Il premio Nobel per la pace 1995 e' andato al Comitato Pugwash e al suo presidente, il britannico Joseph Rotblat; La storia dell'associazione internazionale di scienziati che si battono per il disarmo nucleare; Nella motivazione il Comitato Nobel parla esplicitamente delle dure critiche del Pugwash contro gli esperimenti nucleari francesi in Polinesia; Entro l'anno prossimo si arrivera' alla firma del trattato di abolizione di ogni tipo di test nucleare; Il pericolo che paesi del terzo mondo possano dotarsi di armamenti nucleari: il caso di Israele e di India e Pakistan; L'uso terroristico delle armi nucleari

Page e al suo presidente Joseph Roth Bat
Il par gouaches riunisce il Gotha della fisica mondiale nella battaglia per la messa al bando delle armi nucleari per spiegarci bene che cos'è questo movimento abbiamo in collegamento telefonico allora suo segretario generale fisico Francesco Calogero
Buongiorno professore buongiorno ecco lei ritirerà insieme Rock bat il
Nobel il prossimo dieci dicembre a Oslo e io innanzitutto vorrei chiederle come si sente dopo questa decisione del comitato dei nove è naturalmente molto contento di questa decisione estremamente
Contento soddisfatto di questo riconoscimento ecco
Era ovvio questo va vorrei chiederle adesso proprio per pubblico lo degli ascoltatori che molto fra in mente non conoscono bene questa questo movimento questa associazione se ci vuole descrivere la in breve la storia di questo di questo movimento e anche la figura
Del suo presidente Dino blatta e trattato da prima brevissimamente la figura di fatturato perché penso sia molto significativo che il premio si è anche andato a lui personalmente proprio come
Un uomo come persona quote latte di origine polacca un ebreo polacco odioso di tipica come giovane critico è nato nel mille novecentootto nel mille novecentotrentanove
Chi era trasferito prego pensava un breve periodo in Inghilterra per lavorare con che c'è poi che che era un fisico molto famoso lo scopritore del neutrone dal premio Nobel lavorare propri fisica nucleare uno colto diciamo dalla guerra mondiale per cui tra l'altro la sua famiglia la moglie poi una cifra dai nazisti e lui rimase bloccato in Inghilterra
Siccome lavorava
Hanno scientificamente sulla più nel nucleare
Furono coinvolti nel programma riproduzione delle armi nucleari all'inizio inglese poi congiunto programma invece americano quindi possesso protratto
Pur non essendo cittadino inglese andò a Los Alamos a lavorare sul programma dell'individualizzazione della Boban nucleare
Però Roth latte unico degli scienziati partecipanti pesci seppi interrompere una sua partecipazione nel momento in cui la Germania fu sconfitta perché riteneva che la giustificazione per sviluppare le armi no
Ari fosse il rischio che armi analoghe venissero sviluppare dalla Germania nel momento in cui questo rischio spariva lui non voleva più essere coinvolto inonda programmati re
Riflessioni di armi di distruzione e quindi con molto coraggio perché una tale scelta comportava essere considerata in qualche modo quasi un traditore tornò in Inghilterra
E in Inghilterra fu poi raggiunto dalla notizia del un suo una bomba Hiroshima e Nagasaki cosacchi naturalmente condizionato il resto della sua vita perché per lui terribile
Sciocca Luni addirittura in qualche misura cambio mestiere cioè dal fisico nucleare divenne un esperto uno dei maggiori esperti mondiali degli e qui della radiazione sull'uomo diventò professore all'Università di Londra insegnando però ai medici in un collegio medico e poi nel mille novecentocinquantacinque cioè diciamo dieci anni dopo riuscì medaglia parchi quando per trarre ferito decise di impegnati e stilò il suo famoso manifesto quello che adesso va sotto il nome di manifesto Russel Crowe venne perché aiuta il prossimo proprio pochi giorni prima di morire e da Tradate appunto si rivolse ha rotto come consulente per stilare questo manifesto in cui si parla si parla del rischio delle armi nucleari per la sopravvivenza dell'artista umanità e ti fa un l'appello alla comunità scientifica di tutto il mondo per cercare di affrontare questo rischio superando le divisioni che in quel momento naturalmente nel cinquantacinque erano fortissimi fra comunismo anticomunismo
Come seguito a questo manifesto che fu firmato sparasse lanterne e altri nove scienziati fra cui rotto una che l'unico dei firmatari ancora oggi vigente come seguito il manifesto ci fu una riunione di scienziati due anni dopo nel mille novecentocinquantasette sono anni cruciali e cinquantacinque cinquantadue cinquantatré e cinquantatré Cipulli l'Ungheria l'inversione dell'Ungheria
