Sopravvivere alla tortura. Prevenzione e modelli di cura: sfide, buone pratiche e prospettive di lavoro - prima giornata

Buongiorno
Diamo inizio a queste due giornate
Io sono Monica Minardi presidente di Medici senza frontiere Italia ed è veramente con grande gioia che apro questa iniziativa
Ringrazio tutte le persone presenti ci sono alcune persone collegate che ringrazio
E ringrazio in particolare le autorità per aver espresso tramite la loro presenza
Il supporto l'entusiasmo nei confronti di questa iniziativa
Che è un'iniziativa importante a livello nazionale anche per il movimento Medici senza frontiere a livello internazionale
Quindi abbiamo darò la parola ai presenti abbiamo l'Assessore allo un giro ha presentato in sala del sindaco di Palermo Roberto Lagalla
Abbiamo la proporre il prorettore dell'università ad Amalia Lorena
Rappresentanza del commissario straordinario del Policlinico Paolo giaccone Maurizio Montalbano
In collegamento abbiamo al presidente della Scuola di Medicina e Chirurgia dell'Università di Palermo Marcello Ciaccio
E abbiamo avremo il rettore dell'università di Palermo Massimo Mitidieri
Perfetto che arriverà ringrazio anche l'assessorato regionale della famiglia delle politiche sociali del lavoro e l'assessorato regionale della salute per avere concesso il loro patrocinio a questa iniziativa
Dalla parola
Grazie veramente
Ecco qui mi scuso per il tono di voce ma purtroppo previa invernale ci porta a queste condizioni io per intanto ringrazio nude il sindaco Medici senza frontiere presidente del GP che intervenuta inizialmente per quello che è questa due giorni secondo me molto importante per il tema che tratta e anche per quello che si può costruire che si sta costruendo credo che sia l'aspetto più importante
Di questa due giorni
Credo in modo particolare che
La creazione di questo ora attraverso il rapporto con la sei Sci di Palermo il padre nessuno Paolo giaccone su quello che è la creazione di questo strumento che diventa un'aria dove assistere tutti soggetti sotto l'aspetto psicologico e fisico che subiscono
Storture credo che sia un fatto culturalmente importante quindi questo esperimento credo che lo lo guardo con una visione molto più ampia in quella che è una prospettiva futura ma mi vorrei anche soffermare presidente anche su un tema a mio avviso importante che è quello che oltre
A questa iniziativa quindi di quello del sostegno ha un lavoro anche di prevenzione e credo che sia importante
Credo che
Lavoro che va fatto in particolar modo nelle scuole per quanto riguarda la
Costruzione delle coscienze
Raffiche diventano voglio dire soggetti che possono coi da grandi supportare
Queste iniziative non soltanto credo che questo sia un fatto materialmente importante e lì la sto lanciando ma è una cosa che avevo fatto io da Assessore ponderazione sono la Provincia ricorda questa data questo strumento funzionano
Quello di divulgare in modo particolare la parte diritti umani e civili dove all'interno l'articolo quattro articoli cinque moto poteva del parla proprio specificatamente di quello che era diciamo il contrasto a un fenomeno disdicevole quello della
Quello della tortura credo sia un fatto importante stampa ma a suo tempo trenta mila volumi siano date nelle scuole abbiamo divulgato e mi permetto di dire ho detto poco fa la stampa ne parlerò con il sindaco Roberto Lagalla ne parlo insieme con l'assessore Tamayo
Alla pubblica istruzione affinché la no noi possiamo fare la nostra parte questo lo possiamo fare chiaramente anche con l'assetto regionale alla famiglia
Mi permetto di aggiungere che oltre alla tortura fisica che lo bisogna fare anche un lavoro un po'più ampio ma lo state già facendo ma lo voglio puntualizza che dove si è importante quello della tortura psicologica e credo che sia io lo dividerei questo male strisciante perché mangia bruttura fisica lascia un segno indelebile il nostro corpo umano quello che la rottura psicologi che invece è una una tortura che rimane dentro l'anima diciamo del soggetto che ne torturato
E qui bisogna aprire una finestra importante di collaborazione
Con le carceri
Dove probabilmente questo è un luogo dove la tortura psicologica purtroppo M viene troppo spesso praticata e allora bisogna fare un lavoro ampio anche in questa direzione guardavo dei numeri l'altro giorno ma riguardava a prescindere da questa convocazione che sindaco questa delega il sindaco mi ama
Voluto dare oggi purtroppo ancora in centododici Paesi del mondo viene proporrà tra praticata tortura e quindi chiaramente ancora c'è tantissimo tantissimo da fare quindi io volevo ringraziare per intanto vuoi per il lavoro se da facendo per questa finestra straordinaria ringrazio chiaramente
Le strutture sanitarie del policlinico di Palermo ingrasso l'università tutti quelli che stanno lavorando né in particolar modo ringrazio Medici senza frontiere che fanno un lavoro straordinario quotidiano
A livello in tutto il mondo dove oggi più che mai il lavoro certe facendo è preziosissimo utilissimo e aggiungo insostituibile grazie veramente di vero cuore e rinnovo il saluto da parte del sindaco di Palermo Roberto Lagalla grazie
Quindi ha la parola al prorettore nata Maria grazie buongiorno
Grande contentezza per questo evento che è importante intanto porto i saluti del col nostro commissario straordinario
Dell'OP ma è Maurizio Montalbano perde la Uppi Paolo giaccone Maurizio Montalbano ok in assessorato combattere per la sanità non può venire però mia ha chiesto di dire che domani che sarà in tribunale se finisce presto per udienze gli farà piacere passare e partecipare personalmente
Ma al di là dei saluti alla UPI e io sono particolarmente contenta e ringrazio Domenico io Giuseppe Demola tutti quelli che mi hanno coinvolto ormai da qualche mese
Perché considero che questa collaborazione che Medici senza frontiere sta iniziando con il protocollo con tutte le strutture universitari al Policlinico il fondo e il presidio ospedaliero dell'università sia fondamentale credo sia anche una delle prime in Italia
Eh ci fa particolarmente piacere la il l'attività di Medici senza frontiere data ormai dai primissimi anni settanta è da ed è diffusissima nel mondo adesso questa sfaccettatura
Del prendersi cura delle persone che arrivano e che subiscono torture diventa un momento cruciale allora l'idea che ad occuparsene sia non solo Medici senza frontiere ma che possa contare sulla collaborazione intanto dell'università ma l'università vista come verso il centro di formazione dei giovani quindi come possibilità di diffusione di un'opera di senso e di consensi bizzarra sia nei giovani infatti il ne ne parleremo insomma la le nei protocolli ad ampio spettro c'è un protocollo con l'università ce n'è uno col Clay du che Today redditi tutte le tutele e diritti legali delle persone migranti
E la ne parlerà immagino il professore Schiavello che è qui presente è c'è un dottorato un centro di riferimento ma alcuni di che si occupa soprattutto in giurisprudenza di migranti da tanto tempo
Ce ne occuperemo al Policlinico professore la barba era la professoressa Lo Baido cureranno la parte psicologica è c'è un protocollo con il mio dipartimento che il provincia dove insistono
La Medicina Interna ho visto anche il professore Barbagallo che il direttore del dipartimento assistenziale e Medicina Interna la Medicina Interna cura da moltissimo tempo la medicina delle migrazioni
E quindi anche questo la medicina legale per tutto quello che è l'accoglienza per le troppe persone che subiscono violenza e anche c'è anche nello stesso dipartimento la Ginecologia dove c'è un'altra ambulatorio per le donne che subiscono violenza
E tante di loro ma arrivano da fuori perché è importante che in questo si svolga a Palermo perché Palermo ha una collocazione geopolitica fondamentale è una terra di accoglienza da sempre
La Sicilia a Sicilia sono venuti tutti e adesso eh per tantissime persone il primo Frodo
Alcuni restano alcuni vanno ma arrivano tutti in grandi sia stato di sofferenza quindi è fondamentale che ci sia una sinergia di forze che possano curare queste ferite
Che magari sanabili non sono però il tentativo e lo sforzo di alleviare tutto questo deve essere fatto io sono davvero particolarmente contenta di essere è stata in qualche modo coinvolta ormai da qualche mese
è spero davvero che questa che questa sinergia che contasse su che nessun motivarsi tanti su molta collaborazione possa portare dei frutti assolutamente concreti
Di aiuto
Penso che questo incontro questa due giorni sia proprio strutturata per cercare oltre che di parlare per mettere a fuoco problemi trovare soluzioni è quindi auguro a tutti noi un grande lavoro è un grande successo grazie
Chiedo se abbiamo in collegamento il presidente della Scuola di Medicina e Chirurgia Marcello Ciancio
Chiedo alla regia
Sì prego
Perfetto
Grazie mille e
Mentre in attesa del rettore
Signora ma sette
Vi ringrazio quindi aspettiamo
Il collegamento
Pronto vi sentite sì benissimo
Bene anzi né imponevano io brevemente desidero scusarmi essere lì con voi presente ma sono in nero bordeaux sto partendo per Milano però ci tenevo a portare il saluto mio personale il saluto della scuola di medicina e chirurgia a questa importante iniziativa ringrazio Medici Rienza frontiere ringrazio tutti gli organizzatori il professore Livio come è stato detto ritroverebbe oppure un problema importante grave e di grandissima rilevanza e attualità viviamo col giornalmente in tutto il mondo assistiamo a torture di ogni genere
E quindi certamente bisogna parlarne bisogna fare fare squadra ne e soprattutto noi università non è solo di medicina che siamo formatori
Dobbiamo formare per invertire questo questo atteggiamento quindi cambiare la cultura la cultura del del rispetto la cultura della persona e questo deve fare
Non solo parlando facendo gruppo e quindi tutte le istituzioni
Dovrebbero unirsi in uno sforzo comune per superare questa questa problematica una problematica grave che ne diciamo tortura sotto aspetti assolutamente Diversity quindi io mi congratulo molto per per avere voluto organizzare questa questa due giorni credo che sia la tappa di gruppo percorso
Perché bisogna parlarne e bisogna andare per tappe progressive che possono portare a raggiungere del risultati il diciamo che certamente non sarà non sarà facile
E quindi io come scuola di medicina su porteremo sempre queste queste iniziative e siamo o disponibile a pare diciamo una squadra che possano mettere in campo delle attività e pelle diciamo e delle regole che possono portare a dei risultati
Grazie e buon lavoro
Grazie mille
Grazie per lei le vostre riflessioni e parole ringrazio anche il dipartimento programmi di Medici senza frontiere lo staff
Ci abbiamo creduto ci avete creduto e siamo qui e quindi vi vedo in sala e anche chi non è qui che ringrazio veramente
L'Italia da terra di emigranti si è trasformata a partire dagli anni novanta in una meta di immigrazione chiaro
Per il lo sviluppo economico e per il fatto che stiamo appunto geograficamente come veniva citato prima al centro
Del della rotta migratoria secondo quanto riportato dalla letteratura alle persone migranti e quindi gli immigrati che arrivano nel nostro Paese sono persone sane che però presentano come fattore di rischio questo percorso che loro fanno quindi sono persone che quando arrivano in Italia hanno problematiche di salute fisica e mentale proprio dovute al percorso tremendo e alle torture che subiscono durante il percorso e di questo parleremo oggi
Il progetto che ci vede oggi riuniti inizia realtà dal dalla fine del due mila venti in collaborazione con l'azienda sanitaria provinciale di Palermo sia recentemente ristrutturato comprato
Colli d'intesa firmati nell'ottobre del due mila venti due ventitré scusate da Medici senza frontiere rispettivamente con l'Università degli studi di Palermo e con l'azienda Ospedaliera Universitaria del Policlinico giaccone
Questa è una collaborazione importante come è stato sottolineato da chi è è intervenuto prima di me
Non solo per le esigenze clinico-assistenziali queste sono persone
Ci giungono nel nostro Paese con problemi fisici e psicologici
Che hanno bisogno di una riabilitazione e quindi questo Progetto come diceva l'Assessore all'undici è importante per re gli aspetti di cura fisica
Ma anche appunto per gli aspetti di cura psicologica e in più per le potenzialità e la la l'importanza che questo progettuali nel campo della formazione quindi la collaborazione con la Scuola di medicina con l'università
La formazione e la prevenzione e l'aspetto anche di ricerca in queste in queste tematiche
Questa è una collaborazione molto importante a cui noi appunto teniamo tantissimo come è già stato ribadito
Che prevede lo sviluppo di un di un percorso come diceva appunto il prorettore un percorso multidisciplinare
Molti professionale perché le ferite dell'anima e del corpo dovute a tortura sono ferite molto complesse e quindi necessitano di diverse figure come fatto come è stato detto quindi la collaborazione tra medicina legale tra la Medicina Interna tra psicologi ginecologi deve essere proprio e così sarà
Un Progetto in collaborazione e di interdipendenti interdipendenza
Importantissimo appunto il il valore della della formazione quindi la il coinvolgimento di studenti di medicina ma non solo appunto anche gli strumenti gli studenti di varie specialità anche giuridiche sociali
è infatti importante una corretta formazione delle nuove generazioni di professionisti della sanità sia nella presa in carico della malattia in sé e per sei
Che del paziente migrante con le problematiche per relative appunto al agli aspetti non solo psicologici ma anche culturali
E agli aspetti legali alle difficoltà legali che queste persone incontrano senza dimenticare come dicevamo la ricerca perché è indispensabile fare ricerche in dispensare raccontare parlare e creare sempre più know how è sempre più esperienza in questo campo il fenomeno migratorio ormai divenuto strutturale nel nostro Paese non è un'emergenza e per questo noi appunto con questo progetto questa collaborazione vogliamo rispondere assieme
A ai nostri partner in modo non emergenziale ma in modo strutturale
Palermo già aveva e ha dei servizi socio sanitari offerti emigranti ai rifugiati e questo progetto si propone di integrare quello che sul territorio
Nel nel riconoscere l'importantissimo lavoro che queste persone stanno già facendo sul territorio
Si propone di lavorare in rete con i servizi già esistenti come poi si evidenzia nella tavola rotonda finale di questo convegno che proprio ci sarà domani pomeriggio
La tavola rotonda sulla rete territoriale di supporta sopravvissuti a tortura Palermo dall'identificazione dell'accoglienza all'accesso ai servizi dedicati
Il progetto per sopravvissuti alla tortore fondato su un modello di cura come dicevamo multi interdisciplinare
Che mila che mi era ad affrontare bisogni medici ma anche sociali e legali all'interno del Polo Policlinico questa e questa è stato detto appunto anche da chi mi ha preceduto
Nell'Obiettivo puoi quello di diventare un centro di riferimento a livello nazionale e anche a livello internazionale non solo come movimento di Medici senza frontiere ma speriamo appunto che questo posto diventava un centro di cura ricerca e formazione un centro di eccellenza per la presa in carico delle persone sopravvissute alla tortura
Abbiamo già detto perché a Palermo
Entra velocemente per la centralità appunto della Sicilia per il fatto che ci ha comunque un aumento dei flussi migratori per l'accoglienza di questa isola di questa città e purtroppo per aumento dell'incidenza delle persone che passando dalla Libia ultimamente anche dalla Tunisia
Vengono sottoposte a tortura
Il progetto rappresenta una sfida un'opportunità ma anche una sfida in un momento in cui il sistema sanitario nazionale in cui tutti noi crediamo fortemente
Sta attraversando un periodo particolarmente critico
Quindi il progetto si propone di supportare
Di condividere con voi e con gli altri partner quello che il nostro come Medici senza frontiere il nostro la nostra esperienza la nostra e il nostromo no a o nei confronti di queste
Di queste situazione nella presa in cura di questi pazienti ma l'obiettivo finale è quello che il servizio dopo un periodo ragionevole di tempo sia poi prese in carico dal territorio
Quindi non ci siamo Verin grazie allora mente tanto per questa disponibilità ma non solo disponibilità ma per l'entusiasmo
Con cui appunto di sette avvicinatici e c'è chi si lavora assieme
E dire che a questo punto passo la parola al moderatore della Tavola Rotonda della prima tavola rotonda al professor Schiavello grazie
Sì allora buongiorno a tutti io direi che forse intanto i relatori della prima tavola rotonda possano già accomodarsi così insomma guadagniamo tempo un giorno
Da parte mia a tutte e tutti io per chi non mi conosce mi chiamo Aldo Schiavello insegno filosofia del diritto
Sono al momento direttore del Centro di ateneo migrare quando ero direttore del dipartimento e di parte di giurisprudenza fino a un paio di anni fa ho contribuito a creare la clinica legate legale sui diritti umani su immigrazione e diritto e quindi diciamo penso che queste competenze abbiano spinto gli organizzatori che ringrazio a chiedermi di coordinare questa tavola rotonda poi diciamo i vari relatori a cui darei intanto una ventina di minuti ciascuno poi io sono un pessimo moderatore nel senso che non so togliere la parola quindi diciamo auto auto auto o moderate insomma quello che voglio dire insomma anche per le mie competenze professionali di di professore di filosofia del diritto perché in generale il tema della tortura oggi acquisisce secondo me un'importanza cruciale
Proprio anche in relazione al tema generale della tutela dei diritti umani e della crisi dei diritti umani perché il
Considerare il divieto di tortura è il diciamo stato consigliato per un lungo tratto di di strada dopo la seconda guerra mondiale un
Primo passo necessarie non discusso e la tutela della dignità degli esseri umani ora quest'idea a partire da un certo punto facilmente riconoscibile direi dopo l'undici settembre è stato messo in discussione
Si parla e la tortura come una possibilità ci sono studi diciamo
Di studio si serie insomma sul cosiddetto Tiki in bomber possibile torturare
Le persone se c'è una bomba a orologeria e questo è molto pericoloso
Molto pericoloso e quindi secondo me riflettere sulla torture sul divieto di tortura tra l'altro appunto anche la storia giuridica della legge sulla torta in Italia una storia accidentata il sempre diciamo da monitorare
E quindi insomma
Per tutte queste ragioni ritengo che questo convegno sia particolarmente importante un altro aspetto importante è che è un tema che può e deve essere trattato in maniera interdisciplinare perché punto tante sono le competenze che devono essere
Messe diciamo così in relazione fra di loro e questo lo vedo soprattutto grazie al lavoro della clinica legale che abbiamo allora il dipartimento di Giurisprudenza dove il sostegno da parte dei medici legali
E degli psicologi è molto importante anche per ricostruire la storia il viaggio diciamo
Dei migranti e preparare una difesa per il riconoscimento del del diritto di asilo
Io mi mi fermo qua quindi dare la parola alla prima relatrice Crenna di into una sicché è meno Ager di su
Super sul vago spicca oltre Survivor Champion for degli ok government preventivi secchio al violence in conflitto i iniziative lista l'estromissione
Assiste anche
Penso anche farmaci grazie grazie a tutti sarebbe stato inserito
Soggetti Foresti che il rito pagano allora prima di affrontare il tema della mia presentazione Borrelli replica qualcosa s'illuse di sarà intanto io vengo dal Congo dalla Repubblica Democratica del lungo ventiquattro anni fra o lasciato il mio rimane se sono andata nel Regno Unito dove vivo attualmente la struttura del Riformista ove oggi la mia cultura insomma il parlano dalla prospettiva di chi ha vissuto la tortura la guerra da cui appunto sono fuggita ventiquattro anni
Fa io mi occupò dunque di torture anche nell'ambito di questa legge che si chiama Ferrari con legislazioni auto che si occupa proprio dei sopravvissuti alle storture che sì affrontare una serie di terapia e poi cominciano un percorso di conoscenza e di approfondimento direi di consapevolezza appunto sella della condizione di chi è stato torturato Fontana col allora partirei proprio da questa prospettiva per svilire sono molto lieta di essere qui è anche vero che sono settantacinque anni che ad andarci ma per la dichiarazione di personale dei diritti umani certamente a tutti noi piacerebbe che il mondo fosse diventato migliore nel frattempo che nei nostri Stati ci fossero meno torture ma purtroppo io direi che è vero il contrario ossia il contrario perché e fino a qualche hanno fa erano di più tardi che condannavano la stortura qui parlo di Governi che ha perso costano un po'rivedendo questa posizione pure essendo governi e tra i principali diciamo governi del mondo bene sembra che invece quello accade oggi in molti dei nostri stati sia mostrò diverso che in realtà paesi che non condannano più una tortura pur avendo in precedenza
Ha ribadito una divieto ufficiale alla alle pratiche di tortura ecco quando in realtà si parla di tortura dobbiamo capire nei contesti sono diverso sia possono essere cambiati
Ecco ci saranno certamente dei dei giuristi in sala che magari vi diranno qualcosa in più rischi questa dunque resta però io credo che noi dobbiamo vedere la cosa che dal nostro punto di vista cioè quando parliamo di tortura che cosa mancando il nostro ragionamento ecco Barlow dalla mia prospettiva la prospettiva di un ex rifugiato nel Regno Unito
Be'quando definiamo alla tortura dobbiamo vedere appunto dobbiamo contestualizzarla e questa contestualizzazione citarla per esempio a parlare di situazioni di vera e propria schiavitù
Allora ecco i paesi che hanno firmato la convenzione controlla tortura hanno Betto che viene in questo modo
Che condannavano la tortura e e ai sopravvissuti alla tortura avrebbero dovuto beneficiare di una serie di aiuti eh io appartengo esattamente a questa categoria tra l'altro operano nel contesto in cui viviamo oggi dobbiamo parlare anch'essi altro cioè parliamo di tortura insomma più che cosa intendiamo esattamente ci rendiamo conto che abbiamo a che fare con persone che hanno subito traumi anche Grammar di di cui noi siamo responsabili in quanto cittadini di una nazione che accoglie questi sopravvissuti allora naturalmente ci vogliono delle leggi per questo certo non vi stupirà a sentirmi dire che in alcuni paesi i migranti vogliono sono diciamo i primi governi vogliono solo che questi miranti siano rimessi sui loro banconi e rimandati a casa ecco naturalmente indaga
Cioè su questo comporta una serie di problemi per i migranti a cui viene di fatto vietato l'accesso tutta una serie di diritti in questo senso sia c'è si può parlare di un vero proprio il contributo alla torturato dunque dobbiamo accertarci
Che si ciascuno di noi anche a livello di nazione si faccia un esame di coscienza cioè contribuiamo anche noi alla tortura
Il Silenzio che a braccia Tonino diffamato da intendersi come contributo alla tortura ecco ci sono dèi paesi in cui la tortura viene condannata a traverso i media eccetera però in realtà ci sono altri Paesi per cui tutto questo non accade per cui invece prevale il Sileno se dobbiamo invece dire che la tortura ha sbagliato a non importa dove Bengasi praticata in ogni caso non esistono giustificazioni per la tortura nessun essere umano dovrebbe essere sottoposto a Barcellona contratta aventi disumani ecco quando arrivano da noi nel Regno Unito queste perso c'è vogliamo accertare che non subiscano ulteriori traumi tutto un sistema quello di accoglienza che lo deve essere un sistema compassionevole per così dire ora parliamo di prevenzione ecco sicuramente abbiamo bisogno dei rapporti delle singole nazioni dei singoli Stati per capire anche proprio quali lividi quali cifre parliamo e dobbiamo utilizzare poi i dati a nostra disposizione terre magari fare le le richieste perché non so quel particolare paese affronti la questione della tortura diversamente
Allora Andoni nel Regno Unito abbiamo deciso che in realtà su questo non ci dava un vero e proprio controllo della narrativa
Che riguarda appunto alla tortura allora parlo del governo britannico appunto in modo specifico ecco il Regno Unito Chiara merito è un leader globale e si è espresso chiaramente controlla tortura e quindi quando c'è un Paese che dove in qualche modo si pratica la tortura ecco che il Regno Unito entra in gioco esprime una condanna pubblica di quel paese ora non so se sarebbe al corrente del fatto che c'è una legge una legge nel regno unito che in qualche modo una legge diciamo esempio così dovrebbe essere considerata direi
Una leggere in vigore da circa cinque anime che esitata esattamente terre da fuga terra porre ciascun diciamo tempo di prescrizione bella preciso perché i sopravvissuti alla tortura
Possano discussi e non denunciare e e quindi portare in giudizio i loro torturatori questi torna naturalmente usava a intaccare per esempio
I le autorità militari di molti Paesi ma il problema è che quando si scrive una legge bisogna cercare di capire ci si muove proteine del genere
Allora questo tempo di prescrizione viene gestito in un certo modo e diversamente dopo quel tempo io che ho subito tortura non ho più un modo di chiedere giustizia quindi Toesca prescrizione deve essere in qualche modo rivisita riveduta e corretta quindi questo è importante anche perché lo sappiamo dalle persone che noi accogliamo quanto in affetti questo questa tempistica sia molto importante è questo
La acciaio portato appunto a escludere questo tempo di prescrizione a livello proprio giuridico ma quando una legge è un po'troppo debole diciamo in realtà chiaramente non non può funzionare almeno che e non ci sia qualcuno che venga avanti per farti notare che qualcosa non va e questo è successo c'ha fatto volta sia c'era dunque il risultato di tutto questo è stato un dibattito parlamentare che han portato alla decisione di escludere a questo
Il tempo di prescrizione ecco l'idea che è veramente si possa garantire ai sopravvissuti a torture
Di diciamo di poter parlare una una voce sostanzialmente allora quanto pare ancora tempo quindi vado avanti parlo dal
Di un altro aspetto rosso Barack dallo scontro di distacco articoli Sanpolino
Beatles allora diciamo che
Io il io personalmente ritengo che quando parliamo di giustizia per queste persone in realtà dobbiamo chiederci veramente disse giustizia vogliamo parlare la giustizia è quella che queste persone richiedono e devo dire che prima nono parlato nel senso della parola tortura dal punto di vista del del senso più jam Enrico della violenza ma come dire alcuni pensano per esempio che la violenza non solo sessuale non sia una tortura per forse anche questa dovrebbe essere rivisitato io nell'ambito del mio lavoro con la la Rete di cui vi ho parlato sono spesso a contatto con appunto vittime di violenza sessuale anche in termini di prevenzione allora quando parliamo di dare giustizia a chi è vittima di torturano stiamo lì troppo a ragionare sul tipo di tortura ma diamo la possibilità a queste persone così chiederei questa giustizia in modo da poter avere una vita che non sia peggiore di quella che era prima e in effetti questo ci porta a parlare dello stigma che sperso noi diamo a questa persona ecco quando per esempio c'è una violenza sessuale se la donna riesce a divorziare in realtà perso tutto
