Il carcere fallito

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Così almeno ha finito
Prego già tutti possiamo iniziare
Scusate il ritardo ma abbiamo aspettato che arrivassero o quasi tutti gli iscritti
Greci e per l'attore autorità colleghi partecipanti e per me è un onore e un privilegio aprire questa conferenza dal titolo il carcere fallito
Un tema di estrema attualità che ci invita a riflettere con serietà e impegno sul sistema penitenziario sulla sua effettiva funzione e soprattutto sulle sue drammatiche incongruenza
Come Camera penale da sempre siamo convinti che il diritto penale il sistema carcerario debbano essere incentrati non solo sulla punizione ma soprattutto sulla rieducazione sul rispetto della dignità umana e sulla possibilità di reinserire le persone condannate nella società
Senza privarli della loro speranza
Una crisi che affligge il sistema penitenziario italiano non è solo una questione di sovraffollamento
Ma di condizioni disumane di violazioni dei diritti fondamentali e in molti casi di fallimento educativo
La vera sfida quali trovare soluzioni alternative che permettono di trattare ogni persona in maniera rispettosa della sua dignità e della sua possibilità di riscatto
Questa conferenza entra si inserisce in un dibattito fondamentali che non può e non deve restare confinato tra le mura gli uffici nelle aule di tribunale
è un confronto che deve coinvolgere tutta la società affinché si possono costruire politica carceraria che siano umane e come e rispettosa dei diritti costituzionali
Purtroppo questo oggi Rita Bernardini che come sapete la presidente l'associazione Nessuno tocchi Caino che non presenziare alla conferenza potrà essere con lui perché colpita da un grave lutto familiare
Mi scuso fin d'ora per la sintesi della presentazione dei relatori oggi presenti che non rende piena giustizia la ricchezza del loro percorso confidando che saranno i loro interventi far emergere tutta l'avvocatura
Ringrazio il collega Valerio Morganti avvocato penalista già presidente della camera penale di Catanzaro oggi componente della Giunta nazionale dell'Unione camere penali italiane nella quale referente per l'Osservatorio Carcere misure di prevenzione Cpr
Consigliere dell'ordine avvocati Catanzaro e membro dalla conferenza si twitta presso il ministero di Giustizia in materia di giustizia riparativa
Particolarmente attento alle condizioni di detenzione ai diritti fondamentali dei detenuti Valerio Morganti noto per il suo approccio critico e costruttivo sistema carcerario
Il corso è la sua carriera ha partecipato attivamente iniziative di sensibilizzazione campagne pubbliche sui diritti ai detenuti contribuendo al dibattito nazionale sulle misure alternative alla detenzione superamento dell'affollamento carcerario sull'adozione di politiche di giustizia riparativa
Ringrazio Sergio D'Elia parlamentare attivista scritto ha fondato nel mille novecentonovantatré insieme a Maria Teresa Di lascia Marco Pannella ed Emma Bonino l'associazione Nessuno tocchi Caino di cui attuale segretario
Sergio D'Elia un percorso umano e politico unico fondamento è significativo che lavorava a diventare uno dei principali promotori dei diritti umani detenuti della battaglia per l'abolizione della pena di morte nel mondo
Sotto la sua guida Nessuno tocchi Caino portò avanti campagne cruciali a livello internazionale
Denunciato con forza le condizioni inumane nelle carceri la tortura istituzionalizzata inadeguatezza lo sistema penitenziario che spesso di sumo Nizza senza entrare ringrazio Luigi Pagano
Io ho scritto tra parentesi il direttore
Che ha dedicato al per quarant'anni della sua vita al sistema penitenziario
Ricoprendo incarichi di massima responsabilità
Già direttore di istituti penitenziari e provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria in Lombardia è stato anche vice capo del DAP Dipartimento di amministrazione penitenziaria
Contribuendo in molti in modo determinante l'evoluzione ma anche alla critica interna del sistema carcerario italiano
Conosciuta per la sua lucidità per il rigore morale per il coraggio con cui ha ricominciato strutture disfunzioni universo carcerario Luigi Pagano sembra porta avanti una visione umanistica e costi tutt'altro costituzionalmente orientata nella prima interrogandosi profondamente sul senso dell'intenzione la società contemporanea
Autore di diversi saggi articoli tra cui spicca il libro il direttore quarant'anni lavora in carcere ha saputo unire la testimonianza diretta l'analisi critica offrendo un contributo essenziale al dibattuto pubblico sul carcere legalità e diritti
Ringrazio Cesare bordolese architetto torinese da decenni impegnato nel campo avevo scritto dell'edilizia ma stamattina ho scritto cambiato sito dell'architettura credenziali
Con una visione fortemente innovativa per restituire all'edificio carcerario la dovuta coerenza collettività costituzionalità la piena è stato tra l'altro componente della commissione ministeriale per l'architettura penitenziaria presso l'Ufficio di Gabinetto del ministero da giustizia italiana scusate si tagliano
Componente del gruppo di vita penitenziario della commissione tecnico-consultiva da Regione Piemonte e componente della commissione tecnico-consultiva di promozione socioculturale dei problemi del carcere presso i Comuni di Torino
Tra l'altro ha progettato vitam di Torino ed il carcere nuovo carcere di San Marco
Da ultimo ma solo perché ho seguito l'ordine la locandina si voglia ringrazio Marco sorda
Membro del consiglio direttivo presumo tocchi Caino non voce utenti capirete profondamente segnata dall'esperienza personale vissuta nel cuore del tema che affrontiamo in questa conferenza il fallimento nel carcere Marco sobbarcato per anni un uomo di istituzioni assessore alla sanità politica sociale di tattile della Valle d'Aosta e consiglieri regionali Valle d'Aosta
La sua biografia come spesso accade nelle storie più vere attraversato anche momenti drammatici accusato ingiustamente ha vissuto l'esperienza dura della custodia cautelare in carcere negli arresti domiciliari novecento nove giorni
Prima di essere completamente assolto
E proprio da questa esperienza vissuta in prima persona tutte in un nuovo più profondo più consapevole
Oggi Marco è testimone diretto di ciò che significa il carcere il nostro Paese solo come luogo fisico ma come simbolo di un sistema che troppo spesso finisce in salita esclude invece di accompagnare distrugge anziché restituire la sua voce importante perché ci ricorda che i tre statistiche dietro le sentenze dietro eccelle chiuse ci sono storie persone
Ho già sottratto troppo tempo lascio poi quindi per un saluto la parola al dottor Carlo Cecchetti che presenterà sezione penale del Tribunale di Como magistrato che mi permetto di dire equilibrato e sensibile
Il professionista che esercita le sue funzioni giudiziarie con imparzialità integrità e una profonda comprensione delle dinamiche umane
E poi passerò la parola al relatore curando tutti i moduli incontro proficuo stimolanti nella speranza che le idee e le soluzioni emerse possono portare nel futuro prossimo a cambiamenti concreti e positivi per il nostro sistema giuridico per la vita di tutti coloro che vi sono coinvolti invitandomi caldamente ad iscrivere fra associazioni
Grazie
Buonasera tutti una serata rosso ripeto tante figure amiche che fa veramente
Piacere ritrovare in un troppo tempo allora convegno perché denso di contenuti intanto mi scuso per l'abbigliamento davvero eccessivamente informale purtroppo nel mio ufficio al secondo piano non arriva l'aria condizionata quindi la temperatura è quella che Lunardi Luongo dov'era giorni ecco comunque sperimentarlo direttamente e e contestarsi qualche ora un conto è doverci passare le giornate assolutamente così con gli anni
Vi porto il saluto della presidente del Tribunale Paola parlati era fermamente intenzionata a partecipare
Poi problematiche varie non non gliel'hanno consentito e se ne è dispiaciuta insomma quindi da proprio pregato di portarvi su salute e di riferirle poi quali saranno i i contenuti del del convegno
Altrettanto per quanto riguarda la collega presidente di sezione Bianca Bianchini lecco
Che parti ha chiesto anche parlando con l'avvocato l'UDC
Se poi ci saranno gli atti del convegno e la registrazione per poterne fare un uso proficuo
Un'unica considerazione dopo aver ringraziato l'avvocato giudice troppo Pomponio troppo generosa nei miei confronti ma dice un'unica considerazione il convegno organizzato tra gli altri anche dalla Camera Penale Como e lecco non è un mistero per nessuno che ultimamente ci sono stati anche momenti di discussione accesa diciamo per comprensibili dinamiche tra camere penali della magistratura in particolare la magistratura associata io sono un inguaribile sostenitore del dialogo quindi credo che dal confronto possano nascere sono buone cose e se se c'è una vicenda differente e quella che ci aiuta a capire anche il senso il contenuto della nostra visione però detto questo devo dire che sul tema a carcere sul tema piena veramente non ci può essere alcuna divisione credo che dobbiamo essere fortemente uniti perché ed un profilo di inciviltà e di ingiustizia gravissimo che vede l'Italia forse tra le in realtà in una condizione più disdicevole
E quindi non non possiamo più permetterci di andare avanti voltando lo sguardo da un'altra parte
Lo sguardo va tenuto fisso sulla sul carcere sulla pena
Sulla stanza che ci separa dal precetto costituzionale e e quindi questo è veramente un'occasione in cui dialogare può essere molto proficuo grazie buon lavoro a tutti
Prego Vincenzo Venuto al pagamento
Un protocollo di il Rinascimento
Destinato ecco il abbiamo
Cinque
Troppo
Nell'ottica perché con l'UDC consentito affinché
Se voterà così
L'alcol
Beh intanto inizio con il confidente gli non solo osso adulti ringraziamenti di rito ma come veri e propri altrimenti Perraro trovare in una
In un ruolo proseguire in un tribunale ci sono i maxiprocessi e quindi ci sono anche fino a qua tra cinquanta e cento persone noi siamo qui a celebrare un maxiprocesso ma parlare di carcere e dico Ferraro trovare in una conferenza sul calcio
Una presenza così numerosa gli ascoltatori
E in merito
Sicuramente della camera penale
Il Como
E le dico sono Milena Como più la vicinanza della militanza comune con Eduardo pacifica che è stato presidente della camera penale ho conosciuto col tramite lui FIBA Camera penale il Como per lecco
Ma ho fatto la scoperta
Del nuovo presidente l'avete sentito Davide Giudici con quale sobrietà con quale finanza
Ha fatto la presentazione gela i fattori devo dire non coincide proprio con Wikipedia la quello che tu hai detto sul mio sul mio conto
Scrivono delle cose a volte no ma io ritengo di dover non dimostrare nulla ma di dover come dire rappresentare la mia seconda vita dicono essere di oggi attraverso gli atti le opere
Che questa associazione vi è raffigurata Mariateresa Di lascia la fondatrice come tu ricordavi insieme Emma Bonino
A me a Marco Pannella di Nessuno tocchi Caino nel novantatré lei ci ha lasciato nel novantaquattro prima quarant'anni
Dopo aver fondato Nessuno tocchi Caino bambino reputo avessero il suo capolavoro civile avendo scritto prima di morire un capolavoro letterario Passaggio in ombra con cui Affittopoli persone che nel mille novecento
Nel mille novecentonovantacinque
Sabrina De Caria ci conosciamo da i più da qualche anno in più rispetto a abitabilità e perché iscritta Nessuno tocchi Caino da alcuni da alcuni anni
Veramente complementi per come avete organizzato poi ieri Solitro qui un sacco di amici rinunciano a uno di cinquanta anni fa forse di sessanta anni fa quanti anni hai Chang Marcello
La mia età quindi fate studiavamo assi studiavamo lui studiava gli un po'di meno
A Firenze la facoltà di Scienze né di Scienze politiche però io ritorno volentieri a Como per la gentilezza per l'amore con cui voi seguite le vostre i vostri impegni i vostri
Io non voglio fare ora non è il mio ruolo però voglio dire del ruolo delle Camere penali sono contento di trovarmi di nuovo oggi comma
Sotto questo titolo con Valerio Morgano con le camere penali l'Unione delle camere penali possiamo dire che ormai fa Spinelli
Stabile di Nessuno tocchi Caino e noi delle Camere
Delle camere per male tant'è che io continuo a chiedere i danni una tessera le camere penali Palmizio nessun avvocati che aggraveremo la loro in cambio lo lo spendono quella di Nessuno tocchi Caino e quindi in qualche modo ci
Ci lega
Mi ci pagano da quanti anni ci conosciamo
Sono stato tuo cliente Baghdad il cambiamento
Marco Sorba qui c'è l'architetto densa poi sono stati già già presentati lo diceva entro proprio parto da questo io ovviamente non ho preparato nulla di ma neanche dal punto di vista militare mi sollecitava il fatto per esempio che oggi abbiamo fatto una visita di quattro cinque ore
E pensavo al ruolo non solo di non Nessuno tocchi Caino ma anche per l'avvocato
Dell'avvocato
L'avvocato non ha solo clienti tracce
L'avvocato non dipende persone nero solo persone nelle aule di giustizia
L'avvocato se vuole essere tale fino in fondo deve in qualche modo non condividere ovviamente il comportamento il fatto reato eccetera ma la dignità della persona
Del suo il suo cliente
Vedo un avvocato un monco se solo si occupa della difesa legale del suo cliente in un'aula di tribunale
Blu è pieno l'UE pieno pienamente
Come dire difensore me nel senso opposto tecnico del tempo
Se il cliente in qualche modo condivide anche la vista nel suo vissuto l'esperienza come vive nel momento in cui l'avvocato lo disse comitive in carcere nel momento in cui l'avvocato lo difende
In tribuna
è notizia di una settimana fa
Che l'avvocato Rossi Albertini
Gli avvocati difendono per definizione Caino i cattivi no
Hanno diritto alla difesa i canini i cattivi
Però per una domani esce sulla nostra pagina sull'Unità un articolo Vito scimmiotta
Che è segretario imbracatura penale figli di Marsala proprio su questo caso
E subito scimmiotta c'è ma come si fa negare
A una ma non tanto al proprio cliente ad una persona nel momento in cui la si va a trovare in carcere la gentilezza la cortesia ma anche come dire
La
Bontà di un gesto qual è quello di sotto
E stato segnalato dell'amministrazione penitenziaria al Consiglio dell'ordine perché è andato a trovare Alfredo Cospito al quarantuno bis a bancali
Fassari
E alla fine ma lo ha tagliato un baci sulla guancia
è un modo di salutare quel bacio ma non è il bacio di Andreotti che male c'è stato villino vorrei dei loro servizi no
è il bacio di una persona sensibile umanamente e professionalmente ineccepibile che decide di condividere con lui anche quel momento mangiare sarà ritornato in cella meno
Come dire oppresso dal condizione strutturale del carcere in cui vive peraltro in carcere
Il caso del quarantuno bis
Noi entriamo insieme in carcere
Beate del tipo camere penali che si sono dotate l'Unione delle camere penali c'era l'osservatorio carcere dell'Unione delle camere penali
Le camere penali territoriali alcune ce l'hanno altre no la propria commissione caccia
Che riunisce gli avvocati che vanno in carcere a vedere il luogo in cui sono detenuti i loro ma non i loro sono detenute le persone private della
Della libertà
è lo dico
