Tortura: universalmente vietata, universalmente praticata

Buongiorno
A tutti i presenti a tutte le presenti
Ho il piacere è davvero anche l'onore di introdurre questa giornata di studi dedicata al tema della tortura universalmente vietata universalmente praticata purtroppo come dice il il titolo di questa giornata
Innanzitutto faremo un giro di saluti istituzionali quindi adesso passerò immediatamente la parola ai rappresentanti delle istituzioni però ci tengo a dire come inizio di questa giornata
Che l'evento di oggi è stato organizzato in una collaborazione molto stretta che sia andata Rin saldando nel corso degli ultimi due anni
Tra Medici senza frontiere a cui spetta il ruolo primario nell'organizzazione dell'incontro di oggi e l'Università di Palermo
Queste due istituzioni hanno siglato un protocollo d'intesa
Che ha una valenza non soltanto scientifica e accademica ma anche in di tutto ricade su tutto quello che noi chiamiamo il terzo settata Erza missione quindi le attività di impegno di public engagement in cui l'università impegnata
Ringrazio davvero quindi Medici senza frontiere per tutto l'impegno spesso per l'organizzazione di oggi senza ulteriori indugi passo immediatamente la parola al professore Enrico Napoli
Che rappresenta in questo caso al posto del rettore l'Università di Palermo nella sua qualità
Di prorettore vicario
Gran Marco buongiorno a tutti tutti benvenuti sono molto molto contento e onorato di portare il saluto istituzionale dell'Università di Palermo in questa giornata di di studio
Odierna del porto anche il saluto personale del rettore impegnato in altre attività che mi mi ha chiesto appunto di di sostituirlo
Noi l'Università di Palermo è fortemente impegnata su questo tema da diverso tempo da questo punto di vista il rapporto con Medici senza frontiere che che approfitto per per ringraziare per parla per la vicinanza con cui è per l'efficacia con cui
E ci aiuta a portare avanti le nostre attività un rapporto forte che
Punto sta dando da tempo importanti risultati anche attraverso la ecco questa triangolazione con l'altro ente che l'azienda Policlinico che è un ente strumentale dell'Università di Palermo quindi fa sempre parte del nostro contesto ma che ha una sua precisa identità e anche una precisa autonomia amministrativa
E che ci permette di guardare anche da un punto di vista più ampio e più specificamente legato ai temi medici la giornata di oggi molto opportunamente riesce a traguardare il tema in maniera trasversale ponendo sia gli aspetti giuridici sia gli aspetti medici gli aspetti psicologici e anche con un'incursione di natura artistica ovviamente con l'arte uno dei modi più più profondi con cui
L'essere umano esprime la propria sensibilità di fronte temi temi come questo che punto questa universalità in questo caso il The universalità di solito è un tema positivo ma in questo caso ha una connotazione assolutamente negativa
Però purtroppo è questa la la la condizione che ha una condanna che fa parte da
Da secoli di qualunque
Sistema di diritto corrisponde però una pratica assolutamente
Difficile da da da allontanare che forse va veramente nel
Per nelle profondità dell'animo umano che non riesce in certi contesti a venir meno a certe forme di disumanità come quelle che che ha accompagnano la la tortura ovviamente parliamo con Medici senza frontiere parliamo di di ciò che avviene fuori dal nostro territorio ma in realtà è chiaro che a volte anche
Certe notizie di stampa ci riportano che anche all'interno del nostro territorio accadono situazioni in cui alcuni esponenti di alcune istituzioni cedono a anche a queste forme di
A totale forte fortemente illecite ancora più illecita e quando perpetrata all'interno delle istituzioni
Quindi
Diciamo il tema è ancora più ampio si colora per noi anche di ulteriori connotazioni noi ovviamente da università quello che possiamo fare soltanto questo promuovere lo studio promuovere la ricerca promuovere l'approfondimento
E poi anche con giornate come queste favorire la disseminazione e contribuire per la nostra parte
Insieme alle altre istituzioni insieme al sistema scolastico a tutti coloro che operano sul territorio a diffondere una consapevolezza che dovrebbe poi aiutare a guidare anche le scelte individuali le impostazioni culturali che stanno sotto poi le singole le singole azioni
Ovviamente
Ci troviamo in un posto anche paradigmatico questo luogo è stato il la sede dell'Inquisizione spagnola quindi giustamente il nostro la nostra stimatissima architetto Conti
Accompagnerà una visita alle carceri che sono un
Un esempio
Non dico unico al mondo ma tra i pochi al mondo di in cui la graffiti dei dei prigionieri raccontano storie raccontano drammi
Attraverso questi ci aiutano ulteriormente a una profondità quindi grazie a tutti per essere qua buona buona giornata di di lavoro grazie professore Picone e a tutti coloro che hanno partecipato all'organizzazione
Grazie mille al professore Napoli passo subito la parola alla dottoressa Mimma Calabrò assessora alle assist all'assistenza sociale e socio sanitaria se no no no non è lei lo so benissimo ma non lo so lo so
Ne viene dopo io
Grazie mille per la sua presenza qui perché il rapporto col Comune di Palermo naturalmente per noi fondamentale
Buongiorno a tutte tutti Dole saluto porto il saluto del sindaco che c'ha ottenuto in maniera particolare perché è è un tema
A me molto caro
Tema talmente general generico dove lì dentro ci possiamo mettere di tutto
Io ritengo che è il luogo che avete scelto sia quello lo diceva bene il dottor Napoli prima è quello deputato per questo tipo di ragionamenti e stiamo facendo oggi
Credo che la sinergia che è stata messa in campo tra Medici senza frontiere università destra sempre più ampliato
Perché è talmente subdola il concetto di tortura è talmente vasto è talmente indispensabile da farne diventare una cultura di
Riconoscimento di quella che può essere una tortura che a mio avviso deve per forza vederci insieme lavorando in maniera sinergica istituzioni anche il terzo settore l'università medici senza frontiere perché dico questo
Perché è una tortura fisica è facilmente identificabile
Ma la tortura psichica probabilmente no
Tante donne soffrono di torture psichiche
Che poi magari sfociano nella parte finale della tortura fisica del femminicidio ma cosa c'è a monte di quelli di quel gesto fisico
Probabilmente ci sono anni di sofferenza anni di torture
Poi
Vado ha sporto giusto per non prendere molto tempo anche perché vedevo purtroppo e mi dispiace lo dico con convinzione mi spiace dovermi allontanare dei lavori di questa giornata perché anch'
Ho altre cose da fare
Io ritengo che dobbiamo veramente fare aumenta
Dobbiamo inglobare le scuole
Dobbiamo inglobare tutti gli attori primari che con cui poter interloquire perché la Sicilia fra l'altro credo che sia il primo la prima Regione di snodo dove tante persone torturate in vari Paesi
Che vengono dal bacino del Mediterraneo dall'Africa eccetera Riccia e volano il primo il primo approccio io direi dovremmo dare loro il primo abbraccio più di approccio
Perché vengono da momenti pesanti da sofferenze fisiche da Sofia sia psichica
Quindi sempre più dobbiamo rafforzare la vetta per essere Arben guanti al bisogno la parola primaria deve essere il bisogno interrupt intervenire è capire al mi son dalla persona che viene qui dal dalle nostre parti nella nostra regione
Dare il benvenuto anche agli ospiti che vengono da fuori Palermo mi scuso se qualcuno ha trovato traffico per anzi chassidico perché daranno il sì se tratti del cielo a Figo come dice Benigni
Però una bella una bella città accogliente è una città dove probabilmente il concetto di integrazione forse più che altre parti la può fare da padrona e l'integrazione è il primo analgesico il il primo come dire
Sollievo dalle penne di coloro i quali vengono veramente da situazioni pesanti non ultimo penso ai bambini
Non ho non per ultimo penso ai bambini
Perché è le torture fisiche ripeto hanno la loro valenza il loro peso io penso quei bambini vittime di tortura che probabilmente avranno davanti una vita di tortura per quello che si porteranno dentro per sempre
Vi ringrazio è rinnovo la volontà del comune di Palermo a fare sinergia su questi temi vi ringrazio e Bonino buon lavoro
Grazie mille assessore adesso come recita il Cavaliere passo subito la parola alla dottoressa Patrizia Adorno viceprefetto vicario di Palermo per equità dovrei guardare qualcun altro a questo traguardo Brenna
A lei la parola grazie mille per la sua presenza
Buongiorno a tutti saluto tutti presenti porto il saluto del perfetto
è il mio personale
A questa giornata così importante perché Tattaglia un teorema drammatico attuale purtroppo attuale
Partendo dalla da di Settimo logica della parola tortura tortura ecco viene da torto da Tor querele dal latino capire torcere è già questo ci fa immaginare subito
Costa quale sia quest'atto terribile e disumano che nei secoli anzi da quando è nata l'umanità possiamo dire accompagna purtroppo l'uomo quindi è il piegare l'altro sia fisicamente sia psicologicamente e purtroppo ripeto
La tortura questa pratica disumana accompagnato umanità se noi vediamo la storia delle civiltà
Babilonesi Assiri Egiziani Greci Romani con gravi più o meglio flutti di crudeltà ma tutti hanno praticato la tortura addirittura il romani l'hanno codificata
Era soprattutto per gli schiavi ma comunque era codificata
Poi
Qua siamo come avete già giustamente detto nella sede del tribunale da Santa Inquisizione
E tutti sappiamo quello che succedeva durante il Medioevo qua nei tribunali della Santa Inquisizione l'apoteosi della tortura se possiamo dire
Quindi si deve arrivare alle Polillo ministra per avere alla presa di coscienza e Vittorio della tortura in quanto tale e Cesare Beccaria con la sua opera dei delitti e delle pene altri svegliato un po'alle coscienze però si deve arrivare come sapete bene alla convenzione dell'ONU del mille novecentottantaquattro
Per arrivare a un testo proprio che proibisce leave a livello internazionale la tortura e quindi la c'è un divieto assoluto ma questo divieto assoluto sappiamo benissimo tutti
Che non è rispettato sappiamo benissimo tutti e per questo siamo qua oggi
Che purtroppo la tortura è ancora praticata non è un retaggio del passato come tutti ci auguriamo che forse e attuale attuali in tanti contesti in tanti Paesi in tante situazioni e come ha detto anche l'assessore calabro
Nei confronti molte volte di donne e bambini
E l'altro pure psichica è una di quelle torture che giustamente non si rilevano subito ma lasciano delle dei segni profondi e a volte non guaribili quindi io ritengo che i di ringraziare veramente oggi sia università anzi a Medici senza frontiere per questa giornata perché questa giornata ci risveglia le coscienze che parliamoci chiaro tutti noi siamo presi da quella che è la nostra vita quotidiani Rossi problemi putiniano quindi a scuole
Come devo giaccone problematiche che non ci toccano proprio da vicino che ci sfiorano lasciamo stare giornate come queste sono importanti le imponenti e che ci obbligano a fermarci un attimo a riflettere e la cosa ancora più importante che questa giornata propone giornata di studio quindi di confronto da cui sicuramente nascerà anche una maggiore consapevolezza di tutti noi e quindi io concludo
Sto al mio saluto ringraziando ancora gli organizzatori buon lavoro
Dottoressa dorme adesso passiamo immediatamente la parola a El da Baggio che è vice presidente di Medici senza frontiere Italia
Buongiorno a tutti a tutti allora io non sono contro il Como come posso avere rappresento un grande gruppo
Che ha lavorato affinché questo Progetto diventasse realtà e si struttura se nel tempo il titolo del convegno di oggi la tortura universalmente vietato né inversamente praticata
Riflette quello che sembra essere in questo momento il destino dei diritti che noi di tanti diritti che noi davamo ormai per acquisiti
La Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo compie settantasette anni però in quest'ultimo periodo tutti questi diritti sono messe in discussione
E sono tutti i diritti firmati da quasi tutti i centonovantatré Paesi che costituiscono le Nazioni Unite
Per quanto si riferisce quella tortura sono più di quarant'anni che
è stato ratificata la Convenzione contro la tortura che quindi dovrebbe essere illegale ovunque
Mentre così da quanto si apprende sembra non dico legale ma insomma si avvia ad essere considerata necessarie per l'ottenimento di alcuni obiettivi
Il processo scusate il progetto di Medici senza frontiere qui nasce qui a Palermo ci si comincia a lavorare
Intorno al due mila venti in manette all'ottobre del due mila ventitré che viene stipulato o che si comincia a ragionare sulla convenzione quadro con l'Università degli studi di Palermo e con
Il Policlinico
Le problematiche rispetto alla tortura
Sono di due tipi abbiamo il soggetto che ha subito qualcosa di inimmaginabile indescrivibile di cui porterà per sempre le cicatrici
Con tutti i suoi bisogni bisogni che sono fisici e in questo senso nel giusto che nel progetto ci siano tutte le competenze del Policlinico perché i bisogni fisici di questi individui sono molti
Bisogni che sono psichici
E in questo senso tutto l'aiuto psicologico che è possibile dare loro il qui ha fatto un grandissimo lavoro
Medici senza frontiere su questo aspetto del problema e poi c'è l'aspetto legale
Questi sono soggetti indifesi da un punto di vista umano ma indifesi anche da un punto di vista legale quindi anche il rapporto con la club con tutti gli altri organismi che hanno permesso fino ad adesso al progetto di andare a Adanti andare avanti però ritengo che una delle cose più importanti sia la possibilità di fare dell'argomento della tortura consentitemi anche se detta così sembra poco empatico un argomento di studio perché perché sei parliamo di tortura di tutti i suoi aspetti in tutte le varie facoltà adesso non esistono più facoltà corsi di laurea ormai nel cielo introiettato il termine raccolta quindi continua a usarlo
Noi che cosa creiamo creiamo una classe di studenti oggi
Professionisti domani consapevoli del problema consapevoli del fatto che esiste la tortura e che non è che perché non ce l'abbiamo qui attaccate nulla vediamo non esista
E quindi questo è importante non solo dal punto di vista medico corso di laurea di medicina ma anche da un punto di vista legale
Corso di giurisprudenza accorsi collegati e da un punto di vista della Psicologia perché molti di loro di questi saranno insegnanti quindi potranno insegnare potranno creare una classe di cittadini e cittadine i bambini e le bambine di oggi
Che capiscono che cos'è la tortura ma banalmente anche quella che a volte infliggono ai loro compagni di classe che chiaramente Montand anni luce da quel che succede
In questi contesti per cui il il fatto che
Medici senza frontiere abbia proposto il problema e l'Università l'abbia accettato e ne abbia fatto
Uno dei punti per cui ai soggetti vittime di tortura noi possiamo fornire cercasse tra loro corpo ciò che serve alla loro mente ciò che serve alla loro al loro essere in qualche modo cittadini dotati di documenti
Perché senza questi uno e nessuno tutto questo è estremamente importante sicuramente ma anche il fatto che questo si possa configurabile nell'ambito di un programma di studio programma di studio rivolto agli studenti dei corsi di laurea ma anche perché no con i corsi di alto perfezionamento e con il master rivolti approfitta già professionisti che vogliano specializzarsi in questo che vogliono essere in grado di capire e conseguentemente di aiutare
E Natta voi troverete esso avete trovato già il report di Medici senza frontiere uscito nel il ventitré giugno cioè tre giorni fa che vi racconta tutto il Progetto molto meglio di quanto non abbia fatto io
Vi segnalo solo che esiste dal dicembre del ventiquattro una rete di strutture che in Italia si occupano di
Individui che hanno ahimè sperimentato sulla propria pelle la tortura fisica psichica e vedrete che le torture sono di tantissimi tipi perché l'essere umano è capace di cose inimmaginabili quindi questa rete mette insieme le varie esperienze e può essere anche se a fronte di formazione su questo
Il modello di Palermo dovrebbe essere un modello esportabile sia a livello nazionale che perché no internazionale cioè quello di mettere insieme l'aspetto dell'individuo e dei suoi bisogna ma l'aspetto della formazione di nuovi professionisti rispetto a questo e termino ringraziando
Dottor Marco Bertotto e tutta l'équipe che ha permesso che fossimo qui oggi
A presentare i risultati del progetto e a parlare della tortura che non dovrebbe esserci ma c'è
Tra l'altro la professoressa Baggio fa anche parte del comitato scientifico che è stato nominato per la convenzione del protocollo d'intesa tra Università di Palermo e Medici senza frontiere
E adesso passo la parola invece al professore Aldo Schiavello in rappresentanza del Centro di ateneo migrare di cui è direttore
Sì grazie Marco Grazioli invito buongiorno a tutti e tutti in realtà diciamo poteri benissimo come dire rappresentare il centro migrare tu che sei il vice direttore comunque
Sono molto contento di essere qui il centro migrare si occupa come dice il nome di migrazione quindi si occupa anche di di tortura di tortura se non è particolarmente importante questo in incontro di oggi
E io vorrei coloro cominciare questo mio brevissimo intervento con le parole di uno dei più importanti filosofi politici e filosofi del diritto contemporanei Gerini Goldoni
Che comincio un suo saggio dedicata alla tutt'tortura con queste parole e disperante vergognoso dedicare oggi la nostra attenzione a questo argomento
Eppure essenziale tutt'già è stato detto e poi qualcuno dirà insomma scenderà nel merito me insomma mobili molta più cognizione di causa di quanto non possa fare io su sull'aspetto giuridico la tortura
Contro il diritto diciamo c'è un divieto assoluto di tortura inutile citare convenzioni dichiarazioni universali ma prova anche luglio scorso cogenza del diritto internazionale vieta la tortura eppure la tortura c'è c'è è come dimostrano i vari report
è in aumento nel mondo il problema di oggi diciamo ciò che rende oggi questo tema ancora più al centro del dibattito è il fatto che
E diciamo si può datare questo fatto fa da quando è cominciato sì
E cominciato a ridiscutere l'illegalità dell'atto tortura la data da cui in cui da cui questo questo fatto è cambiato ed è un mutamento di paradigma molto importante abbastanza riconoscibile l'undici settembre del del due mila uno e ci sono studi di filosofici importanti che si chiedono ma non è forse possibile ricorre alla alla alla tortura nel caso di terroristi che hanno messo una bomba tempo per esempio questo è un tema ormai diventato classico nel dibattito questa è molto pericoloso perché anche
Pensare alla possibilità di legali legalizzare la tortura renderà la cordata oppure ha qualcosa di accettabile questo
Come dire cose e chiudo perché diciamo non insomma non sono chiamata a fare una relazione però questo come dire io li inserirei all'interno proprio di della Security inserzione del mondo fondamentalmente tutte le questioni Tenno quasi convinti che a essere
A affrontate dal punto di vista della sicurezza no di solito c'è questa alternativa che ha che a me piace molto ma insomma viene diciamo torta per usare questa espressione che oggi ha particolarmente adeguata verso un corno della dicotomia cioè la il diritto alla sicurezza della sicurezza i diritti diciamo molto spesso sì sì sì declini il diritto alla sicurezza come una calpestare i diritti e gli altri a a qualsiasi costo per garantire la sicurezza che poi non si ottiene in questo modo
E quindi insomma una riflessione oggi sulla tortura una riflessione anche sulla che deve premi come direzione mettere al centro il fatto lo diceva la dottoressa adornano tortura viene da Tortorella Tino torto il controllo del diritto io insomma lascerei al centro di questo il fatto che insomma la tortura deve essere bandita dal mondo del dover essere dal mondo del diritto è ridotto il più possibile nella realtà grazie
Mille Aldo perché avendo che c'ha ricordato tra le altre cose che il tema che affrontiamo oggi è fortemente interdisciplinare non soltanto ovviamente l'aspetto del diritto è l'aspetto medico che sono fondamentali due pilastri fondamentali
Ma anche temi che riguardano un po'tutte le scienze sociali come le ossessioni securitaria di cui hanno parlato
Molti sociologi Bauman
Tutti a questo punto passo la parola Alberto Firenze che il direttore sanitario dell'azienda ospedaliera universitaria del Policlinico Paolo giaccone
Grazie a un benvenuto ovviamente anche come azienda Policlinico per un evento di questo tipo soprattutto di un tema che così come diceva il professor Schiavello come tortura oggi propone potremmo parlare tra quello che succede a Gaza quello succede in Ucraina tortura nel senso più ampio
In un mondo che veramente litiga con se stesso noi come azienda ospedali ha fatto ventisei giugno agenda internazionale del sostegno alle vittime di torture il venti giugno è stata giorno mondiale del rifugiato quindi aspetti che poi tra di loro si interconnettono
Io porto il saluto sicuramente dalla direzione sanitaria Polibio il Palermo dell'ordine dei medici di Palermo e quindi del presidente Toti Amato in quanto componente del quel consiglio direttivo auspicando anche come ordine dei medici una possibilità di continuare a riprendere il rapporti con medicina con Medici senza frontiere che era già stato avviato nel passato noi come azienda stiamo ripercorrendo i rapporti convenzionali con Medicina con Medici senza frontiere sicuramente il nostro obiettivo di dare ancora di più risalto appropriati di questo tipo lotto Simoni anche poi parlerà dopo di me era sostava Cascia
Che dal primo di luglio entra in a pieno regime L'Unità operativa di Psicologia clinica all'interno della direzione sanitaria politico di Palermo quindi ulteriore percorso che ci porta a ragionare anche su questi temi
Quello che
Nel completare il mio intervento e che aspetti di questo tipo o vengono affrontati in maniera di sistema con tutte le amministrazioni che in qualche modo possono contribuire e questo confronto di oggi diventa funzionale a questo tema un visto parla del comune di Palermo io seguo per conto del Comune di Palermo gli aspetti legati alle disuguaglianze e sociali nell'ambito di un progetto di suo superiore di sanità quindi tutto ovviamente funzionasse noi tutti insieme riusciamo a parlare poi è un po'una problematica comune su tutte le istituzioni di muoversi talvolta in maniera singola ecco è venuto per la verità è venuto il momento ce l'ho da sempre la necessità di farlo ancora di più c'è una consapevolezza maggiore in questo momento che dà la necessità che gli organi sanitari così come l'organo politico possono ragionare insieme perché questi aspetti siano di comune e discussione per fare in modo che non soltanto all'interno del nostro paese ma anche fuori dal nostro Paese si possa mettere fine a problematiche di questo tipo ancora grazie buon lavoro
Se davvero Adalberto Firenze tra l'altro ricordo che una delle prime ipotesi che si era fatta per la convenzione il protocollo d'intesa tra Università di Palermo e Medici senza frontiere era quella di fare una convenzione a tre soggetti che doveva coinvolto
E anche l'azienda del Policlinico ma questa cosa poi per questioni amministrative è stata risolta altrimenti
Passo adesso la parola alla presso S. Rita da Cascia collega della scuola di medicina che rappresenta in questo caso sia la direzione generale del Policlinico la dottoressa Furnari in particolare sia il professor Marcello Ciaccio per la scuola di medicina e chirurgia grazie grazie Marco buongiorno a tutti
Io sono molto contenta emozionata e grata presso un aggettivo che uso sempre quando parlo in certe occasioni perché
Rappresentare le due istituzioni di cui faccio parte farle insieme veramente significativo lo è ancora di più se pensate che io rappresento il mondo di medicine sono una psicologa
Lo è ancora di più se pensiamo che questo avviene oggi nel contesto di una realtà
A forte valenza politica sociale e culturale antropologica
E che verde nelle sue fondamenta la partecipazione già Vestuti istituzionali di tanti agenti di tanti attori che devono necessariamente dialogare
La dottoressa Funari ha quando mi ha proposto di sostituirla ma detto chi meglio di te in realtà non credo che sia così professor Ciaccio mi ha detto ben lieto che sia tu fisso che entrambi sono chiaramente anche più impegnati Dina
Però sento veramente di poter esprimere anche in qualità di psicologa all'importanza di questo evento
Come ha detto bene il direttore sanitario del Policlinico è già attivo nella gestione di delle realtà che fanno parte degli argomenti di cui si parla oggi direi anche che
Intanto abbiamo una storia più antica perché parecchi anni fa il dottor Mario affronti aveva aperto un ambulatorio delle migrazioni che ecco
Uno dei bacini nei quali il Policlinico ha iniziato a prendersi cura di fette di popolazione che un alla fine del secolo scorso iniziavano
A manifestare dei bisogni di cura che non potevamo ignorare
Poi si è creato un protocollo d'intesa come diceva giustamente Marco oggi siamo in una fase in cui c'è finalmente una bozza di convenzione
Guardo Elisa guardo Mara cioè guardo le amiche colleghe di Medici senza frontiere che ho avuto il piacere di incontrare con le quali mi sono anche io formata l'anno scorso con un corso che hanno messo a nostra disposizione finalmente stiamo approdando verso una convenzione che vedrà non solo il Policlinico nelle sue componenti della Medicina Interna della medicina legale ma anche le componenti e la salute mentale
Si parla della parola tortura io parlerei di torture
Perché la tortura di persone si porta dietro un correlato psichico è psicopatologico che fa sì che anche la cultura agita fisicamente determini una condizione di essere un torturato sul piano psichico e sul piano emotivo
La dottoressa pad organo ha detto ha usato la parola guaribile inguaribile io dico che gli esiti e le torture ma poi ve ne parlerà a letto uno psichiatra il dottor Virgilio che è un esperto di di Pitti S le torture lasciano ferite che non sono guaribili in ma sempre curabili
Questa è la prospettiva verso la quale io credo di potere dare anche come terapeuta un contributo ossia quello di potere accompagnare le persone che arrivano qui con le storie più incredibili è siamo in un momento storico e politico nel quale credo che il fenomeno non potrà ahimè anche aumentare perché a fronte della condizione della giurisprudenza ci sono delle valenze politiche economiche degli interessi personali e direi anche delle variabili sadiche dell'essere umano che l'ha sempre caratterizzato siamo qui infatti anche a rappresentare l'aspetto storico non ce lo possiamo dimenticare che queste persone hanno delle ferite che non sono guaribili ma sono curabili
Sono soggetti che ne abbiamo il dovere come istituzioni accademiche come istituzioni ospedaliere come istituzioni politiche sociali ma io girai prima di ogni cosa come essere umani abbiamo il dovere di accogliere e di curare
Non amo molto la parola integrazione ma amo molto di più la parole inclusione perché l'integrazione prevede il fatto che noi da una condizione in qualche modo arroccata auto centrata molto occidentalizzata pensiamo che arrivi qualcuno e noi lo integriamo nelle nostre realtà
In realtà non è così perché noi viviamo in una una città sempre più multietnica il nostro policlinico
Segue cura pazienti che provengono da tutte le etnie da tutte le realtà e ancora oggi sebbene facili è comunque una realtà che gratuitamente assiste tutti
Adesso è ridotto il professore Firenze accennava acquisita operativa il nostro becchime in più è quello di fare anche degli interventi psicologia clinica e psicosociali
Volti cioè all'inclusione di tutte queste persone i cui bisogni chiaramente non sono sola assistenziali possano bisogni che ha riguarderanno la partecipazione di tanti attori
Quindi io vi ringrazio e sono ancora molto lieta di essere qui con voi grazie
Erika
Questo se non vado errato abbiamo concluso la sessione introduttiva di saluti istituzionali ed entriamo nel vivo del della giornata di oggi
Come avete visto nel programma è una giornata molto densa che comprende al suo interno sessioni anche piuttosto eterogenee
Avremo tra l'altro in conclusione anche una visita giallo accennava il professore Napoli
Alle carceri del di Palazzo sterili guidata da l'architetto Costanza Conti e avremo alle diciotto e trenta alla presentazione di un libro molto interessante si intitola il furgone dei pazzi di Carlos escano
Prima di questo però abbiamo una serie di cessioni
Grazie ricco
I
Pertanto buon lavoro
Abbiamo una serie di sessioni che entrano dal vivo
Nel tema della tortura e in particolare la prima sessione che sono molto lieto davvero di un potere introdurre a cura del professor Mario Palma
Che è una figura molto nota
Siamo particolarmente lieti di averlo qui oggi
Figura particolarmente
Poliedrica vorrei dire perché è la sua specializzazioni sì alle mi corregga se sbaglio ma è matematica
E poi
Si è specializzato invece sui temi del diritto
è stato presidente nel Comitato europeo per la prevenzione della tortura del consiglio di Europa è stato presidente del Garante nazionale per i diritti delle persone private libertà personale fino al due mila ventiquattro
Quindi ha avuto un ruolo fondamentale riconosciuto a livello non soltanto nazionale
In tema di tortura io date le tempistiche dato che Mauro Palma deve poi prendere un aereo dobbiamo concludere questa sessione entro le undici quindi io proporrei se per per Mauro Palma va bene di dati mezz'ora per potere presentare quello che lui ha intenzione di introdurre e poi una decina di minuti per dibattito e discussione
Allora buongiorno a tutti grazie
Veramente ci tenevo esserci anche se mi rendo conto con una specie di interstizio diciamo molto molto di corsa uno delle cose che
Ci può aiutare in qualche modo rispetto a questi temi che sono temi tragici è forse il bello
Il bello e allora guardavo il soffitto di voi di questa sala aiuta un pochino a riconciliarsi con con le con la realtà rete nel essendomi dovuto occupare con visite ispettive moltissimo di tortura negli ultimi praticamente trenta anni
E ho sempre tenuto che le varie delegazioni che perché vanno te le cose orribili che andavano ingegnere eccetera avessero sempre almeno un pomeriggio in cui si andava a vedere una cosa bella
Fondo dovunque forse perché il bello in qualche modo aiuta sono contento diciamo di della coincidenza di di di oggi con le che è la Giornata internazionale per le vittime
Della tortura e anche il
Per questo diciamo mi sono in qualche modo per tenuto il braccialetto di Giulio reggenti
E vittima della tortura all'interno di un Paese che noi oggi qualifichiamo come Paesi sicuro
E che non ha comunque consegnato né informazioni né persone perché le persone che avevano commesso questo crimine fossero portati in giudizio
Questo la dice lunga sul concetto di sicurezza e su come nove qual è la semantica che ne mettiamo attorno a tale concetto
Il preventivi oggi il ventisei giugno questi giorni di giugno ci fanno anche un'altra data molto molto antica rispetto alla tortura esattamente di settecento quattordici anni fa
Mille trecentoundici a Ravenna in un processo ai Templari è la prima volta che arcivescovo in alto da Concorezzo
Dichiarati inammissibili le prove all'interno di questo processo ai Templari
Perché erano state estorte sotto tortura è la prima volta che dopo la reintroduzione nel due Codice
Di Giustiniano della possibilità di regolamentare centra la prima volta che leggiamo finito il feudalesimo leggiamo in qualche modo un momento di opposizione è però badate bene la tortura giuridica
E la tortura giuridica parte del problema complessivo con la tortura perché non ci misuriamo nel presente molto spesso con la tortura politica
Che diversamente non è diversamente diciamo analizzabile non è una tortura destinata da Vieri informazioni in maniera specifica tranne in alcune conflitti di cui poi parlerò
Mai tortura destinata a inviare un messaggio di persone torturati libiche in Libia
Non sono torturati per aprire dai loro torturatori delle informazioni ma per inviare il messaggio
Ah che altre persone non arrivi in Libia questa è la tortura politica l'abbiamo registrata moltissimo in America Latina per esempio
La tortura di annientamento di un'opposizione politica che non è tortura confessò Oria ma è tortura che infliggere sofferenza perché le persone per eccitare sempre Beccaria ridotte a cosa
Credito otto a cosa diventi lo strumento di una determinata politica
Laddove la ragione politica prende la prevalenza rispetto alla come dire alla ragione del diritto fondamentale di una persona
Parlare di tortura significa parlare di il limite del potere
E di limitate il potere nell'esercizio della sua massima espressione che è quello di avere nelle proprie mani un'altra persona
Deve inseguire espressione della forza legittima e quindi di poterla arrivare della libertà personale
La diamo molto per scontata noi questa funzione è una funzione estrema
Privare una persona della libertà basta vedere alcune forme con cui le persone sono private della libertà in questi giorni a Los Angeles per esempio anche da parte di squadre
Più o meno regolari che devono consegnare alle persone senza permesso di Giorgio soggiorno e agiscono rapidamente via dicendo cioè Tiny ieri nelle proprie nel nelle proprie mani
C'è un elemento che che in qualche modo mi piace per riportare sottolineare tutti voi conoscete come perché si occupa poi di questi temi Scianamè Ritter eticamente Jean Amery che era tedesco e che che in qualche modo rifiutò perfino il proprio nome e cognome dopo la questione deve essere stato deportato che che scriva che ha scritto
Il testo i testi in italiano è un intellettuale ad Auschwitz no come cosa Gian Americhe si suiciderà ricordavamo primi segni indelebili del
Tortura si suiciderà negli anni Sessanta e negli anni Sessanta inoltrato quindi band
Tempo dopo diciamo un po'una questione alla Primo levi no diciamo come tipo di Orazio dicevo c'è Anna Neri scrive il vero elemento della tortura il primo schiaffo
Perché il primo schiaffo ti fa capire che sei nelle mani dell'altro che ai a quel punto tu hai perso completamente
La possibilità che l'altro ti veda come persona hai perso completamente la possibilità che l'altro pretendo di con le persone qualche molti fogli anche negare i diritti chi voglia anche in qualche modo considerare che sei una persona che deve solo obbedire e via dicendo
Però in quel caso non curati considero come persona dal primo schiaffo tu non sei più persona sei qualcosa nelle sue Manni
E questo ricorda anche febbrile
Perché parlerà frena un po'un puntino a un po'rifletterci ricorda anche il saggio sul totalitarismo di Hannah Arendt quando Hannah Arendt e ti dice non è tanto il fatto che chi e tolgano questo quel diritto anche tutti i diritti
Ma il momento totalizzante quanto tu non sei più neppure riconosciuto come appartenente
Allo stesso genere della persona che ti sta togliendo i divi
Quando tu sei in qualche modo diciamo Rucco soltanto una persona nelle sue mani
Proprio credo qui a Palermo una settimana fa parlando delle facoltà e anch'io dico facoltà
Se poi otto
Accanto in facoltà le qualche errore dicevo come è querele indichi in italiano un po'sbagliato il tradurre come fossero sinonimi inumano in disumano
E noi sappiamo che nelle convenzioni internazionali abbiamo alchimia umane no come termine e in quel caso lo traduciamo avvolte disumano poté in Libano non sono sinonimi
Noi stiamo scivolando dal disumana l'inumano perché il disumane ancora diciamo il riconoscimento dell'umanità per la persona e la capacità e volontà ti toglie di diritti
Mentre l'inumano e non più un riconoscimento di quella persona come appartenente alla tua stessa collettività
Ecco il momento del superamento del limite è il momento in cui si arriva all'elemento di Thiene umanità della persona diciamo in qualche modo diventa semplicemente tu lo strumento
Noi
Abbiamo un sistema così ricordava prima un sistema giuridico ci sia un sistema convenzionale sia un sistema costituzionale che è un sistema molto solide in termini di
Affermazione di di garanzie controlli abbiamo un gratta molto forte però tra ciò che ha affermato che ciò che nelle prassi e poi realmente realizzato
E abbiamo un sistema che che
Ciclicamente un sistema politico che ciclicamente tenta di aggredire anche il sistema convenzionale e anche il sistema costituzionale
è di ieri la presentazione di una proposta di legge per la modificata l'articolo seicentotredici Bliss
Relativo al reato di tortura un reato faticosamente e in qualche modo come dire claudicante mente introdotto che però alcuni effetti resta di intanto
Faccio una parente essi per la prima volta ora arriveranno in Cassazione di
In maltrattamenti a San Gimignano
Che sarà al primo caso Ca'superato anche l'appello che fa in cassazione di comportamento diretto delle forze vedi polizia penitenziaria e in quel caso perderemmo
Diciamo che arriva con seicentotredici bis dicevo ci sono
Questi tentativi di modifica diciamo li vediamo abbastanza ma poi ce ne sono anche altri che sono al livello un po'più generale
