Alta Sostenibilità - Il valore della partecipazione: dal referendum italiano al voto europeo

Per evitare Buongiorno a chi ci ascolta l'appuntamento è con alta sostenibilità alla trasmissione pensiamo alla Swiss nell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile anzi ogni lunedì per questa mezz'ora ci siamo io Valeria Manieri e Andrea Bunica
Idea di Lazise ben ritrovato
Buongiorno buongiorno tutte tutte
Un piacere avere con noi nei diversi ospiti sono già collegati con noi Adriana sia pretende di colleganza da Brussel giornalista e dedizione editorialista de il Sole ventiquattro Ore bentornata
Buongiorno buongiorno aggiunte
E giugno Roma con portavoce della campagna sbilanciano ci poi spiegheremo anche di che cosa si tratta anche collabora assiduamente colonnari appunto l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
Già oggi
Il
Ci raggiungerà tra poco anche il professore di dell'Università degli studi Roma tre costituzionalista Alfonso Celotto ma noi partiamo subito dal da un tema che forse potrete immaginare sonore in cui si parla chiaramente della campagna referendaria dei cinque quesiti noi diciamo che approfittiamo di questo spunto dell'attualità per fare un follow up come dicono quelli bravi
Sul misto strumenti democraticità e il voto appunto l'utilizzo del referendum in Italia in Europa per cercare di stare e di raccontarvi un po'lo stato di salute
Nelle nostre democrazie e della nostra democrazia europea spesso si parla del fatto che la democrazia insomma abbia bisogno di cura e manutenzione sicuramente hanno bisogno di cure manutenzione anche di strumenti democratici referendum possiamo in questi parleremo carne anche se ovunque molto altro
Ma approfittiamo anche dell'attualità perché come sapete recentemente ci sono state due tornate elettorali importanti perché gli sono anche strategica per il futuro dell'Europa su una serie di dossier caldissimi
Quelle in Romania e in Polonia quindi approfitteremo a mani basse
Di segretario gli forse
Tra poco partiremo proprio da lei per Zuang lanciarci ad elementi di cronaca che citando il contesto e ci aiutano poi a sviluppare il nostro ragionamento Andrea intanto prima di iniziare voi aggiungere qualcosa
Ma allora noi vediamo vediamo alcuni elementi dal nostro osservatorio Dias che sono poco preoccupanti per quanto riguarda lo stato di salute delle nostre democrazie ricordiamoci la partecipazione e la costruzione democratica delle nostre società sono al centro delle tanto dura trenta
Ed abbiamo potuto vedere negli ultimi vent'anni un calo progressivo della partecipazione democratica no OCSE faceva notare che dal mille novecentonovantanove al due mila ventidue abbiamo perso più del dieci per cento dire affluenza alle tornate elettorali nazionali questo può dire non solo i referendum quel tour nazionali Valeria ma anche le lezioni per esempio per i Parlamenti nazionali quindi un calo della partecipazione disaffezione e mancanza di interesse
Protesta tante le motivazioni ma questo veramente molto preoccupante
Come altri sei abbiamo fatto nostre sia le raccomandazioni fatte dell'Old all'OCSE quindi migliorare la partecipazione civica vivere la partecipazione della società civile qui ovviamente siamo parte interessata a parte in causa ma creare gli spazi per consentire alle persone di partecipare al dibattito pubblico sulle grandi questioni
Anche perché sappiamo che per portare avanti uno sviluppo sostenibile per il disegno e prendere decisioni condivise da tutto e da tutti e questo necessariamente richiederà
Partecipazione e deliberazione questa e l'altro filone che abbiamo segnalato come molto importante
La commissione europea aveva avviato una riflessione su come creare degli spazi di partecipazione deliberativa
Nelle grandi decisioni nazionali ma anche europea noto casi siamo assolutamente favorevoli affinché queste diventano complementari si aggiungono si affianchino
A gli strumenti già previsti dal nostro dagli ordinamenti nazionali i referendum sono uno di questi
Le lezioni nazionali ma anche locali non dimentichiamoci che oggi si vota anche per i ballottaggi in alcuni comuni quindi partecipazioni locali molto importanti comunque per le decisioni che riguardano i cittadini tutti i giorni nella loro quotidianità