Io credo che sia semplice dirlo anche
Comprenderne il significato del di questa opera di misericordia corporale
Laici come siamo che noi riteniamo del visitare i carcerati
Oggi noi abbiamo visitato in carcere
Però come ho detto nel briefing con la
Gentilissima umanissima sensibile
Direttrice direttore
Con il quale ancora mi scuso per l'irruzione che abbiamo fatto in sua assenza nel suo nel suo istituto ma noi possiamo anche non programmare le nostre vacanze perché almeno per quanto mi riguarda spesso non le facciamo proprio
Invece i direttori del programma lui voleva esserci oggi la cornice non c'è avuto l'accortezza di chiamarmi per scusarsi per la sua assenza ma anche avuto l'attenzione di chiamare una sua collega
L'agente titolare a Bergamo dire vai tu ad accordi e abbiamo conosciuto oggi
Il come si chiama che lui non me lo ricordo
La direttrice di Verga direttore del fatto foto ci sono stati dei momenti che andavano registrati come non solo videoregistrata Mendieta questo nostro questo nostro convegno attestata
A me insomma con al di là di quello che ha detto ma proprio per lo stato d'animo con cui l'ha detto con una gentilezza celeri
Con cui la del visita recarci errati compiere un opera di osservazione e come dice uno dei principi fondamentali della fisica quantistica osservare l'oggetto
L'Osservatore che osserva l'oggetto della proprio studio lo multa nel momento in cui l'Ossezia
Se è così è un dato scientifico
Osservare qualcosa significa diciamo muta qualcosa
E quindi andiamo in carcere andate in carcere
Non solo come
è successo qualcosa somala allora
Qualcuno che mi sto ascoltando il tono cosa sta dicendo con a casa e e quindi andati in carcere non so trovare posti nelle sale colloqui ma come la Camera penale con l'Osservatorio Carcere con nella commissione che ha andate a visitare i reparti Vercelli non è così
Perché il solo fatto non è solo di conforto
Ai detenuti ma anche
Sentirsi osservati da parte del responsabili quello
Di quella istituzione serve anche ad aiutarli apportarli ammontare le condizioni di detenzione ma dicevo prima noi vari detenuti dice non vi dimenticati dei dipendenti
Dei detenuti
I direttori gli educatori
Gli psicopatici i medici gli agenti della polizia penitenziaria
è una comunità penitenziaria che noi dobbiamo osservare curare agli ottavi
A ridurre
Il danno proprio di un istituto
Che è nato uno può pensare carcere semplicistico non sono storie duecentocinquanta trecento anni di carcere
Non è scontato che lo sia per Michele
Arriva un momento in cui si superano alcuni istituti non solo leggi norme ma anche istituti
Che nella loro vita nell'evolversi della propria bravo ad avvitarsi dimostrano
Come dire dannosi nasce tutto ai principi non solo il principio anche gli obiettivi
Agli scopi per cui quel luogo quell'istituto pestato
Edificato è stato
E soprattutto accade che a volte i nomi che noi diamo a dei luoghi si ribellano
Se quel nome viene come dire
Interpretato non in maniera
Come percorre negli anni la stratificazione di senso
Di quella cosa può arrivare a stravolgerne
Poi la realtà
Il carcere
Non è un luogo di privazione della libertà o almeno non è solo un luogo di privazione della libertà
E di privazione di Moro tre cose
Il carcere arriva
Quelli che sono sensi umani fondamentali
Una condannato ad essere privato non può circolare degli stabili questo
Perché se è pericoloso un po'perché te lo sei meritato eccetera ma dove sta scritto nello statuto originario
E quel il caso del bar i partiti della pista
Dell'olfatto
Del sapore dei sentimenti
Direi primordiali del e l'amore
Dove sta scritto
Ho visto Marcus è diventato questo veramente dalla delle facoltà intellettive
Il carcere oggi non è più non solo un luogo della privazione se quella era la sua missione è fallita e bisogna prenderne atto il carcere è fallito rispetto suoi scopi originale ed è fallito ritornando a quello che è legittimo l'etimologia
Caccia
No anche perché da dove viene il carcere il termine caccia
Viene dall'aramaico antico
Viene da cavalcare
Che significa sotterranee tumulata mettere sotto terra
Quando la realtà di un nome
E coglie il senso originario di quel di quel termine di quel nome vuol dire che ha ha compiuto totalmente cioè non è non c'è più senso diverso da dare che a questa e noi lo vediamo
E lì sono seppelliti
Non solo i morti c'era
Parlavano
Del cimitero dei vivi
Ma strutturati Filippo Turati nel mille novecentoquattro memorabile discorso alla Camera deputati già allora lui definiva il carcere il cimitero degli inquilini
Ma quando scoprì che quello scenico cimitero non solo dei vivi cosiddetti cattivi detenuti dice ma anche dei Campo Santi ieri ma anche vero perché sono solo seppelliti lì anche gli agenti della polizia penitenziaria
è finita la storia di questo caso di questa istituzione
Quando il mezzo tradisce il fine ne ho fatto l'esperienza la mia stima prima di vita e acquistato una vita all'insegna del tradimento dei fini che avevo
A opera dei mezzi che ha usato per consentire
Ma le sistemare la violenza levatrice della storia no su questo il fine giustifica in
Il mezzo se non fondente con infine lo tradisce l'unghia Loprincipe
Lucia
è questo il mezzo carcere
Grazie alla libertà sta tradendo i suoi fini fosse giunto il momento di di liberarsi nei tre stadi lascia né su quelli
E con questo chiudo
Trent'anni fa scrivere anzi più di trent'anni fa scrive Quistello infine abbiamo pubblicato sul nostro libro che stanno
Che fanno parte della della lettera in copertina
Lei lo ha scritto in un suo romanzo Passaggio in ombra raccontano è una saga familiare la storia
I figli di Francesco che fa l'esperienza del carcere ingiustamente
Finisce in casa però finisce in carcere lì non ci sono innocente o colpevole non si salva nessuno
E lui lei scrive di Francesco che i primi mesi si era sentito paralizzato non so se Marco questa cosa costruisce no allora a a ristabilire e invisibili fili i tenaci lo tenevano inchiodato alla brandina della sua scena
Quel rottame che al pari di un sudario conservava l'impronta le forme del passaggio di altri corpi era stato il suo unico principio di
In realtà
All'inizio aveva dormito confondendo i giorni con le notti
E aveva creduto che lo spazio che lo separava dalla libertà sarebbe interne trascorso così poi l'avvenuto in sordina e tuttavia non riusciva a separarsi da quel luogo di conforto che era il suo
Mano a mano si era identificato
Con esso
Aveva
Sentito
Il cigolio
Del proprio corpo simile a quello del letta aveva pensato di essere divelto il terzo
Quando una persona
Sì tre i fiscale cioè diventa cosa fino a a coincidere con il mezzo di contenimento con il mezzo di persona
Vuol dire che arrivata alla fine della storia di consenso di quel sistema
Grazie
Grazie senatore dell'intervento io lo ricordo
Mi riallaccio a quello che ha appena detto nasce questo cioè con l'associazione è seduta unica io stamattina istituzionali al momento sa distante quasi centonovanta
Visite si parla di stamattina inclusi negli ultimi due anni e mezzo duecento cinquecentocinquanta ovviamente siamo ritornati più brutto dello stesso processo svolto torni per me è stata la prima visita per tanti che questa mattina sono venuti con noi è stata la prima vita dal carcere visto dall'interno non visto sono nella sala avvocati
Che già sommariamente suscita apprensione anche entrare in sala avvocati però visitano dall'interno chiarite la condizione carceraria
E com'era descritte da Sergio poco fa nel settore parla come oggi allarmante anche perché abbiamo scoperto oggi già lo sapeva mamma quando sentì dire dal direttore del carcere
A un'altra scena le il carcere a Como sono secca quasi il doppio dei detenuti che può contenere papà di Como scusate
E quando tu vedi recente come abbiamo visto oggi nessuno parla con Marco spiegherà il perché di questa installazione significato
Vedi vive più o meno divisioni simile ci sono due tre uomini adulti che magari oggi ci ci guardavano alle sbarre
E insomma fa un certo effetto e per quell'ora veicoli a quello che diceva Sergio che bisogna Zarrilli tante vediamo sfruttare visitare parlarne cercare di sensibilizzare tutti perché era l'Inter condizione carceraria è una condizione allarmante
Adesso lascerei la parola a come è stato definito
Prima da da Sergio è un deterrente mitiche di eccezione
Il direttore Luigi Pagano che ci porterà la sua esperienza anche dal punto di vista appunto del decadente in un solo l'etichetta lascio la parola a Luigi Pagano
Scusate la voce ma difficile questo caldo
Mantenersi non ha futuro
Ringrazio innanzitutto del del dell'invito
Giusto per riprendere il discorso che faceva seicento faceva anche l'avvocato
Ricordiamo fra l'altro avvocato tra le Calamandrei
Disse bisogna aver visto questo vi sia un magistrato in occasione del Giubileo del due mila presidente Vinavil che era undici di grande re persona molto corretta ma anche molto rigida
Quando vide la colomba che partita da San Vittore cerca ancora il cardinal Martini
Non mi piace giuridica generi disse lei mi ha fatto un brutto servizio perché ad oggi
Non potrò più giudicare o comunque
Dovrà giudicare diversamente
Per dirlo il presidente Minardi significa che il il
Il messaggio che non voluto
Almeno io non lo non non non ero io ha sicuramente il cappellano insieme al Martina avevano in qualche maniera ha scritto quella quella scenografia aveva toccato effettivamente quella quel cuore
E io parlo per te da carceriere Antartide tenente dei miei quarant'anni
Di di carcere mitico innanzitutto una cosa
Che nulla è cambiato
Nonostante io sono entrato l'amministrazione settantanove che non sa
Girato poi istituti italiani sente col problema del sovraffollamento affrontato regolarmente con
Indulto con Amnistia quindi con misure che fattive che non cambiavano il il sistema
Solo da San Vittore che erano un po'più affollato del del carcere avete visitato oggi nel mille novecentonovanta Canal du dei trecento pulitori all'anno due mila e quattrocento detenuti per settecento posti
Perché ricordo che venne in visita il prefetto di Milano cassato da diverse volte invitato vedere l'istituto entrò soltanto perché venne il presidente presidente della della Camera che rimase sbalordito trecentonovanta no anzi più che al novantuno considerazione vertice a volte la realtà supera la fantasia
Perché replica dai eccellenza non capisco perché le cattedre utilizzare la fantasia quanto sul pittore e non c'è il tutti a Milano sembra un po'ignorato imputato oltre tre mila quattrocento detenuti significa veramente
Ecco prendete una celebrativi di questo genere o Carlo d'inferno siano attualmente nella nell'ordinamento penitenziario vedete ci non tre Pressure quanto credo che probabilmente ospiti ma nove persone
Nove persone significa che nonno trovino spazio per non dico camminata per restare in piedi sensibili vuole rimanere mangiare insieme non è possibile perché qualcuno rimane
Sicuramente in piedi contendersi il televisore abbiamo un televisore per telecamera ritorno otto chiamiamola così mettere d'accordo sei persone che lo vide in un in un istituto mentre per soli quattro insensata
Il caso quattro televisore per tre persone eppure bisticciano chi deve vedere cosa
E continua bisticcia
Su andare in banca vari brani ma e problematico
Dormire problematico indenne il tavolo hanno discusso le problematiche perché non sanno a chi ti può capitare che cosa e fare vigile ricordo il periodo del i primi anni novanta c'era il problema dell'AIDS
Si cerca una soluzione astratte ma il problema era molto il pericolo è molto più vicino
Era lo spazzolino qui magari veniva utilizzato promiscuamente la la la lama che veniva utilizzata promiscuamente e al di là della del mettiamo in di i profilattici o quant'altro che sicuramente una misura ma il pericolo epatite che poi leale per esempio
D'altro che di essere le partite che tra l'altro è una malattia sconosciuta incapace nel senso che non ci sono ricerche in proposito quante persone
Però Toledo riprendere il discorso di Sergio sul fallimento del carcere
Non sono convinto che il carcere sia sia sia fallito nel senso che assume quel ruolo che il quel momento la società dieta il carcere è fallito e non poteva non fallire se pensiamo all'attività di un situazione il trattamento se parliamo di una pena devi socializzare non pensiamo ad una pena che deve ricevuta l'opposto la poteva pensare ovvero nessun bis pensiero
Cioè capire due cose contraddittorie che si possa realizzare insieme se devo portare qualcuno ad essere inserito nella società io non utilizzo la prima del del carcere
Se parlo di umanità in questo senso difficilmente utilizzo la pena del carcere e questo lentamente ha portato in carcere attendere quel ruolo centrale che ha nella nella sistema penale
Perché non so se lo sapete lo dico io sul credo che parte lo sappia Guardian circa duecento mila persone all'esterno
Cento viva in una misure alternative o pene alternative se ci rifacciamo allora
Alla riforma del della della carta altri lavorano all'esterno cambiano cento un rinvio grosso motore diciamo duecento mila prossima ci avviciniamo avvicinato ci avvicina questo numero cento mila cosiddetti liberi sospesi
Che è un'altra
Come dire eccentricità italiana cioè persone che stanno attendendo
Qui la decisione da parte della magistratura Tribunale di sorveglianza per l'eventuale concessione invece l'alternativa che magari dopo tre quattro anni di libertà senza aver commesso reati senza dirlo ma il magistrato sorveglianza magari glielo ricetta e dopo quattro anni viene portato dalla libertà in carcere non solo casi eccezionali
Oggi il carcere diverso oggi in carcere secondo lei per chi governa ad una ragione d'essere che in un altro senso se andiamo a vedere
Che c'è attualmente in carcere
Credo che la maggior parte sono persone che in qualche maniera non possono intervenire misure alternative pene alternative
E ieri al di là della quattro band saranno dieci mila ma che ormai sono abbastanza invecchiati e che forse possono anche sperare perché con la sentenza la Corte costituzionale ecco la prossima ventura ricorrente della della partecipazione pentimento collaborazione eccetera eccetera
Potrebbero anche ottenere le misure alternative
Dice abbiamo dall'altra parte i detenuti a regime ordinario che per la maggior parte sono tossicodipendenti il ministro nordico continua
Riferisse a questa categoria dimenticando che la legge prevede in ogni stato e grado nel processo e della della della della vettura si proceda la possibilità di uscire in in alternativa sarebbero appena affidamento in prova fino a sei anni
Quattro anni se c'è il quattro bis sospensione di pena tutto eppure aumentano i tossicodipendenti aumentano irregolare
E questo lo si capisce aumentano le persone in stato di povertà aumentano i malati di mente perché avendo giusto gli ospedali psichiatrici o quant'altro non abbiamo moltissimi moltissime persone sono malati di di di direi che ho convocando i problemi che sicuramente non risolvi con carcere e che sicuramente non risolvi con questo carcere in sovraffollamento
Enorme e che l'unica l'unica possibilità di uscire ricordo un magistrato che a suo tempo e scrisse un'ordinanza citato anche nel libro e disse no io non posso dare la rimessione in libertà l'imputato
