insomma e che ha avuto molto peso nel fare accettare
Il predizioni suo negli Stati Uniti a persone che non sono poi né fascisti Nenni sommando e illiberali per altri aspetti
Questi avrebbero avuto Regione di questi signori di adottare norme di tipo protezionistico se avessero ritenuto se avessero potuto ritenere che il proibizionismo sarebbe stato in grado di debellare quel consumo
La tenete conto che l'esperienza del protezionismo anti-alcol per gli Stati Uniti è stato beh quello si capisce anche dei film no da dalle dalla letteratura che a partire da quell'esperienza è nata è stata un'esperienza traumatica
Perché ha dimostrato che è uno Stato che dovrebbe essere in principio concreto efficiente operativo si pone un obiettivo che evidentemente ideologico tant'è vero che non riesce a conseguirlo e non riesce a conseguirlo anche perché i primi e a non essere convinti della realizzazione di quell'obiettivo ed essere affascinati invece dei quattrini che possono spillare i delinquenti sono le sue strutture amministrative i suoi poliziotti
E quindi il binomio corruzione e il proibizionismo binomio che non c'è solo nei film
Ma c'è ora letteratura ma c'è per esempio in tutta la letteratura la letteratura intendo fiction nove romanzi ma c'è ad esempio in tutta la letteratura degli economisti americani su questo problema
Sul problema della predizione delle conseguenze della proibizione
Vietare un mercato sapendo che quelli divieto non avrà risultati concreti cioè non si trasformerà
Parlò con linguaggio se ricorra misti ma sono sicura che voi capite non si non si tradurrà in un disincentivo al consumo efficace quindi la domanda di quelle sostanze continuerà ad esserci e se la domanda di quelle sostanze continuerà ad esserci
L'Offerta continuerà anche se ad esserci
E una una norma di quel genere senza che che ha la prova evidente che le conseguenze non sono quelle che sarebbe legittimo aspettarsi aspettarsi dalla norma diventa immediatamente
Nel momento in cui di queste conseguenze si deve prendere atto un'altra cosa
Non è più una legge per la repressione per il del consumo o non è più una politica di applicazione delle leggi rivolta alla repressione del consumo diventa un modo di fare un modo per lo Stato dettare la guerra qualcuno
In genere si dice questo questo era impasse viene risolta dicendo
Che la proibizione è un modo per fare la guerra
Alla delinquenza organizzata
Ma anche se volete
Ma fare un fenomeno internazionale
Che un curiosa giustificazione
Perché esige legittima la prevenzione come opportunità diciamo base giuridica che consente di fare la guerra una criminalità organizzata che esiste in quanto gli si è dato nelle mani un mercato nero
Attraverso la proibizione
Quindi è una curiosa tautologia però se guardiamo la il la documentazione di tutte le polizie antiproibizioniste del mondo vediamo che la lo ora ora la giustificazione principale
All'Investimenti e le richieste di finanziamento al insomma le ragioni per le quali loro scrivono i loro documenti
è che lotta alla droga vuol dire lotta alla criminalità organizzata e questo circuito che rende assurda questa giustificazione delle lasciato completamente fuori dal dal discorso
Perché il mercato proibito che non è per i primi mille cioè della la prevenzione non è uno strumento convincente di repressione del consumo
Anche quando si mettono i consumatori in galera
E questo lo dimostrano tutti i casi in cui la proibizione è stata spinta fino a mettere i consumatori in galera
Perché che che conseguente provoca questo perché questo mercato può diventare un mercato monopolistico gestito da forme più o meno efferate di criminalità organizzata
Questa è la linea punto su cui io non sono consenziente con le tesi di Taradash lo sa anche lui abbiamo discusso perché volto di questa cosa
Beh un mercato proibito è diverso da un mercato legale
Perché nel mercato legale
Contrariamente a quello che affermano gli iper liberisti perché ci sono sostenitori del dell'antiproibizionismo che sono i campioni del liberismo no come Milton Friedman
è libero liberi di scegliere
Che ha scritto con sua moglie ci sono tre le varie diciamo crociate liberiste proposte c'è anche quella dell'abolizione della prescrizione
Ma nella idea dei liberisti esiste un mercato libero cioè non regolamentato
Che produce per il gioco perché il gioco delle forze di mercato appunto viene lasciato libero di esprimersi conseguenze virtuose
In termini di benefici per il consumatore soddisfazione per il consumatore armi non al minor prezzo possibile ed efficienza della produzione
Il la proibizione invece altera questo gioco autonomia o delle forze di mercato e quindi consente sia la creazione di strutture di Offerta che non sono strutture di offerte concorrenziali sia altre conseguenze che è verissimo che esistono di disinformazione di impreparazione del consumatore e così via
Di asimmetria informativa sul mercato per cui consumatore meno informazioni di quelle che avrebbe se il mercato fosse legale che alterano i giochi e quindi non consentono al mercato di operare nelle con condizioni ideali
In realtà io credo di più ha un'impostazione che si differenzia da quella dei liberisti di Chicago dei liberisti alla tribali
Che ritiene che i mercati che operano in condizioni di concorrenza generalmente molto imperfetta nel nostro mondo reale parlo di mercati illegali
Siano mercati che ci permettono come collettività
Di raggiungere dei risultati non ottimi ma ottimali
Perché il sistema delle regole vigenti che sono fatte anche di leggi li orienta a funzionare in questa direzione è vero che noi in Italia non abbiamo delle esperienze molto brillanti su questo terreno
E come mi pare dimostri anche la la vicenda di Tangentopoli che si snodano è ormai la la prima pagina del giornale tutti i giorni
Noi abbiamo dei mercati che sono stati regolati perché si comportassero in maniera anti ottimale perché siccome si comportassero in maniera tale da favorire determinate categorie di persone determinati gruppi di persone e non un benessere collettivo comunque intenso
Quindi in Italia anche questo aspetto della questione Zarra ha proposto con facendo dei distinguo insomma del rispetto alla nostra situazione concreta
Ma ecco quello che accade con la proibizione in quest'ottica è che a questa regolazione quella legale non alla libertà
Quindi al non intervento della legge ma la regolazione legale che garantisce le libertà perché impedire o dovrebbe farlo perché impedisce che si formino
In un regime di libertà non controllata che favorisce i più forti
A impedisce che si formino delle posizioni
Privilegiate
Perché i più forti se le possono garantire ecco si sostituisce invece proprio un mercato in cui nessuna regola interviene se non quella del più forte
Il mercato può diventare un per il più forte chi organizza l'offerta perché in un mercato fuori della legge il consumatore non ha strumenti di difesa a partire dagli strumenti più banali quelli delle informazioni
La legge lo sapete prevede che per tutta una serie di prodotti che possono aderente il cui consumo può avere delle conseguenze sia obbligatorio
Poi il consumatore non sarà capace di leggere magari ma che il consumatore si è informato sui contenuti del suo consumo
è evidente che questo non non accade nel caso del consumo delle droghe proibite
E questo è uno strumento di difesa per il consumatore che la mancanza di una regolazione anzi la proibizione che la negazione di qualsiasi regolazione fa venir meno il il monopolio può formare dicevo c'è una simmetria tra offerta e domanda perché l'offerta a un controllo del mercato che la che il consumatore non riesce ad avere ci popoli che può poi essere all'interno dell'offerta la Rigel diesel della determinazione di condizioni che consentano la formazione di un monopolio che è quello che pensa Taradash nella droga c'è un monopolio e questo monopolista si chiama mafia
In realtà la situazione del mercato della droga ecco è complessa ed non è facile che nel mercato della droga si formino dei monopoli
Vedete già parla al plurale perché le droghe su un diverso
Poi parla al plurale perché ci sono tanti Paesi fornitori
Tanti Paesi fornitori che sono dominati da somma dove le condirli Lord la produzione della materia prima è dominata da organizzazioni di diverso tipo
Il limite all'estensione delle aree coltivate
Quando c'è è stato
Si è lavorato molto per allentarla perché la tipica droga che aveva un limite all'aria di coltivazione era la cocaina
E sono state fatte forse ai dai cartelli colombiani forse da altri ricerche dispendiosi Sinai per vedere come si potevano
Modificare le specie vegetali la la la pianta della coca per adattarla anche a condizioni climatiche
Forse anche geomorfologiche diverse da quelle degli altopiani andini
Quindi non ci sono ragioni di monopolio naturale che spingano alla che sotto ci son che sostengano l'ipotesi che si tratta di Monopoli
Che l'organizzazione posso essere monopolizza cioè certo ci sono una ragione per cui il traffico può essere monopolizzato è che nella competizione violenta nella competizione sleale
Può emergere uno al più un un un'azienda criminale più violenta e più sleale delle altre che conquista il primato
Però anche se invece facciamo questa ipotesi che un'ipotesi più che legittima è difficile che questo questa organizzazione più voglio violente più sleale
Possa mantenere a lungo il proprio primato
Ci sono altre ragioni per cui è difficile sostenere che il mercato della droga su un mercato monopolistico
Una grande organizzazione in un traffico come quello della droga riesce a
Essere un'organizzazione a costi minori rispetto un insieme di organizzazioni piccole e competitive tra loro
Solo se gode di una qualche protezione
Non c'è dubbio che i cartelli colombiani sono il risultato di una protezione
Che almeno inizialmente hanno avuto dal governo colombiano e che sicuramente dopo hanno avuto Dal Moro dal dalle grandi banche d'affari internazionali e che forse hanno tuttora
Sono cose che è difficile capire se accadono mentre accadono
Ma che guardandosi indietro poi si si capisce che sono avvenute
Andando a vedere determinati percorsi no per esempio la inchieste della BCCI di questa ben concrete credit Commerce International sa capire di quali protezioni Godano questi tipi di traffici
Ugo dessero all'epoca negli Stati Uniti questi tipi di non solo questi tipi di traffici
Quindi e possibile il monopolio se ci sono degli strumenti esterni che proteggono il monopolio
E in particolare e questo non mi sembra irrilevanti edifici è possibile il monopolio se la
L'Air Force pente della proibizione cioè l'azione di retta a reprimere i traffici diventa strumento per la creazione di un monopolio per un'organizzazione
Per esempio perché la protegge la storia dell'autosalone di Milano per riferirsi a uno nel recentissimo esempio
Ma negli Stati Uniti ci sono a iosa storie di di non solo quelle filmate della polizia che protegge un'organizzazione
Nel senso ad esempio che se ne serve per compiti di Intelligence
E quindi persegue i trafficanti se sono di altre organizzazioni perché le soffiate le vengono da quella organizzazione
Per e quel punto la raggiungiamo il massimo risultato dal punto di vista del della legittimità complessiva della proibizione perché non solo la proibizione non è efficace ma addirittura la predizione diventa uno strumento di un'alleanza tra i delinquenti e chi la dovrebbe fare applicare
Siccome le potenzialità corruttive della proibizione di droga sono rilevanti perché non c'è dubbio che il tratte con traffico ricco anche se si esagera forse nelle stime sulla sua entità complessiva ed è questi queste virtuose ricadute possono essere più rilevanti che non in altri casi in altri settori
In Italia c'è stata la proibiti la monopolizzazione della droga da parte della mafia
Io discuto primo il termine la mafia
Secondo l'ipotesi che vi sia stata la monopolizzazione e la seconda cosa con la conseguenza della prima
La mafia nel senso della conserva un economico-finanziario che lavora come se fosse un'impresa giapponese a mio parere non esiste
La mafia esiste come conserva in termini politici ma non in termini economici
E mi sembra che tutte le cose che sono state dette delle persone che se ne capiscono un po'o che se ne capivano perché alcune sono state ammazzate confermano questa questa ipotesi
La mafia sicuramente giocato un ruolo importante all'interno di un certo periodo nel traffico nazionale e internazionale
Ha giocato un ruolo importante perché era un veicolo importante di investimento nel traffico e quando dico veicolo importante di investimento nel traffico intendo di capitali swahili capitali altrui probabilmente leciti
Di provenienza
Per queste ma attenti e che c'è il riciclaggio nel senso che il denaro sporco deve diventare pulito ma c'è riciclaggio anche perché il denaro pulito finanzia gli affari sporchi e questo non credo che si applichi solo al traffico di droga
Poi ieri ci sono state de queste operazioni hanno avuto anche esito sfortunato parlo di quelle finanziarie
Forse a queste sono sport nato sono ricollegabili
Le vicende non allegre di gente come essendone come Calvi sembrerebbe che questi capitali si sono ritratti
No i mafiosi che hanno continuato per i trafficanti ma hanno continuato a fare i trafficanti con una minore dotazione di risorse e di quella che avevano precedentemente
Adesso per via di Napoli non riesco ad andare avanti veloce su una ricerca che stavo facendo ma stiamo facendo una ricerca sulle sentenze
Sul lavoro dei giudici nelle regioni italiane del boom degli anni Ottanta il Veneto l'Emilia le Marche queste regioni qua
Sui processi diciamo antimafia
E lì e interessante cioè la mafia è un fornitore
Magari valendosi no del del teste di ponte che sono le persone mandato soggiorno obbligato in genere così
La persona mandato soggiorno obbligato diventa la la la testa di ponte di uno o più insomma assecondare quante sono le persone network di distribuzione all'ingrosso