Non ha un lavoro non ha come sopravvivere non ha una casa allora chiedere giustizia per questa persona vuol dire
Andare esattamente in quella direzione forse a parlare con queste persone potrà aiutarci a comprendere meglio veramente
Qual è la reale situazione in cui queste persone vivono cerchiamo di metterci le diciamo dalla loro parte
E aiutarle a a prendere alla direzione che loro vogliono prendere senza farci noi trovare troppi scrupoli a troppe le domande in questo senso ecco qualche cosa significa giustizia perché queste persone ancora una volta devo dire succede spesso di porci questa domanda perché non so se a qualcuno subisce tortura in un Colombia non sono chiaro poi alla fine non lo so qualcuno
Denuncia quella persona allora questi torturatori vanno in carcere le carceri in Colombia sono sovraffollate magari escono peggio di come sono entrati perché cominciano a chiacchierare a parlare tra loro
Ecco bisogna scarsa stare quindi molto attenti avere molta cautela in questo senso contestualizzare perché quando parliamo di torture di violenza sessuale dobbiamo anzitutto partire dal fatto coinvolti in non vengono effettivamente condannati anche forse per questi motivi questo però è un messaggio chiaro al mondo c'è attenzione Foggia ci vogliono delle leggi più forti e poi attenzione funzione mettiamoci Sempre dalla parte della vittima cercando di seguire i desideri della da Chevanton decidere noi quello che andrebbe fatto quindi la domanda noi vogliamo fare la giustizia di chi prestiti
Perché anche esportare un non c'è un violentatore in carcere
Per noi è normale ma cerchiamo di capire a sequestro consenta però alla vittima di avere una vita sicura per esempio quindi parlo di violenza stesso vale soprattutto perché è un signor Tore nel quale noi lavoriamo un volto e naturalmente monogruppo esistono delle leggi esistono degli statuti in questo senso però devo dire che non sempre le leggi sono veramente forti ecco a volte ci sono delle condanne però magari sono delle condanne Zebbo lì cerco di essere certa di non da superare dal dal tra tempo quindi cerchiamo di chiederci che cosa possiamo fare per rafforzare questo impianto legislativo è un problema globale perché dall'altra però c'è una guerra chiaramente alle zone saranno stuprato ci saranno anche bambina Antananarivo martedì tre mamme rischia liberamente dovranno affrontare il Belgio
Che si possano immaginare allora possiamo veramente a trovare il modo di immaginare degli organismi giuridici forti che ci consentano di affrontare giuridicamente queste situazioni
Ecco se lasciarla livello o no naturalmente si cerca clou soprattutto nella nostra carrette di parlare di tortura ma in modo che le voci del vittime siano rese note dunque se vogliono appunto delle reti anche a livello globale internazionale quindi la violenza sessuale deve essere considerato un reato in modo che questo reato sia perseguibile ma a livello nazionale intanto e penso che sul per questo ci vogliano dei meccanismi di rafforzamento degli impianti legislativi poi attenzione però perché in realtà siete siete voi che dovete fare un po'da osservatori di quello che accade nel nostro paese parlate con le persone cercate di capire in ambito di esaminare il modo in cui voi gestite vede ancora una nave di relazionare a queste persone ecco capisco per carità che spesso le persone si lamentano dei migranti che arrivano ma non sanno esattamente quali sono le loro storie allora cerchiamo di smetterla con due pesi e due misure rispetto tra le vittime di tortura dobbiamo veramente essere onesti con noi stessi e cercare di capire che cosa possiamo fare in modo chiaro elmetto per condannare la tortura
Grazie molte per questa relazione
Vorrei prima di passare la parola al secondo relatore fare
Una chiosa sul sulla prima su questa relazione
Il problema è la tortura non prevale la tortura innanzitutto come cade accade spesso per i diritti umani un problema di indeterminatezza semantica quindi punto che cos'è tortura è un è una questione non filosofica così astratta ma la questione
Molto importante proprio per tutelare le persone difendere le persone riconoscere il diritto e le persone a non essere torturate faccio un esempio classico no
La pena di morte può essere considerata in molti Paesi è considerata una forma di di torture quindi è vietata negli Stati Uniti in opera con un i giuristi poi sono molto bravi a trovare argomenti perché negli Stati Uniti sono vietate le penne ecco crudeli e inusuali Siri la Corte Suprema riconosce che la pena di morte la penna con belle ma non è inusuale una molto usuale quindi diciamo non viene punita anche per quanto riguarda quello appunto la la tortura una questione globale diceva la relatrice
Le le moderne schiavitù
E moderna schiavitù noi qua in Sicilia proprie ne abbiamo degli esempi molto evidenti tutti i lavoratori le persone migranti che lavorano nei campi verrà
Ad Augusta in particolare insomma
La Sicilia orientale per raccogliere i pomodori ma riflettiamo anche che cos'è che causa queste moderne schiavitù
Il fatto che sia difficile per esempio regolarizzare
Le le persone migranti questo è un modo non per rimandare nei loro Paesi come di solito alcuni politici dicono le persone migranti ma proprio per utilizzarli come lavoro lavoratori sotto costo lavoratori che non hanno diritti e questa è una forma di schiavitù l'ultimo esempio tutt'molti di noi moltitudini di di noi abbiamo visto il film di Garrone io capitano che finisce appunto in un modo un po'permetti di Rolling diano insomma si arriva in Italia è tutto bello ma molto spesso no queste persone migranti c'è fanno un viaggio molto pericoloso nel deserto nel Mediterraneo e arrivano finalmente in Europa
Però le persone che sono dei semplici migranti che hanno guidato il barcone diciamo proprio per che non sono trafficanti però subiscono processi lunghi e sono stati anche condannati come appunto trafficanti anche questa è una forma di tortura quindi come dire l'autovettura è una come diceva la relatrice una biloba
Ci sono biblici direi grazie quindi ora do la parola a Vladimir gli obici e spero di avere pronunciato bene il nome che è membro del consiglio dei fiduciari del fondo volontario delle Nazioni Unite per le vittime di tortura prego
Attenti se c'erano
In quel momento grazie tante grazie a tutti buongiorno Ensemble fare scevro alcune slide che vorrei condividere con voi
Colle stabiliscono Morandi sarà così esteso ai veri sono quelli rappresentanza del consiglio dei fiduciari dell'anno può andare dalle Nazioni Unite per la dizione tortura sono stato il statico scusate potremmo passare la sua il successivo
Ultime
Gas perché
Sì hanno alla Kyenge segnando venne insiste dodici boss mentre ci sono stato eletto nelle come membro di fondo tre anni fa al due mila venti aveva lavorato praticamente con il mondo intero trovo che sia un meccanismo modulo funziona continua Leo lavorato sopportato tantissime organizzazioni germanico nell'ambito della prevenzione delle torture la riabilitazione fisica giuridica depurata dell'operatore private io sono Max già tra impostazione resta significato all'informazione della Milram centonovanta la squadra
Io così magia tale al lui nonostante ci siamo seduti al banco per madre sulla maglia rossa allora il meccanismo dei rebus rifugiato in non esitano della Repubblica
Jugoslavia c'erano panini sei mila lire successi altamente però materiali esposti a non si pagherà dei nei campi di Conan Ò Brien rombano naturalmente sì accettato sacrifici amorose Millard undici abbiamo cosiddetti rifugiati dei fratelli aggredirsi siamo in una quella che si chiama la la la strada dei valligiani
Il Nautilus valgano Nourrit dalla che passa per la Turchia e la Grecia i Paesi balcani vede commedia spuntava strada molto importante molto Duquesne originale disse dove si ma purtroppo non c'è altro di tante torture
Il schizzo del Kenya ex
A quella che fa salvo un tizio aiuta innanzitutto vorrei d'allarme Human fa
Venne al mondo delle Nazioni Unite stravolgiamo relatore ora diffusi rialzi manovrando Luca in tutto il mondo aggiudicatici diciamo gli ugandesi sappiamo che siccome si sono alle conseguenze della finitura sono estremamente dice di decise oggi qualcuno ha parlato di torture psicologiche ovviamente per volere delle scosse ogni tortura le conseguenze essere soprattutto da un punto di vista dalla salute mentale
Diciamo ovviamente conseguenze fischi e alcune delle quali possono essere relativamente sulle presunte guarite ben lieto di peso relativamente breve ma quelle psicologiche
Dureranno probabilmente fino alla fine degli anni della legislatura sarà in mano il veicolo motivo per cui questo fondo ha un'importanza veramente grande
Si ritorna Furchì esiste Union sono giudizi quaranta da ormai strutture certo quando sbattendo esiste
Collecting fondamento cadono accogliendo nozioni dal basso dei governi di condivide con le organizzazioni per diciamo servizi umanitari sicure psicologiche silloge in con un approccio multidisciplinare ed ecco questo sia la missione del fondo Something else quando guardiamo o al la signora incontriamo miliardo dal dal mondo non è stato istituito sono stati erano dardi reagisce o quasi duecento milioni uno dollaro cinque mila sussidi cui esterni se in oltre centoventi i paesi uno virgola due milioni e di sopravvissuti a tortura sono stati aiutati dal Fondo quindi critici sulle Marone poi vengono stanziate stanziati verso sinistra su base annuale
Cinquina nessun cliente scrissi
Poi invece disdettare il fondo diciamo provider di non può un ottimo fornitore erogatore di supporto degli aiuti gode da tanti anni ormai in cui ci sono su su nati via via crisi avvicinate al fondo anche con altri profili beneficiari come progettisti e project nigeriano proposti sono rivendicativa ben Isolde non realizzarli si possono essere su supportati sostenuti quindi ci sono stati origine privati dei progetti intanto nasce Reggio la federazione russa dolorosa Palestina dagli altri ne sono state il modo giusto di aiuto perché sono stati stanziati molti fondi con modalità rapida come si dice fa spacca
Che benefici simili includi bellici e tra i beneficiari economici sono i testi Mussolini diciamo di fare
Difensore dei diritti umani Soggetti privati di vide la libertà ASP compresi non soltanto prigionieri ma anche sto pazienti
Di istituzioni si chiama venisse sorgesse sottili cosiddetti
Rifugiato nel migranti rifugiati viene Bandini a
Ad locali sopra su tutti a torture
Significhi nulla che soggetti LGBT Q
Rosso
Pisa agli ucraini questi dove questioni sussidio annuale di capitali dicevamo prima ci sono anche dei dei sussidi per l'assistenza sostanziali ministero l'organizzazione isole c'è da civili
Acquisti sottovoce
Per Louise destinati alle vittime di tortura questi possono essere diversa tipologia con dicevamo sono supporti che Ehud sostegni che possono essere stanziati per sedici organizzazione diciamo che abbia siano in grado di fornire a loro volta servizi sanitari epicentri si per quanto riguarda la sera del Funny cioè il signor Dell'Era la sfera governativa inserisce a volte vi sono anche delle organizzazioni operanti nei settori molto difficili delicati con con intenzione proporre buoni propositi che devono come dire a definire le loro i loro obiettivi ma che a volte non hanno un programma scritto ben definito con delle proposte quindi volte smise occorrono dei programmi di buste travasi di Birmingham ben definiti leasing il ragione concerti mondo era supportato dal consiglio di amministrazione dice è questa un'opportunità diciamo condividere informazioni conoscenze esperienze
Uno vendetta
Intendo dicendo un aspetto che non ho ancora citato
I medici
Non ci ha detto
Ok
Sito
Scelta Libano vettura su cui TC criterio ecco vi proponete funzionasse Gramaglia sto diverranno ogni anno riceve visite sei proposte seleziona le proposte riguardanti diciamo che che abbiano una certa qualità tecnica sulla base di altri rilievi
I telefilm sulla base di disegni beneficiari che sono stati torturati e quindi poi si stabilisce San risorse scooter quali risorse aderivamo essere stanziate è un compito estremamente difficile perché il funzionamento del fondo si basava su una come dire un po'della somma di denaro restano annuali relativamente limitati c'è una sessione che normalmente dura per cinque giorni individuate quale discutiamo parliamo di oltre duecento progetti ed è una sorta di di
Infuso invece offrono piccolo cioè un anno attivo da l'operazione molto difficile oggigiorno
Ci rendiamo conto ci sono tantissime persone tutto il mondo che soffrono proprio a causa del torture di violenze che ci sono veramente moltissimi gruppi diversi tra loro
Intenso
Pisa Visa saranno Turkish diverso può alcune cifre
Significa stili generi giusto parlare di c'erano una s'immagina una parola panoramica del nostro lavoro dei quando abbiamo stanziale lega Nord nel progetto IG Nobel mila nuove virgola nove milioni sono
Nel senso stretto riciclati erogati al mille organizzazioni impone alle società civili ci fu poi farmi viene cinquanta di queste ore
Mila sopravvissuti detto che io volte hanno ricevuto dei servizi negli Stati Uniti parliamoci e di risolverli ovviamente gli acquisti cinquantatré mila sopravvissuti assistiti
Di fragranza
Devo buono Wikileaks in diverse circostanza più esca
Persone ottanta per cento degli sfondi proviene dagli Stati Uniti dal governo statunitense
I miei colleghi e io se abbiamo lavorato molto al fine di diversificare gli aiuti
Di diciamo sì cercare di fornire quantificò più supporto possibile ma non è una cosa semplicissimo ovviamente
Va bene
Senza dionisiaca io sono unico psichiatra all'interno del consiglio di amministrazione
Ci sono circa cinquanta
Ritiene di persone si occupano della gestione dei fondi io ho cercato di sopportare di incoraggiare l'assistenza i programmi di assistenza socio sì con sanitarie diciamo una buona prassi somigliano molto ai sanzioni beneficiari fanno richiesta di fondi e c'è un numero sempre crescente ieri chiederei di associazioni
Si chiede un sit-in che di associazioni che forniscono servizi senza socio psicologica circa l'ottanta per cento mi pare il caso dell'organizzazione invece anche una compie anche della ricerca confusione quando si parla di associazioni sociologa organizzazioni socio
Sì corro logiche che fosse Veronica non sono sicuramente no socio psicologico assistenza alla socio psicologica Brabham anche se ciò psicologici dire su una delle mine era quello di cercare di chiarire anche aiutare gli operatori della su della segreteria a sì
A chiarire anche Fuentes questi concetti
Ai verniciare di quesiti erano escluse malesi
Grafici sulla base della mia esperienza quando si lavora con i rifugiati sì tarata sul campo ecco io compreso leggi
Cioè gli ho dato Seat Cordoba esperto psichiatra ho compreso ecco
Quella che noi chiamiamo Physical Therapy Iannone spesso sufficiente spenderà i soggetti che hanno ricevuto torture bisogna regione particolarmente difficile
Il
In uno stress con uno status molto difficile compilato
Uno degli obiettivi è quello di citare la medicalizzazione sia invece molto regolare diffusa in molti Paesi all'altro
Grazie
Ci sono da in uniforme scritta sono in vengono utilizzati moltissimi farmaci come unica forma di arriverà ma invece dove più che chi vota di trattamenti invece di atroci possiamo abdicare possiamo imparare molto dallo scambio reciproco scrive sulla base delle nostre esperienze ci sono ci sono
Migliaia e migliaia di vittime di tortura che invece meritano un approccio diverso quelli per esempio tanta assistenza medica molti disciplinare
Ma anche molta resistenza giuridica per quanto riguarda la produzione di documentazione che attesti sono zitta Patrica ottenere far del CIPE documenti di cittadinanza passaporti
Proprietà che hanno lasciato nei paesi di origine
E purché anche supporti in altri campi della medicina lì per esempio assistenza
SR vuol Dandini relazione madri che è di di grande importanza ovviamente il miglioramento e brevi per molte per cui e necessario migliorare e potenziare il esperienze
Le incompetenze antidoping quindi occorre sviluppare dei programmi successo ad hoc per i sopravvissuti a torture Caputo fin cissé qui ci sono giusto alcune immagini del centro sceglieremo orientata mi rendono liste trecentonovantasei ma insomma questa queste sono parole
Delle foto tre centri socio economica dai miei collegi le chiediamo fornito rigida l'assistenza in diverso modalità gesta quella che io prima ho frenato la nausea vomito non sarà stabile degli organi
In molti di questi qui
Basta dirlo soggetti hanno attraversato mezza Europa all'organismo sperando auspicano di arrivare in Europa occidentale hanno vissuto hanno incontrato moltissimi ostacoli sono stati vittime di tortura zone di confine
Se hanno subito violenza ma
Ci sono anche degli accordi politici tra alcuni scese vorrei che forse non diciamo non si occupano di queste di queste Tisbe visite incontri lido di queste problematiche in maniera qui Sochi Mahler col ministro boh anche
La guardia che operano Nicolini che hanno imprigionato questi successi che hanno torturato e imprigionato senza che vi siano state delle valutazioni da parte dei Paesi coinvolti ci sono
Tanto vere forme anche di deterrenza militare e paramilitare che dispiegate in
Questi Paesi e che di fatto torturano queste Paese questi in questi Paesi queste violenze forme di violenza sono ormai la prassi da tanti anni
Il ministro ci Six fissi preziosi dell'interno
Le consapevole c'è una sorta di consenso sacrificando sedi credo forse ma occorre diciamo limitare l'accesso di tanti migranti attraverso questa bancarotta come dicevo quindi abbiamo vi sono di comprendere lei di programmi sociale del genere per i rifugiati assistiti tra risorgiamo ex giocatore di risocializzazione decollo torri Cornelia ci si loro riconnettere questi soggetti con la società odierna questi ultimi sono aspetti estremamente importanti utili significativi per la comunità
è ovviamente questo può aiutare a ripristinare il loro senso della vita la loro stima personale furgone in questo senso noi prendiamo fornire interiore Sonzogno formulazione
Su
Sul campo Cristache questi soggetti la sessione primaverile fonda volontaria biliardino organizzato HPV workshop signora se è così traffico ecco sconosciuto programmi
Va subito fringillidi riguardante Abbati l'approccio socio psicologico abbiamo cercato di coinvolgere molti partecipanti
Abbiamo organizzato anche delle conferenze su su Sant'Egidio è questo
Quanto altro punto di vista grazie
Allora anche questa relazione a offerto molti gli spunti di riflessione io
Mi limito a sottolinearne un paio intanto che proprio per riparare e i danni e la tortura perché di questo si è parlato in questa
Relazione ci si è necessario una diceva
Vladimir giochi c'è guai network cioè ci vuole una cooperazione da parte di più istituzioni di più persone perché l'unico modo per intercettare in modo adeguato né
E persone torturate o figli le cure necessarie
E anche il fatto appunto all'interdisciplinarità si si parlava alla fine dei sostegno psicologico o medico ma anche un sostegno giuridico le due cose sono molto collegate questo anche l'esperienza e la Clinica legale qua a Palermo lo lo dimostra
E poiché ecco la tutte una cosa generale si è parlato all'inizio di di soldi di fondi per
Sostenne delle persone torturate diciamo e questa è una questione viene spesso negletta quando si parla di diritti e di tutela dei diritti tutela i diritti costa i diritti non si tutelano da soli e quindi è anche molto importante monitorare i fondi che vengono destinati quindi una cosa c'è un libro molto bello di Fonsai sustain che si intitola proprio decorso fra x e cosa che noi tendiamo a dimenticare proprio insomma un po'Messmer Rizzati dalla retorica dei diritti e quindi le questioni economiche sono hanno la loro importanza visto nega dei dati che sono stati presentati che sono aumentati in nel il numero degli Stati che finanzia
Appunto il fondo delle delle Nazioni Unite e questa è una cosa positiva provvisto che sono diminuite il numero delle persone sono state sostenute insomma nel dal ventitré al ventiquattro ma questa allora previsione di
Di
Va bene io mi fermo qui anche se avrei anche molte altre cose dire do la parola a Mauro Palma
Già presidente del Comitato europeo per la prevenzione la tortura ma direi anche gara garante un grande garante nazionale dei detenuti che purtroppo sta terminando ha già terminato
Bene grazie grazie grazie dell'invito grazie sì per questa iniziativa
Perché diciamo siamo in un contesto non particolarmente positivo in generale no in provocato attorno al tema della tortura c'è una tendenza a parlarne come di qualcosa che riguarda il prima
E che non coinvolge noi che riguarda come Noemi poi possiamo riparare accudire fare eccetera eppure voglio ricordare che noi generale diciamo in Italia anche quelle ero diciamo un po'zoppicante reato di tortura introdotta nel codice penale
è attualmente ce ne sono diverse proposte di legge della maggioranza attuale per abolirlo per abolire il termine tortura dal Codice Penale
E farlo diventare un'aggravante degli abusi d'ufficio e cose di questo genere e non è che le presenta una minoranza e rappresenta l'attuale maggioranza di governo
Il Argentina viene nominata
Vicepresidente della Repubblica
Le ha Victoria Villar UE che propone di trasformare
Il centro di meccanica dell'Est ma dove le persone sono state torturate fatte sparire in un cento euro giochi un centro in un parco
E e di toglierlo da questa caratteristica
In
Intanto non sappiamo dove finito Navalny perché non non lo troviamo più do un po'di tempo
E in compenso non troviamo nessuno Carpi ha poi chiaramente fatto come dire ripensare alla presidenza degli Stati Uniti anche attuali e quelli che si sono circa succedute che io poter Worthing non è una tecnica di interrogatorio così come la definì
George da abile o Bush ma è una tortura
Questo lecito per dire un pochino il contesto del ricordo ancora quando io nel comitato dei ministri del Consiglio d'Europa dissi
Che rimanevo esterrefatto per il gatto
Tra l'affermazione del presidente Bush rispetta vuota porti e il fatto che l'UE aveva poco tempo prima fatto un'affermazione di principio sulla il divieto di torture eccetera questi Catto ce l'abbiamo sempre
Un po'terrà
Quello che si annuncia e quello che si pratica negli ultimi al di la Thuile impegni precedenti negli ultimi
Venticinque anni mi sono dovuto occupare istituzionalmente di tortura prima come presidente del de Comitato europeo per la prevenzione della tortura con una particolare diciamo del legga ai Paesi del
Della zona caucasica della federazione russa quindi un Buscetta Cecenia e via del genere
Poi con me garante nazionale e anche il beh il titolare del meccanismo nazionale di prevenzione della tortura ai sensi delle protocollo opzionale delle Nazioni Unite alla convenzione contro la tortura e poi ancora più complicato
Nel nell'essere
Un membro di quel piccolo gruppo dell'Unione europea che deve che incaricato titoli pire il transito del commercio in Europa
Di strumenti che possano essere utilizzati come tortura e lì ci sono interessi economici molto molto più più ampia molto più forti perché dico questo non per farne
Una questione biografica Anna perché la tortura è presente dobbiamo partire da questo fatto non mi dispiace
Che prima e l'assessore parlava non so di dodici Paesi no pendii più è presente dappertutto è presente nel nostro Paese ebbene
E concordo il problema è l'impunità
Ma l'impunità non è soltanto la sua non persecuzione giudiziaria perché quando rispetto al migrante che in una stazione di polizia di Verona
Viene costretto a essere trascinato per terra sopra Lulli la propria urina per pulire Luís trascinato e quando si apre quindi un procedimento contro quei poliziotti e si sente
Che l'ex sindaco di Verona
Di reagisce dicendo dobbiamo cambiare il reato di tortura non dobbiamo in qualche modo intervenire su quel comportamento questa e l'impunità culturale che viene prima dell'impunità giuridica
Il divieto assoluto chi tortura comporta degli obblighi ovviamente negativi il non fare
Ma degli opliti positivi che sono il pettine prevenire il reprimere il compensare e il compensare ha una doppia funzione a quello della compensazione anche di tipo economico di
Tipo di servizi è quella di una possibile compensazione in ciò che si può ricostruire nella psiche nel fisico delle persone che durante che l'hanno subita
Inderogabile la convenzione europea per i diritti umani
Laddove prevede la Theron Ka ai tanti obblighi
Non prevede della deroga a quattro suoi articoli la tutela della vita
Il principio che nessuno possa essere sottoposto a tortura trattamenti e pene
Inumani e degradanti il divieto di lavoro forzato e riduzione in schiavitù e il principio di legalità quello che noi continuiamo a dirlo in latino nulla pene si legge
Come tipo di di cosa questi
La tortura quindi è inderogabilmente vietata e quando anche nel dopo la legislazione giustamente veniva ricordata la legislazione
Che molti paesi hanno adottato dopo l'undici settembre
Quanto a che quella particolare legislazione adottata dal Regno Unito
Previste per per vendette la poi la possibilità di arrivare delle persone della libertà senza alcun capo di imputazione
Non poté noto che però derogare dal fatto che gli organismi preposti a vigilare
Che non si commettesse tortura dovevano sapere dove erano quelle persone io ero allora
Presidente e sapevo dove erano le persone potevo vedere alle anche se non e
Non erano note al magistrato perché non era avevano alcun capo d'imputazione è questo il concetto di legno inderogabilità
Era derogabile l'articolo cinque della Convenzione europea quello che ti obbliga a portare dopo un l'aver privato della libertà una persona portarla davanti al magistrato per la convalida quello era duro gattile ma non era derogabile l'articolo l'articolo tre
Bene io credo due cose mi preme dire poi faremo anche un altro giro eccetera preliminarmente che tipo di tortura e quella che noi vediamo espandersi adesso
Non è certamente e soltanto la tortura che noi chiamiamo giudiziaria
Come quella per sapere per conoscere sono forti gli strumenti che non rendano utilizzabili insetti processuale poi le dichiarazioni ottenute sotto tortura
La tortura giudiziaria l'abbiamo vista agire in tanti contesti un altro contesto
Di cui incerto un certo periodo mi sono dovuto interessare era quello delle
Dell'età degli arresti dell'ETA quindi si voleva sapere chi erano gli altri si voleva sapere chi erano i complici egli era tortura giudiziaria
Quella che addirittura già in qualche modo pensate Verri prima ancora distinti Beccaria diceva ce ne siamo liberati perquisiti dice pensava che la nuova stagione
Ce ne avrebbe fatte a liberare
Non è neanche la tortura strettamente politica come poteva essere quell'Argentina che citavo prima che era un messaggio strettamente politico rispetto alla opposizione
Quando ne parliamo di torture Libia non è rispetto all'opposizione non è rispetto al voler sapere qualcosa non è tortura giuridica non è tortura politica me è una forma della tortura e della
Inimicizia che determina la disponibilità dei corpi altrui
Che le scene di Abu Ghraib sono scendi scendi ti corpi disponibilità far vedere da in qualche modo
Rappresentare direi e la cultura la tortura dalla pagina web la tortura diciamo della visibilità
E questa e della disponibilità totale del corpo e del corpo altrui ed il concetto in qualche modo di irriducibili inimicizia che si è stabilito negli ultimi vent'anni è uno dei punti più più difficile da estirpare