Nove e i presidenti del Consiglio hanno scritto una lettera alle alla Corte europea per i diritti umani perché ibride disse o comunque attenua se la propria giurisprudenza
Rispetto alla violazione dell'articolo tre per i diritti umani
Citti troppo in qualche parola su questo derive dissero la loro giurisprudenza soprattutto laddove si tratta di violazioni riguardante le persone migranti l'idea che e e sono nove presidenti di consiglio anche di coalizioni disegno diverso e questo è un po'l'idea anche del potere badate bene
Non attaccano la convenzione in quanto tale attaccano la giurisprudenza sulla convulso con la convenzione
La convenzione in quanto tale era già stata attaccata nel due mila quattro dalle un altro gruppettino di sei in quel caso disse ai governi mi il capofila del ministro dell'interno del Regno Unito però l'Italia anche allora aveva sia e era all'interno dei sei su questo siamo bravi diciamo uovo a essere molto presenti su altri temi non non non a Gaza non firmiamo quasi mai urlare insieme a degli altri invece su questi temi siamo molto presenti dicevo e l'altro quella volta che si attaccava il
Diciamo la l'assolutezza dell'articolo tre
Direttamente non tanto la giurisprudenza questa volta invece l'interpretazione giurisprudenziale ovviamente sono tesi che e temi
Entrambi i dati dare le da respingere questo mi sembra abbastanza chiaro ma sono dei segni politici molto molto definiti
Dico tre parole sull'articolo tre su come ho detto prima l'articolo tre della Convenzione europea per i diritti umani peraltro derivato dalla dichiarazione settantasette enne pronto è essere inserito in tutti lì convenzioni la convenzione per i disabili
La carta dei diritti di Nizza poi diventata carta dell'Unione europea sempre a contenuto esattamente uguale a quello dell'arte dell'articolo tre penne all'articolo tre uno dei quattro lo dico per chi meno addentro alla materia dei dei quattro articoli mai derogabilità alla Convenzione europea per i diritti umani la Convenzione europea per i diritti umani
Elenca molti parti pollice nera tanti tanti diritti alcune procedure Pacha un articolo quindici che dice
Gessati possono derogare Innes situazioni di eccezionalità emergenza pericolo per il proprio Paese tranne che eticità quattro
E cita il l'articolo che che ha l'obbligo dire Stati a tutelare la vita delle persone che sono nel loro territorio
Candle due l'articolo tre nessuno può essere sottoposto a tortura o trattamento pene inumani e degradanti
Poi il primo comma dell'articolo quattro che divieto di lavoro forzato e riduzione in schiavitù
E poi l'articolo sette che è il principio di legalità che non ci può essere pena o crimine senza una legge che in qualche modo Rizzo lo sostenga nulla pena sine legge questi su questo inderogabilità del dell'articolo tre è un elemento estremamente forte ed ecco perché è l'elemento di criticati dei prima nel due mila quattro di alcuni Paesi rispetto alla sua assolutezza poi rispetto alla giurisprudenza relativa all'articolo tre
è un paletto molto molto stretto che essendo il richiamo a livello nazionale
Non è dissimile come impianto dalla lettura cumulativa di ciò che abbiamo
Dell'articolo due dell'articolo tre
Dell'articolo tredici della Costituzione e che la prima parte del comma tre dell'articolo ventisette
L'articolo due ter e che ci parlano di diritti fondamentali della persona ci parlano di dignità ci parlano di solidarietà
Ci parlano di compito della Repubblica di rimuovere gli ostacoli non proprio considerati globalmente
Ma l'articolo tredici che dopo averci detto per la libertà di ogni individuo letti bene inviolabile quando e dopo averci detto che le persone però possono essere private della libertà
Con riserva di legge riserva di giurisdizione ci dice è prevendita ogni violenza fisica commentarle sulle persone private dei badate che discettano invitano dice vietata e dice è proibita è vietata un'affermazione di principio è proibita la richiesta di una norma penale
è proibita era la richiesta che specifica che che l'Italia non aveva in qualche modo ottemperato oltre a quella internazionale notte la convenzione contro la tortura ma è proibita l'elemento di proibizione
è un elemento che chiede l'effettività della proibizione stessa
L'essere proibito non è semplicemente che tu guai una norma tipo per esempio l'abuso di autorità e le elezioni le lesioni personali come la vedi precedentemente
Per che ITC co-ceo sanziono quei comportamenti
Li sanzioni ma non hai una proibizione e qui arrivo a un primo nodo perché il nati con lo terrete la Convenzione europea dei diritti umani
E io oltre appunto affittare eccetera che determina degli obblighi in negativo e degli obblighi impositivo
L'occhio quindi è cattivo in quel divieto il non fare l'obbligo in positivo ai prevenire reprimere e compensare e e allora dobbiamo andare a vedere il l'articolazione di questi tre obiettivi chi ha compiti di vigilanza sugli Stati come voglio dire
Mi son trovato proprio contingentemente averle per anni al al molto spesso non è uno strumento reattivo quelle alla magistratura ordinaria
Che dice ciò che
è avvenuto e tu devi invece controllare
Quanto indipendente è stato quelle prime né quanto effettiva è stata quelle investigazione
Quanto reale è stata l'accountability delle persone che in qualche modo operavano i tempi prevenire e devi tentare io gli ho detto tentare di compensare perché so bene che non sia compensazione effettiva rispetto a quanto è sofferto
Ecco perché l'articolo tre è sempre stato
Nodo rispetto agli attacchi da parte degli stati mi ero segnato qui
Ma voglio essere anche diciamo il caldo imporre di essere non troppo quel noioso e conti e mi ero segnato qui le forme diciamo di di contestazione si va a tali forme linguistiche
Guardate sulle forme linguistiche prima ancora di quelle il fatto che noi per esempio le persone migranti private della libertà hanno le chiamiamo detenute ma li diciamo trattenute
Il fatto che le possiamo trattini re anche in dei locali propri
I doni scusate a favore Avato disposizione della cute della questura
Sono forme linguistiche attenua attive che cercano di diminuire l'afflizioni implicita
Di una privazione della libertà e una privazione della libertà che non risponda neanche allo scopo per cui io l'Unione Europea la legittimata mi riferisco alla direttiva rimpatri del due mila otto notte ancora quella vigente che ti dice tu puoi privarli della libertà
Perché lì in funzione del loro rimpatrio ma quando tu non è accorta in cui gli Stati e sai già che patti agrari quando tu hai per esempio sei già periodo Covip che tutti gli aeroporti sono chiusi
Quella privazione della libertà quale legittimità anche rispetto a a Ciocchetti ha permesso di toccare quel bene inviolabile di cui all'articolo tredici prima comma della nostra Costituzione
Cioè in qualche modo allora mi non è più un problema
Di Carrà trattamento in cui degradanti o via dicendo diventa una intenzionalità
E diventa una funzionalità e la tortura si avvale proprio tutti questi elementi si avvale non soltanto della gravità della sofferenza inflitta
Ma della sua funzione intenzionalità e funzionalità
Ecco perché
Si può annidare anche in situazioni che in cui noi non nulla vi nulla richiamo dicevo il anche ecco
Per esempio anche intrattenere in mare
Questo altro tema di cui mi son dovuto allungo il occupare della teneri in mare
E delle navi senza dare il plesso versetti notte a cui il Braga processo qua a Palermo no che ci fu fino a poco e finito come dire nella in effettualità ma dicevo anche quello è in qualche cosa in cui tu trattieni le persone
Non in virtù del fatto che tu non hai un attracco possibile da dardi
Perché chiaro se c'è la questione in tempesta io posso
Non avere il plesso versetti Holt a comunicare Mattuglie trattieni in funzione che le del fatto che le persone diventano un messaggio rispetto ad altri che potrebbero essere intenzionati a partire
E allora quella così fitta azione di Beccaria torna nuovamente fuori
Dicevo
Ecco oggi questo un primo punto so solo tre punti qui cerco di tenermi nella vezzo ora
Oggi noi non possiamo più dire di non sapere no nel senso che sappiamo che l'alcol torture esiste
L'abbiamo vista anche in immagini in molte immagini le immagini che che subito dopo diciamo a Bouchra e-Bay per e-mail le prime questioni subito dopo l'undici settembre cioè le immagini le abbiamo riflettevo tempo fa però su un'attenzione che dobbiamo avere rispetto alle molte immagini
Noi
Torno al bello ci stiamo abituando troppo facilmente alle immagini della sofferenza e della distruzione non ci fanno quasi quasi una consuetudine vedere le immagini di guerra ogni giorno lo sto dicendo del non vedere per carità il vedere importante
Però il mantenere l'indignazione alta attento importante e mantenere lo sguardo che rimane indignate colpito ogni volta è altrettanto importante
C'è una certa assuefazione le molte immagini anche di tortura di Abu Ghraib avevano fatto diventare
Una possibilità da Porta osteggiare danno non condividere però come una delle corse in qualche modo su cui discutere
Da un lato su questo cito spesso Susan Sontag
Addio quando dice il valore dell'immagine può rendere l'intollerabile lo può rendere possibile a forza di vederlo
E da un altro lato per citare forse un po'come dire che hanno meno a che fare con le cui testo strettamente giuridico e anche Umberto Eco
Quando parlava del falso neutro attenzione che la ripetizione di stesse affermazioni in un contesto
Determina un depotenziamento di quel contesto inizialmente drammatico e diventa un contesto neutro
Del noi abbiamo questo rischio secondo me abbiamo questo rischio non ce n'era Rizzato ma sepolto al rispetto ad alcuni targhetta di persone
Rispetto ad alcune target persona o alcuni territori al Maggini che la stessa immagine portata in un altro territorio flipper per voi maggiore drammaticità che esiste in un territorio dove non la collochiamo
All'interno di un qualcosa che rende possibile l'intollerabile
E allora qui e dobbiamo un attimo andare
Un po'a riflessioni che sono state fatte dopo l'undici settembre su cui dobbiamo stare abbastanza abbastanza attenti
Parto da un fatto da una
Dichiarazione di uno psicanalista Michele e ebbe bicchieri ben assai jukebox si chiamava si chiama credo sia ancora vivo torturato da Videla
Psicanalista poi come tipo di cose che dice atti che in fondo sempre i torturatori nascondono la propria faccia non per non essere riconosciuti
Dopo una volta tante volte evoca che anche perché è minimale da quella parte
Stiamo parlando di Argentina e era minima parte delle persone che sarebbero poi sopravvissute perché nascondevano la propria faccia lunga interpreta perché nascondono il volto quello lo stessi non vogliono vedere del potere
Cioè il potere Coop che ha anche per se stesso il volto scuro e quindi un fuori e farsi apparire non come potere
Ma come un soggetto non identificato che in qualche modo può essere una squadracce diciamo anche da parte di quello che che la vide
Questa cosa guardate può sembrare banale ma è abbastanza
E frequente come qualcuno di voi sa io per molti anni ho avuto come compito quello di controllare queste situazioni all'interno di un contesto postbellico che la Cecenia
E e per molti anni li molti degli episodi di tortura erano sempre negati
Dalle autorità statali sempre detti come ma quello sarà stato un corpo estraneo una
Un corpo autoproclamatosi di di di di persone di di che andavano in giro diciamo cioè il potere in qualche modo ne Cassese la sua possibilità e di tenersi celato aiuta il potere sesso in questo caso ma qui ci sono due osservazioni da fare
Primo che per la Convenzione europea dei diritti umani risponde lo Stato anche di forse non statali che agiscono nel suo territorio
Quindi la condanna dello Stato è lo stesso anche sette come Stato Bonera l'ufficiale in maniera specifica che ha agito in tuo nome ma perché nel tuo stato
Tu hai permesso che esistesse questa situazione
Seconda cosa che mille criticare anche critiche
E legittime che alcuni che tetto ben conosco che sono qui sanno quanto è stato il dibattito sul seicentotredici bis
Il reato di tortura Daloui nel criticare un reato non specifico
Ma un reato di tipo generico la mia deposizione di allora che poi dissi anche quanto fu convocato al Parlamento era invece di accettare quella norma di non solo di accettarla
Non perché così almeno si aveva una norma
Ma di accettarla anche per il fatto che poteva coprire situazioni ti persone non riconosciute con me il pubblico ufficiale quanto perché la la norma della convenzione diciamo di Nazioni Unite mi parte con il pubblico ufficiale
Per ovviamente io interpreto
E questo il tribunale di Siena e poi l'appello di l'appello di Firenze ha confermato printer Rocco che quando c'è il pubblico ufficiale costituisca una fattispecie specifica
Anche se lì
Come aggravante ma costituisca una realtà torni autonoma non bilanciato pile
Con nessun'altra attenuante non voglio entrare sul giuridico sta ritto però voglio dire la non bilancia vitale interpreto
Però guardate questo fatto
Che la convenzione possa punire anche i comportamenti presi da soggetti non è di feriti entity Cati come tale lo ritengo un punto estremamente importante qui
Ritorno al perché diciamo in qualche modo è stata sempre sempre e viene ciclicamente
Attaccato questo articolo tre che probabilmente se finisse scritta adesso la convenzione dopo scriverebbero proprio no questo mi sembra Abba abbastanza abbastanza evidente
Viene attaccata perché in un certo senso ha un'ampiezza di di possibilità molto forti
Il Regno Unito nel due mila due subito dopo mille
I l'adozione di un provvedimento negli Stati Uniti che era il Patriot Act nocche quindi
Che ci dava Guantanamo no come tipo di ancora adesso esistente il Regno Unito adottò una pubblica una normativa abbastanza simile
Anche il Crime and terra disse che l'etichetta come cosa che è vende adottato e che permetteva di detenere persone senza formulare alcun alcune
Capo di imputazione senza porte portarle per alcuna convalida al magistrato
Lo poteva fare perché quell'articolo quindici dato alla deroga su tutto incluso all'articolo cinque che è proprio quello che dice
Che se tu prendi una persona della libertà il magistrato lo deve deve confermare no come tipo di la cosiddetta convalidata nuovi come tipo di corsa
Bene lo poteva fare però non poteva in qualche modo derogare dal tre
Per cui la vede un organo di controllo che controlla sul terreno comporta che mentre quelle persone
Erano come dire oscure al magistrato
Era dovevano essere visibili a chi aveva il compito di controllare che che venisse rispettato l'articolo tre personalmente in quel cinque il perito Periodo il Comitato europeo per la prevenzione della tortura sempre visitato quelle persone
In una comunicazione per codificata con il governo mentre erano persone che non erano visibili alti e la visitate
Con la per ripicca inclusi medici diciamo perché doveva andare anche a vedere le determinate convertirle determinate situazioni
Dicevo questo per tornare un pochino sulle perché diciamo quest'articolo è stato sempre preso più di di di mira ma è stato preso più di Mila
A chi sotto due aspetti che riguardano anche il presente
E il primo aspetto è quello di chi sostiene
E che delle norme di tipo assoluto con erano in un contesto globale diverso che non è il contesto globale attuale
Per il Comune di contesto globale attuale e ecco un terrario all'assolutezza e quindi chiede una bilancia abilità
Questo è il il diciamo come dire la prima linea de di attacco a quel tipo di di logica dell'articolo tre diversa
E una seconda linea e d'attacco allo stesso articolo che è di segno diverso di che è più del tipo
E la norma deve inseguire ciò che esiste siccome era l'abolizione della tortura
Non è
Che è stata
Ottenuta nei secoli tanto vale normare là perché non si ecceda tanto vale tirare fuori delle norme che la limitino e qui anche il linguaggio viene fuori vengono chiamate
E e a come sia pratiche di interrogatorio a apparizione o a forza crescente no non viene mai chiamata tortura viene cose di questo genere
Guardate bene sono filosoficamente due mutabilità molto distinte
La prima modalità tiene sulla esistenza di norma di Iusco oggi se in una collettività mondiale come è quella attuale
E e richiedono come dire due opposizioni diverse
Perché la prima tende ad escludere la possibilità di regolazioni assolute diciamo la seconda invece è una norma contingente che dice il in determinati contesti può essere utile
E molto più insidiosa la seconda
è molto più insidiosa la seconda perché la seconda sì attuale
Di quell'elemento quella cosiddetta percezione di insicurezza che è un elemento politicamente agibile che può essere sempre fatto crescere che in qualche modo diciamo a
Coinvolto ha messo in mezzo anche anche e un certo pensiero che nasceva come pensiero democratico tecnico
Ma anche l'altra volta cito sempre perché mi hanno molto colpito alcune alcune persone che nasceva hanno veramente dal mondo democratico Alan Dershowitz per tutte
Diciamo e che in qualche modo hanno finito vidi
Di di per rendere possibile queste cose ma mentre per esempio un tomo assennati praticamente mi contesta
L'assolutezza nel nel mondo globale questi altri miti contestarlo c'è luce Walser eccetera presi qua mi contestano il ruolo della norma
Allora secondo me quando parliamo di tortura che ha quantomeno anche a livello generale e giuridico doppia mozzare molto attenti a quale sono le forme attraverso cui la tortura
Viene e assediata e
Vi cito un caso
Perché visto che il tempo sappi quasi per arrivare vi cito proprio un caso che avvenuto in Europa in anni recenti e quindi non cito i casi idee
Della guerre cose qua sedicenne erede cenere e che ha aperto un dibattito forte il caso
Ha riguardato il rapimento di bambino
Iacop fondo Mazzola pende
In Germania
E questo ragazzino che era figlio di alta finanza economica tedesca
Chiede venne rapito non si sapeva dove era il venne sospettato e quasi immediatamente un suo precettore da vino non andava a scuola aveva una specie di precettore
Privato perché sospettato questo precettore e si arrivò alla
E convinzione che era stato lui il
La convinzione
Il senno di poi dirà che ha che era giusta era stato via era stato lui e aveva anche ucciso il bambino
Però non si sapeva a quel in quel momento e si voleva sapere dove era il bambino
E per sapere dove era il bambino il vice capo della polizia di Francoforte fa una questione di questo genere convoca una conferenza stampa
E dice io sottoporre unico questo signor Guardian che era il il precettore a un interrogatorio con forza fisica crescente
Beh ora nominato urne ispettore di arti marziali delle mie forze di polizia
Ho chiesto all'ordine dei medici di nominarne un medico perché potesse valutare la situazione l'ordine sia rifiutato detto chiaramente e quindi ho nominato un medico della polizia stessa
E di porrò la domanda precisando gli prima se non risponde cosa gli verrà fatto che il signore delle arti marziali apre applicherà
Questa cosa che capita nel mezzo dell'Europa a metà della prima decade degli anni due mila del due mila cinque o sei metri quelli che è sconvolgente in un paese democratico e via dicendo che pure io ricordo benissimo la difficoltà di quel e discussione
Io allora ero da
Poco importa da pochi giorni presiedevo io considero proprio spero proprio all'inizio e i rappresentanti dei quarantasei Stati vinti in qualche è avevano posizioni diverse perché il bambino trova è un po'il Tiki bomba no come tipo di cose paletti chi bombarolo lo leggiamo sul libro quest'
O era e il bambino ha ricordato il fatto di dover sospendere la seduta un paio di volte perché le persone si confrontassero si ragionassero tra di loro
Fu molto bravo il e e per arrivare a un'assoluta inaccettabilità a maggioranza riflette il professor De inaccettabilità
Fu molto bravo Achille ministro degli interni tedesco perché rimosse il
Il
Vice capo della polizia e lo denuncio alla magistratura il il il fatto diciamo una prima domanda era stata fatta Lulli aveva svelato prese il posto dove le venne trovato il corpo ma il fatto è emblematico di come su queste cose sì l'opinione pubblica si fosse proprio in qualche modo uno divisa fortemente questa è quella tortura di tipo informativo no che scuote l'opinione pubblica e qui c'è il compito e il lo dico per le istituzioni il compito delle istituzioni
Qui c'è il compito del limite qui c'è il compito di far capire che certe cose ci sono delle barriere che non possano essere superate
Qui c'è il compito di far capire che tutti gli strumenti che ci siamo dati sono strumenti per la limitazione dei poteri e per i paletti a quel limite
Ecco credo che questo secondo me è un elemento quello dobbiamo tener presente quell'otto oscilli che era il ministro degli Interni tedesco
Lo dico per chi ha un po'più di capelli bianchi era stato vent'anni prima l'avvocato e difensore delle vittime di stampa in nel processo a pasta mai quindi in qualche modo nel venire da una certa storia nell'aver presente certi punti
E nel tenerli fermi è un compito che chi Pitino voi ha vissuto più anni dei veristi continuare a portare avanti per far capire che una democrazia non si regge si regge anche sulla libertà ma si rese essenzialmente sui limiti al potere grazie
Grazie davvero a
Grazie davvero Mario Palma per quello che ha detto perché ritengo che sia
Mauro Palma a c'ha fatto veramente un discorso potente richiamando tematiche che sono fondamentali
Io direi di ritagliarsi una decina di minuti per delle domande
O degli interventi per rompere il ghiaccio rubo io uno di questi dieci minuti per
Per una questione riprendo alcuni temi che Mauro ci ha richiamato poco fa dopo l'undici settembre due mila e uno ci stiamo abituando sempre di più
Ad accettare la tortura come una sorta di male necessario
Il richiamo a Sosa Antonietta Sontag intollerabile diventa possibile è tutto in un quadro che dal mio punto di vista io mi occupo di geografie licenze sociali
Sta all'interno di un cambiamento della percezione
E delle rappresentazioni popolari della tortura subito dopo l'undici settembre
Prima che Moro Palma diventasse presidente
Per il Consiglio d'Europa del comitato uno dei temi fondamentali era la difesa della sicurezza nazionale lo abbiamo già detto una serie tv che fece scalpore all'epoca non so se ve la ricordate fu ventiquattro
La serie tv in cui il protagonista in molte stagioni Jack Bauer aveva ventiquattro ore per risolvere una questione di sicurezza nazionale a ogni stagione la situazione era diversa ma il tema era sempre lo stesso ventiquattro ore per risolverlo
E lì la tortura era messa in scena rappresentata come un fatto accettabile
Perché è il fine giustifica i mezzi perché necessario
L'intraprendere anche azioni dure violente l'esempio tedesco che ci ha raccontato palma poco fa mi sembra assolutamente in linea con i ci sono rappresentazioni popolari che poi hanno delle ricadute concrete nella dita quotidiana dei paesi dell'Unione Europea
Oggi sono passati venticinque anni quassù
E siamo in un regime che le scienze sociali oggi definiscono di policlinici
Su tutti i versanti ambientale climatica naturalmente ma anche economica siamo in un contesto di ritorno della geopolitica ma la geopolitica classica che per anni si è pensato fosse morta mentre invece adesso
La vediamo in azione quotidianamente la vediamo in Medioriente negli scontri fra Israele Palestina Gaza eccetera la vediamo Innaro ossia naturalmente in Ucraina
La vediamo tra India e Pakistan è in mille altre situazioni che sono attuali oggi
Siamo in un'epoca di riarmo Europe dove
Notizia di ieri
Si approva l'incremento delle spese militari fino al cinque per cento del PIL in questo contesto in questa situazione globale dipoli crisi di geopolitica di riarmo
Come possiamo prevedere che cambierà ulteriormente la percezione della cultura della tortura pardon
Da questo punto di vista una giornata di studi come quella di oggi che cosa può fare
Per provare a modificare un po'quest'immagine
Un elemento che è entrato secondo me indubbiamente all'interno della cultura diffusa e dopo l'undici settembre e che ha in falso altre categorie del discorso è l'elemento dell'inimicizia
Il nemico il nemico oggi sia nel
Nell'elemento geopolitico e cioè il Blair Bush parlava dell'irriducibile indi inimicizia non il concetto dell'inimicizia guardate che è il primo concetto secondo me che noi dobbiamo riuscire a espungere dal Carrell azioni e sociali e anche dal linguaggio
Vi faccio un esempio che può sembrare che non c'entra niente con quello pay
L'M avamposto parco Picone però secondo me invece centra l'inimicizia noi abbiamo visto per giustamente per molti gli ultimi anni molte dichiarazioni di parlamentari di ogni bene pare area politica dire che indecente il fatto di avere dei bambini zero tre anni all'interno del carcere no anche mostrare cose eccetera e c'era stata approvata una legge che permetta quelli da zero a un anno allora qualcuno diceva all'inizio che ho visto ma che in realtà bisogno lavorati logica matematica quindi mi viene fuori la logica diciamo delle stesse persone che e zero tre anni e che poi approvano zero un anno
Ma quello non è per tutti e qualcuno l'ha spiegato capire lei nemiche le nemiche in questo caso sono le borseggiatrici in metropolitana no è stato proprio detto in questo modo
Perché il concetto del nemico nocche può passare da un diritto penale del reato in diritto penale dell'autore e poi a un diritto penale del nemico
Allora il concetto dell'inimicizia secondo me è il concetto più legittimante che le pratiche più assolute ieri in
E non si aggredisce attraverso la riflessione del diritto penale patate che il diritto penale
Insegue i fenomeni sociali non è mai un motore
Dei fenomeni sociali il diritto penale non è mai quello che che mette in moto e quello che faticosamente venti insegue allora secondo me questa categoria che riguarda anche il linguaggio anche vie le forme linguistiche che
Purtroppo anche a livello giovanile molto accentuate senza grigi ma quando un presidente di una vera potenza come gli Stati Uniti ti dice la la tipica frase insediandosi
Senza grigi per me ci sono solo maschi e femmine che è la tipica frase senza grigi
A a subito detto chi sono i nemici quelli che non si collocano no quindi le inimicizie la seconda cosa però che su cui bisogna stare molto attenti la tortura alle pratiche di tortura hanno a che fare con la sessualità hanno molto a che fare con la sessualità dei inietta lunedì e forme evocative
E non a caso erano le brave immagini di Abu Ghraib erano anche indicative del sesso e via dicendo allora quello è un altro terreno perché mi sembra che la domanda era come interviene sul sociale
è un altro terreno sulla ricostruzione possibile i tentativi di costruzione possibile sindaco letta più Luigi del giovanile sia del bambini eccetera
Vi è di una sessualità che abbia a che fare col soffitto qui con il bello e che non abbia a che fare scrive con il rapporto strettamente di potere
Direi di raccogliere
Due tre domande al massimo prego di essere veramente celeri siffatto dapprima Charlie burnout
No no perché dobbiamo registrare Crepax sì grazie però penso
Ci dite voi per la registrazione lo veniamo un po'grazie
Grazie mille per la splendida relazione che è il momento di bello perché si occupa di torture almeno con è stato il momento la giornata bella sicuramente iniziata benissimo
La domanda è questa dunque
Partiamo dalle dalle carceri dallo Stato nelle carceri italiane quindi dal trattamento inumano per citarla che quotidianamente viene riservato ai nostri detenuti alle torture continua che subiscono fisiche
Anche legata la deprivazione sensoriale stamani viene continuamente riprodotte quarantuno bis quotidianamente
E anche alle umiliazioni sessuali
Cosa c'è di più umiliante di un sistema penitenziario che che non riconosce la sessualità quindi già e e tutto un sistema di umiliazione sessuale il nostro destra penitenziario ma vengo alla domanda in una situazione del genere disastro
Tasso di suicidi altissimi eccetera eccetera ho partecipato di recente a uno dei tanti convegni interessanti in cui si confrontano almeno apparentemente la figura del direttore del carcere è il garante nazionale
E devo dire a un certo punto durante il dibattito dibattito insomma confronto ma insomma le relazioni ho chiuso gli occhi è con un minimo di sono così di una foto un'applicazione molto banale di analisi del discorso
E non riuscivo a capire che era il direttore del carcere che parlava e chiede se è chiara il garante nazionale detenuti e purtroppo non perché tutti sembravano garanti ma perché tutti sembravano direttori dal carcere
E qui vengo alla domanda che sta succedendo ci sono state delle dimissioni lei è stato istituzione fondamentale tanto tanto voluta restituzione del garante nazionale per la tutela
Dei diritti delle persone private e libertà per una decina di anni credo l'abbia presso il presieduto quindi nessuno meglio dire lo conosce
Beh attualmente mi sembra che ci sia il fuggi fuggi
Dall'ufficio del Garante ci sono state le dimissioni di Michele passione l'avvocato ma anche di darmi tanti altri importanti esponenti consulenti penso Giovanni Rossi penso ad Antonella Calcaterra quindi la domanda è questa che succede
Raccoglierei un'altra domanda arriva dal pubblico e poi diamo la parola Mauro Palma crescono delle
Sì buongiorno sono Ruggero Pontus un dottorando in diritti umani sito di Palermo
La ringrazio per l'eccellente relazione m'impegno a essere cedere andare subito al dunque
Volevo tornare un attimo un problema linguistico sul quale già comunque sia ampiamente stress ogni vado un po'più nello specifico
Secondo lei sussiste un problema di un problema riguardante il rapporto tra la tortura e i trattamenti inumani e degradanti Queen un problema alla radice di carattere definitorio e poi ovviamente a livello pratico anche nel poter riuscire a individuare di volta in volta ciò che tortura ciò che trattamento inumano e degradante sto sostenuta sempre il trattamento inumano e degradante inferiore a quello meno grave rispetto alla tortura mano doloroso però anche questo non ha non ha risposta soddisfacente né unanimemente accolta
Grazie
Allora
Parto dalla seconda perché mi crea meno imbarazzo
Parto dalla seconda che allora tortura trattamento inumano trattamento degradante non sono sinonimi
Tortura ai richiede tutti hanno in comune un elemento quello che la corte chiama la soglia di gravità
Cioè devono avere dato che non è la gravità dell'azione dell'attore è la gravità della sofferenza del soggetto per la subito
Chiaro per cui io posso sapere una situazione che in una particolare situazione contingente per me è più grave di come può essere per lui che era in un'altra situazione
Anche se l'azione è stata la stessa chiaro quindi la gravità
Va vista soggettivamente il la tortura richiede una intenzionalità e una finalizzazione il trattamento inumano vuoi trattamento degrada
Anche che tra di loro pure c'è la differenza sono però entrambi possono essere il risultato di situazioni che si sono determinate e che pay vedono dietro un'incapacità dello Stato anche nelle non essere intervenuto rispetto alla loro per al loro determinarsi faccio un esempio
Che è stato quello poi di partenza che è un esempio di più di venti anni fa che una senta sentenza kalashnikov of contro la Russia kalashnikov fu poveraccio già il cognome non andava
Tanto tanto bene comunque kalashnikov fra era detenuto insieme ero al ventiquattro persone c'erano nove eletti c'erano volte le persone che c'avevano la scabbia c'era una solo un gabinetto visibile all'interno della cella e l'amministrazione penitenziaria aveva cercato di agire positivamente
Perché non ci fossero risse organizzando i turni e portandoli alcuni un po'fuori in maniera tale che non non ci fosse una situazione di colluttazione all'interno benedice la corte quella situazione oggettiva un trattamento degradante nel momento in cui quelli si devono fare tutti i loro bisogni in avvista di tutti gli altri inumano nel momento in cui anche rispetto al riposo
Non il il concetto di umanità e come dire e di naturalità della persona non viene rispettato io penso che sia abbastanza chiaro
Per capire la differenza tra l'una e l'altra del quale l'altra domanda che partiva con una questione
E anche del carcere io devo dire che tutte le volte o al di là delle questioni dell'affollamento persona sotto gli occhi di tutti ma tutte le volte che latti naturalità diviene eccezionalità in qualunque Paese quelle segno di un qualcosa che non funziona la naturalità dell'individuo di a vere anche dividere la propria sessualità
è diventata per lui una tale eccezionalità che come evento abbiamo festeggiato il primo detenuto eccetera gli è la distanza
Che separa naturalità ed eccezionalità è il parametro di verifica di quanto un sistema sia un sistema cacce non c'è qualcosa in più alla privazione della libertà
Che ancora un po'direbbe fu con un po'Supplizianti e che gli vuole mettere qualche altra così Tina e sopra su queste cose un'autorità di garanzia dovrebbe in maniera
Autonoma con controllare e verificare su questo si è ecco provato a costruire l'istituzione del Garante nazionale e e devo dire che il
Il panorama a attuale dà una sensazione di di depressione che ogni tanto mi porto appresso diciamo come situazioni depressione anche se come istituzione
Oggi ho più lasciato una corsa alla stampa minimale proprio rispetto al fatto che tutte le persone se ne stanno poi andando vengono sostituite da poliziotti che che mi sembra non è solo che se ne vanno e anche però ci stanno alcune cose su cui ci sarà responsabilità
Nazionale e locale responsabilità nazionale avrebbe nominato come garante nazionale una persona
Che io mi reputo una persona molto onesta ma che fino al giorno prima era il vice capo dell'amministrazione con il militare che
Rispetto al criterio dell'indipendenza non ci sia aveva nominato una foca atta che non cessa di fare la professione che va in giro incontrando soltanto i direttori dei carceri eccetera non ci siamo
Su questo però devo dire che anche con altre pene persone che con altre cose anche alcune regioni incluso questa
Non è che fossero andate molto meglio avendo nominato i l'ex capo dell'amministrazione penitenziaria come garante regionale
No perché e e lo stesso è avvenuto in Friuli e via dicendo ripeto Altinate la qualità delle persone
Esistono ruoli rispetto ai quali l'indipendenza è il primo valore
Allora chiedo Mauro Palma
Sono pressioni per un'altra domanda dal pubblico ce la facciamo se alcolico una una battuta
Ma non possiamo purtroppo mi dispiace ma perde l'aereo
Bello di giorno per favorirne la romena di me sono Achmad Macaluso Comunità religiosa islamica italiana Yahya Pallavicini Devereux piogge
Modo intervenire però diciamo che alla Coppa del signore dietro delle del ragazzo dottorando perché in qualche maniera non legato la riflessione a cui diciamo adesso lo faccio partecipe relativamente alla questione un po'della presenza come religione fino a oggi era Pallavicini l'incontro con la Cei ha più detto che continua a essere un po'diciamo di serie B
E il che diciamo non impedisce tutto sommato ai musulmani che sono liberi a piede libero di pregare il problema si pone molto più grave come le avrà avuto modo sicuramente di pensare nelle carceri
Perché spesso e volentieri chi ci finisce indipendentemente dal proprio credo
Riscopre di avere un dio con la possibilità la speranza in quelle condizioni di costrizione ma è sempre così
E lì le cose diventano veramente complicate perché quello che qualcosa su cui riusciamo a sorvolare stando fuori moschee hanno moschea diventa complicato per cui andiamo avanti da anni con la richiesta al volo di sicuramente le conosce Pino Apprendi che mi chiamate verde servono venti tappetini al Malaspina decorano
E se si muova bisogna cercarle trovarle minacce nudo eh io per potere solo vedere direttrice non i detenuti ho dovuto aspettare venti giorni perché c'è tutto trafila burocratica col signor protetta dall'arrivo mi fermo qua
Di questo bisogna opporre intanto un apprezzamento a Pino Apprendi perché l'ho sentito
Confidare che ha fatto un ottimo lavoro diciamo e dico subito qui c'è una hanno ubiquità di fondo sul fatto che la religione cattolica istituzionalmente
Inserita di cappellani del carcere fanno un ottimo lavoro però comunque finiscono che dipendere dall'amministrazione oltre a dipendere dantesco e c'è una ignoranza strutturale invece rispetto alle altre religioni
Per cui le altre religioni sono disse come ospite e come ospite attendesse la può consolare qualche Guazzaloca conservare è uguale
Anche l'università e chissà come ospite no diciamo razzista come un'altra istituzione che in virtù della Costituzione fornisce lire l'effettività del diritto allo studio ma come dei degli ospiti
Certo con la religione la questione e ben più grave e credito che in questo senso il l'elemento dell'effettività del diritto alla alla propria pratica religiosa dovrebbe essere un punto che garante nazionale e locale di quartiere di al fine o anche di condominio dovrebbe scrupolosamente
Diciamo verificare anche perché avvolte l'ignoranza poiché termina male interpretazioni ed eterni le mani interpretazioni finiscono pentite mettere in moto anche il sistema disciplinare punitivo tante volte