Ecco partiamo proprio da questo dal dato italiano referendum nella giornata di ieri aveva un'affluenza quasi il ventitré per cento ventidue sette alle ore ventitré ancora mentre stiamo registrando esami non ancora non abbiamo il dato parziale l'altro parziale ma insomma
C'è chi dice che è quasi certo che non raggiunga il quorum ma di fatto appunto non è che ci sia stata un'enorme informazione su questo su questo referendum o non referendum prendo ma in compenso perché a cinque quesiti
Di cui quattro sono diciamo sulla Mecca del lavoro uno invece sul tema importantissimo nella cittadinanza
Ma diciamo anche che in Europa è stato un momento importanti in Polonia in Romania io partirei proprio da questi elementi spunti dell'attualità europea anche perché l'Europa rispetto anche ad altri paesi penso anche agli Stati Uniti che spesso sulla vita democratica sono insomma per vivacità e anche follia volte un un e esempio un esempio qui molti di noi fanno riferimento IP eppure la vecchia Europa non è ammessa usi immane in termini di affluenza al voto
Per quanto riguarda anche amministrative che sono in queste ore punto possibile in diverse parti d'Italia sono in calo anche gli elettori del secondo turno di queste amministrative quindi diciamo in questa fase qui c'è una maggiore
Fiacca come se la cava l'Europa l'Italia in termini di partecipazione al voto e che cosa ci dicono queste ultime tornate se a livello europeo che appunto referendario in Italia Romania e in Polonia c'era ed è
Sì sono tutti allora le l'Europa direi che lancia dei messaggi contraddittori sotto molti aspetti però sullo sfondo
Sembra esserci una costante che è quella quando l'europeismo in pericolo in generale l'intreccio che agiscano in partecipano questo è stato il caso
Della Romania che rischiava c'è sicuramente una sbandata
Non tanto e non solo a destra ma proprio una una sbandata geostrategica il momento estremamente delicato perché non bisogna dimenticare che la Romania è a ridosso di senta punto di vista dei confini a ridosso di di Ucraina Moldova che sono due paesi che in questo momento qualcuno è sicuramente nel mirino della guerra russa secondo la seconda potrebbe potrebbe essere la prossima mossa questo quindi a diciamo creato una levata di scudi che ha consentito appunto di fermare il
Non tanto il candidato filorusso dichiarato che era stato sospeso dalla dal tribunale locale quanto quello che aveva preso il suo posto è che si era presentato addirittura i seggi con con il medesimo Giorgetti Stucchi
Quindi ecco direi che per la Romania in questo caso per l'Europa e per la NATO in un momento molto delicato il segnale è stato molto positivo
Il contrario avvenuto in Polonia altro Paese strategicamente fondamentale a sua volta è uncini con la Russia a sua volta il maggiore del dal punto di vista del peso politico di quelli non del del peso demografico perché la la Romania e Cina autonomia
è stato invece una scommessa fallita da parte da parte del governo tedesco che sperava con il nuovo presidente di potersi svincolare da questa tutela della presidenza
Della Repubblica prevista dalla Costituzione lì la presidenza ha un diritto di veto sulla sull'iter delle leggi e delle proposte del governo e del Parlamento quindi sperava quindi di potere inaugurare il proprio corso c'è un sorso credo vuole essere o alla parte riformista più aperto
Rispetto alla al precedente Governo del del giudice e dall'altro un corso più presenzialista in Europa dove c'è non è forse il muro noto a tutti questo famoso gruppo di Weimar che cancelliere tedesco pronta a cedere tedesco Friedrich Emerson a decisi ha deciso di attivare tra l'altro in in versione allargata e quindi il gruppo originario di Weimar prevede di a vere appunto insieme in Germania Francia e in Polonia diverso diciamo a allargati al lime plus includendo Italia e Spagna
Il problema qual è che la la sconfitta di Tuscolo indebolisce il governo perché comunque con un presidente diciamo ostile che presidente della vecchio stiramento al governo
De visu ai margini di manovra sono registri sia dal punto di vista interno riforme sia dal punto di vista della partecipazione alla nuova Europa cantiere in particolare
La difesa Ilaria rilancio della competitività nuovi fondi debutto dedito comune insomma ci sono tre mila tre mila problemi in cantiere