Perché la cultura giuridica la possessiva pare appunto rispetto alla inutili azzardi vita delle delle dichiarazioni avute la tortura politica posso pensare al cambiamento e politico
La tortura inserisce quella che
Diciamo possiamo leggere in alcune
Vecchie parole vecchie va sempre nuove parole di Hannah Arendt nella nel quando lei dice non è più il fatto
Di non riconoscere i diritti di da alcune persone ma il fatto in sé di non considerarli più
Come appartenenti alla collettività l'elemento più grave e quindi diventano solo corpi da esibire situazioni soltanto così da reprimere questo è un po'
La situazione che ci troviamo ad affrontare nel presente non solo di chi arriva ma anche di dopo che sono arrivati
Perché quale diciamo mentre cerchiamo
Di di diciamo di sanare le ferite per precedenti quale
Ciò quel culla tipologia dell'Offerta nostra a a queste persone plebiscito un caso che è stato tipico diciamo tenderebbe attività recente di dovesse interessare questo
Giovanissimo arrivato dopo un percorso sempre libico eccetera eccetera
Inizialmente inizialmente mi ha trovato una possibilità di inserimento inizialmente poi facilmente abbandonato perché facilmente le amministrazioni hanno avuto meno fu meno fondi facilmente e diciamo ci si dimentica di quei percorsi precedenti finito a chiedere l'elemosina a venti miglia
E mentre chiedeva l'elemosina un gruppo di Giovanni anti migranti l'hanno preso a botte l'anno
Menato pesantemente a questo punto lui che aveva un po'un elemento di come dire di e di consapevolezza delle regole anche interne del Paese serve Kato in
Questura per denunciare Ciocca aveva subito e in questura gli hanno rilevato che l'UDR irregolare e quindi l'hanno messo in un centro per i migranti per essere rimpatriato e nel centro per mi garantisce suscitato
Allora questo meccanismo del dopo arrivo
Va in qualche modo letto non è soltanto che noi saniamo sciocca subito prima e anche quello che noi determiniamo dopo che ci deve un po'far riflettere ecco si diceva prima
Della questione anche del dibattito sulla tortura io concordo con l'introduzione quando si diceva la tortura è cominciata a diventare una variabile possibile ipotizzabile pensate
Per citare due persone di pensiero democratico con cui in questi anni mi son dovuto misurare un Alan Dershowitz Alan Dershowitz perché da pensiero democratico poi dopo l'undici settembre mi diventa uno che dice
Purché la tortura esiste dobbiamo regolare la perché altrimenti deborda ed è un pensiero abbastanza l'altro l'ex ministro degli interni Clark che pure veniva da tuttavia puristi come tipo di cosa che nel due mila sei quando era ministro degli interni
Dice dobbiamo togliere l'assolutezza del divieto di torture prender la bilancia bile
Perché il panorama è cambiato cioè il primo su un'idea che le regole devono regolare l'esistente il secondo sull'idea che c'è stato un cambiamento culturale
Due tendenze abbastanza
Gravi qualcuno di voi forse ricorderà che nel mezzo tra queste due esistenze c'è stato un tic in Bondo nel nel contesto europeo perché quando nel due mila quattro
è stato sequestrato un giovane
Che si chiamava von Metzler un caso che poi è avvenuto molto fuori ed è stato sequestrato
Che poi poverino è stato pure ucciso da un suo precettore e quando il vice capo della polizia di Francoforte aveva individuato questo precettore come responsabile del sequestro
Per e poneva sapere dove era il giovane e a quel punto non si sapeva se il giovane era ancora vivo o morto cosa ha pensato di fare il vicecapo la polizia di Francoforte due mila quattro quindi non cent'anni fa
A un diciamo abbia chiesto l'aiuto di un esperto di polizia d'arti marziali un aiuto di un medico che verificasse e come dire quanta forza si poteva usare e ha fatto una conferenza stampa
E lei la conferenza stampa ha detto io sottoporlo questo signore
A una violenza fisica crescente per sapere dove è il ragazzo ecco il picchi in bomba no e il tecnico per sapere dove il ragazzo ogni volta gli dirò che se non risponde
Verrà fatta un qualcosa e il medico controllerà
Bene siamo riusciti a Strasburgo abbattere questa linea abbattere questa linea soprattutto sulla base del principio Kelly dice cava un consenso diciamo una legittimazione consensuale
Che che e la quale legittimazione consensuale la riteneva prevalente rispetto alla legittimazione legale
Legalmente era vietato ma io faccio una conferenza stampa e nel fare la conferenza stampa share con la legittimazione consensuale
Vi dico che quel dibattito e me lo ricordo bene quel dibattito si vacillava anche il comitato per la prevenzione della della tortura nel dire
Attenzione questo
Rispetto a salvare una vita tassista ha salvato la vita
E lì è importante
Affermare l'assolutezza lì è stato importante affermare che esiste un limite che non è
Ma in qualche modo superabile perché altrimenti c'è come una specie di slip un road si va sempre indietro essi si dice il il limite si sposta sembra sempre più avanti è quella situazione sia pronto
Ma già citato tre cose della contemporaneità per dire come il problema è ancora esistente e come c'è sempre
Sempre il rischio di pensare che l'autovettura sia altrove
E che noi abbiamo solo il compito di come dire poi gorgo rimarginare la nel sistema no tortura e qualcosa
Che attraversa tutti i paesi indubbia mo'saperla in qualche modo riconoscere grazie
Insomma questa relazione ci chiama tutti la nostra responsabilità la tortura non è qualcosa che noi nei Paesi occidentali che riconoscono i diritti umani siamo chiamati a riparare ma è qualcosa che ci vede anche come attori protagonisti
Insomma all'inizio si diceva bisogna distinguere
Quello che si enuncia è quello che si pratica talvolta però appunto come abbiamo visto con dovizia di particolari che si enuncia qualcosa diciamo che non si dovrebbe enunciare
Diceva Mauro Palma che la tortura
Est
Ci sono varie forme di tortura politica giudiziaria ma anche appunti corpi d'esibire la cultura la tortura disco quale per certi versi l'esempio ad Abu Ghraib insomma è un esempio che ci ricordiamo tutti purtroppo
Però vorrei aggiungere un'altra forma che forse la più pericolosa che è quella che a me angustia di più è che la tortura che non vogliamo vedere che consiste nel buttare la polvere sotto il tappeto si parlava della Libia delle torture libri e però non dobbiamo dimenticarci che l'Italia fatta accordi con la Libia proprio per evitare che i migranti
Arrivino sulle nostre coste come si dice insomma e questi accordi li hanno fatti tutti i governi i governi di centrosinistra i governi di centrodestra
Ora anche questo diciamo in qualche misura tortura girarsi dall'altra parte di più perché diciamo non ci non ci si limita a girarsi dall'altra parte ma si favorisce un incerto un certo modo di di di tra di trattare l'immigrazione mi per chiudere mi ricollego a una cosa che va detto all'inizio da presidente di Medici senza frontiere questo molte il tema e la tortura ed emigrazione si intersecano de necessariamente oggi è vero la le migrazioni non sono un'emergenza sono un dato strutturale diciamo del del nostro mondo
E però io vorrei aggiungere qualcosa cioè che se venisse Stella l'emigrazione venissero trattate nel modo giusto e non non solo sarebbe un dato struttura ma sarebbe un vantaggio diciamo anche per noi sarebbe una risorsa anche
Per noi io mi limito a un esempio non un problema che anche vedere con la tortura è il modo in cui abbiamo visto la rotta balcanica la rotta mediterranea in cui noi facciamo arrivare i migranti
Nelle nostre San insomma nei nostri territori nei nostri dati e però
Come dire ci sono altri c'è dovremmo interrogarci se è questo il modo giusto per esempio è una un progetto a cui partecipano diverse di Palermo è anche trentotto quaranta altre università italiane or un project l'UNHCR che sia corridoi universitari
E fa per fare venire dei profughi in in campi profughi africani in questo caso a studiare all'università in in Europa in Italia nel caso specifico ed è un progetto molto bello perché partecipa l'UNHCR che l'ha ideato le varie università ma anche organizzazioni istituzioni sociali per esempio la Caritas il Centro Astalli la comunità Baldeschi motori a dare un supporto a trecentosessanta gradi alle e ragazzi migranti avvengono stile qua e questo è un de sono poi persone che
No punto si lariano la la la una laurea specialistica con Italia che poi probabilmente rimarranno in Italia con delle competenze è diciamo è una goccia nell'oceano questo perché ogni anno si tratta di centocinquanta persone però è questa secondo me la strada che bisognerebbe seguire insomma anche padre altre cose da dire ma non le dico
Scusate passo la parola Riccardo Noury portavoce la sezione italiana di Amnesty International collegato se non ho capito male
Avere la odio
Presso l'ho probabilmente sì
Buona buona giornata né grazie per avermi con voi anche in questa modalità
Che non è ideale ma le condizioni di salute non non favoriscono qualcosa di diverso
è stata usata l'espressione doppi standard più volte
E questo anche fare molto con i tempi in cui viviamo
Con l'anniversario della Dichiarazione universale dei diritti umani che abbiamo celebrato malamente
Due giorni fa
A che fare con i venticinque anni della corte penale internazionale
Ah che farà naturalmente molto con il tema della tortura cosa vuol dire applicare i doppi standard alla alla tortura lo dicono dei numeri sono centosettantatré gli stati parte della convenzione del mille novecentottantaquattro
In buona parte insomma nove decimi degli stati riconosciuti a livello internazionale
E Amnesty International nel due mila ventidue a riscontrato casi di tortura in novantaquattro dei centocinquanta semplifica monitorata ben più della metà dei Paesi e abbiamo tenuto sotto osservazione
In quarantasette Stati su centocinquantasei monitorati la tortura avuto esiti portali
Quindi ecco cosa vuol dire questa narrazione sui prima sui diritti umani che molto retorica no si parla tanto di diritti per poi non fare nulla ecco l'acqua
Una convenzione quasi universalmente ratificata e quasi universalmente violata
E la tortura oggi nel ventunesimo secolo porta con sé le caratteristiche del del secolo precedente cioè un mix di Suplicy medievali
Alternato a programmazione impreparazione tecnologia i manuali adottati
Per gli interrogatori nel centro di detenzione statunitense di Guantanamo Bay a partire dal due mila due
Ne sono un esempio importante e tragicamente importante di questa professionalizzazione e programmazione della tortura da tortura efficiente non quella improvvisata
Manuali
Quello preso parte oltre che i turisti anche medici Necci che altri psicologico
Che hanno coinvolto soggetti che non appartenenti agli organi statali come ad esempio gruppi musicali che hanno messo a disposizione i loro brani
Perché venissero fatti ascoltare volume massimo in con distorsione per ore ore ore detenuti di Guantanamo
Le tecniche di interrogatorio rinforzato così era si aggirava il divieto di torture si diceva non è tortura sono interrogatorio un o più pena Hans no cioè un po'più più forte
Su cosa si basavano qual era una la frase chiave individuare i punti deboli del nemico e colpirlo in questi punti deboli
In questa frase c'è tutto della tortura contemporanee
Individuare i punti deboli del nemico
Le sue vulnerabilità
La sua condizione di fragilità mentale
Legata al suo background migratorio ad esempio la condizione di vulnerabilità legata al genere
E e poi questa parola nemico che ci dice che che la tortura oggi è uno strumento per reprimere
Persone in base a ciò che sono in basso i luoghi da cui arrivano non è altro che uno strumento di punizione
Oggi come oggi lo vediamo ovunque nel mondo ma anche nel nostro Paese la tortura si accanisce senza alcuna pretesa neanche di essere strumento di indagine nei confronti di persone diverse da noi
Soprattutto nell'ultimo anno in Italia le denunce di fatti di torture hanno riguardato persone
Con Belgrado migratorio
Hanno riguardato persone transgender
Hanno riguardato persone in condizioni di forte vulnerabilità
Sta circolando in queste ore una denuncia che naturalmente andrà verificata
Da parte di un attivista di Bologna Ilaria Cauzzi
La quale sostiene che durante una protesta per una serie di sgomberi effettuati
Bologna agenti di polizia hanno colpito volutamente le attiviste sul loro organi genitali
Non siamo in Iran naturalmente dove Amnesty International ha denunciato neanche una settimana fa
L'uso sistematico dello stupro di altre forme di violenza sessuale accompagnati da torture fisiche e psicologiche nei confronti di manifestanti
Di sesso maschile di sesso femminile del movimento donna vita libertà
Però non dobbiamo arrivare a quel punto
Tornando i numeri la convenzione
Del mille novecentottantaquattro
Ha spinto centosette Stati di quelli che ne sono parte ad avere nel Codice Penale
Nella normativa interna il reato di tortura questo è ho fatto naturalmente importante il primo modo per sradicare la tortura anche per prevenirla né quello di avere norme che puniscano adeguatamente questo reato
La storia
Ci dice riguardo al nostro Paese che ci sono voluti ventinove anni per avere recato lì tortura nel Codice penale l'articolo seicentotredici bis
Potrebbero volerci ventinove non anni ma settimane per abolirlo o ridimensionamento comunque significativamente la portata
Certo tra i centosette Stati ce ne sono alcuni penso alla Siria per soli gita in cui il fatto che ci siano norma che punisce la tortura né come dire ecco la narrazione sui diritti umani no si parla di diritti per non fare nulla far vedere che si è fatto qualcosa
Però il rischio che Italia esca dal quelli da quel gruppo dei centosette Stati con danni alla sua reputazione ma questo non è neanche il fattore più importante
Ma condanni alle indagini in corso con un messaggio Chiaromonte che ne deriverebbe per fare forse rimorsi e cioè che è tornato il tempo dell'impunità
Promesse fatte in campagna elettorale
Continua opposizione né ventinove anni di campagna per il reato di tortura ogni possibile
Nel testo
E oggi ore Fini numerici sono per fare questa operazioni di profonda marcia indietro sui sui diritti umani
Chiudo dicendo
Che che mai avremmo pensato è stato ricordato prima no si parlava di leggi sulla tortura per disciplinarla
Mai avremmo pensato che saremmo arrivati era una offensiva nei confronti del reato di tortura che sì globale perché si annacqua non si applica ma non avremmo mai immaginato che saremmo arrivati in così breve tempo nel nostro Paese quindi in pieno Occidente in pieno il G7
Ad avere un
Un rischio così elevato di annullare una conquista di civiltà giuridica ma anche di di etica di democrazia diritti
Questo speriamo che non avverrà le organizzazioni per i diritti umani italiane sono impegnate per far sì che questo non accada però è un rischio che e voglio sottolineare mi fermo qui rimanendo disposizione se come immagino ci saranno ulteriori spazi per riflettere su questo importantissimo tema e grazie ancora per avermi invitato
Grazie tra l'altro giorno lo lo faccio io invito tutti proprio per passare dalla retorica i diritti ai
Casi concreti di leggere si trovò lime il report di Amnesty su e torture che è un report annuale insomma e si vede con quante diffuse quanto è variegata la tortura diciamo in tutto
Il mondo è tornata ancora volta in questa relazione il la questione
Della
Parte appunto che
Dice Riccardo Noury è tornato il tempo dell'impunità questo è venuto fuori moltissime relazioni cioè si comincia Prelà tortura come di qualcosa di possibile non un assoluto morale da da evitare queste pericoloso proprio per il piano inclinato che questo comporta ma anche già la discussione che c'è in Italia sull'abolizione del reato di tortura una forte potenza simbolica che avvengono meno non ha poi tutta questa importanza perché da un chiaro messaggio
Cioè
Da parte del potere a forme di di potere che la tortura e qualcosa di ammissibili in alcune condizioni e questo secondo me molto pericoloso ora penso che abbiamo guardo insomma gli organi qualche organizzatore che mi dica penso abbia un po'di tempo quindi io direi se siete d'accordo di vedere intanto se ci sono domande se no facciamo un secondo giro di
Così insomma
Ma ci sono domande da remoto e
Direi di cominciare alle domande da remoto se ci sono proposte in tante e poi ci sono anche domande
Da qui
Diamo una precedenza al remoto che sono più se qualcuno ne legge così
Da perfetto sì forse questo può aiutare ante
Allora
Alfonso stagno lo chiede
Io volevo chiedere a chiunque voglia rispondere a due cose i nostri politici cosa stanno facendo contro la tortura
Secondo voi cosa si può fare Sempre contro la tortura
è l'unica domanda da remoto là c'era una domanda da non da remoto da da qui
Buongiorno Ruggero contuso è una domanda che si avvicina a quanto già letto ho avuto per opportunità di studio la possibilità di approfondire il tema della tortura ricollegandomi a quanto detto prima bisogna guardare affrontarlo a livello globale ma anche guardare a quella che è la situazione interno anche a quella situazione nostro Paese
Il punto è qua sto il problema è molto affrontato il Motor mente studiato ma quali possono essere gli strumenti a livello educativo culturale se necessario anche normativo
Che possano permettere una effettiva prevenzione di fenomeni tortura giudiziaria con la prima ha detto il presidente Palma paradossalmente una possibilità se la prospettata è stata quella di una legittimazione a torture in forme controllate
Qualcosa che a mio modesto parere rappresenterebbe una definitiva degenerazione del fenomeno piuttosto che un suo controllo
è stata prospettata anche una possibilità di sensibilizzazione nei confronti delle forze dell'ordine durante il loro periodo di addestramento proprio per prevenire anche a un punto di vista culturale e mentale la possibilità di usufruita di strumenti
Un'altra proposta è stata quella di schedare gli agenti di polizia o comunque garantire un maggiore controllo e confronti questi vota le da sia per un affetto
Per l'appunto di prevenzione ma anche di immediata ed efficace ricerca nel caso di atti di tortura così detta giudiziari tortura pubblica grazie
Ci sono altre domande
Va bene allora insomma anche partendo da questi spunti spunti e direi di seguirà lo stesso ordine che abbiamo seguito precedenza quindi prego
Sono tanti poi quali sono
Santuzza Turiddu Grazia va be allora che cosa facciamo noi innanzitutto la sensibilizzazione si è un punto veramente molto importante devo cogliere l'occasione per dire tutta la mia gratitudine a chi ha parlato dopodiché veramente molto importante per me aver sentito quello che avete detto
Ma mi dice anche quanto lavoro ancora dobbiamo fare allora nella nostra rete fra parentesi ho lasciato della seriale riguardo hanno in segreteria dunque se volete potete avervi accesso allora non era nostra retta sentiamo molte vittime di di Tortora
Spensero loro dicono qualcosa proprio su come le persone reagiscono a alle notizie sulla alle informazioni
Sull'autovettura a quanto pare del Regno Unito uno standard è stato fatto da poco sembrerebbe che più del settantacinque per cento degli intervistati
Ritengano che in effetti la tortura non so poi così tanto male quindi sicuramente bisogna lavorare sulla sensibilizzazione molto importante è molto importante anche che le persone siano messa in condizione di sentire le la storia di chi c'è passato che poi è il motivo per cui io vado spesso a parlare in pubblico quindi attenzione quando la società non comprende
Allora questo veramente è diciamo è la sensazione peggiore che la visita di tortura provavano ecco penso che sia un problema in ogni caso anche perché se la società non capisce vestito
La società stessa che diventa pericolosa per tutti io sono cristiana credo nel principio evangelico Ama il tuo prossimo quindi penso no penso che si debba tutti essere a consapevoli del fatto che qualunque cosa potrebbe succedere a chiunque di noi questo in Europa dovrebbe essere accolto chiaro per esempio dunque proteggiamo chi ritiene di aver bisogno di protezione dovrebbe essere la reazione normale dai Paesi certo non non succede sembra però nell'ambito del nostro l'autore abbiamo per esempio prodotto queste loro questo libricino che è appunto la vostra disposizione ecco noi siamo molto presenti diciamo come lobbisti presso il nostro governo quindi abbiamo per esempio fatta una richiesta specifica cioè che esisteva una volta una strategia anti tortura elaborata proprio dai precedenti governi britannici adesso questa strategia è scomparsa è sparita quindi noi facciamo proprio no dei quindi parliamo esterne s messaggio eccetera è diciamo noi come governo dovette di controllare la situazione della tortura non soltanto eventualmente riparare i danni di una tortura già effettuata quindi sicuramente la sensibilizzazione è importante aggiungo che noi abbiamo nelle scuole io personalmente vado alle scuole elementari siamo parlo proprio con i bambini
Perché è un olio per questi bambini capiscano quale i chi è il vero rifugiato e non lo debba hanno indovinare da quello Illy dicono i media che spesso sono contro i rifugiati io sono lì e cerco di far capire a questi limiti veramente un rifugiato
Lo facciamo durante l'anello puntò scolastico soprattutto mi fa veramente piacere scoprire ogni volta che i bambini e i ragazzi ad un'altra mentalità non hanno preconcetti voglio non sono curioso di sapere le cose come stanno quindi andiamo in questa direzione facciamolo anche attraverso una attività di l'oblio presso i nostri governi grazie
Più
E finché partito conosce scudetto ci rispose
Penso che parte della domanda riguarda come sia possibile la tortura nel senso che ogni sì quello c'è il circolo vizioso sì chiave a abbiano difficoltà a comprendere effettivamente come sia possibile la tortura ieri ad esempio se meriti frequenza guardiamo a tutte le varie modalità in cui la rottura dell'euro destinata ai vari gruppi di persone che siano basata su meccanismi espliciti o impliciti crea no con l'estro strutture sociali che favoriscono la la replica aderiranno alla pratica della tortura
E qui ci sono tante istituzioni psichiatriche
In cui osserva questo processo feriti disumani infrazione
Strettamente associato all'autovettura
Signor Palma nasale va parlare ma che è stato negli altri tre istituti veniva vediamo siano in grado di riconoscere quando ci sono tre ci sono delle il diciamo dagli ambienti delle stanze con trenta visto dice dice Borges sono simili bresciano servono questi meccanismi divisionalizzazione Gjerji nasce non sono esclusivi riconducibili esclusivamente a Tortora sì ci sono tante modalità immanente
Queste sono espositore addurre che ma di dissi umanizzazione e poi ci sono delle torture di deterrenza
Istituti sia Waters perché sono quelle che vediamo mostra il confine i confini suddivisa quando gli si impedisce alle persone di fare qualcosa che dicono sì
Incontrano dei gruppi di rifugiati e sui presume questi utilizzano ad altri rifugiati ed evitare di oltrepassare il confine dei target potrebbero essere soggetti a tortura
Ai per esempio adotterà beh
Milici cioè Silvia Urso molto la pratica dell'umiliazione che geometra sigaretta su un modello psicologico l'umiliazione è uno strumento molto potente un processo molto potente pulizia ad esempio
Cioè
Ci avrebbe si dice magari difesi posto la nostra parlare per rimborsi percosse eccetera ma quando si parla di umiliazione si perde letteralmente il controllo quindi inseribili ricorderà volte quel momento di umiliazione ancor ulteriormente di deroghe sulle fra l'altro natura fisica
Sul dossier
Rinvio oggi sono molta ideologia scienziato tutte orbitano attorno questi concetti associato debba sentirsi viaggiatrici sarà sentito questione legata al razzismo
C'è un termine che Vladimir Jovic ha usato chapter che bravi meglio che c'ha usato poco fa che vorrei riprendere disse umanizzazione
è un è una parola chiave per capire un pochino questa questione il io penso per rispondere alle domande che venivano poste che ci dobbiamo chiedere quel commosse uno commessi risponde al problema difficile
Perché non non unico che la questione delle migrazioni nei vari Paesi
Ovviamente
Già la quand'era presidente stamattina diceva non è un problema
Perché come dire contingente no è inutile affrontarlo con provvedimenti mi ricordo le navi in rada Courier a a Palermo andai sulla ratio di allora che stava anche due chilometri da Palermo e cerca a due miglia da Palermo e cioè come si dissolve ha un problema di come si si misura con un problema difficile e seconda questione per esempio che che è una variante della questione
Tortura rispetto alle punizioni come ci si misura con un reato brevissimo commesso per esempio da una persona
Bene il primo punto è riconoscere la complessità e riconoscere le persone
Non disse umanizzare ma riconoscere alle persone
Le strutture a cui lei faceva riferimento sono strutture che disumani sanno che passatemi il termine cous significano le persone le fanno diventare corsi numeri quello che già Petelia più di duecentocinquanta anni fa
Ci diceva attenzione la persona rimane personale no non dobbiamo renderla cosa eccetera
E allora io credo che un su questa questione oltre a tutto ciò che può essere
Reazione che prevenzione reazione nel senso non concedere nulla l'impunità prevenzione nel senso rendere più trasparenti quel walkie quindi autorità che possano andare vedere
E oltre alla questione della formazione specifica perché io concordo che c'è un problema anche di formazione dei corpi di polizia eccetera
C'è un problema però di igiene culturale e linguistica anche dell'opinione pubblica diffusa a cominciare
Dalle parole che io leggo per esempio sui media rispetto alla questione c'è sempre un nemico per individuare vedete l'ultima volta che sono venuto a Palermo un'ultima volta io sono venuta a Palermo
Per terra il sei ottobre
Perché dovevo testimoniare in un processo che è ancora in corso a Palermo
Che riguardava mi pare l'open arms allora come tipo di di questione in corso alla nella grande aula bunker perché eccetera
Ed era una situazione Linate tenuta senza
Senza il plesso pezzetti insomma il posto lì dove arrivare per giorni e giorni per giorni e giorni in periodo estivo in situazioni igieniche
Incredibili
In mente abilmente sotto la giurisdizione italiana tant'è che aveva fatto salire a bordo alcuni Clichy per vedere le persone deboli quindi la giurisdizione l'avevi già esercitate eccetera
Ed era una situazione e non semplice ora perché quelle persone
Venivano tratte inutili perché quella era un'operazione di consenso implicito di acquisizione di di voti di cultura allora se noi non lavoriamo
Sul perché si costruisce quel consenso perché abbia consenso seconda H nel dire che vuole mandare in Ruanda le persone eccetera eccetera o noi invece pensiamo in Albania salvo il fatto di aver messo la cosa amici a cui ci ha pure telefonato alla presidenza del Consiglio per dire
Lei avrà totale legittimità esercitare i suoi poteri in Albania di gomma entro l'attimo mettiamoci anche perché d'accordo su cosa intendiamo cioè portare altrove però attenzione anche la Danimarca vuole portare in Kosovo i i detenuti cioè l'altrove allora il primo problema
Per me e avere una cultura che riconosce che la difficoltà ci appartiene nonché la difficoltà è semplice
Perché non è semplice è difficoltà ma ci appartiene e quindi dobbiamo riconoscere alla difficoltà e questo su questo i mezzi d'informazione