Perché quel problema non soltanto per il definitivo anche i gli imputati non possono la remissione in libertà perché straniero irregolare lanciatore tossicodipendente
Chiaramente di continuare a commettere reati elevatissimo
E questo si trova sia come imputato era non era credo che non non aveva pensato che era più Gatto un saggio in poche parole Sociologia piuttosto che un'ordinanza di di custodi rigetto di rimessione in libertà ma mutatis mutandis fragranza attualmente il monte nell'ambito dell'euro delle dei decreti che ella non ci sono sorveglianza forte rigettata cioè queste persone non possono tenere le misure alternative nel tempio alternative perché in un anno caso Anna non avevo Luciano femminuccia undici
è difficile fare un arresto domiciliare un servizio domiciliare unico utopici denunciata difficile da un lavoro all'esterno purché non lavoro non ce l'ha salvo che e questo ci si sta avvicinando
Come i lavori chiamiamoli di pubblica utilità a Baghdad il lavoro gratuito allora forse si niente di di trattamentale perché poi il problema si pone nel momento in cui queste persone escono
Sono entrate già per un un problema rimangono in carcere per un problema ritorneranno in carcere per questo tra ma dicendo che tutto sommato non è un carcere fallimentare perché credo sia pure questa verdi se ne andranno a vedere
Tutto ciò che è stato fatto da questo governo ma non assolto il il i governi precedenti si avvicina
Come si fa credo che voglio però questo carcere debba vedere la legislazione che si è prodotta tutti i decreti da non perdere la Rame andiamo a vedere l'occupazione in sede stradale piano perché era il il decreto Calibano Toce tutte situazione di marginalità cioè il carcere attualmente è una sanzione penale molto probabilmente vista più un ottica di ordine pubblico
Quindi una come dire un orizzonte molto ristretto neanche un intento molto ristretti questo carcere e soltanto interdittivo da questo punto di vista tra l'altro non fa altro che certifica presso la sezione penale quello che è un problema sociale
Che non dovrebbe richiamare l'articolo ventisette della Costituzione ma probabilmente i primi articoli dalla Costituzione l'articolo uno articolo due prostitute quindi invece delle politiche sociali
Si utilizza la sanzione penale
Si arrivi in carcere si viene in quel momento lì certificato che il problema non è più della della povertà della tossicodipendenza dello stato di difficoltà ma diventa un fatto criminale e poi quel tetro possiamo dire quella vidimazione di criminalità seguirà quella persona tranquillamente in tutta la sua carriera che significa fumetti in quiescenza troverà
Le stesse identiche situazioni anzi addirittura che non ha stato tentino e poi tenente tornerà in carcere perché il carcere questo carcere Ciano lo era prima Tatanka ripeto si è orientato verso le sanzioni diverse alternative al carcere se esso non lo può diventare questo calarci in questa città ci
Ripeto stavo dicendo prima che non è soltanto un problema di questo governo
La difesa dei quarant'anni mi dice che in qualche maniera tutti hanno responsabilità perché sia arrivato se arrivati a questo perché si è arrivati perché abbiamo tantissime occasioni per poter cambia finalmente l'ultima occasione veramente golosa fu quando Masiello circondano pesantemente con la cosiddetta sentenza già
Quanto ci tenga un anno di tempo per
Revere tutto il nostro sistema nel senso che disse la posta una crisi sistematicamente buona legge
Secondo me non l'ha applicata non non dovete far altro che applicare la legge proboscide ad un anno di tempo con problema di sanzione ed altro ricordano lettera f vicino al Presidente
Napolitano fra l'affetto in una parlai allora vice capo dipartimento
Eletti in Parlamento USA circa dieci persone però
Furono fatte moltissime riforme fu informato la custodia cautelare fu fermato l'esecuzione integrale si utilizzo la liberazione anticipata speciale perché non si poteva parlare di amnistia e l'indulto però fu il momento in cui scendemmo da sessantasei mila cinquantuno mila detenuti dove lasci dissero
Sul lavoro straordinario che si poteva ripartire si doveva ripartire non è possibile è stato fatto discuterlo prima invece di supportare quello che era stato fatto tutti consolidarlo perché il problema non è delle leggi problema un'amministrazione capace di poter portare avanti queste leggi
Con tutto il rispetto per la magistratura io credo che un amministratore sia meglio di un magistrato al Governo per le casse torna
Se l'ho cantata Angius aveva occupato da una meccanico battuta
Tante da uno che conosce il motore che sa amministrando che conosce il cast che sarà amministra quindi va benissimo anche qua un commissariamento passerà un dipendente
Grande manager di Stato e girato tutto il il dello Shin Bet l'amministrazione dello Stato no questo Paese non sa amministrare
Invece di governare tutto ciò che era stato fatto che tra l'altro era un impegno prendemmo conoscendo gli Stati generali non abbia scusate napoletana
Chi sono
Per i materassi andiamo se gli Stati generali un anno di tempo perso spesso
A creare un cane carcere che il carcere che non c'è
Così parlando virilmente Benato L'isola che che non c'è metri vecchio carcere che pure era stata riportata cinquantadue mila ritenuti che poi lo aveva visto
Circolano sulla sorveglianza dinamica sulla creazione degli spazi sulla possibilità di poter utilizzare finalmente questo questo questa cosa qui
Come la camera di pernotto dove si dorme soltanto perché devi utilizzare poi passivo varie uscire
Non è stato fatto
Fino a quando poi con Rita coperto tutto oggi le circolari non la legge circolari perciò parte un'amministrazione che deve sapere amministrare hanno riposto tutti dei profitti ben non è soltanto un problema del sovraffollamento
Anche un problema che violento si fanno
Della Rocca
Non è possibile addirittura colonna ultima credo che sia stato utilizzato un un una forma tipo comma ventidue c'è Tupou uscire Nakamura di Saronno top perché non c'è un'attività all'esterno
No Buccellati dall'esterno e quindi non esci problemi anche se tu non esci non programma attività avesse
Cane che si morde la coda famoso comma ventidue se Sebastopoli circa di non partecipare l'azione del governo massicce di partecipare al sulle guerre non c'è traccia la stessa identica cosa il detenuto rimane chiuso gli agenti di polizia renziana che sarebbero veramente
Persona su cui lavorare perché sono loro in effetti l'arma vera rivoluzione sul carcere ma potrebbe far polizia penitenziaria hanno fatto passi enormi arretrato
Sono diventato ha fornito dati a fare gli agenti visto ma non lo sanno fare gli agenti questo perché la polizia giudiziaria dei compiti in altri compiti ulteriori di partecipazione attività trattamentali
Non è con questi detenuti con queste norme attività trattamentale non ci riuscì quindi l'unica cosa non so come è possibile farlo sarebbe quello di lavorare non più sul trattamento di socializzanti che avete bisogno è tutt'altra cosa
Andare a
A saccheggiare l'articolo due articoli della Costituzione ma portare e avere in mente soltanto nel discorso sulla vendita del del della persona detenuta quantomeno crearci diverso che sarebbe diverso perché l'articolo ventisette punti come prima ovviamente come il primo scopa del computer come primo Obiettivo per il carcere quello di che la pena non consiste in trattamenti contrari al senso di Roma non resta niente
Sono scettico il rimango scettico vero prima quando avevamo sedici benissimo governo dei progressisti
Destra mentre
Le dico l'arrivo in ultima perché mi sembra giusto degli perché il continuo di rimandi in ogni in ogni luogo
Nel periodo del della sentenza Torregiani nel due mila tredici quattordici quando l'ha scelto
Ci disse avete fatto un lavoro straordinario archivio tutte le le le sanzioni provenisse
Che il ministro il giorno dopo che riceve questa attestazione
Di grande orgoglio un'estraneità licenzio il capo dipartimento senza il capo dipartimento se Terlizzi senza capo dipartimento oppressivo cianosi flessibili
Il dipartimento ci lamentiamo motivo di questo governo che è rimasto circa un anno senza senza avere nel momento in cui veramente
Con tutto ciò che era stato fatto per riportare numero per le leggi per tutto ciò che è stato fatto a livello amministrativo facciamo parte anche di un gruppo che suggerire che operata a a latere della dell'amministrazione penitenziaria
Tu affine
Quindi voglio dire ero scettico allora anzi rimase anche per l'uso loro rimango scettico però e chiudo tratte magari newyorkese
Troppo troppo tempo nonostante tutto dico che continuare
A visitare le carceri del al di là del fatto di di di visitare gli abbonati i detenuti è importante perché continuare a vivere undici mercato mentre denunciare questa situazione avvenuta carceriere è giusto che che sia perché questo carcere sta diventando assurdo il l'abbraccio di DDT costruito con l'avvocato non è
Assunte
C'è una tegola carceriere
Saranno poi baciati bozze vorremo Yokozuna avrebbero detto prima Central togato giapponesi che Camarda ora ci vorrà ecco inserito in un normalità trasforma braccio ad uso Pirelli e assoluto la sedia nazione all'ordine degli avvocati ma perché so che non ci sta diventando sul cioè direi che è più realista del re
Prima si diceva
La la domanda era
Certe cose non si possono fare perché non è stato mai fatto perché che so perché è questo il tema potrebbe non lo fa potrebbe aprire le manette perché la rosa chissà che cosa può fare per la oggi più o meno è tornata ad essere così carcere senza delle Maldive perché questi sono
Gli utenti e queste amministrazione che è diventato senza seguito
Allora
Grazie a Luigi Pagano per nel suo intervento e prima di Calatrava Marcus Baggio
Nei mesi permetto solo
Di leggere questo prima parte il primo capitolo di questo libro Luigi Pagano professore poi la sintesi di cui non viene che ha detto sì la domandina infatti ha capito subito i fan della band lo scritto ovviamente
Vengo all'egoismo una pagina
Il primo capitolo s'intitola la riforma prossima ventura
Un giorno qualsiasi di un mese pazienza
San Vittore a Milano fine degli anni Novanta
Prego la signoria vostra di poter essere autorizzato a comprare un mazzettino di prezzi
Altra domanda chiede di poter comprare una testa d'aglio ma non quella verde che mi hanno portato ieri
Altro domandina il detenuto Brambilla chiede acquistare l'ultima cassetta musicale di ma hanno preciso che la quindi la domanda che faccio sono direttore del carcere di San Vittore da quindici anni come ogni giorno da quindici anni in piedi con le prime ore della mattinata abbia a vagliare un centinaio di domenica termine ci
Infine
Un diminutivo che suona quasi come avesse già attivo per indicare il modello tre nove tre amministrazione penitenziaria modulario
Gigi appeal centoventi con il quale detenuti di un istituto di pena avanzano richieste di ogni genere perché anche l'acquisto dell'aglio con un ciuffo di prezzemolo se non in vendita lo spaccio di te interno è subordinato specifica autorizzazione
A quella domandina il detenuto affida le sue speranze nonostante sappia quanto quel pezzo di carta una volta lasciata regionali sia in pericolo dovendo affrontare tortuosi itinerari prima di giungere alla lista
La richiesta imbucata nell'apposite cassettine situati nei reparti e prelevato al caporeparto che ne dispone la consegna previa attestazione all'ufficio conti correnti perché verifichi la capienza economica dello Spesal
Per poi smistata all'ufficio matricola ove viene indicata la posizione giuridica e rimessa per il vaglio sul generi possesso consentito al comandante
Superato il quale aggiunge la firma del direttore che decide se concedere o meno l'autorizzazione
Due giorni in media per esaurire tutta la procedura cinque uffici impegnati tra timbri controlli annotazioni firma e controfirma
Una procedura infinita logorante per i detenuti per gli operatori per le stesse domandine perché temo che non molte riescono a raggiungere l'esito finale considerato l'alto numero delle lamentele che arrivano detenuti chissà
Forse la firmare un solo con le più determinate onde più scaltri una buona parte invece si perde sparisce per essere mettere insieme più ritrovata
Ammetto che discreto di non essere riuscito a venire a capo di questo mistero modificare una procedura tanto onerosa quanto poco funzionale allo scopo
Lascio la parola a Marco Sorbara che credo di queste domandine conosca qualcosa ci parla della sua esperienza personale grazie Davide vale prima di iniziare portano il mio ringraziamento sia Sabrina Davide e Anna
Li ho conosciuti ieri
Abbiamo iniziato a dialogare
Ricevo la telefonata da Sabrina prima Sergio e mi dice
Marco viene organizzato un evento ha commosso supercar Como quindi non giocare ok giocavo Lugano perfino detto ritorno un po'a casa
Un incontro con gli avvocati vuole partecipare si fanno di tutto perché
Per me gli avvocati
Mi hanno salvato la vita
Ma no per perché
Sono uscito assolto
Perché hanno fatto un percorso come hanno dimostrato l'abilità e e idee
Ritorno un po'indietro mi avete un po'sballato dal mio Davide come tramite un po'sballato il mio discorso bene ringrazio anche Valerio Luigi e Cesare egli ha quello di aver dopo quando entra perché di norma
Ogni volta che mi chiamano parlare
Vi faccio una domanda cosa posso dire ed interessante
A alla platea da scontrarmi partendo dal presupposto che non sono un santo partendo dal presupposto che non insegna niente a nessuno
E partendo dal presupposto che il proprio per mia natura dall'ex sportivo giocatore di hockey non giudico ma cerco invece di lavorare
Faccio una promessa non cercherò di recuperare oggi novecentonove giorni di silenzio perché se no gli sbadigli partirebbero più venerdì pomeriggio sempre qua costo caldo
Sicuramente non è il caldo che abbiamo sentito stamattina e non è sicuramente il caldo che chi oggi è in carcere
Soffre a arrivo Sergio Sergio mi chiama ci incontrano a Roma ed invita aggirare con loro le carceri vuol dire che i miei amici di Tommaso si è un po'pazzo un pochettino sono false
Se voi conoscete un giocatore di hockey sanno vi si rappresentavano e mi dicono ma come tu sei uscito dal carcere viados hai una persona che ti invita a entrare in carcere
Forse c'è qualcosa di anomalo e invece no perché e per quello che ho detto sono innamorato di Sergio perché Sergio mi ha fatto veramente capire il significato della libertà
Perché e diverso ma invito tutti entra in carcere in carcere molto forte nel carcere distensivo evocati la cosa imparare in una sana che per quanto non sia meravigliosa ma non è il calcio
E e entrate molte volte e non è una critica non è un giudizio entrate molte volte avete fretta dovete correre
Dovete a rincorrere mille e mille i clienti per quindi perdente e delle emozioni
E questa emozione l'ho provata la prima volta che sono entrato in carcere da libero perché quando vado nelle scuole la prima domanda Fini fa nei ragazzi mi dicono
Cosa hai provato entrare per la prima volta in carcere
Brani da Roma
Chi ero libero che potrà scegliere in qualsiasi momento si uscire possibile uscire
Ebbene fondamentale di poter essere libero di decidere se entrare o no senza togliere e senza pensare come il carcere