Però quello che io al di là diciamo nella cronaca che quindi da una parte lancia un segno positivo davanti assolutamente negativo vorrei sottolineare alcune cose da una parte queste due democrazie ma non solo
Angolo messo rinuncia il fatto che è stato il voto dei giovani in entrambi i casi sia in Romania in colonia a spostare l'ago della bilancia e diciamo in in Romania catalogo la la mobilitazione dei giovani già affermati candidato filorusso in Polonia invece ha avuto l'effetto contrario
Ma e percentuali piuttosto forte perché giovani diciannove diciotto sulla verifica ventinove anni c'è stato il trentaquattro virgola otto per cento che ha votato per il candidato dell'attuale presidente Naro
E anche nella fascia trenta trentanove il ventiquattro virgola otto quindi fa quasi il cinquanta per cento con la percentuale fortissima ci si guarda si si guarda appunto alle sbandati a destra a destra
Diciamo provocati negli altri grandi Paesi Germania l'hi-tech ai giovani e al venti per cento dei consensi a destra e sono il voto per la de né in Francia per il salvando la nazionale addirittura il trentatré per cento
In Portogallo in maggio ci sono state le elezioni che sono state diciamo niente da hanno confermato il governo in carica Marcegaglia partiti di estrema destra ha ha raccolto il ventitré per cento solo che ci duali che secondo me dico però del fatto
Che di un fatto preoccupante cioè oggi i giovani per lo meno mediamente per un quarto dei giovani in alcuni casi addirittura di più
Sbandano verso come dire soluzioni che diciamo di democratico in apparenza
Hanno dei tratti molto molto discutibili
E e che comunque è solo il futuro l'Europa continente che vecchia c'è il futuro è questo è chiaro che l'estrema destra
Non potrà che aumentare ora perché avanza il dibattito sarebbe naturalmente
Naturalmente lunghissimo controverso io credo che però uno dei motivi per cui avanza
Il fatto che la sua cioè che non è che la destra e l'estrema destra vinta secondo me è la sinistra che perda nel senso che non riesce più ad attirare i giovani con delle proposte oppure con soluzioni di problemi di ansia eccetera eccetera che siano siano adeguate alle loro aspirazioni giuste o sbagliate che siano ma insomma
Che non riesca a riconquistare i giovani e questo è molto preoccupante perché si porrà un problema strutturale visto che siamo un continente che invece dal punto di vista europeo più in generale per esempio alle elezioni del Parlamento europeo
Un anno fa
Tutti a ad hanno tirato un sospiro di sollievo perché la vecchia coalizione che aveva governato perché Cenci al governatore dice il parlamento aveva vinto
Pedica vecchia coalizione formata dal Kokollari dai socialisti e dai liberali con l'appoggio di Deir quindi bene questo se a un anno di distanza oggi se guardiamo alla situazione quale è che possiamo dire che questa coalizione di nome sta in piedi
Di fatto praticamente implosa su se stesse e perché questo perché i partiti di centro
Cioè chi pieni in sostanza tendono sempre di più a spostarsi sulla loro destra e quindi di qui diciamo anche dei cambiamenti delle politiche che sono visibili diciamo ossia nei governi nazionali sia nelle istituzioni europee prendiamo adesso è fare un esempio clamorosa sicuramente quello del del Gridelli oppure della politica migratoria
Diciamo in Europa ci si sta spostando verso delle soluzioni che sono diciamo che che che rinnegano in parte quello che è stato che è stato deciso anche se in passato e questo anche se diciamo di Novello restiamo sempre ancorati ai valori dell'ambientalismo della protezione dei migranti eccetera eccetera di fatti però abbiamo delle politiche Montù Montù
Ma e grazie davvero Adriana Serra interni collegata da Brussel c'era giunta intanto Alfonso Celotto costituzionali rimangono imporre la stessa domanda anche ad un segnale
Io gli elementi emersi finora sull'affluenza al voto referendario quale appunto non abbiamo dati definitivi sono le urne sono aperte diciamo dopo le quindici ne sapremo di più insomma è ragionevole pensare che il quorum
Sia sia lontano ancora una volta con Adriana segretari facciamo anche il punto sullo stato di salute e le tendenze che ci sono in Europa rispetta partecipazione al voto e anche come si stanno configurando diciamo generazionale niente le appunto che e preferenze