Il secondo problema è quello di capire che si risponde anche a casi gravissimi no
In Italia ultimamente un omicidio su cui un femminicidio su cui pagine e pagine di giornali Siola ecco il linguaggio con cui viene affrontato sempre dell'idea che la privazione della libertà non basta
Che bisogna dare qualche cosa di più no che bisogna come dire punire ancora di più un po'diciamo la punizione del corpo allora io non credo che nelle nostre capacità di di di serrati care il problema di questo tipo di tortura Chauvet della disponibilità del corpo del nemico
Sia superata perché questa è la cultura che io individuo nella corpo della contemporaneità non credo che sia superata pile soltanto
Da chi all'esercizio di giustizia o soltanto da chi costruisce reti di protezione o soltanto da organizzazioni internazionali e se non c'è una forte come dire cambio di passo nella costruzione culturale di un Paese perché se pari e paese
Vede nemici successivi non cambierà mai questo tipo d'affetto quindi mi mi rendo conto di non aver disposto in un certo senso Tanner tipo di cosa però è la consapevolezza della difficoltà la premessa il punto zero
Per poter poi costruire una risposta
Riccardo Noury
Sta arrivando
Ecco
Grazie allora rispondo sulla sulla questione nazionale dicendo che punto siamo all'inizio di questa legislatura alla Camera è stata presentata una proposta di legge da Fratelli d'Italia puramente abrogativa l'articolo seicentotredici bis
Successivamente al Senato sono state presentate due proposte una migliorativa una vegetativa una migliorativa della minoranza
Cinque stelle anche evidentemente non avrà mai alcun numero per essere approvata
E una proposta peggiorativa da parte di Fratelli d'Italia
Che immediatamente la maggioranza a colto l'occasione per calendarizzare partendo dal fatto che il primo ad aver proposto di tornare a parlare di tortura era stato un partito della minoranza
La proposta peggiorativa che cosa fa semplicemente sposta le aggravanti per il pubblico ufficiale che si renda responsabile del reato di tortura nell'articolo sessantanove del Codice penale che è quello che riguarda le aggravanti quindi un colpo di spugna anche in questo anche da questo punto di vista
E probabile che la proposta abrogativa non non passerà che ci si accontenti tra virgolette di svuotare il contenuto dell'articolo sei centotredici bis anche per evitare che poi si ripropongono
Per le situazioni che poi furono determinanti per spingere intorno alla metà dello scorso decennio il Parlamento controvoglia regista legiferare in materia di tortura cioè una serie di condanne della Corte europea dei diritti umani
E questo evidentemente è un po'uno spauracchio che forse sarà l'unico motivo per cui non si abrogherà
Del tutto il reato di tortura ma ripeto anche la proposta peggiorativa ente e tremenda le organizzazioni per i diritti umani stanno facendo lobby sui parlamentari
Hanno scritto già al presidente del del Senato dove in Commissione Giustizia calendarizzata una questione
Resterà evidentemente se le cose andranno avanti di nuovo di premere sul ministro Nordio anche sul presidente Mattarella
Per evitare che questo passo indietro venga compiuto si diceva c'è un problema culturale
E profondamente vero perché non c'è un'indignazione da parte dell'opinione pubblica perché la tortura rientrata tra i i soggettivi ma era pertinenza le organizzazioni per i diritti umani
Perché il sentito dire comune io non c'entro con la tortura Tortora riguarda altri
Nella tortura riguarda qualcuno che ha fatto qualcosa la tortura riguarda chi pretende di scendere in piazza per manifestare pacificamente il dissenso
La tortura riguardanti le persone che sono in carcere e mica noi che restiamo fuori
Questa la deriva culturale pericolosa una narrazione tossica velenosa che si è imposta negli ultimi anni secondo la quale i diritti non sono innati
Al contrario di quanto dice la Dichiarazione universale dei diritti umani non ti nasce quei diritti no secondo questa narrazione tossica e diritti
Si conquistano come si conquistano comportandosi bene cos'è nettissimo dei dei bollini su una tessera di un supermercato Adamo comportandosi bene se io mi comporto bene o i diritti
Conseguenza inevitabile chi sta in carcere Ka in carcere perché si è comportato male di conseguenza non merita i diritti e di conseguenza quello che accade nelle carceri italiane dove si è torturato e si tortura nel corso degli ultimi anni a tal punto che ci sono ben oltre cento funzionari indagati alcuni dei quali già condannati in primo grado oltre dieci indagini in corso
Tra cui il fatto più grave accaduto dal due mila uno cioè la mattanza di Santa Maria Capua Vetere nel due mila ventuno
Ecco
Tutto questo avviene oltre oltre il nostro sguardo oltre nostro sguardo Dinoi che siccome ci comportiamo bene in qualche modo i delitti di abbiamo tutelati
Salvo il fatto che accadrà o potrebbe accadere un giorno che per sotto la tortura ci unisca la persona che ha pensava di essersi sempre comportata bene questa deriva che
Cui rischiamo di via via andare verso per il fatto di un deficit di cultura dei diritti che profondamente negato la mancanza di cultura politica dei diritti che è legata a un modo di fare informazione
Da parte dei Maspi via mainstream che abbastanza digiuna di cultura dei diritti e le conseguenze rischiamo di vederle molto presto
Aggiungo una cosa anche per i nostri diciamo interlocutori essere di Santa Maria Capua Vetere un carcere dove che insomma c'è stata un'azione forte di polizia penitenziaria contro una serie di detenuti entrati in massa eccetera che era rimasta più o meno coperta salvo il fatto che poi sono venuti fuori i video delle delle registrazioni delle videocamere essi visto ciò che era successo ciò che era avvenuto rispetto a questa cosa pene
Sul set per capire un pochino cosa si intende su cultura a me ha sempre colpito non tanto e non solo o non tanto o non solo
Coloro che hanno agito cioè coloro che hanno
Sono entrati pastoni hanno ma ed erano non solo poliziotti ma anche vecchia erano presenti era presente alcun medico era presente anche de degli infermieri degli amministrativi e c'è così l'abbiamo poi viste e il processo in corso è quello va avanti per conto suo
Quello che mi ha colpito e che mi colpisce sono tutti coloro che sono e interrati in carcere al turno di lavoro successivo
Cioè i poliziotti del turno successivo gli infermieri del turno successivo e lei gli amministrativi che si sono indubbiamente accordi di tutto perché il carcere
Questa operazione era stata passa fatta eccetera eccetera formalmente per la legge italiana hanno diciamo sono pubblici ufficiali
Nessuno ha denunciato niente
Nessuno non c'è stata una denuncia allora ecco cosa intendo per cultura se non ci fossero state le indagini le immagini non non la sapremo quella storia
Quando noi diciamo una cultura dico se io vado a parlare con loro della tortura tutti mi dicono che la tortura una cosa
Bruttissima che dobbiamo sconfiggerla tutti quanti eppure nessuno
Ha denunciato ecco l'elemento culturale in di cui si è abbastanza
E in intrisi mi è capitato di parlare
Ad una riunione addirittura dei cappellani cioè dei preti che stanno in carcere
E io ho detto ai cappellani neanche il prete anch'incominciato nulla eppure è rende neanche capito
E lui mi ha risposto è ma se io poiché enunciavo avevo dopo meno diciamo agibilità in cui in quel contesto
Allora questa è un'altra variante della cultura l'acquiescenza perché se così sei un po'e questo avviene anche nelle strutture psichiatriche
Che recitava pieni in tanti altri posti perché non può essere che noi leggiamo car viene in una situazione psichiatrica che gente che persone anziane o malati sono stati immediati
E non se n'è accorto nessuno del personale eppure non avviene la denuncia non c'è la denuncia cento un un elemento culturale che è molto grave
Bene sì
Senta ci sono al prego
Ci sono altre domande è sì prego prego
Sì però c'è un microfono perché se non si sente
O vieni qua lo stesso insomma
Grazie mille a tutti
Ho due domande da fare la prima per la signora Nadine tu sia
Se non mi sbaglio
A casa Juke Citizen
Guai psichico vedi ora
Fa si è tenuta a farlo azioni consapevoli del fatto che i vostri governi stanno lavorando su degli accordi quarantuno hanno ha riguardato i mali si la svelato dallo Stano all'intenzione di militanti
Laico dovrebbero carriere
Protezione asilo nuotano una external ed è una forma di statalizzazione voce emigranti e la mia domanda West Ham istruttorio circa quando la seduta serrature che ci sono delle sì lascio un che
Veniva mi stai dicendo che un Ruanda
Ecco che si occupano di Samsung violazione di violenza in queste qualora quattro qual è la vostra visione quando si parla di questo professore ci sono voto cioè le persone che e qui immensa is potrebbero essere fosse
Quasi compiti consiglio ci sono cioè quali potrebbero essere le conseguenze per le persone che attivamente prendono spunta solo Ruanda assessore schiave Lu
Perché quando si riguarda la pole Marsica della tortura non basta di de di valutare oppure distruggiamo sulla e la il campo di il diritto come professore di filosofia e di diritto volevo sapere quale la il punto di vista della filosofia e del diritto quando si riguarda l'atto mutuate che oggi non è possibile di tappi cosa e la tortura se non una chiavica nicchia una chiave di lettura filosofia perché la tortura in Africa
Storicamente ad esempio dal al nord degli Africa non è la stessa cosa
Indio OPA quindi c'è questo bisogno già di chiave di lettura storica eppure filosofie cade la de de la tortura vi faccio un altro esempio in Europa in Francia ad esempio c'aveva una tortura corporali ma al un livello spirituali per dire ho fatto dente Cadel cose che non sono buone davanti Dio quindi devo ricevere una tortura ma questo è un è un alto livello di tortura ma ci sono altri in altri Paesi e quindi secondo me c'è questo bisogno di chiave di lettura filosofica
Storica quindi vorrei sapere professore schiave quale il vostro punto di visto ma come può come può fisso di filosofi le filosofia di diritto grazie non solo se la domanda è chiaro
Anch'io file presso affinché in basso per l'importo in questo grazie di questa domanda che ritengo attendiamo accantonare allora posso dirle quello che strano faccia delle governo britannico e lo dico per per uno dei miei compiuti è proprio quello di collaborare con il governo britannico su questo quindi continua promotrice diciamo di questo segue particolari sono libera tra l'altro da dire quando no come domanda globale ma anche quando vanno bene e quindi quando io ed è quello che sta bene e male
Per quello che riguardava prevede il segno nei e soprattutto addio agli atti divisi in Libia lancia sessuale allora innanzitutto diciamo che esiste una iniziativa del governo britannico aperta a a promuovere il messaggio di stop alla violenza sessuale quindi si cerca con lui individuare ovviamente i paesi in cui questo CIPE avviene quest'oggi consente di avere accesso al tandem d'Asia tante informazioni
Riusciamo a sentire studia a dare voce ai allude è sopravvissuta e in particolare lanciato una conferenza per l'esito a novembre Shell è veramente tutto quello che si è verificata nell'ambito di quella conferenza è stato fatto dai dalle vittime cioè l'abbiamo deciso con loro
Quindi attenzione perché poi oggi fanno le cose giuste bisogna dirlo da detto qual è un sito ecco scudo mi capita di andare delle regioni anche continuare corpulenti
Che di un sinistro messi messi parla di qualcosa o noi parliamo di qualcosa che riguarda per esempio innovativa cioè Silenzio
Di Tomba lineare clip mezzi sicuramente sì se vuole cercare lanciare anche su questo fronte anche a proposito di questo in video di cui parla ah va lei di questo commercio con il Ruanda allora si può parlare sostanzialmente di eccetera Elvis privati
E ritiratela ribatte però ad ogni parliamo anche con loro diciamo guardate che questi soldi ex
Sanguinano come dire quindi avete a che fare
E con con questo tipo di situazioni e commerciali e molto spesso non lo sanno attenzione ecco effettiva in giallo Ruanda però attenzione perché se si mandano questi questi livelli il Ruanda però insomma non tornare indietro se non in questo modo quindi è importante parlare di diritti umani anche al buon esito Garrincha Congo vivono solo io penso che tutti i Paesi siano responsabili della questione dei rifugiati in ombra voglio mettere sul piano così
Dell'ingenuità non sto dicendo che le capacità di accoglienza siano uguali per tutti i Paesi ma è chiaro che ci deve essere un sistema visivo dell'elezione che consente per esempio di individuare le persone che veramente sono per esempio richiedenti asilo a quel punto se il Barça è veramente un sistema per così dire a compassione con la sì a la possibilità di allargare un processo che è un successo disinibita voglio proprio usare questa parola di di dignità che eventualmente stavo portare e povertà e personale anche a ritornare nel proprio esterno cominciamo semplicemente a trattarli come migranti irregolari che vogliono prendere il lavoro dei lunedì del mese i cittadini del Paese in cui arrivare eccetera quindi attenzione
Però devo devo concludere dicendo che noi siamo pronti a svilire una serie di campagne su tutto quello che ha detto a lei e a volte siamo anche da e a finire a Roma prima regionale posso dire che la riorganizzazione molto coinvolta dal sostenere il più possibile
La questione della Rwanda quindi le posso dire che anche se cerca su Google Play cadrà quello che noi facciamo
Continuiamo a parlare in pubblico a lottare contro due scelte diluita e che sono impegnata in questo tipo di problema ciò che lascio annidata quindi qua siamo sempre in movimento in questo senso non pensate che questo significhi carrelli ogni regione di nuovo coinvolto in questo commercio con il Ruanda perché è una questione di ditte private Beltran nel nostro caso il quella rinnovata veramente un governo passione bollette che tutto ruota attorno a questa parola
Diretta
Sì e grazie per la domanda che diciamo è una domanda alla quale impossibile rispondere in poco tempo diciamo
Il è vero la il problema un problema con la tortura il proprio la sua indeterminatezza se che cos'è la tortura che cosa la tortura non è una domanda alla quale si può rispondere Allo stesso modo dappertutto quindi diciamo questo è è una grossa questione
Se voi filosofica ma dire che ha delle nacque se filosofica che ha delle ricadute pratiche molto molto importanti quello che io noto è che oggi si tende appunto a restringere l'abbiamo visto anche alle relazioni il più possibile la nozione di tortura molte cose che magari quindici vent'anni fa erano chiaramente riconducibile alla nozione di tortura adesso vengono considerate non come non facenti parte di di questa mozione poi tu ponevi anche questa questione culturale di differenza qualcosa che cultura qua inizia che che tortura qua in Italia non è Conter percepita come cultura per esempio
In alcuni Paesi africani eccetera però qua bisogna fare molta attenzione perché da un lato c'è la questione culturale ma dall'altro c'è anche la dis percezione delle cose c'è l'abitudine
Essere sottoposta certe pratiche e questo lo si vede molto nella clinica legale
Fa sì che quelle pratica vengono considerate normali e non sono normali neanche diciamo appunto nei paesi di africani dove avvengono quindi sì da un lato bisogna attivando evitare una come dire imperialismo occidentale però dall'altro bisogna evitare che di con così l'abitudine renda alcune cose che non sono accettabili come le faccia considera accettabile
Altre domande
Va bene allora se
Non vi insomma i relatori non prassi
Possono scusatemi alle si tratta tutte tutti gli interventi io mi volevo fare due domande nel senso che è stato detto che la psicoterapia non è sufficiente pre diciamo prendere in carico in cura preciso oggetti e soggette che hanno attraversato la tortura e questo forse anche perché la psicoterapia non era ha una storia a gli suo divenire a un aperte delle pratiche che sono nate in un preciso momento storico riferendola i soggetti specifici anche banalmente europea ai e quindi è già un gesto che fa fatica a quello di aprire un setting psicoterapeutico a qualcuno che viene anche da altre storie da altre culture
Mi chiedevo cosa si intendeva e cosa si immaginava quindi per dire che la psicoterapia non basta e quali tipologie
Di cura si immagina si pratica oltre il setting psicoterapeuti Perotti il colore in verso questi soggetti i soggetti e poi mi chiedevo un'altra cosa sia a livello teorico a livello pratico cioè se è davvero possibile parlare della vittima di tortura senza parlare di come si costruiscono i soggetti fatti per torturare
E sempre di essere stata chiara vi ringrazio grazie forse il professor
Gli Hobbit
No
Anche
Sì nel bosco è sceso tre perché noi questo solo anno aziende è innanzitutto diciamo non è che siccome lotterà per non non non fanno non va bastano diciamo sicuramente possono aiutare tantissimo piuttosto direi che le torture
Tu eri sulla Buttons coinvolte hanno delle conseguenze molto interessanti
Rinuncio collegate alle funzioni psicologiche tellurico possono Wolfriders attivare agli altri grandi persone quindi io farlo presente di persona dice centinaia nomi sul registro per Messina in prigione ai campi di concentramento quelli i soggetti monitor difficili lo sappiamo questi se soggetti non diventano psicotici nel senso che cioè aperto nel senso che non perdono il senso della realtà non sono schizofrenici prima deriva si tendono a isolarsi Bondi a non socializzare ritardano l'interesse nei confronti delle tifoserie rispetto al nostro show passato non socializza no hanno difficoltà lavorare difficoltà a Roma ad instaurare delle dei dei rapporti e delle relazioni con cioè Lardner ogni bambino i eccetera eccetera Federico Luzzi verità che c'erano Andrea Doria secondo che vide colf che sono all'inizio
Riguardo dove sopravvisse orefice attualmente noi stiamo inchiniamo funzioni bando questa situazione l'apparato generale assalto cambiando
In generale stiamo creatasi sta creando un po'una narrativa di esperienze Brescia di riflessione personale Causio e già alla alla schiera delle sanzioni e quindi spesso è difficile
Essere cosa dieci volte in processi psicoterapeutico del sedici secondo i format tradizionali quindi ci sono diciamo delle delle novità e delle rivoluzioni in questa tradizione marzo viene dal diverso Bernardi del mondo una di queste parole attiene alla scuola francese che ha sviluppato delle teorie su come comprendere disturbi psicosomatici
Uno sappiamo tutti i centri lavora con i sopravvissuti svelare descriva torture non c'è in questi casi ci sono sempre tante
Colore verde da malattie croniche diabete tensioni emotive con conseguenza mezzi ma in Italia
Moto grandi a causa della quindi capaci per Rita dalla capacità per esempio di pensare giuridico a manifestare sentimenti di modulare lesi finisher così stabilire queste via capacità questo gol
Principi Fernando occorre creare un altro quadro diciamo un altro ambiente il questi soggetti non siano indirettamente corso non c'erano debbano
Creare direttamente i tetti queste estremizzazioni ma debbano diciamo relazionarsi con altre persone perché estremamente importante quindi la relazione con altri i gruppi Ruspi attraverso attività creative speciali per sappiamo se quando qualcuno c'è una persona fa qualcosa in maniera creativa
Si si possono esprimere i sentimenti le emozioni CIR facilmente
E quindi non ad esempio il saggio creare diciamo una sessione di terapia di gruppo stiamo oggi si possono osservare grandi cambiamenti positivi gli attrezzi tanti gente libri accoglienza con il possiamo osservare delle trasformazioni veramente e concretamente quindi nelle nostre frasi uniti sinistra
Politico sociali ridevano scendere uno scialle rosso dettagli c'è anche una scuola britannica molto interessante su questi temi su queste tematiche sappiamo che anche per i bambini da Riccio col gruppo è molto importante
Sì eccetera svolta vediamo bambini storno probabilmente strisce qualche vissuto traumatico alle spalle
Lascia
Presto quello che ritengo cioè bisogna sopportare progetti sociali UDC include ostili clou saranno quindi processi creativi di ufficio sono molto cioè io di quello che dico perché possono aiutare moltissimo a Revere stabilire molte capacità della mente di questi individui e poi si può anche al recente lavora con la psicoterapia ma quando suggeriti o sì stessa riacquistando le proprie capacità ci sono anche ad altri ottanta circa per esempio la la all'auto nulla dell'auto cura volta rubati
SS
Cioè gli serviva il soggetto riesce a prendersi cura del di disse del proprio corrispondenti
Tutti con magari andando anche dal dentista dal dal ginecologo si può osservare che sul fu ci sono dei miglioramenti significativi per quanto riguarda la errare riacquisizione delle capacità sociali mentali stazionare che sono spesso soddisfacenti per noi
Altre domande
Prego
Col microfono però
Buongiorno sono resa Borruso volevo chiedere al al dottor Palma si è parlato di tortura giudiziaria si è parlato poco di porsi di costoro amministrativa
Volevo sapere se c'è qualche azione che si sta intraprendendo rispetto a si Pierre recente per il rimpatrio che sono per chi non lo sapesse sono per la lode utenza straniera sono centri amministrativi in cui le persone che non hanno documenti vengono tenute in Italia in attesa di poté potenziale rimpatrio grazie
Su questo diciamo entrando proprio direttamente sul tema Cpr
Ma ci stanno due aspetti secondo me che sono rilevanti uno diciamo come proprio contesto legittimante dal punto di vista giuridico ed è il fatto che mi spiace che tocca un tema proprio italiano in questo senso l'articolo tredici della Costituzione
Al primo comma dice che che dalla libertà un valore inviolabile come valore intrinseco poi dopo ti dice
Su subito dopo come lo puoi violare per caso diciamo perché poi è necessario anche violarlo se devi dare una se una condanna una persona o altri casi però sotto riserva di legge e di giurisdizione
E questo comporta che la finalità per cui tu violi quelle bene essenziale inviolabile deve essere per seguito mille e perseguita
Che cosa intendo dire se io la tolgo la libertà una persona in un centro per esempio servizio psichiatrico che un servizio psichiatrico per diagnosi e cura
La diagnosi e la cura di quella persona sono la motivazione che mi permette di violare quel principio e deve essere effettivamente perseguita
Ora
Nella legittimità
Titoli chiedere la libertà una persona mettendo Lennon Cpr
L'atto ove io so già che non può Cpr sono centri per il rimpatrio socia che non potrò rimpatriare la laddove io non ho un rapporto con lo Stato o addirittura durante il periodo del Covent laddove Titti glielo porti erano chiusi
Quella privazione della legge sentire la libertà che posso anche accettare dal punto di vista del rimpatrio nel momento in cui il patrimonio non è oggettivamente perseguibile
Perdite totalmente di legittimità
E una privazione dire della libertà
Tolta diciamolo mito un principio legittimante e già di per sé un qualcosa che attacca la dignità della persona e la sua possibilità diciamo di muoversi liberamente che sono elementi strutturati anche la tortura questo è un aspetto il secondo aspetto è che quei centri sono il vuoto
Il vuoto nel senso di sono centri senza nulla
Senza nulla sono scatole in qualche modo
Cui avete Caltanissetta Trapani quei sono dieci in tutta Italia sono del foto e se io e un fuoco tu può essere un male minore se ci devi stare pochi giorni
Nel momento in cui tu me lo porti a diciotto mesi come attualmente mi diventa un qualcosa che attenta all'integrità fisica e psichica della persona perché diciotto messi nel vuoto
Un elemento che attenta alla psiche della persona e quindi va ai a a incidere sull'elemento diciamo con figurante alcuna tortura forse ho risposto sotto tutte e due gli aspetti
Prego sempre col microfono
Alleanza Keenan destinate mani mai meno che avesse un giorno diciamo resta
Ma lavora per Medici senza frontiere
Chinaski se la prima separata dal pesano soprattutto ho lavorato in Libia con protection manager nella mia c'hanno l'Espace con domanda diciamo generale in modo tale che chiunque posta smentiscono e vivere la propria opinione
Poi c'è il servizio riposa l'importanza ora crisi Cristina in vere o comunque per distinguerla dalla violenza riconoscerla quella sessuale come violenza quindi ci faremmo in un Periodo in un'epoca in cui molte possono Walter resse formava leoni diciamo e quindi sbanda e preventiva Minnelli non vorrei così parla molto di Bonera la targhetta tipi di vulnerabilità fax ci sono persone che sono sopravvissute alla tortura tortura ma anche alla eccellenza sessuale qualche comunque una forma di tortura e quindi si spingono in questione due questi strutture più esperimenti queste due forme di tortura da a queste necessità Rollo sono interessata diciamo a sapere e conoscere la vostra opinione riguardo queste due differenze grazie
Anch'io
A me in Olimpia Mignosi trenta
In
Via allora
Sentirti dire grazie
Questa cosa ci sono molto forte del dovere sottaciuto allora rispondo rispondo però prima vorrei riprendere un punto forza sì l'anno nel lavoro che facciamo segna nel Regno ministro molti si trova già in questi campi diciamo ipertensione e molti svolti sono effettivamente persone sopravvissute ha trovato struttura
Non hanno ancora comunale un accesso a nessun diritto ammenda la valutazione della della loro storia con particolare c'è una collega con cui laborioso molto sperso che era ed è stato in questi centri di detenzione ed è stato vittima di tortura e dunque veramente si è fatto portavoce di tutti quelli come l'UE questo che tra l'altro riguarda il Regno Unito ma non soltanto in effetti la regina Elisabetta gli avevamo dato proprio una una come dire un'onoreficenza
Per questo motivo ecco quindi don Mazzi poter tornare però adesso alla sua alla sua alla tua domanda ecco vorrei riferirmi soprattutto alla violenza sessuale lo posso ribadire ancora una volta e tortura tortura astutamente e auguro non lo so ONU quando fortuna si parla si dirà ecco devo dire che per esempio non nella nostra mette molte delle persone che ci lavorano molto delle persone con cui noi lavoriamo neanche sanno e in quanto vittime di violenza sessuale di essere state vittime di tortura andranno ai nei colloqui diciamo no questo farmaco capitolo compreso
Bisogna esserne consapevoli e molto molto importante questo ed è quindi importante allargare estendere Oscar loda il concetto di per tortura proprio semantica vengono poi devo dire qualcosa forse si oppone un po'tecnico spero di essere Ricci chiara ma in affetti al momento al momento quale qual è la realtà operare Pierluigi sorprenderà probabile prossima dice diciamo intanto la primaverili Camber
Violenza sessuale alzassi uscita dopodiché l'condanne quando ci sono non sono così esemplari come noi vorremmo e la maggioranza delle vittime vorrei dire sono vittime anche delle Società come dire patriarcali in cui in qualche modo viviamo ecco noi sappiamo però che non si non soltanto alle donne ad essere vittime di violenza a volte ci sono agenzie uomini ed è molto difficile per questo tipo di ritirarli ad esempio parlare di quello che hanno subito anche perché proprio in ambito familiare nessuno vuole che che tu ne parli perché diventa uno stigma evidentemente quindi devo dire però che nel momento in cui nascondiamo tutto questo non lo portiamo alla luce Hermes su uno lo capirà quindi l'impasto diventa veramente un impatto negativo a giusto Tonino invece no dobbiamo parlare di questo tipo di violenza come di una vera e propria l'apertura anche ha bisogno quella giusta la legislazione ecco includiamo la vera schiavizzare tra via reati il controllo tra i crimini contro l'umanità non è nel mio se non ci stiamo