Le truppe sovietiche la guerra visure nel cinquantasette un primo incontro di scienziati solo ventidue e in una piccola cittadina del Canada un villaggio che si chiama par quasi per cui appunto ha preso nome poi questa iniziativa prezzi ventidue scienziati erano quasi tutti i fisici fra loro molti avevano partecipato in prima persona lo sviluppo delle armi nucleari ma la cosa importante è che venivano dal tutti i Paesi importanti cioè sia dagli Stati Uniti che dall'Unione Sovietica dall'Europa dell'Est e dell'Ovest al Giappone dalla Cina dall'Australia eccetera e di ebbe inizio questa tradizione di incontri troppi incontri a carattere privato cioè i partecipanti partecipavano solo a titolo personale e non come rappresentanti di governi o di associazioni
E anche riservati con un qualche impegno di riservatezza per evitare uno sfruttamento propagandistico e per evitare che i partecipanti fossero Cosplay che a sostenere solo uffici scontate viceversa più permettere di parlare in modo molto franco sapendo che quello che veniva detto restava qualche misura riservata da quell'incontro a quell'incontro ne sono poi seguiti moltissimi altri a tutt'oggi oltre duecento incontri sono stati fatti adesso si fa ogni anno una conferenza annuale
Sempre con modalità più o meno dello stesso tipo e inoltre una diecina di altri incontri di su temi più specifici ITEA e mi tale dall'inizio principalmente sono
Rischio delle armi nucleari delle armi chimiche le armi batteriologiche e le Forti che si possono fare per avviare un processo di disarmo in questi settori e anche nel settore delle armi convenzionali e anche poi tutta l'altra problematica che connessa diciamo nasce entrai ai problemi della società quindi non solo Epicarmo ma anche il problema dello sviluppo specifici conflitti questo diciamo rientra tutto nell'ambito delle attività del babbo esce in questi quarant'anni evidentemente prende il riconoscimento del premio Nobel riconosce il fatto che questa associazione diciamo a effettiva menti in qualche modo influito nel produrre quella parte di evitare uno che si è realizzata e anche a produrre in qualche misura la fine della guerra fredda il cambiamento di clima fornendo un canale di dialogo anche nel periodo in cui questo dialogo era molto difficile ma proprio per poterlo fare scegliendo preferendo sempre un atteggiamento molto di basso profilo pubblicitario Licia
Per cui effettivamente alle opinioni pubbliche il parco lascia abbastanza poco conosciuto anche se non non c'è mai nulla di segreto nelle sue attività versatilità sono sempre pubbliche con la partecipazione però insomma
Sforzandosi tempo a fare uno sforzo di essere proprio nella luce dei riflettori ma piuttosto sforzandosi di avere dei reali risultati proporre delle soluzioni convincere persone influenti che a loro volta poi possono convincere i governi e quindi arrivare veramente a dei risultati questa diciamo la storia egli me in sintesi molto rapida sia del persone
Maggio Joseph rottura che delle conferenze ambasciata ecco va per andare un po'mi non più in profondità mi pare che il Papa Jean abbia avuto appunto una funzione reale nella
Lo sviluppo della distensione e contro appunto la logica del terrore atomico perché ci sono stati anche degli eventi in cui la vostra organizzazione avuto un peso mi pare anche nella stessa crisi di Cuba ecco ci può dire anche alcuni momenti in cui effettivamente pago lascia a visto
Dei reali risultati come lei dice il primo tutti lei non è facile
Diciamo mettere esattamente le il dito sulle gli affetti dell'attività del tango esce perché appunto le gli effetti prevalenti sono stati quelli di stabilire un canale di contatto e poi le persone
Coinvolte definendo il Paraguay ci hanno poi influito direttamente sui governi quindi queste influente sono molteplici però anche molto difficili da il mostrare in molti casi in qualche caso appunto corrispondono anche a trazione diciamo riservate fra le cose che più direttamente si possono attribuire Alpago Ache per il tempio c'è il trattato
Che si chiama Abm il trattato che ha messo al bando le difese anti missilistiche che è un Carmine molto importante del processo di disarmo nucleare e la prima idea di questo tipo ritrattato fu appunto pro Posta in ambito Pacos ma cosa più importante gli incontri par gouaches furono tendenziali per far cambiare la posizione dell'Unione Sovietica inizio era nettamente contraria questo approccio questo approccio di in qualche misura imitare prima le armi di sentire sembrava paradossale rispetto a le ammiratrici e viceversa poi la stessa posizione dell'Unione su Vieri cambio proprio perché gli scienziati pigri tecnici gli esperti e vennero convinti che quei per ma cosa ragionevole e a loro volta poi convinsero la dirigenza politica questo è solo un esempio di esempi se ne potrebbero fare molti altri lo penso che poi un'altra cosa estremamente importante è stata proprio il cambiamento epocale che è avvenuto non ne sovietica con Garbage o diciamo la perestrojka la fine da guerra fredda e anche su questo io penso che gli ambienti di intellettuali scientifici che stavano intorno a Gorbaciov sono stati molto fortemente influenzati dai contatti avuti in ambito