Ma la possibilità dei criminali locali quelli che fanno gli spacciatori parlo di criminali e non lo spacciatore
Così detto Street dealer anche quello è un'altra cosa la possibilità degli Suede delle organizzazioni locali di vendita al dettaglio ecco che avevamo il così così è più chiaro di cambiare continuamente il network da Luis da cui si riforniscono è elevatissima
E questo al contrario che dire che c'è un monopolio
Quindi ecco perché dico queste cose perché io trovo che è sbagliato dire che bisogna fare la lotta
Al proibizionismo perché il proibizionismo
è la mafia ma non perché non sappia il serto c'ha ragione Marco Taradash che la mafia a fare anche gli appalti che la mafia è anche le estorsioni che la mafia anche altre cose ma perché il problema vero non è questo e se noi diciamo che bisogna essere
Bisogna fare abolire il proibizionismo eliminarlo perché così sì da un colpo duro non si elimina
Perché punto sono anche le altre attività perché così si dà un colpo duro alla mafia diciamo una cosa che secondo me e pendant di quello che dicono le le pulizie
Non è
Non è che non non è un messaggio di Civita quello che noi diamo ma un messaggio analogo al messaggio loro
E come si restituisce un mercato vietato alle libertari dai diritti credo che sia sufficiente
Quello che vi ho detto prima influenzando lo forse un po'troppo con questa polemica però sono profondamente convinta di questo si restituisce un mercato proibito alla legalità
Legalizzato
Poi
Le soluzioni devono essere possono essere differenti possono essere tante e lì si tratta di capire quale di queste soluzioni e la più corretta e se nessuno di noi si nasconde che un problema di di di di evitare il più possibile di esporre la gente rischio delle tossicodipendenze esiste però
Basta riflettere al fatto che se lei la legislazione tutta la tutela del consumo appunto che qui non si applica se questo non fosse stato un mercato proibito probabilmente ci sarebbe continuata ad essere come c'era prima della predizione
Una ricerca di prodotto
Che metterebbe a disposizione sul mercato prodotti sul mercato legale per lo meno prodotti diversi da quelli che sono in circolazione io non sono sul sicuramente un esperto tecnico chimico non so come dire di queste cose
Però o servo che nel mercato legale la domanda e l'offerta e interagiscono anche definendo delle prodotti quando ci riescono di quando la domanda riesce ad essere influente
Di qualità sempre più adatta non avere conseguenze negative sul soggetto mentre possiamo dire che la proibizione della proibizione ha fatto sì che domande Offerte interagiscano nella posta nell'opposta direzione
I prodotti che via via vengono resi disponibili sembrano al contrario essere prodotti che sono s'forieri di sempre maggiori danni perché li assume
Perché la domanda che diventa rilevante per l'offerta e la domanda
Del fine della della della coda della gaussiana cioè la domanda che ha
Una visibilità maggiore e che rappresenta anche lo zoccolo duro della domanda stessa quella che non si ritrae nei momenti in cui la per varie ragioni consumatori cambierà atteggiamenti nei confronti della sostanza sapete
Voi meglio di me che il consumo di queste sostanze quel tocco di qualsiasi droga parliamo e variabile nel tempo non le campagne anche per i prodotti illegali le compagnie le campagne dissuasive anni affetto qui tutti quanti siamo trombettisti
Ma è giusto perché infatti siamo
Ma è la Catania contro il tabacco ha sicuramente fatto diminuire il Peretto consumo di tabacco
Quindi consumatore è influenzato non è che il consumatore è un individuo che vive in un di quelle cosine dalle ventuno la Madonna che paese scuote cade la neve no stare in un contesto sociale ed è continuamente influenzato al contesto sociale
Ma
Punto la la ragione per cui si la la quello spettro o no che si agita di fronte ai sostenitori dell'eliminazione della tradizione eliminate la proibizione i prezzi cadranno e la diffusione del consumo diventerà in non nel nel corregge così grande come se anche se siamo capaci di immaginarci Rocco quest'argomento è un argomento palesemente privo di di fondamenta
Palesemente privo di fondamenta perché esistono possibili politiche dei prezzi tra l'altro tipo quelle della tassazione
Palesemente ho finito forse sono troppo troppo per le lunghe palesemente privo di fondamenta perché e la liberalizzazione consentirebbe al consumatore di essere più informato e quindi anche di valutare meglio le eventuali conseguenze dannose del suo consumo insomma
Da qualsiasi parte lo guardiamo palesemente privo di fondamento
Allora io sono convinta che questa è la strada su cui dobbiamo cercare di
Di di di fare più e contro informazione perché la disinformazione a mio parere e molto è molto diffusa è anche abbastanza assunta della gente dal punto di vista che la gente normalmente a su queste cose e spesso un punto di vista sbagliato
Allora credo che questa sia la parte di da stare sicuramente sua in questo convegno ci sono già quelli che la fanno ma è su questo terreno che bisogna cercare di organizzare meglio le forze e poi anche coi soldi c'ha ragione ma bisogna per cercare di fare in modo che queste voci si sentono di più grazie
Grazie
Senta
Io le chiedo veramente dove no
Una cosa volevo chiedeva Taradash
Anche
Va bene allora ma era ci devono
La
Ad Ada Becchi vorrei chiedere in particolare di essere
Un po'un pochino più concrete e più chiaro sul discorso che l'antiproibizionismo riduce la domanda di droga e quindi un efficace mezzo di guerra la troviamo abbiamo delle statistiche delle esperienze concrete in proposito perché la gente
La gente comune cittadino normale
Alcuni discorsi non riesce a recepirli
Messaggi semplici forse sono più diretti più efficaci cioè capire che l'antiproibizionismo e una riduzione della domanda il crollo quindi una forma di lotta alla droga se questo speriamo o più chiaramente grazie
Leone che l'unica esperienza che consente di disporre di dati di questo genere è un po'vecchia perché l'esperienza dell'eliminazione della prevenzione dell'alcol
D'altra parte a me sembra che non ci siano altre esperienze di Rimini di eliminazione dura proibizione in paesi che fanno le statistiche
Perché c'è anche questo problema e questo problema un ulteriore coda che quando un mercato è proibito le statistiche sono quelle del generale del perfetto Saggion per cui sono statistiche che insomma sono fatte col pallottoliere
E sono spesso state con un pallottoliere politicamente orientato quindi però certo secondo me è invece Reggio spiegare perché in base a quali argomenti scientificamente seri la eliminazione della predizione non vuole affatto dire aumento del consumo
Ma le conseguenze possono essere ben diverso e questo è possibile e credo che su questo sia necessaria la collaborazione di quelli che si occupano di organizzazione dei mercati come Marguerite urbani ed altri
Con l'Inter alle persone
Non so come Arnaut quelle che sono più che purtroppo non conosco ma quelle che sono più attente a o gli psicologi agli aspetti della psicologia del consumatore della reazione del consumatore la soluzione delle sostanze e così via perché vanno messe insieme
Le le esperti se non si riesce a fare un discorso partendo solo da un punto di vista diciamo Moro disciplinare come nel mio caso e pretendere che quel discorso non si astratto bisogna mettere insieme le competenze per avere un discorso non astratto
Non ho mai
L'arco però ho letto no ma Reuter sosteneva invece che questi dati dimostrano che il consumo d'alcol è aumentato dopo la fine del proibizionismo
Ci sono ci sono come sempre intuire mentre studentesco fino ad allora si disse comunque sulle droghe
Marijuana cioè esistere esperienza olandese
Così come per la fine dell'esperienza dell'alcol esistono gli antiproibizionisti sostengono che il consumo cede dopo la la proibizione del tenente conto che l'eliminazione della protezione dell'alcol
E seguita da una sperimentazione abbastanza lunga e complicata
Su quale regolamentazione adottare
Anche perché in queste cose di Stati americani i vari Stati dell'Unione sono un indipendenti
Quindi sono autonomi ciascuno può fare la sua politica di regolazione
Hanno fatto moltissime esperienze ci avevano pensato molto prima c'era della Rockefeller Foundation aveva finanziato delle ricerche imponenti a quell'epoca su come regolare l'alcol con dopo l'eliminazione della prevenzione
Somma tutte cose che in questo momento nessuno si sogna di fare con riferimento al consumo dietro
E attesi dei sul seguente è che il consumo era diminuito da parte di coloro che ovviamente sostenevano prevenzione messe se tu vai a vedere le le i dati che ci sono su quanti erano i
Non dico gli ubriaconi ma i consumatori di alcol negli Stati Uniti durante la prevenzione di travi ristrettissimi quello che diceva
Ma delle statistiche volevo dagli stati a dei dati perché quelle statistiche rossonero che sono sì ma diverge di fare differenti ed ebbe l'ordine di milioni di persone
Per quel che anche noi lo sappiamo secondo voi quanti sono le persone che per assumono droga no non lo sappiamo ma no sono estiva è veramente fatte in una maniera indecente quindi non lo sappiamo
Tra l'altro credo che lo sappiate l'unico paese che cerca con un'indagine sulle famiglie di capire quanti sono gli assuntori di droga e con quale frequenza ma sumero soli Stati Uniti
Grazie
Grazie
C'era un altro mondo droga
è una semplice precisazione vale a dire non esiste magari una una esperienza post proibizionismo però esistono delle esperienze antiproibizionismo
Appunto il dottor Armando nel libro legalizzare la droga riporta l'esperienza delle Inghilterra e l'uso dell'oppio nel diciannovesimo secolo con tanto di dati e cioè statisticamente più anche vari
E attesta appunto che il nel periodo in cui si è legalizzato l'oppio si sta si è avuto un dapprima un aumento notevole poi una tendenza alla stabilizzazione quindi un declino tutto qui
Garage libero Vernavola però da Ernie
Per me senso con la mia ottica indica quella non è un'altra cosa
E quello che dico io sono convinta che sia così però Semini dalle prove che così e quello mi sembrano però io vinco io credo delle prove
Adesso la parola tra Marco D'Ambrosio ricercatore del Centro di studi di politica internazionale
Io sarò molto molto più breve anche perché Ada Becchi ma come si dice rubato lo show
Ecco Fassino
A attaccato il grande capo Marco Taradash su alcuni punti che riguardano non c'eravamo messi d'accordo fatti che su alcuni punti che riguardano l'entità generale delle stime sul sul fatturato al narcotraffico ma poi soprattutto su queste teorie complottisti che sulla natura del mercato della droga che anch'io trovo fuorvianti e soprattutto dal punto di vista del coro e dell'azione politica di antiproibizioniste pericolose perché come ho già avuto modo di dire altrove creano un'aspettativa troppo forte riguardo appunto alla legalizzazione della droga io son convinto che il giorno in cui si dovesse
Legalizzare
Il consumo di droga e anche naturalmente il traffico la commercializzazione a certe condizioni
Certi fenomeni rimarrebbero in piedi quindi creare un'aspettativa del tipo la mafia scompare il giorno della Galizia ma trova la droga è sbagliato perché crea quel retroterra quel terreno
Politico e culturale atto poi a riproporre il proibizionismo in un secondo momento
Questo è un po'la la il senso politico
Come scusi
Anche attenuare mi pare
Sì ma viva ridotto la la esattamente ma qua parliamo della della scomparsa ad un fenomeno criminale più più largo e creare questo tipo d'aspettativa me sai quando quando questo questa parte del discorso è collegata al fatto che questa criminalità questo complotto internazionale che appaga versione che accreditano
Ad esempio negli organismi delle Nazioni Unite controlla cinquecento miliardi di dollari R allora la cosa diventa pensabile perché cinquecento miliardi di dollari cifra molto molto ragguardevole
Se mettiamo insieme le due cose ridimensioniamo il giro d'affari e ridimensioniamo l'ipotesi monopolistica sul traffico allora ci rendiamo conto che molti fenomeni scompare libero ma questo non sarebbe una panacea per
Parecchi problemi socio politiche politici delle nostre società si trovano ad affrontare oggi ma questo è un po'il senso generale
Della della questione cacche e credo comunque che abbiano importanza per l'azione politica del del coro
Detto questo mi scuso per non essere stato qui questa mattina
Quindi davvero assecondato questo orribile vezzo che domina nel
Né lei né i seminari italiani che è quello di venire parlare andarsene
Avevo ovviamente un impegno un muro quando s'è uno dei rarissimi casi in cui io ho un impegno importante comunque mi scuso
Veramente
Il titolo della della della cosa che mi è stata assegnata aveva più o meno c'era più o meno un legame tra democrazia e
E narcotraffico un legame che è difficile stabilire in forma
Come appunto con una cooperazione molto stretta
Quello che si può dire piuttosto che in generale i paesi dove
Il narcotraffico ha un peso o sostanziale nell'economia sono Paesi dove c'era poca libertà questa osservazione generalissima ma l'unica forza che può essere trovata
Da una parte e dall'altra sono Paesi poveri paesi che si trovano in condizioni sociale ed economica difficilissimi difficilissima io a suo tempo avevo sul fatto questo semplicissima esperimento di prendere i paesi
Più importanti dal lato della produzione della materia prima e vedere più o meno che la posizione anzi vedere che posizione occupavano in una classifica generali centosessanta Paesi
Fatta dal Programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo
E ne usciva che in nella stragrande maggioranza erano imposizioni disperate questa classifica della delle Nazioni Unite
è fatta combinando un degli indicatori di varie genere speranza di vita nascita alfabetizzazione e il reddito pro-capite
Appunto ne esce che ad esempio affinché su centosessanta Paesi l'Afghanistan che è uno dei maggiori produttori mondiali di oppio e al centocinquantasettesimo posto cioè al terzultimo