Su questa partecipazione abbiamo fatto un e esempio disperso ma Bologna e Romania insomma qual è lo stato di salute sul quale delle democrazie europee rispetto alla partecipazione al voto
E una mente mi scuso che sono on the road Faema niente hotel sicuramente le democrazie sanno modificandosi molto cioè ne sappiamo che nelle democrazie consolidate occidentali
E c'è una partecipazione sempre minore dovuto proprio alla maturità della democrazia e quindi è la volta disaffezione quindi bisogna cercare di recuperare la partecipazione forse con strumenti digitali invece democrazie più giovani quelle citate citavate prima
Forse c'è ancora la maggior difficoltà di consolidamento alla mobilità democrazia
Questo è un po'i due binari e va cercata nei nostri democrazie un recupero la partecipazione ne sappiamo che dal mille novecentonovanta
Quando ancora volare il novanta per cento e le persone siamo scesi al novantatré per le politiche e anche e questo referendum in fondo confermerà e il quorum lontano su più di venticinque anni aiuti venticinque anni sarà giunto a sua volta temo che sia un lungo un'affluenza tra il venti e il trenta per cento e quindi comunque siamo molto lontani dalla dal quorum ballerini ma rimeditata vari referendum probabilmente ma cercavo di rivitalizzare con
Con delle modifiche costituzionali sui forme sul numero delle firme perché attenti qua dietro enorme macchina burocratica che non produce nulla
Quale potrebbe essere una proposta ragionevole perché poi diciamo in chiusura ragioneremo anche di di questo secondo lei c'è chi dice appunto abbassare la soglia del Forum
Uno magari rendendo un po'più corposa la raccolta firme anche perché anche se Colico sulla raccolta firme potremmo dire molto molte cose sull'Authority cantori modo di oggi ma anche digitalizzati che abbiamo insomma fare prime fra presso al tempo stesso si potrebbe dire coi diciamo la politica diventa se semplifichiamo troppo oggetto Oloron possiamo fare la politica vede decidente fu noi dovremmo vorremmo colpo
Due cose duro sul referendum scusi la prima è quella di alzare il numero delle firme o comunque bilanciato con quelle digitali perché sappiamo pure questi referendum a fine alla firma digitale troppo facile rischi di raggiungere in pochi giorni cinque seicento mila firme che neanche garantisco la segretezza della firma peraltro fatte col telefonino
E poi e poi per un'impresa quasi impossibile guarire giunge il quorum Moggi quindi andrebbero alle viste le firme alzando la soglia o comunque bilanciando ancora digitale cosa voglio dire un milione di firme di cui non oltre il venti per cento digitali
Anche sappiamo il digitale nato per i disabili ospedalizzati le persone che non possono firmare e poi il quorum enduro variabile cioè fare molto semplicemente un quorum correlato alle ultime politiche quindi una percentuale
La metà più uno delle ultime politiche in questo caso il quorum sarebbe stato del trentuno trentadue per cento e si rischiava di raggiungerlo perché probabilmente raggiungeremo quella soglia lì queste per dare un senso al referendum d'altra parte in questo modo neutralizzare i sicuri che per natura non votano per scelta non votano
Quindi queste potrebbero essere le due misure per cercare un po'di risvegliare il referendum che comunque è il principale strumento di democrazia diretta non possiamo lasciar democrazia diretta solo i posti sei su quello
Ma ma invece rispetto alle democrazie occidentali e quelle europee la partecipazione al voto al di là dei referendum come ce la stiamo cavando che faceva stiamo giocando allo stesso modo
Perché siamo tutti abbastanza disaffezione nati dal voto salvo alcuni Paesi l'Australia e Brasile hanno le multe per chi non vota
Per il resto siamo tutti circa cinquanta per cento col voto ma questo proprio perché
Nella democrazia matura c'è anche un po'di disaffezione nel senso che ne avrà il crollo dell'ideologia non abbiamo più i partiti quindi voto diventa un po'indifferente tante volte no eh perché non è che tu sei comunista democristiano e quindi credi a tuo ideologia
E qui non può votare così lo vediamo anche
Sì intanto dall'altro non estrema polarizzazione del quinquennio fanno notare comunque farsi politica in campo estremizzato moltissimo era certa perché diventa umano polarizzazione grazie ai social network di persone che