Provando ma ecco se vogliamo veramente che Illy stupratori siano effettivamente portati davanti alla legge abbiamo bisogno di considerare anche questo tipo di reato
Come una vera e propria tortura grazie a qualcuno che vuole aggiungere qualcosa
Terzo del sexual violence Conte risonanza sessualmente testo con le tutti o durante i conflitti una modalità di tortura molto frequente
E suona ed è certamente la violenza sessuale
Definibile come tortura soprattutto in questi contesti temi ci dovrebbe essere consideri considerata una tortura in tutti i casi un'altra
Prego
No
Arriva
Corsa
A microfono no
Istituzionale niente
Armi
Allora sono la
A
Piano
Insomma volevo appunto ringraziarlo proprio per questo sforzo concettuale di a tirare fuori la tortura da i confini che appunto poi le convenzioni internazionali o anche lei adesso Pisa e tutto questo producono restringendo le appunto alla portata
La mia domanda è
Visto che da un lato ci sono strumenti sempre più sofisticati per poi andare a documentare gli esiti fisici gli esiti psichici abbiamo visto le linee guida del due mila sette M. sterzo con questi progetti pilota fa un lavoro pazzesco
Però mi sembra che questi strumenti non si non siano diciamo né abituati e nel forse in grado di documentare invece quello che è la tortura nella vita quotidiana
Queste forme appunto che ne vediamo appunto in C pr
Ad esempio la tortura amministrativa come può essere poi diciamo raccolta e documentata da un da qui gli strumenti tradizionali che sono sviluppati quindi mi chiedevo secondo lei
In che direzione ci dobbiamo muovere
Perché da un lato c'è la cura dall'altra c'è la giustizia quindi magari con la giustizia si è provato non so con i ricorsi alla ceduo vedere che a Lampedusa c'era violazione i trattamenti inumani e degradanti e la produzione oppure riguardo la cura si possano trovare altre strade ma secondo lei
C'è possibilità di incontro tra gli strumenti appunto di cure di giustizia per un concetto di tortura così
Diciamo serrato e una via futura che veda la tortura davvero come concetto Complesso dove in che direzione abbiamo andare
Tenete la complementarità degli strumenti non c'è lo strumento né in qualche modo ci diciamo le giustizia un suo compito importante rispetto all'impunità in particolare e quindi ha un suo ruolo già organismi che esistono di controllo hanno un compito importante
I luoghi chi di presa in carico di presa in carico e curarlo un'importanza io aggiungo però che noi dobbiamo pensare di attrezzarci in un altro modo rispetto alla cultura diffusa
Rispetto al fatto che alcune queste cose non suscitano lo diceva anche Riccardo Lori prima non suscitano indignazione non vengono di in qualche modo diciamo l'ente nel loro valore soltanto simbolico cioè una società molto fortemente diciamo timorosa del proprio futuro tende a individuare settori di inimicizia possono essere i Diversi immigranti perché in qualche modo affronta la propria insicurezza pensando c'è un nemico da battere e quindi non sono non compete a me ma compete ad altri
Ecco è questa la narrazione che va in qualche modo sconfitta non c'è un nemico successivamente da batterie no che vengono fuori che può essere diverso può essere perse
Pensa il valore terribile adesso per un reato che è stato introdotto recentemente aumentando a vere corre Bonolis esponente del Governo che dice ossia adesso potremmo arrestare Lezzi in gare le questa è stata la frase che è stata sentita e semplicemente perché si introduceva la norma che anche le donne incinte
E anche con i bambini e appena nati di un anno potevano essere tenute in carcere e il ministero ha commentato così adesso potremmo arrestare le zingarelle pensa quanto è dirompente Zingarelli le il nemico in quel caso e lo abbiamo affrontato allora se non riusciamo a sconfiggere queste non parlo di questioni politiche parlo di questioni se rettamente di costruttori culturali su cui social poi hanno un un valore di amplificazione terribile perché è veramente terribile se non affrontiamo questo tema tutti quegli altri pezzi la giurisdizione che le organizzazioni di presa in carico illesi gli organi di controllo eccetera diventano debolissimi
Altre domande no dobbiamo chiudere mi dicono i io ringrazio i relatori anche voi insomma ma anche per le vostre domande grazie
E allora un pomeriggio a tutti
Ci ritroviamo dopo una mattinata Denza pienissima di tante suggestioni
Sull'argomento dei sopravvissuti alle alle torture e alle vittime di violenza iniziamo oggi pomeriggio questa nuova sessione
Con un gruppo nutrito di di persone
Miti in cui io sono molto molto curioso di ascoltare le le relazioni
Ecco ringrazio intanto la l'organizzazione per l'invito e per la possibilità di
Avere questo confronto su un argomento che
Per chi si occupa di clinica quotidianamente
Comprende che è un argomento di grande difficoltà anche di grande
I grandi contenuti di esperienze umane
Faranno parte della vita che ci accompagnerà poi nella vita professionale e personale
Durante la nostra quotidianità
Ecco io
Un po'vorrei partire da una
Prima diapositiva
Non so se poi c'è il
Da quella precedente
Introdurrò i lavori solamente con queste due
Due suggestione queste due foto
Un po'anche per cercare di entrare all'interno di quella che è la dimensione
Tragica e drammatica
Di un rapporto con la violenza
E molto spesso va al di là delle
Di quelle che sono anche alle e percepibili possibilità di
Di di controllo
Questa è una foto che è stata scattata durante la
Dicevo ai bombardamenti a Damasco in Siria ma non è diversa da quella dei
Delle delle immagini che mai vediamo
Ogni giorno in televisione in questo periodo
Ora
E accostata quello che Waigel negativi di Picasso proprio perché qualcuno del come se
Il dipinto fosse stato tratto da questa immagine in onda
Quella da quelle immagini che quotidianamente
Con cui quotidianamente ci confrontiamo anche rischiano col passare del tempo di diventare quasi indifferente
Ma mano che
Le storie diventano quasi quasi quotidiane
Ecco un po'volevo introdurre con questa foto col proprio per in qualche modo considerare Enrique partire da alcuni aspetti metodologici anche
Concettuali di etnopsichiatria
Nathan dice che il trauma che inflitto uno persona e inflitto al mondo
E come se quello che succedesse a una sola persona
Qualche modo viene allargato e succede a tutte le persone del mondo
E riguardo a questo
Penso che sia anche interessante
Poter riportare che questo stesso concetto
Era stato portato da Immanuel Kant
Quando
Nella mille settecentonovantacinque non la sua scritto per la pace perpetua scriveva
La comunanza ormai dovunque prevalente tra i popoli della terra si estese a tal punto
Che la violazione del diritto compiuto in un punto della Terra viene percepita in tutti
Ed è proprio questo poco il male compiuto in un punto della Terra viene percepito io penso che siano dei concetti
Che ci aiutano ad affrontare il tema
Del con la violenza dei sopravvissuti alle violenze
Con uno sguardo ancora un po'più ampio che è proprio quello che ci aiuta a riuscire anche a leggere i contenuti dei comportamenti degli avvenimenti
E darci anche la possibilità di affrontarli con uno sguardo metodologico un pochettino più più ampia e più complesso
Stamattina si parlava del fatto che le narrazioni narrazione delle storie delle persone cambiano in relazione alla cultura relazione alla provenienza
Ovviamente
Oggi come oggi in un contesto di tardi globalizzazione in cui tutto quello che succede fa il giro del mondo
Ci rendiamo conto che determinati avvenimenti che stanno cambiando il mondo stanno cambiando il modo e la visione in cui noi vediamo le cose del mondo ed è un po'quello che succede ai sopravvissuti delle
Delle delle violenze gravi e delle torture
Questa è un'immagine
Di Paul Clini dell'Angelus Novus
Ed è
La trovo interessante
Perché
è un po'
Trovo interessante la lettura che ne ha fatto Walter Benjamin
Nel cercare di riportare il significato di questa popolare alla lettura l'interpretazione che lui dava di questa di questa immagine
La cosa che mi si chiedeva che cosa guardo pensa o sogna o immagina l'angelo
Mentre immobile fissa davanti a sé
E secondo lui ecco lancio dalla storia di avere questo aspetto
Il viso rivolto al passato in qualche modo e all'immagine di chi sopravvive alle alle torture alle violenze estreme
Di una persona che e immobilizzata in uno sguardo nei confronti del passato non riesce a vedere futuro non riesce a girarsi e non riesce a spiccare il volo perché così tanta la distrutti vitale la l'annichilimento la frammentazione che porta dentro che gli è impossibile spiccare il volo e quindi è anche impossibile poter dare uno sguardo al futuro
Ed è un po'quello che poi a che fare con la nostra dimensione terapeutica
Un po'cosa succede nel momento in cui un
Una persona sopravvissuta a delle violenze estreme incontra un terapeuta e cosa succede al terapeuta nel momento in cui si incontra questa persona
Quindi vorrei anche sottolineare proprio quell'aspetto di quella dimensione
Clinica terapeutica
E umana
Avviene all'interno di un contesto di cura in cui due persone si incontrano che sono portatori ognuno dei due di un mondo
Uno di un mondo frammentato mondo distrutto di un mondo che non esiste più
E l'altro
Della necessità diciamo deve essere consapevole della necessità di mantenere un'integrità che gli permetta di potersi poi calare all'interno di un mondo di disumanità senza venirne travolto perché la sua funzione dovrà essere quello proprio di rappresentarlo sguardo al futuro di questa Angelo cioè del suo sguardo al futuro di quella persona che non ha più la capacità
Proprio perché dentro e frammentato il suo
La sua visione del mondo è totalmente distrutta perché il Dinoi a quel punto rappresenteremo la guida di quelle persone all'interno di un contesto che sicuramente spaesante per il terapeuta difficile
Ma che deve imparare a introdursi all'interno di questo campo di disumanità perché è proprio quello che sarà necessario fare durante tutto il percorso terapeutico per riportare l'umanità
A un mondo che di umano a ben poco
E quindi diciamo in questa cornice io credo che
Si sviluppa la dimensione terapeutica si sviluppa la relazione umana tra le con tra le persone all'interno di una
Ducato terapeutico
Perché
Diciamo un po'
L'aspetto che io
Su cui io mi piacerebbe confrontarmi anche con con il relatori che mi
Che seguiranno
Proprio perché credo che sia questa la detenzione del più
Più forte
Stamattina è stato più volte ha riportato il termine progettuale della disumanità azione ed è proprio questo l'aspetto secondo me in cui non terapeuti dobbiamo intervenire riuscirà a recuperare quella
Quella visione del mondo in è riuscita a riportare umanità all'interno di un
Di un campo in cui umanità ce n'è poca
E quindi
Mi fa piacere presentare hanno emette Carr
Che consulente tecnico senior fisioterapista di Dignity
No che si sposa la la mia gestione stendono corso
Qualche riassunte agli studi allora quella famiglia medico epitaffio più forse il filtro qua attende ora il fidanzato unico comunque abbiamo caro RB fa molto piacere essere Loris Malaguzzi oggettistica sarò qui naturalmente a terra subito il pomeriggio senso che anche questa selezione riprenderà quanto tanto letto stamattina spero per questo varrà anche per la gestione della azione ha curato in prima linea con tutte le le dico qualcosa insieme Mario illuminato si occupò i diritti ministri che in una istituzione David nove siamo fisioterapista però da fisioterapista
Ho lavorando praticamente asterrete tutta la vita insurrezionale circa tornato Ormanni piegarsi era nel frattempo nel settore Brambilla saluterà salutarla
E negli ultimi quattordici anni appunto ho lavorato convegni geniale uno mentre il capitano cinto a accanto a Chamot il Gruppo multidisciplinare ci occupiamo appunto si traumi particolarmente gravi mi ero anche occupato precedentemente mai visto programmi internazionali li avevo siamo in tre lavorato nell'ambito della fisioterapia ma mi ero anche o crepata gli altri programmi di Stonehenge mentale soprattutto nella regione del Nord Africa del medio quoziente
è Maniero e ci sono ancora adesso coinvolta l'idrogel sì fine che riguarda personale in Africa soci dal sale
Quindi questo per quanto riguarda un po'il mio diciamo curriculum e ora passiamo alla presentazione
Sì lì dose di rete no no allora perché tra voi non conosce questa associazione che si chiama appunto rozzi clienti si tratta di un'organizzazione indipendente che si occupa di diritti umani e li sviluppo è stata fondata nel mille seicentottanta due da un signora ex non lei dico che faceva parte con metodi velocizza saggiamente rei dagli inizio c'era solo il medico societario un infermiere banda poi non c'è la cosa sia chiaramente sveglia ma e Zanca soprattutto perché allora la bambina sa rammenta dimostri di Rusty provenienti proprio dal Medio Oriente
Che si portavano dietro tutta una serie di esperienze che direi portavano a vivo proprio nel loro pochi quindi abbiamo cominciando attraverso che ha cominciato a parlare questo versione
Che tra l'altro venivano come dire passate da un reparto all'altro nei vari ospedali l'incapacità della città si è capito che in realtà si aveva a che fare con una realtà punto molto più complessa che dunque dovrà essere gestita diversamente si trattava assicura che dovevano essere appunto prende in carico in auto mobile addosso dunque sono quaranta perseguiti esiste eccome forzato trainante della nostra società cicli star quello che riguarda il quesito sul settore tra l'altro uno dei patrimoni centri di riabilitazione che esistono a Copenaghen e via in tutta la nell'arca stato proprio fatto ripartire autoreti avviato da noi giallo Benito noi collaboriamo attivamente con più di trenta o energie locali e internazionali Alconzo poi abbiamo in particolare questo centro di riabilitazione a carico penale del siamo circa centoquaranta personale che appunto lavoravano sarebbe riduttivo linea di massima sia lavoriamo tutti avvisiamo turisti a Copenaghen però teniamo anche signor Jordan certo non sia è in una Marocco è alcuni nuovi uffici stanno per essere impiantati in il Paesi dell'Europa orientale un'Africa occidentale lei prossimi anni dovremmo avere sempre meno persone che lavorano a cooperare al e c'erano auguriamo in realtà è sempre più persone che invece sono coinvolte
C'erano coinvolti in progetti internazionali rivivranno appunto in quegli stessi luoghi ora soccorso ancora nel secolo passato basta allora a questo punto Mezzoldo gli occhiali
Parte faccio vedere Salafia positiva che è un po'il nostro organigramma no è il come impostato il doppio organico e che tutto quello che hai fatto siamo allora guardate soprattutto a sinistra Avanzini entrambe del nelle nostre attività che cominciano già come fatto preventivo quindi prima che si verifichi una di violenza quindi parliamo della prevenzione della procedura della prevenzione
Della violenza in in generale poi naturalmente abbiamo Progetti Canzese si riferiscono al posto violenza quindi mi par di amo dell'Arkansas esiti delle analisi amministrazione stamattina tanto detto quanto sia importante collaborare abbiamo tutti questi rari settori sino ad ora devono collaborare tra loro e di fatto questo è quello che succede da noi quindi cerchiamo di collaborare strade tutti quanti di noi sono foto coinvolti nei vari settori che includono naturalmente anziché i diritti umani generale altra cosa importante è la nostra associazione jazz midollino allora sia ai centri di riabilitazione ovunque nel mondo al di fuori della Danimarca così ex abrupto ma in realtà lo si fa attraverso dei processi di collaborazione
è eventualmente al punto di raccolta di vasi e completare un check up possano essere utili conta estetici Diversi è che dunque possono anche basarsi su quello che sono le tradizioni dei paesi in questione
Somiglia
Casey salvo allora perché chiaramente una cartina del mondo però non sarebbe per smentire che al momento noi operiamo in Belgio Paesi soprattutto nella regione allena quindi Medioriente applica del Nord
Ma in linea di massima siamo presenti anche in altre parti della ricariche lavoriamo in collaborazione con diverso ONG soprattutto per quello che riguarda l'Europa dovesse fallire parla della guerra in ucraina ma siamo presenti anche in alcune parti gemellari anche se non rappresentano diciamo il nostro seguito primario ecco noi stiamo non governativi però è anche vero che i nostri fondi sostanzialmente provengono dal governo D'Alema ed è quindi quanto siamo veramente indipendenti quella dibattito tuttora in corso però è vero questo va detto moltissimi dei nostri finanziamenti provengono proprio dalla Governo danese e poi promette ce ne sono
Altri di minore portata che prega economica privati
Allora non
Morlock linea
Parliamo del nostro modello al quale il nostro modello di finirà e per parlarne vorrei cominciare col dire queste nostre collaborazione questi progetti a livello internazionali nom Sono un copia e incolla di questo modello che andiamo e che diciamo mettiamo in piedi a Copenaghen per arriva rimarca ci sono solo le risorse e naturalmente per fare le cose in un certo modo c'è un determinato tipo di società naturalmente all'altro non è così
Quindi noi cerchiamo sa prego di spero che questo sia davvero davvero chiaro gli sarà sempre più chiaro a mano a mano che mi avvio alla conclusione della mia presentazione che noi siamo veramente interessati a lavorare con le persone a feste da trauma e e cerchiamo di porta i nostri per oggetti attorno queste persone quindi il nostro modello addirittura è qualcosa che deve poter essere tradotto altrove
E quindi anche diversamente contestualizzato
Il panico e allora per quanto riguarda il centro che abbiamo proprio a Copenaghen assomiglia un po'direi a un centro privata in qualche modo un centro di riabilitazione risata però è gratuito quindi è chiaro che i nostri fan ancora una volta però vengono meno accentuato diciamo dai fondi governativi destinati a questo tipo di programmi naturalmente esistono psichiatri psicologi ci sono gli assistenti sociali ci sono tutta una serie di tagli soggetti professionali che operano all'interno di questo ex centro di riabilitazione ma i criteri siano di ammissione per quello che riguarda diciamo l'oggetto le persone oggetto di questa riabilitazione era proprio vittime di tortura allora ci siamo chiesti che cosa significasse realmente questa parola
Tom dura ce l'abbiamo dovuto a un po'esistenza RAI quanto ha un suo significato per cui oggi in realtà noi parliamo di persone che hanno subito un trauma è che sono sopravvissute a una violenza senza e diciamo specificare ulteriormente senza usare la parola stortura naturalmente nel nostro caso la diagnosi di disturbo post traumatico una delle principali è nervoso e diversamente ma ci possono essere anche delle condizioni di dolore particolarmente severo diciamo allora magari si entra in questo modo poi si accede a una serie di trattamenti che potrebbero non essere e quelli diciamo originariamente immaginati per quel tipo di diagnosi
Qui vedete un grafico che si riferisce al tipo di popolazione di cui ci occupiamo ci sono molti operai nei soli libanesi poi a pochi anni provengono in casa Iran è iranica ecco terra accedere a questo centro certamente aderito a terra e dimostrare di aver fatto domanda di asilo e questo è fondamentale altrimenti non puoi ricevere questo tifosi trattamento anni allora dal nostro appunto centro abbiamo dice pro diverso figure professionali psichiatri però pochi lei dice di abbiamo sicuramente Psicologi abbiamo fisioterapisti e abbiamo assistenti sociali o comunque consulenti del settore sociale
E del ce ne sono in questo senso le dai gruppi davvero multidisciplinari che lavorano insieme per elaborare un trattamento che abbia senso per il sì Golovin cioè all'Aquila si tratta di trattamenti personalizzati per davvero siamo se abbiamo un approccio multidisciplinare se sentito parlare anche stamattina
No in realtà non si andiamo interdisciplinare perché e dal nostro punto di vista questo significa che ciascuno una delle figure professionali Adecco isole viene in qualche modo conoscenza di quello che si fa l'altro cioè ogni professione all'interno del gruppo a una compressione netta del fatto il trauma è qualcosa che riguarda la persona contesta dio nordico psicologico
Fisico e spirituale quindi non ci può essere come dire una sola parola che lui vinca
Tutto questo io per esempio sono Silvio terapista però lavora nell'ambito della salute maritale quindi è ovvio che io dopo aver collaborare con sotto il gruppo non soltanto gestendo la fisioterapia Sella ginocchio della spalla
Ma devo capire questa esperienza fisica come Cynthia Astra con il trauma subito
Da quella particolare persona tra l'altro molte cose come sappiamo bene Telefe percepiamo la prima a livello coro diciamo di corpo e o i solo in un secondo tempo a livello di ben nota naturalmente gli psicologi e spesso labora hanno a stretto contatto con i fisioterapisti qualche volta proprio nell'ambito della stessa seduta no secco c'è una qualche forma di ansia caviale
Perché c'è finita dallo psicologo ecco persino terapista magari si inserisce per lavorare nella stessa direzione in modo davvero che tutte le figure professionali del gruppo sappiano
Quello che ciascuna fa può fare
Sono
Anzi socio nel senso allora c'è anche la questione spirituale ne parlavo prima ecco cosa che è emerso soprattutto in questo ultimo periodo quando dico spirituale non voglio dire necessariamente religioso voglio dire qualcosa che attiene alla spiritualità in senso l'alto c'è poi naturalmente la cosa importante la comorbilità sopra nel caso specifico relati Aniasi da disturbo post traumatico e dolore cronico quindi noi ci occupiamo molto di questo rapporto di comorbilità tra una condizione de Zilli
Diciamo dolore al lungo termine e il trauma subito in modo che non si vada a trattare il Titti Essebsi senza trattare il dolore e viceversa perché realtà sono interdipendenti è in affetti abbiamo abbiamo dei dati che abbiamo o sta in un letto sembra che fino al novanta per cento di tutti qua i pazienti hanno appunto presentando topless delle condizioni di dolore a lungo termine è provenivano da una diagnosi si Christié s di
Spesso appunto dice lei perché se c'è una forte
E interrelazione
Ci occupiamo di sopravvissuti evidentemente ecco naturalmente non è che abbiamo già raggiunto il massimo e siamo in cambino come direi quasi tutti noi
Qui dentro però è importante stabilire dove vogliamo arrivare quindi è importante parlare dei traumi sicuramente però come dire Irvine sono importanti anche altre cose perché essa è la persona che stiamo trattando non vuole tanto parlare del suo trauma però può parlare di come vanno i suoi figli a scuola beh probabilmente noi dobbiamo lavorare su su queste otto su su come vanno i figli a scuola
è stato avvertito anche stamattina no ecco forse parlare proprio del trauma specifico scusi sonnolenza indurvi del tutto
Diciamo non è totalmente importante anche perché può generare altri traumi piene come dire eliminate viene ora una forma di Recco Trauma e di cui evidentemente la persona non ha bisogno dunque
Ciò che è importante fare ci viene detto dalla stessa persona
Ecco qui si chiede poi appunto parlavo di questo gruppo interdisciplinare scusi la cosa si estende sino a tutto il sistema sanitario della Danimarca il sistema di assistenza senza sociale allora noi abbiamo trattamenti individuali ma anche terapia di gruppo è terapia familiari quindi dipende naturalmente a volte ci rendiamo conto che queste terapie familiari sono davvero importanti Moro potrebbe portarci chiaramente anche a uscire dalla città di Copenaghen raggiungere altre località centralina nell'ambito della Danimarca
Allora stamattina si è parlato anche di questa terapia di gruppo si è detto quanto sia importante per cercare di un dare la possibilità alle persone si come indaga i siciliani di uno specchio diciamo attraverso quanto viene detto da a altri quindi io posso provare determinate cose però sento che anche altri possono avere avuto lo stesso tipo di esperienza poi la motivazione con c'è un altro aspetto importante motivare le persone partecipare a queste terapie di gruppo penso che sappiamo tutti e di cosa parliamo no perché è chiaro che se io ho una qualche sofferenza a essere in un gruppo può essere da un lato diciamo posarmi la possibilità di imparare a confrontarli con altri dall'altro può darmi l'impressione di essere un po'davvero come dire che gli altri prevalgano in qualche modo su di me e che io non ce la faccio a superare tutto questo è opera certamente a volte si fanno delle terapie significa e non so per degli ebbe momenti di yoga per cui insomma magari non è che proprio uno debba condividere verbalmente i propri traumi però condividere questo anche a questo tipo di va bene che e la terapia familiare importante noi cerchiamo sempre di inserire la la famiglia nel lei nostri nelle nostre terapia
A volte attraverso un vero e proprio una vera e propria terapia familiare per cui c'è un incontro singolo nostra noi operatori è genitori poi a parte separatamente grave ai genitori ai figli e poi a un certo punto si riuniscono quindi in genere questo è quello che si fa
è e prima che si incontrino genitori e figli con gli operatori gli incontri individuali vengono filmate vengono mostrati appunto all'altra parte quindi i genitori ai figli ai figli ai genitori
Insiste
L'ex dissi qua abbiamo un problema tecnico dice l'oratore perché non vanno avanti da diapositive AGES fine
Die siamo NSA anch'essa allora Nadia positiva che
In teoria fare guerra
No esteri sono siti che
Mattia riguardano in senso
Il flusso gli interventi allora noi abbiamo dentro grammi che è possibile curare assicura un anno questo è molto importante quindi non sono a volte con il sopravvissuto vi era una volta soltanto alla settimana altre volte a sua volta alla settimana
Questo questo dura per un anno e devo dire è un privilegio ecco in passato in Sassia do ogni settimana la persona doveva vedere tutte e quattro le professioni Chiavacci cure professionali coinvolte
Ma veramente complicatissimo devo dire una grossa sfida per questa persona che ogni volta doveva riaggiustare il sì alla professionalità in questione quindi ci siamo chiesti ma che cosa è veramente importante
Per il soggetto in questione quindi abbiano cercato di mettere in qualche modo insieme tutte queste figure professionali che vuol dire che riusciamo a raccogliere al molti più dati possiamo fare molta più ricerca e possiamo anche rivolto meglio elaborare i nostri piani terapeutici e attraverso la propria e colloqui che abbiamo Corinna si singoli soggetti
Dopo averli però sottoposti a Dunga questionario specifico soli c'è una fase cosicché star morta abilitazione durante la quale ci concentriamo soprattutto sul solo uno
I circensi sulle questioni sociali che evidentemente disturbano in modo particolare il sono oggetto Pezzuoli Sutil tecniche di autoregolamentazione quindi aiutiamo il sopravvissuto a solo a gestire oppure a un la propria persona in modo che e non debba mai prevalere l'anziano salvo Shell valore fra quindi facciamo proprio del sessioni in pratica cioè cerchiamo di capire come praticamente per esempio la persona si può calmare oppure esattamente il contrario come può recuperare Energia per ricominciare a fare cose aggiuntive