E ieri da qui mi collego un po'la mia storia velocemente cercherò di essere veloci tanto sui media trovate un po'tutti un po'su sul web e trovarti di tutto di più sulla mia storia anche perché il ventitré gennaio due mila diciannove quando sono stato arrestato i giornali si sono divertiti da Canale cinque Rete quattro ho rivissuto un po'la pratica dalla ministeriali ok Maniero diversa
Sostato precisare tra un quarto del mattino
Ventitré gennaio due mila diciannove la casa ero a casa con mia madre perché la sera prima del Consiglio regionale io arrivavo a casa e alle sei quando mi alzavo
Ahimè mamma chioccia mi preparava la colazione al tè verde tutto terremo anche la camicia stirata per cui la sera prima del mio arresto prima Consiglio regionale andavo sempre da mia madre
Alle tre e un quarto arrivo non li prendono vado veloce comunque prendono mi sbattono in un in cucina mia madre Enza urlare girare sono molto forte nelle nelle nel spiegare
Ma ringrazia le forze dell'ordine perché loro comunque un fatto loro lavoro per quanto vi giuro vi prometto
L'han fatto delicatamente però per me è stata una violenza
E faccio sempre questa premessa tre molte volte sembra che ce l'abbia coi carabinieri con qualcuno assolutamente no perché come ho raccontato stamattina di uso dei carabinieri una sensibilità pazzesco avuto dei beh persone polizia penitenziaria
Che Milano il caffè non potendo punto di magistrati inascoltato io credo ancora una magistratura se non sarei qua e poi in più io sono uno dei pochi politici che a una sentenza dove c'è scritto che sono una brava persona sito web bella su un pezzo di carta scritta da un giudice io c'ero è questo
Comunque vengo preso vengo comunque portato qua comando le impronte digitali
Ma credetemi io pensavo fino a quel momento fosse uno scherzo
è un periodo che assieme ai compagni
Karadzic di squadre ci facciamo degli scherzi favolosi mio migliore amico e Lorenzo vivo un metro e novantaquattro centodieci chili e si diverte come un pazzo a fare scherzi io nella mia testa a digiuno pensavo non è vero è successo qualcosa
Hanno scherzato ma ero veramente sereno
Il primo impatto è stato nel comando quando chiedo di andare in bagno
Vado in bagno e questi due carabinieri vengono con me
L'inizio capire che c'è qualcosa di strano però detto sicuramente un errore
Ahimè mi rendo conto che quell'errore
Non era un euro realtà nel momento in cui entra in carcere mi portò in carcere a Biella qui anche lì due ore quel carabiniere in macchina di tutto di più è il primo sensazione
Di realtà del carcere la chiusura di con le porte oggi richiede venuto con me e chi entra in carcere
Quelle cancello non poter salire nel piano sopra avete notato non puoi entrare fin quando non viene chiusa la parte la porta dietro
Perché due porte insieme non devono essere aperto e
Vengo preso e l'ho portato in una cella leggermente più larga di queste mi spoglio completamente mi tolgono tutto catenine collanina cintura sud completamente nudo
E lei l'unica cosa che che se anche manganello che gira sul tuo corpo perché potenzialmente io non mostrano io sono stato accusato di concorso esterno in associazione mafiosa la cosa più schifosa che possa esistere la mafia è un po'come quando io racconto ai ragazzi la mafia togli i sogni
E la Neri tessuta di sogni il quando c'è un qualcosa che toglie il sogno è a cosa peggiore perché annienta la persona con cui quel momento ti senti spogliato di tutto non è più nulla non c'è più l'uomo
Passi ho passato otto giorni senza più neanche riuscì ad andare in bagno perché non ci può andare in bagno una persona vicino
Sparisce tutto non c'è più nessuno mezzo stato preso sottomesso in questa cella questa c'era e e trenta centimetri più corta e larghezza e lunghezza
Trenta centimetri son tanti però per comodità per la mia macchina e ho dovuto comunque fa da trenta centimetri però eventuale credetemi e identica l'altra cosa magnifica e che le scritte che son dentro sono originali sono vere nel senso so stato messo quarantacinque giorni in isolamento in questa cella quattro passi per due
Un letto in ferro cimentato per terra senza televisione senza radio senz'acqua calda senza riscaldamento
Parliamo due mila diciannove a Biella trentatré giorni senza vedere la mia famiglia dopo trentatré giorni ha visto per la prima volta a mia madre
è stato un'ora di colloquio ma non è stato un colloquio perché ci son solo guardate negli occhi e mia madre dico l'unica persona in tutta questa vicenda che non umana e chiesto se avessi combinato qualcosa mia ma non sapeva che che io ero e sono una brava persona rifatta all'avvocato assieme all'avvocato Della Valle il loro voi sapete questa domanda i cosiddetti dovete farla
Però per me è stata pesante anche quella domanda comunque dopo
Trentatré giorni vedo per la prima volta a mia madre poi sapete benissimo vengo autorizzato a una telefonata di dieci minuti alla settimana
Io abito in mezzo alle montagne pellicola di dieci minuti non durava mai cadeva dopo tre minuti ritrovavo invece no perché una telefonata con un massimo di dieci minuti
Autorizzano mia mamma e mio fratello veniva a trovarmi uno alla settimana
Dopo quarantacinque giorni
Penso di uscire convinto di uscire perché arriva un agente polizia penitenziaria e mi dice Marco usciamo io felicissimo peccato che lui mi disse usciamo ma usciamo dall'isolamento
E mi porta nella sezione soffre o talmente fusero talmente bruciata in qualche immaginate quarantacinque giorni di dentro senza niente ma quando dico senza niente senza niente veramente avevo solo le ottocentosettantadue pagine che so praticamente memorie della custodia cautelare
Dove su Marco Sorbara c'erano quattordici pagine basta
Cosa che per me erano assurde
Vengo mandato sopra in sezione questi sezione aperti non ci aveva visto ci sono le sezioni aperte sezioni chiuse io ero a Biella sezioni aperte dalle otto del mattino alle venti di sera dalle venti visite alle otto del mattino chiuse
I miei compagni di viaggio quello più tranquillo era un ragazzo che aveva tre anni che si faceva di tutto
Il viso un po'più tardi un po'più forti consono quei ragazzi un po'più leggero vero che siete tutti giovanissimi però in ogni caso sette avvocati i miei compagni di viaggio come ho detto prima il più carino Stefano
Era tre anni che usava di tutto e di più ed è stato messo in cella senza niente i primi tre giorni non aveva nulla né psicofarmaci nel metadone per cui immaginate percorso dalle venti di sera alle otto del mattino con questa persona
Sei entra in carcere in quella situazione dove il mio avvocato mi dice ti raccomando Marco fai attenzione a non parlare con nessuno capisco quel mi collego a quell'avvocato che ha dato un bacio cosa vuol dire
Eccetera un bacio
Non parlare con nessuno perché ecco se per caso parli con uno che mafioso
I magistrati giudice si collega direttamente se è una persona che a una professione parlare von qualcuno che criminale in effetti in carcere pensavo ci fossero solo i criminali
Per cui ti e strambo evitarlo perito i compagni di viaggio stragrande maggioranza stranieri sei uno che te la tiri
In più se il politico per loro se una
Beh la persona si è ricco vini soprannominato culetto d'oro Passi quindici giorni senza entra in doccia
Sono giocatori di hockey fatto karate fatto box
All'inizio ho preso solo tante botte
Però credetemi racconta anche ragazzi le parole
Sono peggio delle botte che ho preso
Perché quando esci dal carcere parlava oggi come un ragazzo in carcere che tu sia entrato da innocente da colpevole viene fatto il calcio
Io sono uno che ha fatto un carcere
E questo ignoti rimane sempre però comunque
Carcere coi Capigruppo impari poi capisci perché Giuseppe che aveva tra dentro e fuori i ventisette anni di carcere calzato le mani ha ragione perché lui
Io sono nato qua sono nato in Val d'Ossola dove era nato un altro contrasto a quattordici anni è stato superato gli amici sulla mamma fratello il tutto per cui nel momento in cui io sono entrato in cella mi sono seduto nella sua branda
E non ho rispettato la sua il suo mondo la sua vita era lì dentro per cui ho mancato di rispetto paradossalmente poi ho fatto amicizia gli ho insegnato un po'il francese in altre cose io ho segnato fare le sigarette lui tremava io no
Egli ha segnato anche i giochi di prestigio non vi dico cosa ha insegnato lui perché c'è un magistrato in sala per corroborare i dopo se però è stato veramente un dialogo è stato un bel percorso comunque questo percorso avuto una sentenza di primo grado dieci anni di carcere
E quando è stato pesante quello è stato duro qual è stata la seconda volta in cui ho pensato di togliermi la vita la Piotta è stato di isolamento in cui o preparato la corda
L'ho provata
Te e l'ho messa lì e ho messo in pratica le minuzie nella sportivo re Minosse Mita Montanaro molte volte a me capita anche poco tempo fa di fare oggi era un paradiso Monte Milius arrivare a metà non ce la fai ritorni indietro perché conosci quei limiti e cretino fatto questo cappio me lo sono messo lì vicino
Sapevo che lì non sarei mai dovuto rivale perché se fosse arrivato lì l'avrei usato e se fosse arrivato lì avrei deluso mia madre mi fratelli la mia comunità nel due mila quindici sostato il politico più votato io ci credo e tante persone mi hanno votato perché mi hanno voluto bene se avessi fatto quel passaggio io
Avrei deluso tantissimi in particolar modo me stesso perché sapevo di essere innocente la sede una volta è stata la sentenza dieci anni io ero sicuro di essere assolto ma anche gli oltre cento testimoni anche la mia comunità che era sotto da applaudire poi quell'applauso è stato visto come è di
La 'ndrangheta e dare un segnale forte tra ai giudici forse i miei amici siano resi conto che in quei novecento novanta giorni avevo perso ventidue chili sono sceso dopo che ne pesavo cinquantotto
Quando senti una condanna di dieci anni a cinquantatré anni dice l'Authority è finito
Perché perché comunque veri macchiato di un'accusa terribile infamante proprio pensato da lì a casa dirlo già ai domiciliari
Come torre minorità
E lo racconto perché nel momento in cui operato la porta
O c'era questa signora mia mamma piccolina
è stato nomi un metro e cinquanta robusta con questi occhi spaventosi mi guarda e mi dice non si molla si va avanti
E lì veramente Dini ha dato la carica è stato qualcosa di importante eternamente sanati avanti poi se arrivati alla Corte d'appello un giudice che
Con gli stessi atti sostato completamente assolto
Il PM ha ricordato il ricorso in Cassazione
Meraviglioso perché poi la procura Cassazione ha reso inammissibili gli atti si diceva prima sospeso è vero che dall'appello alla Cassazione ero libero ormai libero solo ipoteticamente perché comunque alle spalle avevo una soluzione colpevolezze
Comunque è sempre un macigno
Addosso
E finisci ventiquattro gennaio due anni fa finisco esco e avevo veramente voglia di
Scappare andare via non avevo voglia di nient'altro voglia di
Non avevo ancora quella giusta non so purezza di tutto quello che mi fosse successa suo fuori raccontavo Anna Sabrina voi ieri sera ho avuto la fortuna di incontrare delle persone meravigliose
Che all'inizio mi ha fatto capire io quando sono uscito pensavo di essere un uomo fortunato
Ha detto Carlo su un fortunato perché io sono vivo mio compagni c'era significato un altro ragazzo Buontempo seduta su e giù da un ponte da libero
E lui mi ha fatto capire non è vero che sono fortunato su una persona che ha avuto una famiglia meravigliosa lo sport racconta ragazzi mi ha insegnato mi ha segnato le regole
Nel Senato sacrificio né segnato che non esistono scorciatoie che che devi fare e l'insoddisfazione son più belle poi nel mio caso la fede
E allora ho detto come faccio a far capire alle persone
Quant'è bella la libertà son contento che oggi a Como non piove
Quando piove in giro senza ombrello e mi prende per pazzo al Giro senza ombrello per perché io
Amo proprio cioè
Mitterrand dopo a parlare Davide già prima parlavo ma oggi ancora di più io veramente parlo anche con le piante assaporo fermo le forze dell'ordine li ringrazio perché loro ci permette di andare alla Libertas girando l'Italia con dei magistrati
Fantastici che
Hanno deciso di mettere da parte la loro vita per noi
E allora tutta questa meraviglia della libertà ho detto come faccio a trasferirla agli altri o o cercare di parlare con i ragazzi il primo passaggio fatto con la politica
Io mi sono reso conto che tipo legge non gliene frega niente ma per una questione di numeri carcerati sono circa sessanta mila detenuti sessanta mila detenuti a un politico non gliene frega assolutamente nulla secondo anzi il sole sull'aumento è un problema e e e dall'altra parte ho detto ok allora proviamo far passaggio
Diverso proviamo a partire dal presupposto che i quello che è successo a me può veramente succedere a tutti ma non la non ve la sto mandando che sono sportivo perché è vero perché l'ho visto quello è successo una cosa succederà tutti a qualsiasi persona allora detto proviamo a toccare le corde
Delle persone dicendo questo ma dicendo questo che magari non succede non succederanno però magari succederà suo marito succede a suo figlio succede a tuo padre succeda una persona cui vuoi bene e potenzialmente c'è perché ogni otto ore
Un innocente entra in carcere
è questo il primo passaggio il secondo passaggio mi sono evidente ho costruito questa c'entra che è diventata una gabbia perché io penso che ognuno di noi abbia una carriera e l'ho iniziato a portare in giro per le scuole
I ragazzi sono fantastici perché i ragazzi ascoltano i ragazzi
Prendono delle spugne e i ragazzi comunque saranno i futuri magistrati saranno i futuri avvocati saranno i futuri giornalisti oggi è una giornata meravigliosa perché ho conosciuto
Una direttrice del carcere che aveva l'umanità
Oggi ha parlato un magistrato il si vedeva che comunque lui parla col cuore
Ho conosciuto soggiornando in Italia esso incontrando persone e forze dell'ordine ma lo stesso carabiniere che miri a fare i controlli tutti i giorni perché domiciliare dico uno due controlli sapendo che mia madre
Hanno avuto un provino di cure lui bussava lentamente perché sapeva che il rumore del citofono aveva turbato la nostra famiglia perché quel ceffone tra un quarto del mattino rimasto in testa e ogni tanto lo so che non faccio il nome e cognome perché magari si era anche di essere ripreso da suo comandante mi portava dei profughi perché lui aveva capito che le poste del carcere che rimangono Dosso
Io ogni volta prima di un colloquio o prima di un incontro
La notte faccio due tre quattro dolci perché la puzza del carcere non tanto di più
Perché vivi con diriga la paura non ieri e allora il tuo avvocato chi viene e che ti dà un minimo di umanità
Sicché chi dice la verità
E che puntuali
Perché se tu sei l'avvocato io dice il tuo cliente in carcere vengo martedì mattina alle nove andate magari lunedì non andate ma il pomeriggio del quindici perché il tetto in carcere sospese
Dieci minuti sull'Iraq
Un quarto d'ora Nizzola cambia completamente e poi a maggior ragione
Ma se il carcere se una persona che non si è mai stato in carcere
A prescindere che tu sia colpevole o innocente comunque Senna personale e in quel momento lì sicuramente vuole un bravo avvocato sicuramente deve essere pagato ci mancherebbe