Così il leaderismo la politica del leaderismo no a questo punto a sei così azioni
Complicare casomai riprendiamo l'altra volta proveniente anche perché diciamo quella sempre discorso allora viene prima l'uovo o la gallina cioè più una disaffezione che crea la polarizzazione quindi una necessità di Alberto o viceversa
Il dato oppure viceversa & estremizzazione questi ingenerosa votare perché di fatto scomparirà può valere ma ci facciamo una bella chiacchierata su questo un giorno abbiamo solo on the road che lei lo è
Ma nato dalla grazia improvvisa dice no essere pura gioia per radio radicale grazie grazie grazie Liboni cattive Tognoli ospite
Io no no no esattore abbiamo abbiamo sentito tante prole importanti partecipazione
Anche disillusione ma sostanzialmente la partecipazione dal basso come possiamo pensare in Italia privando proprio vicini la nostra arco rinvigorire lascia quali possono essere gli strumenti per rigenerare la nostra democrazia
Bene punto cambiando come dice il professor cerotto lo strumento referendum o comunque invogliando una maggiore partecipazione della società civile del terzo settore i corpi intermedi insomma cosa si può fare per rilanciare la nostra democrazia nel nostro la partecipazione agli strumenti che abbiamo
Ma intanto vorrei dire questo ne parliamo di crisi della democrazia cioè il giudice della partecipazione al voto sostanzialmente
In una condizione in una situazione in cui c'era anche un processo cancello posto la crescita della cittadinanza attiva
Della democrazia prove sono i corpi intermedi perché insomma tutti i dati che ci fornisce l'Istat ma anche altri istituti
Stanno a evidenziare un fatto importante c'è una crescita della partecipazione dei cittadini e del numero di organizzazione dell'asilo civile che sono il perno di una democrazia partecipata rimane traccia basso
Molti dei precedenti azioni molte di queste esperienze costruiscono bene Comune favoriscono il raggiungimento di un interesse collettivo in alcuni casi favoriscono anche la formazione di una decisione politica che poi viene assunta nelle sedi preposte cioè nel Parlamento e nelle altre
Istituzioni rappresentative
Il nodo che io vedo la crisi dei vip democrazia diciamo rappresenta prima che non riesce ad accogliere
Queste istanze queste spinte se non sotto forma di una cooptazione subalterna
Dentro un meccanismo che quello insomma che abbiamo visto in questi anni soprattutto rispetto al carcere
Lo scrittore di utilizzo di strumentalizzazione in alcuni casi
Per il raggiungimento di determinati finalità tra i quali il risparmio e diciamo l'abbattimento dei costi
Che a che vedere con i sistemi di welfare cioè io vedo che c'è un problema oggi per usare un'espressione un po'strana un problema diciamo che quello di Nemo Brindisi democratizzare la democrazia cioè vivendo a Roma e allargare la grande e la più ampia di considerare il voto rappresentanza come una procedura fondamentale
Ma diciamo la decisione pubblica a tante altre forme
Suo anche di carattere come ce li deve scontare che vanno nella stessa direzione sino vediamo diciamo la storia del nostro Paese zero le decisioni sono stati presentati lamento ma senza la spinta i movimenti sociali
Movimento femminista al momento dei lavoratori negli anni settanta
Nel merito della della psichiatria democratica o o abolizione dei manicomi eccetera eccetera molte delle decisioni pubbliche sono state assunte grazie diciamo a questo spinta che veniva dal basso ora noi abbiamo nella nostra Costituzione l'articolo centodiciotto che parlo di ciò che si merita verticale sussidiarietà orizzontale che è quello che ci interessa di più riguarda il rapporto tra cittadini e loro organizzazioni il potere un primo abbiamo anche un articolo che diciamo sicuramente comprensibile per come è stato stilato dalla nostra Costituzione in quell'epoca l'articolo quarantanove e gli dice tutti i cittadini non possono concorrere alla costruzione della volontà generale l'identità attraverso lasciamo diciamo attraverso la parte
Nei partiti politici ora diciamo non è più solamente così perché non è solamente attraverso i partiti che si costruisce
La volontà generale ma la volontà di costruisce anche attraverso la partecipazione a quelli che io definisco forme di colpiti che diffusa