La Birmania centoseiesimo la Bolivia cento decimo posto Hill House classificato numero centoventotto pachistana centoventi sono tutti i maggiori produttori di materie prime dico di materie prime perché poi c'è una divisione del lavoro per cui normalmente i Paesi che producono oppio foglia di coca
Soprattutto non non commercializzano non raffinato nemmeno direttamente queste materie questi processi avvengono altrove ad esempio nell'area del Triangolo d'Oro avvengono in Thailandia
Ed è interessante notare che la Thailandia da parte sua molto ridotto la produzione negli ultimi anni mentre ha lasciato quasi intatti per i processi di raffinazione commercializzazione
Della dell'oppio in
In eroina la più o meno divisione del lavoro analoga cioè in un'altra parte un'altra regione del mondo ad esempio il Pakistan
Pro affine commercializza gran parte della materia prima prodotta in Afghanistan
Di nuovo c'è se è possibile notare per grandi linee una correlazione tra la produzione di stupefacenti e lo stato di coesione interna di un Paese l'Afghanistan è ripiombata o di nuovo in una da non è non è lealmente ma è uscito ma comunque rimane in uno stato gravissimo di divisione interna in cui le fazioni che lottavano contro l'invasione sovietica adesso lottano tra loro più o meno è vero si vede almeno dai dati del Dipartimento di Stato americano che la coltivazione di oppio
In aumento netto immediato
Emma Bonino ha già toccato
Molte del novità che si sono registrate e più recentemente nei paesi sudamericani
Quindi non ci ritorno sopra sul salvo per dire a proposito dell'assassinio di Pablo Escobar che in realtà già da molti già da un paio d'anni si parlava ad una relativo declino di importanza del cartello cui Escobar faceva capo e cercar tela di Medellin ed un trasferimento di
Risorse capacità affari all'altro cartello cartello di carica un cartello molto meno visibile che mantiene un profilo molto più basso ma che agisce
In modo molto più o produttivo e proficuo evidentemente questo conferma appunto un tendenza che s'era già verificata negli ultimi due anni lascia però la situazione è intatta dal punto di vista della forza di questo trafficante della situazione generali questo Paese che poi troppo spesso secondo me la Colombia viene visto in termini catastrofico anche sotto dove la sola e unica dimensione della della del commercio di droga un Paese che ha un'economia molto dinamica anche al di fuori degli altri settori
è un Paese molto violento anche al di fuori dalla produzione di droga ci sono cartelli ad esempio nel settore della del del germe è un questo Paese produce pietre preziose alcune sfuggono alla fisco tanto è un Paese che raccoglie niente dal punto di vista fiscale è una misura grave problema mancanza l'amministrazione centrale e anche questi si fanno la guerra se riuscissimo a non meno feroce di quello che accade nel settore
Della cocaina
E c'è una lunga tradizione di sangue di violenza che poi segna su quale forse dopo successivamente Senne scada la produzione e la commercializzazione della della della cocaina
Questo è un po'la la quello che esso quello che vedo sta succedendo negli ultimi dico negli ultimi due anni perché io ho finito questo lavoro che che il Cora pubblicato in una edizione mille lire un paio d'anni fa e quindi prima di venire qui questi ultimi due giorni otto visto un po'sulle fonti se c'erano grandi novità rispetto a quello che che avevo scritto due anni fa non mi sembra tutto sommato che ce ne siano Randall un punto di vista dei produttori come dicevo né dal punto di vista
Della situazione dei paesi consumatori
Forse la più la la novità
Più importante per andrebbe sarebbe interessante discutere un giorno la la questione della relazione finanziaria riciclaggio del denaro con le sta succedendo sempre gli Stati Uniti insistono e continua a insistere molto sul fatto che sono insieme a Canada l'Australia se non sbaglio l'unico Paese che ha attuato una legislazione efficace contro il riciclaggio del del dei dei capitali
E sarebbe da da un punto di vista libertario forse sull'onda del delle iniziative referendarie del partito radicale in questo periodo mi vedere fino
Quel cura come se c'è un se è possibile a misurare la coerenza di delle misure anti riciclaggio dal punto di vista delle libertà
Fondamentali dell'individuo e delle società di trasferire capita di muoversi liberamente sul mercato mondiale
Secondo me non c'è queste iniziative antiriciclaggio rischiano di creare
Dei grossi impacci economico-finanziarie anche poi di andare ad interferire con delle libertà individuali senza per questo ottenere il risultato che si prefiggono
Ma questo è un ma è una parentesi io non conosco forse Ada Becchi conosce studi fatti da questo punto di vista anzi sarei curioso di informarmi meglio
La novità più grosse invece dal punto di vista dei paesi consumatori al cambio d'amministrazione negli Stati Uniti questo la cosa che da più speranza
In questo particolare periodo
Ci sono state le dichiarazioni ricordate prima del saggio ingenera che chi è corale che come traducibile questo figura
Non è traducibile perché il ministro della della sanità è un altro
Segretario alla sanità
Una sorta sì però eletto sì esatto e poi e lei
Prescelto dall'amministrazione comunque un personaggio sicuramente importante che si è pronunciato recentemente a favore della
Più o meno blandamente più o meno direttamente a favore della legalizzazione la cosa più interessante l'ha scovata e las rapportata all'attenzione un columnist conservatore
Che ricordare questa signora era invece il segretario alla sanità nella Canzio che ero stato dove
Clinton era governatore
In più pare che Clinton abbia un fratello ex tossicodipendente
E questo Colonnese quindi che è un gol ripeto uno ferocemente conservatore quindi lo faceva con lo scopo di mettere dentro in difficoltà diceva a me i due tutto sommato si conoscono da anni intorno a questa storia personale ne avranno parlato
Quindi Clinton quando l'ha nominata si aggiungerà sapeva chi sceglieva e sapeva già quali erano le sue
Posizioni in materia io credo che questo signore però Santa ci prenda si avveri nella nella circostanza specifica abbia ragione e questo invece dal mio punto di vista è un incoraggiamento perché evidentemente Clinton
Più o meno ha lanciato questo ballon d'essai attraverso questa signora forse un tentativo di sondare le reazioni all'interno della società americana
Reazioni che per ora sono ma fortemente negative
Ma questo non deve stupire si tratta di un d'un vecchio tabù
è inutile tornarci sopra ne abbiamo già parlato
Un tabù che contrastare che fa un po'il paio con con con le armi da fuoco c'è una grande ferocia negli stadi nel difendere il diritto alla libertà di autodifesa rappresentato dal
Dalla possedere armi da fuoco però sono evidentemente chiaramente nocive delle aste dell'altrui libertà
E con su questo
Vicino a lei pare abbiano stampato questa stanotte libero di Giancarlo Arnao cannabis uso e abuso
Praticamente il testo base che accompagnerà questa campagna dà il coraggio di coordinamento radicale anti nella mille novecento novantaquattro
Abbiamo voluto fare questo convegno in concomitanza della campagna per la legalizzazione delle droghe leggere
Che dopo spiegava in cosa consiste
Esattamente dopo vent'anni da un convegno internazionale che si tenne all'istituto superiore di sanità dal titolo libertà e droga quel convegno fu organizzato dal Partito radicale da Stampa Alternativa
Per andare sui nomi da Marco Pannella
E Marcello Baraghini
Un dibattito un convegno che sancì l'uscita dell'Italia dalla disinformazione e dalla chiusura totale verso un dibattito sulle sostanze legali e illegali nel nostro Paesi ne sappiamo che dal settantatré oggi
Son passati vent'anni
In cui le lotte antiproibizioniste mai hanno cessato desistere è però sappiamo anche che negli ultimi tre anni abbia son dovuti confrontare con una legge che ci ha fatto fare
Tantissimi passi indietro dopo il referendum del diciotto aprile un referendum promosso trascorra e dal partito radicale
Sostanzialmente
Una campagna referendaria che siamo riusciti a portare avanti
In totale isolamento con la chiusura incredibile da parte degli organi di informazione
Siamo riusciti comunque a vincere oggi si tratta di rilanciare quello che e il dibattito e quelle che sono le iniziative più tardi adesso stiamo facendo un attimo il quadro delle persone che riusciranno a raggiungerci sappiamo che i deputati hanno dei problemi nella mattinata perché c'è stata un'inversione dell'ordine del giorno alla Camera
Per cui ci saranno alcuni emendamenti relativi al Tribunale internazionale sui crimini di guerra
Dove si dovrebbero il governo italiano dovrebbe destinare tre miliardi e quindi Emma Bonino Marco Taradash Marco Pannella interverranno al pomeriggio
Mentre Marco De Andreis che era previsto il pomeriggio interverrà nella mattinata
Abbiamo qui poi Marcello Baraghini appunto che è stato uno dei promotori della campagna di informazione sulle sostanze che cercherà di ricostituire però insieme a noi
Quello che è stato il dibattito di allora e quelle che sono state le iniziative nel corso degli anni ma adesso vorrei un attimo illustrare quella che la campagna del novantaquattro del Coordinamento radicale antiproibizionista
Noi abbiamo promosso una proposta di legge di iniziativa popolare
Che va nel senso della legalizzazione delle droghe leggere nella stessa proposta cerchiamo di rilanciare quelle che sono le politiche il di riduzione dei danni sociali e sanitari che politica che spesso restano lettera morta perché al concetto non vengono poi
Rendano seguito con degli atti concreti
La nostra Campagna prevede che entro il trentuno gennaio
Vengono raccolte le cinquanta mila firme necessarie
Per depositare la legge al nuovo Parlamento pensiamo di continuare a raccogliere le firme sino all'insediamento del nuovo parlamento e quindi di ottenere il dibattito entro il dicembre del novantaquattro sarà quindi un anno all'articolo di impegno di scadenze
Per arrivare a una definizione del nostro Paese rispetto a alle droghe leggere
Dovremo confrontarci col Parlamento la soprattutto dovremo confrontarci con gli organi di informazione perché ha seguito la dei radicali in questi giorni
Sapete che nonostante le conferenze stampa nonostante le telefonate giornalisti amici o meno non siamo riusciti ad avere un secondo di informazione o una riga sui giornali fatto salvo tre giorni fa un trafiletto sulla cronaca romana di Repubblica
Non potremo naturalmente aspettare oltre dovremo invece nei prossimi giorni individuare iniziative anche non violente ma non solo non violente per ottenere quel necessario dibattito
Perché non pensiamo possibile non pensiamo giusto non pensiamo utile che dietro a visitarli solamente per motivi di cronaca o di colore vengano destinate intere prime pagine
Quando don Benzi
Ritiene di dover proporre che i tossicodipendenti non abbiano più diritto al lavoro
Le proposte di legge di don Benzi riescono ad avere il giusto risalto perché la gente poi Possa conoscere decidere e quindi agire o meno in una direzione nell'altra mentre tutto quello che il dibattito scientifico e politico
Sulle droghe che non sia di parte di parte proibizionista viene completamente censurato
Del per quanto riguarda l'organizzazione di questi lavora allora adesso facciamo sentiamo Marcello Baraghini io pensavo che dopo ogni intervento potremmo fare delle domande ai relatori e quindi verso le undici sentire l'intervento di Marco De Andrè schede un ricercatore
Del centro studi di politica internazionale che terrà una relazione sul narcotraffico come minaccia alle alla democrazia delle nazioni
Bene ringrazio ringrazio moltissimo Maurizio ancora di aver comitato questa occasione di avere
Recuperato questa tematica collegata quel
Famoso convegno di vent'anni fa
Credo che sia più che mai attuale riparlarne parlarne con successo allora
Come parlare di quello che sta succedendo oggi io non no
Non sono abituato ne farò una relazione non ne ho mai fatti in vita mia e quindi credo di fornirgli spunti
E memoria di quello che è successo nulla di quello che sto facendo adesso memore dell'oggi
Soprattutto io penso attraverso
Scambio domande
Potremmo ecco quella sì di venire l'azione
Nel modo di liceo
Purtroppo non potrò rimanere tutta la giornata perché e non ho potuto disdire un dibattito ormai sono perseguitato nel senso buono da
Aperti sei sette libri stampati questa notte ieri libri Millelire mai da decine e decine di battiti incontri da ospedali in ospedali in enoteche in discoteche in circoli culturali librerie stasera mio dove uno cercato di rimandare era stato già rinviato due volte a Castano Primo tu con le due devo ripartire per Milano
E vedete io da vent'anni dagli anni del Congresso libertà e droga del convegno perché diceva Maurizio prima
Per la prima volta in Italia ligneo l'Italia se volete semplicemente in termini di approfondimento di rigore scientifico e culturale
Su quei problemi delle droghe a tutti gli altri Paesi così dittici di nel mondo perché anche all'informazione era negata quel po'che c'era clandestina e collegata ai nostri fondamentalmente nostro opuscoli che cominciarono a vivere
Assomigliavano molto a questi opuscoli ho cercato negli archivi ma non ho più gli opuscoli di Arnao lo IOR Roma
Derna o di quegli anni non solo di Erna ma assomigliavano molto il formato era diverso costavano trecento lire oggi costano
Costano mille lire
Che sono sempre tanti Cosimo son cambiato certo continua a fare viverlo distanze che molti di voi conoscono a fare le cose gli orari sono pressoché gli stessi di allora le frequentazioni complesso che uguali son cambiate le cose che faccio naturalmente perché cambiato questo Paese è cambiata la società
Ma però mi stupisce che
E mi meraviglia il tema
Stiamo esaurendo l'ufficio è cambiato praticamente tutte le cambiano tutto rispetto alle cose che facevano in quegli anni è sempre terapia faceva non solo il settantatré enne dal settanta che io facevo per altri versi col Partito Radicale negli anni sessanta con la lega del divorzio