Io mi sa vi saluto denigrazione se
Palma
Tutto davvero con non ha potuto fare una domanda perdonateci maxi nel tempo
Cambiamo sessione passo la parola Charlie Barr no per il coordinamento grazie
Buongiorno a tutti
Mi chiamo Charlie Barnaul sono un sociologo dell'università di Palermo e sono palermitano
Dove il via a questa
Prima sezione
Che coordino
La seconda della giornata che ha per titolo calcato grafia della tortura nel mondo
E il Chino speaker sarà Riccardo Noury di Amnesty International
Di Libero
Due dico due parole prima
Non l'avevo vista prima
Dico le parole prima di per introdurre la sessione relativamente a al fatto che ma intanto l'Università di Palermo quindi confermo la testimonianza di quello che diceva il prorettore
E questo progetto lo dimostra ampiamente è particolarmente sensibili alla tematica la tortura la continua a essere in collaborazione con Medici senza frontiere
Aggiungo da quest'anno è attivato addirittura un insegnamento in un corso di laurea magistrale licenze pedagogica che si chiama sociologia della tortura quindi nessun ulteriore tassello a quanto è stato già detto dal prorettore Napoli
I metodi di tortura si evolvono rapidamente spesso anche molto più velocemente della capacità della società
Di comprendere questi cambiamenti anche più velocemente della capacità dei giudici di adattarsi a questi cambiamenti giudici che devono combattere dirà di tortura
Che dopo come altri fenomeni della legati alla tortura
Ed è un dato di fatto che la tortura ma è già stato ampiamente anticipato oggi più volte sempre più diffusa nel mondo anche nei Paesi democratici addirittura Dario seriali che è un
Un americano di origini iraniane cast che ha scritto un un opera monumentale sulla tortura in giro per il mondo
Dario se reali mette in evidenza come
Nel ventesimo secolo dopo le dittature
Che sono state sicuramente le protagoniste principali tutte le torture fisiche più efferate e continua ad esserlo in giro per il mondo dopo la fine delle dittature del ventesimo secolo
La tortura ha continuato a essere molto presente addirittura forse più presente di prima nei Paesi democratici in forme nuove
Quindi le torture fisiche quelle sporche quelle che lasciano i segni sui corpi dei torturati quelle sono rimaste sono continuata esserci però si sono affiancate e per quanto riguarda i Paesi democratici sostituite le torture cosiddette pulite quelle che lasciano pochissimi segni sul corpo ovviamente tutto ciò anche per riuscire ad aggirare
Le norme che che vietano la tortura e quindi l'utilizzo di nuove tecniche sempre più giornate che fanno riferimento all'uso delle tre città dell'acqua il ghiaccio
La deprivazione sensoriale prima
Mauro Palma parava lista manca il il carcere sta mai né quando tutti tutte le tecniche di tortura che sono state adottate
In Germania nella gemella democratica Germania degli anni settanta contro la Raf contro Ulrike Meinhof
Erano tecnica di tortura pulite che poi si sono diffuse in tutto il resto d'Europa ciò diffuse nelle nostre carceri settanta contro militante lotta armata in Italia le carceri speciali a partire dal settantasette eccetera
Dicevo tutte queste nuove tecniche di tortura hanno fatto sì che la tortura non sparisse
Fosse forse forte diventasse meno visibile
Diciamo così riuscisse alla girare le norme giuridiche o forse ancora particolarmente presente attraverso queste forme pulite è spesso particolarmente aggiornate
Se pensiamo a tutte le tecniche psicologiche anche queste svolte richiamate anche oggi legate alla deprivazione sensoriale la sofferenza auto inflitta all'umiliazione c'è
Ma anche il nostro Paese ha vissuto perfettamente questo passaggio negli ultimi cento anni siamo passati
Dalle torture fisiche degli esperti di tortura fisica di fascisti durante il Ventennio l'opera per i fascisti la polizia politica fascista era prassi
Vederlo però consente ancora più Sperti dei nazisti in pratiche di tortura contro i propri i cittadini cioè utilizzavano
Pratiche di tortura fisica tradizionale qual è le percosse l'utilizzo e la cassetta e tante altre perché appunto più tradizionale
Ma il nostro Paese ha visto questo passaggio negli anni da queste tecniche
Di tortura fisica sporca che comunque sono rimaste anche presenti nel corso degli anni nei
Negli uffici della polizia o nelle nostre carceri nostro Paese ha vissuto un una trasformazione verso Tor forme di tortura pulita senza contatto così Betta come quello che che fa riferimento alla istituzionalizzazione di queste forme di tortura il sistema penitenziario
è presente in tutti i sistemi previdenziali più o meno dei sistemi dei Paesi democratici ma frequentemente vengono utilizzate le se tecniche tra cui ovviamente al primo posto la deprivazione son se sensoriale la sofferenza bensì
Per attualizzare il tema la tortura e comprenderne meglio quindi la diffusione in giro per il mondo in tutte queste variate varie più diverse
Forme
Abbiamo un ospite d'eccezione
Riccardo Noury Amnesty International Italia che ci presenterà una relazione dal titolo cartografia dalla tortura del mondo Riccardo Noury è dal due mila e tre portavoce di Amnesty International Italia ottenere organizzazione che con sono tutti per la difesa dei diritti umani e fa parte di questo ringrazio e dal mille novecentottanta dico bene quindi sono quarantacinque anni complimenti
Ha scritto Non sopportiamo la tortura Rizzoli poesie da Guantánamo
La testa altrove la stessa lotta la stessa regista ha ragione Morlacchi boia la lenta fine della pena di morte negli Stati Uniti
Ha scritto il caso al-Masri più di recente genocidi per people fa dal due mila e tre responsabile dell'edizione italiana del rapporto annuale di Amnesty International e scrive attraverso i suoi blog sul Corriere della Sera il fatto quotidiano
Focus on Africa articolo ventuno e presenza e collabora con il quotidiano domani
Lo prego di accomodarsi facciamo un applauso
Buongiorno vi chiedo scusa se rispetto al professor Palma sono molto meno elegante ma sono appena sedici sceso dall'aereo e tra un po'ci risalgo quindi
Mi vedete in queste condizioni
A Trento nel
Mille quattrocentonovantacinque un bambino di nome Simone tiene trovato morto
In quell'anno la Pasqua Cattolica coincide con la Pesach ebraica
E una delle narrazioni antisemite diffuse in Europa
Vuole che
Prima della Pesach i bambini cattolici vengono uccisi perché col loro sangue si facciano le altissime
Per la Pasqua ebraica
L'arcivescovo di Trento
Orchestra
Una vera e propria caccia alla comunità ebraica trentina
Che produce al termine
Di interrogatori sommari basati sulle torture
Condanne a morte
Nei confronti di alcuni esponenti della comunità ebraica questo bambino Simone viene dichiarato beato
Si scopre c'era molto tempo dopo che era cinese far mente caduto in un fiume in un ruscello
E per cinquecento anni la salma del beato si Mancino è stata oggetto di venerazione fino a quando
Il il Concilio Vaticano secondo ha avviato questo processo di Debbie ratificazione riconoscendo che era era stata una
Invenzione del colpevole
Come
è il titolo di un documentario di Luca crescenti uscito in queste
Ultime settimane
In questo documentario
Si ricostruiscono gli interrogatori
Si ricostruisce il processo e il
Uno dei tanti elementi impressionanti e vedere come le tecniche di interrogatorio si o basate sulle stesse forme di tortura praticate anche oggi
Si vede ad esempio
Gli imputati venire appesi al soffitto legati con delle corde
Fatti girare e colpiti ripetutamente per lunghe sessioni che si ripetono
Sono le stesse tecniche di tortura che hanno subito
Persone come ha Amadore disagio da lì in Iran medico scienziato che ha lavorato molto tempo anche in Italia presso l'Università del Piemonte Orientale di Novara
Che in condizioni normali dovrebbe essere
Incaricato di rispondere a disastri climatici o di altra natura che invece dal due mila e le faccia sette nel braccio della morte
Condannato all'impiccagione per spionaggio in favore di Israele al termine di un processo basato esattamente su quel tipo di torture
E già da lì rischia in questi giorni come potete immaginare perché
Le autorità iraniane
Nei dodici giorni della cosiddetta guerra
Hanno già impiccato tre persone
Condannata per spionaggio verso Israele ama Teresa Giovanni
è tra gli altri cinque della lista di otto con condanna a morte definitiva
E se verrà impiccato ricorderemo che avrà subito quelle torture
Che avevano subito gli innocenti
Accusati della morte di sì Mancino a Trento nel mille quattrocentonovantacinque
E questo potrebbe portare una prima conclusione non è cambiato nulla
E in parte è vero non è cambiato nulla nel senso che quel sistema di supplizi
Medievali vivi pratiche barbare
Esiste ancora esistere praticato
Giustamente questo questo nostro incontro porta con sé una contraddizione sulla tortura no universalmente vietata e universalmente per praticata sono centosette gli Stati tra quelli ancora di più che hanno ratificato la convenzione dell'ottantaquattro sono centosette gli Stati che hanno divieto di tortura nella proprio ordinamento interno tra i quali l'Italia non sa ancora per quanto tra i quali paesi in cui si tortura regolarmente penso uno tra tanti d'Egitto
E avrei voluto dirlo all'inizio ma insomma ognuno poi
Prende la parola sulla tortura secondo il suo stile
E noi che siamo l'organizzazioni per i diritti umani siamo luoghi di ricerca di studio il ventisei giugno lo ricordiamo esattamente in questo in questo modo
Invece presidente del Consiglio Salvini ieri ha pensato di ricordando in tutt'altro modo
Pensando
Ti utilizzando
Il verbo circoscrivere rispetto a un reato di tortura che c'abbiamo messo trent'anni per averlo nel Codice Penale
Che già è imperfetto ma nonostante le imperfezioni al prodotto già processi e condanne
Ed è cascato nella stessa trappola accusata dai
Nemici del reato di tortura quello di dire se non non si lavora
Se chi ha buona memoria ricorderà che questo tema e se no non si lavora era stato utilizzato da esponenti dell'attuale governo quando erano all'opposizione dicendo è però l'ora così la polizia penitenziaria non lavora più
E sta è stato detto ieri
Lo stesso tema era stato utilizzato da magistrati
I quali diceva non è così non possiamo più fare indagini ora se io fossi un agente della polizia penitenziaria che già si fa un mazzo enorme sentirmi dire che se non torturò io non riesco a lavorare
Io lo prenderei come una grave offesa Timi rivolgere al ministro Salvini chiedendogli
Parafrasando Trump
Forza Facca gli assenti
Allora tornando cosa seria
Un sistema
Siamo allo parola sistema perché la persona che subisce torture che sopravvive la tortura e una era di fronte a sé un sistema dalla tortura non singole persone
Che hanno ruoli casuali
è un sistema dunque perfettamente regolamentato in cui ogni persona falso pezzo che d'Estrées con stabilizza
è un sistema
Che di fatto non a pentiti
Ci sono molti più pentiti di mafia che pentiti di tortura
Non parlo di quelli che poi in un cambiamento politico apposta dittature quando ci sono e se ci sono i processi ammettono
Parlo di persone che mentre stanno facendo parte di quel sistema ne escono fuori per dire tutto questo e non lo tollero più io in quaranta cinque anni che lei ha ricordato una persona
Una persona ho conosciuto che forse Marco Bertotto ricorda l'ex pilota dello Zaire che Reja mondiale
Che nell'allora Zaire aveva l'incarico di fare quello che si faceva in Argentina cioè guidare gli aerei o gli elicotteri per buttare nel fiume Congo
I corpi dei dissidenti dopo erano stati torturati
E lui venne torturato per aver detto basta la tortura ecco il sistema come si ribella
Io non è un sistema fatto Cindy pratiche barbare
Ma anche di metodi
Della cosiddetta tortura che non si vede da tortura difficile da raccontare della tortura difficile da riscontrare in un'aula di un tribunale e sarà stato già ricordato ed è stato fatto un accenno quando si è parlato di Abu Ghraib ma
A Bobby rende fa venire in mente mediatamente Guantanamo
Guantanamo è stato quell'esperimento senza il quale non ci sarebbe stato Abu Ghraib tant'è che Abu Ghraib della prigionia iraniana andò dirigerla l'ex direttore di Guantanamo
Nel quale questo sistema è stato messo perfettamente a norma
Nel quale medici e avvocati hanno stilato una serie di e psicologi e psichiatri una serie di virgolette punti deboli del nemico
Da sfruttare
Per poter praticare torture
Senza che lasciassero segni fisici
E siccome agguantano i detenuti erano tutti di religione musulmana queste persone studiarono i punti deboli delle persone di religione musulmana
Uno dei quali per esempio era avere la barba come simbolo di di di decoro ogni autorevolezza a Guantanamo c'era l'obbligo di radersi
O di essere Rasi in continuazione
Un tabù per le persone di religione musulmana e mostrarsi nudo di fronte persone estranee o essere nudi dovessero vedere persone nude che non siano
Le prime circolo più più più intimo e a Guantanamo in continuazione entravano assoldate nude nelle celle dei detenuti
Poi non c'era c'erano cose assolutamente non nuovo il waterboarding l'abbiamo visto nel film Casablanca
Quindi veniva praticato nell'Algeria francese
Le tecniche di deprivazione sensoriale si è parlato di Mannheim Verano praticate anche nell'Irlanda del Nord
Delle amministrazioni penitenziarie britannica nei confronti dei detenuti dell'Ira quindi non c'è stato nulla di nuovo solo ancora più scientifico con alcune collaborazioni inquietanti
In un
Lo spirito iper patriottico molti gruppi musicali sono di Statunitensi misero a disposizione
Cedettero diritti d'autore chiamiamolo così all'amministrazione
Di Guantanamo
Per far cosa a proposito di tortura che non sembra tortura
Per costringere detenuti a stare con le cuffie ore e ore col volume al massimo con distorsione da spuntare gruppi heavy metal
Finiva questa tecnica chiamata di interrogatorio rafforzato
Giri di parole per non chiamata tortura e poi siamo gli interrogatori
Si passava da una
Temperatura di trentasei gradi a una temperatura di meno due istantaneamente
L'inchiesta anche genitore che genitrice ricorda bene
Nemici successivi alla nascita cosa significa essere svegliati magari ogni quarto d'ora ogni mezz'ora
E quante volte abbiamo detto che stacca una tortura
Eppure i detenuti ai quali venivano sbattuti ogni quarto d'ora per non farmi dormire delle sbarre contro
Le celle facendo un rumore pazzesco
Quando sostenevano che è questa la tortura in ogni
Non ci credeva
E allora e e poi mi ha avuto che ne so altre tecniche di
Sedi di contenimento con eletta perdite che si attivano da remoto la tortura da remoto e con la questo è è stato lo sviluppo del del ventunesimo secolo la tortura
Che tu azioni a distanza senza che ci sia un contatto fisico con con la persona torturate
Guantanamo certamente è stato il il simbolo degli anni degli anni dieci così come l'Egitto e la Siria Lawson sta
Non sono stati vedi o meglio Guantanamo del primo decennio alla Siria ed Egitto
Degli anni dieci
Oggi Amnesty International pubblica un rapporto
In cui racconta cosa è stata la prigione militare di set naja in Siria
E
Che racconta degli incontri che ha avuto con le persone sopravvissute alla tortura
Persone che hanno dei traumi ovviamente i più lunghissimo periodo persone che sono state per anni in isolamento in scantinati al buio
E quindi hanno problemi di orientamento vista degli omessi altre persone hanno problemi alla vista tutte quante hanno denti rotti
Tutte
Molte hanno frattura che non sono state ricomposte nel corso del tempo indiano problema hanno danni permanenti di di di mobilità
Molte hanno problemi legati a pestaggi che non hanno ricevuto cure mediche adeguate
E queste persone in una situazione nel quale il nuovo governo siriano ha mille problemi
E la situazione alla quale le autorità locali non riescono a porre rimedio
è una situazione nella quale le organizzazioni dei parenti e degli scomparsi di sei gennaio ha iniziato a
Tre gruppi di sopravvissuti che si sono messi insieme hanno provato a dire la loro
Ma guardate che mentre si apriva Said naja che si aprivano le altre carceri siriane poco dopo l'amministrazione Trump
Riduceva quasi a zero finanziamenti ai programmi di cooperazione internazionale molti dei quali hanno a che fare col sostegno fisico psicologico alle persone sopravvissute alla tortura
Il che vuol dire che ora queste persone uscite da sai naja dopo esercitare un decennio
Non sanno più cosa fare non sanno a chi rivolgersi rivali qualcuno gli pone un formulario davanti
Senza rendersi conto che porre davanti a una persona che è stata incancellabile Cheney è sottoposta a tortura un formulario da riempire con una persona magari in divisa davanti
Riproduce un trauma enorme
Quindi l'aiuto alle persone sopravvissute alla tortura non va fatto in maniera casuale così come non vanno fatti in maniera casuale
E né tanto meno militarizzati gli aiuti alle popolazioni penso quella della striscia di Gaza che stanno all'Inter letteralmente morendo di fame
Ci vogliono professionisti oltre alla buona volontà ci vogliono professionalità e finanziamenti le professioni di Archie sono la buona volontà c'è
Mancano i finanziamenti grazie alla scellerata decisione dell'amministrazione tra
No oggi la sensazione che noi abbiamo anche quella idea di non farsi vedere mentre si torturarlo di rendere non credibile il racconto della tortura o di non lasciare segni fisici sia venuta meno
Per le ragioni che prima descriveva Mauro Palma c'è meno pudore
Si può fare anche alla luce del sole
Tanto comunque il sistema della tortura e solido tanto il sistema della tortura
Istituzioni che lo difendono
Tanto il sistema della tortura sempre qualcuno che dice ma circoscriviamo annacquiamo atteniamo
Eccetera
E quindi si dorme pestaggi Santeramo reca Santa Maria Capua Vetere non è stata né cinque tecniche vedi deprivazione sensoriale Santa Maria Capua Vetere stato una mattanza spaventosa
Una piccola Genova non so neanche quanto dicono rispetto Bolzaneto piccolo Bolzaneto sì ma è successo nel due mila venti cioè cinque cinque anni fa
E quindi quest'idea che la tortura torni a essere visibile hanno e spaventa molto
Qualche altra considerazione io non ho portato con me una una mappa del mondo per illuminare
Sarebbe stato meglio renderli Buy i luoghi di tortura ma su centocinquanta schede dell'ultimo rapporto annuale di Amnesty International ben più della metà presentano sistematicamente o meno case di tortura
Naturalmente nei conflitti
Quella inimicizia di cui parlava professor Palma diventa la una vera e propria vivo umanizzazione
Non si spiegherebbe altrimenti l'accanimento la brutalità la cattiveria il sadismo con cui all'interno di prigioni militari o altri centri di detenzione israeliani sono stati torturati un numero enorme di persone palestinesi rastrellati a caso nella striscia di Gaza
E quando non erano a caso terra persino peggio perché il professore abusa Fia è stato Insigne
Dirigente di uno dei migliori ospedali della striscia di Gaza
Ed è finito in quelle carcere di
E la quale Castelli si esce Ischia detriti si esce con dei traumi legati anche alla violenza sessuale di questo vorrei parlare di quanto incida la violenza sessuale
Per la tortura che già insomma giuristi sanno bene
è stato considerato il più sentenze un reato autonomo diritto internazionale
Ma non c'è dubbio che la tortura si nutre
Violenza sessuale
Dico l'ovvio nelle guerre ce lo stupro di guerra e ci viene facile immaginare
Un rapporto in cui e l'uomo che sto prova donna
Ma si è superata anche questa fase
Uomo superuomo
E quello che hanno denunciato i detenuti palestinesi e quello che hanno denunciato i detenuti iraniani dopo
Dalla repressione del movimento donna vita libertà
E c'è un altro aspetto che
Spesso viene viene dimenticato
Che parte a che fare con i punti deboli del nemico di cui parlavo prima
L'uso degli animali
I cani soprattutto
Anche per la violenza sessuale
Come hanno denunciato detenuti palestinesi tornati in libertà
Dalle prigioni israeliane
Ma cristiano Fornaciari in un libro
Appena uscito la sedia del Drago cristiano italo-brasiliano e racconta
La tortura nei venti anni di dittatura militare
Ricorda perfettamente
Come Lucia avesse ha preso e poi ha raccolto successivamente testimonianze che poi sono diventate anche atti giudiziari
Dico venissero usati i serpenti
Detenute anche minorenni messe dentro un sacco con un serpente
Sapendo perfettamente che il serpente si muove col movimento dalla persona che accanto e quindi queste persone devono essere immobili
Per un'intera notte
Senza fare alcun movimento senza dire alcuna parola perché il serpente non si muovesse
O come ci è stato raccontato
Da tante persone sopravvissute alla tortura essere messe Sacchi con dei gatti
Tutto questo ci dice
Che che c'è un elemento che forse
Dovremo prendere misere considerazioni di studiare
Cosa c'è nella mente delle persone
Perché se è vero che il sistema spersonalizzare
Sembrano procedure standard ognuno fa una cosa e poi torna a casa perché ognuno avendo fatto un pezzo nessuno responsabile fino in fondo
E in fondo lo torturano deve uccidere una persona per uccidere la personalità
Perché se la tortura uccide anche alla persona fallito la tortura deve mostrare come una persona esca annichilita
Venduta sopraffatta
Deve dare l'esempio un esempio vivente non morto
Però poi succede che la tortura uscita a sua volta
E allora
Forse non dovremmo studiare anche cosa c'è nella mente di queste persone
Che usano i cani gatti serpenti
Che inventano dei nomi così come quelli che danno i nomi alle
Alle operazioni militari margine protettivo il martello di mezzanotte
Io vorrei che sempre lì in quel tavolo in cui si decide come chiamare un'operazione militare
Piombo fuso
E allora
La sedia siriana
Per tornare agli anni dieci
Di asset
O il pollo arrosto
Sotto il sì sì in Egitto stato amico dell'Italia
Hanno inventato anche questi nomi
Lo pneumatico in Eritrea
Delibera che proprio ieri ha chiesto che
Il Consiglio Ono dei diritti umani non rinnovi il mandato del relatore speciale sull'Alitalia quella che è chiamata la Corea del Nord
Dell'Africa e le torture che vi si continua mettere una persona dentro uno pneumatico rotta volge là dentro Chirico stringevano in posizioni dolorose e magari per farlo rotolare
Lungo la discesa
Questo è quello che accade
Allora di fronte a tutto questo noi per ogni persona sopravvissuto alla tortura che si toglie questo tappo dalla bocca che la tortura gli ha voluto mettere
Ognuna di queste persone dobbiamo dire sentire anche una cosa grazie
Grazie perché ha poi per fessi si fanno con le persone che si tolgono il tappo dalla bocca spesso dopo anni
Dobbiamo dire grazie alle persone che si prendono cura a lungo
Di coloro che hanno resistito la tortura
Dobbiamo dire grazie alle organizzazioni
Per le quali il ventisei giugno tutto l'anno
E dobbiamo dire grazie anche alle
E luoghi
Che sono
Dovrebbero essere a Palermo lo sono
E questa ora io già l'ho vista però frequentata in altre occasioni in cui si parlava di diritti umani che sono alleate come l'Università di Palermo
E le persone docenti in particolare in questa sala sono alleate dei movimenti per i diritti umani
Io mi fermo qui
Rimango a vostra disposizione
Siccome siamo un po'lunghi potremmo fare una domanda se c'è qualcuno che vuole fare una domanda
La targa oppure possiamo gravante pento aumenterà chiudere domande nel dopo l'intervento successivo ci sono domande adesso immediate
Buongiorno grazie grazie anche altro essere Palma è anche a all'ultimo intervento di Riccardo Noury Amnesty
Io sono la pedagogista mi piaceva riprendere un attimino poco fanno tutto fra la domanda ma la rivolgo sarebbe Arnao ma anche Riccardo Noury
Dentro l'aspetto pedagogico
Dove poco fa si parlava di poi di crisi se pensiamo crisi dal greco
Crine in scegliere di share nere quindi abbiamo la possibilità di scegliere un comportamento è di mettere in scena no non l'osceno che ogni giorno le televisioni media ci propongono
Nel momento in cui proviamo a volersi ad avere la capacità di scelta di discernimento quanto la nostra politica il nostro lavoro lavorare sui diritti umani poco fa parlavamo può intervenire affinché questi comportamenti che ogni giorno ne vediamo anche osceni
Non diventi non comportamenti emulativo di perché i ragazzi soprattutto in fase di trasformazione cambiamento
Utilizzano questa questa emulazione nel nostro piccolo per non arrivare poi alle alle grandi tragedie e quindi affinché queste condizioni di disagio
Non diventino disturbi conclamati come si può fare in termini politiche sociali a fare in modo che queste scene non diventino scene di ricordo c'era un film di Anna Magnani in bellissima
Dove per mezzo ora si riprende una bambina ventitré anni su un palcoscenico che urla che piange e che diventa scena
Questa è una forma anche di tortura perché la tortura non ha un peso
Anche non considerare i bisogni
Di un minore perché i processi mentali di un adulto sono completamente diversi processi mentali di un minore mette in scena per mezzo di una bambina che piange che urla perché il palcoscenico crea disagio
Questa è un'altra forma di tortura come possiamo fare affinché si mette in scena meno di osceno grazie
Grazie prego
Il nostro relatore di
E ma qui dovremmo chiamare in causa un po'di attori che forse non sono stati menzionati e cioè la scuola l'informazione
è evidente bisogna anche chiamano in causa negli stessi modi alcuni parliamo alle decisioni che prendiamo io se ci fossero stati se questo intervento fosse stato fatto in un liceo do re fatto in maniera completamente diversa non avrei parlato di cani serpente Gatti voi siete un pubblico adulto avete il dovere il diritto di conoscere quindi noi usare linguaggi adeguati e pubblici che incontriamo senza nascondere nulla perché poi io credo anche che minimizzare edulcorare a una persona
Sopravvissuta la tortura non faccia piacere
Sono persone che sta subendo genocidio non fa piacere che venga fatto un giro di parole per chiamarlo massacro strage
Perché così si attenua la responsabilità usando parole che non hanno alcun significato giuridico mentre quell'altra parola genocidio ci vada
L'informazione ha un ruolo fondamentale
Nel nel
Una cosa che noi continuiamo a chiedere nei vari corsi di formazione che facciamo in tavoli aperti con interlocutori vari e di dare meno spazio ai contenuti
Social non solo perché quel perdono il lavoro figure professionali penso e fotografi pensavi di operatori perché ormai
Se il mainstream mostra i filmati fatti sui social voi capite che via River
Tutti
E quindi l'informazione ha un dovere di non spettacolarizzare quando non è necessario
Non è fondamentale ad esempio parlando di un tema che ha ricorrente quello della violenza sessuale non è fondamentale
Dover intervistare tre minuti dopo i genitori
Della persona morta a seguito di un femminicidio
Non è fondamentale Andreatta mettere il microfono davanti al citofono della dell'unica parente disponibile a parlare
E questo glielo diciamo in continuazione
è anche vero però che se l'osceno non venisse mostrato
Se delle persone consapevolmente non mostrassero osceno
Sì è Patrizia Moretti e Ilaria Cucchi non avessero mostrato l'osceno cioè i corpi scelti altri
Di Federico Aldrovandi e Stefano Cucchi la giustizia
In un caso molto poco nell'altro abbastanza
Forse neanche sarebbe iniziata occuparsi di questo
Di questo tema Stefano Cucchi sarebbe rimasto lo spacciatore
E non sarebbe stato rinominato qual era la sua professione il geometra Cucchi
Perché per anni è stato uno spacciatore non c'è un geometri quindi a volte l'osceno quando è gestito dalle famiglie
Occorreva mostrare va mostrato de scuole faccio una battuta perché non ho tempo B di un cinque per cento del bilancio le scuole glielo darei per avere docenti in continua formazione
Più motivati professionalmente senza che siano motivati al sacrificio perché molti docenti e molti docenti fanno sacrifici
Fare entrare i diritti umani nelle scuole anziché come suscita in molti Paesi che temo arriverà prima o poi anche qui che certe cose nelle scuole non si potranno dire
Perché le perturbazioni con tutto il male
Uso il termine metaforico spesso arrivano dagli Stati Uniti
Le pistole impulso elettrico ci sono arrivata agli Stati Uniti
L'omofobia ci arriva dall'estero data Russia arriva passa per l'Ungheria e rischia di lambire anche anche anche l'Italia e quindi nelle scuole dobbiamo parlare di diritti umani con i linguaggi adeguati lì non c'è bisogno di mostrare l'osceno non c'è bisogno di
Migliorare i diritti dei bambini che sono dei soggetti che hanno diritti tanto quanto gli adulti per cui probabilmente oggi confine come bellissima non non avrebbe quei tre minuti lì
Ma ma bisogna tener conto del periodo in cui le cose si facevano forse De Gregori maschi non canterebbe uscì uno zingaro un trucco che ne so che cinquant'anni fa quando uscì il rimpallo cantava nessuno gli ha detto nulla
I tempi cambiano in questo caso forse con una maggiore sensibilizzazione un intervento come quello fatto adesso cinquant'anni fa non sarebbe stato fatto
Un accurato una domanda facciamo Borra domandarci
In realtà non è esattamente la domanda una suggestione capolavoro portai io mi chiamo Maria Chiaramonti sono psicoterapeuta e presidente del Centro penso di Palermo
Da molti anni mi occupo di di cura di sopravvissuti a tortura ovviamente a da cuntista la psicoterapia
Lanciato proprio Palermo nella nel due mila otto è ora un cielo aperto un centro anche a Milano la mia suggestione questa ovviamente i fenomeni migratori Fiano mi delle violenze io li ho visti cambiare dal due mila otto a oggi
è è già con l'arrivo della popolazione che fuggiva dall'Ucraina
I sopravvissuti portavano inni nelle sedute questioni molto diverso rispetto a i sopravvissuti capo visto io nel tempo e sui quale pago anche studiato con Marcelo vigna compra sorrisi ironici cioè con la popolazione ucraina come una riformulazione che fuggiva dal conflitto russe ucraino
Mi sono dovuto occupare di una tortura che di fatto era ancora in atto no perché il sopravvissuto è comunque la Vitti torture quell'anche per cui la tortura viene fatta al parente non necessariamente a a lui o a lei adesso a Milano iniziano a ad arrivare Gad Zauri
La mia suggestione questa non la voglio fare troppo lunga la mia soggezione grande suggestione riguarda la postura del curante
è di quello che il sopravvissuta porta in in seduta sia psicologica sia sanitaria sia sia di ordine legale perché comunque noi rappresentiamo una un contesto geopolitico la la tortura e la cura della tortura è la cura di conflitti geopolitici non è sola cura della persona
Perché la questione non è del sopravvissuto ebbe nel contesto geopolitico dei conflitti è è da davanti per esempio un sopravvissuto di Gaza
Io forse non ho una posizione neutra nullo da punti sta personale non ce l'ho da cuntista professionale però il punto è che rappresento qualcosa per il sopravvissuto rappresenta un governo rappresenta un governo che fa delle scelte ha fatto delle scelte e allora forse questa postura entra pesantemente ad alta voce dentro incontro con il sopravvissuto quindi è una suggestione cioè forse sarebbe interessante ragionare riflettere tra professionisti
Aldilà nodi fare poi tutti i movimenti di advocacy che secondo me sono cruciali però proprio riflessioni profonde sulle posture dei professionisti quando incontrano i sopravvissuti grazie
Grazie mille alla dottoressa Monti per l'intervento perché altre perfettamente la sessione successiva
Qui dopo una sessione di stampo maggiormente giuridico
Una di stampo maggiormente culturale passiamo un ambito più strettamente psicologico tenuto presente che Jesse evidenziato come tutti questi tre ambiti interagiscono in continuazione
Prima il il professore Schiavello citava il il punto di svolta
è stato più volte richiamato oggi l'undici settembre
Giorno al all'indomani del quale
Le torture che già erano presenti sono diventate più manifeste ma c'è stato anche un investimento da punto di vista accademico in collaborazione con la politica
Fare potremmo dire quasi slatentizzato deresponsabilizzare
I governi rispetto slatentizzato alcune delle responsabilizzare i governi rispetto alla pratica di tortura pensiamo al caso americano dopo l'undici settembre George Bush che aveva interessa a riprodurre forma interrogatorio che fossero più efficaci perché quelle tradizionali non erano più efficaci
L'America aveva almeno formalmente già abbandonato a tempo il programma Fenix quello delle torture fisiche
Legate al Vietnam al periodo del Vietnam e quindi cosa fa convoca degli e Sperti accademici per lo più dell'area giuridica da una parte dell'aria psicologica psichiatrica dall'altra per quanto riguarda l'area giuridica
Fa creare a tavolino la categoria del nemico combattente illegale
In modo tale da aggirare le norme internazionali che vietavano l'uso della tortura durante una guerra
Sarò semplice dal punto di vista formale
I filosofi del diritto ci insegnano come
La tortura per il diritto penale
L'equivalente del della guerra preventiva della guerra di difesa quella di cui si parla tanto in questi giorni per agganciarci anche all'Inter l'ultimo intervento per il diritto internazionale
è l'equivalente così come molte delle forme di tortura di questi ho parlato ma anche questo già emerso da per gli interventi
Di tutta la mattina sono per lo più torture di origine militare almeno dal punto di vista dalle tecniche
Utilizzate quindi finalizzate a quello che è la finalità principale militare distruzione del nemico e otto e o ottenimento delle
Informazioni
Dall'altra parte Bush
Oltre ai legali a richiamato s'è un gruppo di esperti psicologi psichiatri
Che trovasse i punti deboli
Del nemico per poterlo colpire ancora più dire ancor più duramente attraverso metodi sempre più efficaci tortura prima intervento limoni ricordava appunto l'utilizzo per esempio dei cani
Per interrogare e torturare persone alli che appartengono delle culture nei nelle quali il cane un certo significato l'utilizzo della sessualità
Si è creato un'équipe di scienziati famosi bische ex che erano vitelli Roque Sáenz Consulting Things che erano questi psichiatri psicologi
Che doveva studiare come colpire più duramente più violentemente il nemico
Nei confronti dei interrogati musulmane a Guantanamo vengono sperimentate tutte le ultime più aggiornate tecnica di Milazzo né sessuale quindi lei soldatesse che essi demo davano e denuda avallate ridendo
Il mio il torturato che inchieste diciamo la faccia con la vernice rossa che loro dicevano essere sangue mesto eccetera eccetera ed è ovvio che
Il significato e l'importanza della cultura come emerge chiaramente
Una cosa perché ha un occidentale abituato a vedere pornografia impongano di vedere pornografia tutto il giorno
A me per esempio magari punterei fastidio magari può pure piacere ma a un musulmano all'internet che appartiene all'orizzonte normativo e valoriale culturale ben preciso in cui quella pratica
Diventa una pratica estremamente violente provoca una sofferenza insopportabile ovviamente queste pratiche che abbiamo definito oggi tortura senza contatto con minimo contatto poi venivano integrate con quelle legate al contatto
E questo questo gruppo di di psicologi e psichiatri agito affinando le tecniche di interrogatorio rafforzato cioè di tortura inserendo tutte le ultime peggiorate tecniche psicologiche legate al comportamentismo radicale
Ma anche all'impotenza appresa quindi tutto quello che riguarda la cosiddetta ingegneria inversa utilizzare contro il nemico le ultime conoscenze psicologiche che fino a quel momento magari se erano state approfondite per curare l'altro
Quindi come indurre la depressione
Come indurre la sofferenza psicologica legata ad aspetti culturale
Questi sono gli psichiatri gli accademici in America c'è stato un grande dibattito ovviamente su questo il psicologica né aiutato a da affinare le tecniche tortura dall'altra parte spesso forti psicologi e psichiatri da sempre sono stati coinvolti
Per la cura dei traumi
Delle torture delle più diverse torture
E sappiamo quanto l'anche in questo caso la cultura cioè quel sistema di insieme di volatili quell'insieme di valori norme linguaggio
Che appartengono a al patrimonio personale di ognuno di ognuno di noi diventa fondamentale per potere comprendere
L'altro diventano fondamentali per il medico per lo psichiatra per lo psicologo coinvolti due azioni di cura sia in fase di diagnosi di prognosi di trattamento comprendere l'altro significa comprenderne la cultura di riferimento
Non è un caso che dei principi dei valori fondamentali delle pratiche fondamentali come quella dell'empatia dell'accettazione incondizionata dell'altro
Della relativa della capacità di relativizzare culturalmente su una delle caratteristiche fondamentali di qualunque
Attore protagonista della cura e qui ne abbiamo ciò uno privilegiato abbia un attore privilegiato che presento immediatamente
Holbrooke Giglio
C'è un medico psichiatra specializzato in psichiatria trent'transculturale dal due mila e cinque al due mila e ventiquattro ha coordinato l'ambulatorio di psichiatria trans transculturale transculturale della Spedicato ANIA
Un servizio operativo dal mille novecentonovantotto che supporta migranti e rifugiati affrontando traumi usi culturali e bisogni spirituali non riconosciute dalla psichiatria occidentale