Però il quando sei dentro quel qualcosa in più perché ti manca proprio queste doti manca l'umanità e allora il bacio che un avvocato dalla Anxur detenuto
Io non lo trovo qualcosa di per sé io
Sarei spaventato perché io oggi sono spaventato quando uno mi telefona sono spaventato quando uno mi dice che sono un bravo cristiano mi sono spaventato quando amico mi chiama il quarto è una stima nei giorni non mi chiama più perché penso che sia successo qualsiasi cosa
Perché se uno possano dall'indagine e spaventosa però se questo mio messaggio
E può servire può aiutare affinché quello che è successo a me non succede agli altri io vorrei farlo io ho un desiderio ne parlavo anche ieri con Sergio con loro
Il mio desiderio più grande sala per poter incontrare quei carabinieri che han fatto quelle relazioni
Incontrare il Gip perché mi ha rifiutato cinque volte le i domiciliari
Il
Il PM che ha chiesto il mini dieci anni di carcere e i giudici che mi ha accusato per dieci anni ma non perché ce l'ho con loro
Perché presumo che Gil per il normale che non mi aveva dato i domiciliari ma perché il giudice pazzo che era sul un foglio uno arrestato per associazione esterna ok andrà anche qua
Con un cunicolo come il mio politico più votato in mezzo alla gente e in un gioco lordo deve decidere su oltre settanta mila pagine
Naturalmente il problema non è che quel giudice affacciarmi capaci affronta al suo lavoro o lo fa in malafede perché oggettivamente non lo fa perché quel giudice umano e ha oggettivamente in una tempo per leggere quelle pagine lavori per entrare il giudice che mi ha dato dieci anni ma non perché ce l'ho con lui perché a me piacerebbe capire il perché è successa una cosa del genere
Perché io ci sono vivo
Ma quanti probabilmente non ebbero il mio percorso di vacanza privilegiata di cinque anni io oggi non ci sono più quanti non hanno una mamma quanti non hanno dei fratelli che hanno venduto tutti quanti hanno dietro da parte voi sapete cosa vuol dire
Fare distanze per i domiciliari
Avere degli avvocati che comunque uniti difendono noi come famiglia abbiamo introdotto le banche mi hanno fermato tutto perché nel momento in cui ho ricevuto dieci anni le panchine hanno revocato i figli molto il a me a mia madre
Agenzia delle Entrate Italia
L'ordine dei commercialisti ne ha sospeso le poi quando sono rientrato mi ha chiesto i crediti formativi
Certo è stato facile dimostrarlo ma non ha senso allora e questo che io cerco di far capire e cerco di trasmettere perché chi decide e poi finisco
Sulla libertà di una persona
E come e quando andate sott'acqua che mi manca l'ossigeno la rivalità è la stessa cosa è una cosa che chiedo di essere consapevole del proprio ruolo e di prima di giudicare pensate ma anche nel quotidiano
Perché io sono linguaggio delle parole e quando vado in giro da lontano qualcuno dice
Del mafioso
Perché comunque io sono uno che ha fatto il carcere sono uno che si sono stato assolto perché ho avuto dei bravi avvocati vero o mio fratello che ha messo il cuore o all'avvocato della panchina moderno oppure se l'hanno presa oltre un quarto del mattino e ha fatto il carcere ovviamente col costo ha fatto e allora questo che secondo me bisogna fare attenzione
E questo ho deciso di portare la mia grande ingegnere ottanta apporto nelle scuole credo chi ha voglia giro perché primo vi diverso perché i capitoli mi piace parlare due inizialmente di tirar fuori la bestia che ho dentro di me
E tre sia un incontro anche solo una persona dice beh forse lunedì è veramente una brava persona bene avete fatto
Grazie
Ma io non non aggiungo nulla per un avere nulla da aggiungere sono anche molto toccato perché ha avuto modo di risolvere il parlare con Marx come dire essere anarchici sì se ne esca feeling immediato non so questo non ce lo siamo il condotto un po'anche lo sport non saranno comunque non aggiungo lascio la parola all'architetto genovese che ci che tanto esperto di architettura penitenziaria ci parlerà adesso esperienze da come l'ho visto stamattina anche da sono non felicissima mettiamola così
Diocesi
Ma credo che un convegno come questo sia sia pure in una bellissima spiega il perché
Sono le testimonianze di chi
Carcere ce l'ha conosciuto quindi la consapevolezza piena di che cosa stiamo parlando
E anch'io ma
Mi inserisco il tutto perché oggi va ascoltato una frase ma anche scritta sul mio taccuino rosso
Il ma frase di Samantha che un transessuale che sta scontando una pena via Como
Egli ha scritto il tempo non ti cambia ti spiega
Io quarant'anni fa trenta tre anni
Pieno di entusiasmo entro per la prima volta in carattere scopro che il carcere però non trema appunto i fatti dell'amico che non avevo mai studiato a scuola
Ed allora ho deciso di impegnarmi
Ingenuamente
A dare il mio contributo attraverso l'architettura
A migliorare una scena peraltro non conoscevo se non per un ingresso in una struttura ottocentesca
E poi in una struttura novecentesca nell'arco di due giorni
Dare un contributo ridurre il danno per dare umanità anche per portare qui concetti quei valori quei contenuti
Che io avevo bene o male ha preso studiando architettura
Per l'utenza utenza non esulta detenuto l'utenza
Personale di custodia sono i visitatori occasionali parenti gli operatori dicevo il tempo non ti cambiati spiega
Dio a settantatré anni continuo a fare quello che facevo a trenta tre
Se è un ingenuo
Il tempo non mi ha cambiato ma mi ha spiegato c'è oggi faccio cose che quando avevo trent'anni facevo inconsapevolmente cioè il nome vero consapevolezza di quello che vedevo
Di quello che studiavo pausa carcerario
Di quello che apprendemmo andando in carcere
Perché il tempo invece mi ha dato questa opportunità nel senso che l'esperienza mi ha dato consapevolezza e poi nell'arco di quarant'anni sono successi talmente tanti
Momenti di incontro e di conoscenza di
E non è che io sappia raccontare aneddoti però avete capito che e tanto quarant'anni sono tanti possono gentleman significa ricordare che rientra sottocutanea
Da qualche anno
Sono incappato
In tre figure
Non è qua impiego che riguarda
Che mi hanno dato un contadino ore possibilità di dare sistematicità agli accessi al carcere dico sistematicità perché io di fatto in quarant'anni nelle carte di chi sono entrato
Tanto e sempre per motivi professionali
Non solo in Italia quindi non è che mi mancava o mi mancasse la possibilità di vedere perché io dico come diceva il cronista egiziano della conquista napoleonica
Udire non è vedere
E bisogna vedere io non sono un accademico io non scrivo per sentito dire Scrivo per visto e quindi loro mi hanno dato la può l'opportunità io sono qua
Grazie a loro
Di dare sistematicità a che cosa all'accesso in carcere
Che io guardo
Ormai appunto nella pienezza o meglio in quello che gli è stato possibile acquisirlo è difficile capire il carcere e poi si vede sempre quello che si sa
Non si vede quello che non si sa
Ed è il carcere sono ancora per quanto mi riguarda tante le cose che io non conosco probabilmente in nove mesi ha conosciuto più Marco del carcere che non miei quarant'anni per certi aspetti per altri invece no
Quindi il fatto di entrare in casa per me
è fondamentale
Con Gigi prima riconosciamo praticanti
E abbiamo anche vissuto l'attentato la commissione Parma per togliere le castagne dal fuoco da per al presidente La Repubblica condannata all'Italia per violazione all'articolo tre c'è e
Tortura sistematica nelle carceri
Lui era dice
Ma
Io ero un architetto lì messo in una Commissione ministeriale
E quindi
Abbiamo vissuto qui come aveva bisogno dei momenti anche abbastanza delicati capitoli sono entrato anche
Nella sfera dell'amministrazione nelle dinamiche ragazzi non è uno scherzo e bisogna avere rispetto per il lavoro degli altri facile parlare pontificare
Vengo al dunque
Oggi rimango diceva io le do sa che lo ho mai torna in carcere continua ad essere io continuo a entrarci eccetera eccetera cioè non è bene o male diceva
Visto uno visti tutti attuale Gigi visto uno visti tutti gli ho detto guarda che
Ogni visita risolutivo proprio fatto puntuale quand'è che ogni visita in riserva qualche cosa di diverso ma anche proprio dal mio punto di vista architettonico ancorché poi dal punto di visto ma
A conferma di tutto ciò io ci sono entrato in un carcere politico che conosco come le mie tasche perché conosco come le mie tasche
Perché è stato fatto un progetto di riorganizzazione spaziale di riqualificazione di riqualificazione risale in occasione io una circolare ministeriale fu che è quella del due mila ventidue
Nei e Renoldi
Per cui
Potevo anche come dire
Il caso lo conosco ma lo sapete che io oggi lì dentro era come se c'entrassi la prima volta cosa vuol dire questo
Che il carcere
Talmente complesso
E come la realtà in generale peraltro
Non è mai sbagliato continuare continuare continuare a tornarci
Fatta questa introduzione abbastanza ampia vengo sinteticamente
A quello che il tema specifico che mi appartiene per chiudere
Dicendomi che cosa vuole in pentola
Okay sul piano dell'edilizia penitenziale notiamo architettura
Perché quello che bolle in pentola non è architettura
Allora cinquant'anni di riforma dell'ordinamento penitenziario un fallimento
Rassicuro indiscusso
Ma
Una riforma che perlomeno sulla carta quindi rivolgo a dei giuristi e degli avvocati o una riforma eccezionale
Forse anche o quasi certamente avrà sicuramente scritta in maniera molto elevata
è un peccato che in quegli anni
Non corrisponde una riforma dei muri
Ma il carcere per una serie di motivi utili anche oggi botteghe anche drammatici nuova grinta organizzata terrorismo Luisa sua risaia tirato i remi in barca e si è asserragliata quindi il tema della modificazione spaziale per dare coerenza spaziale dei muri affettivi che continuano i salafiti idee continuano
E in maniera sempre più drammatica ad essere APTV perché parliamoci chiaro figure casa sono tutta la mente irrispettosi del mondo costituzionale l'umanizzazione la dignità non parliamo poi della risocializzazione rieducazione
Quindi non ci siamo
Trascinati dietro e abbiamo continuato a riproporre una bieca edilizia penitenziaria dico ottenimento
Tutta compartimenti tutta compartimentati stimata quindi incapaci tante al massimo per ragioni anche drammatiche violento superata la crisi emergenziale
I muri ha continuato ad essere quelli quelli che c'erano e quelli nuovi hanno continuato ad essere contro cui progettati ideati secondo questo criterio
Aperitivo e incapacità perché questi sono i muri oggi ed è quanto vuole il pendolare
Io ho scritto un articolo dove li ho definiti canili
Di ampliamenti che ci costano come contribuenti trentadue milioni di euro per fare cento ottantasette posti
Trentadue mila mi ero fate voi il conto cosa costa un posto
Prefabbricato stile Albania
Attore
Hai voglia i temi dell'architetto
Dura ancorché penitenziaria laddove l'architettura dovrebbe rispondere ai bisogni
Fisiologici psicologici relazionali dell'utenza ancorché poi condotto in carcere
Eppure andiamo negli ultimi dieci anni e chi vi parla è stato protagonista
Organizzato a livello istituzionale presso i gabinetti dei ministri della giustizia
Commissioni preposte per l'architettura penitenziaria abbiamo lavorato in tre momenti diversi ma nell'arco di dodici anni sul tema
Specifico quindi abbiamo avuto modo di portare anche finalmente in Italia il tema architettonico nel penitenziario ancorché
Nelle facoltà di architettura non sia un tema considerato perché il mondo dell'architettura non si occupa di carcere che è paradossale
Al punto che noi abbiamo un archistar che è senatore della Repubblica
E io dico sempre non gliene faccio una colpa ognuno è libero di fare le scelte che vuole ci mancherebbe ma se un senatore artista della Repubblica alzasse la sua matita in Senato dopo il Papa
E dopo il Presidente della Repubblica sicuramente avrebbe un certo ascolto ma questo non succede solo per ribadire che il mondo alto della cultura architettonica del carcere non se ne occupa
A questo punto che cosa succede
Che noi siamo di fronte non entro nel merito del mondo mutazione dell'umanità finisce in carcere
E la e dico umanità sia dei detenuti che gli interventi perché l'umanità dei detenuti lo sapete benissimo ormai
Di come si compone siamo nella società per del rifiuto dello Stato quindi è evidente che gli abbiamo a che fare con umanità molto problematica e anche non considerate
Ma abbiamo anche ormai vecchi
Degli alimenti
Stanno andando sono andati in pensione abbiamo giovani inesperti al massimo ce lo dicono loro e non sono io che faccio fa considerazione ancorché ci sia la crisi delle vocazioni
Eccetto che c'è la crisi delle vocazioni citate voi a lavorare in quegli ambienti ma se mia figlia di trentacinque anni decidesse di fare la poliziotta ringraziare lirico ragionarci un attimo pensaci bene
Ho detto tutti quindi a questo punto il tema dello spazio carcerario in Italia
Che
è un tema è la cenerentola nei dibattiti e e eccezionale che ci siamo i convegni dove ci sia anche la figura professionale io stupivo professionista sia chiaro
Dell'architettura che parla di carceri per questo avevo già notato quando ero piccola appunto a trent'anni di va bene qui nessuno parla dello spazio Alfonso Papa io
E quindi
Il tema dello spazio continua imperterrito a non essere considerato eppure chi ha pratica di carcere le ultime usato un aggettivo che mi sembra locali è fondamentale ma noi non abbiamo futuro
E dico anche perché non abbiamo futuro non è solo il fatto che non essendoci mercato professionale perché non si vive di carcere se fai l'architetto e pesi dividere di carcere
Forse abbastanza
Improbabile nelle tue aspettative anche se succede che poi alla fine anche le opportunità e io mi ritengo fortunato no perché ho quadrato di soldi facendo il progettista di case ma perché ho fatto delle esperienze uniche
Ed eccezionali tranne provato anche in Medio Oriente scuole qui sopra fin qui tombini incredibili sul tema carcerario
Così come all'estero così come in Italia e così via
Perché non c'è futuro
Perché chi è in carico la questione
Continuo a non considerare
Perché c'è un sistema cioè in sostanza il carcere non lo progettano gli architetti
In Italia
A differenza di molti Paesi stranieri all'estero in Europa Oltreoceano dove assistiamo
A dei veri esempi di architettura laddove si soddisfano i bisogni
Perché la mancanza di luce naturale la mancanza di profondità di campo la mancanza di verde la mancanza di sensazioni di cui ha parlato di sensazioni sentire il caldo sentire freddo sentire ruvido sentire il morbido mille immaginate
Che cosa possa essere leader in un ambiente costantemente asettico e in situazioni di compartimentazione aiutare i fatti risalgono può aprirsi una porta d'ora in poi accendersi la luce
Dove tutto dipende da altri ma comunque la dimensione proprio materiale ancorché poi da noi aggravata dalla non manutenzione
Perché la nostra centonovanta carcere che ci derivano
Dal Medioevo dall'Ottocento dal novecento
Costituiscono un patrimonio immobiliare che richiederebbe annualmente circa cinquanta milioni di euro per le manutenzioni c'è aggiustiamo rubinetto di casa che perde non sto parlando di ristrutturazione rifacciamo l'appartamento no no aggiustiamo
Impianto che non funziona cambiamo le lampadine
Noi disponiamo dei tre milioni di euro quindi negli anni nei decenni