E col primo partito radicale dal sessantatré un po'in per cui le cose
L'informazione
Negli opuscoli le campagne che facevamo in quei primi anni settanta
Che si concretizzavano poi iniziative incredibili incredibili quantità di opuscoli diffusi contro informazione incredibilmente ridere mole di denunce di procedimenti giudiziari a mio carico l'agitazione la controinformazione
Su temi
Davvero allora che facevano paura che servivano alla gente agli amici e compagni soprattutto i giovani come oggi servono questo tipo di informazione attraverso i libri Millelire per esempio
Che facevo tanta paura
Bene sono stati la maggior parte di quei quelle tematiche dei controlli tutti acquisiti alla civiltà di questo Paese
Sessualità la Bortot l'alimentazione alternativa ecco pensate voi nel settantuno comincerà a parlare di aborto
Quando era legale o di obiezione di coscienza
O di semplicemente macrobiotica il ricordo di dileggio in quegli anni della sinistra rivoluzionaria nell'area in cui noi comunque alla quale facevo riferimento perché era froci Ima probiotici cioè c'era i drogati no erano tre cose su grossi fai proprio dice drogati perché parliamo
E informe ramo così come avveniva negli altri Paesi perché le formazioni politiche recepiva amo
In questo modo tra dicevamo interviste avevamo
Materiali o persone che su questi temi si confrontavano già da negli Stati Uniti Inghilterra in Germania in Francia e semplicemente fornivamo questi materiali prodotti di sistemati
In opuscoli molto poveri anche allora a decine a centinaia di migliaia di copie
Bene la maggior parte di quel quelle tematiche che incuteva no
Paura sia nella nelle istituzioni ma ancora più la incuteva no della sinistra
Antagonista ma non tanto nei compagni nelle Amici miei giovani della sinistra antagonista quanto in coloro che avevano il potere nei gruppi dirigenti di quella sinistra che controllavano poi i giornali e la comunicazione
I ragazzi allora gli amici e compagni fumavano erano interessata la macrobiotica saperne di più della Bortot
Però c'era il divieto assoluto di dibattere non dico oggi fumano di consumare con il Polo sempre di dibatterne alle pagine otto e continuo regionale di avanguardia operaia nei circoli la comunione circoli
Di lotta continuerà il demonio anche per loro tant'è che avevamo appunto froci truccati ma probiotici erano così
Così classificati
Voglio ricordarvi che in quegli anni
Qui fa ridere ricordarlo perché contemporaneamente
Questi
Morì di materiali di conto informazione sulle droghe per crimini tali a quel convegno di cui qui parlerà se verrà Brunner meglio di me che Fo insieme da laurea Bignami nei contenuti uno dei gli organizzatori
Il tam tam uno dei libri che mi portò alla alla latitanza che si chiama contro la famiglia uno dei tantissimi opuscoli delle decine e decine di opuscoli che semplicemente dicevi documentava come
Un minorenne sera seviziato in famiglia e picchiato violentato poteva a termini del Codice Rocco
A dire contro i genitori
Con certe tecniche che segnalerà morto che documenterà modo poteva arrivare a dei procedimenti a gestire a organizzare dei procedimenti che arrivassero tutti i linee mai scoperti prima da nessun altro alla revoca della patria potestà nei confronti dei genitori e la rischia quindi la liberazione da questa famiglia che documentatamente lo genitori con i genitori tutto il duro seviziata eccetto ben fu organizzato la campagna tremenda da parte quindi debbo dire per fortuna non dalla sinistra dalla sinistra rivoluzionaria dai vertici sinistra rivoluzionaria quali erano terrorizzati dalle droghe ma non
Ma in quel caso furono non ci furono stili
E di raccolta firme in tutte le parrocchie
Patrocinata da famiglia cristiana dei comitati civici dall'MSI allora fu aperto la campagna elettorale in cui tedeschi un senatore delle messi agito in televisione questo libro contro la famiglia e che diceva queste cose
Che vi dicevo cioè sei seviziato fai così va il fai così fare grande in carta da bollo eccetera
E
Ci fu un clamoroso sull'onda emotiva il tempo lo specchio giorno il borghese
Fecero incredibili campagne contro ci fu processi in cui senza condizione
Senza i benefici fu condannato la messinesi e la confisca e la al rogo per questo libro qualche anno dopo quindi nel decennio successivo pensate al Telefono Azzurro
Al Papa che riceve Catto perché sollecitare la proprio su queste cose sei Bammina seviziati minore seviziato può dire poco poter avrà protestato denunciano i genitori il pretore di
Genitore ha schiaffeggiato un ragazzo la la condannato non so che cosa ecco sono entrati nella civiltà di questo Paese pensate quanto paura allora faceva
L'aborto obiezione di coscienza
C'è un quindi la società e cambiate acquisito
La maggior parte di quelli che allora erano scandalosa provocanti se non alle soglie degli anzi se non imprime legalità una delle tante con Danio quando andare tirante avevo centotrentasette procedimenti
Per reati di opinione collegati alle campagne che riguardavano sessualità apporto i crediti diritti civili
I problemi della qualità della vita
Mail in questi procedimenti c'era la quello che riguardavano la De coltivazione della marijuana che fu uno dei
Dei bestseller da una parte uno credo che il del degli opuscoli più o trainanti sul discorso delle non droga delle droghe leggere o pesanti nostra compagnia fu sempre
Mirata a documentare comunque dibattere scientificamente e culturalmente
E comunque a far chiarezza su questa problematica del cosiddetta pericolosità e della la non nocività non danno delle droghe leggere contro tutti maniera documentato conto la pericolosità
Delle delle droghe cosiddette pesanti che Polo stesso al discorso che vent'anni dopo è stato fatto ed è continuamente ribadito ecco io vado a ruota libera e non vi come sempre faccio smette di percorso per tutto per fornire spunti poi a a dibattito
Per le opere in pratica contro perché si ricollega quelle campagne vent'anni dopo con l'entrata in campo nella nostra casa editrice come agitatore come informatore della dottor Rosto lo scopritore della Cirio di Sergio
Ecco conquistata la civiltà di questo Paese maggior parte di quelle tematiche che potevano paura se non addirittura che Minali Zarate e penalizzate
Tutto processate e condannate per quanto riguarda la mia persona come responsabile allora come oggi dalla casa editrice oggi ieri della nell'agenzia del giornale che la casa editrice anche con Stampa Alternativa bene sulla droga ragazzi se aperto dibattito civile si è dibattuto
Il paese in questo evoluto deve non è cambiato quasi nulla rispetto allo comunicazione
Ufficiale da una parte e all'atteggiamento del potere in Puglia in quasi tutte le sue sfaccettature salvo quella forse scientifica una parte minima di quella cultura Licio amori sopportato il mio reperto stamattina
Il Polo citarvi perché spesso aiutano a capire qualche giorno fa in un ordine in occasione di uno dei delle serate d'incontro
E in più no va riconosciuto spendita torna dopo dibattito a Parma già riscosso un panino a casa di un vecchio amico
Dell'area di sinistra rivoluzionaria oggi PDS assessore alla Cultura Dino piccolo paese dell'hinterland di Padova
Bene questa fine panino qualche bicchierino di sentiva cioè teso preoccupato per mio figlio debutto quattordicenni secondo me quello fuma
Fuma sigarette normali però fuma di nascosto preoccupato
Ma scusa preparazione cioè
Io gli ho fatto la battuta se anche fumassero sigarette quattordici anni che dici Kalou Massimo gli poi di quello che pensi tu
Dopodiché più rimane con altri amici e compagni che erano lì vada stanze il figlio perché inclusiva conoscerlo ci mettiamo a parla cinque minuti braccia c'hai qualcosa fassana Cannes
E scopro cioè mi parla e mi dice quello dalla mattina a scuola al pomeriggio con gli amici realtà se faceva le canne
Non dico la mattina la sera comunque ma con una coscienza di quello che faceva il PRA abbiamo parlato sono stati dieci minuti a a discuterne
Così come mi ha detto ma non solo lui perché andando in giro per l'Italia mi diceva ho fatto da negli scorsi tre o quattro mesi almeno centocinquanta incontri qualche volta ce ne son tre al giorno la mattina esco al pomeriggio in libreria a sera
Circolo culturale discoteca un'enoteca dovunque sia possibile incontro dibattito
E quinto comma lo continuamente ormai di fatto se allora negli anni Settanta c'era un po'di timore anche se nella coscienza delle persone umili non di potere comunque c'è un uso ragionato delle sostanze
E una conoscenza grazie anche all'informazione che facevamo oggi ancora di più ormai la la coscienza delle droghe leggere la consapevolezza di cosa siano rispetto ad altre toghe e comunità riscontro giorno per giorno come la riscontrai è il padre quell'imbecille del padre quarantacinque Maxilotto a continue nonché ancora quello al timore che fumi delle sigarette di nascosto va tu che dici che cosa devo fare ecco la fotografia della di tanti compagni di strada di quegli anni quelli che ci criminalizza ovvero un dirigente allora di Lotta continua di Tato
E il demonio erano come vi dicevo questa parte Rogoredo secondo episodio non apro la televisione
Serata sempre in giro mica aveva divisione Costanzo di
Dare una sbirciata assomigliava nel momento in cui questo imbecille di canzone pieno dice di boria va non si parlava evidentemente di droga prima perché c'erano domatori questo circo equestre dove ci sono tutti i casi più più patetici ONU con la frusta che Liedholm
Come circoli scimmiette o poiché le cento gli altri animali in cattività
Bene l'uno sul surf toccato il tasto evidentemente non avevo previsti minuti precedenti bene
A quel punto voi blocca tutto altri delle droghe son tutte il demonio cioè mai le droghe comunque son tutte da mettere al bando son tutte pericolose son tutte dannose nel novantatré a nulla è cambiato
Se appunto
è incredibile questo salto no vent'anni fa tutto è cambiato Bortot alla famiglia i minori pensate questo caso di minori cioè in quegli anni se potevano mettermi al rogo avrebbero messo al rogo semplicemente per quelle cose
Quindici anni dopo il Papa riceve i bambini seviziati dice avete fatto bene andate vende le famiglie
Sputata in faccia denunciate lì
Non ho capito adesso nel
La De Nora io calchi toni però il Telefono Azzurro che dice le cose esattamente che dicevamo noi
Io ho vissuto signora con figli è testimonianza della cronaca di ogni giorno per colma ne parlano i giornali a loro ne parlavano
Dei figli seviziati e genitori ho picchiato violentati oggi per fortuna l'informazione per quanto riguarda quella problematica si avverta perché non è che lo
I genitori accetto che noi diamo il voto
Qui son visioni del mondo io parlo di ciò ognuno ha dei diritti gli hanno anche minori che allora se minori Iannelli vengano riconosciuti e
Ecco
Ecco dipende da chi vive minori abbiano coscienza della loro integrità si possono difendere la legge li garantisce il Codice Rocco signora che un codice non nato in democrazia nata addirittura in un regime autoritario riconoscendo i numeri
Delle possibilità allora voglio dire
Il io mi batto mi son battuto e debbo dire è stata conquistata questa petizione
Da non solo da amici di Area in cui ho lavorato tuttora lavoro ma è stata riconosciuta dall'istituzione a presentare i punti e dal Papa stesso e da quell'area lì che il minore po'a dei diritti e
Poco portarle avanti porta ricordo perché lei lei non è non è d'accordo e fa benissimo farlo
Signora dipende chi lo educa non lo educa
Ora mi sembra un luogo comune gli sento io io signori ragazzi riferimento dalla mattina alla sera io avrò incontrato duecento mila ragazzi questa teoria dei ragazzi allo sbando è una balla è una è una e uno dei più grandi balle che agitano il benpensanti fumo negli anni avanti un incontro decine centinaia trovo un quozienti di responsabilità di coscienza
Di di maturità che non incontravo né decine di migliaia di ragazzi che magari erano più incalzati quindi più agitati negli anni Settanta perché son sempre vissuto quando dicevo che la mia età non è cambiata vent'anni a questa parte
Io umilmente dalla mattina alla sera lavoro incontro centinaia di migliaia soprattutto di ragazzi dell'età che la sta citando bene io noto una crescita di maturità di civiltà di consapevolezza
Di capacità di iniziativa miei ragazzi che incontro oggi centinaia di migliaia infinitamente maggiore di quella di allora dove c'erano sì grandi rabbie
Anche grandi lucidità ma dove
Signor ragazzi l'Inter club io sostengo che la vera droga che la vera droga non sono le droghe leggere o ribellarsi alla famiglia sarà famiglia fa le cose che accennavamo
Sia sia Berlusconi con la sua interesso Milano sia la televisione sia Pippo Baudo e sia Maurizio Costanzo questa dopodiché dibatteremo
Ecco la vera droga pesante intanto voi non ci son problemi non ci sono qui ma se ci fossero sarebbe la vera droga pesante quella che uccide l'intelligenza che uccide la vita delle persone
Finanziarie che uccidere persone oggi ancor più di ieri e Maurizio Costanzo Show
Questo Casimo su circhi equestri di casi patetici
E del signor Berlusconi attraverso la informazione la deformazione di quello che succede
Signora fare Upiglio
Ecco di fronte a questo vi diceva questo stupore che il Paese progredisce vengono acquisite delle cose che ritenevano di fondamentale importanza etero criminalizzate vengono conquistata la civiltà la vita di ogni giorno
Costato e di qui
Si è pubblicamente qui e lo ribadisco continuamente
E la mia testimonianza di impegno serrato forte con chiunque su le droghe prova e disponibile ancora a rompere questo
Tabù questo spauracchio questo fantasma che si agita e che secondo me serve soltanto a dare strumenti che ha il potere perpetuare
Sudditanza o controllo delle coscienze perché ovvie alla fine a che cosa serve serve sempre come meccanismo di base quello di avere da parte di che al potere delle comunicazioni non solo quella veri o comunque