è una figura di riferimento in Italia per letto uno psichiatri applicato alle comunità migranti agisce sia sul piano clinico con l'ambulatorio sia su quello educativo e di polizia concorsi linee-guida tavoli tecnici ma fa anche l'interdizione per il gruppo sulla tortura degli Medici senza frontiere
E de particolarmente attivo anche nell'intervento in mare direttamente in mare
Nelle missioni in mare con diverse OMC promo promuovendo in generale sul sopracciglio riferimento un approccio integrato tra salute mentale mediazione Intercontinental culturale
Aldo Virgilio ci presenterà appunto una relazione sul tema torture violenza l'aiuto dell'etnopsichiatria del vivere un mondo trasformato
Grazie grazie per me delle parole
Ringrazio Medici senza frontiere per avermi accolto la loro famiglia come filologi garante in qualche modo anche banche viene che siamo condivide con l'ambulatorio di di Palermo alcune esperienze
Perché
Oggi
Così ascoltando le persone che mi hanno preceduto vedevo
Un incalzare della
Della dimensione del Lessico e degli argomenti man mano che si andava avanti
Per cui nel con nell'ultimo intervento
Riccardo Noury
Ho incominciato a sentire il pugno allo stomaco
Spesso si sente quando si
Si tratta di di torture ma di racconti di Tortoreto per quando si parla un po'di
Gli aspetti giuridici forse si perde un pochettino il la contezza del significato poi fisico psicologico verbali
Della tortura
Il mio intervento di oggi vuole essere una condivisione di esperienze proprio delle esperienze che ho maturato nel
Nell'ambito del mio lavoro
L'esperienza con il gruppo del PM te sopravvissuti alle torture di
Direi di sì senza frontiere anche
L'esperienza maturata durante i soccorsi in mare che mi ha dato la possibilità ognuna di queste esperienze mi ha dato la possibilità di un arricchimento particolare che ha aggiunto conoscenza
Maggiore cura e sensibilità verso determinati argomenti
Mentre si parlava di torture mi veniva in mente una cosa che non avevo in realtà considerato né Deruta proprie ma in mente
Mentre ascoltavo
Ed era il racconto di
Una paziente una delle prime pazienti che ho avuto in una comunità
Psichiatrica degli anni e otto ottanta nell'anno ottantaquattro ottantacinque e quindi che accoglieva tutte quelle persone che provenivano dai dagli ospedali psichiatrici
E questa paziente mi raccontava come viveva i momenti in cui veniva chiamata per affrontare le sedute di elettroshock
è un aspetto che forse non consideriamo più detto ciò che tuttora si pratica anche se in maniera diversa
L'elettroshock ha fatto parte di quelle pratiche terapeutiche tra virgolette nonché la nostra Istituzione utilizzava come strumento di cura
E mi ricordo di questa persona che mi raccontava e lo sguardo nell'angoscia con cui raccontava il momento in cui veniva aperta la porta per cure e veniva trasportata nella sala dell'elettroshock
E mi ricordo anche la la sua difesa si difendeva
Io intendo la sua stanza diceva
Perché tutto questo potesse ammorbidire il più possibile gli eventi drammatici a cui sarebbe stata sottoposta
Allora parlando di
Reazioni di
Di conseguenza delle torture delle violenza intenzionale gravi noi abbiamo
Siamo siamo molto esperti sappiamo molto tutto quello che viene descritto come sintomatologia conseguente a tutte queste
A tutte queste esperienze e quindi sappiamo
Tutto dal punto di vista neurofisiologia rogo succede nel nostro cervello in determinanti zone del nostro cervello nella migliore nella
Sistema limbico nel nell'ippocampo e quindi sappiamo molto di tutto quello che in qualche modo ci aiuta a capire tutta una serie di sintomi
Però questo non ci aiuta
A dare lo uno sguardo più profondo su quello che in realtà il significato di queste esperienze
Perché io penso che la domanda più importante che cosa succede alla persona che subisce questo tipo di violenze
Cosa succede al mondo in che modo cambia si modifica la visione del mondo di una persona che è stata sottoposta alle violenze
Cosa sappiamo del tumulto emotivo provocato da questi grandi spaventi non da questo da questo non solo paura di di morire
Ma proprio la paura di vivere la propria morte anche qualche cosa di qualche cosa di diverso
Io ho preso questa questa foto un dipinto di Paul Klee si si chiama Angelus Novus perché
Mi ricorda un incontro con una terapeuta Patrizia Bono Brunori col quale ho avuto il piacere di condividere un seminario
All'Istituto italiano di psicologia di gruppo di psicoanalisi nel gruppo al Catania
E mi è piaciuta questa immagine perché in qualche modo rappresenta molto
La dimensione del dolore Cerra presenta tutta la possibilità di espressione di tutta una serie di eventi catastrofici che hanno
Che sono stati accumulati senza tregua rovina su rovine
E le rovescia ai suoi piedi
è come se questo Angelo vorrebbe
Trattenersi destare morti e ricomporre all'infranto
Ma una tempesta spira dal Paradiso che si è impigliata nelle sue ali ed è così forte che egli non può chiuderle queste sono parole
Del filosofo Walzer Benjamín
Commentava con queste parole questa
Questa immagine
Ed è un po'l'immagine perché io penso
Abbiamo tutti nel momento in cui ci confrontiamo con una persona che è stata vittima di torture e di violenze gravi
Allargando il discorso come la dottoressa Monti accennava poco fa
Non possiamo fermarci solamente all'aspetto individuale
Di quello che succede perché sono degli eventi delle
Delle esperienze
Che coinvolgono molto spesso
Una moltitudine di persone così come a Gaza
Un po'vorrei riportare quello che è un una interpretazione di Tobino Tanno uno dei padri dell'etnopsichiatria
Mondiale francese soprattutto che dice che il trauma non è qualcosa che accade solo alla persona ma è un esperienza che accade ed è un trauma anche accade al mondo intero
Ed è questo un po'un aspetto che ci deve aiutare a a a considerare che nel momento in cui noi ci confrontiamo con
Questo tipo di esperienze ci confrontiamo con
Una profondità di dolore che appartiene è che ha ferito il mondo intero non solo la la persona
E in qualche modo questo ci aiuta anche a considerare non solo come mai vediamo il sopravvissuto ma come ci vede il sopravvissuto giustamente
Dottoressa Monti poco fa ricordava che noi facciamo parte di quelle istituzioni
Che meglio non molto spesso i diritti alle persone anche i diritti più elementari non dobbiamo dimenticare come facciamo parte di quell'Europa che ha fatto
Così fare le vacanze va fatto girare un torturatore delle carceri Libia per tutta Europa senza che nessuno si prendesse avesse il coraggio prendesse la responsabilità di
Mettere questa persona di fronte a quelle che sono le proprie responsabilità e quindi noi facciamo parte di quel mondo che nega questi diritti che che
Che non ha quel coraggio di difendere i diritti dei più deboli
Tornando un po'Gianna Tani e quindi anche un po'quello che nello sguardo che noi abbiamo nel momento in cui ci confrontiamo con i sopravvissuti dobbiamo anche considerare cosa succede
Quali sono degli elementi che non vengono descritti perché nel in quelle che sono le
Diciamo gli aspetti non solo l'ATC la registrazione delle delle diagnosi di come noi consideriamo il disturbi da stress post-traumatico un tutto una elencazione di sintomi
Però forse perdiamo di vista un elemento importante cosa succede
Cos'è il trauma cosa determina questo trauma qual è un aspetto comune a tutte le persone che sono vittime di violenza e di tortura
E in questo in qualche modo
Nathan dà un'interpretazione che io voglio condividere che a voi che quello che l'aspetto comune a tutte le persone
La dimensione dello spavento
Cioè la persona che è sottoposta a questo a queste violenze vive una dimensione di
Rapporto con un mondo inumano che è fatto anche di elementi
Potenti invisibili
Elementi che hanno a che fare con la morte
Che in qualche modo
Determinano una frattura all'interno della quale possono penetrare tutta una serie di dimensioni pericolosa se non affrontate adeguatamente nel senso che se noi non affrontiamo
La dimensione della in umanità
Del mondo
Con cui che Brighi che fa parte ormai di quella persona questa ATO negato qualsiasi diritto ed è stata negata qualsiasi dimensione umana
E allora se non teniamo conto di questo perdiamo di vista la possibilità di agire e di ricomporre
Con
Con il nostro comportamento con il nostro aiuto di ricomporre tutte quelle trame che sono state spezzate destrutturate
De costruite
E quindi la persona
Che ha vissuto lo spavento presenta anche una dimensione di vulnerabilità ulteriore
Alla possibilità di essere strumentalizzato utilizzato
In basso
Da tutta una serie di da tutta una dimensione
Di
Di possibili evoluzioni negative e di possibile anche possibilità di essere strumentalizzato affiliato
Quindi una persona che ha a cui è stata destrutturata l'identità culturale è una persona che come un elettrone impazzito che quindi può essere attratto da tutta una serie di aspetti odi
Grosse organizzazioni o di grosse istituzioni che gli possono dare ridare una identità una funzionalità ha un significato
E poi una dimensione che il Comune
Perché comune anche a noi che
Ascoltiamo questo tipo di racconti e quello della vera e di risentirci il respiro spezzato quando ascoltiamo questo di questi racconti
E quindi
Questa sensazione di essere invasi per qualche cosa che non riusciamo a governare non riusciamo a percepire
Ed in questo questa la necessità di acquisire la professionalità le capacità per poter governare questo tipo di emozioni questo tipo di sensazioni questi aspetti che
Che invadono anche la la dimensione terapeutica
E quindi
Poi il lavoro del terapeuta diventa quello di
Cercare insieme al paziente di identificare
Il nuovo mondo un nuovo mondo che nuovo mondo possibile che in quel momento
Non viene percepito va in questa foto un po'anche questo aspetto cioè
Il il questa dimensione di dolore ti intime che in una condizione in una posizione in cui tu hai lo sguardo eternamente rivolto al passato
E quindi le tue spalle sono rivolte al futuro e ma nell'incapacità di vederlo perché non puoi avere una dimensione di futuro dopo che hai vissuto delle esperienze estreme
E quindi a quale mondo deve fare riferimento a una persona che è stata torturata
Stuprata violentata per mesi
O o alla persona a cui è stata violentata alla moglie in sua presenza o viceversa alla moglie a cui è stato violentato il marito in sua presenza o la persona che è stata messa nelle condizioni di dover di quelle scelte impossibili
Uccidi tua madre o tuo fratello anch'esso non uccide uno dei due allora moriranno tutte e due
E quindi sono questi gli aspetti poi con cui noi ci dobbiamo confrontare
Quindi di uscire in qualche modo a percorrere quegli
Narra a rappresentare a sostenere una fiducia
Una speranza
Un desiderio
Desiderio che diventassero una elemento assente è impossibile impossibile da vivere
Quindi senza il quale sarebbe impensabile la vita stessa non
Quindi in qualche modo noi dobbiamo rappresentare questi elementi
E riuscire in qualche modo a non perdere mai la consapevolezza che noi facciamo parte di quel mondo quindi tutte e due siamo parte di quel mondo
E quindi riuscire a dare spazio ai vissuti alle esperienze
Il tempo di parare di trovare anche cioè darsi il tempo di trovare le parole per tornare narra arse perché una delle cose che con cui il terapeuta si confronta e l'assenza di parole perché stiamo parlando di argomenti che non possono essere
Descritti con parole non ha non hanno parole per cui questa dimensione del dell'assenza delle parole del Silenzio
è un aspetto che
Coinvolgente
Pervade invade la invade il DDL il terapeuta per cui anche noi dobbiamo avere proprio queste capacità di tollerare questo il Silenzio
Oppure anche il grido della disperazione silenzioso quindi comune sentire gridare però senza parole senza e senza voce
E quindi
Prima o poi prima che queste
Potenti stati affettivi possono trovare uno spazio di di pensabili ITA per cui dobbiamo darci anche alla possibilità del tempo di trovare le parole
Perché possa esprimersi esprimesse un pensiero
Mi ricordo di una di una simile signora
Giovane che dopo sei mesi
è riuscita in qualche modo a esprimere qualche cosa che avesse a che fare con il proprio dolore
E anche così a a dare un se non segno un boom un accenno di sorriso durante i nostri i nostri incontri
E quindi un po'la difficoltà è proprio di sostare alle all'interno di questo di questo spazio di incomunicabilità un
Reso ancora più difficile molto spesso è quella che la dimensione culturale
E quindi il terapeuta si trova a dover affrontare un dolore o l'espressione di un dolore anche all'interno di una
In cui all'interno di un mondo in cui è necessario anche trovare dei riferimenti culturali che ci possono aiutare a dare anche un significato una spiegazione a tutto quello che in qualche modo può essere la maniera di esprimere
I propri pensieri o il o il proprio dolore
E anche questo è un po'uno dei temi che molto spesso ci troviamo ad affrontare all'interno dell'interdizione
Con il gruppo del Team di Palermo è proprio quello di
Capire cosa cosa accade anche lui riuscire a fare capire cosa accade anche hanno i terapeuti nel momento in cui ci confrontiamo con questi temi nel momento in cui cerchiamo di inoltrarci in questi
In questi aspetti così dolorose
E quindi
Cercare di riuscire a
Capire come riportare umanità ad una dimensione che di umano ormai a molla molto poco e quindi anche noi in che modo il terapeuta subisce la trasformazione di quello che il rapporto del dell'incontro e questo è un aspetto sicuramente molto interessante anche quello lì di avere la capacità di scommetterci come persone anche e quindi all'interno di una dimensione che trasforma attiva perché se no il pretendiamo cerchiamo abbiamo questo obiettivo
Di rendere trasformi attivo trasformati lo spazio terapeutico dobbiamo accettare che questa dimensione trasforma attiva possa riferirsi anche a noi perché anche noi terapeuti veniamo trasformati durante
Quello che un
Un percorso terapeutico di questo genere
E quindi
Imparare a governare quello che il disorientamento e dello spaesamento sia culturale sia anche del dimensione
Psichica psicologica dalla persona che abbiamo di fronte
E quindi di
Saperci accostare quello che questo dolore profondo privo di parole
Senza diciamo correndo il rischio di essere invasi da questo tipo di emozione ma nello stesso tempo di avere la capacità di accettare questa trasformazione di saperla governare
Ho portato anche qualche altra foto che riguarda proprio questa dimensione un po'che dicevo dello sguardo
Questo è lo sguardo vola
Ho
Diciamo la dimensione emotiva delle persone che dopo che hanno vissuto tutta una serie di
Esperienze inenarrabile N
In Libia perché in gran parte Krone nostri ambulatori arrivano le persone che sono state costrette a muoversi belle proprio i luoghi di residenza
Durante la lotta per arrivare in Europa
Hanno vissuto delle esperienze
Estremamente estreme e la Libia è uno di quei luoghi che di viene descritto come un inferno non ci sono altre parole per poterlo per poterne parlare
Dopo che
Hanno blues superato quello che
La siamo
L'esperienza libica e allora le persone in mare continuano a vivere
Quella dimensione di paura della morte perché essere imbarcati in una in una barca
Insieme ad altri cento persone in una condizione di instabilità di una condizione che
In cui si può perdere la vita da un momento all'altro
Ecco è un ulteriore
Appesantire di dolore di violenza uno ulteriore violenza ad una ma individualità è un gruppo di individualità che hanno già sono state già provate in maniera estrema
E quindi questi sguardi poi rimangono
E ci devono aiutare anche comprendere che significato del nostro ruolo all'interno di quello che è una dimensione istituzionale
Il fatto che non viene meno anche se noi siamo medici non viene mai meno la responsabilità di difendere i diritti delle persone e di occuparsi dei diritti delle persone a qualsiasi livello di avere il coraggio di fare delle scelte
Che sono delle scelte che possono metterci in contrasto
Con con le istituzioni
Ecco anche siamo questi sono quegli aspetti poiché anche questo sguardo
In questo sguardo io ci vedo molto di dolore e di speranza e nello stesso tempo c'è una luce in quello sguardo che
Nonostante quello può essere la sofferenza
Ci vedo la luce di chi
Vuole potersi vedere in un mondo diverso in un mondo in un mondo nuovo
Ecco per cui in qualche modo noi rappresentiamo
Lo sguardo lo sguardo per il futuro che le persone magari in quel momento non riescono ad avere ed è un po'quello che si fa nel nel nell'ambulatorio nei nostri ambulatori
Quando ci occupiamo di sopravvissuti alle torture alle violenze gravi e quindi noi dobbiamo riuscire a rappresentare con lo sguardo per il futuro che loro che loro non hanno
Ritornando al Gaza
Ecco
Io penso che sia un momento in cui non si può non considerare quello che sta avvenendo
è un po'ritornando a quel concetto che dicevo prima che un un trauma non colpisce un individuo solamente ma coprì colpisce al mondo intero ecco in questa condizione io penso a un po'una riflessione che volevo condividere con voi
E in che modo sta cambiando il mondo anche la nostra visione del mondo senso quello che succede a Gaza non è
Perché succede
Quasi nella in
Nell'indifferenza ormai
E qualcosa di inenarrabili qualcosa che nessuno di noi sarebbe si sarebbe mai aspettato potesse succedere
Durante la propria la propria vita
E quindi quelli
Sguardi di quei bambini che sono alla ricerca con la pentola in mano di un po'di cibo per mangiare lo sguardo di di quelle mamme che piangono i propri figli che sono tre sono morte sotto
I bombardamenti
Ecco questa è una una foto che si riferisce al periodo siriano
Però io penso che
Determinati a spetti
E determinate immagini sono universale possono riguardare qualsiasi qualsiasi guerra perché tutte le guerre hanno distruzione hanno violenza hanno una sono portatrice di dolore
E non esistono le le guerre giuste ecco un po'quello che volevo condividere con voi questo aspetto che io sento
Che
Il mondo in cui viviamo e si è trasformato anche queste le violenze che subisce Gazza sono delle violenze che trasformano anche il nostro modo di vedere il mondo perché non restiamo indifferenti alle
A queste a queste immagini
Per cui poi e termino
Il nostro compito è anche quello nel momento in cui noi accogliamo le persone
Per cogliamo a bordo di una nave per esempio incominciamo a dare un segno di umanità alle persone quell'umanità che gli è stata negata per per anni per mese nelle carceri o durante le le le traversate
Ecco anche quel piccolo contributo di umanità deve rappresentare il primo passo di un percorso che deve poter raccogliere tutte le persone che arrivano da noi
E invece molto spesso un aspetto che sicuramente ci rattrista e che tantissime persone poi arrivano nei nostri territori e vengono così in qualche modo abbandonati nell'indifferenza e nella solitudine dei nostri territori
Grazie
Grazie meno il
Ci sono domande prego
Se può venire qua grazie
Buongiorno sono chiare denaro assistente sociale sociologa ho una domanda
E anche qualche commento
In realtà appunto abbiamo visto come siamo un po'stanchi contesti più disparati appunto dal set naja fino all'Ucraina fino all'Argentina
Appunto attraverso diciamo delle visioni di di tortura che un po'riflettono molto l'immaginario poiché ne abbiamo però chiaramente noi qua siamo in Sicilia a Palermo e abbiamo vicino a noi poi delle delle altre forme di tortura prima il dottor Palma menzionava appunto i centri detenzione
E e appunto quello appunto nel mio intervento Rebbe riferirsi a questo nel senso come è stato detto da più parti da un lato i poteri ispettivi i poteri di porre limiti all'esercizio arbitrario del potere stanno un po'venendo meno al San sono messi in discussione
Abbia visto appunto la decisione di ieri e la corte lo perché l'uomo sul caso SS verso Assitalia che appunto non rinvio non arabi ravvede in in alcun modo la violazione l'articolo tre riguardo respingimento verso la Libia
Eppure appunto anche lì vediamo costantemente forme di tortura nelle intercettazioni in mare mia respingimenti proprio ieri traducevo un report in cui c'è una testimonianza di una donna con bambino ai tre mesi due mesi
Che poi deceduto che appunto una volta intercetta dalla guardia costiera tunisina veniva condotta ammanettata senza possibilità di toccare suo figlio senza possibilità di comprare il latte spinta poi accompagna camminare per chilometri e chilometri verso la frontiera algerina questo è solo un esempio di tanti
Però riguarda appunto poi luoghi più vicina a noi quello che riscontra non pochi riscontra un po'la società civile
A dall'Asati alla rete contro il confinamento che c'è sempre più la difficoltà proprio di osservare
Quello che avviene di accedere a delle informazioni se si fanno accessi cc generalizzati vive risposto che non le informazioni richieste sono troppe
Ok l'ente gestore non vuole
Che è appunto la prefettura fornisca informazioni l'accesso da parte di parlamentari nel sempre più limitato non so se avete
Visto appunto che uscita appunto una circolare che suppone che gli accompagnatori dei parlamentari debbano essere contrattualizzati mentre invece c'è una decisione del TAR Sicilia che dice chiaramente che non c'è discrezionalità in capo la pubblica amministrazione eppure poi quando si riesce infine ad accedere
Si trovano appunto situazioni gravissime divo persone con un catetere vescicale rinchiuso in Cpr persone con distacco della retina persone conferite in tutto il corpo tentati suicidi in continuazione
Persone che riescono nell'intento di suicidarsi e tutto questo però passa attraverso una catena anche di complicità o comunque di tortura di vari tipi che non è solo fisica ma anche poi amministrativa e può essere anche medica perché chiaramente la detenzione amministrativa passa per certificati Dental trattenimento
E e passa anche molto spesso per pronto soccorsi dove vengono condotte le persone che hanno tentato suicidio o che hanno appunto disagio particolare pronto soccorsi che rinviano verso il Cpr le persone senza battere ciglio vediamo che le liste dei cosiddetti eventi critici dentro il Cpr sono sempre meno con per la compilate a fronte dei ripetuti tentativi di suicidio non vengono proprio registrati
Vediamo che le ambulanze non vengono chiamate ma che le persone vengono trasferite in pronto soccorso su auto private
Questa questo tipo di insomma informazioni ci danno conto di una realtà complessa no quindi la mia domanda è
Sostanza cioè secondo voi atti quali sono diciamo gli strumenti giuridici che ancora abbiamo di fronte appunto a una corte europea sotto pressione
A cui viene richiesto di non produrre giurisprudenza diciamo positiva sull'articolo tre quali sono gli strumenti che abbiamo di fronte a una a un attacco ai poteri ispettivi sia di chi dei garanti ma anche della società civile
E e quali strumenti anche narrativi abbiamo per raccontare questo tipo di violenza sistematica strutturale
Che ci circonda grazie
Ci sono altre posso raccogliere un'altra domanda rispondere in senso prego
Perché siamo un po'lunghi quindi raccogliamo solo questa domanda
Grazie pensavo di non intervenire ma poi sono troppo sollecitato per molti motivi non voglio dire perché questa sala fino a tre anni fa era il luogo di lavoro perché però docente in questa università
Da quando sono andato in pensione mi occupo delle cose che di più mi stimolano l'imminente restano tra le quali c'è anche il lavoro che faccio con il team di Medici senza frontiere
Che è complementare a quello che il collega Di Virgilio svolge sull'analisi dei casi perché abbiamo definito il lavoro che io faccio con il team supporto emotivo
E quindi lavoro diretto soprattutto a sostenere la fatica la vulnerabilità il i disagi che vengono vissuti dentro il team di lavoro a partire anche dall'interfaccia del lavoro pesante difficile che fanno però ringrazio naturalmente Virgilio per avere esposto con grande vivacità anche attraverso le immagini che cosa vuol dire
E sentire la sofferenza estrema della Turchia
Quello che mia
Di più attivato è stato la domanda mi sembra di di Di Mauro
Relativa alla capire che cosa succede nella mente dei torturatori
Questa domanda mi ha un po'allarmato devo dire mi ha un po'allarmato perché sembrerebbe presupporre ma io non penso che
Si trattasse soprattutto di questo presupporre che nella mente del torturatore succede qualcosa che non ha niente a che vedere con quello che succede nella nostra mente tra virgolette
Sanna normale
Ecco
Le mi sento il dovere di intervenire perché questa questo sguardo questa visione e fuorviante
E fuorviante e non solo perché non ci consente di avere accesso al mondo il torturatore mai fuorviante perché
Non rende chiaro qualche cosa che il filosofo aveva detto tanto tempo fa homo sum va
Neill o humanum Morning alienum extra
In quanto uomo
Niente di quello che fanno gli uomini e anche di quello che c'è intorno gli uomini mie estraneo
Quindi il torturatore
Non è un essere lunare o extraterrestri è uno di noi allora
Volevo dire due parole per aiutarci a ricordare questo cioè che
Forse noi possiamo capire qualcosa di più della mente del torturatore
Se noi facciamo un caso facciamo attenzione al ai piccoli gesti e dico piccoli sottolineando lì della nostra vita quotidiana dove si annida non la tortura ma l'aggressività la violenza la piccola violenza quotidiana di cui tutti noi siamo artefici e vittime
Senta voi rivolgiamo l'attenzione a questi volumi del disagio nelle relazioni interpersonali intersoggettiva e forse capiamo un po'meglio
Che cosa c'è nella mente del torturatore perché
Per capire perché noi ci facciamo violenza dobbiamo ricorrere intanto un concetto abbastanza comune molto conosciuto
Degli antropologi che il concetto dell'altro
Come
Qualche cosa che espone a una violenza una ferita le chiamano la ferita dell'altro
In quanto l'altro l'altro che diverso da me anche se uguale a me
Esiste
Sarà sempre un po'una severità permette il mio potenziale Air reale a volte molto reale narcisismo
Tollerare che l'altro sia diverso
Una questione che non è risolta mai del tu
Allora l'altro costituisce una ferita e in quanto tale da questa ferita noi siamo oggetto e siamo soggetti di sentimenti di vissuti di fatti di vulnerabilità
Cioè noi siamo costituzionalmente vulnerabili in quanto siamo aperti alla necessità dell'esistenza dell'altro perché la senza l'altro
Non possiamo vivere non c'è umanità senz'altro
E allora abbiamo bisogno e allo stesso tempo questo bisogno è continuamente una potenziale
Allora il problema è
Come ci difendiamo da questa ferita
Una cosa che il filosofo Slaughter dai più chiamala immunizzazione psicologica
L'immunizzazione psicologica e tutte le volte in cui noi per difenderci dalla potenziale e
Ineliminabile vulnerabilità mettiamo in atto dei comportamenti a volumi ovviamente DiVersi
Per
Annullare l'Effetto doloroso che l'altro ci può dare
Questo annullamento parte dalla difesa semplice ma arriva fino al desiderio di annichilimento dell'altra
Allora io vorrei che riflettessimo su questo cioè il torturatore nel suo desiderio Sarnico certamente malato certamente non possiamo dire che è bello
E per non è altro che l'espressione a volumi altissimi di questo bisogno di immunizzarsi attraverso l'annullamento della grazie Lennon vanità ha esattamente questo significato
Grazie
Grazie
Una battuta finale rispetto ai film che do solo uno velocissimo per quello che mi può competere all'intervento precedente a mare che sapete cosa fare come rappresentare per quanto era del discorso degli strumenti giuridici mondo risposta l'assistente sociale sociologa adombrano ha capito bene il nome rimasto intervento prima mentre per la rappresentazione mettono grafia e l'auto è tra grafia ci possono dare una mano però se se vuole poi ne parliamo dopo però non lo vedo più se solo una una piccola parte riguardano il primo intervento nel senso che oltre gli elementi giuridici ci sono per difenderci c'è anche un'etica professionale anche dal punto di vista medico quello che non ci dobbiamo occupare per prima di ogni cosa della salute delle persone a tutte le altre cose vengono dopo questo Polito per quello per esempio che il cd
Permette di entrare in merito a determinate situazione di respingimenti o di
Di quando decompongono le navi vengono obbligate a stare nei porti negli cercando di fare una una selezione di un carico residuale di chi ha diritto a scendere nelle dalle dalle navi o meno ecco noi abbiamo poi dobbiamo avere il coraggio di prendere le nostre decisioni
Metterle metterle in atto
Sì è l'argomento del professore un argomento molto ampio che merita un'altra un altro sotto o un altro dibattito sicuramente c'è questa dimensione
Io voglio richiamare la dottoressa Maria Chiaramonti questo è un'esperta per esempio su per cui ecco qualche altra volta magari potremmo avere un confronto più approfondito proprio su quello che la dimensione del del torturatore riguardo alla questa posizione qua
Grazie
Passo la parola al fa nel successivo
Buongiorno a tutti tutte sono Marathon no responsabile delle attività di salute mentale i medici senza frontiere o il piacere oggi di moderare questa significativa sezione del convegno dedicata alla testimonianza
Le attività di testimonianza si inseriscono nel progetto di Palermo in cui i medici senza frontiere insieme al Policlinico universitario Paolo giaccone il dipartimento promise l'Università di Palermo e la Claire giù
Ha avviato un ambulatorio interdisciplinare dedicato all'assistenza alla riabilitazione delle persone sopravvissute alla tortura
Il servizio offre a un percorso di cura integrato in cui è possibile accedere a sporto medico psicologico sociale legale sempre accompagnato dalla mediazione interculturale
Una sessione pomeridiana sarà dedicata alla presentazione del progetto per cui mi limito a questo breve accenno per integrare le attività di testimonianza
Come molti di voi sapranno uno dei pilastri di Medici senza frontiere insieme ah l'offrire cure mediche gratuite alle popolazioni in bisogno ovunque esse si trovino è proprio la testimone mi Ansa
Quindi raccontare quello che vediamo ogni giorno a contatto con le persone che assistiamo allo scopo di accendere i riflettori su bisogna sofferenze inaccettabili come quella della tortura Mauro le ha anche richiamare l'urgenza di un accesso ecco alla alla salute come strumento di dignità per le persone
A Palermo portiamo avanti le attività di testimonianza non soltanto come un atto pubblico di denuncia ma insieme al Policlinico agli altri partner come parte integrante del percorso terapeutico proprio perché nella tortura il controllo viene meno quindi si vuole dare lo spazio alle persone per estere di nuovo protagonista della propria narrazione la facciamo attraverserà quanto degli operatori umanitari o attraverso linguaggi e ha artistici e creativi come il lavoro che ha fatto Valentina Tambo ora a Palermo insieme all'équipe
E alle persone sopravvissute o grazie a persone come Abdel Kadir che hanno vissuto la tortura direttamente e hanno dato la disponibilità a testimoniare oggi qui con noi quindi siamo un po'in ritardo quindi passiamo subito al primo intervento
Di questa sezione che
Ma l'inviata Borra quindi Craxi mille per essere qua benvenuta nonostante
Incidenti difficili redatto l'ultima missione
All'articolo benvenuta grazie grazie a tutti
Valentina Taborre fotografa giornalista docente e scrittrice si occupa prevalentemente dire portarsi è ritratto
Un delitto scrittura e immagini in diverse mostre pubblicazioni e workshop a livello nazionale Valentina tamponante vinto quest'anno il premio responsabilità sociale Amato Lamba Lamberti
Proprio per il suo impegno per i diritti umani che noi conosciamo molto bene perché Valentina lavora come distanza cantiere già nei progetti in Grecia a Ventimiglia e anche a Catania
E quest'anno ha realizzato un importantissimo Progetto a Palermo insieme sì all'équipe che alle persone
Sopravvissuto il progetto non lavoro collaborativo e multi mediale che vuole raccontare
L'identità che sopravvive alla tortura quindi non soltanto ha focalizzato sul passato ma anche su come ci si si resiste su che cosa resta su che cosa saprà vive e quindi si intitola
Restano i fiori adesso prima proietteremo un brevissimo anteprima e poi avremo la possibilità di avere uno scambio con Valenti
Allora come dicevo prima questo è un è un'anteprima molto Brera anche abbiamo realizzato per il convegno ci sarà poi al a ottobre la prima esibizione
Quindi mostra multimediale a Bergamo al festival fotografica quell'idea sarebbe dei portarla in tutt'Italia che io penso parenti anche la bellezza di questo lavoro sia innanzitutto provare a rimettere le persone
Al centro quindi l'umanità quello che diciamo anche Aldo rigido prima ma anche Olivier nel video francesi istanza senza alcol esistenza
E quindi il fatto che già si recita offrire uno spazio di narrazione in cui liberò in quella persona può portare quello che vuole
è che il racconto non sia sempre sono focalizzato sull'orrore la tortura che è importante ovviamente raccontare ma anche su quello che c'è al di là non si è parlato di Nostalgia del passato separa si è parlato del prima
E si è parlato anche dell'orrore si è parlato però anche di sogni futuri quindi
Tutto questo attraverso linguaggi creativi artistici la fotografia il video e la musica e racconti quindi la la mia prima domanda è proprio come ti è venuta un'idea così particolare
Come come ti sei collegata alla linea della vita
Beh allora
C'è da dire questi io penso che il reportage in generale sia il genere più collettivo che esista in fotografia
Presente agli altri non facciamo niente non possiamo raccontare queste storie se le persone non ci non credono in noi non ci consegnano quelle storie e le storie sono fatte di tanti livelli sono fatte sono fatte di tanti strati
Estere testimonino giornalista e fotografo un testimone non è un diritto acquisito avvocato che ci dobbiamo guadagnare prima di tutto
E guadagnarono significa porsi in ascolto quando tu ti poni un ascolto restituire quella complessità bisogna bisogna creare vari metodi per farlo c'è per me era importante che ogni persona con contratto fosse protagonista diretto delle storie che non si sentisse guardato osservato ma ascoltato e che potesse raccontarsi di sua propria voce con la propria volontà
Inoltre era necessario è necessario secondo me trovare un modo di dire l'indicibile
Senza scadere nella pornografia dell'immagine o del racconto
Che non è una cosa semplice perché siamo inondati
Da immagini disturbanti difficile spesso queste allontanano invece di avvicinare perché guardiamo quelle immagini insomma ma non può capitare qualcosa di così lontano ma se invece parliamo dell'esperienza umana come valore condiviso
L'esperienza umana di restano i fiori tutto ciò che c'è prima tutto ciò che forma la nostra identità da dove veniamo così abbiamo amato cosa amiamo una canzone un fiore un salsicce tutto questo è ciò che ci identifica e quello per fortuna rimane no e quindi io ho voluto proprio cercare di costruire un progetto che raccogliersi tutto questo ma che dicesse della testimonianza dell'altro di mettermi sull'ascolto in qualche modo
Grazie volevo dirti come ti sei collegata alla linea della vita poi anche come mai hai chiesto le persone di portare un oggetto
La mia nella vita è stato proprio quel momento no di rivelazione io a volte inizio Progetti e c'era magari non ho subito chiaro il titolo che darò so dove voglio andare so dove voglio arrivare però poi sul campo accadono delle cose
E quello che è accaduto e che prima grazie per Monica le due psicologhe nel Progetto Ance contaminato sai fra le altre cose ne utilizziamo la linea della vita Grazia me ne ha fatta vedere proprio una bella ricostruita
E mi hanno raccontato entrambe che nonostante tutto alla fine di questa linea rimane un fiore no anche nelle vite più difficile anche da esperienze più traumatiche anche in quelle realtà da dove sembra non esserci ritratto di turno
C'è una bellezza che resiste con la bellezza si chiama speranza
Ecco è stato un momento veramente di rivelazione innanzitutto pensato proprio e se la facessi anch'io per ferire la vita si affaccia stimo tutti noi i nostri estendersi una cordata erra e provassimo a ricostruire i momenti più importanti della nostra vita quelli che c'hanno formato i momenti difficili
Cosa verrebbe fuori dell'umana esperienza che ha comandato accomuna tutti
Poi c'è ovviamente una
Frattura e da quella frattura bisogna ricostruire
Però c'è un prima quel prima per me era fondamentale l'oggetto come dice è nato perché io ho lavorato in tanti contesti complesse io lavoro molto su temi di confine quando parlo di temi di confine quindi di tutto quello che è l'indicibile hanno lavorato con l'Oncologia pediatrica con la colma luoghi con il conflitto eccetera
E nella quel terremoto nel centro Italia e mi aveva colpito il fatto che ci fossero delle cose degli oggetti spesso privi di valore di persa dall'economico intendo ma che erano fondamentali ed erano le cose come persone portavano qualcosa per esempio nel terremoto del centro Italia collaborato coi bambini
E mi ricordo per esempio un bambino che ce l'ha tenuto a porta con sé la federa del cuscino di casa tutto era crollato ma questa federa gli ricordava a casa molti altri portavano con sé le foto alcuni altri che ne so un una tazza qualcosa che comunque gli ricordava quel mondo Cipo era andato in pezzi