Non potendo mantenere noi ormai abbiamo strutture che so afflittive per come sono state concepite ma sono altrettanto afflittive per come e il loro stato di conservazione Edimar contenzione
E quindi
Ma per mettere mano ai centonovanta istituti ancorché insufficienti
Anche se non siamo d'accordo
Per la costruzione di nuove carceri siamo d'accordo fintanto che ci sono di mantenerli ridare dignità agli utenti come ho detto
Purtroppo qui sarebbe un investimento
Se arrivi in mente impegnativo che qual è quella politica che è disposta a fare questo investimento non l'abbiamo ancora trovata
Quindi a questo punto cosa bolle in pentola
Ecco e ho finito non solo Bolloré bolle in pentola il prefabbricato
Modello Albania
Che lascia già immaginare che tipo di venga ecco ricca di nomi di luogo magico visibile è stato il mio interlocutore principale mi rivolgo oggi quando mi diceva intercedere ottocento capi rientra quando che tipo di pena
Che tipo di tela giunto sbagliato che fosse fra la una pena afflittiva contenitiva ti chiudo cellulare isolamento riflette sulla tua colta e riscattati moralmente
I nostri carceri
Che stiamo costruendo in ampliamento e saranno o otto ampliamenti per il momento
Trecentotrentasette posti peccato che mancano quindici mila posti quindi se noi con trecentottantasette spendiamo trentadue milioni di euro prima di arrivare a quindici mila fate voi il conto
Che cosa sono sono prefabbricati collocati laddove c'è spazio in carcere esiste in otto carceri esistenti aggravando aggravando intanto strutture già al collasso César Pelli impianti per la mancanza di spazio lasciamo perdere il personale io non entro nel merito umano delle risorse umane e parlo delle strutture quindi immaginate là dove c'è spazio la cosa vuol dire laddove c'è spazio va be'vorrà dire che il campo da calcio nel far facciamo poca ventinove per cento la nostra parte la usiamo per mettere i canili sono canili
Con tutti gli arredi e queste nel disciplinare additati a per allora cosa vi fa immaginare che ci si stia preparando a gestire un'umanità detenuta conflittuale in un conflitto perenne
Alla faccia delle celle che vediamo io chiamo io continuo che amava attendono atti avvocato avevano fallito perché quelle sono cioè il ma anche le camere arredata come un bar Bellocchio visto nelle carceri e all'estero alla faccia
Voi partiamo
Questi cavilli e abitiamo i letti di ferro i tamburi manco le sedie sono i tavoli carcerari sottopongono quelli dove tutto è saltato e poi e ho finito
Queste celle
Sono
Dei moduli
Che però sono anche quelli che contengono Lavino Tekkaman locale dell'argento cioè a
Sei celle
Altre sei sono la biblioteca ma è sempre una cella cioè proprio demenziale totale
Cosa bolle in pentola ho finito
Premesso che tutto il blindato noi non riusciamo più a parlare con con nessuno io io il commissario straordinario perché hanno carceri altro Sinesio lo contattai diretti a siamo diventati amici è nato un dialogo
Qui non siamo più riusciti a entrare in contatto con nessuno tanto meno con il nuovo commissario straordinario orgoglio
Ci sono ancora in campo otto padiglioni
Che sono poi diventati dodici sono i famosi padiglione ho finito
Che saranno in ampliamento ad applicarsi ma le hanno già Smart curati rispetto a un progetto che noi come commissione penitenziale avevamo cercato di dargli un minimo di dignità ho detto tutto è una situazione che non ha futuro uno
E non riusciamo a vederlo questo futuro io credo che
è un'illusione ma noi continuiamo perlomeno
A vedere
Per dire le cose che capitano quello che le vediamo
Grazie
Sì ringrazio l'architetto mi riallaccio a quello che ha detto per voi cosa che mi ha colpito questa mattina e ve la riporto perché se no parlato di Di Pietro ci ha parlato di questi nuovi modi di trentadue milioni fiera trecentottantasette posti ecco stamattina nella vita in carcere siamo andati una sezione chiusa
E ci siamo poi trovati a parlare con i detenuti ed è lecito ed è emerso appunto la problematica del caldo e del ventilatore e detenuti c'hanno detto stamattina non fu invasa perché c'era anche la direttrice perché non possiamo avere un ventilatore
Io l'altra mia ignoranza ha detto è molto probabilmente Regolamento non lo non lo consente invece a direttrice dicendo no perché potuta fare molto erano previsto dalla circolare Vattelapesca non so quale sia possiamo avere un ventilato e allora è stato artificiosi utile e degli intervenuti al turismo compriamo la direttrice ha spiegato potete comprarlo concluderlo portate casellario forse prima al magazzino
Poi cosa però cosa è emerso che dal comandante guardi dice sì però però con la la corrente se tutti attaccano il ventilatore molto probabilmente la corrente corregge poi verso che c'è il problema dei tre della corrente
Poi è emerso che la televisione collegata con un filo mai finora attaccato a una presa quindi bisognerebbe lavorare avere delle presentata dal ventilatore
E questo per dire sì vestiamo trentadue milioni per trecentottantasette posti
E mancano poi altri quindici mila però quei sessantanove mila detenuti di cui parlavamo prima d'oggi che potrebbero avere un ventilatore perché la circolare non prevede in realtà non lo possono vivere anche se dovessero loro compravano se tutto quello che ho detto prima perché non ci sono presa corrente perché l'impianto molto probabilmente anche se ci fosse la presa non reggerebbe
Per cui vediamo la situazione è una situazione allarmante e questi no Container non potranno che aggravare come diceva prima l'architetto qualcosa che ormai già è fallito
La sua parola con le comunità una sentita tutto credo quello che avevo detto grazie
Come si fa in aula mi sarà consentito di stare seduto intanto perché ho degli appunti sparsi che vorrei più o meno guardare mio disordine più totale e poi perché dopo aver sentito Marco difficilmente mi pare di parlare
In piedi
Ma vorrei intanto ringraziare la Camera penale il Como e gli amici Sabrina con la quale ci sono sentito a Roma negli ultimi due mesi quasi giorni Anna Davide il presidente insomma e poi l'amico Edoardo Pacia che dovrebbe essere ecco giù e dietro questa dietro però poi quando viene avanzata bombe e ho imparato a conoscerlo e negli splendidi consigli dei presidenti che facevamo
Qualche tempo fa poi Sergio D'Elia con farmaci c'è un legame inossidabile e tutti coloro che ho avuto il piacere di conoscere ascoltare perché è stato per me una giornata di insegnamento quindi questo è lo spirito con il quale io approccio a questo a questo incontro e comunque complimenti perché vedere
Delle sale così piena fine giugno giorno sicuramente un un miracolo dal punto di visto che la formazione
Io
Per cercare di dare un senso al mio intervento soprattutto dopo le tue parole le parole di chi carcere ha vissuto per davvero
Il resto potrebbe sembrare filosofica
E per non innestare alcuna contenuto polemico che ogni tanto quale ogni tanto io mi lascio per andare per una visione che io diciamo opposta a quella di alcuna alcuni settori intenzione di chi governa in questo momento l'amministrazione della giustizia dove fare quindi una diciamo relazione una chiacchierata di sistema
Perché mi ha convinto molto quello che ha detto Luigi Pagano in esordio cercarci funzione
E ha voglia se funziona perché in questo modello illiberale autoritario il carcere che niente suoi nemici funziona alla perfezione
Ciò che tradito invece un po'come titolava anche la tavola rotonda di Rimini il senso della pena
La pena che tradita nella sua funzione costituzionale di educativa però cerchiamo di di riempire di contenuti queste cose se non gli voltano le decliniamo
Senza poi dare un senso concreto
Come invece Marco ci ha riportato a dover a dover vivere
Però c'è una cosa che mi colpisce ogni qualvolta io quel libriccino che noi tutti dovremmo tendere al nostro fianco magistrati avvocati polizia penitenziaria chiunque cioè la Carta costituzionale
Noi mi fa riflettere su una cosa secondo me non è un centouno frutto del caso la circostanza che noi all'articolo ventisette troviamo questa funzione rieducativa subito dopo troviamo la circostanza secondo cui sono vietati i trattamenti inumani e degradanti quindi queste due cose
Diciamo devono dialogare tra di loro ma ancor peggio e quello che mi colpisce e l'articolo tredici perché l'articolo tredici laddove si pone il problema della limitazione della libertà personale
E quindi si rappresenta perfettamente che lo Stato per legge attraverso i propri magistrati a limitare la libertà personale
Guardate che non a caso introduce il reato l'unico reato che voi troverete nella Carta costituzionale non è trovate altre note che l'ha girata andata avanti di accesso ad un reato
Quello del di tortura nei confronti di chi è detenuto o contenuto dallo Stato
Guarda caso quindi il costituente ma metterlo in alto sotto quelle che sono le prerogative sulla libertà personale dei cittadini troppo spesso considerati i sudditi
Papà atti allo stato quasi come dire siccome io già l'ho patita perché costituenti sono stati per la maggior parte tutti in carcere
Facciamo che errori del genere non si verificano più poi c'è un altro articolo visto che qua siamo avvocati tutti più bravi di me però questa indicazione dalla DOP non era sfuggita
E poi me l'hanno ricordato in un bellissimo convegno
Che c'è un solo la Costituzione fatte di diritti fondamentali
Inviolabili ma & Haber inviolabile né per legge né per volontà del legislatore né perché lo dice il capo del Dap perché lo dice il direttore dell'Istituto penitenziario esiste solo il diritto di difesa
Non c'è un altro quindi anche questo esperimento fatto guardate se ci sono il diritto alla riservatezza e comprimibile detta Alberta personale complimenti del diritto di difesa e incomprimibile
Abbiamo avuto una descrizione della situazione attuale dell'architetto ci ha dato anche una prospettiva futura no di questi stabulari di Stato perché questi sono dove si mettono gli animali
Vi invito a fare un'altra risoluzione perché io possa dare almeno il mio punto di vista in maniera diciamo sarebbe calma ceppi filtrando mi e dicendo solo il ventisette per cento di quello che penso non di più
è che noi abbiamo all'attualità
Che quattro codici di cui tre coniati in epoca fascista
Uno solo è stato coniato in epoca post Costituzione che quello di procedura penale mille novecentottantotto gruppo entrato in vigore nell'ottantanove guarda caso tre anni
Jim editing la chiamano opera all'ingegneria genetica due sentenze della Corte costituzionale la duecentosessantaquattro duecentosessantacinque la rimandati indietro ci si dirama ci sono state le stragi
Quindi sostanzialmente l'unico codice che non era coniato in epoca fascista ecco perché caccia vogliosi funzione
L'unico codice che non è coniata in epoca fascista viene riportata agli albori in un sistema inquisitorio che recupera tutto ciò che viene raccolto nelle caserme anch'io mi fido dei carabinieri fino a prova contraria
E spiego perché
Perché tu hai detto una cosa troppo importante oggi richiamando le informazioni chiamata relazioni ma questo è un informativa
Di reato che poi arrivano ad essere delle sentenze
Quindi con quest'opera di ingegneria genetica non solo si recupera ciò che è stato detto in epoca antecedente alla formazione del contraddittorio della prova davanti al giudice terzo imparziale eccetera eccetera quanto poi sono state realizzate tutta una serie di interventi normativi su quel codice glielo hanno sostanzialmente reso quello che qualcuno più bravo di me l'ha definito il paradosso della nave di pensiero non quella Nava vanno cambiati pensa al punto tale che non si capisce più sarà ancora quella
Che avevano creato
E quindi restituendo banca quel Codice l'ombra anzi l'anima della inquisitori età
Mani pulite dal jet è perché lì tutto cambia e lì poi cambia e ce ne siamo occupati in un convegno non più tardi di settimana scorsa cambia anche il rapporto tra la politica e la magistratura
E come cambia cambia attraverso quello che Marco subito anche c'è quell'opera
Che per carità lo dico subito e che si è anche molto chiaro nell'opera creativa giurisprudenziale molto spesso avvicinato le norme alla Convenzione europea alla carta costituzionale
Molte altre volte invece come è successo con il concorso esterno in associazione mafiosa perché di quello parlavi tu
Questo ibrido questo mostro questo centodieci che si affianca quattrocentosedici secondo un concetto di prevedibilità che il cittadino dovrebbe avere non lo trovi nel Codice ma lo deve intuire
Quel quest'opera di supplenza della magistratura che ribadisco alcune volte è stata salvifica alla quale molto spesso ne avvocati facciamo
Incerta riferimento però
Anche quella ha contribuito invece in altri settori
L'ultimo esempio è quello del seicentoquindici eterna sull'accesso abusivo al sistema telematico
Convinti come si era che chi comunque posso autorizzato ad accedere un sistema non incorrere in quello creato una sentenza delle Sezioni Unite cioè ricorda nati invece che secondo l'interpretazione estensiva questo ma non voglio andare fuori da
Da da da da dallo schema diciamo cosa sta accadendo in questo momento perché prima è stato accennato al caso del dell'avvocato che è venuto insomma dava la mano baciava il
Proprio assistito intanto vi faccio una domanda visto che siamo tutti i colleghi quante volte vi è capitato anche nel regime ordinario essere cliente che si avvicina salutarti ha dato un bacio cosa dovresti fare
Vade retro Satana no
Questa dovrebbe essere la reazione pone
Per non incorrere in cosa per non incorrere in una secondo diciamo l'agente penitenziario in quel caso o le
Perché c'erano state anche delle indicazioni da parte del direttore dell'Istituto penitenziario tant'è che quel carcere una seconda volta ciò esatto
E quindi una sanzione disciplinare perché realtà e l'atto veniva trasmesso al consiglio di disciplina piuttosto che al Consiglio dell'ordine
Nel contempo abbiamo un'istituzione come quello dell'Ufficio del Garante cosa sta accadendo su quell'istituzione sta capendo che tutti gli avvocati si stanno uno dopo l'altro dimettendo
Perché anche all'interno di quell'istituzione che nasce come istituzione di garanzia
Cessò Planet ci sono le valido ideologia e come se come dire come si possa ritenevo pensare
Del di applicare la propria cultura politica o lo diciamo il volere del momento del Governo ad un'istituzione come quella che nasce il sorgere
Per tutelare i detenuti in ogni occasione come se il garante dei malati di Giove ma questo non c'ero mi piace lasciamo morire stessa identica poste questo anche questo restituisce però quello che sta
Quello che sta accadendo
Quello che sta accadendo è che diciamo
C'è passato sotto gli occhi di tutti anche con l'ultimo decreto sicurezza dove a fronte di una situazione esplosiva noi abbiamo quattordici nuove figure di reato il che vuol dire che i fatti per catturare la luce anche di quei numeri che citava lei
Anche sui liberi sospesi
Su cui però io diciamo una diciamo proiezioni ancora più grave di quella che diceva lei perché quattro cinque anni il almeno nella mia nel mio territorio a volte capita che il detenuto vendette il diciamo il il preposto
Venga Opel giudicato egli venga applicato man una salvo una misura alternativa anche dopo sette otto anni