Poi pago c'è anche cercato e qualche caso ha avuto anche a che fare con specifici conflitti nella guerra del Vietnam per esempio c'è stata un'iniziativa di cui si discute lungamente nell'ultimo libro di McNamara cui Parque ci ha fornito un canale segreto diciamo per di di trattativa che
Non portò in quella parte alla fine del conflitto ma aprì la strada alla trattativa che poi dopo qualche anno con trasporto alla fine del conflitto del Vietnam in qualche altro conflitto anche pago lascia cercato di giocare questo ruolo di mediatore ha cercato e chiusura cerca ancora di farlo insomma in qualche caso in modo più diciamo aperto e anche in qualche caso ancora in maniera molto riservata
Veniamo a lei professore come si è avvicinato al pago lascio per quale motivo ma guardi proprio come la storia personale io mi trovavo negli Stati Uniti come
Giovane chef scienziato diciamo tipico tutto a parlare per lui dal novantuno al novantatré novantadue non il potere a Princeton e proprio per caso andai da Prince tornare a visitare Washington proprio come twitta vedevi musei eccetera con mia moglie proprio durante il weekend della crisi di Cuba e mi ricordo di avere visto dalla strada in un negozio alla televisione il discorso di Kenneth di che frattanto era molto impressionata adesso di persone meno giovani forse se lo ricordano quando Kennedy disse che il comico era andato da luglio aveva detto che non c'erano i ministri di aveva mentito e che arriva proprio la sensazione che si era sull'orlo Stella Guerra nella catastrofe sono guardava il cielo si domandava se da un momento all'altro non arrivasse limiti e in effetti le ricostruzioni successive in cui fra l'altro Macrì ha marcato coinvolto confermano che in quel circostanza si è arrivati veramente vicini all'orlo della catastrofe e naturalmente questo ha fatto a me una enorme impressione tra l'altro vanta home intanto da questo elemento quasi paradossale che uno va a per una vacanza
Tre giorni a Washington il si trova proprio avere scelto in modo così infelice e quindi poi è tornato in Italia specifiche valeva la pena di dedicare un po'di impegno a questa problematica e in Italia c'era Amal di Edoardo ma
Al di che era Charme molto direttamente coinvolto nel pago ascia Marghera forse
Certamente il più rappresentativo scienziato italiano è anche uno dei più rappresentativi d'Europa e del mondo e allora appunto
Ammette i contatti con Amaldi naturalmente molto più anziana autorevoli di me cominciamo a occuparci di queste cose poi nel novanta nel settantacinque ci fu una conferenza Parma C in Italia è la prima a cui ho partecipato trent'anni fa
E e poi da allora diciamo sono sempre stato più coinvolto Amaldi faceva parte del comitato internazionale poi dopo io preciso post sono il Comitato internazionale delle farmacie poi mano mano che ne sono diciamo cupa ATO sempre di più fino appunto dall'ottantanove avere questa responsabilità
Spiega il segretario generale
Ecco veniamo invece a la premio Nobel io comitato del premio Nobel partiva il suo presidente ha dato anche una motivazione molto attuale e praticamente si è dichiarato esplicitamente con Trovo la ripresa degli esperimenti nucleari decise dal dalla presidente francese Chirac e questa forse è una delle prime volte che così esplicitamente il comitato Nobel prende parte
Che cosa pensa di questa presa di posizione ma io penso che
L'indicazione data dal comitato Nobel del parlamento norvegese pagando il premio adottate Alpago esce è
Certamente una netta indicazione a favore della prospettiva di totale eliminazione dell'armamento nucleare che è TAC attualmente fra l'altro al centro dell'interesse dell'attività del Paraguay scrive sta studiando seriamente questo problema
Questa prospettiva naturalmente la ripresa degli esperimenti di esplosioni nucleari da parte della Cina e della Francia appare estremamente anacronistica
Quindi diciamo questa interpretazione del premio al arrotolate Alfa querce può essere avere questa interpretazione diciamo legata all'attualità in realtà la valuterà scelta importante farà il fatto che entro l'anno prossimo si deve realizzare in un trattato che metta al bando tutti gli esperimenti nucleari e per il momento vi è un impegno da parte di tutti i Paesi cinque paesi nucleari a fare urtare trattato e quindi a terminare la sperimentazione entro l'anno prossimo compreso che la Francia e la Cina che appunto dicono di dover fare qualche ultimo esperimento