Mi ricordo che all'epoca quel lavoro fu all'inizio un po'a mano ma non avranno niente c'è stato un terremoto no invece tutti avevano qualcosa e quel qualcosa era memoria era ciò che gli teneva ancorati anche al bello se vogliamo no
Quindi ecco l'oggetto per ma un alto valore simbolico
E infatti anche in questo Progetto rasta emissione di quando non c'era un oggetto c'era qualcos'altro che però avevano importanza non qualcuno ha detto io non ho mangiato ma ho fatto questo viaggio con il cuore e il cuore comunque qualcosa di reale di materico Dini
Fortemente simbolico quindi l'oggetto era proprio il vocativo
Mi è sembrata una buona idea insomma chiederà Rognoni
Grazie e specifico solo che la linea della vita è uno degli approcci terapeutici che utilizziamo a Palermo per l'elaborazione delle memorie traumatiche quindi è la terapia narrativa espositiva che punta a diminuire la sintomatologia post-traumatica attraverso la narrazione e l'esposizione agli eventi traumatici
Con la linea della vita appunto che se che abbiamo visto nel video abbiamo forse domande tempo per una domanda dal pubblico Seccia
Ci sono
Siamo all'infine già io devo chiedere al di là esperienza professionale cosa importa casa a livello personale da questo Progetto con il Team di Palermo
Grazie
Alberto una delle prime cose forse sembra scontata però non ancora sono gli incontri gli incontri che ho fatto le persone la bellezza no di sentirsi ascolti e di questo scambio che resta che va oltre il progetto stesso e poi questi ideali nella speranza che un insegnamento grande per tutti noi
Perché è in ogni persona veramente io ho trovato una resilienza una forza sta sopra la resilienza abusata ma in questo caso invece c'è no una volontà di guardare al futuro quindi è un insegnamento anche per me
Perché a volte capita che ti venga chiesto ma come fai a fare questo mestiere vedendo come va il mondo no e io penso che questo mestiere si fa per quelle per quei fiori
Per cui c'è richiesta non ho per quei momenti di speranza che le persone ti restituiscono e ti fanno credere ancora che c'è il futuro che si può costruire di nuovo anche quando tutto intorno
Sembra non esserci quindi questi progetti e questi incontri personalmente mi danno la forza e la la motivazione per proseguire
Ok grazie
Di pareti ringraziare di nuovo Valentina tampona per che questo progetto artistico e multimediale riesce a rimettere al centro l'umanità trovare Harry's diciamo a ridare il controllo alle persone nella libertà di auto narra arsi come come lo vogliono nella piena umanità
E poi vorrei anche ringraziarti perché se è riuscita ad entrare in una tematica complessa come la tortura con molta attenzione sensibilità
Verso tutte le persone coinvolte quindi anche a nome del team ti ringraziamo grazie al fervore
Adesso passiamo al secondo è ultimo intervento di di questa sezione che è la testimonianza diretta di Abdel Kadir
Abel Kadir insieme Abdallah abbiamo lavorato sulla pronuncia
Originaria dal Sava de arrivato in Italia nel due mila il ventitré
Dopo un lungo e complicato viaggio migratorio come possiamo immaginari oggi Abdel Kadir vive a Palermo dove lavora e frequenta la scuola superiore
Ha in programma di iscriversi all'università con l'intento di studiare sviluppo economico e cooperazione internazionale Abdel Kadir ha scritto cinque libri
Apprezzo parte a un recente film preme sulla migrazione che ci intitolato Samsa ed è stato Pretato in anteprima proprio la settimana scorsa
A a Palermo e Abel capire anche una persona sopravvissuta alla tortura che ha concluso il suo percorso di riabilitazione proprio nel Progetto di Palermo e ha deciso di essere appunto oggi qui con noi per condividere una testimonianza molto intensa personale un po'in linea con il lavoro fotografico
E narrativo multimediale di Valentina Tabara la testimonianza di Abel Xavier si concentrerà non soltanto su quello che è stato sulla tortura ma anche soprattutto su quello che resiste su come si resiste su come si sopravvive nonostante tutto
Questo sia questa parte della sezione non prevede domande dal pubblico
Abdelkader leggerà un testo inedito che ha scritto appositamente per questa giornata quindi quando voi
Allora saluta tutti
Come lei gli ha detto tutte
Non c'è niente da dire
Anni e non in breve a belle sono conoscendo così a Palermo attento
Galetta
Non so ma comunque grasse questa tendenza
Ognuno dei no e al suo come si chiama repressione diverso dell'altro voi cercate scrivono quello che sento io
Perché l'altro parto maggior parte stanno parlando soltanto del passato mai io esco dove è scritto in settimana settimana scorsa questo testo che parla soltanto il il presente che è legato a un po'anche per le
Il passato
Il tipo del teste
Torturato perché sono io
Mi chiamo per capirlo o forse sono solo un'ombra
Chi viene tra le righe della vita
Non sono mai stato un aereo
No ho cercato la gloria
Vuole posso sole estere visto come un essere umano
Ma sembra che il colore del pelle la partenza e non mi dici da pronunciare bastino a metterti
Nella categoria dell'altro
Forse sono nato non posta sbagliato
Con un colore che non rientra tra quelli del pure essa
Con un nome cominciato con un'accusa
E che ho condurre lesione trattato come un colpa
Propongo Dal Lago dimenticati da una patria che non suonerà con esce danno storia che non è scritto ma che è stata incesto sul mio corpo
Non sono fuggito l'asilo e mi è stato imposto non era una scelta ma una fuga da una morte annunciata verso un'altra morte lenta invisibile quotidiana
Per le strade delle città passavo come un frase pure opposto un testo che non mi contante la in alcuni bar la mia presenza era comune luce fastidioso e che non spegne ma disturbo a volte sull'autobus nel sedile imponibile accordavano qual era il mio vero posto il margine
Nello sguardo era un ospite indesiderato
Un migrante senza volto un corpo senza dritte nell'esistente piena
Non nego che sono è stato torturato quelle catena col fuoco coltelli
Degli eletti riti acqua fredda d'inverno ma tutto questo tortura è stata un De Leo dolore nel passato che mi ha fatto diventare più forte pieno di passione di pazienza per arrivare dove sono ora davanti da voi
Ma cui la tortura e diversa cui ne senza dolore mono sentimenti incomprensibile per spiegare sono torturata senza catene
Nelle fogne foreste né con lo sguardo sicure ore poi il silenzio prolungati prima che pronunciare il mio nome con lingua che non includono
Identità chi mi negano
Comunque vada mi si chiede di essere grato per il solo
Ho fatto deve essere ancora vivo
Come sopravvivere possedeva un proverbio
Ma io non vivo resisto
Non altro buone
Nel pubblico né potere o solo il dolore un umore attrattività bio guerre Silenzi razzismo e per questo le scrivo
Scrivo per la mia perché la mia voce quando e si torna indietro con un Herrero linguistico con un suono inopportuno
E scrivo perché so poco
Perché la vita e nasi vivo e non solo un nuovo Mauro senza sia una costante dev'essere un posto indesiderato anche nei rari momenti di gioia
Le scrivo perché non ho un altro anno Armani che la mia pena
Nel né patria e che la carta mia voce che le in diaspro
Quando ne siete le sedute di terapia
Cercavo non cura dimenticare
Oppure fare pace con ciò che io fossi tu
Credevo ci fosse una forma for mila per riparare ciò che dentro di me è sposato
Moresco porto altro che ciò che porto dentro non è un test disturbo individuale ma l'affetto collettivo velocisti si è protratto elettorale
Quando l'hanno trovato risposta o consegnate le sedute non per morire ma per imparare volevo imparare ascoltare perché non se non avevo mai ascoltato me volevo parlare con qualcuno che non mi si dica se
Da questo bisogna è nato il mio libro il caos che chiamo vita
Perché avevo preso anche parlare e non trovo non trovando che ascoltarsi ho parlato alla carta
Ciò di cui ho bisogno non erano ancora ma un riconoscimento umano
Ancora oggi Devole stesso tu molto in Torriero
Ma nella scrivo
E scrivo per morire in silenzio per non diventare onnivoro un margine un breve notizia del telegiornale
In questa giornata internazionale per le vittime di tortura non vuole raccontare la mia storia
Vuole che le vendite evidenziate ciò che chiama tuttora non è solo un bastone carnefice ma anche un sistema che tortura con il silenzio
La legge
E l'indifferenza
è iniziato con il giorno e dove dimostrare che non seno pericolo che non servono impulso che meriti di essere trattato come un essere umano non chiedetemi del mio Paese è diventato un valigia
Né del mia revisione è diventata un'accusa né degli e prati sulle stecche per la vostra paura
Non chiede non chiedo privilegi non vuole star versa voglio solo che mi vedeva dei vedete l'uomo dietro il nome il passaporto l'accento il silenzio
Sono torturato perché sono io e per questo le scrivo
Per essere stare vivo
E credo oggi anche se non mi ascoltate sono un essere umano grasse
Non trovo giusto che adesso sia io a dover parlare
Ok allora grazie a del catino dico grazie a nome di tutti a belle
Perché hai condiviso con noi una testimonianza molto
Necessaria secondo me è che ci ha ricordato innanzitutto di nuovo l'importanza di essere riconosciuti come esseri umani
Al di là della propria storia dell'etichetta di vittima di tortura al di là della provenienza al di là della religione
E grazie anche perché oggi la trovo e se non è tornata indietro ma è andata avanti
Quindi grazie per aver scelto di essere qui
E poi secondo me l'altra testimonianza ci fa anche vedere che ci sono dei modi per sopravvivere anche quando tutto sembra impossibile perché nella scrittura e trovato una forma uno strumento potente è una forma di resistenza
Di di sopravvivenza e questo secondo me
E pone un esempio per tutti per provare a riaffermare la propria identità che va anche oltre il dolore oltre la
Tortura poi
Sì io spero veramente di ricevere un invito alla presentazione del tuo libro transito e volevo aggiungere due parole sul fatto che
Perché in un convegno istituzionale abbiamo la testimonianza perché le persone sopravvissute a tortura sono portatrici di un sapere insostituibile
Che mille lauree non possano sostituire sono esperte della propria esperienza unica
Che non merita soltanto ascolto e rispetto
Ma un impegno concreto delle istituzioni degli enti che erogano il servizio a trasformare le parole in nelle azioni efficaci per il sostegno e la riabilitazione di altre persone sopravvissuti a tortura re per questo come dice Abdel casi del che bisogna ad esempio a ridefinire il concetto
Della tortura al di là delle di fare le definizioni classiche
E quindi bisogna tenere in considerazione
Parole come quelle di ah bello o delle persone che hanno lavorato con Valentina ed è per questo che nel progetto di Palermo le persone sopravvissute che hanno concluso il percorso terapeutico sono sempre invitate
A dare i loro suggerimenti e per il miglioramento dei servizi perché sono esperte non soltanto della tortura ma anche del percorso di riabilitazione quindici aiutano a migliorare i servizi
Quindi in un convegno come questo è essenziale ma non solo qui creare stampe e spazi di parola
E ringraziare chi come Valentina tam porrà Abdel scelgono di mettersi in campo per testimoniare mettendo a disposizione la propria arte la propria voce la propria scrittura e quindi contribuendo in prima persona
Ad una memoria collettiva quindi grazie di nuovo
Adesso ci sarà una breve Paonessa le sessioni pomeridiane inizieranno alle alle quattordici siamo purtroppo un po'in ritardo
Come
Facciamo quattordici perché poi sappiamo che saranno le quattro dice quindi
A garanzia alzarsi per Rabei quattordici e quindici grazie a tutti
Mi presento sono Alessandra assorbente Agnola filosofia del diritto
Al dipartimento di Giurisprudenza all'università dove
Cordino come parte accademica la cinica legale migrazioni a diritti che compie dieci anni quest'anno prossimo autunno
Ho l'onore di introdurre moderare costa sezione sul diritto alla riabilitazione medica riconoscimento della protezione internazionale per sopravvissuti a tortura il ruolo della medicina legale
Ebbe la cinica legale migrazioni e diritti
Inizio con al dire abdicare certamente non tutte le persone vittime di tortura allora volontà ma anche la possibilità di diventare richiedenti asilo e poi i rifugiati
Innanzitutto perché è forse lo si è detto troppo poco cioè un sistema fatto di decisioni politiche che hanno chiuso le frontiere per le persone provenienti dal sud del mondo è creato consapevolmente i contesti in cui avvengono moltissime delle torture contemporanee anche si dipanano sulle rotte migratorie assolutamente obbligate condizionate dalle decisioni politiche dei governi dei nord del mondo chiamiamoli così
Quindi non tutte le vittime di tortura diventano richiedenti asilo
Rifugiate però moltissime persone richiedenti asilo
Sono vittime di tortura e queste persone una volta che quasi miracolosamente ormai riescono ad attraversare frontiere militarizzata ed esternalizzate d'arrivare nei paesi
Di arrivo
Devono continuare un calvario estenuante
Affrontando delle procedure complesse fatte di norme in continuo mutamento difficili da comprendere anche per chi studia il diritto e peraltro applicate in modi completamente difformi di questura in questura di ufficio in ufficio
Tutto questo rende sempre meno effettivo l'esercizio del diritto d'asilo
Un diritto fondamentale un diritto soggettivo perfetto che è di fatto oggi svuotato
Ripeto consapevolmente dalle scelte governative Renzo quasi in esercitabile
Prima Mauro Palma ricordava come sette presidenti del Consiglio dell'Unione europea stanno chiedendo di cambiare la giurisprudenza di attenuare la giurisprudenza rispetto all'articolo tre reato di tortura proprio perché l'articolo tre sostanzia il principe il respingimento non si può rimandare nessuno dove rischia trattamenti inumani degradanti Lavitola tortura e chiaramente questo è vissuto dai governi contemporanei come un orpello di cui disfarsi come qualcosa in cui si inciampa come un fastidio di cui liberarsi il problema che attenuare il principio assoluto in ore full mamma che non può essere attenuato neanche in tempo di guerra neanche in tempo di sicurezza per lo stato neanche in tempo di
Carestie disastri naturali significa di fatto
Cancellare il diritto da Silvio
Ma parliamo adesso delle persone che nonostante tutto questo riescono ad affrontare appunto le procedure sul nostro territorio
Per tutte nascono non ho il tempo di percorrerle ma credetemi è veramente complicato c'è una manifestazione della volontà poi una formalizzazione della volontà nel frattempo
Moltissimi impedimenti burocratici comunque per tutti alla fine arriva il momento su cui ci concentriamo di più oggi pomeriggio quello topico è ineludibile dell'audizione presso una commissione che si chiama la commissione territoriale
Per il riconoscimento dello status di rifugiato cosa succede ancora Commissione succede che la persona che ha richiesto a Silvio viene chiamata a rispondere sostanzialmente a due domande principali perché lasciato il tuo paese d'origine perché non puoi fare rientro nel tuo paese d'origine il problema che
Alle risposte date a queste domande segue un interrogatorio dettagliatissimo
Che si basa sulle
Quello che le nazioni proprio Bennack Cr chiama il credibili che Assessment lavaggio la valutazione della credibilità c'è la persona viene portata in tanti modi a entrare in contraddizione a non essere precisa
Perché non solo la storia deve rispondere criteri da noi stabiliti per dare la protezione internazionale ma deve essere raccontata in modo ignare cronologicamente perfetto senza inciampi AG sentivamo
Al De Virgilio dirci che dopo il
Trauma
Cioè l'assenza di parole
A queste persone l'assenza di parole non è concessa
Il trauma senza nessun tipo di sostegno previsto va invece rivissuto nel modo peggiore dentro un processo violentissimo di vittimizzazione secondaria
Paul Ricoeur scriveva che la sofferenza si manifesta come rottura del filo narrativo come conseguenza di una concentrazione estrema di una focalizzazione puntuale sull'istante è invece come vidi servo
Le richiedenti richiedenti asilo sono obbligate o racconto assolutamente lineare del dolore
Davanti a persone che non hanno mai visto che li interrogano per venti trenta quaranta minuti qualche ora se c'è il dubbio che siano vittime di tratta allora magari le le le le si fa tornare ma in assenza di qualunque tipo di supporto
Psicologico
La Clinica legale migrazioni diritti da di esami ormai sostiene queste persone accompagnandole nel corso della preparazione di questa intervista il nostro lavoro consiste davvero nel mettere ordine nell'indicibile nel mettere ordine nel dolore del renderlo racconta bile proviamo incontrarle settimane prima di quell'appuntamento a costruire un legame di cura e di fiducia
Armi equilibrare sapere che significa di cui librarie potere perché le persone arrivano al momento dell'audizione senza neanche conoscere quali sono i criteri sulla base dei dei quali saranno valutate
è molto spesso persone che sono state per tutta la vita vittime di violazioni dei diritti
Dice questi arbitrari di forme di tortura
Non li con la scusa nemmeno come tali è la normalità e magari si concentrano su parti della loro storia che saranno irrilevanti per la Commissione allora incontrarli prima spiegare loro che che cosa
Richiesto dal nostro sistema è davvero un esercizio di riequilibrio difficile del potere però
I tempi oggi sono sempre più stretti sempre più richiedenti asilo rientra in quelli che vengono chiamati i paesi terzi sicuri
Oggi ancora Mauro Palma si parlava di Giulio Reggiani
E ci diceva che questo Paese d'Italia di Giulio Reggiani ha inserito nella lista dei Paesi terzi sicuri l'Egitto chi oggi proviene dall'Egitto i sindacalisti su cui Giulio faceva ricerca se arrivassero verrebbero chiusi non Cpr riportati indietro
Senza nessun tipo di garanzia quasi sempre senza poter richiedere assiro all'interno di quella che è proprio una rimozione istituzionale della realtà in cui di della realtà di stati interi in cui la tortura è un sistematico strumento di controllo
E quando le persone sono in procedura accelerata per noi è difficilissima poteri Ossama incrociarle una due volte ed è molto più complicato
Anche lavorare in rete come dirò adesso per ricostruire la loro storia e poggia questo di saggio questo Isard profondissimo quel richiamo alla Clinica legale
Nel partecipare a questo sistema violento di vittimizzazione secondaria perché anche noi chiediamo alle persone di raccontare di dirci il dolore
E possiamo operare solo in un'ottica di mera riduzione del danno
Io ogni volta provo vergogna prima di dire adesso chiederò delle cose intime privatissime personali però comincia a farlo con noi perché altrimenti riterrerei farlo di botto davanti a gente che non ha mai mai visto ma è proprio il sistema che è profondamente sbagliato
E poi l'altro nodo della difficoltà enorme di fare
Accertare e valutare come idoneo a dire rendete conto di cosa stiamo parlando della violenza di questo sistema le violazioni e le torture subite nei Paesi di transito come la Libia perché viene valutato quello che succederà il paese d'origine
A meno che non siano successe delle cose così terribili di cui si portano ancora i segni sul corpo per cui forse no Commissione decide che anche quello che è accaduto in Libia
O in Tunisia può avere senso e questo è chiaro perché
Questi Paesi
Sono diventati parte integrante del nostro sistema di controllo delle frontiere lo stato italiano non si può permettere di
Parlare
Della realtà dei sistematica tortura che avviene in Libia perché siamo profondamente complici perché la paghiamo con le nostre tasse perché le persone vengono catturate in mare riportate a essere stuprate in maniera sistemica
Da una cosiddetta Guardia costiera libica che è stata istituita dall'accordo italo-libico firmato da Paolo Gentiloni nel due mila diciassette rinnovato fino ad oggi
Per cui noi abbiamo travestito delle villi delle milizie armate violentissime perseguite dalla Corte penale internazionale per crimini contro l'umanità li abbiamo travestite da guardia costiera abbiamo loro Donato delle delle motovedette l'Unione europea le addestrate l'agenzia Frontex in mare non parla coglierne Jima parla soltanto con i libici non mettere i libici in copia nelle comunicazioni quando soccorritori Cuno
Viene considerato un buon motivo perché queste arti la barca quando sta soltanto rispettando il diritto internazionale
Qualcuno lo citava oggi senza nominarlo
Quando il capo della polizia penitenziaria libica cioè colui che è a capo del sistema di torture vigente in quel Paese
Arriva in Italia può andare a guardare il derby Allo stadio e poi essere accompagnato con un volo di Stato a casa continuare a torturare perpetrare i suoi crimini contro l'umanità invece che essere consegnato come ha chiesto la Corte penale
Internazionale un giusto processo quindi questo il motivo per cui all'interno della valutazione della Commissione non può rientrare la situazione relativa già significherebbe semplicemente da parte di un organo che ormai governativo ammettere che noi siamo pienamente partecipi al reato di tortura
E qui entra in gioco il tema fondamentale della certificazione
Medica
Noi indotta giuriste non potremmo da sole in nessun modo fare un accompagnamento efficace verso quel momento la valutazione sanitaria
Psicologica fisica delle persone che arrivano alla commissione fondamentale ed è fondamentale la collaborazione che abbiamo insieme al Policlinico insieme M sette insieme al dipartimento promise in una rete di rimandi reciproci che ormai c'è da anni per cui si arriva da noi qualcuno che avvisano inerti dica cinematica sarà quello il percorso ma si arriva da loro qualcuno che ha bisogno di accompagnamento legale funzionerà al contrario lavorando sempre in Rete
In questo in questa costruzione di un intervento delicatissimo appunto che necessita la massima cura intensa nel senso più ampio di questo concerto di questo parleremo quindi in questa sezione oggi
Intrecciando una prospettiva medico la prospettiva legale che realtà
Sono già intrecciate restiamo soltanto restituendo quello che che avviene
Sono molto
Felice le nemiche degli amici che ci stanno a questo tavolo e l'introduco di volta in volta desidera Accord quindi lassù per prima la parola la professoressa N-terminale bocca responsabile dell'Ambulatorio per l'accertamento medico legale
I torture violenze intenzionale dell'università di Palermo
Grazie
Per l'invito che ho colto di buon grado
E io semplicemente mi limiterò a introdurre l'argomento che verrà sviluppato da due operatori da due professionisti che da diverso tempo operano all'interno nostro ambulatorio la dottoressa Tullio il dottore
Luca Ferrero con diversi ruoli rispettivamente sul versante psicologico sul versante lo specializzazioni in medicina legale
E e ovviamente il mio intervento si riaggancia fortemente a tutti gli aspetti che sono stati già diciamo così ampiamente sviluppati nella mattinata e poi nell'introduzione di questo pomeriggio
Mi preme
Mandare un messaggio nel campo scientifico-disciplinare al quale appartengo che è quello della medicina legale forense
Che sarebbe medicina legale forense clinica c'è un setting particolare che si chiama medicina forense umanitaria che interviene in diversi ambiti di interesse
Sul morto ma anche sul vivo e in questo senso il campo di applicazione il campo di sviluppo delle nostre conoscenze e diciamo da riversare praticamente nell'accertamento della tortura rientra a pieno titolo nel nostro settore scientifico disciplinare sia nel contesto nazionale sia nel contesto internazionale e quindi ci fa diciamo così credito d'onore il fatto che anche l'Università degli studi di Palermo insieme ad altre università italiane
Milano Bari così dicendo e nel contesto internazionale nel tempo si sia approcciata cercando sempre più di affinare gli strumenti a questo contesto a quest'aria di interesse e quando e come nasce l'ambulatorio di valutazione multidisciplinare delle persone migranti vittime di violenza intenzionale e di tortura e
Nasce intorno al due mila e diciotto non so darmi il mese preciso vedo qui e dei nostri ex specializzandi oggi specialisti che hanno
Appunto una felice intuizione hanno spinto affinché si realizzasse questo tipo di attività
Che poteva vedere il suo alveo di realizzazione proprio nell'ambito di una scuola di specializzazione laddove l'attività setting delle attività formative diede
Comprendere anche quello dell'Umanitaria un forensi serenità ben realizzato sul campo della tortura
Nel tempo questa attività si sono sempre più organizzate e strutturate inserite all'interno di una rete e quindi il supporto della Clinica legale in una relazione diciamo così biunivoca
E poi supporto di strutture periferiche che possono attenzionare
Bisogni particolari dei pazienti e poi ovviamente Medici senza frontiere
Nel periodo più recente
E come e si arriva alla certificazione della tortura quali sono gli strumenti metodologici sotto un profilo strettamente clinico medico forense legale
E medico-legale allora ovviamente noi facciamo riferimento alle declaratorie internazionali stamani band diciamo misura modo migliore rispetto a quello che posso fare io con sospetto di diritto vi sono state di brief ferite
Negli anni abbiamo affinato e ha rivolto sempre più la nostra attenzione non soltanto all'aspetto del maltrattamento fisico delle cicatrici ma negli anni ci siamo sempre più indirizzati accoglierà anche gli aspetti della discriminazione soprattutto quanto riguardava
Una
Non posso dire cultura comunque un atteggiamento modus viventi che veniva proveniva dalla paese di origine quando questa discriminazione era il motivo che faceva scattare l'allontanamento poi il transito verso quelle quei mondi orribili che tutti conosciamo e che la professoressa asciuga appena citato e quindi da un lato abbiamo un sempre più messo in attenzione e utilizzato come strumenti di lavoro non soltanto il protocollo Istanbul per la certificazione che quello che poi ho sommariamente ricorderemo
Ma anche la convenzione di Istanbul contro le le discriminazioni correlate per esempio al genere che riguardavano le donne e così dicendo
Quindi è un lavoro che progressivamente
Si è implementato su una scorta di una specifica strategia va be qui soltanto per ricordare professori Vincent si occupino che diciamo tra gli autori a livello internazionale più hanno infatti usato l'utilità e
Dello strumento che come tutti gli strumenti medici metodologici consente di fare un flan che dire sì questo l'ho fatto questo lo documentato questo servirà di implementarlo
E arriviamo alle linee guida ovviamente chi svolge un'attività di certificazione a supporto medico legale
Non si sente costretto come avviene in tutti gli altri ambiti della responsabilità professionale medica ma responsabilità professionale medica non è soltanto una questione di ordine legale
Ma anche una questione di natura deontologica editi Ca'quindi se vogliamo svolgeva un'attività in modo consono dobbiamo cercare di rientrare all'interno di canoni di adeguatezza e di regolarità
Che sono rappresentati dalle raccomandazioni o linee guida
Che sono sicuramente quelle in questo specifico settore della medicina forense umanitaria rielaborate introdotte
Nell'ultima versione del protocollo e del manuale di Istanbul per la certificazione quello del due mila e ventidue quindi cerchiamo sempre più di adeguarci in tutti i suoi passaggi a questo protocollo
E il processo di accertamento il processo di accertamento come dire
Così come avviene per l'attività medico-legale nelle aule giudiziarie
Non rappresenta la verità storica rappresenta la riproduzione fedele di ciò che viene narrato e alla fine aggiunge ad un reso conto e a un giudizio di compatibilità
E questo livello di compatibilità tra narrato l'evidenza fisica
E la valutazione con tutto un insieme di Tulsa dei dati di ordine psichico della
Vittima
Della violazione di diritti fondamentali o di torture
Sarà poi Espresso con un grading crescente e questo è di estremo interesse
Ai fini della valutazione successiva dell'utilità della certificazione che ovviamente andrà a organismi che sono organismi
In qualche modo anche riconducibile al settore giudiziario e le nostre valutazioni
Fanno utilizziamo uno strumento che è una cartella clinica
Che è una cartella clinica che è stata concordata con il centro di riferimento del CIR trasmigrare poi diventato centro di ricerca migrare
è una cartella che comunque soddisfa criteri di standardizzazione del Policlinico universitario che viene numerata progressivamente per anno
E quindi chi dovesse tra dieci anni vent'anni andare a recuperare questo dato storico fattuale troverà delle cartelle in casa del latte in un certo modo questo l'aspetto assolutamente
Rilevante e andiamo alla certificazione e gli items che vengono utilizzati il tempo dedicato all'anamnesi
In questo contesto di apprezzamento medico e medico forense è un tempo molto lungo è forse il tempo più importante rispetto alla mera valutazione clinica obiettiva
E qui mi riconduco quello che poc'anzi la posso starci su bus sottolineava
E quando si andrà poi alla valutazione da parte del censore Esterno la commissione quel dato cristallizzato in un documento che poi fatte ed ad una cartella clinica dovrà essere assolutamente
Idoneo a non essere oggetto di critica ecco perché è sia riportato in modo non conforme alcune volte capita che qui interviene la questione della mediazione dell'équipe multidisciplinare alcune volte può capitare che un dato sia interpretato o riportato poi in un certo modo e questi invece può essere falsato falsificabilità l'attenzione del valutatore esterno quindi questo ci riporta a
Un pezzo di tempo della visita che
Assolutamente preponderante ma grazie al supporto di figure dell'équipe multidisciplinare viene molto molto facilitato
Quindi Lacchiarella chiarificazione il chiarimento dei fatti così come si sono realizzati in percorsi che solitamente sono molto lunghi AN è il momento essenziale della successiva valutazione
La valutazione
Secondo il lo strumento manuale metodologico evidentemente richiede il supporto di un'integrazione di elementi di integrità imparzialità nelle attività che vengono ad essere svolte e direi che questo è uno degli impegni assoluti che il medico ma l'équipe multidisciplinare assume in sé
Questa integrità e questa imparzialità nel riportare le le attività
E questo assicura anche un'appropriata
Vado velocemente appropriata
Attenzione alla vittima presunta non medici relegata che non sempre vittima presunta non sia un po'noi a dichiararlo sarà un soggetto terzo un'autorità un giudicante a indicarla come tale
Per noi è vittima presunta fino a dimostrazione del contrario si assolve determinati requisiti
è il requisito dell'integrità al di là della richiesta legale intanto si riconduce ad una corretta informazione acquisizione del consenso
E che vale per tutti gli ambiti di interesse e l'altro aspetto molto molto sensibile è rappresentato dal dato sensibile della confidenzialità
Anche su questo sempre più pressanti diventano le attenzioni che il nostro servizio
Del Policlinico dedicato alla pratica della tutela dei pazienti tutti indipendentemente che siano italiani o stranieri dedica a questo tema veramente un'attenzione che è diventata sempre più pressante diversamente non potrebbe essere
Quindi la nostra attenzione sin dall'esordio delle attività nel due mila diciotto ma poi successivamente affinata sotto il profilo
Acquisizione del consenso al narrato alla visita alle
Fotografie oppure se non c'è la fotografia Perotti spiego che lo schema corporeo mi risulta particolarmente utile quello vorrei inserirlo nella certificazione finale perché da
Un'immagine della persona molto utile per interesse questo è particolarmente attenzionato
E ovviamente queste linee guida che noi ricaviamo dal protocollo allegato al manuale hammam annuale allegato al protocollo di stand sono per noi
Diciamo sale di sapere fondamentale
E andiamo poi alla questione che corpo e mente non sono divisi ovviamente anzi Anzieu L'Unità per così dire inscindibile quindi quando il tema diventa sensibile perché riguarda diritti fondamentali soggettivi delle persone e diversamente non potrebbe essere
Il rappresentante legale il mediatore culturale la figura dello psicologo sono elementi essenziale alla nostra valutazione
Non perché si traducano poi del supporto successivo questo è
Diciamo il programma di sopravvissuti alla tortura che interviene ma anche nella fase di primo approccio sono quelli che ci guidano in una direzione fondamentale
La visita anch'essa può essere molto lunga il c'è che ci consente deve indirizzarci a valutare tutti gli apparati della persona perché questo è previsto
Dal manuale dal protocollo evidentemente anche richiedendo il supporto e valutazioni specialistiche talora anche di ordine strumentale
Qui subentra il raccordo con per esempio i medici di riferimento avverso all'interno delle strutture del caso di altro genere e
Questo è un anello da rinforzare nelle attività che vengono svolte un anello assolutamente da rinforzare il contatto con il curante possibile curante il ritorno per necessità particolari all'ambulatorio di medicina delle mitra migrazioni con un feedback
Che si spera sia reciproco a mio modo di vedere questionari e di miglioramento assoluto della nostra attività
Da questo punto di vista però avere iniziato
Yahoo DT briefing periodici che abbiamo fatto ultimamente
Nella saletta insomma nell'aula dai colleghi della medicina delle migrazioni interne Policlinico c'è servito ha creato un ambiente comune per un percorso sempre più importante e allora
Questo semplicemente presentare la nostra cartella c'era stata c'è stato un tentativo però poi non completato diciamo non realizzabile ecco di uniformare le le cartelle cliniche della valutazione clinica mettendo all'interno anche la valutazione specialistica unico tra le diverse aziende ma diciamo questo tentativo pur caldeggiato non assortito Effetti quindi noi al momento ci teniamo le nostre cartelle perfezionate che sono quelle che utilizziamo dal due mila diciotto a questa parte
La domanda con cui io lascio questo mio brevissimo intervento e poi lascio la parola ai due colleghi dell'ambulatorio e questa fondamentalmente abbiamo delle linee guida si sono del due mila e diciassette relativa interventi esistenza
E riabilitazione per interventi disturbi psichici dei rifugiati e delle persone che hanno subito tortura quindi ancora non dichiarati rifugiati stupri altre forme gravi di violenza psicologica fisica o sessuale che sono in gazzetta ufficiale
Quindi sono diciamo
Più che linee guida più che raccomandazione sono strumenti normativi a cui dobbiamo affacciarci eppure a mia conoscenza
Se non fosse che per il programma di e sopravvissuti alla tortura ben poco si fa dopo l'accertamento medico legale quindi si è creato diciamo così
Un percorso virtuoso che è senz'altro quello più importante un percorso virtuoso di presa in carico che serve in primo luogo a chi come me fa l'accertamento se non avessi la possibilità di vedere dopo qualche giorno che ho visitato la persona
Transitare per lo stesso corridoio dalla nostra struttura universitaria quelli che poi diventano i pazienti avere modo di salutarli di sapere che sono andati da Pino Rizzo che poi sono ritornati e che può intanto stanno facendo la psicoterapia
Il mio mondo interiore sarebbe diverso credetemi quindi questo fa bene a loro ma in primo luogo fa bene a noi operatori
è un
Un grandissimo sollievo ci riempie il cuore di felicità di vedere di nuovo coinvolti che ritornano poter scambiare una domanda al di fuori io non sono più il medico legale valutatore quello che fa le domande
Ossessivamente cattive che poi precisa e poter fare la fotografia la cicatrice in quel momento un supporto fondamentale per tutti noi
E quindi ci porta a questa fase dell'incontro
L'altro
Grazie
Nella cella per essere sardo che era già in realtà chi chi comincia a Valerio
No vince allora insieme all'aria alle garanzie
Valeria toglie già fatta in introdotta della professoressa Argo e psicologa psicoterapeuta il supporto
Sì con l'antica psicoterapeutico immaginate quanta sia fondamentale in percorsi di questo tipo io prima non no specificato però mai ci siamo ritrovati per esempio fare invidia ragazzine che avevano subito due forme di motivazioni
E poi un viaggio in Libia terribile per cui erano state vittime di stupri multipli dopo essere state anche vittime di matrimoni forzati nel loro Paese d'origine
Pensate che cosa significa chiedere a queste ragazze ne ho in mente una in particolare che era minorenne che abbiamo seguito per tanto tempo di certificare queste cose se non basterà dirle se non basteranno ossia a dirle che già tantissimo
Dovrai anche certificabile
Perché si arriverà Illy con quel documento inoppugnabile di cui parlava la professoressa arguti crederanno questo per ribadire la violenza allora ne facciamo riduzione del danno un punto di vista legale
Penso che la riduzione del danno che faccio il supporto psicologico psicoterapeuti con storie come queste sia assolutamente fondamentale quindi chiederà ai alla dottoressa Tullio di aiutarci a capire come si fa all'interno di un sistema che produce strutturalmente forme di vittimizzazione secondaria a supportare le persone farle resistere anche a quest'ulteriore violenza