E se lei pensa che quel signore col soggetto aveva commesso il reato a quel punto si tratta di un condannato quindi non metto in dubbio che avesse commesso magari cinque sei dieci anni fa ne parliamo di una persona che era una completamente diverso
E poi diventa assolutamente un altro in questo quadro sconcertante
Cosa avviene
E non ci deve passare però c'era un dobbiamo fare finta di non leggere queste cose
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo non solo con la torre Gianni e siamo esattamente a quel punto di partenza nessun'altra cosa soltanto mi permetto un po'discostarmi da lei
Su dal suo ragionamento su quella che era stata secondo me l'opera meritoria degli Stati generali cioè secondo me li c'era un un cambio di passo e lì la politica l'ha affossata lì c'era il ministro Orlando
Il quale ha detto a giostrare dopo Giostra nostra Nicolò Bongiorno strade attuato sa che c'è un bellissimo adesso rimetta nel cassetto
Perché non è il momento e tutto perché ovviamente non restituiva quel consenso elettorale alla quale si si dice anche se secondo me anche abusato un po'questo concetto
Perché io non non sono dell'idea
Che la popolazione stia attenta a vedere ogni giorno se inasprisce la pena di qualcuno poi per poterci votare comunque abusato no fatto sta che sin seguono questo tipo di logica e più capace più sicurezza eccetera eccetera
In questo scenario da luci basse perché avremmo dovuto per abbassare le luci quando si parla di sei cose
Ci troviamo una condanna due mila ventiquattro e non vent'anni fa quattro luglio per come trattiamo i nostri
Pazienti detenuti con disturbi psichiatrici detenuti anziché curati
Poi peggio ancora
Perché qui c'è da vergognarsi per un semplice fatto perché se non è che
Se l'oste stato in qualche modo dovrebbe dare un segnale
Succhi è l'antistato che uno Stato che l'Amati e chi non lo è
Ria applicativi applicare a Morabito il quarantuno bis a quasi novant'anni con un Alzheimer ed un degrado cognitivo irreversibile è una vergogna distratto
E questo ce lo ricorda non vale di un organo ma sempre a corto l'opera dei diritti dell'uomo che il dieci aprile del due mila venticinque ci condanna perché abbiamo e stiamo torturando un mafioso
Ancor peggio per farci vergognare ancor di più l'Olanda che voglio dire non è un Paese dal quale almeno io come italiano mi sento di dover trarre alcune alcun insegnamento ci dice no guardate voi ci chiedete l'estradizione di tre de de di fondo del detenuto che fra l'altro aveva causato la morte di tre ragazzi ma non dà lo consegnamo perché le carceri italiane sono inumane
Inumane ce lo dice l'Olanda un Paese che insomma come nota a parte la comunità europea e ciliegie noi non ve lo restituiamo perché
Non siete in grado di contenere detenere le persone in maniera compatibile con quelle che sono le prerogative quantomeno della Convenzione dei diritti dell'uomo
Tutto questo avviene lo dico soprattutto venendo da una parte dell'Italia in cui i processi di criminalità hanno ovviamente una logica diversa
Nonché fuori si stia molto meglio dal carcere nel senso che io una cosa che spengo puntualizzare sempre fuori dal carcere
Guardate che gli spazi di libertà se guardiamo a misura di prevenzione personale sequestri anche alle altre misure fuori dal carcere ci si comincia anche lì comincia a mancare l'aria ed è su questo che forse dovremmo un po'tutti interrogarci torno al carcere torno al processo e anche qui lo dico con rispetto a processo vissuto quindi non come luogo di accertamento di un patto ma come strumento di lotta sociale
Rispetto quindi ad un giudice che diventa giudice di scopo il diritto penale diventa il detto penale d'autore
Quindi del soggetto mafioso che deve essere non fu naturalmente magistrati come testa completato perché è che che che che diventa l'amico dello Stato
E
E e quindi a tutto questo aumenta i tempi come dire
Al centro a quella irreversibilità di una situazione che guardate questa è un'altra
Questione sulla quale secondo me dovremmo riflettere
Anche con la magistratura perché nel due mila quindici succede qualcosa con la legge quarantasette del due mila quindici
Viene detto sostanzialmente alla sostanzialmente alla magistratura guardate che per
Mandare in carcere con correttezza di giudizio
Forse dovete stare un pochettino più attenti va be'allora si introducono quei concetti della concretezza e dell'attualità
E si introduce anche la possibilità di applicare più misure cautelari insieme pur di non mandare nessuno in caccia ma mi chiedo per essere concreti sette avessero processato senza sbattere ti per nove mesi se non ho capito male
Sì in carcere probabilmente con questa Gianni Riotta i tredici mila in vendita ai domiciliari però voglio dire Nowitzki nove di carcere ma si capiva come parlavi te li ricordi un attimino diversamente rispetto no ai ventitré i domiciliari
Quindi mi chiedo e ti chiedo se avessero applicato un metro di giudizio già adesso per davvero perché io capisco che dalla tuo punto di vista ormai parla i ragazzi risparmia degli avvocati e allora tu sei saggiamente cauto
Io lo sono un po'di meno perché ho imparato sulla mia pelle ma come professionista occupandomi di molta criminalità organizzata
Che non ci non non può passare la scusa ma quel povero Jack non avrebbe potuto fare diversamente perché a settanta mila pagine davanti
Perché se io devo mandare qualcuno in carcere
Se non mi è possibile valutare autonomamente quel materiale io in carcere non ce lo mando e guarda che ce ne sono stati magistrati coraggiosi che hanno sono pochissime
Sono merce rara aspetta aspetta vogliono e questo la gente poi voglio sentire per davvero infatti era ospiterà anche questo di dialogare
Però su questo ti voglio fare la perché tu hai detto prima una cosa mai detto in maniera tecnica perché non non c'è un avvocato ma tu dici perché c'era quella relazione
Quella relazione guarda che è diventata nato sentenza di condanna a dieci anni perché un grande del diritto poco avuto la fortuna di dialogare perché essere nell'Unione delle camere penali dalla fortuna di parlare con Luigi Pagano con gente come voi
Ma con in questo caso corra Raoul Zaffaroni che uno dei più grandi giuristi del Novecento
Mi ha spiegato il concetto del semaforo giudiziario e il Pubblico ministero dovrebbe essere primo semaforo giudiziario rispetto alle aspettative dalla polizia giudiziaria che guarda che la la la tua richiesta di misura cautelare proviene dalla perché se leggi la fine delle informative poi ci sono le richieste già da parte della polizia giudiziaria di quel tempo arrivano da è una cosa sul dato dalla voglio dire si si ricorda qualcosa raccolgono sarebbe
Ci sono già le richieste d'applicazione di misura cautelare se io non ho un pubblico ministero che deve rappresentare il primo filtro al di là del socio cinquantotto l'indagine a favore insomma credo lasciamo stare tra John cinquantotto
Ma e se il primo filtro rispetto a quelle che sono le aspettative dopodiché rinascita Scott quattrocento cinquanta cinquecento misure cautelari ma ce ne sono altre con trecentodue cinquanta emittente potrei fare l'elenco delle operazioni
Allora gente dice ma io sono solo come potrei giudicare tutto questo e poiché faccio lascio De Marco dal più si fuori ma quando finisce un procedimento e duecentocinquanta di quelle persone verranno ad essere dichiarata assolte innocenti che cosa facciamo diciamo che il fuoco amico
Diciamo che è un male necessario dobbiamo dire quale stava sindaci diciamo adeguiamo a queste un ragionamento che fila però e questo è il concetto che vi voglio lasciare guardate che di quei sessantadue mila e Luigi Pagano lo sa meglio di me circa il ventisette per cento e in attesa di un giudizio e guardate che di quei numeri che dia parlato Mark quindi io quando parlo di assoluzioni solo il quarantasei per cento verrà risarcito
E neanche tutti lo chiedono il risarcimento perché ci sarà un altro magistrato
Che giudicherà quello che erano l'incartamento di quel processo dirà ma in fondo il giudice è stato tratto in inganno ma per colpa tua
Quindi ho avuto un cliente sei anni di detenzione unico assolto nel processo fondatori nell'appello che si è trovato dopo sei anni di ingiusta detenzione dove la corte d'appello aveva rivalutato
Una conversazione telefonica dicendo ma che cosa stai a dire quelli parlano di lavoro non di mafia
Eppure il giudice poi della red Nettuno ma per me e per la loro firma
E quindi è ovvio che ti hanno arrestato quindi il giudizio non già per non parlare della parallela misura di prevenzione che poi mi hanno tolto ma con venti ex Nuno ex tunc perché spezza un sarebbe stato troppo Lecce poteva ed era sbagliata e la preposta società quindi sessantadue mila detenuti circa venti mila che sono quel numero sostanzialmente in più saggio di come sta avvenendo appurare tra gli arrestati consumando la pellicola
Un'ultima considerazione voglio lasciare la parola a Marco perché secondo me Marco oggi è il vero diciamo ospite d'onore un ultima considerazione sul patto del DAP
E anche qui chiedo non la sincerità dei già c'è stata nel suo intervento anche coraggioso
Mi sarebbe volevo parlare a comporre numeri su sul mi son tornati dal mare lo faremo dopo oppure no mi limiterei non sono però Alda succede un'altra cosa assurda che quello del turismo
Detentivo
è purtroppo i detenuti vengono sbattuti in regioni lontane dai propri cari dei propri familiare per un fatto molto semplice le indicazioni provenienti io parlo dei miei processi per la incitavano i processi seri non sto parlando del ragazzetto che ruba rame
Le indicazioni provengono dall'ufficio di procura e tanto più grande il procuratore capo inteso in senso politico giudiziario e tanto più il DAP anche perché gli si dirama mandiamo lì perché lì c'è anche quell'altro magari parlano tra di loro ci vanno anche spunti investire con queste cose ci dobbiamo confrontare perché se non ce le diciamo perché non sappiamo niente
Le persone vengono mandate al macello anche lontano c'è neanche quell'ora per perdere la mamma come è stato consentito perché devono essere mandati lontani
E chi guida che ha guidato la mano del DAP me l'ha detto Petrali in un convegno insomma se la ammesso che eravamo
In uno dei nostri insomma nel proprio esserci
Sì sì no no ma lui ha detto noi dicevamo indicazioni ovviamente c'era anche una finalità investigativa che però non sarebbe proprio compito del da questo Carlo Weston fa paura allora diciamo voglio concludere così che dicendo che se lo Stato è legittimato per legge restringe la libertà personale una cosa è certa
La dignità alle persone non prometto grazie
Be
Il signor promesso sono due le considerazioni allora prima una di carattere morale diciamo insomma è uno di carattere giuridico lo so che probabilmente giustamente insiste avvocati quell'aspetto che mi interessa di più
Ma però c'è un primo aspetto che quello comunale quello che mi appartiene ed è quello che mi importa oggi fra l'altro la ragazzina sono anche allenatore
Viene può andare ragazzi o parlare anche pubblicamente avrei tutto il diritto di essere incassato di essere furibondo
E di dire che sono stato vittima di un'ingiustizia assurda perché se racconto a livello giuridico io sono stato arrestato nel due mila diciannove
Su accuse del due mila e quindici dove io non sono mai stato intercettato dove quest'indagine per cinque anni io apparirlo in tutte le conversazioni degli altri perché io sono soprannominato
Comunque come dicevo prima semolino perché è un politico stava in mezzo alla gente e due Don Matteo perché girava in giro per la città chiunque avesse bisogno di qualcosa mi fermavo ma non perché sono un santo perché mi piacciono
Perché ho scelto di fare il politico ok
E allora appariva da tutte le parti e qualsiasi pm che avesse questa intercessione
Non ha mai messo sotto controllo in più tengo arrestato quando non avevo più quel ruolo in comune mani per un altro regione che non apparteneva empio favelas per cui non c'era nessuno condizione permettimi in carcere per cui a livello giuridico io mi evocati sono molto incalzati
Oh mio fratello che furibondo perché nel momento in cui sono scelto lui avrebbe voluto denunciare il mondo intero
Ma il suo stato di questa ho pensato a una
Perché il primo passaggio che ho fatto
Perdonare ma kosovara
Perché
Perché io ho fatto la scelta di fare il politico
Ho fatto la scelta di stare in mezzo alla gente ho fatto la scelta quando andavo a Reggio Calabria i matrimoni di quattrocentocinquanta persone che mio fratello mi diceva che raccomando Marco smettila di dare la mano a tutti io dicevo No perché se un in giro vuol dire che l'Italia ok che io ho sempre fatto questo ragiona ho dato anche vaccino ballato la tarantella ho fatto il giro dell'Aspromonte perché esso di essere libero però questi scelte ok hanno portato a mia madre soffrire ai fratelli soffrire
A essere completamente avanzato su una vita di sacrifici di venticinque anni raccontano prima mi faccio cantoniere mattina faccio cantoniere pomeriggio prendevo il treno andavano vestite a studiare
E allora primo passaggio dovuto fare perdonare Marco perché se avessi fatto il commercialista e vi fossero avviato con voi perché mi maggiori clienti erano avvocati sono difficilissimi da gestire sotto l'aspetto contabile
Non mi sarebbe successo tutto questo ok
Per cui ho fatto il primo passaggio secondo passaggio ho detto
Io adoro stare coi ragazzi
Anche con gli anziani però in parte dal modo quei ragazzi e si va be'ragazzi ricco insorto in carcere ingiustamente un giudice ha completamente sbagliato perché i giudici di primo grado Gramola
E lo dico qua perché siamo una sede dove voi potete capire per il settanta per cento delle sue sentenze vengono totalmente riformate in appello
Oggi quel giudice dopo la mia condanna è stato trasferito alla Corte d'appello ex presidente della Corte d'Appello di Trento i carabinieri che hanno scritto le mie relazioni le mie relazioni non entro nel merito che siano false so sbagliati
Tutti promossi perché dicevano che Sorbara dava lavori pubblici i giudici della Corte d'appello ma ha fatto una domanda ma detto SoFarma legava lavori
Ah io l'assessore alla sanità
Come faccio dai lavori pubblici
E così mille altre cose Sorbana dava posti di lavoro ha dato un posto di lavoro sarà facciamo le indagini Sala non ha mai lavorato disoccupato e allora i carabinieri scrive
Da lavori in nero capite che la prova di abulica sia esiste e sono umani l'esempio che ho fatto prima di un giudice di un CIPE perché è umano
Allora il secondo passaggio allora a livello umano certo che io voglio io ho scelto di fare questo percorso perché mi ha fatto vivere per quando sono uscito io sono entrato in carcere pesava ottantadue chili sono uscito ne pesavo cinquantotto
Perché sei lì dentro che l'unica cosa vuoi dimostrare la tua realtà leggeri studiavo ho letto le oltre settantadue mila pagine io scortato tutte le intercettazioni degli altri non di me
è stato anche divertente perché superato tanti altarini
Per cui e e questa è una scelta e allora questo è un aspetto che l'aspetto secondo me culturale sì secondo me significativo perché quando ha un ragazzo e gli racconto la mia storia del mi dice
E tu mi dici di rispettare le regole tu mi dici di crede la magistratura tu mi dici tutto ma se entrato in carcere