Pare questo qualche utile esperimento non ha nessuna reale giustificazione però non è neanche poi così terribilmente importante quello che veramente importante ci si arriva che entro l'anno prossimo a questo trattato e questo è molto importante che l'opinione pubblica sia avvertita e fra l'altro diciamo impegni
I per il tempio Chirac che ha dichiarato che questa necessità degli ultimi testa era appunto per rendere possibile alla Francia
Aderire a un tale trattato e a un trattato che fosse un trattato di completa proibizione degli esperimenti nucleari perché è su questo che si giocherà la battaglia nell'ambito di quest'anno e del prossimo
è una battaglia importantissima perché nel momento in cui ma si farà un trattato speriamo che ci si arrivi la prospettiva del buona lo si farà un trattato per abolire ogni sperimentazione che armi nucleari io penso questo è proprio l'inizio della fine dell'era delle armi nucleari perché a quel punto anche i laboratori che sviluppano armi nucleari in qualche misura
Riconoscimenti riconosceranno che la loro missione ormai finita per un po'di tempo naturalmente continueranno ad esistere gli arsenali esistenti ma il pro tema della loro tutta Rimini Rimini azione diventerà realistico e e ci vorrà tempo ci vorranno qua mentre dieci vent'anni ma quella sarà la strada
Arriverà ecco però c'è qualcuno che e paventa la possibilità che paesi del terzo mondo magari con dittatori pure con delle hit a diciamo così
Anti occidentali ad esempio possano dotarsi di armi atomiche e usarle oppure anche gruppi di questo genere
Per attività terroristica ecco da questo punto di vista volevo chiederle lei ha detto che il parco esce a contatti con i fisici tutto il mondo c'è anche appunto
Come dire un
Ci sono contatti con i fisici di questi Paesi come dire a rischio ma guardi la situazione per formati e colori una cosa per che il parco asciuga non è più ristretto ai soli fini etici era cominciato con infissi ma adesso ne vinco
Powers partecipano scienziati e anche diciamo studiosi esperti militari diplomatici politici anziché lamenta dei partecipanti agli incontri del pagus non sono più scienziati non solo fisico sono precipitati naturale diciamo nell'ambito si è molto allargato
La lottizzazione per quel che riguarda i rischi di proliferazione naturalmente la politica di disarmo eliminazione delle armi nucleari è legata a una forte politica di non proliferazione che garantisca che non ci sia no altri paesi che acquistano armi nucleari da questo punto di vista negli ultimi anni ci sono stati dei grandi successi la politica ritorni di non proliferazione abbastanza il in buono stato rimangono in realtà solo due fu focolai uno è il Medioriente ci sono sicuramente un arsenale nucleare non dichiarato ma insistente di Israele
E poi problema India Pakistan dove anche ci sono sicuramente degli arsenali nucleari non fisicamente dichiarati ma però diciamo latente ma questi sono i due le due zone che rimangono problema poi c'è un problema
Eventuale di uso terroristico di ordigni nucleari e questo problema è secondo me è un problema reale che diventerà sempre più grave negli anni futuri perché almeno fino a che non sarà molto progredito il processo di disarmo nucleare per la larga disponibilità delle materie prime delle armi nucleari che sono i materiali fissili disponibilità che nasce sia dai programmi militari chiede proprio alcuni programmi civili e specialmente nasce dal poco controllo su questi materiali nell'ex Unione Sovietica che stanno veramente attraversando un periodo di grande turbolenza
Bisogna però tener presente che questo è un rischio reale molto grave ma rispetto al rischio di uso terroristico di ordigni nucleari il possesso di armi nucleari non è assolutamente una difesa quindi non serve assolutamente a nulla vere armi nucleari per intenderci da eventuali terroristi che vogliono usare armi nucleari
Non si è mai fatto che ci siano armi nucleari in qualche misura rende più maggior
Il rischio di un uso terroristico da quotidiani locali aperti retorico ma comunque non fornisce una difesa e le difese rispetto a questo rischio sono di altro tipo sono le difese
Che per diciamo impedire attività terroristiche molto maggiore sorveglianza sui materiali fissili e poi appunto di impedire il terrorismo che farà nel futuro uno dei problemi delle società
Moderna
Bene professore noi la ringraziamo per questa su ampia intervista in cui ci ha spiegato il movimento papà Jean Reno la ringraziamo le auguriamo buon lavoro e soprattutto buon viaggio a Oslo
Penso che sia ferite sia
Di notevole importanza che appunto i questo movimento abbia
Finalmente avuto dopo tanti anni una riconoscimento così importante molte grazie molte grazie io spero che appunto anche grazie a quei
Con la nostra attività potrà essere ancora più efficace negli anni a venire grazie al professor Francesco Calogero Volpe grazie