Una domanda da un milione di dollari come si diceva una volta allora buon buon pomeriggio a tutti e appunto mi occuperò in questo spazio proprio della specificità del della parte sì Della valutazioni all'interno del più ampio contesto della della certificazione
Medico medico-legale a chi si rivolge lo abbiamo già detto quindi su questo non non mi ripeto in generale tutti i richiedenti la protezione internazionale siano essi uomini donne
E io non diversi case ci siamo trovati anche lavorare con dei soggetti
Minorenni credo i più giovani quattordici a tredici anni nella nostra nella nostra casistica
E in che cosa consiste consiste nella stesura alla fine di una relazione l'obiettivo qual è è quello di di
Stendere una relazione che poi appunto sarà utilizzata
In primis dal soggetto spesso perché ha una valenza comunque di punto di certificazione formale ufficiale di riconoscimento e in secondo luogo per esempio appunto dai dai di
Beh i collegi della della Klee du dagli avvocati e da tutte le altre persone che insistono appunto in questa Rete interdisciplinare di presa in carico delle
Persone con queste fragilità e quindi di evidenziare nel mio specifico le se quelle psicologiche delle violenze subite come è stato detto stamattina da da più parti violenze sicuramente fisiche
E lì poi ne parlerà il collega
Per certi aspetti anche abbastanza identificabili no ci sono dei segni ci sono delle cicatrici se ci saranno dei lividi dipende che che residuano dipendentemente anche da quando
E avvenuta la violenza rispetto al momento in cui si fa l'accertamento medico o medico legale e psicologico però fra ci sono non c'è violenza fisica senza contemporaneamente una violenza psicologica
E però ci sono violenze psicologiche l'abbiamo sentito stamattina quindi non mi ripeto Hoecke non hanno poi dei segni dei segni fisici anche lo stare rinchiusi cento persone in una stanza
Di trenta metri quadri schiacciati dove la persona non si possono sedere non si possono sbagliare devono camminare in uno sull'altro per poter accedere anche semplicemente a
A una sorta di DTT quello possiamo definire bagno sempre che sia definibile in tale modo e già di per sé una condizione sicuramente degradante dell'individuo per l'individuo che lascia disegni certo non certificabile un tratto punto di vista ma che debbono essere riconosciuti e posti in evidenza anche come restituzione al Sud getto della sofferenza subita
Attività come diceva la professoressa Argo il protocollo di Istanbul un po'il punto di riferimento è in particolar modo per quanto riguardava la gli aspetti della valutazione psicologica cioè il capitolo sei è in
Che oltre a dare delle indicazioni anche proprio sulla realizzazione in termini di multidisciplinarietà della della visita spessa
Pone già di per sé alcune problematiche perché è il protocollo stesso di Istanbul che pone in evidenza come in realtà fare una certificazione sì
Psicologico psichiatrica
Sia estremamente difficile per mancanza di strumenti che possano essere considerati come dire standardizzati in questi contesti perché è chiaro che io non posso utilizzare
Un Rorschach che per chi a un minimo di familiarità noi il famoso testo quello con le macchie di inchiostro per intenderci e conosciamo un po'tutti perché o di altri teste e possono essere di intelligenza di personalità quello che volete
Perché perché non non il quello che viene misurato tra virgolette da da da questi strumenti come dire c'è già un dibattito rispetto alla all'utilizzo in Europa o comunque nel mondo occidentale
Quindi con canoni culturali completamente diversi comprenderete che assolutamente inapplicabile stessa cosa per esempio il disegno della figura umana c'è un modo totalmente di differente di intendere il corpo
E quindi io sono le colleghe psicologa e possono poi casomai approfondire ma e c'è un modo completamente diverso di di intendere se stessi la propria immagine il proprio corpo che quindi persino questo strumento apparentemente banale diventa quasi impossibile da utilizzare figuriamoci come
Qui è certificazione non come qualcosa che deve dare un risultato un test un punteggio
Allora lo strumento principale resta comunque l'ascolto
L'ascolto e l'osservazione di tutta una serie di elementi che possono essere utilizzati però grazie sulle soltanto all'aiuto dei mediatori culturali
Perché nell'osservazione
Nell'incontro con l'altro la postura lo sguardo il tono della voce diventano elementi preponderanti all'interno di una valutazione e però sono anche culturalmente determinati e quindi la presenza del mediatore culturali che mi può aiutare a comprendere se lo sguardo verso il basso è uno sguardo che secondo i nostri canoni possiamo definire di depressione o semplicemente come una forma di rispetto io non guardo l'altro negli occhi perché
Nel Paese in cui provengo educazione non farlo chiaramente comprenderete che totalmente differente la valutazione che io faccio all'interno di quella di quel colloquio
E e l'altro punto riferimento proprio sono proprio le linee guida che in per l'assistenza alla reputazione e il trattamento di cui parlava accennava prima la la la professoressa
Il colloquio il colloquio e quindi un momento estremamente Complesso
Avviene all'interno di un sette in un setting che che è una stanza che un ambulatorio
Con tutti i pro e i contro chiaramente che questo questo comporta a una buriana tappa una durata variabile perché come accennava prima la professoressa noi non conosciamo la storia della persona non sappiamo cosa Chirac racconterà
Quindi
Possiamo farlo possiamo permetterci di farlo con la maggiore attenzione possibile dare la maggiore attenzione possibile rispetto a quella che per esempio queste persone possono ricevere
Durante un'audizione alla commissione territoriale dove i tempi sono sicuramente molto più contingentati e allora di lì diventa importante anche come riconoscimento come si diceva prima
Come la possibilità di dare voce all'altro rispetto a una propria narrazione che attenzione chiaramente seguirà un filo perché noi dobbiamo seguire anche un po'quella cartella che gli ha fatto vedere prima la la professoressa però come dire lasciando alla persona la possibilità di raccontare la propria storia anche un po'
Nel modo che ritiene più opportuno ci saranno persone che racconteranno molto sinteticamente ci saranno persone che del giorno in cui è successo quell'evento particolarmente significativo ti vorranno raccontare persino con che cosa hanno fatto colazione al mattino e va bene così anche se non è indispensabile ai fini di una certificazione mai importante che la persona possa raccontarsi in questo modo e questa cosa facoltà ma colta
Con come dire
Con attenzione con con il tempo che ci vuole
Quindi non si tratta di un interrogatorio ovviamente
Ma di come dire un'intervista se vogliamo strutturata lasciando la persona poi appunto la possibilità di narrare sì
E noi poi andremo a focalizzare per esempio anche di alcuni aspetti che riteniamo maggiormente significativi poi per la relazione che dobbiamo che dobbiamo spendere
Alla fine
Purtroppo alla fine però la commissione territoriale piuttosto che il giudice in sede di ricorso hanno anche bisogno di quei famosi numeri no di quel giudizio di
Coerenza di compatibilità così così come nella parte più specificamente medico-legale
E allora la dopo una
Ricerca nella letteratura internazionale
Abbiamo ritenuto di poter utilizzare questi strumenti quindi Lagarde sette il PC più nove
Questo strumento molto agile per
E la allo screening del della presenza del disturbo post-traumatico da stress
Che come dire ci danno delle informazioni di base un po'per orientare quello che sarà il giudizio poi di di coerenza di di compatibilità che la Frine dobbiamo dobbiamo esprimere ovviamente l'ascolto e e tutta la relazione che si deve instaurare con la persona
Come dire deve tenere conto di tutti quegli indicatori di vulnerabilità di fragilità quindi l'età della persona
Il sesso la presenza di eventuali patologie pregresse che devono comporre questo quadro molto molto variegato
Si tratta di un'équipe multidisciplinare come diceva la la la professoressa dove ci vuole anche una formazione specifica lo psicologo comunque deve essere parlo della del mio specifico chiaramente lo psicologo deve essere un clinico
Proprio per quello che vi dicevo prima
L'accompagnamento anche al colloquio le pause
Il cogliere se la persona e eccessivamente stressata in quel particolare momento persino la possibilità non per non pensiate che siano sempre tristissime le i nostri colloqui e ci sono anche dei momenti in cui ci facciamo delle belle risate
Perché è utile anche poter allentare l'attenzione con con una battuta per esempio e infatti in genere lo stress passa da un livello altissimo all'inizio a un livello tutto sommato
Accettabile direi quasi di relax e alla fine alla fine del colloquio
E però come dire la formazione clinica
Una buona formazione in clinica e quella che permette di cogliere dei segnali nella relazione con l'altro e quindi di modulare assi anche nella
Nella nella gestione del del colloquio a questo punto di vista
Sempre con l'aiuto ovviamente indispensabile del del mediatore
C'è accennava la la professoressa al momento del consenso informato che nel nostro caso non è quel me ero documento che si fa fare firmare no con l'accettazione di rischi se è stato informato su quanto basta ma di è un momento estremamente complesse il momento iniziale
Momento in cui si costruisce il rapporto di fiducia perché perché la persona arriva lì spesso informata su come si svolgerà ma non col non ha Idi hanno del fatto che in quel
Tu comprende che dovrà esporsi che dovrà raccontare la propria storia e che dovrà poi alla fine con le dovute cautele appunto sottoporsi a una visita medico-legale quindi esporre se stesso esporre il proprio corpo in corpo ferito oltre che a una ma sicché Fini Rita
Il momento del del consenso informato quindi diventa un momento che noi ci premiamo con molta calma dura parecchio
Per restituire anche al soggetto la come dire il potere decisionale rispetto al fare o meno la visita questo aspetto estremamente importante che abbiamo spiegato come ma se tu decidi che questa cosa non la puoi fare perché ti sembra troppo
Ok va bene ci fermiamo qua possiamo farli in un altro momento lo possiamo fare un'altra volta quando avrai con sentito che questa cosa aperte può andar bene come dicevamo prima il tempo il tempo lungo di una seduta ma anche il tempo rispetto alla persona
Le del all'interno di quel passatemi questa espressione tritacarne che la procedura per l'ottenimento della protezione internazionale il tempo soggettivo della persona viene completamente annullato
La persona non fa la visita medico-legale e quindi non si esclude un sì
Sottopone a un qualcosa che è estremamente stressante estremamente delicato un'apertura di Filipe che a volte ancora non sono state rimarginate e chiudo e in un momento in cui non è pronto perché ci sono dei tempi gli altri che richiedono l'attenzione
Vado a chiudere semplicemente la parte si si occupa quinti alla fine da una parte di attenzione a tutta quella parte di sofferenza di dolore che non è visibile
Che spesso non eri meno riconosciuta dal soggetto perché certe violenze non sono nemmeno come dire consapevole fin colui che o con lei che le ha che le ha vissute e non sempre facilmente lavabili o traducibili in maniera coerente
Di aiutiamo in qualche modo anche a dare una coerenza rispetto a alla storia e qui mi fermo così
Lascio la parola Luca
Scusate ma per riuscire a fare parlare anche le persone dell'aereo le braccia vicino all'ombra della sezione successiva punita subite da porre a Luca Ferrero che specialista in medicina legale e l'Università di Palermo
Qui chiederei proprio come si applica questa disciplina sì allora io mi occuperò cerco di essere velocissimo
Non si si infatti lo si vede mi occupo essenzialmente di dati
L'aspetto appunto dalla Proto solisti fisici
Allora viziata dai dati nel periodo dal dal primo gennaio due mila ventitré a fino al trenta Aprile due mila venticinque abbiamo ritratto cento quattro visite medico-legali multidisciplinari con un'età media di ventinove virgola cinque anni di età
E un settantasei per cento di uomini il ventiquattro per cento di donne
Per quanto riguarda gli invii il settantaquattro per cento arrivano da Melissa frontiere il rimanente ventisei da altri soggetti quasi venti dai legali
E poi in prestito al più piccola dall'aspra di Palermo e dai centri dal personale centri accoglienza per quanto riguarda il paese di origine
Dove domina nettamente la Nigeria seguita dalla Somalia
Bangladesh e poi a seguire poi se è legale gambe e tutti gli altri paesi centro nord africani
Il settantuno per cento delle vittime e dei sopravvissute a tortura hanno dichiarato di essere state diva subito violenze in Libia
Il tempo di valutazione molto variabile la diciamo la circa il ventinove per cento
I superiore ai cinque anni mentre poi Venturin venti ventuno invece per i più brevi devo un anno due due anni tre
Per quanto riguarda ecco le motivazioni di fuga dal paese dove non è talmente tu tutti in quota circa del venti per cento i motivi politici
I motivi economici e i maltrattamenti in famiglia la violenze domestiche
Per quanto riguarda i metodi di tortura e quindi lesioni la maggior parte circa il trentasette per cento sono lesioni da corpi contundenti che sono le diciamo le più frequenti seguite derise da taglio da visioni termiche secolo poi quelle conseguenti alle catture a torture posizionale
Per quanto riguarda l'istituzione delle delle visioni osservate
In pratica
La maggior parte sono agli arti superiori inferiori al tronco seguite poi testa e collo e le parti diciamo
Perina legittimi in minor misura
Per quanto riguarda invece il grado di compatibilità nel sessantotto per cento dei casi abbiamo un giudizio compatibile
Con un ventidue per cento di alta compatibilità mentre solo il dieci per cento sono cooperative a questo proposito ricordo rapidamente il protocollista ampolla per quanto riguarda i cinque gradi di compatibilità molto importante dal punto di vista della medico-legale del nesso di causa quindi si va dal punto g sino compatibilità quando la visione non può essere sta terminata
Dalla violenza dichiarata
Allargato invece di semplici compatibilità quando può essere stata determinata ma possono essere paesino situazione molte altre cause e quindi si tratta di un lesione diciamo non specifica
A quello che abbiamo detto prima altamente compatibile quando invece la visione è stata provocata molto molto in mente con altre precedenti Anza da da tortura dichiarata e esistono poche altre cause privare i gradi più alti
Il tipico e il diagnostico il tipico quando il reperto i si osserva appunto tipicamente in un terminato il tipo di tortura anche se può essere possibile poche altre cause fino a diagnosi o quando unicamente in questo caso il giudizio è specifico solo quella causa può aver determinato quel tipo di lesione
Faccia una pratica breve carrellata su immagini abbiamo detto le più frequenti sono lesioni da corpi contundenti soprattutto ovviamente isoli cutanea cicatrici ma anche fattura
Che alcune volte chiedono anche delle indagini strumentali come in questo caso che comportano quella volta deformazione degli arti
E ovviamente anche delle sequele dal punto di vista funzionale meccanismi sono sopra per a specifici del corpo contundente quindi ai pugni e ai calci fino all'uso di bastoni tubi di plastica barre tira pugni fruste altri oggetti specifici la Sisal secondo posto le risalita taglio anche queste dove non chiaramente sempre le liso di puntare cicatrici piuttosto caratteristiche che possono essere causa anche se di deformazioni per attrazione
Cicatriziale che l'idea che sì quella pure a lungo termine a livello funzionali meccanismi taglienti classi dal coltello
Ai alla le lame di di di svariato tipo rasoi carta fino ai agli armi alle armi da fendente come le accette i bacetti che purtroppo sono usati con grande frequenza
Per quanto riguarda l'isola ritrova termico anche qui dominano ovviamente sempre le Regioni Patané con anche qui separata se cicatriziale siete formazione che sequele sono molto frequenti quelle da sigaretta no bruciature superficiali ma anche quelle da strumenti arroventati acqua bollente Oglio altri più plastica paventata un altro purtroppo tristemente metodo frequente
Tra le tra le tortura esistono poi anche tutte le forme titolo tortura posizionale con legature
Che sono che avvengono attraverso l'utilizzo di cinture cinghie cavi elettrici e che comportano la l'obbligo di posizioni Lupa prolungate forzate in alcuni casi con sospensioni queste possono esser causa un suo divisioni ovviamente di sogni mutare ma anche di lesioni
Circolatorie fede ma problemi per questo nonché nonché ovviamente poi dislocazioni come vedremo dopo in un caso specifico un altro tipo di tortura purtroppo tristemente noto e sempre più diffusa la falla H che è una tortura che così te la fa già sa da piante dei piedi con corpi contundenti più svariati che comporta la presenza di su entrambe le piante dei piedi che risultano sempre molto dolenti alla presso palpazione elisioni puntiformi cicatrici io
Al Treviso e disco cromiche possono comportare anche perdite anatomiche fratture e soprattutto strumentalmente poi documentata come in questo caso una alterazione dell'aponeurosi della pianta del piede che in alcuni casi può essere anche interrotta comporta dei gravissimi problemi di ambulatori
Concludo con questo caso diede recente osservazione si tratta di un che presumo un po'tutta la diciamo tutta la quello che abbiamo visto si tratta di una ragazza di ventitré anni dal Bangladesh che in stato imprigionato in Libia dove ha subito violenze di svariato tipo da bruciature sigaretta lesioni da corpi contundenti ma soprattutto e stato immobilizzato per dieci dodici ore per dieci quindici giorni legato in piedi intorno alla al tronco di un albero con le braccia iper estese a rendere torsione Colico coi polsi legati all'osservazione
Delle obiettivo erano presenti due tumefazioni bilaterali simmetriche in corrispondenza delle della di moschee tra pezzi in Regione accoramento alleare
Dolenti alla trasformazione con una disco mia Tania non erano presenti deficit funzionale abbiamo approfondito con la risonanza magnetica che ha evidenziato a livello cutaneo sottocutaneo una ispessimento
Fibrottico molto lente conseguente un evento pacifico da correlare in questo caso con alta compatibilità
Tra l'alta compatibilità il tipico e come appunto la il tipo di mobilizzazione
Prolungate forzata in aree fusione con stress sull'articolazione ha comunque l'aria fra
Grazie a tutti
Se Luca Costa quella parte dello sanno come dicevamo stamattina che però dobbiamo guardare perito negli occhi pensavo ragazza del bando adesso che raccontasse le torture in Libia la commissione non lo calcola neanch'il bando adesso è considerato un parte terza sicuro quello che succede in Libia non importa un tipo di certificazione di questo tipo è l'unica ancora di salvezza perché a questa tortura subita possa essere riconosciuta ma se queste persone non incontrano quelle che vedete a questo tavolo in questa città nello specifico le nostre Mariah strade
Queste storie non avranno nessuna forma di riconoscimento e si concluderanno con un respingimento
Detto questo passo la bara con grande già iarda di sergente lavorano verde che sarà dura boccate della della tassazione della chimica legale emigrazione Mieli ritti fin praticamente dalle origini di questa esperienza ne hanno viste tantissime di queste storie quindi a voi adesso
L'ho attivato sic et
Buon pomeriggio a tutti a tutti inizio ione poi passo la parola alla collega e mi sentite giusto perché h e andrò uno dovrà coordinare un po'la questione slide proiettore perché qui non funziona il computer però riusciremo e oggi ci siamo intanto vi ringrazio di essere qui sono molto contenta di esserci anche io perché il lavoro che facciamo da tanti anni quella clinica legale e anche ormai da tanti anni con Medici senza frontiere anche medicina legale con la quale collaboriamo sempre è un lavoro che secondo me è indispensabile e quindi sono molto a Tardini partecipi di fare parte di questo grande gruppo di lavoro
Il quello che ci siamo dette oggi che poteva essere molto importante condividere con voi in relazione al s'al lavoro che noi svolgiamo come avvocate
E all'interno di questo progetto capire in che modo persone sopravvissute a tortura abbiano poi diritto ad accedere o meno a delle forme di protezione internazionale
E perché fino ad ora abbiamo sì parlato di abbiamo parlato di tortura abbiamo parlato di diritto ma lana protezione internazionale a dei criteri veramente molto stringenti per il suo riconoscimento e quindi Seille mero fatto che non dovrebbe essere mero ma lo è di essere una persona sopravvissuta
A Turturro a trattamenti inumani e non da in maniera automatica il diritto all'accesso ad una a forma di protezione internazionale e a volte neanche ad una forma di protezione nazionale e proprio per questo oggi si abbia abbiamo portato o alcuni casi pratici alcuni spunti pratici molto
E che comunque saranno abbastanza brevi e concisi indosso intervento non sarà lunghissimo perché sappiamo che la parte poi strettamente legale sempre quella un po'più noiosa quindi cercheremo di essere abbastanza Celeri ma vorrei iniziare da un piccola a
Vediamo se giusto con l'
Ci stiamo dicendo sì
Novanta in poi sì
Dalla definizione di status di rifugiato sono certa che lo sappiamo tutti ma mi sembra importante per potere e ricondurre al alle nostre introduzione ci sarà
Per quando può essere riconosciuto lo Stato si è rifugiata in che modo questo connesso ad una persona che sia sopravvissuta tortura
Perché gli unici motivi per il riconoscimento dello Stato si è rifugiato sono elencati nell'articolo uno alla Convenzione di Ginevra e non sono estensibili
Quindi il fatto di essere stato torturato non anti
Induce ad avere riconosciuto questo diritto il diritto allo stato si è rifugiato se questo non è se la tortura non è avvenute strettamente connessa ad uno dei motivi di persecuzione previsti dalla norma quindi se tu sei stato perseguitato per motivi di razza religione nazionalità
E opinioni politiche o appartenenza a un gruppo sociale
Ovviamente la nozione di gruppo sociale nel corso degli anni ci ha aiutato molto per potere estendere in qualche modo le ragioni di persecuzione perché altrimenti le altre ragioni erano veramente troppo stringenti
Per cui ad oggi all'interno del crudele persecuzioni connesse al gruppo sociale possiamo ricondurre anche
Le i motivi di genere la violenza di genere così come dell'orientamento sessuale l'orientamento di genere è anche altro che nel corso del tempo è stato di volta in volta interpretato dei tribunali e delle corti
E
Vediamo
L'ho portata avanti scusate ma non sarà facilissimo
L'affinché la tortura possa essere riconosciuta eccome in ragione di riconoscimenti non dello Stato si è rifugiata necessario che un legame ci sia
Nel ivi abbiamo pensato di portare alcuni casi pratici positivi
Io nel senso che io mi parlava di casi positivi mentre la mia collega di i casi in cui in realtà la la decisione poi della commissione o dei tribunali non è stata una decisione negativa
E perché è anche vero che i migranti ci sono più fasi per cui anche nell'ipotesi in cui la commissione territoriale non riconoscono a forma di protezione possibile poiché lo faccia un tribunale e ci sono o il primo caso di cui volevo parlarvi è il caso di un cittadino eritreo
Che ha
Lasciato il suo teste perché fondamentalmente fuggiva dalle regime è dall'obbligo di leva aveva cercato di nascondersi ma e di fuggire rimanendo nel suo Paese ma questo non è stato possibile a causa di questo è stato nel suo paese di origine imprigionato e torturato per un tempo molto lungo
In questo caso la commissione territoriale ha riconosciuto subito lo status di rifugiato ma e
Mi sono chiesta e ho pensato che fosse importante condividerlo con voi perché io penso che questo Stato se sia stata abbia avuto un prezzo molto alto per lui
Durante l'intervista in commissione territoriale che mi sento anche dire io ero sono presenziato a molte interviste che molto spesso sono svolte con grandissima attenzione e tutela
Ci sono dei casi in cui questo non avviene
Soprattutto nelle col passare del tempo non le commissioni dal due mila diciotto da oggi hanno anche loro acquisito tanta esperienza quindi non non sono qui nel dire che tutte le interviste in Commissione non vengono svolte con con cura
Però in alcuni casi è così e questo è stato uno di quei casi in cui il questo ragazzo per poter aver riconosciuto lo Stato si è rifugiato non sono dovuto ripercorre in maniera molto dettagliata il periodo di prigionia mai sono state poste delle domande
Che l'anno in quel momento ricondotto a sentirsi all'interno della della prigione in cui è stato per un tempo molto lungo
Siamo abbiamo sentito domande e nelle quali per le quali di è stato chiesto che tipo di odore sentisse lì dentro o che tipo di voci che persone ci fossero intorno a Luís tutto questo era veramente a un certo punto dell'intervista
Annientato ma anche l'apro fatto sentire di nuovo in quel posto
La ripresa tatto nelle in quel momento è sicuramente questo voto un costo molto alto però comunque in quel caso la commissione territoriale poi ha riconosciuto lo status di rifugiato così come andar
Vai avanti no protestano tutti insieme
Per un cittadino del Bangladesh che è stato per noi una una sorpresa molto bella che per l'appunto in una delle prime volte quanto meno delle non nella nostra esperienza e il la commissione Territorio ha riconosciuto subito lo status di rifugiato
In questo caso il io mi sono proprio riportato le ragioni perché si parla di una persona comunque che ha riferito una storia che non è troppo diversa da tutte quelle che mai ascoltiamo e che vengono invece non riconosciute come meritevoli di protezione internazionale
Probabilmente in quel caso il livello di dettaglio è stato un po'un po'più alto è anche il lavoro fatto tutti insieme è stato un lavoro che la condotto ad essere ad arrivare all'audizione in commissione veramente pronto a dal articolare tutto quello che era necessario per far comprendere che le violazioni dei suoi diritti erano state gravissima nel paese di origine impatti questo ragazzo va be'da
Una storia ha riferito una storia di riduzione in schiavitù domestica
è la commissione territoriale ha davvero riconosciuto che questo tipo di riduzione in schiavitù in Bangladesh in quel territorio non è assolutamente tutelata dalle forze dell'ordine e ha riconosciuto lo status di rifugiato
Però veramente questa storia non è troppo diversa da tante altre che non vengono invece riconosciute
E un caso particolare ovviamente quello invece delle vittime di tratta
Che e non subiscono quasi mai ma non mai non si può dire lettere degli atti di persecuzione nel Paese di origine ma nei Paesi di transito di destinazione nonostante questo comunque la il riconoscimento dello status di rifugiato per le persone per le vittime di tratta
è invece più comune di quanto ci possiamo aspettare soprattutto quando si riesce a fare un lavoro di emersione di ricostruzione delle storie tale per cui la persona poi riesca effettivamente a manifestare
E a rappresentare tutto quello che è successo nel corso del viaggio è il timore in caso di rientro io vi ho riportato un una parte in questa slide e della decisione della Commissione te di una commissione territoriale
Che ha riconosciuto lo status di rifugiato d'una donna nigeriana che è la prima volta ha sostenuto l'intervista in commissione ed è stata di negata questa infatti è una domanda reiterata
Di protezione e e nonostante la storia fosse anche abbastanza simile lo scrive anche la Commissione nella decisione a quella da lei riferita nella prima intervista il livello di dettaglio e anche la sua stessa preparazione emotiva sostenere l'intervista in un momento successivo termine un bel po'di anni dopo le ha consentito di rappresentare veramente quali fossero i rischi in caso di rientro ecco lesti e le situazioni nelle quali lei si è trovata nel corso del viaggio è una volta giunte in Italia
E infatti info e forse questa io però vorrei leggere questo pezzettino
Allora la commissione ha riconosciuto lo status di rifugiato in quanto ritenuto ragionevolmente possibile che in caso di rimpatrio la richiedente possa incorrere
Il ritorno signori da parte degli sfruttatori sia per l'eventuale denuncia alle autorità italiane sia per la sottrazione al controllo degli stessi
Per l'alterazione di debiti nei confronti dei trafficanti la Fondazione dei timori da lei espressi è tale a riguardo
Leggo più
A confermare la gravità delle vicende occorsi ai suoi familiari con la scomparsa come la scomparsa della madre la morte della sorella i fari riferimento del fratello
Può avere un rilievo la circostanza che la richiedente Jazzy sia notoriamente condotte in vulnerabilità psicologica delegittimazione documentale che potrebbero verosimilmente esporla ad un rischio aggiuntivo in realtà è diventato di rientro nel pressi di origine dopo una lunga assenza e potrebbero aumentare il rischio che la richiedente si ritrovi priva di protezione ed esposta alle ritratti King
Questo è e secondo ma è stato importante condividerlo perché comunque è uno di quei pochi casi in cui quello che avviene durante il viaggio o all'arrivo è funzionale al riconoscimento di una domanda di uno status di rifugiato
E per quanto riguarda invece la protezione sussidiaria
è un po'diverso nel senso che non
Essa non viene riconosciuta nel tasso per dei motivi di persecuzione
Ma a persone sopravvissute a torture ed è necessario che vi sia però un rischio reale di pena di morte di tortura trattamenti inumani o conflitto armato incasso di rientro
E sicuramente che c'è un caso che secondo me è molto interessante che riguardo un minore di nazionalità somala che ha avuto riconosciuto dalla commissione territoriale un la formula protezione sussidiaria un po'di anni fa
E in quanto comunque il paese di origine era un Paese pericoloso e la zona di origine in particolare era una zona nella quale effettivamente gli attacchi terroristici erano o all'ordine del giorno
Questo ragazzo però che e ha è peraltro mi raccontava di una persecuzione in realtà individua nella famiglia proprio perché non voleva la famiglia ha cercato di proteggere Luís gli altri figli maschi da
è una Rolla mento forzato nelle forze terroristica ma Luís e la sua famiglia si sono opposti a queste per questo motivo il padre è stato ucciso
La commissione territoriale ha ritenuto di non riconoscere lo status di rifugiato perché il venticello di dettaglio nel racconto era tale da non ritenere credibile il racconto stesso perché la la storia raccontata in maniera un po'troppo generica
C'erano in realtà molte relazioni a supporto del fatto che si trattasse di un ragazzino molto giovane che aveva lasciato il proprio paese a soli dodici anni e e aveva attraversato un viaggio molto lungo è sta era ancora in una fase di è la bora trazione del trauma tanto che proprio le sue psicologhe avevano scritto che in numerose occasioni Luís aveva dei vuoti di memoria
Molto anche molto gravi anche in relazione a quello che succedeva nella vita quotidiana nonostante c'è una commissione territoriale ha ritenuto di non riconoscere la lo status di rifugiato ma la protezione sussidiaria
Il ragazzo però molto consapevole e ha deciso di fare Eric derivi da voluto veramente fare ricorso contro questa decisione ed effettivamente il tribunale invece valutando tutte le relazioni che noi abbiamo integrato ma anche quelle precedenti che la commissione territoriale in quel momento non aveva ritenuto
Necessarie avuto riconosciuto lo status di rifugiato
Penso che questo sia un esempio anche di come sia importante lavorare in rete perché nessuno di noi da solo
Potrebbe riuscire a fare tutto e a fornire tutta la documentazione tutto il supporto necessario all'accompagnamento d'un riconoscimento di una forma di protezione
Penso che da partiva da bene così passò la parola alla collega
Grazie a lei se
Mi aggrego entro ringraziamenti anche alla considerazione al fatto che è lavorare in sinergia tutti insieme effettivamente riesce
Perlomeno a rendere un po'più concreto il nostro lavoro non sicuramente piena di successi perché questo effettivamente poi non dipende da noi però
è come anticipato
Io parlerò diciamo di momenti un po'più patologici di quando non riusciamo effettivamente ad essere
Efficaci rispetto a il riconoscimento diciamo di una forma di protezione interi dico in sede di Commissione poi magari anche in sé diciamo il tribunale però magari è bene fare un piccolo cappello rispetto a come avviene la presa in carico cioè nel senso e rispetto alle streghe anche raccontato la collega Alice
Questo tutto si fonda su degli incontri di preparazione che facciamo altri diciamo ad un primo persa sta stante che ad esempio in questo caso fa e Medici senza frontiere in una forma allargata con
Psicologi medici assistenti sociali poi c'è la parte legale che sempre insieme in sinergia
Prendiamo in carico diciamo alle le persone che hanno bisogno di una preparazione di essere per prati in vista della commissione dell'audizione in commissione territoriale e da lì effettivamente poi emergono no inizio ed emerge diciamo le questioni che poi ci portano a valutare se è il caso in quel momento di fare una di richiedere una valutazione medico-legale se richiedere una valutazione psicologica esser a addirittura poi produrre questo genere di documentazione
In sede di Commissione oppure se già diciamo un proiettarsi in sede giudiziale perché cosa succede abbiamo visto che le maglie della protezione internazionale non sono così tanto larghe
Imperia diciamo all'interno del diritto cioè del diritto italiano con questi riferimento la profezia internazionale esista una forma di protezione italiana che viene definita complementare
Che diciamo è stata modificata diverse volte
Non in ultimo diciamo diverse volte proprio da questo governo
Ma che di fatto e fonda il principio di Notre pullman è fonda diciamo quello che il il principio della protezione speciale cioè tutte quelle volte in cui ciò che è accaduto nonne integra effettivamente il riconoscimento la protezione internazionale
Ma il rischio di è di tornare nel proprio paese di origine o delle relazioni che sono stati subito delle violenze nei Paesi di transito fondano appunto la necessità di una di un riconoscimento di una protezione speciale
Come è stato detto prima tutto si fonda anche sulla credibilità del racconto della persona nel momento dell'audizione
Credibilità che noi cerchiamo di costruire insieme sulla base di quello che effettivamente le persone ci raccontano e che valutiamo se deve essere assistita da belle documentazioni Monti
Prima ancora che medico-legali perché magari non abbiamo effettivamente il tempo c'è se pensate che è qualcuno arriva deve fare la Commissione entro un mese è chiaro che tra la preparazione e la presa in carico neanche diciamo un primo un un primo approccio anche a livello psicologico non abbiamo il tempo di predisporre tutto nate come interazione che poi si tratta diciamo di un risvolto burocratico cioè dei mettere nero su bianco effettivamente politiche sono state che è stata la vita delle persone di e quello che hanno dovuto subire quindi e cosa succede che in questi casi spesso vengono raccontate bisogna rendere diciamo credibili agli occhi da diciamo della normativa cerca il richiedente deve aver svolte lo
Con diciamo aver raccontato con maggiore dovizia
Ha compiuto ogni ragionevole sforzo conto cioè faccio riferimento alla normativa per circostanziare le domande che vengono poste dalla Commissione soprattutto in merito a quei momenti che sono ad esempio le torture le violenze subite nei Paesi di transito che Aime non
Quasi mai vengono diciamo ricondotta all'interno di un riconoscimento la protezione internazionale ma il spesso diciamo all'interno spesso no ci auguriamo che più spesso però Almiento alcune volte rientra all'interno diciamo di un riconoscimento alla protezione interna e della protezione complementare
Perché appunto le violazioni e le torture rispetto alle la prodezza internazionale fanno riferimento soltanto il paese di origine non
Ai Paesi di transito dove realtà effettivamente anche con una presa in carico i numeri diciamo anche al diciamo rispetto al progetto
Ce lo dicono molti più spesso ci è stato raccontato di violenza che sono avvenute nei Paesi di transito piuttosto che nei paesi di origine
Purtroppo dobbiamo dire che anche con sostenne diciamo di questa documentazione non sempre anche a livello diciamo di commissione territoriale c'è un riconoscimento e quindi qui sta nella il ruolo delle istituzioni nel ricevere quello che effettivamente no viene certificato intanto dalla persona nel senso che viene dichiarato
E quindi viene dichiarato con il portato di sofferenza che effettivamente sta manifestando ma anche con la documentazione medica supporto che ha detto prima la professoressa Argo
Volevo citare la frase che va detto prima non me la ritrovo me lo sono