Ora non bisogna fare un derby tra partiti e società civile partiti e società civile che esprimono un modo diverso di fare politica con diverse procedure con diverse finalità con diverse caratteristiche
E la politica diffusa e quella che caratterizza ormai nei rapporti di Bersellini di cittadini pecuniarie tu hai questo diciamo contraddizione è stato diciamo apparente consentire
A simmetria tra il calo della partecipazione al svolto che è sempre il più considerato come un rito che non cambiare il volto
A la crescita di una partecipazione dal basso che è un modo per raccontare una democrazia che si organizza ciò ad organizzare un punto di vista
Un equilibrio diciamo tra democrazia rappresentativa democrazia diretta diventa fondamentale sul referendum condivido bisogna alzare sicuramente a un milione di firme almeno bisogna fare in modo che in questo definisce l'equilibrio fra quelle raccolte digitalmente quelle raccolte per strada io direi cinquanta per cento bisogna forse abbassando il quorum al quaranta per cento come veniva proposto
Calibrando lo sulle precedenti elezioni
Elezioni politiche ma bisogna fare uno sforzo e questi costituzionalisti dovrebbero darci una mano a creare delle condizioni nuove di forme di partecipazione decisione pubblica che non sono semplicemente la delega diciamo attraverso il voto ma sono attraverso la formazione di pensiamo soprattutto a livello gli enti locali poi molte cose sono state fatte il tenente insomma insomma ciò tante foto orme
Andavo al Rizzato la partecipazione bensì ai cittadini ma sicuramente bisogna andare in quella direzione cioè l'integrazione la sia
Ma con il il tema è anche che quando storicamente in Italia insomma siamo a radio radicale non posso esimermi dal farlo c'è un una scelta importante esulta importanti quasi sempre sono stati i referendum anche quelli che non hanno raggiunto il quorum che annodato lato ai cittadini e gli stessi cittadini penso appunto al tema del rapporto del divorzio in Italia
Grazie non tanto diciamo solo al movimentisti anche alcuni partiti politici ovviamente indubitabilmente particolari cane ha giocato su questo ruolo fondamentale nella storia del nostro Paese
E questo diciamo fa anche pensare che diciamo così la politica dei palazzi a volte sulle grandi questioni non si assume responsabilità che dovrebbe ci c'è ci sono tante scelte che sono rimandate a a a mai più e quindi forse e dire che il referendum ma anche questo questo scopo cioè rimettere al centro dell'agenda politica dei canili e porterà politica fa fatica a per per peeling sia per per altre ragioni di opportunismo più che di opportunità a a ignorare c'è da dire che i grandi Intini grandi cambiamenti davvero in corso mi dei diritti civili in Italia sono quasi sempre pronti solo mezzo referendari anche questo è un dato che ci deve dire anche perché poi le persone si disaffezione alla politica perché la politica tende a non decidere nulla o a decidere su elementi diciamo che pare non toccano sembrerà Carlini varie persone cioè decidono non decidono e allora questi al massimo sembra sia possibile ottenere nel Monica e
Esattamente esattamente pensiamo senza entrare nel merito della questione all'ultimo referendum che ha raggiunto il quorum nel due mila undici
Sul nucleare Lapo pubblica quelle decisioni prese dal Parlamento
Ancora legittimato una maggioranza politica uscita dalle
Elezioni precedenti e però referendum crea annullato quello che state decisioni decisioni prese in Parlamento quindi un modo interessante rivedere la partecipazione al basso e nuove forme di partecipazione
Questo mi fa riflettere prima di ritornare ad Adriana Cerritelli che la nostra Costituzione su questo come su tanti altri temi ha forse bisogno di una riflessione su come
Aggiornarsi portarsi al passo con una modernità i costituzionalisti affine
Per gli anni Quaranta probabilmente non potevano pensare a tutte queste innovazioni certo non alla firma digitale
Da questo punto di vista né con altri se abbiamo sempre portato avanti
Una riflessione ad esempio con le riforme degli articoli nove e quarantuno hanno visto l'introduzione dei principi così di sviluppo sostenibile anche nell'interesse le future
Penetrazione introdotte nella Costituzione elementi su cui faremo appunto approfitto lo spazio una riflessione condivise il tredici giugno venerdì prossimo alla Camera dei deputati con un evento pubblico