Una un quid da poter avere
Di riserva e agitare il momento in cui
Attraverso questo si vuole mantenere controllo subordinazione sudditanza
La testimonianza di questi ultimi anni della mia esperienza è che alla vigilia di vendere Chiusoli Stampa Alternativa che poi non è avvenuta perché stamattina ci è stata diventata casa editrice fondamentalmente negli anni ottanta
Di libri di qualità costo accessibile a tutti
Stavamo constatando come fosse impossibile in questo Paese e continuano a ritenerlo
Può produrre cultura di qualità e diffonderla a prezzi accessibili per tutti abbiamo avuto la genialità dando corpo così un vecchio sogno
E in parte già aveva preso corpo negli anni settanta con gli opuscoli contro informazione libri Millelire venne successo un po'quello che successe primi anni settanta con la prima stampa alternativa
Lo testimonia la parte
E nel le cifra di dieci milioni di copie vendute sono i libri ama questo interessi tocco con mano ogni giorno su quello il progetto che c'è ancora dietro che non è mai cessato l'intensità di forza dagli anni settanta all'interno
Di questi libri uno dei filoni che riscontra continuamente un'attenzione e una sensibilità e un trasporto una partecipazione
Ma la distribuzione la fattura alla correzione di bozze a i dibattiti e gli incontri che avvengono anche su questo filone è di nuovo quello delle droghe
Vi dicevo di Hoffmann
La Franciacorta mi fa scoprì la Cirio di Sergio è una delle persone più incredibili li ho conosciuti ma non perché ha scoperto la scivoli Sergio è un ottantasei enne che la mattina nel se si alza
Fa un po'di piscina una casa in aperta campagna ai confini tra la Francia nella Svizzera
Alle alle sei e mezza esistite esterrefatto fa questo esercizio agli anelli inquisiti cioè gli anelli uno sopra gli altri due serie di anelli cioè si alza fa mezz'ora a rovesciato con i piedi sull'anello superiore
Di una vitalità e di un'intelligenza di umiltà incredibile è il primo che pur avendo su avendo scoperto la sostanza che ha sconvolto non ben o nel male credo passante di questo secolo uno delle sostanze che ha condizionato che ha che ha
A mio avviso sconvolto nel bene o nel male secondo come Stato USA
L'acido l'esercito lui il primo continuamente incontri privati in quelli pubblici a fare come abbiamo sempre fatto come l'informazione seria scientifico e culturale ha sempre fatto
La discriminante che passa però dall'informazione da un preliminare scientifico culturale tra le droghe pesanti e leggere tra la coscienza dell'uso di queste sostanze è lui il primo e lo ribadisce continuamente
è venuto a Milano in occasione della presentazione della questo piccolo estratto di un suo grande libro i suoi incontri in merito alla sostanza con Axa lì colti inutili ricongiungere e coinvolte e ecco lo spaccato di quella sala alla Biblioteca Sormani era incredibili c'erano diverse generazioni che lo incontravo vedi battevano
Quindi diverse età diverse provenienze sociali da Leoncavallo a agli esponenti tra ricerca universitaria scientifica più avanzata italiana un dibattito incredibile per dire che il Po realtà la sete la fame di conoscenza che preliminare Porroni scelto quotidiana non è mutata nel far tempo quindi
Io riconfermo qui che proprio alla luce delle poche cose delle gli spunti che vi ho dato soprattutto con di costume se impiega una manciata di informazioni su quello che faccio ritengo di fondamentale importanza
Tra le tante cose tra i tanti temi che su quel fronte agitare soprattutto grazie a questi piccoli libri
Che hanno ripetuto il fulgore in termini di quantità di qualità fosse di quegli anni che ai primi posti cioè il lavoro concreto ogni giorno su come allora una informazione
Corretta dal punto di vista culturale scientifico sulle droghe a partire dal quale uno sarà davvero cosciente il libero dopo di fare quello che cavolo
Ci sono domande
Il nuovo
Dopo
Dunque
Il problema piccolo grande problema
Relativo alla maniera nella quale viene normalmente con facilità utilizzato la parola droga
Io sono convinto che in un regime di tipo proibizionista
La possibilità
Che
Un giovane soprattutto se non ha la fortuna di essere il figlio di una persona abbastanza colta
Nel momento in cui entra a contatto con
Sostanze psicoattive come la marijuana
Posso in in ambiente proibizionista correre il rischio
Di
Di passare
Successivamente all'uso di fatto altri tipi di un sedativo
Sempre più più impegnative e questo non per le caratteristiche della sostanza ha semplicemente per la cultura all'interno nella quale l'incultura di incultura della cultura dunque sempre cultura si chiama Krizia berlusconiana Tico Tico Tico si scaturigine
Io sono vent'anni che sono informi atto nel problema
Per questioni in parte non cercare a me e e devo dire che ogni volta che sento sia un proibizionista
Che è un antico edizioni antiproibizionista usare il termine deroga mi prende la nausea
Ed era
Un fatto che
Non credo di pene semplicemente da quella che è stata la mia esperienza interessi anche oggettivo ad una repulsione per questo termine che è un termine che a doppia di notazione no
è oggettivo che mi venga perché è un terminato per le notazioni cede individuo sostanze che sono psicoattive però contemporaneamente
Non sono accettate da questo tipo di cultura poi in cultura giustamente perché sa intendo dire che si ripulisce alcol si ripulisce psicofarmaci sicuri pulisce nicotina
E contemporaneamente invece cui si accorpano sostanze che sono non ho mai provocato un decesso a differenza delle prime tre che ho nominato come per esempio la marijuana
A sostanze che hanno effetti totalmente diversi
Se già si utilizzasse parlando io sono certo so sottopone adesso sollevando un problema di linguaggi ma secondo me non è marginale perché noi dico noi facciamo dell'antiproibizionismo usando con linguaggio confonde proibizionista perché ottico ripete seguito un anche in questi
Gli ha fatto nel Maurizio ha parlato di droghe leggere e droghe pesanti tu hai usato molte volte tutti sanno che il termine droga però di fatto questo è un linguaggio proibizionista
Io sono convinto che un piccolo passo ma determinante e importante sarebbe quello di iniziare scrivendo parlando dibattendo comunque ad eliminare questa parola perché la parola falsa la parola come dire streghe una parola come dire con con cioè donna in uso tempo amica Lecce è unanime
E
Non lo ritengo un fatto marginale anche perché eviterebbe tutta una serie di equivoci per cui per esempio chi fa una battaglia per la liberalizzazione della marijuana
Può essere assi di sostituzione ritorno
E l'uso al però ogni sostanza avesse usato noi nome il nome non è sua o eventualmente inesatto o eventualmente o eventualmente usare termini sostanze psicoattive
Perché in questo modo nel momento in cui si va a parlare con la persona che magari non se n'è mai interessata però in quel momento di scatta l'han fatto emotive quindi troverà no si sente in diritto
Di avere delle delle delle reazioni di tipo proibizionista indietro caratteriali
Negative senza saper valutare a fondo neanche quello di cui sta parlando invece usano il termine sostanza psicoattiva dovrebbe essere automaticamente obbligato a far mente locale che non sta parlando soltanto di quello che è illegale ma anche di quello che legale e che su cui con come sul resto di potere un dibattito somme dipende mente dalle dalle dalle posizioni
Allora
Al mia particelle fino a questa riunioni che sitcom letto sopra filetto di Repubblica nella fatale ha menzionato
E mi ha anche come è noto un po'
Ci hanno incuriosito il fatto di di sentire investendo in questa conferenza
Allora io sono un amico di figli e se non hanno a tempo pieno da quando con i figli
In
L'abbonato
E allora volevo dire qui visto che il miele molto importante non è tanto importante Cunningham finzioni della droga
Ma è molto importante è la prevenzione prevenzioni con la P maiuscola
Perché i ragazzi siano informati perché nelle squadre San Rocco perché nelle spalle sia fatta cresta pubblicità inizia degli Effetti che queste deroghe che voi diventa legge ieri
Insomma per gli effetti che può fare perché io ho sentito in una conferenza di un medico e diceva appunto dei visceri genitori attenti e i gli spinelli sono le antiche annega nell'androne sessanta quindi che essi che si pubblicizzi questo fatto perché si si dia un con forza questo fatto non è tanto il fatto di idee
Di legali indiani perché si vince la battaglia vere ferie per le persone che
Ci hanno anche che circa anche cento
E ed è importante che si faccia conoscere perché stiamo vedendo nelle strani
I i giovani che si drogano che si bucano e termini che sono nani vedere questi ragazzi vedere la morte mi hanno rovinato facce per me è una cosa molto triste
Christine quindi vorrei con farsa che si faccia conoscere e il significato della derogabili Spinelli e e che cosa portano fin dalle dalle nelle prime classi
Iniziando dell'in asse portante fino alla fine cioè fra le persone per lo meno che sono assenti
Ieri
Librogame e da vent'anni non parliamo significa
Si dice sul terrazzo Silena coniando pubblichiamo gli aggiornamenti complichiamo perché licenziamo
Li traduciamo le ricerche internazionali assente degli scienziati valdostano pure l'onorevole stoffe
Tutto quanto avviene di scientifico ma unicamente dalla ministri essa Jervolino che di viaggia a senso unico cioè gli organismi internazionali gli scienziati internazionali traduciamo quei documenti e li riportiamo i diffondiamo a decine centinaia di migliaia o milioni di copie
Ma non perché la notte sogniamo che le sostanze psicotrope troverà soci verremo
Fanno male o bene perché testimonia mo'come la scienza oltre che la cultura non della ministro essa Iervolino ma degli scienziati e gli organismi preposti pagati anche con i nostri soldi approfondisco dibattono su questi problemi
Cosa che non fanno non fa la comunicazione ufficiale cosa che non fa la Mistress con un fa il ministero della sanità orfani presi di perché
La quello che porta poi alla situazione che lei dice i giovani con le siringhe per strada
La e il demonio cioè io credo che già da allora non avevamo un nemico negli anni settanta i tempi in cui guardate
Che nel settantatré indire all'Istituto superiore di sanità un congresso che si chiama non a caso libertà e droga e non libertà e sostanze psicoattive non a caso e c'era la prima
All'Istituto superiore di sanità con allora le teste pensanti scientifiche che capivano
Per primi che bisognava affrontare quei problemi e confrontarli con la comunità internazionale e non a caso era libertà e droghe non a caso la droga
E non sostanze psicoattive c'era libertà
Perché dalla conoscenza
Della qualità di dibattito che c'è sulle sostanze chimicamente se posso stanze in generale ma non è un problema di parole un problema di informazione sulle parole e sui contenuti allora
Che il agli avvisi flagelli
Che sono stati prodotti dalle cosiddette per droghe pesanti sono tutte alla mancata informazione
Se da allora nella nostra area Lotta continua piuttosto che chiamarci drogati e froci perché parliamo
Per uscivamo approfondita ma distribuiamo i materiali scientifici intorno all'asse sua Petta all'omosessualità alla Commissione minorile alla Borta servizio civile e alle droghe ma non invitando a da una coscienza del problema allora uno poi scendi secoli dogana Sedley pure ma deve essere cosciente
Dico dopodiché io lei ha voglia dire buio de decido io per lui il problema e della conoscenza da un'informazione corretta la gente intelligente
E decida poi lui a patto che l'informazione sia
Sia corrette sia popolare momenti in cui nella stessa mostrare salvo quella radicale allora
Era il nemico guardare che il terrore lotta continua di allora ENI circoli dell'otto continua allora d'avanguardia operaia infinitamente maggiore del terrore che sostituisce suscitava nella parte avversa se volete perché qualche spiraglio
L'informazione corretta da sempre crede alla sera in quegli anni l'aveva piuttosto che oggi Silvano villania Giuliano Zincone con lo stesso Ottone apriva a dibattito adeguato a quello che cominciò ad avvenire all'istituto superiore a di sanità quindi ombre
Nel momento in cui invece si è demonizzato tout court tout-court a quel punto si son fatti danni irreversibili sei a partire dalla nostra area per non dire da quell'avversi realtà si fosse aperto un anti batte un approfondimento serio nelle scuole appunto maiuscole viaggi informazione a senso unico la droga il demonio
Poco bisogna solo riaffermare continuamente che pericolose i ragazzi dalla mattina alla sera perché la quantità e la consapevolezza su Buso comunque
Dell'hashish e marijuana e fortissima si è poi uno di loro sceglie la strada delle droghe cosiddette pesante dello stato dei presenti
Sono percorsi come chi sceglie dopo un bicchierino di alcol di whiskey poté fase quattro bottiglie al giorno voglio dire è un caso di altro tipo se poi passata un digestivo un amaro a quattro bottiglie di amaro il giorno perché si vuole distruggere
Però sull'arco più semplice e più informazione perché i danni dell'alcolismo sono stati forse maggiori di quelli ecco io punto ribadisco solo una corretta informazione in un'informazione a senso unico
Che negative demonizzate che danno le istituzioni può consentire di non aderì più potrà consentire di avere più i danni che invece la signora segnalava che sono laica il risultato il prodotto esattamente della informazione negata e del proibizionismo non sulle droghe qua bene
Ma sull'informazione perché se non ci fosse stato proibizionismo d'informazione
A partire dalla nostra in quegli anni ad ac se Lotta continua e se fatti ultima dirla tutta soffrì per primo se il giornale Lotta continua a a tanto fascino
Nel mostrare i lunari negli anni Settanta forte
Seguita Maratta successi su quel giornale il ci fosse stato un dibattito serio sulle sostanze serio serio profondo che andasse fino in fondo ai contenuti io credo che il fallo Gello per esempio delle rovine B non ci sarebbe stato il modo in cui e avvenuto quel giornale quel megafoni in quegli anni se dava ascolto Pecchio DiDio passati o bruni e Nesi Nesi anni a