Appuntata
Dove dice che si è presunte vittime no non sono stiamo certificando effettivamente che si è che così me quindi starebbe quella passa palla all'istituzione nonché deputata alla valutazione di queste domande spesso ci ritroviamo diciamo in casi in cui ci sono stati dei dinieghi o ancora ancora di più casi in cui desta Torres è un caso recente proprio speriamo faremo ricorso in carta e in in tribunale
Però dove anche diciamo la manifestazione la certificazione di una portato di uno stress post-traumatico da parte della persona rispetto a quello che ha vissuto
Addirittura ha leso la credibilità del richiedente alla luce della dello con diciamo di quanto dichiarato in sede di Commissione quindi all'arresto effettivamente non credibile
Quindi diciamo questo corto circuito che normativo sicuramente non ha non non troverebbe istanza però di fatto è stato è stato dichiarato così
Quindi magari spesso cosa succede non accede la protezione internazionale non accede la protezione complementare potrebbe accedere la al permessi di soggiorno per cure mediche proprio perché in ultima istanza
Ok effettivamente forse subito delle violenze delle torture non hai diritto a nessun tipo di protezione perché la nostra lettura la normativa è un po'più restrittiva e allora ti rilascia un permesso di soggiorno per cure mediche che in questo caso purtroppo
Significa coprire diciamo neanche la presenza legale sul territorio e la persona per un tempo brevissimo
è che non gli consente nell'esercizio di dei diritti diciamo in pieno come sempre il diritto all'accesso al lavoro
è un altro un piccolo spunto diciamo di ragionamento che volevo dare comunque sia di restituire per
è noi qui abbiamo parlato di presa in carico di persone che hanno raccontato di violenza di tutore da libere
è nonne di persone che sono tra l'esempio non abbiamo effettivamente parla di che cosa succede quando è abbiamo una segnalazione da parte di una persona che trattenuta all'interno il Cpr o addirittura detenuta in carcere
E di recente abbiamo avuto diciamo una piccola esperienza in merito è stato difficilissimo di fatto non siamo riusciti a portare avanti diciamo questo genere di percorso
Sia diciamo per la la celerità poi delle Cornelle delle circostanze che sono avvenute però cosa è successo una incontriamo una persona che ci riferisce una storia importante difficile è che porta con sé i segni di quello che ha subito parte subito diciamo la segnalazione all'incontro io ma segnalò subito al mio team di lavoro con vicinanza frontiere di questa presenza di questa persona eh
Cominciamo insieme decidiamo che dobbiamo mandare tutte queste segnalazioni a tutti gli enti preposti da un lato l'ente gestore
Dall'altro presso la l'altro Prefettura dall'altra spedì Trapani dall'altro la questura insomma tutte le istituzioni coinvolte
Ovviamente nessuno ha preso in carico a questa domanda c'è stata diciamo uno scarico di responsabilità sebbene sappiamo che nella direttiva Morgese
Che è la direttiva per cerca di dare un micro cappello e normativo che non è neanche normativo perché di fatto una direttiva cioè un soft law
A queste circostanze cioè quello quando accade quando si palesa no delle e ipotesi di violazioni di diritti alla salute in questo caso anche di certificazione di quello che è avvenuto e della incompatibilità della presenza di una persona vittima di tortura all'interno di un po'di un luogo come quello di Cpr che è stato menzionato prima dal professore Palma che di fatto sono luoghi che anche il comitato diciamo del consiglio europeo contro la tortura ha detto che sono dei luoghi
D'Europa anzi scusate
Ha detto che sono ha statuito ha verificato che sono dei luoghi dove avvengono Palermi par diciamo innumerevoli violazioni è ovviamente questo significa che tenere gli occhi aperti e cercare di fare emergere questo genere di violazioni anche il riferimento a questo genere di all'interno di questi contesti difficile è quello che cerchiamo di fare ogni giorno lo cercheremo di fare anche l'interno delle delle carceri se ci sarà concesso però ovviamente questo dico e ribadisco quanto è stato emersa già è stato detto che ne se non lavorassimo in sinergia è sperando con anche l'aiuto delle istituzioni in un secondo momento tutto ciò non sarebbe assolutamente possibile grazie
Grazie
Grazie infinite a alle nostre relatrice Anna Strela Tare io volevo chiedere protezione solo dicendo di due cose che mi sono venute in mente molto bravi la prima anche oggi quale abbia visto quel bellissimo Progetto sulla linea della vita non azzerano i fiori le candele e i sassi
A queste persone non viene chiesto né dei fiori
Vi ricordate momenti luminosi né delle candele che lasciate indietro per strada ma soltanto dei sassi quelli che si vorrebbero buttare via invece che evitare stretto in mano per accedere a dei diritti e nemmeno tutti i sassi sono quelli che ci interessa
Che tengano e quindi vi volevo lasciare con
Queste parole di deluxe di un libro meraviglioso elogio del margine leggiate Roeselare avete letto
Che ci spiega bene che cosa qual è la differenza tra valuta una storia
E scortare una voce Bellocchio scrive non c'è bisogno di sentire la tua voce quando posso parlare di Tem meglio di quanto possa fare tu non c'è bisogno di sentire la tua voce racconta mi sono del tutto le ore voglio sapere la tua storia poiché l'arrivo racconta ero la tua storia come fosse diventata mia sono pur sempre Autore autorità
Io sono il colonizzatore io sono il soggetto parlante e tuona Ramsay al centro del mio discorso
Questo è quello che noi chiediamo oggi alle vittime di tortura perché la loro voce in realtà non la vogliamo proprio ascoltare altrimenti dovremmo assumerci delle responsabilità importanti
Grazie
Mosca pause tutti
Capisco che è stata una giornata impegnativa
E l'ultima sessione sempre pesante alle quattro di pomeriggio
Anzi quattro e un quarto
E
Però credo che sia importante
Stare qua fino alla fine perché questo dico è stato una giornata
Bella impegnativa per pesante no tutto seguire tutti tutti i lavori però o credo che come si come si dice e dulcis in fundo questa è l'ultima sessione che vuole parlare di un'esperienza importante di integrazione di sinergia tra un ambulatorio
Quello del Policlinico del diciamo del l'Istituto di Medicina Interna di Geriatria
Medicina Interna del Dipartimento di medicina che dirigo e che dice mente l'ambulatorio in questo momento è diretto dalla dottoressa Rizzo ha qui passano subito dopo la parola e diciamo un un un lavoro di integrazione perché la mia comporre la mio comode l'attrice a cui poi lascerò la la parola perché purtroppo il certo punto devo devo allontanarmi per un altro convegno questo è un periodo diciamo di convegni
Dicevo questo il nostro ambulatorio perché già da diversi anni ormai sono quasi circa vent'anni
Che aperto il nel nostro il nostro ambulatorio con o una serie di guarda a è stato forse il più è stato anzi sicuramente il primo a Palermo a dare assistenza sanitaria a gli immigrati che arrivavano senza la possibilità di un di entrare nel sistema sanitario e questo ha dato aperto delle porte importanti nella integrazione
Sanitaria ai ai
Diciamo inizialmente persone che venivano da noi per tanti motivi sotto da dall'Africa l'ultimo poi la l'ambulatorio inizialmente aperto dal mio predecessore persone mansueto che ha dato inizialmente alla diciamo e la direzione all'amico Mario ma Mario affronti che all'inizio era anche titubante poi realtà può essere il il ha lavorato a conti a lavorare nel campo con grande passione era stato chiuso diciamo durante il coprite ha riaperto da alcuni anni con un intensità che vedrete dei dati che saranno presentati come dottoressa Rizzo il dottor e il dottore Ragusa
E negli ultimi anni il questa attività è stata poi ulteriormente rinforzate Cevo da questa collaborazione integrazione comici e senza frontiere perché c'ha aperto diciamo uno spazio nuovo
Avete sentito voi il la sessione precedente che ha parlato del ruolo della medicina legale
Nel anche del del degli avvocati
Il del quindi del del delle problematiche legate al alle alle torture a cui no inizialmente non eravamo parla soltanto parzialmente interessanti lama sinergie questo io ringrazio dottoressa Magalli chi l'ha preceduta perché e chi ovviamente il la Denis che saluto non c'erano salutati ancora che anzi occupata negli ultimi anni della parte medica che in adesso si si occupa di alto ma io sento e spero che Possa continuare a stare
A stare con noi dicevo c'hanno aperto un mondo nuovo perché molte di queste persone che venivano dove soltanto presenza sanitaria in realtà avevano un background di necessita di assistenza anche psicologica il medie le legale e anche Emel'medico-legale
Questo ovviamente che sappiamo perfettamente che non si può staccare ciò che è prettamente fisico da quello che psicologico e da quello che poi è il i i problemi legali legata all'indicazione e qui però indagare questi aspetti oramai fa parte del nostro o lavoro quotidiano
Io non voglio o togliere ulteriore spazio a questa questa sessione in cui appunto parleranno insieme a chi a me alla dottoressa Galli prima il il dottoressa a Rizzo dottore Ragusa bene la parte medica del nostro ambulatorio e poi venisse che ci parlerà degli aspetti di Medici senza senza frontiere come si è inserita con ripeto con un lavoro che e di grande sinergia che quindi ha potenziato sicuramente il nostro lavoro e quindi ringrazio ho pubblicamente la la nostra attività non so se Elisa vuole dire qualcosa
Poi passiamo la parola dottoressa Rizzo
Dottoressa che ha
Agli che dirige invece senza frontiere qua a Palermo oggi loro saluto ovviamente anche tutti i dirigenti di vicenza Zapatero che sono che sono qua
E che o con cui c'è un lavoro di integrazione anche su diversi progetti che stiamo o portando porta gli stiamo portando avanti
Ripeto le difficoltà che ci sono sono un ulteriore stimolo abbia proseguire e anzi a rilanciare il lavoro che stiamo facendo che ritengo sia di grandissima
Importanza e utilità come vedete dai dati che vi saranno presentati Elisa
Grazie mille buon pomeriggio a tutti grazie professore Barbagallo diciamo che anche io non prendo tempo visto che abbiamo una mezz'oretta di ritardo era da recuperare ah volevo ringraziare
Tutti voi che siete siete qua da stamattina per proseguire nella nel percorso insieme a con questa ultima sessione del convegno e poi chi vorrà anche alle attività successiva
E sottolineo solo quello che già hanno presentato a nella sua nella pane precedente i relatori la professoressa largo e colleghi a il questa collaborazione nasce proprio dal fatto di dare un supporto all'implementazione delle linee guida del ministero a per le aree la riabilitazione dei sopravvissuti a tortura e questo parte navigato che a come dice al professore Barbagallo
Ha creato questa sinergia in questa équipe multidisciplinare verrà presentato oggi a anche dall'équipe tra stessa quindi a lascio parlare i i relatori perché poi avremo anche la presentazione di e di un Case Study che vorrà restituire questo lavoro
A integrato tra l'équipe del Policlinico in particolare l'ambulatorio di medicina delle migrazioni che vediamo dalla prima slide
Era presentato qua dai dalla dottoressa Rizzo del dado dal dottor Ragusa ma a ci sono tantissimi altri medici che contribuiscono quotidianamente a questo progetto
E e poi ci saranno anche le altre diciamo gli altri professionisti che che che fanno parte dell'équipe multidisciplinare
Grazie mille e lascia la parola l'altra alla dottoressa Rizzo tra l'altro molti ora nell'ulteriore invito a non andare via perché come dice la dottoressa
Galli poi ci sarà credo
Il grigi il Tour la visita a al alle alle carceri questo è un luogo o simbolico si parla di tortura e questo è un un posto per la le le carceri dello Stelvio serie era un questo questo sarà bellissimo palazzo era un carcere vedrete
Poi la visita guidata
E un luogo di su sofferenza di tortura e che quindi è sarà importante per chi viene da fuori perché non le conosce perché mi molte persone anche di Palermo non hanno mai avuto l'occasione di poterle visitare credo che sia unno V uno uno stimolo a capire perché dobbiamo combattere contro le sofferenze contro le torture
Dottoressa
Buon pomeriggio
Un sentito ringraziamento agli organizzatori di questa di questo incontro
Perché semipermanente proprio di presentare l'ambulatorio dei viaggi e delle migrazioni che è sito al Policlinico in questo io gestisco gestisco sono la responsabile di questa muratore ha dal due mila e ventidue insieme a me ci stanno ci sono quattro professionisti medici e specialisti che si occupano sempre dell'ambulatori esterni affrancati da assistenti informazione nella gestione della dell'ambulatorio ter
Il logo che abbiamo scelto per il nostro ambulatorio sono domani che si incontrano
Domani si che si incontrano le mani le mani che subiscono riescono veramente a dire qui delle parole
Già nel trecento avanti Cristo netto centocinquanta avanti Cristo risponde per lui diceva che le mani non sono altro che delle infiammazioni del cervello
E che proprio per questo con le mani si realizza quello che si immagina con la mente io dico che due mani le maniche
Si incrociano che si incontrano forse vanno al di là delle parole perché citando anche delle emozioni
E esprimono dei sentimenti e proprio per questo abbiamo voluto questo luogo peri il nostro ambulatorio
Parliamo di migranti però vediamo che cosa si intenda qual è il concetto il concetto di immigrato
Dell'ONU come come definisce il l'immigrato è una persona che ci sposta da un paese diverso dall'architetto attuale e dove e vive in quel paese da più di un
A Palermo noi abbiamo dei dati Istat del primo gennaio che data un attimo a gennaio due mila ventidue in cui dicono che gli stranieri residenti sono trentaquattro mila settecentonovantasei
Ma di questi stranieri residenti ci sono sia quelli che sono regolari e ma anche gli irregolari ossia quelli che non hanno documenti o perlomeno e e è una fetta della popolazione che rappresenta il dieci per cento Palermo sappiamo Chievo Polo una delle delle città più accoglienti mi pare che sia la norma o la decima città proprio segnalata come accoglienza nei confronti del e dei degli dei emigranti che abbiamo
Bush la storia del nostro ambulatorio inizia nel due mila e quattro quando il Policlinico avevo votato proprio di un percorso
Ai fini di accoglienza a fini diagnostici e terapeutici per i cittadini extracomunitari però
In realtà questa questa come dire questa obiettare
Questo retta operativa
Rappresenterei conosci mito di un di un lavoro già svolto negli anni precedenti addirittura nel novanta quando il professore ha mansueto che era un mio vecchio proprio storie di quando io ero studente che non direttore di gara della
Della medicina interna dell'Università di Palermo lavorava o perlomeno ha creato insieme
Ho
E lavorava insieme a un un
Il responsabili che era don Meli chiamiamo in un ambulatorio di un ambulatorio che si trovava al centro il Santa Chiara dei salici Annibale
Addirittura il professore mansueto mandava dei Médicis appena che magari stanno minando la specializzazione per andare in questa ambulatorio curare i
I
Gli extracomunitari
All'inizio questa moratoria è stato gestito
Terni svariati anni penso che lo conoscevate un po'il dottore Maria fronti e
Addirittura ma l'ambulatorio veniva riconosciuto come l'autore del dottore
Affronti
Ma dal due mila e ventidue nel due mila ventidue poi questa bollato restato in realtà chiuso pecche
O per lo meno non ha più funzionato uno e perché il andando in pensione
Il dottore affronti è stato chiuso ma nel frattempo c'è stato l'avvento bella
Del Coni d'quindi non sappiamo che cos'è successo perché il confidi dico veramente sia c'è stato un periodo estremamente gravoso
Ma nel due mila e ventidue ce n'ad aprile due mila ventidue il professore
Barbagallo a tutti i costi ha voluto riaprire
Questo ambulatorio proprio perché pensando a questa fetta di e di di voglio dire di persone che non estremamente fragili ed erano stati proprio messo da parte dico loro non avevano la possibilità di andare
Erano completamente abbandonati
è il professore Barbagallo a questo punto anche durante il periodo Code ha voluto a tutti i costi di aprire un ambulatorio
E mi hanno affidato questo compito che all'inizio insomma ero un po'titubante anche perché a non c'era eravamo in un periodo particolare non avevamo neanche e il nostro reparto e nel nostro istituto era stato trasformato in politica quindi avevamo una stanza dove fa degli ambulatori
E e e davamo stretti voglio dire però Mammano e piano piano siamo riusciti
A
Coinvolgere dico
Le persone loro col passa parola proprio sono riusciti quindi avvenire e quindi mentre prima
Lavoravamo acciacco privava il nostro ambulatorio solo due volte la settimana adesso l'ambulatorio aperto tre volte alla settimana il lunedì venerdì il scusatemi lunedì martedì e il venerdì dalle otto e trenta alle quattordici
In via del maestro l'edificio venticinque a poppa dove c'è la geriatria
Questi anche gli orari sono ore di fittizi perché in realtà non si finisce mai alle quattordici magari si inizia alle otto e trenta
Ma non si finisce mai le quattordici anche perché ha diamo veramente dei medici che lavorano con il cuore per cui se viene pazienti anche più tardi loro si fermano
E e e continuano l'attività hanno guardando l'orario
Si servizio di medicina dell'emigrazione si pone in modo trasversale rispetto a tutte le branche mediche o chirurgiche Bordeaux da seguire i pazienti nelle diverse specialità che cosa facciamo ne facciamo un'attività ambulatoriale innanzitutto
Un'attività di ricovero in regime diurno e diagnostico e terapeutico pingui del servizio o dai ospite al secondo di quello che c'è bisogno indirizziamo i pazienti presso gli ambulatori se qualora ci sede Rapp
Saperla vedi vanno siccità agli ambulatori specialistici dell'azienda etica e via con gli esami o anche faccia delle consulenze o degli esami di strumentali qualora ce ne sia il bisogno
Ma non solo questo quindi non sono noi ci occupiamo dei pazienti dal punto di vista medico baretto piomba
Devo in questo dobbiamo ringraziare Medici senza frontiere che ci ha dotato di un personale volontario diciamo che accoglie
E dà assistenza a questi pazienti che si presente in in ambulatorio per rilascio del Codice per lo straniero temporaneamente presente all'estero tipi perché
Devo puntualizzare che noi ci occupiamo del degli stranieri che sono irregolari ossia degli stranieri che non sono non hanno documenti quindi non non sono iscritti nel sistema sanitario nazionale non hanno il medico
Di di bassa per cui dico
E gente che veramente non sa dove dove andare un'altra cosa che facciamo nell'attività di prevenzione vi vi presento vi faccio perdere molto tempo andrò veloce dico vi presento un po'
I locali della dove lavoriamo questo lo sportello dell'orientamento socio sanitario dove abbiamo il personale
Volontario di Medici senza frontiere e qui c'è l'accoglienza accolgo nel paziente vengono e parlano è è e molto spesso c'è anche un mediatore per grazie ancora anche per la mediazione ne parlerò dopo dico si si riesce a capire che cosa via di che cosa hanno bisogno se una visita medica serie davano scrivere dei farmaci eccetera ma loro si occupano del da specie e spiegano come fare potere avere il
Il documento l'STP questo codice che permette loro di
Entrare laboratorio
Questo e l'ingresso delle unità dell'ambulatorio diciamo di medicina delle migrazioni
La prima sala visita la seconda sala visite e poi andiamo proprio o una stanza dove di si chiamo i pazienti e correlati cioè dove abbiamo
Elettrocardiografo comune colgono punti grazie un un personaggio e tutto questo ci permette di fare una vi sia particolarmente accurata nel momento che un paziente arrivando
Di qua abbiamo degli strumenti e abbiamo dei colleghi che sono in grado di fare ecografia di leggere elettrocardiogrammi quindi in questo siamo automobili poi ma se riteniamo opportuno che ci siano altre cose da fare andiamo
L'accesso in ambulatori e libero
E come Dio zainetto l'assistenza di volta principalmente queste presenti in Vincentis Ranieri senza residenza insomma
Coloro che sono senza documenti
Abbiamo riaperto ad aprile del mille ventidue devo dire che da allora fino a giugno due mila e venticinque noi gestiamo settecentosessantaquattro pazienti
Trecentonovantasei di questi settecentosessantaquattro hanno una parte l'ambulatoriale ossia apriamo una non è solo la semplici di SITA marchiamo una cartella e in quella carta perché perché mandare abbiamo bisogno del
Dalle visite specialistico abbiamo bisogno di fare degli esami particolari abbiamo bisogno di fare delle pacche delle risonanze insomma e per cui a Cremona Kartell ambulatoriale e il portale di visite effettuate da giugno
Cioè da da aprile due mila ventidue giugno del mille venticinque di tre mila cinquecento ottanta quindi dico
Sì viene in questo ambulatorio quanti uomini quante donne realtà sono più gli uomini rispetto alle donne gli uomini sono il sessantotto per cento contro il trentasette delle donne eletti percento di Vionnet e l'età media allora sono soggetti giovani
La maggior parte quindi il quarantasette per cento delle persone che vengono in ambulatorio sono sono persone che hanno siamo pazienti che hanno meno di quarant'anni mentre il quarantasei per cento tra quaranta e sessanta gli over sessantacinque sono solo il sette per cento questi dati
Si sovrappongono a quelle delle donne anche le donne e la maggior parte sono soggetti giovani
Inferiore a quarant'anni maggiore di quarant'anni il quarantaquattro per cento
Mentre gli anziani sono il nove per cento perché cosa dicono quali sono i problemi che hanno questa persona la maggior parte e la fa veramente da padrone sono
Sono i problemi nostri articolari
Nella maggior parte dei casi ma anche i problemi di tabù riuscì e anche i problemi cardiovascolari e poi tutto quello che segue dico
Quando diretto migrante perché arrivano perché dicono arrivano di Marc-Antoine in realtà un migrante
Ci arriva
Dopo svariate
Problematiche non è mai stato perché il mai migrante che arriva ha cambiato intanto il il il luogo dove vive si ritrova in un ambiente che non conosce quindi psicologicamente provato cambia l'alimentazione
Cambia la vita
E e e e tutto qua è scoperto questo stress porta dall'era delle problematiche proprio mediche
Richiama tanti lotte dissesti dati pressappoco sono pure per gli uomini dico anche loro
Vengono sempre per problemi Sempre poste o muscolari maggiormente cardiovascolare problemi metabolici molto molti di questi pazienti diventano diabetici poche perché non sono abituati all'alimentazione
Alla nostra alimentazione e quindi quei bevono anche perché si riuniscono in ghetti c'è vengono isolati e quindi
Cambia tutto il sistema da dove arrivano arrivano maggiormente dal Canada Bangladesh dalla Tunisia ultimamente sono venuti dall'Ucraina e guardate non per ultimo fino fino a ieri abbiamo avuto un palestinese
Chiede che che venuto danno e quindi cominciamo a vedere qualcuno della Palestina
Perché cosa arrivano arrivano terre che hanno dei problemi medici giusto dico ma come li abbiamo visti disordini metabolici malattie cardiovascolari e poi tutto quello che viene fuori lastre in per problemi classe antologici problemi fermato l'oggi sul Torino
Problemi dentari perché molti hanno dei problemi dentari ma e noi che cosa facciamo in questi casi noi stabiliamo vite diagnostiche cura
L'Inter interveniamo tutto con esami di laboratorio d'esami strumentali se il caso come ho detto prima la valutazione specialistica
Teniamo un programma di follow up
E non per ultimo facciamo le prescrizioni farmacologiche perché loro non hanno la possibilità la maggior parte di comprare medicine per cui dico
Con la la documentazione con l'STP noi riusciamo a fare delle scelte e quindi dico accurati ma loro non arrivano solo una parte
Non apriva solo per un problema voglio dire medico vero e proprio a altri motivi di accesso sono i problema amministrativo burocratici nel senso che
Sono pazienti che sono privi di informazione la barriera linguistica non gli permetta di di conoscere di conoscere come dire
Se lo disprezzava disinformati per cui non sanno neanche che esiste questo questo questo questo codice che permette loro divenire in ambulatorio e io
Alcuni invece che arrivano a tutta la documentazione sono iscritti e sistema sanitario nazionale addirittura non sanno di avere un medico e quindi si presentano da noi che cosa facciamo uno insomma li informiamo
Se i loro diritti e sui diritto alla salute
L'articolo trentadue cosa ci dice e ci dice che tutti abbiamo diritto alla salute giusto di qua e tutti dobbiamo essere curati gli diamo il supporto nelle pratiche tetri induzione dei codici tipo ST più enti secondo set
Indirizziamo
Negli uffici di competenza presso l'ASP di Palermo per fare la documentazione che in tutto questo ripeto veramente grazie grazie
I volontari grazie a Medici senza frontiere perché non sono cita questo personale ma cita anche i mediatori
è ultimamente dobbiamo ringraziare il Comune di Palermo vecchie nei giorni di ambulatorio il lunedì il martedì e il venerdì ci manda mediatore per ogni giorno secondo però dal dico e presto quindi grazie a voi e grazie ai mediatori riusciamo veramente a ad avere un un incontro e un colloquio con questi prezzi con queste persone che arrivano anche perché è la barriera linguistica ente portante Mann al
Norme cioè se non c'è qualcuno che è che fa da trait d'union l'Annona non si riesce
A fare il lavoro
E quindi grazie ai mediatori che
Si permettono questa questa
Questa intermediazioni diciamo chi sono i mediatori i mediatori sono dei professionisti realtà che ci facilitano la pubblicazione e la comprensione tra persone di culture diverse
E quindi specialmente nei contesti di immigrazione e l'integrazione noi molto importante perché anche nell'ambito di ciascun paziente
E per capire e per spiegare quello che devono fare sicuramente abbiamo bisogno di loro
Ma i mediatori non fanno solo questo lavoro e mediatori realtà approvano l'input cioè perfetto ecco l'inclusione sociale ed economica di questi cittadini stranieri verso la città che li ospita e quindi verso le istituzioni
E io dico che il nostro dovere dico ma dove eredi
Venti persone nuova sia quello di accogliere una persona
Di qualunque genere sia di qualunque etnia sia ascoltare in qualche modo cercare di dare una risposta in modo che la possibilità agli ultimi eccetera cioè e ciò che alimenta e dà senso al nostro lavoro e un'altra frase il ti ha detto Paolo sesto è non avvenga che soffra come dovrebbe come dono di carità ciò che già dovuto a titolo di giustizia siamo tutti uguali
Tutti
Il nostro sangue e rosso penso che sia posso per tutti no
E volevo concludere s'spero di non avervi tediato ammattonati portare a conoscenza proprio il lavoro che stiamo facendo dico di questo progetto no siamo veramente felici di partecipare a questo progetto di sopravvissute detto pure perché già il tredici ottobre due mila e venti è stato stipulato questo protocollo d'intesa tra il Policlinico nell'Università degli studi medici senza frontiere
Che
Realizzato proprio modello di presa in carica multidisciplinare integrato clinico assistenziale rivolti ai migranti richiedenti protezione internazionale rifugiati sono sprovvisti sopravvissute a torture
E altre forme di violenza non solo nel Paese di origine ma anche durante la tratto durante l'arrivo durante il viaggio di arrivo
E in Italia in qualsiasi altro posto di questo però ne parlerà successivamente il dottore
Ragusa successione
In maniera molto più ampia scusate se vi ho annoiato porterò
Grazie mille dottoressa Rizzo per questo approfondimento sull'ambulatorio è anche la storia dell'ambulatorio ha ha menzionato che abbiamo siglato un protocollo d'intesa tra nel due mila e ventitré che è in corso di rinnovo e ma e ed è diciamo il parallelo di quello che stamattina abbiamo presentato della della collaborazione con l'Università accordo quadro quella l'Università di Palermo e e la credo quindi
Senza leader io risposi volevo solo dire che siamo felici di partecipare per questo progetto che all'inizio come diceva il professore Barbagallo avevamo ma che adesso ci appresso pure il cuore e quindi siamo veramente
Di fare questo tipo di lavoro
Grazie a
Grazie grazie sì e buon pomeriggio a tutti cercherò rapidamente ridescrivere ecco in che cosa consiste questo questo nostro progetto ringrazio professore Barbagallo dottoressa Calli per avermi introdotto appunto
Il progetto sotto sostanzialmente un progetto che ecco si prende cura di persone straniere che sono sopravvissuti a tortura aggredì forme di violenza nel loro Paese di origine durante il transito purtroppo anche nel loro nuovo Paese d'arrivo
E che per questo tortura appunto hanno avuto del reliquati importanti dal punto di vista fisico dal punto di vista psichico ovviamente
E quindi il nostro il nostro ecco Progetto nasce dalla dall'interazione tra la coordinazione di più enti che collaborano insieme
è stato accennato prima del protocollo firmato ottobre del due mila ventitré appunto e coinvolge il Policlinico M. vicinanza frontiere a mi preme anche nominare quello fatto tra l'Università degli studi di Palermo
In particolare attraverso il Dipartimento promise emergenza franchi ere che ancora più antico perché risale al due mila ventuno
E ovviamente come già citato precedentemente anche dal rapporto che sussiste con con la creduto lezioni importante supporto al punto di vista legale per i nostri per i nostri pazienti
Cosa cerchiamo di fare in questo servizio sotto sostanzialmente cerchiamo di applicare acque e mettere in pratica queste famose linee guida del ministero che sono già state citate precedentemente
Che sono passati ormai vecchiotta in ambito medico le linee guida si aggiorna ogni due tre anni questa sala il diciassette quindi forse potremmo anche aggiorna lo stadio ormai ente e che ecco nascono Perra garantire un servizio di supporto e di aiuto dal punto di vista appunto medico dal punto di vista psicologico per persone che sono state appunto vittima di di tortura nel loro Paese appunto nel paese di transito
Nel paese d'arrivo
La caratteristica di queste linee guida è che danno un approccio che multidisciplinare appunto olistico cioè che tende ad abbracciare il paziente da più punti di vista
In un'epoca in cui la medicina e anche tutte le varie professioni si fanno sempre qui per specialistica cercherà di garantire ancora questo approccio multidisciplinare olistico può essere Compart cosa di nuovo
è sicuramente qualcosa di innovativo per approcciarsi con con il paziente app unto
Per quanto riguarda il servizio come D'Alterio inserito in questa slide la scheda I segnalazione sostanzialmente arma viene segnalato un paziente ecco questa segnalazione può partire o dagli avvocati o dal nostro stesso moggio emigranti o dei centri in cui questi prati questi queste persone appunto si ritrovano a vivere quante dalle comunità presenti sul territorio
Esistono chiaramente dei criteri di priorità attraverso cui i pazienti vengono inseriti in lista appunto ovviamente il fatto che siano pazienti minorenni
Che però abbiamo più di quattordici anni
Se sono donne in gravidanza o donne sole se sussiste una storia importante di disagio dal punto di vista psichico quindi se c'è un rischio di suicidio che può essere appunto elevato e ci sono delle urgenze mediche che ha devono essere trattate ecco maniera imminente
Chiaramente se non sono in carico ad altri ad altri sanitari quindi arriva mai questa scadenza iniezione
Ringraziamo anche Marco Musso che lì in fondo che organizza Sambre questi farsa assessment per noi e cominciano a valutare a valutare il paziente appunto
Come del modello di cura è un modello come dicevo multidisciplinare Checco coinvolge vari vari professionisti del paziente ha messo al centro e attorno gravitano tutti gli altri letta abbiamo lo psicologo in alto il medico
Incarno questa figura mettiamo medici generalisti appunto siamo geriatrico internisti e sono geriatra appunto nel mio caso e cerchiamo di individuare le necessità del paziente Perego avviarlo appunto al singolo al singolo specialista
Fondamentale anche roba del la parte legale appunto degli avvocati che sono appunto cruciali nella gestione di questi di questi pazienti queste persone per le loro esigenze e ovviamente al socio ruoli Kirk assistente sociale
Notate un acronimo che è presente tra il paziente e vari professionisti che è quello al mediatore interculturale come dice la dottoressa Rizzo precedentemente figure fondamentali che permettono di col capire il vero bisogni del paziente
Ecco ci fanno costruire questo ponte con la persona stessa
Cercando ecco di cogliere quello sono realmente le sue esigenze che non si limita ecco una mera traduzione spesso con cui zar comun Sacco capita di soffermarci anche a parlare
Di cosa voglia veramente dire al paziente attraverso ecco i suoi suoi messaggi le sue parole
Quindi come diciamo questo modello di presa in carico prevede vari vari steppe
Tecce prima questa segnalazione successivamente avviene nel fast Assessment che è una incontro in cui vari professionisti medico psicologo mediatore associano workers sono presenti tutti insieme con il paziente
Dopo questo incontro vien deciso del paziente appunto verrà preso in carico o meno
E lì si costruisce come se fosse un abito adatto al paziente un piano di cura che appunto individualizzato
Un mostro ma che nella slide successive per vedere appunto come ogni professionista costruisce appunto un piano persegua maniere indipendente dagli altri è chiaro che si confronterà perché abbiamo incontri settimanali
Ma andrà appunto a porterà a termine ognuno i suoi i suoi obiettivi ho inserito anche l'aspetto della visita medico-legale perché appunto
Mi mi preme appunto ecco sottolineare quanto sia importante personalmente consiglio Sempre i pazienti che visito mi farà anche la visita medico-legale quindi Luca non mio diario settimo ANDI pazienti ma insomma devo domandarci
Quindi questo farsa assessment che vi introduciamo in che cosa consista in realtà c'è questo team multidisciplinare come vi accennavo che ha fatto da da quattro membri uno due sessioni generalmente ne bastano in basso solamente una dopo appunto che il paziente ci ha raccontato ricordiamo cioè diciamo sempre al paziente e dire tutto quello che lei vuole dire se c'è qualcosa che non vuole dire può anche non raccontarcela
La diciamo i professionisti si riuniscono e decidono se il paziente so di essermi annichilita neri per entrare a far parte del progetto sotto essi comunica quindi al paziente questa questa decisione appunto questa questa scelta Diaz
Nava appunto il piano individualizzato vedete come sono presenti appunto tre righe diverse però anni professionista può succedere anche che il paziente non abbia bisogni medici o anche gli abbia solamente psicologici o viceversa
è chiaro che il novantanove per cento di questi pazienti a bisogni psicologici magari a volte rifiutano loro il supporto ma capita invece che accettino quello quello medico
E infine altro aspetto importante in conclusione la mia presentazione mi preme ricordare che ecco no io operatori ma anche stiamo dall'altro lato facciamo anche una formazione continua ci incontriamo settimanalmente per confrontarci per parlare di casi che possono essere ecco particolarmente spinosi
Esiste anche per noi cooperatori un supporto psicologico perché chiaramente dopo che sentiamo tutte queste storie ecco può capitare che anche mai persino avere bisogno di di un confronto di un di un supporto appunto
Detto questo ti ringrazio per l'attenzione passo la parola alla mia collega
Grazie mille forse faccio l'introduzione severe passare la parola a la dottoressa Denis a Mardin che ha lavorato sul Progetto sotto per quest'ultimo hanno e come referente medica del progetto
In particolare presenterà anche i risultati del report che come è stato annunciato questa mattina
è uscito tre giorni fa ed è stato veramente un lavoro di analisi dei dati delle testimonianze dei pazienti che progetta presa in carico il servizio presa in carico negli ultimi due anni per cui l'accesso la parola e grazie ancora
Il perché mi son reso Trina rifatto che faccio solo il tramite
Perché la persona che scritto le persone che hanno partecipato tutti i partner sono coinvolti in questo ore porto che potete trovare all'entrata
E altrettanto forse settori meno il collega che il ci ha collaborato e ci ha aiutato tantissimo per la realizzazione del da raccolta dei dati serve che qua
Perché siamo un grande équipe che vedrete ora anche come il prese in carico verrà
E presentato dopo di me
Ed è vorrei dire a sottolineare il fatto che ringrazio con tutto il rispetto tutti i nostri beneficiari ci hanno avuto il coraggio e la volontà di condividere la loro storia con noi
La riguardo questi dati
Vorrei anche sottolineare uno dei report precedenti ATO fibbia pubblicato dal mite sta frontiere che altrettanto sottolineava abusi sistematici
Lungo le rotte migratorie certe cose sono state già accennati per cui non voglio ripetere però vorrei solo sottolineare il fatto di la presenza di Algeria ultimamente molto più presenta anche dei dati raccolti da parte nostra particolarmente nell'ultimo anno a parte Libia che è stato già accennato seguite da Tino sia Algeria per da raccolta dati che abbiamo avuto perché un posto era un po'una presentazione dei dati raccolti in questi l'ultimi anni due anni