In cui faremo una riflessione tra costituzionalisti come si dice ora se conterrà
Su quelle un po'allo stato di salute della nostra Costituzione per quanto riguarda lo sviluppo sostenibile maggiori dettagli sul sito ASICS punto it però io volevo tornare ad aria Adriano Cerritelli sull'ultimo elemento sulla partecipazione
Dei giovani e delle persone che non si trovano nel comune di residenza il governo aveva introdotto sperimentalmente alle europee e ora introdotto non visitati ultimi sulla partecipazione degli degli studenti fuori sede col voto postale ma questo è un tema sentito specie a Bruxelles dove c'è una forte comunità
Italiana residente all'estero oppure come avvenuto in passato la partecipazione degli italiani all'estero risulterà addirittura inferiore
Ovviamente non posso saperlo perché Dattilo le devo ancora
Direi tendenzialmente e su questo perché
Ora ho trovato molto interessante la vostra discussione ma io trovo che dipende molto dalla dal tipo di argomento uno è uno affronta in un referendum uno qui in questo caso diciamo solo dei referendum tecnici da una parte poi ce n'è uno molto Moncilo quello della sull'immigrazione
E quindi non lo so io proprio quando si è ricorsi a referendum ci sono stati dei disastri non so se ricordate nel due mila tre la Costituzione europea fu bocciata da Francia
In Olanda per poi arrivare ad una soluzione che era simile con un trattato poi di Lisbona a quello che che il voto
Espresso a livello appunto di popolazione partecipativo eccetera ma perché io trovo che
è vero che diciamo la nostra democrazia empiriche
I corpi intermedi partiti sindacati eccetera non hanno più la funzione che avevano dunque è normale che quel vuoto venga riempito da una democrazia partecipativa però io trovo che la democrazia partecipativa
Ha bisogno di di requisiti molto importanti prima di tutto
Non è il tipo di argomento è uno ma il secondo è diciamo la preparazione di cinismo tanta
Perché molto spesso diciamocelo ignoranza
Le nell'urna e sul anche l'ignoranza Gerard perché diciamo che purtroppo rispetto ai ai tempi del del Cremlino devono vorrei rovinati
Esatto è un problema secondo me gli educazione civica ed era proprio lì dove voleva arrivare
Ed è anche però non solo quello perché proprio perché ormai non ci fossero due dominanti del sociale a me a volte capita di seguire dei dibattiti sui social perché non oso
Cioè definirei demenziale nel senso che partono da premesse
E immaginari ieri nel senso che non conoscono le basi non conoscono la storia di quei quello l'argomento di cui stiamo parlando entrando nelle conclusioni
Non so io surreali nel senso che grazie allora io voglio dire in un contesto come questo dove l'influenza estera essendo il più paralizzante sulle nostre democrazie
Che si tratti di glutei la Cina oppure lo stesso Trump l'abbiamo visto nella maniera
Allora abbiamo più influenza da da da fuori abbiamo quasi sociale che stravolgono molto spesso proprio come dire nella logica di un dibattito nel senso che non non ne conosco ma con le premesse e allora dove si va in una situazione come questa cioè bisogna
Certamente diciamo a riempirlo democrazia partecipativa perché la vecchia democrazia rappresentativa mostra del lacune
Evidenti
Dobbiamo chiudere perché Ancona sei disposizione scaduto io la ringrazio ai nostri ospiti grazie aver partecipato dibattito così intero comune su un tema decisivo per quel reato specifico democratica del momenti che farà sicuramente innovati
E rinnovo orali e rimessi al posto questo per certi all'attualità referendaria ma non solo scoppi ma a finire però ovviamente oggetto di altre discussioni qui adatta sostenibilità grazie Adriana segretari collegata da Bruxelles anche Giulio Marcon
Sbilanciano ci avete ascoltato il professore Alfonso Celotto collegato con noi isolana bonificati grazie appunto questa conduzione insieme alle micidiali svizzero
Tu però non so se andavano in qualcosa in chiusura grazie collega nove ricordare semplicemente l'appuntamento tredici giugno ore dieci e evento scrisse alla Camera dei deputati su costituzione e prospettive future
Qui molto preciso puntuale opportuno come tutti gli eventi di appunto a Swiss alla prossima grazie ancora