Ore di lavoro di dibattito con loro riunioni incredibili con Sofri viale con
Tutti responsabili a convincerli che non è un problema di invitare allo spinello al lo spinello o altre cose diretti approfondire le tematiche sulle sulle sostanze niente per loro era come per il clericalismo per l'informazione negata riceve il potere e il demonio e quindi andava
Respinto a priori e credo che la storia di questo Paese sarebbe cambiata certamente se semplicemente in quegli anni la rete la sinistra Kutcher avesse ha aperto a dal dibattito sulle sostanze
Salvatore Ianni Salvatore Ianni un farmacista
Sì dopo
Si va dal amico farmacista ed è diciamo uno degli inventori delle famose macchinette scambia siringhe anni estese
Allora io vorrei ringraziare la signora perché credo che il novanta per cento delle persone che siamo qua abbiamo coscienza
E conoscenza di questo fatto
La ringrazio come madre
La ringrazio come personaggi
La quale non ha preso una posizione
A priori non ha preso una posizione di in coscienza non ha preso la parola un posizione di paura è venuta Abete a cercare al documentarista toccare con mano che cosa era questo problema
Chiaramente
Primo motivo mi permetta sarà stato per il bene suo figlio perché lei ha dei figli
Anzi io da questa sede chiedere a tutte le mamme a tutti i genitori che hanno questo desiderio
Legittimo e civico da persona civile non da persona che prende una posizione come il ministro
Teste citato
Di rivolgersi a questo partito se conoscono qualcuno che questo problema lo vive da decenni o da quindici anni come me di notte con i diretti interessati
Che non sono un criminale
Non sono assassini
Sono persone che hanno avuto sono stati quasi immessi in una scelta Bowling for Sata obbligata sbagliata perché se avessero avuto più informazioni siamo d'assoluto più coscienza almeno avrebbero avuto la magra soddisfazione di dire io ho scelto in coscienza e conoscendo
Invece molti di questi si sono trovati in un vicolo non in un vicolo cieco Proving premura come quelle delle carceri no dove non avevano dove sbatte la testa sbatteva la testa contro il problema e continuano a sbattere
Cosa voglio risponde alle signore
Chi gli dava spiegazioni che cercava di capire perché erano arrivate e io ho avuto tante giustificazioni di queste od giustificazione di famiglie sfasciate ho avuto giustificazione di genitori che risolvevano il dialogo coi figli quanto voi cinquanta mila trovato uno sparo
Quello non è il dialogo
O non vedere mai il padre la madre oppure la strada li aveva educati una strada sbagliata ma se nella strada trovano mamme come meglio genitori che parlano o amici che conoscono il problema non che sono così informati
Credo che il discorso quindi di informazione al livello elementare
In tutte le sue sfaccettature conoscenza del problema dei però e dei conto
Noi da quanto tempo troviamo sui pacchetti di sigarette nuoce alla salute da pochissimo Ettore si è sempre saputo
Se questo noi riusciamo a farlo non con una scritta sulla bustina di eroghino di cocaina ma sulla coscienza di dire questo è l'iter e questi sono i danni la scelta coscienza e non del bambino ma dell'adulto
Fa assumere le responsabilità chi la fa
Quindi lo ripeto io l'ho rubato due minuti perché so che aveva fretta però voluto ringraziarla pubblicamente di questa sua partecipazione a qualche cosa che lei aveva sentito l'aveva incuriosito
Magari avessimo su cinquantacinque milioni cinquantasei quanti sono gli italiani
Tre quattro milioni di gente come lei che prima dei diciotto la droga tutte al muro dovuti esenti tutti no toccare con mano
Vedere parlare sentire dopodiché trarre le sue conclusioni perché noi non le voglio imporre le mie conclusioni
Però le voglio dare alle mie esperienze alcune volte il problema droga si affronta per tanti motivi di solitudine di necessità psicologiche di di essere macina ma si risolve con gli stessi motivi io ho avuto esperienza di ragazzi ora grazie
Rovina
Sì parliamo del problema degli eroi va be'va be'due problema eroina che è quello più e il discorso che è stato non semplice non facile però bastata la vicinanza dell'affetto di una compagna o d'un compagno che è stato vicino chi è vissuto che ha partecipato che piano piano molto lentamente
Ha risolto un certo discorso
E allora quella parola
Non deve far paura bisogna conoscere
Bisogna sapere bisogna
A vere l'idea di che cosa porta la non conoscenza
Della gente perché la conoscenza dell'organizzazione la conoscenza delle polizze che la conoscenza di chi trae benefici d'interesse a questo
E profonda cara signora io non so
Quale sono tutti gli Stati che producono l'eroina però la gente che la commercializza conosce pure i vicoletti
La gente che ne trae beneficio conosci vicoletti lei che alla mamma
Non sa dove a un certo punto si produce un certo tipo di Evelina di incolore la labbra un singolo quell'altro quell'altra questi lo sanno e allora signor se ci fosse più coscienza
Nei giovani ma non solo nei giorni anche nei genitori del problema
Forse questo problema si sa
Ridimensioni Heerenveen
Sarebbe più alla portata di tutte e allora ecco cosa dice il relatore la scelta sarebbe in scienza e coscienza
Come quanti di noi adesso scelgono in scienza e coscienza non passa il pacchetto di sigarette due farse le sue belle segreto perché speriamo mai ma al momento in cui dovesse attecchire il carcinoma del polmone
Non è che può dire a
Ebbene ho fumato per trenta quarant'anni cinquant'anni me l'aspettavo speravo di no
Era sempre la speranza queste scusa quindi io l'ho voluto ringraziare pubblicamente questo fatto invitare tutti quelli che vogliono avere un dialogo aperto democratico se poi restiamo delle stesse idee non ha importanza ma conosciamo
Anche perché io posso prendere dalle posso prendere dall'imparare da lei così può darsi che non so o viceversa io posso da vedere
Adesso passiamo un altro discorso questo mi
Nel troppe dello stesso scusi
Dovrebbe registrare
Sette
Lunedì sarà stata presentandomi grasse per cinque anni liceo scientifico
Abbiamo parlato dall'inizio della squadra di educazione sessuale lezioni Gambino
Ho finito l'anno mia figlia Fanny terzo anno inizia di questo problema è rimasto
C'era una mina rassegna file creo parte ragazzi carnefice un regolarmente spinelli mia ad altre sedi presi nel testo
Leo Spinelli non non non sai niente in e il medico appunto come dicevo prima detto attenzione lo spinello porta almeno neanche sa
Se alla fine la squadra non è stata risolta è rimasto insoluto
Quindi questo estive che cosa sono le scorie che di farsi promotori presso anche le scuole perché
Assegnazioni
Grazie con l'UDC con era
Io all'inizio di Hayate sia scientifico mezzo milione e così cioè dovrei che sfata anche questa leggenda chiudi tengo leggenda della spinello che porta le rovine uno dei tanti
Tabù fu che hanno sempre le generato
L'offerta di quello andasse deserta è sempre qualche cosa credo che immagino signora anche l'altro nella pasta asciutta io ritengo anche la pastasciutta se consumata ardimentosi eccessivo non è una caramella e e a sproposito di spinello Aretino allora conferenze una Ciliverghe scolastica fendenti mia figlia con i ragazzi
E siccome tre o quattro riunioni Spinelli perché
Diciamo il giovane che portava la droga non è arrivato con la mattina venti infatti ragazzi Nanni Spinelli quel giorno sorvegliare ora cento allergico alla Paul Jeffrey il bello
Quindi basta le vaste in se ci sono le rovine senza essere stati superiori significa che cosa guarda classica rinvenuto nel senso da
Io adesso volevo un po'affrontare il discorso che accennava prima Maurizio cioè scambiatori sedi scambio di siringhe sono nate
Da un'esigenza personale
Consentitemi il mio brevetto è stato il primo
In Italia forse in Europa
Che affrontare questa problematica da che cosa è nato
E nato dalla richiesta notturna di siringhe l'acqua da parte di tossicodipendenti Bongiorno
Che spesso non poteva essere esaudita perché non c'erano i soldi da parte di possibili vendette più sapete benissimo che dopotutto suo dipendente affronta
Nel vero senso affronta lo spacciatore rimane pulito
Come canale
Alcune volte non aveva le mille lire o le ottocento lire per la sigla
Svolgendo un'attività non mia ma dipendenti mi sono trovato spesso a doverla rifiutare perché non avevano i soldi anche perché c'è il servizio notturno la tariffa notturno che aumenta questo costo
Questo come come diciamo come operatore sanitario io facevo il mio dovere
Ma come un uomo io mi chiedevo sempre
Punto interrogativo
Questo adesso cosa fa
Tanto quello si faceva
Raccoglierà una siringa
Andrà a scippare
In qualche modo dovrà risolverlo
E allora
Per sulle mie
Forse o deciso di mettere in atto in discussione dello scambio considerando la siringa usata il grande tabù giustamente che fa tremare tanta gente la moneta l'oggetto dello scambio il valore per averne una pulita
E dimostrando in concreto che
Una raccolta in questi termini della siringa usata era economicamente molto più vantaggioso della raccolta che fa presente a Roma l'anno con i quattro furgoni diciannove operai delle mollette per rendere per il caminetto
Questo perché perché il tossicodipendente nel momento in cui ha trovato finalmente la dose
E un attimo
Nell'incapacità di intendere e di volere perché a una frenesia
E norme che andasse a fare
Se non trova la siringa pulita qualsiasi cosa che trova la usa mi diceva Anna Maria Bonanno sappiamo benissimo che a livello delle carceri
Riscuote un grande successo la Bic quella là
Sapete perché
Perché si riesce a fare la propria dose di eroina con la Bic come mettendoci vago proprio e soffiando niente
Arriviamo a questo paradosso allora
Qual era il modo per evitare
E e credo conosciuta da tutti che la massima percentuale delle dei contagi di AIDS sosta tenuto alle sedi diretto ed indotto diretto per la siringa stessi indotto per i rapporti a rischio avuti dopo per i figli partoriti eccetera eccetera
Allora l'unico sarà quello di cercare in una speranza futura di eliminare le siringhe usate dalla circolazione come offrendole una pulita
Cercando di non farla pagare ma sarebbe costata molto meno alla Società regalare
Ecco da cui sono nate il discorso degli scambiatori scambiatore manuale perché manuale
Era facile dire metto un motorino funzione via no manuale perché deve raggiungere nei luoghi e nei posti dove tossicodipendente
Raggiunge lo spacciatore dove va a farsi
Non è costretto andare alla farmacia dove
Credetemi non è ben visto
Non per colpa sua ma per la funzione che era le farmacie notturne hanno perso quella funzione di presidio notturno per le esigenze e le persone perché non ci va più nessuno per la paura che incute una certa presenza
Ma quella quella paura non è voluta dalla persona pure lui ha una certa necessità allora arrivare a questo punto di riduzione del danno dove finalmente siamo arrivati ed io nel novanta
Quando battevo questo discorso amministra sanità e l'ho preso per matto
Cioè queste scene
Oggi finalmente siamo arrivati a questa dottrina qual è il discorso io dal punto di vista delle droghe sono più
Radicale del modello perché io personalmente
Considero le sostanze stupefacenti
Tutte sostanze che dovrebbero essere farmacologicamente testato sono dei farmaci
Devono essere catalogate devono essere preparate in un modo corretto come sono preparati tanti psicofarmaci oggi venduti in farmacia devono essere vendute
Dietro presentazione di ricetta medica con il dosaggio con il l'essere seguite dal medico di base
Che poi si appoggerà a una struttura come può essere il surf
Che poi chiederà aiuto a secolo chiedeva paura l'aiuto al sociologo tutto quello che vi pare
Togliere la droga libera che oggi libere perché tutti noi se usciamo
Sappiamo benissimo dopo sono andato a comprare impazzita nelle strade di posti particolare
Togliere la droga dall'essere libera oggi è pericolosissima Allo stato attuale perché io ho visto persone che per aumentare tagliare la dose per poterne fare qualcuno in più per venderà grattava con la lametta la il costo dei muri il bianco dei muri perché ma non dei muri puliti e fate un po'attenzione dei muri un po'grigi perché rassomiglia ancore più la brown sugar proceda pure troppo bianco non rassomiglia la Brown su che cosa dava in vena di vari colleghi quello no ecco sa specie quando diventa un farmaco implicitamente viene riconosciuto tutto si
Le pendente un ammalato
Implicitamente il tossico dipendente non è costretto a diventare scippato spacciatore delinquente rapinatore tutto il resto
Quindi io da questo punto di vista auspicherei al più presto una regolamentazione di questo tipo in modo da eliminare c'era una bella battuta quizzone da rovinare le famiglie mafiose
Che le sarebbero rovinati
Ma le famiglie normale non sarebbero in atto vi cito solo un piccolo anello del poi finisco ricorda dall'alluvione di Firenze
Io avevo un cliente di questo tipo figlio di uno dei più grossi
Negozianti differenze che a quell'epoca aveva un puntando di quattro miliardi
All'epoca dell'alluvione di Firenze non questa la prima quattro mila bene l'UI ha fatto come il figliol prodigo ha avuto la sua parte
Parte che consisteva in cinque sei negozi setto otto appartamenti
Lo chiamavano il toscano
Bene Looy era ridotto con una camera e servizi che gli era rimasto però dicevo io non ho mai rubato
Tutte sul bene sarà venduto tutto
E io credo che sarà finito anche rubare perché l'appartamento da camere servizi è finito pure quello
Quindi perché dobbiamo costringere queste persone a queste situazioni che secondo me sono al di fuori di qualsiasi logica
Nella maturità uno deve decidere dopo che ha deciso se ne assume la responsabilità
Vi ringrazio
Sì sono state sarà scritta una Lista Pannella da poco
Scusate ma no qualche difficoltà personale parlarne in al pubblico quindi non potrà essere molto lineare
Comunque devo dire che fondamentalmente io mi trovo quasi tutto il totalmente in disaccordo con tutto quello che è stato detto