Perché Enrico sì però ne sono uscito perché ero innocente a me interessa questo sotto livello di cultura m'interessa direi ai ragazzi che si comportano bene Rossoni si possono realizzare
Ok posso permettimi dire un genitore mentale non ragazzino non venirmi a dire perché tuo figlio non ha giocato in panchina tuo figlio che stava in panchina
Capite son dei messaggi che per me sono importanti l'ho fatto prima premesso non sono un santo fatto tanti di quegli errori e chissà quanti altri faro però in ogni caso voglio credere in quello che è l'aspetto il motivo l'altro certo che l'aspetto giuridico dobbiamo lavorare insieme ma perché voi non siete pensate che io sono molto incalzato di non poter ancora oggi riusciva a pagare il mio avvocato di Cassazione
Che va detto Marconi dare soldi quando arriverà non il risarcimento l'ingiusta detenzione
Perché io che si avvale buone o che sia commercialista e che avessi le vignette avete voluto vendere perché il primo avvocato
Per la libertà ci ha chiesto venticinque mila Euro il mercoledì
E la mia famiglia entro venerdì ha dovuto depositati se non le di lui rappresentava certo che quell'abbiamo mandato via per ogni genitore ha dovuto fare quel passaggio
Allora a me non pagare non fa etero quando ti trovi nell'Annarosa scusate il termine e quando il figlio in carcere quando non sai cosa fare a volte chiesto
Quindi su terze persone allora come categoria visto che il novantanove per cento gli avvocati che ho conosciuto sono meravigliosi
E allora bisogna del coraggio di fare i nomi cognomi come già fanno i magistrati bisogna farlo anche in avvocati regole pensate che a me non abbia dato fastidio quando ero inaugura che il pm parlava il giudice sorrideva parlare il mio avvocato non lo considera
Ok a me pensate che a me quello non abbia dato fastidio che hanno l'accusa si può essere vincente Enrico dallo sport dall'hockey su ghiaccio da solo non faccio nulla in cinque eravamo delle onde
Non invito la Coppa Italia non quando avevamo la squadra più forte quando avevamo la squadra più unica
E sono essere uniti si vince
Il perché pensate la mia condanna di primo grado se volete ve la faccio bene
Copia incolla della memoria del PM con gli stessi errori grammaticali con lo stesso indici ecco copia e incolla io ho sentito con le mie orecchie e mi assumo le responsabilità
Tanto ormai penso che in carcere non faccio più i giudici di primo grado si è girato verso il PM il sedici settembre ok quando abbiamo presentato le memorie e ha detto al pm mi può girare la sua relazione in Word
Mi può oggi che poi è stupido tessuti scusate correggo ha sbagliato sapete che anche il PDS ci sono il corretto riposo però capite
Un processo di andava detta dove il giudice pausa pranzo
Andava di e in bicicletta
O almeno che era innocente che non era nemmeno pronunciare va bene Antonio ok capite allora e queste due persone questo è un qualcosa che a livello giuridico è vero ma mi sarei scontrato contro dei muri
E oggi la storia di Marco solo Baldassarre si denunciato il mondo intero si sarebbe finita non avrebbe portato nulla ed era uno dei tanti che o spariva
Ossia rovinava o si buttava giù da un ponte
Io ho visto mio compagno di viaggio fisso impiccato
In un sollecito salvato perché sono in attività
E allora questa è una mia scelta però voi dovete fare qualcosa in più le tessere insieme e allora accerto che la separazione delle è importante cioè anche la responsabilità Paperopoli giusto che uno faccia novecentonove già nel carcere che non può prendere un euro di risarcimento
Questo è allora questa scelta non so giustificando quel jet e lo Stato lo Stato ha scelto che i giudici non devono
Pagare e una che sia lo Stato si parla di giustizia riparativa la giustizia riparativa quei qua finisco citati si ci tagliano e coraggiosi cos'è felice chi subisce un torto
Un'ingiustizia può avere il confronto che io sono oggettivamente uno che ha subìto un'ingiustizia e allora io vorrei incontrare di fronte a me il giudice ha mandato dieci anni di carcere voglio chiedere perché perché la soluzione ha coperto l'indifferente
Ma perché rimane ancora
E allora io vorrei quell'unguento che fa mia nonna su coperte di montagna che il giudice avesse il coraggio di dirmi o confrontarmi perché anch'io ci sono salvo magari domani vostro figlio no
Questo voglio vorrei
Grazie che era incollato alla telecamera non avevo visto e quindi un saluto e ringrazio anche in caso di a te la parola presidente sì grazie eccetera sterline tu hai Sergio ventiquattro utilizzabili grazie
Franco
Senta
L'amministratore diciamo anche conclusioni di questa giornata niente quell'accesso presso il carcere invalido soprattutto Serge panini ma già anche gli altri
A questa mattina e Argentina iniziali contrasti la Nicolino impediti questa mattina avanzato questa c'è presso il carcere campo tuttora allegare in spazi così licei prima di fare qui no abbiamo fatto una serie
Libri finga Cornali la direttrice del carcere di Bergamo Francis sostituzione della del nostro del nostro direttore e il comandante
Serge vittime Elisabetta hanno raccolto tutta una serie di dati quindi a questi dati Sergio aveva visto i numerosissimi a Chelsea che fate presso il presso il carcere innanzitutto che fine fanno
A che che analitici e dietro questi i dati e prendendo spunto da tutto quanto ci siamo detti anche questa mattina e anche dal titolo del libro che si è presentato e che io per prima ho letto
A ti chiedo nell'analisi di questi dati nella dopo esperienza così lunga in questi anni ha il libro siti tra la fine di rapina ma voi a secondo voi secondo il nostro punto di vista premesso che ovviamente quello che ha detto stamattina non si può fare ovviamente a pulire il carcere è impossibile che fine date alla piena quale dovrebbe essere il senso
E come arrivarci
Grazie non solo per la domanda ma perché almeno sentire possiamo metallica Emanuela laicità e sbalzi terza età attengono all'Italia importante ma infatti oggi noi non abbiamo fatto
In questa conferenza oggi una relazione su quello che abbiamo visto stamattina non la relazione la faremo
E come tutte le visite
Che facciamo questa relazione finisce sul tavolo del capo da perché capo da perché noi siamo entrati grazie a un'autorizzazione che in base all'articolo centodiciassette il capo del DAP a questa prerogativa di concedere
Quando dicevo prima che osservare
Un oggetto
Significa già produrre creare un mutamento un cambiamento di quell'oggetto mi riferisco anche a questo perché un conto che cavalli da del legge nelle relazioni che gli possono arrivare magari sollecitate dal da spesso da un provveditore regionale o da un direttore di carcere quando magari al notizia di cose critiche che accadono
Un conto invece che riceva le nostre relazioni non perché voglio dire che non coincidono perché c'è nella responsabilità loro di dire no
Questa relazione non ci risulta Lecce quindi stanno molto attenti il sono creative nel nostro di frazioni creative di che cosa di cambiamento
Faccio un esempio non siamo andati con Francesca seria a fare visita a a Favignana un anno fa ci torniamo prego viene rimasti dopo un anno circa
Egli c'era la direttrice disperata vincere o almeno qui in un'isola dove
Il l'educatore viene una volta a settimana non è non abita qui dove non riusciamo neanche a fare le loro almeno li voglio fare lavorare e farli lavorare per me è praticamente impossibile perché le minacce di c'è una busta paga di deteniamo merce la parte sia sia ce ne sono non ci consentono il tetto Dini Arcieri
Autorizzato dal DAP non è tale da far lavorare più di cinque si decide
L'abbiamo fatto abbiamo detto semplicemente perché il direttore si fa presente che le Mercedes sono troppo basse perché tenuto conto che il trattamento all'ordine dei possibili perché non ci sono durevoli eccetera vorrei dare vorrebbe dare più lavoro se ne io onorevole se tra Renoldi oppure sei Eva
Petralia eccetera in quel momento abbiamo fatto una visita non era sicuramente pagherà hanno perché non c'era più raggelante
Church ha chiamato al giudice quella sulla riva di venti mila euro per la merce di era il il frutto di una segnalazione che noi faccia quindi l'osservatorio muto all'oggetto della propria della propria se osservazione qual è la seconda domanda rispondo sinteticamente dicendo
Allora siamo nati un'associazione
Diciamo contro la pena di morte attraverso una moratoria universale delle esecuzioni capitali
Siamo stati bravi a portare quantomeno le Nazioni Unite una risoluzione che nel due mila sette è stato le risoluzioni dell'Assemblea generale non sono dei delle decreti ingiuntivi eccetera però hanno un grande valore di indirizzo politico da allora ad oggi sono aumentati di altri paesi abolizione
Perché dico questo perché secondo me tu dici non ce la faremo mai
Io sono un visionario e vedo già la fine del carcere quindi non il fine dell'appena ma alla fine della pena del diritto penale
Non perché fuori non ci sia un problema sul diritto di prevenzione con le tanti aspetti del diritto su cui bisogna comunque esercitare il ruolo fondamentale dell'avvocato difensore perché Roveredo
Come tutti i dizionari io credo che
Insomma è facile specchiarsi nella realtà e rispecchia una trattativa ad alzare questa bene io la secondo lo status quo ora eccetera
Il le realtà mutano se uno alla visione di una realtà diverso di una possibilità diverso
Tutto quello che è stato creato di nuovo sul fronte delle conquiste di diritti umani e civili arrestato l'altro che il frutto di visionari
Che quando vedevo le dicevano preservato ovunque la schiavitù non non non non cambierà mai la tortura non serve il mezzo di prova migliore cioè il mezzo di prova i manicomi voi manicomi pazzi dove li metti non verranno mai ero irrealistiche si specchiano nella realtà conto ai visionari se invece vedevano quel superamento di quella
Di quella realtà ma in realtà quando sono cambiate veramente ridicolo
Quando
Il diciamo la schiavitù e stata intollerabile non solo moschea
Ma anche che non si è vista
Diciannove io questo non voglio più fare
La tortura estratta poi ci sono i casi ma è stata considerata un Gala grosso bagliore Chausson dico diritto internazionale articolo tre della Convenzione europea quando erra umiliante non solo e come dire dolorosa
Non solo per i torturato ma anche per il torturatore
Il manicomio è stato chiuso quando era lo psichiatra che dice hanno non posso continuare con i letti di contenzione eccetera non solo per i pazzi era intollerante ma anche per di Sirchia
Il carcere oggi sta diventando intollerabile non solo per i detenuti ma anche terribile tenente
E quando si arriva al punto che
Come dire quello che è sottoposto a una misura e
Tanto come dire vittima di una violazione quanto ti quella misura alla
La governa e la impone vuol dire che siamo arrivati alla fine vi sono storie di Tel momenti
Quindi non è il fine della pena impensabile figlia
Costituzionale ricorda la rieducazione in un ruolo diverso di maltrattamento dei privati l'educazione alla libertà attraverso la privazione della libertà ma non è tanto quello fine della
Noi dobbiamo entrare nell'ordine di idee di dire ecco come Gustavo Franco Repubblica di Weimar filosofo del diritto ministro della Giustizia poi è scappato un anzi il addetto no bisogna andare alla ricerca non di un diritto penale libero in merito al conseguimento del diritto
Aldo Moro si era innamorato di questo filosofo diritto e anche lui ripeteva questa ma soprattutto perdeva prendeva quelli che vogliono diventare avvocati
Che seguirlo all'università soccorso individuate in Pakistan
Se mi caricava su un pulmino prima dell'esame di diritto penale
Mi portava in un carcere stare un giorno in un carcere
Poi la mattina niente a sostenere
Questo vale non solo per gli studenti vale anche per gli avvocati
Posso dire non c'è più ci siamo salutati quasi affettuosamente con il magistrato ha fatto un intervento dolcissimo e imprese
Vale anche per i magistrati
Prima di fare una sentenza di privazione della libertà
Fa parte un giro venite con sta succedendo elementi che molti magistrati stanno chiedendo di venire a fare visita insieme essi non visite molto molto
Direi che possiamo chiudere io vi ringrazio tutti io da questa conferenza riesco arricchito come avvocato ma soprattutto come uomo
Dati perciò detto il silenzio anzi sono le considerazioni a scusate Scuderi Marcello non avevo prego regolamento Pubblico odioso ritengo doveroso una richiesta brevissima listino considerazione
Intanto a proposito di errori giudiziari avevo di recente ha avuto anche un convegno condominiali lo spirito che ci ha fatto trentatré anni di carcere
Quindi naturalmente abbiamo capito sollevò adesso del problema no
La considerazione queste io oggi ho partecipato appunto senza passione nuovi affetti ricordi possono conosciamo perché andiamo a pericolose quello stop assistiti ma ci limitiamo ovviamente
Querele garante colorata sale degli avvocati devo dire naturalmente non solo avvocato il giovane come il collega di Catanzaro risulti così esautorato dal ci possiamo possiamo viene io dico veramente abbiamo visto delle cose terribili veramente incredibili vergognose lo stato delle carceri visitai oppure Nessuno tocchi Caino anche io opera cascine di lecco e quest'anno quello di Como Moggi veramente tutti presenti siamo rimaste veramente colpiti veramente terribile perché non è concepibile in un mondo in un Paese civile qual è l'Italia una situazione di questo tipo
Assolutamente no questo il senso dell'intervento per cui prendono la parola e mi sono fatto una domanda come sia possibile no come sia possibile in un Paese che tutto sommato per un paese civile si dice effettivo paese mondiale uno dei Paesi europei come sia possibile no all'IRAP tutti intervengono i facciamo le garanzie diritto di costituzione che noi possiamo tollerare questa situazione perché noi acconsentiamo è un atto lei arriviamo non c'è altro da fare non possiamo limitarci soltanto scusate colleghi a fare i convegni ce lo ripetiamo non li sappiamo già rispetto quindi dobbiamo assolutamente individuare noi come avvocati ma questo è un obbligo di tutti noi che operiamo anche in diversi contesti solo l'avvocatura di come smuovere questo Paese che affronti seriamente questo problema perché su questo tema hanno governato tutti i partiti tutti non è un problema partitico o politico perché non abbiamo vinto tutti i partiti hanno avuto responsabilità in questo settore
Ma nessuno è intervenuto dottor Pagano che non quando gli abbiamo raccontato alla questione del del del boicottaggio per cui non è possibile accendere comunque e il tiratore e quindi sembrava che fosse un problema soltanto un problema di come ma non è così perché pagano diceva avvocato ma sono trent'anni che in quasi tutte le carceri italiane c'è questo problema
Quindi allora col come novecento altro colleghi veramente assumiamo tutto un impegno in questo senso veramente europea ma nessuno e impone e correre che tutti atto i butteri situazioni in cui non veniamo a trovarci fiducia veramente prendeva la parola e chiediamo interventi concreti e risolutive
Grazie grazie a tutti veramente di cuore
Grazie
Un po'motivarlo
Risulta
Grazie locale oggi organico Mario Martello avremo
Sull'ordine pubblico
Oggi grazie rotabile grazie
Non Andrea nato il cinque ottobre
Damiano
No come
Al
Tv
E
Insieme alla sorella
Sì