Ecco credo sia importante sottolineare comunque in modo particolare il sonno perché se no si è stabilita in sogno
Abbiamo veramente un grosso problema perché il direi che il cibo attua il sonno sono le tre cose fondamentali
Questo si deve stabilizzare altrimenti poi inutile passare ad altro questo naturalmente può avvenire attraverso anche dei farmaci però però ci sono degli effetti collaterali avvolta no quindi ci sono persone che non vogliono prendere farmaci per dormire
Vogliono non sono preferiscono fare altro esempio della tecnica a terra trovare in qualche modo il sonno
Niente di strano
E questi successi sono salvo Stelvio allora e sul un'altra cosa per noi importante
Una comunicazione non solo con i i soggetti in questione ma anche come dicevo prima con la loro famiglia avvolta nella inutilità della persona e la narrativa che la persona diversa
Spesso sono totalmente separate tra loro si tratta di due cose diverse e quindi ho inserito qui alcune citazioni
Eccole qui gli animi
Ecco le Risolo
Anche allora per esempio non so se la una delle frasi classiche non mi riconosco più e non riconosco più nemmeno la mia famiglia oppure
I miei figli non sanno quanto io stia male questo abbia detto spesso noi li hai finali e non hanno non hanno idea di quanto io sia soffrendo e in da cioè invece i figli sanno
Molto spesso al prossimo non farla arrivare ma i figli non capiscono bene a quell'altra frase grafica mia moglie si è arrabbiato costantemente con i ragazzi mio padre
Visionarla di quando era in carcere mi fa vedere le sue circa Acilia i genitori sono sempre arrabbiati ho un dolore fisico veramente in dappertutto nel corpo oppure sento a mia madre che urla di notte quindi abile abroga
Le persone colei che noi trattiamo entrando in questo piano terapeutico familiare a prescindere come dire e questo accade nell'ambito dei nostri colloqui allora in questo caso noi proviamo a far sì che almeno i per alcune assenze dovute
Sarà ai familiari partecipino vengano appunto a far parte di questi colloqui
Se non se non devono essere i figli perché magari la persona non vuole che il siano appunto il Pd cerchiamo però di facilitare in qualche modo il rapporto con i figli e non so come ti senti veramente
Che tipo di esperienza più Cocco che tipo di percezione mai così via di seguito
Sì sì allora in altre parole secondo noi c'è una forte reazione da parte sia del corpo e della mente a quello che accade ex per cui troppe il funzionamento sociale viene ammesso questione si fanno e si fa esperienza di un tetto la serie di sintomatologia può essere fisica psicologica in alcuni casi c'è una reazione fatta di rabbia in altri casi invece si reagisce si Lupan doppio Asia però sostanzialmente il punto di partenza sempre spesso quindi
E noi non vogliamo generalizzare però è chiaro che siamo ben consapevoli che si tratti di sintomi che vanno portano a Besozzo mancato spesso mancato funzionamento anche nei
Nelle singole famiglia
Allora il nostro rapporto è sicuramente il nostro diciamo la nostra gestione del soggette chiaramente basata sull'evidenza ma questa parola residenza
Che significa anche qui forse due giorni non bastano però possiamo dire che esistono al sesta practices quindi revisore pratiche c'è l'esperienza clinica e poi ci sono a anche come dire le
Sì le azioni che noi facciamo basandoci sulle evidenti a nostra disposizione Phillies ci muoviamo ex post una la consapevolezza di tutte le informazioni che abbiamo
Assorbito attraverso le evidenzia e poi c'è la cosiddetta sesta quindi questa terapia
Di esposizione della propria narrativa questo è molto importante a raccontare la propria storia sicuramente importante e la loro illustrata con questa immagine nove del perché come se ci fosse un un filo molto a lungo
Poi a un certo punto vedete che ci sono dei fiori ci sono delle chiese tre
è e fiori e pietre ha dimensioni con dimensioni riversa vengono posizionate al punto di quelle filo in cui uno ritiene di ricordare se facciamo momenti positivi o negativi quindi rispettivamente con fiori o pietre più grossa la pietra più grosso del trauma per esempio
Stamattina è stato anche Benedetto
Qui oso x che noi lo viviamo storture che a volte davvero solo premia il sorprende quello che può raccontare un sopravvissuto accolta non sono le percosse non è il dolore fisico
Sì ma soprattutto il non potermi protegge i proprietari le umiliazioni subì te ecco non non non so ecco sentire sentire il dolore di altri da una cella all'altra dello stesso carcere è avere la consapevolezza di non poter fare nulla ecco il testo il ricordo che più emerge ma e molto personale tutto quella storia e quindi non è che dall'esterno si si possa stabilire quello che deve essere narrativa per cui chi ci sarà sicuramente parlerà di questo no non lo sa in realtà quindi è importante ampliare il nostro modo di pensare su questo il significato della parola tortura ne abbiamo parlato stamattina sta proposito per esempio della violenza
Sessuale o comunque diciamo della violenza che in qualche modo si collega alla tortura però seppelliti che annegano nel medita rimasero cioè non lo so non registriamo per decidere quale so finora possano essere possa essere peggiore di un'altra quindi credo che questo sia molto importante poi ce li andiamo a quindi la la diciamo il processo di riabilitazione che si fonda sullo juventino solari
E poi ci sono Maugham tutte tutta una serie di scienza moderna relative al giorno il fondo queste ci ricordano quello che facciamo che facciamo noi con l'ansia in sostanza e il nostro cervello che in qualche modo fa partire tutta una serie di reazioni a livello fisico quindi come dire c'è poi a ma a sua volta una sorta di interpretazione da parte del cervello di quello che accade nel corpo ma anche lì potrei parlare molto più a lungo poi i lacci Tino acceptance scommette tanta atti che una sorta di branca della terapia cognitivo-comportamentale
Per cui la persona viene portata a riconoscere quello che era successo è a riconoscere quello che sta succedendo adesso in modo da pensare in modo fattivo e operativo aste quell'ok
Può fare oggi alla luce delle circostanze in cui vive oggi quindi
Da aiutare la persona H simile cosa è meglio può auto sostenersi
Quindi lì da parte nostra e la cosa più importante
Diciamo osservare la persona che si muove che però viene portata a vivere più il presente del passato poi naturalmente la ciclisti appunto la terapia cognitivo-comportamentale
Negli ultimi anni in particolare sì siamo occupati di tutto questo anche attraverso l'elaborazione di un
Volumetto che contiene appunto
Tutte le nostre esperienze in questo senso e il cui obiettivo è quello di dare un quadro diciamo di orientamento terre chiunque si occupi
Di questo tipo di nessuno idee trattamenti quindi va
è una specie di bambino è una specie di figlio mio questo libro quindi mi sento quasi di pubblicizzarlo come se fosse una mia creatura ecco
Comunque
Sta pensando Hamas a ma qualcosa last
Sta pensando all'amarcord che lavora a smussare le con cui ho collaborato per Medici senza frontiere attraverso tutta una serie di comunicazioni e demolire HR
Per esempio con Medici senza frontiere abbiamo molto lavorato insieme in Egitto soprattutto con degli infermieri che lavoravano in un centro particolare che poi però purtroppo è stato chiuso quindi l'idea che e noi diamo la possibilità ad altri che operano in questo stesso settore attraverso una sorta di ponte che vogliamo lanciare di utilizzare questo quadro di riferimento poi cerca naturalmente
Documentazione Yoji ovviamente le facciamo pare Macchia quindi collaboriamo con tutta una serie di altri centri di riabilitazione Kinder Danimarca quindi abbiamo anche degli strumenti diciamo di controllo di monitoraggio ma senso di avere quasi terminato il tempo a mia disposizione quindi vado più velocemente allora andare avanti tradurre per altre contee sette allora in poche parole
Noi dobbiamo sicuramente per far sì che sempre più persone siano
Regia e consapevoli bella concetto di trauma noire ovunque lavoriamo cerchiamo di informare e tutti da il trauma e cerchiamo anche di fare sicché tutti siano consapevoli della diciamo del trattamento
Delle azioni che si basano proprio su questo concetto di trauma cranico il sex portiamo avanti di poi naturalmente contesti possono cambiare quindi dobbiamo cercare di capire in quel singolo contesto che cosa è disponibile dunque
E facciamo una sorta di no satura e di possibili percorsi ai vari Paesi a cui si può operare poi naturalmente saluta mentale talmente fieristica esperienze né indolore tutto qua estone in un contesto in un rapporto di comorbilità dunque la consapevolezza di tutto ciò l'asse relativa serissimi regolazione
Sono molto importanti ecco attenzione quindi e io credo che davvero
L'importanza stia nel mettere insieme tutte tutte queste cose questo vale per di
Gli oggetti ma anche per i soggetti o viceversa quindi io credo che il culto questa sorta di interrelazione sia molto importante poi poi sicuramente appunto alla cosiddetta scarsa lasciar sottolineare ancora una volta in cambia dell'impegno delle famiglie noi abbiamo visto anche attraverso i nostri troveresti internazionali
Che è il nostro lavoro è sempre bello specializzato è invecchia ci imbattiamo sempre di più sui nuovi interventi lanciati dall'OMS che
Si basano su interventi che consistono in cinque
Sedute ossessioni che dir si voglia per cui il sopravvissuto apparati cani di possibili soluzioni dei propri dentro lei mi a livello davvero pratico
Errori poi appunto questo significa anche che alcune estensioni vengono registrato poi mostrata in un secondo tempo ai sopravvissuti poi naturalmente lavoriamo anche sul piano dai il pronto soccorso si sono Ginko in questo senso lavoriamo soprattutto con i giovani per cui deciso questi sono strumenti che introduciamo soprattutto nei di nostri colloqui con i macrofagi poi certamente vogliamo fare in modo che siano essi stessi sopravvissuti a lavorare come operatori verso altri sopravvissuti per far sì che diciamo sia sempre più ampia la rete di sostegno professionale che si può ottenere quindi a volte sono dà da bere sopravvissuti lo dicevo prima a suggerire annoio senatori cosa fare come fare che naturalmente ne sanno ne sanno più di noi
Grazie
Grazie grazie tante
Un aspetto che mi ha così colpito anche questa differenza di di presenze di operatori all'interno del del vostro gruppo che è una cosa estremamente difficile da ottenere da noi per esempio i fisioterapisti forse a Roma c'è ma ma in altri posti Nella Salute mentale credo che sia veramente difficile trovare queste queste figure proprio perché credo che sia estremamente importante avere quelle figure che riescono poi a entrare in una relazione in cui non sono possibile le parole e quindi in cui molto più frequentemente il proprio dolore espresso col corpo
Ed espresso in una modalità non non verbalizzate dire e quindi riuscire in questi contesti poi anche attraverso lavori di gruppo lo yoga ma anche altri lavori di gruppo riuscire a storicizzare affronta a creare delle narrazioni
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Presidenza su la soddisfazione della compassione
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Perché non spetta a me sta bene essere salute dello staff
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Strategie
Di auto aiuto in quanto si son Tremaglia di una riunione cerca inoltre cinquanta e trenta capi quello che viene fatto appunto da Power in estraneo volesse stabilizzazione andarsene sotto questa autoconsapevolezza una selezione locale fondamentale che consente all'altra lesioni di sincronizzarsi si proibiva vestito domani che sulle proprie capacità e furgone del campione mille metri in questi fondamentale perché da questo punto di vista ed a volte si ritiene di non avere limiti i come dire di avere una personalità che non ancora Fini Chamot mentre ci sono dei bisogni specifici appunto anche se in limiti specifici bisogna costruire la propria inconsapevolezza rispetto a ciò essendo denuncia delle azioni non lascino l'arroganza fornite è e poi naturalmente importanti stancare la lire quello che veramente poi cambiano nella vita a trovare il giusto equilibrio questo è fondamentale anche i quando poi si lascia la RAI sandwich da si torna a casa si cerca di riflettere trovando appunto il giusto equilibrio non è con le proprie qualità dell'attualità alla qualità del sonno Cheryl rallentò il incontrava in sede fino in via bene quello che percepiamo quello che suoniamo
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E non sempre considerato specialmente a livello pubblico solo raramente ci sono il pubblico si dota di strumenti di protezione di chi si occupa di di sopravvissuti alle alle alle violenze molto più facilmente lo si trova nelle privato non alle organizzazioni per esempio private o non governative
Nell'ambito pubblico per quella che è la mia esperienza estremamente difficile trovare delle dei gruppi o delle istituzioni che veramente riescono a comprendere quanto debba essere necessario il sostegno di chi si occupa di di sopravvissuti alle alle violenze
Un'altra
Un altro aspetto che mi mi sentivo di anche di di sottolineare era proprio quello del cura degli spazi di accoglienza per le i sopravvissuti o per regole
Chi viene accolto nonché noi diamo per scontato che gli spazi in cui noi accogliamo per esempio le persone siano degli spazi accoglienti quindi al di là di quelle che possono essere poi le aberrazione dei centri PRI rimpatri che sono previsti ma anche i nostri lei il nostro sistema di accoglienza
Abdel tantissime carenze ero in cui quella dimensione della della sicurezza della tranquillità della serenità
Quello spazio che ti permette anche di poter lavorare sugli elementi critici delle difficoltà di ogni persona
Non sempre sono degli spazi adeguati e quindi forse queste anche un aspetto su cui dovremo lavorare tantissimo affinché veramente la l'accoglienza e la possibilità di accedere alle cure sia attraverso percorsi siano fatte anche di rispetto della dignità proprio per ritornare a quella dimensione del recupero della del dell'umanità in un contesto in cui l'umanità viene persa l'altro aspetto mi mi piaceva fatto della
Della poesia insomma non del anche di quel verso in cui si parlava che ho un cuore tenero cura tutta al mondo non in qualche modo è come se
A diciamo e l'altra parte di quel di quel concetto che cercavo di esprimere nell'introduzione perché
Una ferita a una persona è una ferita che si fa in tutto a tutto il mondo e quindi riuscire a curare una persona in qualche modo e riuscire a prendersi cura anche di una parte dell'grazie tante
Adesso passo la parola AGEA temi della tappa con la coordinatore del coinvolgimento degli utenti dei servizi a freedom from Tarcea
Tempi
Rinchiuso grazie quindi disse grazie non soltanto dell'invito grazie rimane invece la Torre Eiffel ogni anno Provincial preceduto e gli appuntamenti parlare insomma dopo di voi falsi che è un'ombra gli verrebbe quasi da dire beh ma questo veramente lo volevo dire io ma insomma l'abbiamo flauto dai Cobas comunque io sono un sopravvissuto di Tortora
è sono un ex istituito differita confronto c'erano oggi
Funzione adesso sono sei anni che sono antiaging grosso coordinatore del coinvolgimento degli incidenti di questi servizi dunque il mio lavoro
Quello di avere sempre più possibili diciamo assistiti di questa associazione allora sono state usate di appositi per sono state di Azzate molte delle sue diapositive per le relazioni precedenti io cercherò di fare diverso verso una diapositiva percorsi civile allora intanto so che di RC tirato ha fatto un certo lavoro in questo senso in effetti noi abbiamo collabora otto con punto la il consiglio internazionale di riabilitazione di tortura riguardo a Freedom for torce e quindi l'associazione di lui io faccio parte posso dire che si tratta di un'organizzazione indipendente organizzazione dei diritti umani vorrei sottolineare questo aggettivo indipendente noi non abbiamo fondi governativi
E che poi il motivo per cui vogliamo essere liberi dalla tortura ma anche essere liberi dal nostro modo di muoverci non vogliamo nessun governo che c'è il controllo in qualche modo perché a volte quando i governi quando gli statisti danno degli finanziamento si vogliono che tu li usi per certe cose mentre noi vogliamo ossia aiutare le persone che sopravvivono da una tortura anche in questo senso quindi la nostra organizzazione sostanzialmente a vuole fornire servizi di riabilitativi alle vittime di torture modo ad aiutarle
A ricostruire la propria vita noi lavoriamo nel Regno Unito per appunto cominciare a ricominciare a vivere inesperti questa mattina giardino non avventurarsi che ha parlato di un altro organismo ugualmente presente nel Regno Unito per un po'parlato il venerdì quello per cui vale erano anche io ecco io in particolare cercherò di essere forse un po'più pragmatico con la Siria presentazione con lei aprì il parlato anche in termini piuttosto generali mentre io vorrei proprio parlare lingue lo facciamo nell'ambito della nostra organizzazione
Intanto quando o dei colloqui con questa persona io cerco di essere molto semplice di usare frasi esempi sì perché voglio che siano loro a subirne quello di cui hanno bisogno questo vuol dire che sarò anche diciamo sarà fossero frasi semplici anche adesso qui con voi e cercherò anche di non parlare troppo allungo allora Freedom for fammi fogli c'ero quindi libertà dalla tortura il nome di questa nostra organizzazione che ha una sua dice non per così dire a quale di fatto bene è è quella di un mondo libero dalla tortura ecco perché noi lottiamo contro la tortura ovunque
Sì verifichi e cerchiamo appunto un sistema che possa in qualche modo su rappresentare un esempio che farsa magari dall'arredi aveva per estendersi al arresto del mondo
Non Boldi comunque allora parliamo adesso cui Puglia con passi in mezzo bella il valore fondamentale che si che ci riporta avanti sicuramente ne vogliamo essere un associato azione compassionevole vogliamo parlare colleghi tutti per della tortura vogliamo cercare anche di collaborare con ad altre istituzioni che si occupano di tortura noi cerchiamo di soffitta e lei era queste di Tina in modo che da anzi agenti passivi diventi erano in realtà agenti attivi bella loro vita in genere arrivano da noi molto pasti di pronti in qualche modo a Grecia vere bei servizi è e dunque incapaci di agire mentre quei servizi che loro possono avere nell'ambito che la nostra organizzazione in realtà sono qualcosa che dovrebbe aiutarli ad andare avanti terra ricomincia ore a liberarla probabilmente nell'ambito degli stessi servizi in cui possono continuare a esistere lavorando da operatori quindi vogliamo assolutamente capiscano quello che noi facciamo e noi vogliamo misurare l'efficacia della nostra azione
Proprio attraverso un confronto con loro non ricordo quando ero diciamo cliente assistito di questa associazione che uno deve andare avanti mi parlò del concetto di memoria no ecco io dicevo io non potrò mai dimenticare lui mi disse senti sereni
Ora anche quello non preoccuparti perché sicuramente c'è una cosa che non possiamo fare anche cedere rinunciare lasciar perdere quindi attenzione perché non devi dimenticare devi andare avanti e questo è un concetto che veramente io o trattenuto devo dire che molte volte avendo fatto richiesta d'asilo purtroppo sono dovuto tornare indietro perché la richiesta anzi non è stata accettata ma ho continuato ho continuato non ho mai ceduto non non vi sono mai
Rassegna otto e ho fatto dunque esattamente quello è adesso mi trovo diciamo ad aiutare quelli che sono ora nella posizione in cui io mi trovavo prima quindi e l'idea è quella di dare speranza a dare speranza alle persone la lista del futuro migliore per quello che riguarda me B e devo dire che io sono il prodotto proprio di questo tipo di valori perché è stato proprio il mio cammino terapeutico all'interno di questa organizzazione che mi ha portato dove sono adesso no voi il non freedom from a togliere utilizzano darsi una strategia nuova che è stata elaborata insieme agli utenti dell'ENEL
Servizio e nell'ambito di questa strategia noi abbiamo diversi obiettivi naturalmente da raggiungere il primo dei quali cambiare la vita del persone quindi in questo senso questo si può considerare il nostro modello di figura perché va a la operare sulla riabilitazione delle persone Attraverso una serie di terapia
Che consentono alle persone di narrare propri traumi soprattutto quando si tratta cioè quando c'è una diagnosi di
Volta Sting ma il collegio
Stress post traumatico
Nardini nel stamattina ha parlato di quando si trova nell'ambito della loro organizzazione lacrimogeno per far sì che il sistema comprenda dove sbaglia è Rizzari diciamo a questi eventuali danni questo è una lotta costante che stavano fanta in modo sinergico e questo è molto importante e li penso che se ci uniamo tutti davvero vedremo queste cambiamenti Geri ficcarsi e io devo dire che proprio questo questo concetto del cambiamento lo molto Polcaro perché nel cambiamento
Noi sostanzialmente diamo ai nostri utenti il ottenere è la responsabilità
Di diventare autori essi stessi sei propri cambiamenti e dei cambiamenti assumermi quindi è una vera e propria con procedura di paura la Lilt
E impasto senso debbo dire che o voluto parlargli voglio parlarvi oggi proprio di questi stop quindi del nostro modello di vettura ai relatori che gli hanno preceduto
Hanno parlato delle diverse terapie
Di cui si occupano nell'ambito delle loro organizzazioni ecco noi abbiamo un unico Moser l'uno a cui facciamo riferimento carente insomma bello che coinvolge morire utenti e cercherò di dirvi perché è un può essere operatori così importante la nostra organizzazione sia a sostegno delle vittime sui tortura è utilizzino come come posso dire perché utilizzino Resta esperienza che hanno avuto resta competenza chiamiamola così che hanno acquisito proprio in una di questo stop ecco a voi dobbiamo cambiare noi stessi e questo è un altro dei nostri obiettivi
Parliamo di tortura parliamo di terapie anche di tipo clinico però boy che possiamo essere terapeuti professionisti del settore dobbiamo cominciare col cambiare noi stessi
Questo è fondamentale perché a quel punto
Cominceremo a parlare con cognizione di causa di diversità di inclusione e così via quindi cioè uno operatore non è pronto a includere questi valori nel proprio operato allora Hill intatto che avrà finirà condenserà negativo le chiaramente sarà un qualcosa che andrà ad inficiare il prosieguo del della terapia del sul dare dell'utente
Quindi dobbiamo ottenere questo bene a mente sulle ed è esattamente questi motivo per cui la nostra organizzazione punta ad essere davvero un centro di eccellenza in questo senso l'abbiamo visto l'abbiamo visto con i nostri occhi perché al una abbiamo un una squadra vera e propria di utenti dicano come dire si sentono parte integrante Vella organizzazione davvero gialla diciamo dal più alto livello amministrativo fino al più basso livello di servizio
Per noi di di utenti sono parte integrante del dell'organizzazione è hanno dunque qualcosa da portare oltretutto tutto il nostro lavoro da ripeto a concentrarsi sulla RAI Sat dei sopravvissuti di tortura allora dicevo che avrei detto qualcosa sul nostro modello di cura e come vi ha accennato prima è già stato detto molto su questo concetto il modello che era il modello di ora io cercherò di soffermarmi brevemente sul nostro modello che è il modello che seguiamo quando appunto tra virgolette gestiamo i nostri utenti allora diciamo che il nostro il modello è olistico cominciamo col dire onesto che quindi tiene in considerazione all'essere umano il il suo insieme quindi non ci occupiamo solo della parte terapeutico di quella psicologica no
Noi consideriamo il singolo il Montello zero nella sua totalità nella sua interezza
Perché la questione non riguarda solo ad esempio la salute mentale certo alcuni aspetti potranno essere specifici
Della salute mentale però magari ci sono stati dei fattori sociali che è in qualche modo hanno influito allora ecco nulla l'importanza di un un modello che si sia olistico tecniche dunque consente alla persona di recuperare il termine mentali in termini fisici
Ma anche Carlini sociali
Perché in questo modo la persona potrà provare a integrarsi nuovamente nella società specificamente la società britannica
Ecco i nostri studenti turistico spesso sviluppano una sorta di dipendenza dalla nostra organizzazione però questo approccio olistico in realtà liturgici Agno punta a ma dire Lattanzi che si sviluppi invece una forma di indipendenza ai nostri utenti che capiscono cosicché il se vogliono liberarsi dalla Brawn ma devono anche impegnarsi nel paese che Liam raccolti dal mio caso appunto il Regno Unito allora il nostro modello di cura si basa su cinque pilastri chiamiamoli così anzitutto la stabilizzazione di un programma di stabilizzazione fondamentale ne ha già sentito parlare oggi di questa parola stabilizzazione
Per noi però in modo specifico questi sottostanno armena significa anche al punto
Sia tutto partner del programma quindi c'è la narrazione dal passare degli utenti però e Panichella possibilità Manes questi utenti rispetto ad altri utenti Dignano tutta una serie di informazioni di Surbo le ricette la per esempio quando ero io tra gli Besozzi io ho fatto esattamente qual è stato quindi ha lavorato a stretto contatto con alcuni medici o comunque clinici e e abbiamo insieme elaborato delle possibili terapia io non mi sono occupato mai prima di salute mentale non è questo il mio curriculum però sicuramente mi è stata fatta una qualche formazione e dunque c'è stata una fase diciamo pilota è e poi come è stato anche io a essere parte dello staff che si occupava di terapie clinica trentatré fisso di utenza un clan ecco alcuni alla fine della seduta ci hanno detto che strisce queste sedute terapeutiche erano state i nuove per loro proprio perché li avevano visti operare San decifrare come protagonisti c'è questo gli aveva consentito di vedere la luce alla fine del tunnel dunque l'avevano se percepire Littell erano percepite quest'se aiuta a ricordare qualcosa si è veramente otteneva gli Spinarelli e del sindaco di grande ispirazione per loro per continuare la loro vita quindi grande mi come dire si sono da Siebel se io posso io spesso impegnarmi trasportare avanti Cristo e scarcerati anche rispetto ad altri be'allora le possibilità di integrazione permangono marceranno sono tra sei e Leo otto le
Sedute che noi oggi del perché noi facciamo
Cominciamo con diciamo un lavoro di gestione del trauma proprio al livello iniziale poi magari diamo loro qualche indicazione così tecnica che l'imposta aiutare a gestire i sintomi Stella
Trauma parliamo anche di idrogel dell'igiene del sonno soprattutto perché il sonno è importante per la nostra salute fisica e mentale quindi insegniamo loro a gestire bene il sonno e anche a destinare il dolore il dolore fisico perché l'e si tratta quindi una sintomatologia che non ci abbandonerà per il resto la nostra comunità
Ma è proprio per questo è importante sapere come al meglio possiamo gestirla come al meglio possiamo convivere con
Per questo tipo di sintomi Andrea Fornaro altri spirito guida tutti mentre siamo qui a parlare possano
è vero che ha per questo uomo stiamo proprio reclutando e conosciamo presente in diverse parti della RAI mio unito