Al di là delle buone intenzioni di chi chiaramente pubblica come se niente questi beni
Fondamentalmente io penso che il problema della droga sia un problema sul quale si fa una grandissima demagogiche tutta la società
Perché fondamentalmente il problema droga è un problema psicologico personale di ogni persona
Ciascuna persona si avvicina la droga coscientemente come ha detto il
Il farmacista si avvicina doc coscientemente sapendo quasi sempre bene dura mai lo sanno tutti bene che quali sono gli effetti della droga al di là dei rettili dei piccoli particolari sul medici che nessuno interessano e la sua scelta
Cosciente ma inconscia
Quando lui assume le sostanze lo fa perché ha delle difficoltà psicologica delle difficoltà interne a dei dei vuoti che derivano magari appunto da problemi già che partono dall'infanzia e questa scelta non è non è cosciente per lui mi sento un vuoto interiore lo deve colmare in qualche modo
Allora tutti questi discorsi dell'informazione si possono avere un valore relativo ma questo poteva valere magari agli inizi degli anni settanta quando sulle droghe non si sapeva quasi nulla ora no
Ora è solamente un problema di riconoscere che chi si avvicina le droghe lo fa in maniera coscienti e inconscia perché ha dei problemi profondi che negli anni non riesce a colmare quindi entra in un gorgo in un in un giro
Di autodistruzione dal quale nessuno riesce a salvarlo perché nessuno riesce ad affrontare veramente il problema
Alla base e c'è il problema psicologico nella sua solitudine dei suoi vuoti sì affettivi delle sue relazioni col mondo esterno quindi il secondo me il problema è fondamentalmente quello di medicalizzato il problema
E qui mi ricollego al alle venti a quello che ha detto prima Baraghini che cioè il problema appunto è quello di un cambio di mentalità non cambi mentalità anche nella sinistra è anche il momento antiproibizionista
Nel senso che riconoscerei che chi si droga equivalso anche rispetto a lei la parola droga perché è un è un termine farmacologico che non va abolito ma ridefinito in quanto intendiamo per droga
Una sostanza che non è necessaria come le sostanze
Che assumiamo con l'alimentazione alla sopravvivenza ma è necessario ma è una sostanza che quindi non è necessario all'uomo ma che è necessaria lo diventa assolutamente il momento in cui viene investita di un valore affettivo da parte del drogato
Che è una persona particolare che a quelle particolari esigenze
Allora il problema è medicalizzate il e quindi chiaramente in questo senso tutta la battaglia antiproibizionista è sicuramente innovativa e e e opportuna e cioè quella di fare in modo che chi a questi profondi problemi personali e viene emarginato e non viene compreso perlomeno dalla gran parte della società dalla e soprattutto diciamo da una certa fascia dieta che chiaramente non può come la signora mi spiace se ne sia andata non può chiaramente comprendere e per motivi culturali anche per motivi psicologici perché ovviamente la la la consapevolezza psicologica dei genitori
Sui fenomeni psicologici dei propri figli so è veramente nulla in questo suo in società no
E comunque io spero che a partire anche da qui si possa aumentare la consapevolezza di chi è il drogato in questo senso io vorrei tra l'altro
Non so proporrà brevi dissenso di fare un libretto con le storie dei drogati parlarci come diceva il dottore
Capire anche se loro stessi non ne sono consapevoli in quanto non sanno quali sono i loro veri problemi quello che hanno stampato nel subconscio che li porta ad autodistruggersi non lo sanno infatti aspettano qualcuno che glielo dica
Ora né col libretto non possiamo fare un percorso che secondo me deve essere fondamentalmente personale e di tipo psicoterapico perché altrimenti con le comunità non risolviamo così niente escono solamente le persone che hanno magari dei problemi ieri
E solamente quelli magari ce la fanno dopo dieci anni magari riescono a trovare comunque un appiglio la maggior parte delle persone non ce la fa ci rientra riesce poi a fine rimane sì con qualche modo o sblocca oppure viene morì per overdose però perché non ha più forza e resistenza interiori psicologiche non mediche non è un problema medico nel senso medico uguale dose uguale purezza dalla sostanza questa sono stressati
Uno alla fine muore o sta male perché non c'ha Carey risorse psicologiche finito
Entrato in un gorgo e non ho trovato nessuna persona che con con un percorso psicoterapico di relazioni umane riuscire a tirarlo fuori allora io vorrei un libretto invece con le storie dei erogati loro che parlano e dicono io da piccolo era così mia madre ha fatto questo io sono stato così io ho questo problema ho sentito un voto lo dovuto colmare stavo male in mezzo agli amici mi sentivo emarginato volevo
Volevo stare meglio mi volevo se volevo sentirmi più
A mio agio e allora ho cominciato con lo spinello
Ma anche qui altra sensata mo'chiaramente non tra noi ti prendi sionisti ma strozzata nella nella nell'opinione pubblica si passato lo spinello alla alla droga pesante quella una grossissima strozzata ci s'è comunque un problema di Psy disagio psicologico
Chi si fa lo spinello lo fa
Perché sa disagio molto spesso e vuole interagire con gli altri in maniera più positiva
O lo fa lo fa inizialmente magari anche per moda ma perché lo fa per moda lo fa proprio perché perché si sono sentire alla pari con gli altri lo fa per noia per tanti motivi
La sigaretta la stessa cosa anche quella fatta in farlo se tu prendi
Ecco appunto
E appunto
Sì in questo senso scusa infatti se tu prendi no no ecco infatti per i carcerati allacciarmi il problema della sigarette però questo cioè anche quello nei libri di farmacologia ci sta l'alcol e il tabacco sei libri Farmacologia perché il tabacco una sosta la di Codino è una sostanza che non sta
Non è necessario alla sopravvivenza strettamente non sono proteine lipidi
No
E anche la stessa cosa anche l'alcol non è strettamente legate alla Sapienza e però legato alla sopravvivenza al momento in cui uno investe di un potere offre è una sostanza psicotropa psicologicamente estiva petrolio quando uno a una necessità di una sostanza psicologicamente attiva
Ecco il momento diventa il pane diventa veramente la sostanza di cui non ne può fare a meno perché ha un valore affettivo
Che può essere tolto solamente sì prego troppo intervengo stupro detto ma ci son due cose più care
Vado subito affrontato e la prima tu sostieni che c'è in giro in formazione e chiunque oggi utilizzata alcune di queste sostanze proibiti o meno
Sappiamo quali sono le proprietà quali sono i danni di un possibile uso ma impossibile abusarlo scusa siglata centodue politico
E mi interesserebbe sapere quali sono le fonti di queste informazioni o se invece è la disinformazione che circola tra le strade tra la gente
Quindi senza nessun approccio scientifico perché sennò a quel punto noi interrogatori scusa quello ci sono
Perché a quel punto il nostro il senso della nostra iniziativa del nostro agire del nostro esserci organizzati non ha non avrebbe ragione d'essere nel senso che noi intendiamo la politica come un cercare di coniugare quelle che sono le acquisizioni scientifiche alla vita quotidiana alle leggi sta proprio qui lo sbaglio non ce la facciamo per essere scientifico appunto
L'altra cosa
E con i giudici non è necessario alla sopravvivenza
Cioè che penso che vi sono ben poche cose necessarie alla sopravvivenza nel senso che se uno estremizza il tuo discorso non c'è bisogno del tabacco un centro per la concepisce la televisione non c'è bisogno del cinema oggi bisogna discutere oggi signor Amati cioè sono sapere i fatti quel matto come vivi no io vivo come tutti gli altri e anche io mi nutro di queste cose
Però voglio dire fondamentalmente se vogliamo affrontare la cosa da un punto di vista medico queste sostanze non sono necessarie sopravvivenza
No nel momento in cui vengono investiti di un potere affettivo di un che colmano un una una lacuna interno allora a quel punto diventano fondamentali per la sopravvivenza mentre mentre
Lo so che non al passo con i tempi infatti nessuno nel bar
I bisogni sono sì ma una cosa sono sì ma dedicato una infatti
Ecco infatti secondo me l'approccio antiproibizionista qui ci sarebbero
E la prospettiva inizia rissa e va in una direzione finalmente diversa in questo senso che considera chi
A chi assume droghe una persona che ha problemi e allora come tale deve essere approcciata per quanto sia difficile perché loro entrano in un gorgo di Haute emarginazione ed è molto difficile dialogare con loro
Però appunto per avvicinarli eternamente farsi che loro se si in prima persona diventano protagonisti della propria storia e riescano attraverso rapporto con un altro perché da soli non ce la fanno
Se corre un rapporto con un altro molto stretto affettivo allora quel punto possono uscirne possono uscirne solo se vengono avvicinati e c'è riconosciuta la loro la loro status di malati tra virgolette cioè di persone che autonomamente non riescono ad aggiungere un'autonomia personale
Scusa Mauro siccome c'è mosso generale intervenire se ma solo se non si vuole assumere età è perché magari in quel momento hai un'esigenza psicologica dice ne so di sentirti a tuo agio presa non dura
Sì e tra virgolette sei malato perché in questo momento per sentirti a tuo agio magari c'è bisogna segreta io sto estremizzando uno che chiaramente invece prende la droga e perché quella quella sostanza perché diventa un accessorio per quella persona con quei problemi psicologici
Quella del quella sostanza diventa fondamentale per la propria
Esistenza non sapendo Luís assolutamente non avendo un minimo di conoscenza del perché scusate questa è propaganda appare
Presidente scusa dico
Fa grazie a ministeriali Ivo acquistò sono intervenuti prego mi spiace allora per l'assoluta cresciuti
Sì no pure Franco
Perché pensa di ancora molto minimo da dire allora in questo senso io vorrei sollecitare appunto
Anche perché anche noi ci facessimo veicolo di un cambio di cultura in questo senso
E quindi misure politiche chiaramente si misure sul di carattere sociale perché il problema
Venga risolto appunto con la così detta milioni medicalizzazione ma anche nel momento allo stesso momento
Se noi che approcciamo il problema solamente un punto di vista scientifico
Non tocchi nessuno gliene frega niente meno così niente la gente non gliene frega tanto meno drogato perché Bluey non sa a a disquisire dei Dico se scientifico lui sta solo che c'era bisogno di quella di cosa non gliene frega niente degli affetti
Stato lui sa benissimo e con la cosa magari in futuro gli fa male ma quel momento ne sente l'esigenza per problemi suoi interiori
E allora
Vorrei appunto che quindi anche nei dibattiti magari venisse fuori questo approccio questo sì questa volta culturalmente diverso nei la la diciamo come dire la proscrizione la la l'emarginazione sociale della vecchia generazione diciamo dai quarantacinque anni in su
Che chiaramente non comprende il problema ma neanche la medicalizzazione la la la scommessa si dal medico qui la la grossi la dose pulita un menu o meno pulita non ce ne frega niente di questo cedete del della della scientifico
Ma io io guarda sono chimiche sono grato in chimicamente
Cioè
Discorsi scientifico essa devono sentire migliaia
Il sentiero ieri ma non me ne frega proprio niente cioè al drogato non gliene frega niente
Cioè la maggior parte dell'azione tra l'altro lo sa che queste sostanze fanno più o meno bene pare discorsi relativo di quello quello che si va be'può dire le droghe leggere
Non so chi meno male sì
Cinque
Sì padre esporre con
Sì cinque io
Su che cosa scusa
Su quello che attraverso sì allora
Benissimo allora sì
Con con precisa vero allora cioè sì sì sì va be'io posso capire brasiliana
E lo so che è un discorso un po'difficile dispiace soltanto sempre
Allora io penso che chi assume droga e si avvicina per la prima volta la droga a dei profondi problemi personali che non possono essere risolti nei Comuni dialogo semplice
Nei con su un attimo
Sì appunto siccome lui vuole sapere Nicola
Non c'è problema
Ecco solo che lei è diciamo silente sono lei invece
Ecco appunto lei e psicologicamente compensato come l'Argentina giorno prego
Casiraghi
Che però sacchetti
Sarà una va bene prospetta però fatturato pari a sei Savarino
Ecco
Sì sì le mie idee sono queste appunto lei è psicologicamente compensato nel senso che il si ci sono dei meccanismi tali per cui
Ogni diciamo la ad normali normali sentimenti normali normale approccio diciamo con la lira poi chiaramente più o meno nevrotici tutti siamo in meno nevrotici rettificazione tutti facciamo qualcosa
Tutti ridiamo magari nervosamente chiaramente tutti hanno questi o il drogato diciamo drogato da virgolette
è uno che entra in un in una invece in un meccanismo che è profondamente diverso è non compensato perlomeno in termini medici si dice così lo dice uno che psicologi personalmente How avuto problemi psicologici forti sono dodici anni no circa dieci anni che sto in psicoterapia
E adesso ne sta uscendo grazie la persona che finalmente capito il mio problema e nessuno poteva aiutarmi prima
Perché nessuno che anche se voleva parlarmi capire né problemi solamente attraverso un approccio psicoterapico che fa crescere la persona di un ti una persona tra di un medico che sappia fare le cose può può
Salvare una persona un rapporto affettivo
Non con la somministrazione di una medicina non un rapporto affettivo personalmente serio ben condotto allora ogni drogato è una persona se non esistono i drogati esista il drogato esiste la persona che ha avuto dei problemi
Fin da che neanche il di cui anche lui spesso è cosciente e che chi si fa le canne e comunque uno che ha problemi di esattamente disadattamento e però sta siccome come c'è il il malato di tumore che m'che magari guarisce in un mese guarisce in due mesi quello che ci teneva quello che va avanti dieci anni così Celli una persona che ha più o meno problemi psicologici quindi non è resiste il drogato da Spinelli il drogarsi