E il andando in questo periodo dal gennaio due mila ventitré febbraio due mila venticinque
Abbiamo avuto centosessanta persone come pazienti
Proveniente da dipinti diversi paesi di cui settantacinque per cento erano uomini venticinque per cento donne
Delle donne un po'sotto Lino la provenienza che era una settantacinque per cento delle donne erano dei Camerun Costa d'Avorio Nigeria Somalia
è una gran maggioranza come è stata già accennato dalla un po'dall'ambulatorio sono molto giovani perché tra diciotto e trentadue tre anni settantun per settanta per cento possiamo dire
E abbiamo avuto quindici pazienti minorenni di qui tredici maschi due femmine
E il scusate forse vado sulla provenienza che le potete vedere nella grafica
è il maggioranza sono di Bangladesh seguite da cambia Costa d'Avorio e di via dicendo che il abbiamo un po'allineate possiamo dire anche con l'ambulatorio ma nel frattempo una gran parte anche il segnalazioni e riceviamo dal centro accoglienza per qui abbiamo anche la diversità di provenienza
Confrontando quelle dall'ambulatorio
In in linea generale e non voglio molto andare in dettaglio è già stato accennato ricordo status legale questo e l'ha presa rappresentiamo un attimo status legale delle persone che
Cerchiamo di dare un supporto
Sono quindici per cento richiedente asilo ventidue per cento sono stato sorteggiato ed è purtroppo ricorso al diniego di richieste d'asilo ventisette per cento
Come bene aveva accennato la gran parte sono a segnalati dal centro accoglienza altrettanto alloggio sessantatré per cento e le persone che stanno nel centro d'accoglienza di diversi tipi e nel frattempo gli altri certe persone in autonomia o in altri e tipi da alloggio
Motivi della partenza dal Paese di origine questo anche da sottolineare il fatto che noi non facciamo delle domande dirette
Questo dice il fatto di non ha non ha non non chiediamo direttamente perché non siamo delle enti chi ha abbiamo bisogni sapere perché le persone hanno perso hanno lasciato il Paese una cosa importante cosa vogliono condividere con noi
In questo percorso che voglia fare nel progetto centoventitré persone hanno hanno condiviso la lavoro ragioni per lasciare il Paese di qui sessantaquattro sono fuggite della violenza familiare o da parte di membri della comunità
Diciassette la discriminazione etnica appartenenza di genere identità sessuale o a causa di un intransigente al femminili dodici a cause da attacchi di milizie gruppo armati e nove Pitti mi tratta
Paesi in cui sono stati riportati episodi tortura sono
All'incirca almeno trenta Paesi di qui episodi possono essere più di un Paese avvenuto e per la stessa persona
Nel frattempo una maggioranza in Libia seguita Tunisia Algeria Bangladesh Nigeria Camerun Costa d'Avorio e se ne vanta
Ed è purtroppo legandomi alla sessione precedente all'incirca trentacinque trentasei punto cinque per cento degli episodi avvenuti in nove Paesi nella lista di Paesi sicuri
Di cui Algeria Bangladesh Costa d'Avorio Egitto Gambia Ghana Marocco Tunisia Senegal
Due per cento degli episodi che abbiamo raccolto particolarmente nell'ultimo anno nel due mila ventiquattro egli mi sembra e venticinque avvenuti in Italia
Ed è alta altrettanto questo collegando il discorso che è stato fatto dei colleghi dal club Due
Forme di Tartu re è stato già accennato queste percentuali sono una distribuzione andar totale numero di episodi
Vorrei sottolineare il fatto che trentadue per cento sono percorse però nel frattempo di qui paziente che avete abbiamo accennato centosessanta più di settanta per cento hanno subito percosse
Diciassette per cento lavoro forzato seguito dalla privazione di acqua cibo Falanga è costretto dal suo assistere violenza su altre persone via dicendo perché non abbiamo accennato tutto però una maggioranza potete vedere qua le forma di tortura
Violenza sessuale è stato identificato
Dalle persone che hanno condiviso sono trentatré episodi e quei settanta per cento donne all'incirca attorno trenta per cento uomini
E in cinque episodi riportati dagli uomini erano situazioni costretta ad assistere assurto della propria moglie o sorella
Me ne rendo al pazienti donne che sono quaranta
Ottanta per cento uno o più più o episodi di violenza sessuale di genere settanta per cento evidenze di genere nei loro paesi di origine
Intimidazione intimidazioni sessuali e stupro da parte dei membri di famiglia della comunità di origine o di forze col Parma AT e trenta per cento sono mutilazioni genitali delle donne stesse o alla fine loro avevano il rischio le figlie erano a rischio di mutilazioni
Effetti della tortura ben sappiamo che tutti i tipi da tortura includono delle conseguenze psicologiche
Nel frattempo le le la stazione diagnosticate dal Progetto su uno quindici per cento sono hanno sintomi muscolo scheletrici dodici per cento se in termini di apparato digestivo seguiti da sintomi neurologici
E del a livello psicologico quarantatré per cento sintomo post-traumatico disturbi depressivi e disturbi d'ansia
A seguire voglio condividere solo un Breve
Frase della collega del progetto del Palermo
O dei pazienti racconti d'avere Flash ma costanti di rivivere scene di violenza di cui è stato vittima e pensieri intrusivi possono aver in qualunque momento dalla giornata questo anche si collega alla testimonianza che è stata fatto nella sessione precedente perché allora contare delle storie può essere che si riattiva come se l'individuo stesse realmente dicendo ancora la violenza
E queste richiede una a ulteriore attenzione in qualsiasi momento della sessione o in qualsiasi momento Kevin Harris raccontato la storia
E al finire raccomandazione riportati in questo report sono Italia segue gli obblighi di cacche sarebbe yuan Catti la convenzionato contro la tortura risponda al dritto di un'abitazione compete alle vittime di tortura
E di violenza estrema superando le barriere istituzionali le politiche restrittive come previsto le linee guide di mi del ministro della salute adeguamento del sistema d'accoglienza dei servizi socio sanitaria dedicati torna a competere abitazione delle persone sopra sulla tortura investimenti necessari in termini di servizi risorse umane formazione specifica per il personale medico e paramedico ettari o pretore sociali
Sviluppare le competenze necessarie all'identificazione precoce delle vulnerabilità per accompagnamenti efficace dal percorso terapeutico
E ringrazio per tutte le persone a Cannes contributo per la scrittura raccolta dati e via dicendo
Grazie mille sacche stiamo praticamente già in orario per cui ci avviciniamo alla chiusura ma se ci concedete un quarto d'ora accademico intanto vorrei chiedere se ci prima di lasciare la parola a alla Case Study
E all'équipe multidisciplinare se ci sono se c'è una domanda la prendiamo di approfondimento
Prima di lasciare andare i relatori
Appieno allora ringrazio la dottoressa Rizzo e la dottoressa Mardin
Rimane il dottore Saverio Ragusa perché rappresenta la componente medica delle kippah molti disciplinare e chiedo a ai colleghi
A Alessandra governa operatrice sociale Monica Rugari psicologa
E ha gol zero o senza spero di dirlo bene finestra mediatore culturale di accomodarsi
Inizia
Benissimo
Nel film
Sì parleremo rapidamente appunto in un quarto d'ora anche meno
Di questo paziente che insomma ci è sembrato opportuno porta alla vostra attenzione segnalare perché era appunto un caso emblematico e significativo
Di come appunto le persone vengono approcciato in questo modo multidisciplinare olistico dei vari dei vari professionisti appunto
Partiamo dalla storia h allora buon pomeriggio a tutti sono Gonzaga mi mediatore interculturale lingua cultura bengalese stiamo parlando di un paziente della mia nazionalità
Proviene dal Bangladesh
Eccoci qui
Di trentasette anni a una famiglia di provenienza composta da due figli
Su una una figlia di dieci anni un figlio di cinque ah i entrambi i genitori ancora viventi un fratello due sorelle
A scolarizzazione otto anni
A seguito di questo insieme si inserisce nella vita quotidiana familiare inizia a fare il contadino aiutando il padre a coltivare nei terreni propri e quelle altrui
Successiva mi in una seconda fase della sua vita nascono delle dispute legate alle proprietà terriere perché ogni mondo è paese anche in Bangladesh le proprietà terriere hanno la burocrazia che c'è dietro è molto complessa perché giusto in questo caso nasce il fatto che alcuni alcune persone dello stesso villaggio inizia pretendere che il terranno sul coltivano
Io il la famiglia del nostro paziente appartenesse a agli altri
Alcuni documenti confermano l'appartenenza su quei
Sì fanno leva altri invece conferma l'appartenenza de di queste proprietà terriere al nostro alla famiglia del nostro paziente dunque
A seguito di inizialmente litigi verrà verbali a seguito anche di risse il padre del nostro paziente viene ferito in un secondo momento il nostro paziente si rivendica ferendo il padre del dell'altra famiglia è così del a a seguito del dalla dalla quale fissa la famiglia tutta la famiglia dal suo paziente viene minacciata
A di morte anche se si rivolgono a delle autorità ma oltre a delle denunce verbali non riescono a ottenere nessuna giustizia infatti lui dice siccome sappiamo che non atterremo mai giustizia
Decidono perché sono perseguitati di abbandonare il villaggio e tutta la famiglia si reca nella capitale Dacca dove a seguito cercano di avviare un'attività familiare
Un un un concreto concretizzato in un negozio
Ma anche lì vengono diventano oggetto di estorsione del pizzo
La gente locale inizia a in qualche modo creare disturbo non poiché non hanno intenzione di far rimanere questa gente qui
Dunque teatro creatosi questa situazione con tutta la famiglia in queste condizioni il tutta la famiglia insieme decide di mandare all'estero il un collega diventerebbe poi il nostro paziente
Infatti dal Bangladesh Sinatra a giugno del due mila e ventidue il paziente va a Dubai transita Dubai e poi insidia per raggiungere la Libia dove inizialmente inizia a lavorare in un in un giacimento petrolifero per alcuni mesi
Ma seguito siccome non viene pagato decide abbandonare questo lavoro e inizia a lavorare con un connazionale a fare la in tante di un tecnico per ascensori infatti tra parentesi ancora oggi in Italia mi vorrebbe a fare il tecnico che ha senso arrivano i sappiamo Acri che qui non basta solo che tu sappia fare questo lavoro mai bisogna anche di certificazioni che provino che tu sappia fare questo lavoro
E queste sono delle altre barriere di cui potremo parlare in seguito dunque trascorre circa un anno dal momento che arriva in Libia dopodiché in una bella giornata quando va a lavorare ma al ritorno viene preso da dei gruppi di criminali dichiarato sì a poliziotti che lo fermano lo rapiscono in un momento successivo lo vendono a a un delinquente bengalese assai conosciuto sia in Bangladesh che dalla comunità bengalese che attraversa la Libia
Di nome suo rischio
Che è strettamente connesso ai altri criminali e altri delinquenti libici tipo I Terme Osama nomi che abbiamo sentito abbastanza anche Al Masri sono collaborano strettamente dunque da soli viene detenuto viene torturato passano mesi in questo stato le torture che subisce maggiormente sono il Fallacara che consente un sistema nel pacchetto legare il corpo a un corpo esterno impacchettare sotto la pianta dei piedi con tubi di gomma o sbarre da ferro
è questo provoca gli provoca un problema
Nella deambulazione tuttora
Oltre al fatto che c'erano altre torture perpetrate su di lui per esempio con l'acqua bollente oppure con il ferro da stiro
E allora i gruppi di delinquenti richiedo del riscatto per poter essere liberato infatti a distanza di mesi la famiglia indebitandosi ulteriormente non ci dimentichiamo come abbiamo in quali condizioni abbiamo lasciato i familiari prima che lei partisse
E allora quando riescono a mandare questa enorme cifra che consiste in un milione di Itaca l'equivalente di circa dieci mila euro
Già è assai perché vive in Italia figuriamoci per una persona che scappa da una situazione del genere
E a quel punto quando la famiglia riesce a mandargli questo riscatto Luís viene portato via da quella quel centro dove veniva torturato viene inserito in un furgone insieme ad altre venticinque persone tutte
All'in piedi stretti e vengono portati dopo circa due ore di navigazione i al in una spiaggia dove poi verrebbe imbarcato forzatamente perché altrimenti puntavano a cui il fucile anche se se uno si rifiuta di imbarcarsi la vita sarebbe terminata lì
E dunque si imbarca
Po'questo quel viaggio l'avrebbe portato in Italia
Zanon che dopo ore di viaggio siccome lo inseriscono nel piano inferiore dove c'è il vano motore
Insieme ad altre ventina di persone Luís e ad Alatri alcune altre persone a per il forte calore che in cui si trovavano e anche per la azione del odore della benzina alcuni loro svengono perdono conoscenza come Luís poi
U uno di loro coi sappiamo tramite il suo racconto che muore lo buttano in mare
Ma fortunatamente il nostro paziente
In qualche modo viene viene identificato del fatto che ancora invitante e quindi piena soccorso con l'elicottero ebbe voi viene portata a Palermo ricoverato in ospedale dove rimarrà per un mese circa in coma
Dopodiché
Quando le emergenze
Sanitarie diciamo che star si stabiliscono un pochino viene portato da quell'ospedale in un centro resterà specificamente non lo nominiamo
Rimane per mesi e mesi
In in quella struttura
è quella struttura anche se dal novanta con lui è sopravvissuto
Si ritiene veramente fortunato ma i mesi trascorsi in quella struttura lo fa lo fanno perdere molta l'autostima che aveva disse del fatto che aveva riniziato una vita dunque circa una decina di mesi dopo grazie ai al lavoro di tutti quanti
Che abbiamo adottato per farlo sui pedali e finalmente si è spostato in un centro di accoglienza dunque attualmente la situazione è questa si trova questo centro di accoglienza e qui entreranno in merito la presa in carico del nostro progetto passo la parola al medico
Sì grazie grazie vuol dir io farò qualche cenno dal punto di vista contesta medico
Come vi dicevo prima in questa nostra First assessment SIM riuniti tutti insieme vari professionisti e cerchiamo di capire risana con le esigenze e le preoccupazioni bisogni del del paziente
è chiaro che l'obiettivo principale di questo paziente di molti nostri presidenti quello di trovare un lavoro quindi un paziente che ha come diceva uno zero ha subito delle ustioni in tutto il corpo
è stato anche ricoverato ha avuto anche un'altra chiesto a mia è un paziente che dal punto di vista lavorativo Acco potrà avere potrebbe avere alcune alcune difficoltà quindi questa è la sua preoccupazione principale
Oltre al fatto che lui aveva anche degli esiti cicatriziali dovuti alle torture appunto
Buongiorno ha fatto riferimento alla alla Farhad ama c'erano anche i segni di di questi ustioni segni di percosse che lo aveva avuto in questi in questi mesi di detenzione
E ovviamente i disagi disagi dal punto di vista le psicologie facciano importanti disturbi del sonno
è una cefalea che era molto molto presente appunto
Come diceva aguzzare appunto lui viene trasferito il presentimento ospita in RSA perché dopo che è stato ricoverato appunto prime rianimazione poi omologia oltre a essere passato al Centro grandi ustioni
Necessita di questa riabilitazione posto appunto ricovero ricovero ospedaliero
è inizialmente come spesso purtroppo viene fatto in queste strutture
Viene ecco un pochino incaricato contesta farmacologico passatemi il termine perché ben viene fatto un ecco un'eccessiva somministrazione di benzodiazepine
Che poi fortunatamente grazie al supporto anche dei colleghi psicologi se non reciti progressivamente a ridurre e a passare a un'arte semplice maratonina che insieme al percorso il collega che le ha fatto ecco i permette di dormire sogni sogni più tranquilli
Inoltre anche un problema di zoppia per cui ci sono delle visite ortopediche in corso seguito eseguito RX quindi ecco stiamo cercando di affiancarlo supportarlo anche dal punto di vista medico passo la parola adesso al supporto psicologico
Per questo
Buon pomeriggio a tutti tre proseguiamo appunto con il supporto psicologico Siena dal tre dal farsa sesso e quindi dalla prima visita osserviamo dei bisogni che il paziente esprima niente porta una grande tristezza per quello che è accaduto nonostante anche la consapevolezza di essere un miracolato usando proprio le sue testuali parole
E porta anche la Nostalgia nostalgia rispetto a quella famiglia ricordiamo che questo paziente è un padre un marito ad bambini piccoli infatti in quella sede ci ha cd fa vedere anche le foto di questi due bambini
è di Porta tutta questa sofferenza ma la sofferenza che soprattutto in questa prima fase focalizzata su questi bisogni medici perché ancora sta male non riesce a deambulare Bane e quindi prego questi motivi viene ricoverato in una rassegna ma allo stesso tempo al dal punto S psicologico nella mia indagine diciamo in questa prima valutazione
Riesca rilevare dei sintomi sintomi sicuramente riconducibile alla condizione post traumatico da stress e parliamo di sintomi di intrusione come pensieri intrusivi i flashback
Quindi quei pensieri che arrivano nel momento in cui si ritrova specialmente si trova solo e che vanno ad attivare a livello fisiologico quindi sudorazione tremori tachicardia
è ancora sintomi di evitamento quel sintomo che perché questo soggetto solitamente preferisce non ricordare non avvicinarsi a tutti quegli stimoli che noi clinici chiamiamo trigger quindi quegli stimoli che possono riattivare ricordi traumatici e quindi farti stare così male
Oppure anche sintomi di attivazione dicevo prima come anche ed Insogna ho gli incubi infatti questi pazienti sono pazienti che la notte non riescano a dormire perché dormiva sappiamo cosa rappresenta può arrivare quell'incubo quindi rivivere quelle scene
Orribile terrificanti che ti porta quindi Anna rimase degli arti a urlare di notte a stare male spesso anche infatti ci io mi vergogno per questo è infatti la vergogna è uno di questi Enti menti che questa persona spesso porta oltre al senso di colpa
E quella colpa proprio per nuovamente il fallimento del suo e dei suoi progetti familiare dei sui progetti di vita
è poi vediamo anche sintomi della sfera cognitiva ossia disturbi della memoria della concentrazione dell'Oriente o tempo dell'orientamento temporale
Ricordiamo che qui voglio fare una piccola citazione a mancare anche a tutte le colleghe Psi
François Sironi che una psicologa che si occupa appunto di Psicologia geopolitica nel suo libro persecutori e vittime dice che queste sono persone incapaci
Di pensare in termini logici questo lo vediamo anche dalla narrazione che partono queste persone non sono capaci infatti di avere una narrazione precisa coerente contraddittoria questo l'ho avuto modo di osservarlo quando mi recavo l'RSA insieme all'avvocato che il quale era appunto aiutato nella preparazione per l'audizione per la commissione territoriale è Luino vedevamo che raccontava questa storia questi episodi
E in maniera incoerente una volta erano antecedenti la volta dopo susseguenti come sapete perdesse proprio la cronologia della sua storia perché come dice la Sironi è una persona che sopravvissuta tortura una persona che rimane aperta frammentata
E spesso sono questi però prima di testa di cui parlava anche il collega medico che ci porta questo paziente perché sono persone che il dove i loro pensieri sono continuamente aperti esposti quindi scoperti e quindi dice ogni volta che io penso ho un forte mal di testa
Prevediamo anche sintomi depressivi già accennati anche prima pensiamo al senso di fallimento Olla nel due mila e astenia o depressione del tono dell'umore da subito osservabile
Vado veloce le giuro
Allora la presi qua in questa slide da subito si può vedere che è una presa in carico psicologica pasta post datata come ho scritto posto adatto perché è solitamente appunto come diceva il collega
Il novanta per cento se non al novantanove per cento dei nostri pazienti sono pazienti che apportano bisogni psicologici spesso anche accettano con grande coraggio io dico una presa in carico psicologica riescono a stare nella nostra stanza con grande difficoltà
Con Luís sia concordato dato perché c'erano questi bisogni medici ancora va bisogno di cure mediche importanti era ricoverato al in RSA di iniziare con tempi più dilatati e quindi di aspetterà anche sui tempi di essere pronto per fa iniziare la presa in carico psicoterapista in una prima fase si è pensato più che altro bis
Bizzarri sintomi acuti e quindi anche di fare supporto emotivo come diceva pulsar prima questa pazza questo paziente stava molto male me stesso ci colleghiamo anche da remoto con video con la dove lui diceva ma io sono qui l'ok se lo so che sono in Italia ma mi sembra di essere ancora in prigione di essere ancora in Libia qua segregato in questa RSA solo privato della mia libertà non posso fare niente
E quindi cercavamo di contenere questo con anche tecniche come gli esercizi di respirazione anche on line nel cercavamo di appunto somministrargli aiutare questa persona mamme attacca anche la sera prima di addormentarsi potesse appunto
Fare questi esercizi o col grande Inge grandine velocemente sono esercizi di radicamento che aiutata persona anche quando possono avere di sintomi più importanti anche per prevenire questi sintomi come sintomi dissociativi che ti permettono di rimanere radicato proprio al terreno e quindi è come mettere i piedi per terra o sentire le cose occorre viene qua vi ho messo questa immagine quel l'esercizio cinque quattro tre due uno due uno
Vediamo che sono prima si dice la persona di guardare attorno a sancire cosa vede cinque cose che vede di descriverle o cinque cose quattro cose che tocca e via dicendo
Poi vediamo che oltre questo abbiamo fatto anche sui sintomi perché la persona spesso anche come c'era stata la precedente slide hanno detto Luigi da subito ha detto io non sono più quello di prima io sono cambiato
Spesso tutti i nostri pazienti dicono questo come anche lo dice la Sironi nel suo libro
è e noi cerchiamo quella psico educazione di far capire quello che è successo quello che provano quello che sento che avvertono nella loro quotidianità quindi questo
Disturbo di come diciamo sempre del del passato che continua disturbare continuamente il presente la cui vitalità la quotidianità del paziente
Andiamo a spiegare come si interviene a normalizzare cioè a far capire che è normale che accada e quello dopo quello che loro hanno purtroppo esperito
Quindi come vi dicevo il nostro piano terapeutico dove siamo adesso col nostro paziente a che punto della psicoterapia sicuramente abbiamo stima stabilizzato i sintomi più acuti
Abbiamo siamo nella fase di elaborazione delle memorie traumatiche questo grazie all'ammette ossia alla tecnica della narrativa
Dell'esposizione narrativa che ci permette Just aveva oggi più volte citata è una tecnica che permette appunto di trattare questi le pietre estivi e quindi disturbo Stratico da strass
è con con questa tecnica né riusciamo a farsi ama lavorare sul sul singolo trauma ma farsi di integrare il trauma all'interno dell'arco di vita della persona
E quindi di e la Bourarat con appunto
La fase dell'esposizione e integrare questi ricordi traumatici affinché la persona possa poi essere riabilitata
è come un po'oggi abbiam detto vado che lei appunto il torturatore Sonata veloce molte cose purtroppo andare avanti giuro avremo modo anche di parlarne in altre sedi altre volte
Però il torturatore quello che va hanno ad annichilire l'identità la persona dallo annullare demonizzare e noi un poco al nostro lavoro cerchiamo di restituire via
E passiamo a bordo per questo appunto alla ricostruzione anche dei legami interpersonali questa persona adesso
Comincia ad assaporare di nuovo le relazioni con gli altri comincia ad avere fiducia dall'altro perché nel setting terapeutico è il il posto dove si poco di nuovo sperimentare di avere fiducia nell'altro
E quindi anche nel setting clinico arrivano tanti lutti altri bisogni come quelli sociali e quindi passo la parola mia collega
Buon pomeriggio anche da me la penultima Woyzeck ascolterete oggi quindi ce l'abbiamo quasi fatta
In realtà
Sempre molto e il facile ma anche molto oneroso parlare per ultimo perché ho tante parole chiave io ho tanti concetti che ci ritorna nella mente grazie a tutte le persone
Che hanno parlato prima di me ne volevo salvare il due che ci faranno un po'da filo conduttore per di pochissime informazioni che condivideremo
Ed sono mancanza di respiro che c'ha detto Aldo Virgilio
E quindi e l'assenza in questo caso di linearità se io non vi racconterà se voglio USA pezze crea un sopra vi è una persona sopravvissuta tortura che ha una o una persona presa in carico
Tutte le cose che io vi racconterà che io vi racconto vi sembrerebbero lineari e mi sembrerebbero un percorso verso quello che noi buttiamo Successo c'è una linea verso e è una linea senza ostacoli
Senza frammentazioni senza stop in realtà è più simile quello che vedremo a un gomitolo a un groviglio ma il groviglio anch'della persona mai anche delle in questo caso mio ma credo di tutti tutti i colleghi essendo Rooney in Outta e soprattutto è una linearità del tempo e dello spazio che spesso non sono quelle che la persona vuole o che noi vogliamo
L'anno in cui la persona è stata presa in carico ed è ancora presa in carico da noi in cui ha vissuto in e in spazi che non ha potuto scegliere e subendo dei tempi che non ha potuto scegliere
Ci siamo concentrati in questo anno rispetto a tra visoni principali
L'accoglienza Remo visto che è stato prima ospedalizzato e poi per tanti mesi continuamente ospedalizzato in una struttura residenziale sanitaria che è tutto tranne una struttura di accoglienza
Siamo abituati a parlare indicasse Savai'quindi di prima e seconda accoglienza per richiedenti asilo è un diritto in questo caso le cognizioni mediche almeno fino a un certo punto non hanno permesso questo
Ma da un certo punto in poi avrebbero potuto permettere idee inserimento in una struttura di accoglienza quanto meno nel territorio della palermitano che potesse permettere il la continuazione delle cure la fisioterapia
Quindi il primo punto era l'accoglienza la procedura di asilo una persona richiedente asilo
E poi altri bisogni quindi tutto quello che sembra alto quindi come dire accessori in realtà in questa storia il sono altrettanto importanti quanto le le i bisogni primari che noi vediamo nel dell'immediatezza
Quindi abbiamo iniziato dalla
Con la procedure di asilo quindi formalizzare la
Domanda di asilo
Non è così scontato essendo una persona che ARO ospedalizzata e faceva fatica a muoversi quindi c'è stato una logistica non indifferente per prendere gli appuntamenti formalizzare preparare l'anche il il primo approccio con con la questura e fin da subito è stato come dire affidato a in realtà due avvocate della della credo che si sono succedute
è una persona che viene dal Bangladesh è una persona quindi che proviene da un Paese sicuro inizialmente la sua procedura era accelerata senza spiegare che cosa vuol dire comunque una procedura di asilo con molte meno garanzie e tinte chimicamente più veloce in realtà
Presentando documentazione che attestasse la vulnerabilità della persona la procedura poi è rimasta
Quella ordinaria ma la l'audizione in Commissione è stata immaginate ricordati i tempi che ci hanno raccontato pulsare
è stato Monica e la commissione arrivata il quindici di ottobre quindi davvero velocissima e la persona era ancora in arrestino
Il la commissione a come dire dato come esito un cure mediche ricordiamo ancora Alice e Laura quando ci spiegavano con tutto tutto quello che è stato raccontato tutto quello che la persona subito che dalla quale è sopravvissuto non sono stati considerati sufficienti per una protezione internazionale
Anzi nel nella nell'esito della della commissione se dice proprio che non si ritiene che il ritorno della persona in Bangladesh per quanto atteneva alla storia in Bangladesh causasse particolari problemi
Con con l'avvocata abbiamo quindi proposto ed è stato deciso di fare un un ricorso contro l'esito della della commissione la prima udienza nel febbraio due mila venti sai ritornano questi tempi dilatati assolutamente bloccanti
Per la persona nel frattempo è stata fatta una certificazione
Medico legale nel febbraio due mila venticinque quindi dopo la commissione ma ha subito dopo l'inizio del del ricorso
Non essendo una struttura dedicata all'accoglienza per per richiedenti asilo
Sicuramente c'è stato un lavoro e norme un po'di tutto il team che preso da tanti lati per cercare di velocizzare il trasferimento della persone in una struttura e più idonea dal trenta di settembre era considerato di Miss sibila l'inserimento nel saio è stato nel febbraio due mila venticinque
Sai struttura di seconda accoglienza quindi nel centro di Palermo e questo permette una presa in carico anche dal dal punto di vista degli operatori decisamente più a trecentosessanta gradi di quella che possiamo fare noi o l'assistente sociale del delle resterà e e quindi il lavoro grande è stato con Luigi contenimento di spiegazione di come dire anche di limatura delle degli scontri tra un certo punto ci sono stati come la struttura non perché fosse una struttura che che che che non andava bene ma non andava bene per quella situazione lì per cui davvero prefettura Casa dei diritti Servizio centrale quindi la la casa dei sai
Intersos è come punto di riferimento alla al Centro Astalli
E poi tutto quello che è un raccordo con il sai di destinazione quindi tutto un un un comunque un allargare la Rete non soltanto il partner quelli istituzionali che ormai dopo una giornata abbiamo imparato a conoscere ma davvero
Costruzione continua di relazioni
Gli altri bisogni
Quelli forse più che apparentemente sembrano folcloristici immaginate voi stare in un Paese che non conoscete mangiare anche un cibo che non conoscete a un certo punto la questione delle Spezia avrà davvero importante
Ma anche dove conservare le spezie perché non arrestando antere puoi tenere nell'armadietto
Però poi usarle e quindi ci sono stati tantissimi episodi di le davvero facilitazione
Il nel momento in cui posso uscire Rizzo no non non si non so più male perché non posso uscire
Perché non posso andare a cercare quel lavoro che mi aiuterebbe intanto a stare meglio ma comincerà Aia raccogliere quei soldi che mi star buono poi
Per il debito
Come faccio spostarmi da un logo che decisamente fuori Palermo per cui è stato una un lavoro costante Bulsara in primis e poi Mammano con con le persone che il time per facilitare tutto quello che apparentemente era secondario ma che diventava primario non soltanto per una condizione di emergenza ma perché alla condizioni di tutte le persone
Ora lavora non fa ancora l'ascensorista
Io andrei molto velocemente già ma avrete capito
Un anno di presa in carico di attività ne abbiamo fatta veramente tante il mio compito è stato oltre alla mediazione
Come significato letterale il punto di riferimento per questo paziente perché ad un certo punto non aveva fiducia più a nessuno di nessuno
Forse alcune volte nemmeno in me perché anche se i dicevo le cose nella nostra lingua
Accettava capita però poi quando le cose non funzionavano non andavano non rispettavano i tempi anch'io venivo preso atto sei diventata
L'ambito degli occidentali e quindi abbiamo avuto molto fa molta fatica
A a fare certi passi soprattutto quello dello spostamento dal NARS se ha in un centro alla fine dal momento che
è riuscito ad uscire
Abbiamo stabilito degli accordi con le RSA finalmente è stato più facile il contenimento quindi il mio al lavoro oltre a al a fare il mediatore era stato anche parte
Del processo terapeutico psicologico mi sento parte di questo
Sì e quindi giusto per concludere qualche numero è chiaro che dire solamente i numeri dopo questa storia insomma sembra un poco riduttivo però abbiamo vedete undici mesi di di presa in carico abbiamo siamo visti e diciamo dal punto di vista medico abbiamo fatto tredici visite mediche dodici sessioni psicologiche ventisei attività socio legali è chiaro che come dicevo prima tutto qua sarà possibile grazie al famoso piano individualizzato cioè questo abito questi così
Riesce sul paziente in cui ogni professionista utilizza i suoi strumenti utilizza le le scale che appunto a disposizione e tutto ciò che lo può lo può aiutare appunto
è chiaro che l'obiettivo sempre quello di un giorno arrivare alla dimissione di questi pazienti cioè appunto fare in modo che possano essere indipendenti è possano perché anche loro diciamo passare dall'altro lato Divan tale strumento di coinvolgimento di di altre persone perché il nome di attori senza togliere lavoro aguzzare ovviamente
Però insomma per mai ecco importante coinvolgerli fare tra di partecipare appunto anche incontri
In cui possano possiamo anche raccogliere feedback solo l'esperienza vedere come è andata cosa possiamo migliorare cosa abbiamo fatto di bene cosa abbiamo fatto di male appunto
Detto questo al nome del team multidisciplinare vi ringrazio non so se ci sono domande o dubbi
Vorrei vorrei solo non è una critica a dire che il lavoro del mediatore e anche portare ecco a poco a poco quindi con i propri tempi nella nell'autonomia del paziente sicuramente l'impegno nostro
Di liberarlo far sì che possano sostentarsi
Da da solo
Nell'integrazione al processo di integrazione in un Paese straniero
Vedo che c'è un intervento da parte di della nostra referente nei campi Chiaramonte dottoressa Chiara Montaldo
Quanti
Ok da non ha domande ma soltanto veramente ci tengo a nome mio e a nome di tutta la coordinazione di Medici senza frontiere a ringraziare penali tutto il Type uno
Perché non vi nascondo che questo Progetto veramente non ci teniamo tantissimo ma sappiamo che è faticoso
è faticoso perché è diverso da quello a cui siamo abituati in altri contesti siamo abituati a lavorare un po'da soli diciamo il che ha dei limiti ancora è più facile qui teniamo tantissimo a creare questa Rete che spero sia emersa oggi
Ma questo richiede tanto sforzo e anche tanta umiltà che non è la nostra caratteristica principale normalmente
Ma che è necessaria perché perché è l'unico modo per mettere insieme tante forze per dei bisogni così diversi così complesse come quelli che abbiamo
Che abbiamo visto oggi quindi ecco sappiamo bene che il team qui fa uno sforzo enorme e tutte le volte che io personalmente vengo mi sento veramente Fiera di quest'ultimo
E e quindi voglio ringraziare prima di tutto il team di Medici senza frontiere e tutti i nostri partner che credo che anche loro facciano un po'a fatica con noi perché si si incontrano diverse culture anche tra di noi ma credo che da questo incontro possa cioè stia già nascendo qualcosa di veramente importanti quindi grazie davvero a tutti e tutte
Sì siamo veramente alla chiusura io spero che durante questa giornata dove abbiamo cercato in diversi interventi di sottolineare tanti aspetti di questo fenomeno che soprattutto spero ecco che che sia un un po'più che siamo tutti un po'più consapevoli di quanto c'è vicino
E passando da interventi di professionisti accademici a dettagli tecnici ma anche tanta umanizzazione grazie alle testimonianze che ci sono state grazie a a questi racconti che fanno veramente in dettaglio rispetto a a un lavoro integrato e multidisciplinare che richiede un confronto continuo uno scambio tra le discipline perché ognuna influenza un po'l'altra c'è questa ricostruzione di cui parlava
Monica rispetto ad una frammentazione ce
Questa mancanza di controllo che la tortura provoca e che Alessandra ben sottolineato purtroppo
Si ripropone anche qua nella impossibilità di scegliere spazio e tempo che influenzano chiaramente il percorso
Vorrei concludere con una riflessione rispetto a quello che vi abbiamo presentato sono dei dati li avete visti in in diverse in diversi interventi
Ma questo rappresenta un veramente una minima parte
Non non riusciamo a parlare di emersione del fenomeno perché è una cosa che purtroppo rimane ancora molto molto poco
Appunto identificata
Sono datti rispetto agli accessi al servizio che rispecchiano anche le risorse che sono dedicate a questo servizio per quanto abbiamo parlato di continui allargamenti di questo partenariati ciò che vanno appunto dall'istituzione sanitaria a al comune
A gli enti del terzo settore al privato sociale
A tutto quello che anche un territorio dinamico e accogliente come Palermo può offrire mal il problema diciamo l'incidenza della tortura in questa Coppa la popolazione che quella che attraversa a la rotta del Mediterraneo centrale veramente ce la possiamo immaginare
Molto più alta e per cui sottolinea solo questo l'importanza di a vere
L'accesso a a un servizio dedicato e specialistico e di farlo possibilmente il prima possibile e quindi a anche il supporto un ringraziamento a tutti gli enti che fanno riferimento e che al servizio
E speriamo di che appunto si stia un'attenzione sempre più importante per poter dare una risposta grazie a tutti buon proseguimento