Che come dire portiamo avanti lei corsi diciamo così di apprendistato in qualche modo di formazione attiva per cui L'Unità mister convincerà da un certo momento in poi a lavorare a fianco dell'operatore
Per partecipare attivamente al processo terapeutico
Appunto io sono stato proprio tra quelli come lui dice Rocca fatta parte direi proprio di questo progetto quasi nella sua fase pilota
Sumo foca venti allora poi Jones su chiudo offrono segue un altro un'altra fase naturalmente vidas
Per cui e si parla di una terapia basata sull'evidenza in modo da consentire alle persone di recuperare ricordi di la mia trauma attraverso una serie Flash secca e e poi operiamo il modo più mira alto la collega Nadia esercita mascherina parlato in particolare della violenza sessuale come forma di tortura e io posso dire che le vittime di violenza sessuale possono anzitutto a sentire questo stigma questa vergogna che non non le non le lascerà mai ma contemporaneamente la terapia potrà aiutare le vittime di violenza sessuale a gestire questa questo stigma perché il è una è una forma di vergogna anche Milone magari la conseguenza diretta della tortura in questione però come una conseguenza indiretta dunque si tratta
Di una situazione che comunque vanno gestita stesi sogna imparare
A gestirla opportunamente col suo intervento interessanti e poi parliamo della Fase invece vitelli e nella reintegrazione Enrico qui
è un'offerta che noi sanciamo ai nostri utenze fin dall'inizio cioè c'è la valutazione clinica Encino alla fine bella trattamento della terapia
Noi non parliamo di re integrazione fare quindi cioè la parte clinica naturalmente c'è la parte interna erano Achille sociale con dice però lei poi l'idea è quella di portare gli utenti a sviluppare una forma di indipendenza per cui una volta terminata la Ferrante sia dovrebbero potersi integrare nella società britannica dipendentemente dalla nostra organizzazione in genere quando si parla di trauma soprattutto quando il trauma è la a tortura questo di distruggerti distrugge dentro proprio per lui la godibilità superflui giusto riducendo sesso adesso poi vediamo penso che magari le relazioni con gli altri si recuperano però la relazione al contesto verso sembra insistere Pierre sa definitivamente bisogna invece ricollegarsi contrasta i cioè con le persone che si era prima bella tortura è bisogna aiutare appunto le vittime a ritrovarsi in lite dove erano prima di aver subito
La tortura
Quindi in questo senso noi mettiamo in piedi di farsi formiamo diversi gruppi in cui si cerca di bisogna affrontare la gestione dello stress si aiutano le persone credere in se Asistencia naturalmente arrivare in raccordo con gli altri
è tutto questo dovrebbe consentire piano piano alla persona lo SDI
Appunto vorrà integrarsi nel Paese di accoglienza
Può fare il plenum maggiormente
Dice se già sentiti mila la gestione del dolore ne ho parlato prima
Lui ci sono proprio del tecnica che essi possono mettere il nastro e si possono insegnare e da prendere quindi quando io provo dolore c'è come lo gestisco dolore che largamente è una conseguenza bella tortura allora
Mosso di legittimo il Freedom
Fu tutto un cruccio tu fai is che cosa facciamo tunisino nell'ambito della nostra organizzazione beh qualunque cosa facciamo alla facciamo il modo centrato sulla persona quindi in realtà ruolo tutto si basa sulla scena sulle decisioni dei nostri utenti quindi sfuggì basiamo su quello partiamo da quello quindi non c'è un un servizio come dire non viene prima il servizio era poi la persona maestri esattamente il contrario e poi tutti i servizi Formenti ci vengono forniti contemporaneamente
A devo dire che abbiamo un elenco piuttosto lungo di possibili unità che aspettano di essere oggetto delle nostre terapie e non abbiamo tanto personale questo sa bene tutto quindi non abbiamo neanche abbastanza fondi per cui non è che abbiamo terapeutico clinici che avvengono a lavorare da noi con grande facilità
Allora ecco anche perché le vittime di tortura devono imparare a gestire i sintomi dal trauma prima naturalmente ma con l'intento anche perché siano poi distribuiti diciamo così lei vari servizi
Blackthorne ti dalla nostra organizzazione di aiuto ad altri eventi quindi l'idea proprio che sia queste il punto di partenza perché è sempre più utenti disabili fino operatori lettera sugli equivoci nei confronti di alberi utenti giudice parliamo adesso di questi di questi servizi in particolare di questo di questo coinvolgimento che cioè quello di cui io sono appunto coordinatore ecco intanto questo un servizio si chiama appunto il coinvolgimento che prevede appunto il coinvolgimento del di che emerge quindi le vittime vengono tenute al corrente tutto quello che sono i fan diciamo secche perché è importante il coinvolgimento degli utenti pezzi serve nessuno
Può conoscerà meglio i nostri servizi dei gli loro tutta in cui sono quelli che ne sanno più l'hai tutti
Quindi coinvolgerli nella progettazione oltre che nell'effettiva diciamo erogazione dei nostri servizi
E per noi fondamentale e raggiunge il massimo pubblico retail coinvolgimento degli utenti continuo quindi no il nostro lavoro si basano su quelli doccia nell'ambito della nostra organizzazione non viene fatto nulla che non fa dal coinvolgimento dei nostri utenti quindi niente su di noi senza signori qua sta il nostromo
Toni e per questo abbiamo bisogno appunto di coinvolgere sempre di più i nostri utenti quindi si c'è questo coinvolgimento alla sul volto all'ascolto di prospettive esima sei di bisogno di fare sì è anche avviso ai settori in cui sembriamo fare meglio che in altri viceversa per andarci a vento Alleanza a migliorare e in questo senso noi abbiamo visto un impatto veramente notevole della nostra organizzazione vorrei preciso intercettativo vini in questo senso che esso il nostro servizio di coinvolgeva una tutto a già ottenuto risultati positivi ma tanto dice a nostro noi rifiutiamo dal mille novecentottantacinque quindi siamo circa a quarant'anni diciamo di vita della nostra organizzazione è è tutto qua essendo però devo dire che
Del servizio free Damasco vai
Voi Ubaldino la maggior Zanda e lei i nostri servizi fino a un certo punto venivano rifornimenti in modo tradizionale convenzionale quindi c'era l'operatore c'era diciamo l'assistito sono tenta da un certo momento in poi abbiamo capito che questi utenti devono essere coinvolti in di tutti i disertori sanno all'altra organizzazione quindi abbiamo cominciato a camminare in questa direzione già due mila diciotto Teresa tempio ecco abbiamo cominciato in modo specifico a chiedere ai nostri utenti come volevano essere allontanati che tipo di terapia volevano avere M nove secondo loro noi potevamo migliorare il nostro operato anche perché è e noi tutti possono avere gli stessi bisogna innanzi russi sono tutti riversi siamo tutti diversi e i bisogni sono tutti diversi quindi abbiamo prodotto sentire da ciascuno di loro cosa ciascuno volesse oggi è questo nostro atteggiamento terapeutico lo siamo partiti così ripeto nel due mila e diciotto noi sappiamo ciascuna sotto il nuovi da quindi per un penny Oddo abbiamo dovuto a rallentare il nostro il Progetto libera guardassimo siamo nel momento della revisione del nostro modello rinviare di di cui quindi fine efficace viene in che misura efficace le c'è impossibile mi
Non è detto che noi dobbiamo il loro operare per questo chiediamo ai nostri utenti qui partecipano anche da me fu abbiamo elaborato in una questionario in questo senso
Abbiamo dato appunto ai nostri utenti adesso stiamo appunto lavorando su questo questionario è dunque son come alla luce del questionario riverente il altro Montello
E poi sono i nostri utenti che ci aiutano a sviluppare riusciva ad andare sempre avanti
Questa domanda strade così via che abbiamo elaborato il trapano da poco è che ci porterà fino al due mila venticinque
Che è appunto ci son sentirà di perdere anche l'impatto sui nostri utenti parlo del coinvolgimento quindi a una strategia di coinvolgimento appena due mila venticinque ci dirà quando sono effettivamente abbiamo ottenuto questi sei maschi ora quando chiediamo ai nostri utenti ridargli c'è appunto un feedback su quello che noi facciamo sul nostro operato ecco spesso quando questo gli hanno fatto in altre organizzazioni poi l'organizzazione continua per la sua strada
Ecco da noi inoltre noi invece riprendiamo veramente considerazione questi fibra ricavata e cerchiamo di trasformarlo in realtà operativa per esempio ecco io io sono qui oggi ho raggiunto l'opposizione che attualmente Stand basso
Ecco che questo sia Bleus penso sul serio questo effettivamente avvenuto grazie ai fini della ricerca sono vasi dati ecco a ci sono sei i i colleghi che adesso appunto Silvio occupano di amministrazione altri colleghi penso Anna Lindh lavorano
Più o meno il settori così simili è e sappiamo che si occupano appunto come si occupa lei come altri sì questo aspetto non solo per la nostra organizzazione ma tutto quanto calma lo dobbiamo proprio a questi fino ecco quando arrivino alla nostra organizzazione Ebe Edizioni moneta ha ha raggiunto una posizione per cui amo amministrativo capo da terapeuta elevata su allora questo ti dà speranza Bellisario forse qualcosa può veramente succederà ecco quindi questo è quello che volevo dire e lo ribadisco ancora una volta la parola chiave per noi un coinvolgimento quindi non possono esistere organizzazione federale
Grazie io penso che la
Il lavoro di generi un po'la la relazione di germi possa benissimo fare parte di ogni qualsiasi corso di etnopsichiatria
Proprio i concetti del lavoro
Guida Espresso secondo me sono un po'fondamentale alla base di quello che è un lavoro di tipo etnico psichiatrico che andrebbe allargato
Sicuramente in più contesti
Un aspetto che vorrei veramente soprattutto soprattutto oltre agli altri sottolineare e quella dimensione del non dimenticato che ti permette di così di far diventare l'esperienza del dolore in un'esperienza di trasformazioni
Iniziatica
In qualche modo poi che ti porta alla alla possibilità di vivere una nuova una nuova vita e quindi ma anche l'altro concetto della trasformazione del terapeuta senso che
Non è il la relazione terapeutica non è una relazione asettica in cui l'utente e quello che si trasforma
Deve essere una relazione in cui anche il terapeuta deve vivere una condizione di possibilità di trasformazione anzi se chi ha di fronte non percepisce che c'è questa dimensione umana di possibilità in cui anche tu puoi anche trasformarsi e poi anche cambiare all'interno di quella che è una dimensione terapeutica allora lo si sente
E questo qui fa perdere quella capacità anche di possibilità di un'evoluzione in una relazione molto forte con con con l'utente
E anche per la dimensione della capacità di e fare polvere di trasformare i modelli di cura insieme alle persone che vengono curate questo penso che sia una un valore che non dobbiamo dimenticare
Almeno quella che è stata la mia esperienza professionale e che io ho appreso tantissimo dalle persone con cui mi sono incontrato ed è tutto quello che in qualche modo sono riusciti a a rimandare nel tutto quello che io sono riuscito ad apprendere da loro e quello poi che mi ha permesso anche di trasformare ulteriormente nuovi modelli nuovi modelli di cura non solo ma anche di considerare che l'incontro tra le persone non è un sopra imporre o utilizzare un modello di cura riuscire a scommettere si come persone all'interno di un modello di cura in cui anche noi terapeuti dobbiamo anche avere quella capacità di accettare una trasformazione che può essere la trasformazione del terminata dallo spaesamento per esempio dalla crisi che noi possiamo vivere dalla difficoltà di poterci confrontare con e dimensione per noi sconosciute e che apprendiamo di volta in volta nell'incontro con con le varie persone
Proprio perché le persone non sono mai tutte uguali sono sempre diverse che dobbiamo avere questa capacità di incontrarci sempre con quella parte delle di chi del dalla persona che abbiamo di fronte con cui noi riusciamo veramente a entrare preparazione grazie ai germi
Adesso passiamo la parola Federica Zanonato che credevo di aver visto nessun rapporto precedente per non mi sparo
Che Medical Team riterrà di Medici senza frontiere
L'ascolteremo con molto interesse
Grazie buongiorno a tutti prima di iniziare la fedeltà azione vorrei ringraziare Aldo per la delicatezza con la quale ai descritto all'inizio l'incontro tra il il terapeuta
è una persona frantumata e come l'incontro in realtà un'evoluzione per entrambi
E penso che sia un'immagine che descriva benissimo la complessità del lavoro
Grazie grazie
Ella antica assistente le sue
A
Da risarcita
L'amante giusto dove per dirvi che io sono un medico attualmente responsabile ex pm delle operazioni di Medici senza frontiere l'Europa mi mi sono sempre concentrata sulla l'immigrazione o alcuni anni fa benissimo onorato come referente per la tortura Guerra contro i Medici senza frontiere Cohen limitiamo poi questa collaborazione con molta istituzione ho iniziato contattare diverse organizzazioni acquisendo esperienza in questa tematica
Nardi Sbai giornalisti il resto
Niente grazie alla collaborazione con Medici senza frontiere stradali tantissimi anni
Senta perché come Medici senza frontiere della ora nel campo delle torture originariamente Sandonà tentazione di natura medica lavora Crisis mentre settantuno Carsen regioni grande diciamo il conflitto di in ogni in soggetto disastri naturali invece sono provoca seri molte grazie persone che lavorano cautissimo velocità ai comuni mortali in credibili quindi dunque processare grazie
Ci sono fatti soggetti vittime di tortura non cade lavoriamo abbiamo compreso sopravvissuti torture ancora sono sempre stati presenti nelle ore e nei nostri nei nostri centri
Analisti Imbesi Lina i giovani
Vogliamo nel due mila due due cinque allora lavoravamo in linea stavamo lavorando in Libia è il nostro staff ha iniziato allora incontrare presso ora nel sale diciamo visite erano vittime di torture strazianti che quindi non c'è bisogno di cure
Crescita specifiche
E quindi abbiamo ho iniziato a pensare di lavorare diverse direzioni con i vittime di tortura eppure successivamente abbiamo inaugurato non è stata la prima clinica per a sopravvissuti si tortura e ad Atene e l'idea era un po'quella vita non come dire fans Barbizon creare poi sono quel quei cosiddetti hot spot
Intercettano dando questi flussi di immigranti segue sia ecco perché abbiamo iniziato da tenne abbiamo aperto questa così ricca circa sei sette anni fa
Grazie ci siamo resi conto che la popolazione angeli
Guarda mai non era diciamo dramma una popolazione già selezionata nel senso che volti erano delle Ricciarelli servizi
Grazie ma adatte un prova erano cittadini congolesi tutti ridevano la stele come la popolazione era diciamo era concentrata e stabilizzata questa area poi vedremo anche lavorato un anno non applicarono giocatore a Roma nel due mila quindici tre due
Di amici e nemici era cominciato a lavorare come sopravvissuti a tortura entrambi questi ambulatori collaborano con una diverse associazioni organizzazioni come dicevo prima Medici senza frontiere quindi non aveva molta esperienza con questa tematica quindi avevamo bisogno di cercare degli e Sperti dai quali in stampelle ed è stato il caso per esempio di Pastrone c'era un tema dice l'autostrada tortura dell'Italia quasi in cui collaboriamo ormai da diversi anni da cui abbiamo preso moltissimo pannolini
Mentre l'INAIL
Già stata demolita lavorato molto in genere c'è nel due mila quindici seggi abbiamo attraverso una un ambulatorio prima sempre per sopravvissuti a torture
Che alla fine ti fa in definizione
Strutturale tornare a volte abbiamo lavorato a lungo per tempi veramente indefinibile settimane sì in maniera veniva indire una foto molto alacremente
Erano tutti vestiti cerchiamo di lavorare minima con un approccio Lesnar realmente molto disciplinare sebbene sia molto con lesso
Martina a Martelli sonde l'eros squadre nostra comunque hanno allestito molto nella vita meno stringenti per terra lavorare il più strade diciamo strettamente possibile collaborando in maniera costruttiva cercando di adottare i i piani metodi le strategie migliori solo da un punto di vista dei piani terapeutici dicevo motrici Gazzetta strano nel nostro settore significa coinvolgere Dottorini mediatori interculturali medio cinesi medicina generale ma che psichiatrico psicologi fisioterapisti come è stato già lanciato dai vari colleghi che mi hanno preceduto convoca recisamente importante anche operatori sociali L'Espresso lavoriamo e collaboriamo anche con partner legali con consulenti legali
Quindi il fra autorità che rappresentano ovviamente questa questa organizzazioni il a Palermo sommessi no vorrei anche citare un'altra esperienza che stizzita immaginare la dice lunga diciamo sulla quest'sui contesti speciali diciamo particolare in cui noi operiamo invece
Perché hai conoscete avviene già anche attraverso maniglia quindi paesi particolarmente esposte a violenza prese in Ucraina creando un dei sinonimi vittime amaramente elevato
E cerchiamo di rispondere a queste emergenza sostenendo che queste popolazioni studiando studiavo attraverso il Mar Bari Progetti andiamo che lavoriamo lunare domanda fuori articolo mentre sinistri civili prendendoci cura di moltissime di soprattutto puntando su usi e sulla riabilitazione fisica che sulle cure e trattamenti psicologici implica che anche la fisioterapia reale
Come dicevamo prima Giorgio la la l'Ulivo riabilitazione la nell'aria si abitazione tutto deve moltissimo tempo richieda anche un ambiente quindi sereno costruttivo un ambiente che non sia più quello bellico chiaramente e quindi vi sono moltissime situazioni
Purtroppo drammatici adriatiche incontriamo al nostro lavoro
In questi ultimi dieci anni abbiamo lavorato molto stretto contatto con varie organizzazioni erano cercando di aumentare annate il nostro di questa per sensibilizzare l'omone confronti quelle tematiche associata all'alcol collo alla tortura
Identificato anche l'esigenza del bisogno di nuove figure professionali
Che dal punto di vista operativo rappresenta una grande sfida soprattutto retro modelli cultura che abbiamo sperimentato nel passato beh il parco sono ancora tuttora
Attivi a Palermo per esempio nuovi direi che sono sicuramente dei percorsi di altissima qualità per i soggetti che non usufruiscono sappia
E il numero di persone coinvolte ancora molto basso secondo le stime infatti se osserviamo la popolazione
Insieme associazioni giovanili nella fornitura
Che che traversa hanno la Libia che partono dalla Libia traversato parlare Mystery Theater mediterraneo
E che sono autore esposti alle torture beh del servizio parliamo di numeri elevatissimi rispetto a quelli che arrivano i nostri centri ovviamente
Noi interloquiamo con molte organizzazioni che ancora purtroppo sono ben lontana dalle raggiungere questi grandi numeri di ritiene l'idea che la sfida che abbiamo sempre fatto nell'intero dimostra organizzazione è stata anche quella di trovare Lella dallo staff le risorse umane l'adeguata e perché
Siamo chiaramente cioè lavoriamo e situazioni di grande emergenza lavoriamo in una situazione estremamente adrenaliniche
Quindi sul finale
Fino tutto ciò carteggio cioè quando si parla di lavorare con sopravvissuti alle torture ebbe fra ci vuole
Ci voglia ci vuole molto tempo ci vogliono gli approcci corretti quindi non ne il classico così la classica situazione emergenziale quindi sinistro reperire le risorse umane è stata una una sfida molto
Forte poi soprattutto creare quelle competenze che diciamo non avevamo che in parte non abbiamo ancora quindi è fondamentale
Lavorare molto sulla formazione del personale
Dei nostri partner quindi
Beh sei ovest e poi direi D'Alema
Anche c'è il nostro legame con lo staff foto ha spiegato benissimo da Lella diciamo insomma noi cerchiamo di ma mitigare le situazioni di emergenza ma c'è ancora tanto lavoro da fare con il nostro staff una grande sfida di c'è ancora tanto da fare su cui lavorare
Come dicevo quando c'è poi un'organizzazione forse la situazione di emergenza cerchiamo di concentrare le nostre forse forse sul sulla riabilitazione di sui servizi di riabilitazione per le vittime di tortura
Ecco Max larga
Occorre anche molto impegno e una visione diciamo a lungo raggio lavorare in queste circostanze non è facile soprattutto non basta aver ma visione come dire un il dodici mesi ma occorre sicuramente molto molto tempo occorre molto impegno ma Palermo sta lavorando molto laicamente no tanto tempo su queste tematici ogni anno cerchiamo di ecco estenderei di ulteriori mesi o dodici sui il diciamo la portata il raggio degli utilità e quindi cerchiamo io del infatti costruire delle esperienza delle abilità causalità locale grazie all'opera in collaborazione con partner con un quali abbiamo avuto la fortuna di collaborare a monte di questi ultimi anni ritengo che nell'organizza
Stile
è stato che Medici senza frontiere verso decisamente un nome nel settore
Una unitaria del di venga vista diciamo come quello una una associazione dei perché che abbia un certo livello di crea di credibilità e che sia rappresenti anche una sorta di catalizzatore di di di
Capofila di diversi altre organizzazione quindi quando sembra siamo al nulla nel contesto in cui noi lavoriamo quindi quello dei migranti dispensiamo sempre nuove modalità di intervento perché noti distinto dai influì l'approccio interdisciplinare multidisciplinare in ambito clinico decisamente un ottimo proporrà insomma come dicevamo prima
Quanto rispondere alle esigenze ad una debiti di fino a un certo punto com in altre situazioni occorre anche adottare altre con tipologie di austro civile soprattutto con determinate tipologie di individui che a hanno dei bisogni Franco speciali definiti sei ma decisamente l'impegno che l'organizzazione
Ha quindi la la la la collaborazione intrapresa come il Policlinico con le autorità locali
Ormai da anni ritengo che sia veramente un grande splendido esempio di ciò che si può fare insieme e questo è un progetto è stato sviluppato dopo il progetto di Roma
Ed è una sorta di continuazione il prosieguo del progetto avviato a Roma quindi chiavi stampella la collaborazione con diversi partner ritengo che questo sia
Questa sia il modo in cui vogliamo continuare a lavorare su questa tematica
Grazie Federica credo che proprio questo sia un po'largo vento sarà necessario sviluppare all'interno di quelle che sono le istituzioni e le organizzazioni quella di riuscire a costruire una modalità di collaborazione che eviti di sovrapporre delle
Delle strutture che magari poi si occupa delle stesse cose nello stesso momento rischiando a volte di così di interferire quando invece potrebbero sicuramente potenziate sì questore sicuramente un aspetto che avrà bisogno in futuro di essere attenzionata un po'un po'di più
Grazie Federica
Allora adesso abbiamo ancora un po'di tempo per poter eventualmente sì
Aprire un dibattito con così chiedere alle persone che hanno a magari voglia di fare una domanda utili porre una loro considerazione sugli argomenti trattati
Momenti di poterlo fare
Forse
Ok
Solo
Fate quel Sinis fora mise scale la domanda era il l'esperienza eleggerà il Frittoli
Traduzione in italiano e poi l'altro introdurrà dalla non da sempre viene dalla professoressa Carnevali sono appiccicata del Centro San info per la salute dei migranti forzati della ASL Roma uno
C'è una psicoterapeuta che fa anche psicoterapia di gruppo e vorrei sapere proprio per quanto riguarda la psicoterapia di gruppo come fatte per la lingua
Come si svolge la comunicazione fate dei gruppi con i mediatori grazie
E chi per ecco e Siena finché ancora rosso Tiziano grazie mille per finì la domanda se la persona sono gli fa rispondere Mosca unisex non se lo sarebbe come facciamo all'interno dei nostri centri L'Espresso osano ci sono molti parlano
Humenné diverse Lisa però Copenaghen una noi lavoriamo e con gruppi di interpreti estende no Lecce o succhiano una grande esperienza molti altri approcci linguisti uccisi con le lingue che noi utilizziamo che vengono applicati nelle serie nell'all'interno della nostra sessione no chiama no anche una conoscenza del background culturale delle persone dei soggetti che hanno il segno source temiamo e quindi quando si tra organizziamo delle sessioni di gruppo sono
Questi ma poi va be'c'è Angela cioè affrontiamo ovviamente delle sui particolare abbiamo coi giudici cioè noi cerchiamo di avere sense
Se vai verso come dire dissolve del dei sopravvissuti che parli possono parlava sempre nella stessa lingua
In modo tale che la loro la nostra conversazione siano sempre scorrere il volley quella di garantire per la giusta presenza venisse ecco ci sono troppe lingue tenendo cioè noi cerchiamo di usare per esempio il danese poi abbiamo l'interprete di arabo Licurgo di altre
Però questo è limitato alle attività di gruppo ma è difficile mi rendo conto perché poi arriva un altro gruppo che ha bisogno di ulteriore supporto a magari arriva dall'Ucraina quindi a volte di è difficile condividere ecco esperienze con a gruppi molto diverso e spero di avere risposto alla domanda dice loro attrice
Interessato invece chiede un po'la i diversi approcci rispetto al governativo non governativo finanziamento pubblico non un finanziamento pubblico perché secondo me edificazioni rilevanti da un alto rischio di o quasi di torture e soprusi praticata altrove dall'altra
Ci sono comunque obblighi in capo all'uso degli stati di riabilitazione quindi e anche giusto aspettarci che gli Stati Uniti svolgono un ruolo però mi domando quanto poi questo influisca anche sul livello di fiducia del paziente quando sa che cento è un centro finanziato dallo stesso Stato che magari quando di concedere asilo che magari è stato il perpetrato e della
A chi volevi
Ah che incanto Paul Sterling Lonquich ogni forma essa forse posso rispondere io riguardo i fondi
Waksal estetica si le attività amichetta impegno ai noi ministri siamo completamente autonomi cioè il ministero maremmani devolvendo interne diviso in due sezioni è un po'come una sorta di
Di urli dicono altro cioè benigna ma esce ci sono l'abbiamo dei programmi danesi chissà che poco segue assicuri concentrano testarda e al conseguente che diciamo interessi mensili
Fanno capo al alla primavera araba e che burnout forniscono diciamo una parte dei fondi queste da comunque una questione
Che abbiamo affrontato diverse volte dobbiamo concentrarci su ci concentriamo su quattro regioni specifiche
Ora il problema
Sempre fuori Sam quindi ma non c'è altro l'abbiamo me per esempio delle collaborazione a lungo termine del coro delle partnership medio termine con il Libano con alcune altre
Regioni qui dobbiamo dei paesi famoso col suo su cui ci concentriamo a sicuramente una sfida quella del fondi perché
Perché il fatto che il governo dà su non sia a maggio se come dire al cento per cento pro Pallets prima
Con riferimento al la l'attuale conflitto previste questo nonni genera ulteriori difficoltà per quanto riguarda l'accesso ai fondi ed elastica come dicevamo
Però matematico li negli ultimi anni il
Il governo
Scambiato ha cambiato le modalità di erogazione di fronte di sulla base dei vari risvolti politici che si sono susseguiti come dicevo è una grande sfida
Ma non mi lascerò sola la dottoressa in questo nel senso che ovviamente una questione che riguarda anche chi lavora nei servizi pubblici no io lavoro in un servizio pubblico e quindi rappresenta un'istituzione a cui si rivolge la la persona che portatore Vindici