Dove Spinelli Edogawa dentro
Sì prego vada e quindi finisco solamente per lui
Appunto è un po'non è un problema psicologico fondamentalmente che può essere risolto solamente con un approccio psicoterapico e quindi la l'opzione antiproibizionista è valida solo nel caso in cui è un mezzo per avvicinare queste persone
E quindi portare le ha un percorso etico medico di tipo affettivo medico
Grazie grazie prima di procedere un attimo per organizzarci
Intanto una risposta non sui singoli punti ma generale cioè il Corano è un'associazione culturale né un'associazione umanitaria nel filantropia una soluzione politica
Ovvero una situazione che prende atto di una realtà sono milioni di consumatori di alcune sostanze dette leggere sono centinaia di milioni di migliaia di persone in Italia
Che dipendono da altre Costanzo cosiddette pesanti come l'eroina spread rispetto ai problemi che l'attuale legislazione l'attuale Tato in cui sono tenuti e cioè di illegalità
E quindi monopolio che lo Stato affida in mano alla criminalità agente senza alcuna naturalmente esperienza sanitaria che non ha problema problemi di controlli se avessi sanitari e sociali e gestiscono oggi con il pieno apporto esce a volte anche con il supporto di organi o pezzi di dello Stato questo mercato ma rispetto a questo cerchiamo di dare delle risposte e capisco che in un convegno di Psicologia o di quant'altro
Il tuo intervento sarebbe stato sicuramente
Apprezzato è pertinente col quelli che sono un certo tipo di scopi anche dal punto di vista scientifico
Siamo un'organizzazione politica e su cui sulle sugli approcci politici che vogliamo confrontarci cioè rispetto ad una situazione che esiste e presente a dimensioni non più d'élite bisogna dare delle risposte politica la nostra risposta politica la legalizzazione
C'eri tu prima sul scusate se possiamo fare non necessariamente domande anche interventi però brevi perché c'è parecchia gente che vuole parlare altrimenti
Luci e ombre avanti grazie
Allora mentre se intervenire su una cosa principalmente cioè riguardo la quello che poi la campagna di questi tempi insomma sulla liberalizzazione delle droghe leggere
E mi dispiace che sanatoria la signora per un fatto principalmente perché lei rappresenta secondo me è una certa categoria diciamo tra virgolette i genitori ma non solo
Cioè di coloro che vengono ci portano la verità qui è nata noi
Noi dobbiamo esserne grati poi questi hanno sempre poco tempo perché voi hanno altre verità delle Argia altrove è questa la cosa mi
B però voglio dire insomma cioè non si può fare un discorso del tipo se ha meritato profondamente var
Perché c'era un po'è rivale qui e dire a io lo devo fare la represso che poteva andar via perché voi avete vi sono temi intervento questo mi dà molto fastidio perché non mi dà fastidio che per un semplice motivo per i questo benedetto discorso del rapporto genitori-figli che nel discorso alle droghe leggere in modo particolare per me si allaccia molto io personalmente c'è una situazione personale vado molto d'accordo e mi hai che non sono persone di got
Non sono persone certo non certo stacco dice nazionale però nonostante tutto io ho dovuto affrontare un periodo diciamo di crisi con i miei genitori
Non per colpa loro ripeto non sono persone bigotte però la loro è stato cioè loro sua file di disinformazione di conseguenza io ho dovuto lottare per convincere loro che anche se fuma marijuana e derivati
Grazie
Cioè io con questo non pregiudica comunque la mia onestà cioè o il fatto che io non commetta atti impuri vario tipo cioè il fatto che io lavoro e conduco una vita per quanto mi riguarda sana
Quindi questo punto dello stato sociale quello che mi mi scoccia fondamento e poi anche di fronte alla legge e il fatto che io debba essere visto come delinquente del intero essere criminalizzato per questo nonché spaccio per i quaranta volte si si fa il discorso le droghe poi tanto il consumatore anche spacciatore riguardo alla rivale questo un discorso inesistente
Infatti vuole che si mettesse parecchio l'accento su questa cosa a parte io sono antiproibizionista anche per le droghe leggere legge pesanti cioè per un discorso di responsabilizzazione prova della persona perché e finché sì che è un discorso di e quello che mi sembra che è sempre stato riguardo la droga no cioè piuttosto che informare informarli diciamo tanto sulla parte sulla parte più negativa
Calcare il tutto in un dosaggio allucinanti ecco che arrivano i mostri le nella classica demonizzazione della droga qui a me lo stato sociale interessa prontamente per questo perché io vero aveva Libertad maggiorenne e vaccinato quello che ti pare un mio di cervello fino a prova contraria cioè no devo avere la possibilità di scegliere quello che cavolo voglio fare neo pieno diritto nessuno dei conti nella legge deve condannarmi per questo
Ne devo essere visto dunque un criminale di fronte alla società divi di fronte i genitori rotta quant'altro
Riguardo il discorso per esempio delle sempre fatto da il quattordicenne
Cresciuto molto infatti no
E questo è sintomatico una cosa secondo me cioè io la signora parato da madri di soli sono sempre i genitori deroghe padri figli parlano poco allora io che sono un figlio perché sono già a ventidue anni diciamo
Io sono solo in parte l'accorato quello che dici te riguardo al fatto cioè che oggi i i giovani hanno preso molto più coscienza hanno capito combattono si interessano eccetera eccetera
Perché combattere la maniera un pochettino subdola
Nel senso che inni giovani fan cioè i nuovi giovani insomma fanno quello che cavolo vogliono comunque di fronte alla legge di fronte a determinati personaggi non so di fronte un professore tanti genitori
Determinate cose non non ne ammettono che non fu no nella metro cellulare coraggio realtà probabilmente di di andare contro determinati da buche un certo qual modo i creano anche i problemi personali
Preconcetti e cose del genere
Il questore proprio questa cioè del fatto che ognuno di noi
Non so quant'altri rottami ci sia io non nessun problema a dire che io fu la marijuana non perché debba dimostrare qualcosa
A qualcuno perché sono un ribelle o o quant'altro perché io a me piace fumare marijuana trovare il fatto che non so intrigo all'intervento di prima che diceva
La compensazione c'era la fanno sorridere questi discorsi ma per un fatto semplicemente perché si deve vedere necessariamente il consumatore vini una di umano di cosa sostanze cioè di droghe pesanti eccetera
Come un uno uno che va compensato un povero disperato un solo perché io personalmente non non non ho mai dovuto fare un'analisi riguardo è spesso così profonda
La Russia a capire perché fumava Ivana ciò i nipotini invidiato il sole non lo so cosa in qualsiasi altra cosa allo stesso discorso di dire
Non so riguardarlo scusa un attimo alla persona che va in discoteca tu diceva che la marijuana fa male anche la discoteca fa malissimo i timpani Varda molto male poi avanti altri discorsi quindi questo principalmente e poi di ecco al tuo con riguardo anche il discorso del dell'informazione nelle scuole un'altra cosa
Che viene cioè io dopo l'esperienza che ho fatto fino allo scientifico Mina secondo poi lasciato e lì dunque no al secondo anno mi sembra si viene affrontato con una settimana educazione sanitaria il problema del delle droghe una stanza bene per un tenuta certo periodo di alcune settimane così
è quello che ha notato comunque sia che si era sempre questa tendenza cioè il discorso informazione la scuola Lella scuole eccetera bisogna vedere chi la fa questa informazione cioè nel fatto che non si crei una comunque sia un discorso di di prevaricazione di quelle che possono essere le personali di dei ragazzi che stanno lì e ascoltare quegli Endesa nel senza spiegare il problema eccetera eccetera non è che di ti devo spiegare affinché tu non vale in quella direzione ti devo spiegare per responsabilizzare ti su quello di cui stiamo parlando poi tu prendi la tua strada
Questo è
Fondamentale insomma
No Val de Marine
Intervenire
Ma da qui condotta
Scritto
Si presenta
Mi chiamo Luciano
Ho trentotto anni
E mi piacerebbe capire alcune cose dall'incontro di oggi in particolare ho apprezzato vari interventi che ci sono stati
Però ci sono vari dubbi che
Che cos'altro
Intanto antiproibizionismo
Sono d'accordo sull'obiettivo e l'antiproibizionismo ma perché c'è questo non mi è chiaro o quanto meno non è chiaro il messaggio che è uscito fuori finora
Passiamo dal d'accordo sull'uso delle droghe non siamo d'accordo sull'uso delle droghe parte fatto dovremo definire bene che cosa ha trovato non è droga
Le droghe leggere se non contro le droghe pesanti sono un altro conto
Forse dopo poi continuare l'intervento scusa
Però direi che questo è un messaggio importante che dovremmo dare perché molti giovani molte persone e mi riferisco soprattutto ai ragazzi le cose non le sanno
Non sanno che cose tossicodipendenza che cosa significa drogarsi
Cos'è uno spinello forse sì perché circola facilmente
Ma farsi una vera farsi un buco qualcuno lo fa per curiosità qualcuno lo fa per carenze affettive
Qualcuno lo fa perché lo fa la propria ragazzo il proprio ragazzo
Ma tanti non lo sanno realmente che cosa vanno incontro aveva questo messaggio mi piacerebbe averlo chiaro dall'incontro odierno cioè siamo a favore o contro la droga
E perché
Ma mi è piaciuto anche l'intervento di Salvatore Ianni chi parla di legalizzazione io ci arriverei sicuramente come passo intermedio cioè l'obiettivo personalmente di lei di legalizzazione un punto intermedio per arrivare realmente alla libertà dell'individuo
Ma contro la droga
Individuo che sceglie in piena autonomia di fare un uso piena e consapevole della propria persona sia a livello psichico sia a livello fisico nella piena totalità
Poi gli interventi successivi invito agli altri del pubblico a farli uno per volta altrimenti riesca a seguire bene filologico
E quindi in questo contesto il discorso della legalizzazione lo vedo molto bene per arrivare a quello che poi mi auguro sia una piena libertà dell'individuo come succede nell'ambito dell'alcolismo non ci dimentichiamo che l'alcolismo fa molto più danno della droga e questo ovunque
E fare l'alcolista significa praticamente perdere un assoluta cognizione della realtà io conosco sia persona alcolista che persone tossicodipendenti e vi posso dire che è un dramma umano veramente notevole sia l'una che l'altra cosa
Io non sottovaluterei nell'uno e l'altro aspetto
Però dire anche che come siamo arrivati come società civile
Alla conclusione che alcolismo e alcol è una cosa sbagliata
Droga e tossicodipendente e mi riferisco soprattutto al tossicodipendente di droga pesante
E cosa sbagliatissime
Come siamo arrivati alla considerazione che contro l'alcol la forma migliore
E levare il proibizionismo non vedo perché non si debba fare la stessa cosa nell'ambito della droga
L'intervento di Stefano
Sull'informazione sinceramente non ho capito o forse non lo condivido proprio cioè secondo me c'è disinformazione
E non c'è proprio informazione molti giovani si drogano perché fa parte del gruppo
Il gruppo fuma spinelli se io devo far parte del gruppo devo fumare lo spinello
Se il gruppo si droga con droga pesante io ho esco fuori dal gruppo o faccio come fa il gruppo quindi su questo aspetto si sono d'accordo con te che per alcuni possono essere garanzia affettivo che Renzi di altra natura o anche solo curiosità
Però distinguerei anche abbastanza del fatto che se c'è o non c'è informazione secondo me non c'è assolutamente un'informazione sufficiente
Sì che fa male siamo d'accordo
La signora che è venuta prima mi è piaciuto il suo intervento scusate qualcuno forse non l'ha condiviso perché è un esempio di genitore sensibile al problema
Tutti i genitori che hanno dei figli sanno che è un grosso problema personalmente sono stato per tre anni al Ceis Centro italiano di solidarietà come volontario per capire il problema perché anch'io sono genitori ho due figlie
Vi posso assicurare che ho
Iniziato a capire il problema il problema tossicodipendenze un problema molto molto ampio che non si può assolutamente risolvere nel giro di un paio d'ore o addirittura di una giornata
Il problema molto ampio che degli effetti di tipo personale psicologico sociale culturale estremamente ampia i genitori che hanno dei figli tossicodipendenti
Vivono drammi enorme
Oltre naturalmente problemi economici
Sono d'accordo sul discorso della prevenzione questore sentirlo più chiaramente dei relatori perché secondo me oltre al discorso della legalizzazione e poi infine antiproibizionismo dobbiamo operare sul fronte della prevenzione e concretamente gradirei qualche risposta grazie
Ma pare che
Sì tra
Mario Valdemar rinnega
Un attore meno così le conosciamo è che sin dall'inizio è stato iscritto nel con la faccio questo mestiere sì
O
Rischia di non dire niente quasi perché no perché si è si sono confuso
Ma qualche stupidaggine vogliono dirla lo stesso io scavalcare i motivi per cui uno arriva a bere un bicchier di vino di più a fumare una sigaretta in più drogarsi io per esempio ora mania dei dei profumi spendo per i profumi cifra incredibile naturalmente poi siccome nano non sono molto ricco me la cavo insomma
E allora risolvono cenando con un bicchiere di latte un pezzo di pane mi basta l'Everest solo lo spendo in profumi
Uno potabile ma non è molto sano spendere tanti soldi parere sono affari miei secolari io non vado a rubare per procurarmi i profumi
Mi vesto con un pantalone da dieci anni mi sta bene
Quindi stabilire quello che sa no no è un fatto è un fatto individuale non permetto a nessuno di limiti come devo vivere finché io rispetto le leggi gli ordinamenti un modo di vivere in una comunità
E allora
Sì certo fa male fa bene ma la famiglia ci genitori Lassini non ho sentito la signora perché parlava piano non arrivava la giù quello che diceva
Le mamme e i papà
Per me un bambino
Se compiuti tra