Raggio di un di un dolore ormai nello stesso tempo portatore di una richiesta per esempio di riconoscimento
Di una tutela per esempio non è quindi ovviamente esile certo è un aspetto che va affrontato che ci siamo posti all'interno del
Diciamo del gruppo di lavoro perché ovviamente va chiarito ampi nell'arco del tempo nel senso che come dicevo prima ovviamente la dimensione terapeutica una dimensione che si costruisce nell'arco del tempo e quindi ci dobbiamo permettere di conoscerci reciprocamente perché inevitabilmente all'inizio rappresento l'istituzione che ho di fronte è una persona che ha paura delle istituzione perché in qualche modo
Su di noi viene proiettato quel ruolo di chi può decidere del destino di quella persona che abbiamo di fronte
Quindi si inizia da lì a costruire poi la relazione relazione terapeutica che nel senso che la relazione umana ci si conosce affinché è veramente ci si si comprenda
Chi è l'uno e che l'altro non le persone che siamo di fronte o le persone che partecipano al sette in più perché molto spesso sono più persone ecco per questo va chiarito immediatamente nel senso che il più presto possibile bisogna fare chiarezza sul significato della dell'istituzione che io rappresento sul ruolo che io all'interno della dell'istituzione
E quindi un po'
Gradualmente verrà sempre messo da parte l'aspetto istituzionale tra virgolette alto e verrà sempre
Diciamo ci si inoltra era sempre di più in una dimensione di un rapporto umano
In cui quella conoscenza ci permetterà veramente di avere una reciproca fiducia e di mettere da parte di quegli aspetti che in qualche modo possono interferire
No anche per esempio la il fatto
O che può avere un d'una duplice dimensione questo perché da un lato può essere può creare delle resistenze
Dall'altro può essere anche una
Queste c'è una modalità di strumentalizzazione nel senso che la persona può cercare di strumentalizzare che ha di fronte per ottenerne un beneficio per esempio se non per esempio di essere accompagnato da una relazione da una certificazione
O da una valutazione che lo posso accompagnare alle alle Commissioni territoriali e in questo bisogna anche fare attenzione a non farsi strumentalizzare
Perché è importante che
Prima si crea un rapporto umano un rapporto una relazione con tra
Mentre chi si è di fronte e poi viene eventualmente presa in considerazione l'aspetto per esempio legale o della poter la certificazione legale
Su questo io sono ho cercato di essere sempre estremamente chiaro proprio per evitare strumentalizzazioni reciproche
E nello stesso tempo ecco ovviamente
Posso è un'interferenza l'interferenza che va considerata che diciamo potrebbe creare dei potrebbe creare dei problemi
Devo dire che per quella che è stata la mia esperienza poi nell'arco del tempo si riesce a a a chiarire questo aspetto essi riescono a mettere da parte quelle resistenze o quelle ostilità eventualmente
Un po'come dicevo prima la
La dimensione professionale
Dell'etnopsichiatria ci aiuta a dalla ad allargare lo sguardo e quindi anche a riuscire poi anche a ad affrontare all'interno della relazione terapeutica quella che è la dimensione del dell'appartenenza quindi si inizia nell'intendere nell'incontrarsi tra persone ma piano piano ci si rende conto che l'incontro e non solo tra persone ma è e l'incontro è tra culture e tra popoli senso che la persona che io ho di fronte non è un individuo è sempre uno il rappresentante di una comunità di appartenenza che alla sua storia e quindi non dobbiamo mai mettere da parte
O dimenticare la storia del popolo dunque da persone lui proviene
Perché questo e ci aiuta poi anche a leggere tanti lo ci può aiutare a leggere tanti comportamenti o tante distanze di di richiesta oppure a volte anche le tante tanti dolori che hanno a che fare con la storia non solo la storia personale ma la storia del luogo da cui da cui si proviene ecco tenere conto di tutto questo poi ci aiuta
A a instaurare una reciproca comprensione
Spesso una reciproca fiducia
Mi dinanzi ad una
Il possano essere usati Articles risolvono strappano così ai ribelli strutture di spesa nel novantasette di tradizione europea nel settore del oggi San Siro Giorgio presero forma di reggenza arrivi all'indagato e il governo D'Aversa nella zona un caso eventualmente troviamo i nostri evangelico meno nel diciamo che non vogliamo economie spinti diciamo in avanti mani ebbene guidati dall'adorato ora non ci ha detto qualcuno seguiti ad entrare dei forse ci vuole forse serve i suoi
Rendere diciamo condito di quali otteniamo è continuato in questi giorni from dietro questa linea io non sto parlando per ridanciano di convincere più però ogni volta che si parla di associazioni diciamo di di volontari veramente quello può essere un caso ogni sei mesi forse il merito però normalmente i fondi arrivano da ripeto nel caso della diede la persona che ami parlando arriva qui alla mia sinistra sei sono fondi governativi regionali sarebbe sicuramente nascita legge ad Antonio che è certamente spesso voleva i seggi vengono accusati a livello internazionale rispetto a quello che viene a ben vedere salirà al venti non essersi non era stata abbastanza la voce non devono essersi espressi chiaramente se spesso questo accade io perché asiatici acciaio ci sono finanziamenti fondi governativi che ogni volta arrivano da questo Paese però da quell'altro quindi questo
Può essere un elemento di riflessione
C'è un testo che sulla tortura Marche perbene testo esemplare una capitolo intitolato tortura diciamo a Mary
Il titolo del libro è un intellettuale a Auschwitz
E questo mi porta a fare un opporre una prima questione
La tortura come esperienza della riduzione corporeità della persona
E un'esperienza estrema allora la prima questione e questa e possibile e giustificato e ha
Sovrapporre a questa
Fatto
Unico e drammatico di relazione per un uomo e un uomo una diagnosi come quella del chi avesse questa questione importante certo nella tortura c'è il trauma ma la riduzione dell'evento tortura armi questi inquadra metodo socratico ha delle implicazioni notevoli
Secondo che quale che cosa ne deriva ne deriva che se questo avviene
Ho io a mente noi facendo ricorso alla medicina basata sull'evidenza e a quelle risultanze parlo del libro di Van der core
Col il corpo accusa il colpo in cui queste alcune delle tecniche qui citate hanno una buona indice di evidenza positività del fatta bene
Ma è proprio da questo che deriva una questione punto se riflettiamo sulla natura della tortura che questo non può essere come dire queste risultanze non possono essere estesa al perché queste risultanze sono ottenuta attraverso studi sugli esiti dei trattamenti e disturbi post traumatici da stress oltretutto sono controverse perché le ore dieci selvatiche su questi argomenti
Non sono così univoca per esempio per quanto riguarda le medie
Seconda considerazione
Mi scuso non c'ero stamattina ma qui sono stati presentati dei modelli
Disservizi che era sono specificatamente servizio con una lunga storia alle spalle su vittime di violenze e torture tutti i testi
Cosa diversa è perbene senza frontiere perché Medici senza frontiere ha una storia disservizi in diversi contesti e con diverse caratteristiche e quindi con diverse come dire declinazione faccio un solo esempio la nostra popolazione in Italia è una popolazione di migranti in che vengono dai Paesi vanta esterno
E un'altra caratteristica particolari che sono in gran parte uomini soli per cui per esempio implicazione dell'estrema solitudine di quest'uomo che già hanno subito violenza è un fattore non secondario
Arrivo al a un punto
Così
Sui modelli di cura guardate
L'assolutizzazione ma qui non è stato fatto infatti sono stati descritti tre modelli di cura Conte le differenti
Perché quelle e quelle differenze derivano veramente dalla storia di questi tre organizzazione ma non si possono
Se non immaginare programmare e realizzare modelli di cura che non tengono conto delle dimensioni del contesta del conto degli aspetti politici e sociali in cui questi modelli di cura vengono
Così e ci soprattutto della caratteristiche sociali
Romane e e e con e culturali delle persone HIV alle alle quali questi boh questo modello viene
Allora
Vuole ritornare
Io avrei qualcosa da dire però magari
Va bene
Allora in realtà anche io
Il
DSM quinto parto quinto quello che sarà lo trovo non solo riduttivo ma negativo
Nel senso che
Lo trovo negativo perché come dicevi Tura Andrea riduce la persona a un
Ha un corpo a una serie di disturbi a una serie di sintomi e far perdere di vista effettivamente quello che avviene all'interno della persona con
Dopo essere stato popolo sere sopravvissuto a queste violenze estreme ed è proprio per questo che in qualche modo io credo che nei vari modelli si cerchi in qualche modo di utilizzare quelle che sono possono essere le proprie competenze personale no perché poi anche di questo anche con questo dobbiamo fare i conti nel senso che i team il gruppo e di gli staff di lavoro il si incontrano anche a volte su la possibilità di di confrontarsi su quelle che possono essere le esperienze anche di formazione dei pareri dei vari operatori
Per cui io prediligo per esempio ma dell'altro psichiatrico proprio perché supera o cerca di superare questa dimensione della del
Così della categoria diagnostica a tutti i costi no ma è poca Liz altri soprattutto su quello che avviene sulle persone
E quindi
Cioè sugli esiti che quell'esperienza traumatica fatta da tutta quella serie di di elenchi di di sintomi o di possibili sintomi cos'è in realtà cosa effettivamente ha determinato al
All'interno della della persona e quindi
Rendersi conto della frammentazione della distruzione dell'idea del mondo quindi della distruzione del rapporto con quello che con l'umano per cui il sopravvissuto alla tortura o sopravvissuta alle violenze estreme è una persona che di umano ha ormai poco e quindi diciamo la la capacità del terapeuta all'interno dei vari modelli di cura può e deve essere quello di riuscire a percepire questa questa dimensione no e Nathan parla per esempio
E in una se Dio che fa di rispetto al al DSM quarto allora lei parlava proprio della del fatto che la
La necessità del BT inserire determinati sintomi in un PPI e SDI ci fa perdere di vista quello che è la diciamo quella frattura che si crea nell'io di una persona nonché quello spavento cioè quel rapporto con una dimensione altra
Che rende poi per la persona una persona diversa
Una persona sconosciuta ma nello stesso tempo ti dà la possibilità di farla diventare una persona nuova senso che quella frattura non deve rappresentare solamente un elemento di distruzione ma può rappresentare una crisi un elemento da cui può incominciare a lavorare come dicevo prima per quella trasformazione per far sì che diventi una trasformazione iniziatica per uno nuovo per una nuova vita poi queste anche un po'il concetto di il concetto di vent'anni
Veramente come dicevo prima in base a quello che può essere la formazione personale che si creano non si tenevano i servizi
E io penso che riuscire poi a trovare il modo di confrontarci sempre più frequentemente sui vari modelli ci dà la possibilità di
Di crescere di di cose utili di crescere insieme insomma di apprendere io parto dal presupposto che nessuno di noi anche le tra quelli che lavoriamo in questo campo da tantissimo tempo
Abbia non abbia più niente da imparare anzi abbiamo sempre moltissimo in parole più ci incontriamo tutti ci rendiamo conto di quanto ancora dobbiamo imparare di quante cose non conosciamo perché magari possiamo apprendere da chi ci sta per chi ci sta vicino
Prevale
Sentito ecco come insegnante grazie questo grazie
Non viene non conosco il suo nome però insomma parlando mi sto rivolgendo appunto alla voglio ringraziarla per quello che ho detto ai miei fa venire in mente a moltissime cose belle
Eccelle in Cile
In cui lei soprattutto se sono d'accordo con quello che lei ha detto a proposito il sottordinati esteso di la questione della tortura l'arresto sale anche proprio per quello che sta accadendo al momento nel mio paese di Danimarca
Ora sul piano clinico il fatto che loro sia stato esposto alla tortura e a tutti gli aspetti degradanti che ne derivano
Sì ma le mosse sesso può portare al sviluppare una sintomatologia tipica di altri traumi detto questo però ho capito Hindemith Giorgio Cioce a questo ci può portare appunto ad una disumane disaffezione so del senza
Los OCSE ha un che
E non il nostro allontana la persona da se stesso dal suo se lo sa parmense ci sono comma anche Elisa corporeo il sei sociale e tutto questo è molto importante noi dobbiamo occuparcene questo è quello che facciamo con i nostri sopravvissuti per esempio i consigli una ecco del devi riconoscere che quello che successe così non è la cosa a sinistra non è in quello che doveva succedere devi essere sincero nel riconoscere crede sia stato fatto un male ventotto
Una cosa sbagliata
Anche il segno inaugura qui dette nel nostro lavorò chiaramente la parte Diagnostica è importante nel nostro centro di Copenaghen noi diamo una certa importanza a questo momento però una fa cioè che è stata sempre più estesa al campus più allargata grazie proprio alla collaborazione tra Italia e reparti coinvolti quindi la nostra strategia è è quella di poter su trattare sempre più sopravvissuti in questo Morando Sisters che magari non siamo sempre riusciti a contrattare con successo a vittime di tortura perché non sono tante le persone che vogliono ricevere questo tipo di terapia
Però è importante che le vittime di tortura si conoscono con persone che magari vivono soprattutto le conseguenze di atti di violenza
A
è anche poeta cecene i gerani diceva invece è in grado di apposite quello che ho detto anche sulla verticalizzazione della tortura verranno per la tortura possessore sesso risotto ai leader cinesi
Però ama forse oggi non esiste anche una colonia quando parliamo di Mentor allora troviamo l'ammiraglia non sarà qualcosa che sia l'altra è stato a livello tradizionali convenzionale noi ma ci manca gli articoli velleità una misura sono sacrosante personali molto complessa non è stata sacrificata tra loro
E chiaramente e quindi non possono rientrare nei diciamo nel nelle logiche dei Consiglieri sanitari dei vari vai un gruppetto chiaro piazziamo gravare l'ombra e il alternerà senza rompersi che dunque richiedono anche delle diagnosi molto di più e molto spesso una inadempienze relative terapia relativi travisamenti quindi avere una diagnosi di media del DNA anche omaggi a ciò sono scritte
In quinta sicuramente l'aspetto diagnostico Anghinoni Starrabba visto che in questo modo questo sarà sua pace per quello che riguarda le metodologia utilizzata riarrangiate
Direttive tortura allora a proposito di Cordoba in un contesto nuovo filone in contrasto con i filosofi come operai dentale quindi cartesiano penso dunque sono
Lei crede al milione di Sicilia noi siamo i nostri scorretti
E quindi se la persona è stata torturata ed ideale Marantelli a livello corporeo nell'analisi confessò offre ma i giornali poi rimesso in America c'è anche altro per esempio che una volta di più nelle senza ricordate quello che c'avevano detto prima non sono una delle torture quella di partecipare alla persona in piedi per motivo di San Siro depliant a va però a un certo momento non è più una tortura se la persona si associa alle Horses precisa dunque proprio se non sentisse esteriori e il dolore
Ma questa può essere anche un'auto di un'auto inflitta in qualche modo per cui anche come regista ci fosse un giocatore il circolo costa quindi vai l'esperienza fisica porgiamo reale può rimandare noi dobbiamo lavorare sul livello delle vanificato ma anche sul livello della bilancia di azione a livello fisico
Quindi noi suggeriamo una specie di cassetta degli attrezzi per far quel sano
Quindi dalla dalla testa ai piedi c'è tutta una una strategia Dominique porta avanti il fisioterapista Ferrari
Tokyo dalla testa ai piedi e anche dai piedi alla merita bruciano meno quindi cerchiamo di guardare ancora di rinunce perché l'esperienza dell'agricoltura ha svolto stanno adesso non si può spiegare le persone non riescono a parlare non si può parlare di questa libreria entrambe attribuisce la esperienza ecco perché è la fisioterapia o comunque interventi sul raccordo scopre possono includere naturalmente anche la BCE Banderas ampliava mattine sono sembra particolarmente ritornano di Spey se lo si rivelano più magari già domani alture Tinarelli h quindi io penso comunque che a occuparsi del continuo simili no no Marsili Serenella semmai Jack Johnson il primo dunque della mezza età
Enrico io penso che in realtà si è parlato di una serie di casa di novità neanche si seguono nella domanda vera ieri sera sull'abilitazione e poi c'è la focalizzazione del tram e poi senso trovare un senso attonito qual è il punto
Perché veramente non ti senti a casa del tuo corpo quindi queste necessità raggiungere
Grazie grazie per l'intervento dell'intervento la mia una considerazione
Puramente di tipo o operativo pensando a a Medici senza frontiere
Quando ti ascolto e sento parlare di complessità sociologica politica della tortura le intersezioni con il con il contesto dove dove le cure avvengono non fa che confermare che per un'organizzazione come Medici senza frontiere
Avere questo tipo di progetti necessita però di equipaggia delle giuste persone
Di avere oltre allo staff normale più più più tipico diciamo di Medici senza frontiere avere accanto Esperti
Nella tematica anche persone di uno spessore culturale che permette di ingaggiare questo tipo di dibattiti che sono fondamentali nella crescita continua nell'evoluzione continua
Alcuni anni Haugwitz hospice
Allora il malato Adrian Young cinque scellini Baldovino infatti la lista di Šešelj prosa e allora si è parlato a mano che si sale centrali si allora l'Acea
Tu sei quando il lui apparso un depurando scorsa zucchine affettuosa è proprio un programma che si vogliono la deambulazione Mannori di lo chiamiamo ma anche a trovare un modo nostro sul carrello tipo etico quattro importanza perché le persone queste persone in genere vivono nel passato allora il termine viene passavano è chiaro che il panico di tornerà secerne andrà Hassler dorare allora nell'ambito del nostro programma in realtà noi vogliamo aiutare quelle persone avvisare Angella presente all'interno
Utilizziamo cinque rialzi di fare Central Perk uguali lo so diciamo alle persone allora fa cominciamo a simile entrare in relazione con l'ambiente che ci circonda quali sono i cinque soci di cui riteniamo di avere bisogno oppure non so poi cambiamo conta spinoso al contrasto del cibo allora quali sono tre cose e che è inutile ricorda come dire presto profumi tre odori che ti ricordano cose positive
Dirli di di cucina di cibi virtù di del del passato ecco questo però ti aiuta a vivere il presente perché è qualcosa che può anche aiutare la gestione del Pitti essersi
Erano Andrea che sia stato verso oriente prove pareti esposte
Ecco
Abbiamo una domanda on line guerra quassù provavo a on line audience e quel sinistro Luisa Gemona domanda da lunedì sera nel quale signorina fissato mentre lo sponsor che lavora in Messico nell'ambito della salute molta abbiamo ricevuto al momento Fiore codice giudice centinaia di migliaia di persone legano sofferto dittature che hanno finito con l'ospite molto complessa della con le il Colella la strategia migliore per una visita
Strategica né mia pazza abbiamo abbiamo anche una seconda domanda sovente mentre la la mia domanda ride
Strettamente collegata sono sarà Giorgio sono alla referente per la salute mentale di Medici senza frontiere
Ok
è la sono devo quand'è atteso Vinexpo così senza diede il successo lo status del tifo sto offesa
O lei al carente il succo
Quindi come organizzazione abbiamo a che fare con una diversa dei limiti importanti risorse soprattutto quindi fondi disponibilità di fondi di risorse umane qualificate specialisti anche tempo cresce janjaweed alta pressione da parte del gruppo individuali Progetti missini vision
Dobbiamo sempre essere efficienti in tutti i casi quindi facciamo fatti perché la qualità della dell'assistenza che noi forniamo così come cerchio ci sforziamo di fornire anche nel degli le strategie migliori di di cura ci concentriamo molto sulla stabilizzazione abbiamo molti i pazienti in lista di attesa
Mo'debba essere un cambiata l'emendamento
Vi sono molte volte domande riguardo che vengono poste noi la risposta che spesso non abbiamo tempo per la sessione di diciamo individuali e disperso finiamo con lavorare quindi sessioni di gruppo
Benissimo quindi la stabilizzazione clinica come sembra a degli scopi clinici valore aggiunto perché la stabilizzazione significa Sauer e empowerment e quindi dobbiamo assolutamente lavorare su questo tipo di valori quindi mi chiedo in che misura
Dove
Dovremmo cercare di continuare a sforzarci per ottenere la qualità migliore dei nostri non so se delle Cassius Clay anti Islam
Su terreni allora sì rispondere o sta facendo una riflessione ad alta voce sia il infernale scelta perché è necessario che siamo tutti muoversi allora proviamo a riflettere insieme ad alta voce Abbate questi barman Saccenti chissà ecco
Sono rimaste cinquantacinque giù allora che cosa si può fare nell'ambito di un'unica seduta dalle masse scendi e incipit Press lo scopo rumene pezzi dovrebbe essere quello di consentire alla persona di uscire dalla stanza in condizioni migliori rispetto a quando Ranariddh magico lira
Michela quindi si può fare con grande grazie può fare mostra la questione aderito al sonno quindi con educazione direi di no riabilitazione qualcosa di un po'più ampio margine frena facendo educazione da Salò la Gilardelli l'ambito di tenere unita tra comunicasse vini dal poi esile naturalmente questo
Pronto soccorso psicologico che può essere veramente un principio i i balzelli che ci può aiutare anche una tecnica Caprarica che può aiutare a trovare il giusto ambiente Gimnasia che quella persona si porta si in linea al sicuro affrontando magari che alcuni aspetti particolarmente rilevanti come quelli del Mila Schön e ha ad esempio però dando delle indicazioni proprio voi molto semplici dopodiché dopodiché la terapia di gruppo naturalmente a però ecco un altro
Inutilmente da un lato ritrovi di fronte a modo per avrebbe
Sansone Brindisi parliamo di quale qualità della fattura forse è un ossimoro quello quella quello di avere diverse persone nell'ambito dell'assistenza
Seduta forse non è un ritorno all'antico educazione civili torta qualcosa di diverso si cioè a avere per andare in vita la persona sola direttamente a Pisa e stabilire le condizioni ambientali Marchiori perché è una persona si sente a proprio agio e poi magari partire con qualche
Semplice e rapida indicazione Arsenio trent'anni dico completo posso aggiungere acqua è scritto salsa Istat ha anche
Il confronto ci guida nell'ambito della nostra organizzazioni noi abbiamo questo programma punto di stabilizzazione che viene fatto sia con i coni d'e un guanto uguali in Asia con incontri di gruppo perché ci possano essere dei bisogni nei singoli oppure delle persone particolarmente
Riservate o che non hanno non sono abbastanza sicure di sé è per affrontare un ambiente di gruppo quindi cominciamo o per lo meno a volte quesiti con l'ho qui sono colloqui singoli proprio per questi motivi porterò spieghiamo a queste persone il senso del programma no perché in realtà il programma Edmondo sull'apprendimento Afeltra tutte le persone coinvolte non è un rapporto tra terapeutica assistito il caramello sa sa sci com'è l'unico qual è l'unico modo per cui la persona può essere aiutata e chi lo pratica nell'ambito della nostra organizzazione noi di lì al nel gruppo abbiamo sempre diciamo qualcuno anche di noi che in qualche modo può dare il senso di quello che viene
Faccia tosta però tutto sempre si basa sui bisogna e sulle scelte del singolo
Utente sì credo che leggere ne abbia
Sì è riuscito veramente a dare una risposta anche alla prima domanda no quella della metodologia non esiste una metodologia che va bene per tutti va ascoltata la persona in relazione e quelli che possono essere i bisogni della persona si costruisce poi con
Una strada terapeutica ecco io considero che il
Dicevo
La l'aspetto terapeutico è qualcosa di creativo che non può essere
Break confezionato prima è un qualche cosa che si crea e che si costruisce nel momento in cui le delle persone si incontrano e che nel momento in cui le persone si incontrano comprendono cosa possono fare all'uno per l'altro
E quindi ovviamente anche partire dai bisogni primari quindi perché non mi sono quando ci prendiamo cura di una persona ci prendiamo cura della persona per tutti quelli che sono i suoi bisogni e quindi dalla stabilizzazione ma anche a capire se c'è una però un problema abitativo un problema legale è un problema anche medico internistico un problema ginecologico e quindi per noi in quel momento poi rappresentiamo il diciamo quell'aspetto che aiuta la persona a riuscire ad avere il più le risposte il più adeguate possibilità e tutti i suoi in tutti i suoi bisogni
E quindi di volta in volta bar creato una un rapporto nuovo che è sempre relativo alle caratteristiche della persona che mai abbiamo di fra
Ai primi del Singspiel seppe Jan sono d'accordo con tutto quello che è stato sotto tedesca spanna
Forse alla persona che è stata una domanda barre nove otto potrei dire oltre a quello che è stato tutto sul pronto soccorso sono dicono sto sul grande eccetera che e importanza quello questo è almeno quello per facciamo noi appunto io nell'ambito per la nostra organizzazione può essere importante capire quali sono veramente bisogno del sì solo e dunque individuare la struttura migliore Damon al modello che può andar bene per quella persona cioè cerchiamo di farsi di creare una sintonia tra una persona il modello aproposito poi di una cosa che ho detto nella mia presentazione ecco esistono sei mesi meccanismi elaborati dal penso in particolare la secondo all'asilo nido soccorso psicologico e anche alla pm lascerà che dibattito consente di trovare nei meccanismi degli strumenti
Perché circoli sento all'odiato andare a trovare quella possibilità magari di parte che la persona salsiccia all'incontro individuale all'incontro di gruppo segue storia tra nel e diciamo in ciò che è meglio per quell'utente imperi particolare racconta a dare alla l'utente la possibilità di fare per esempio la terapia di gruppo se così più opportuno naturalmente che questo gruppo proposta di non so procedurale finora trentina di persone non è calzante va be'magari alla persona arriverà una crisi galiziano evidentemente allora in quel caso è importante
Se capirà e poi se c'è la possibilità nell'ambito dell'organizzazione a cui ora appartiene di trovare il modo per recuperare la persona
Ci sono altre domande o considerazioni
Abbiamo
Leggermente scorato del dall'orario va però penso che ecco l'argomento è anzi meriterebbe ancora più più tempo
Ovviamente penso che
Ogni volta quando ci sono questi incontri ognuno di noi se ne va con una serie di suggestioni
Di riflessione che poi avrà bisogno di metabolizzare
Quando poi rientrare chi entra a casa non rientrava nei propri luoghi di lavoro
Bene io penso che possiamo concludere il quale la sessione pomeridiana ringrazio tutti voi per sapere averci ascoltato ringrazio il relatore per delle cose che hanno condiviso con noi e ringrazio ancora l'organizzazione di Medici senza frontiere per questa opportunità di confronto che che proseguirà ancora domani
Una buona serata