Assemblea del Comitato 4 Luglio per la riunificazione dei liberali (2ª ed ultima giornata)

E dite
Buongiorno allora
Cominciamo questa sarebbe stata la seconda giornata no del nel congresso dedicato a due tavole rotonde con argomenti che stanno molto a cuore diciamo all'Agenda liberale al programma liberale Piattaforma Liberale
Che noi comunque faremo perché abbiamo i nostri nei relatori abbiamo voi
Come
Ospiti Milici occuperemo di due temi che sono un po'la struttura portante del progetto liberale che sono l'Italia federale e la proprietà privata e sono entrambi due temi che come sapete incrociano moltissimo
Questioni di grande attualità io ricevo i nostri
Amici che sono qui come al tavolo
Che non avendo diciamo lo stress della della pubblicità non avendo allo stress di tempi insomma molto
Compressi diranno delle cose ma insomma vorrei fare delle domande per agganciarmi non soltanto ai temi che sono oggetto di questo incontro ma anche i temi dell'attualità dico soltanto una cosa lo dicevo
Sorridendo prima una cosa di cui sono ovviamente molto convinto a Roberto Sorcinelli
Io non so se questo è un Paese dove esistono i liberali cioè io e la mia storia del professionale
Affonda nel secolo scorso
Sono cresciuto nel nel secolo scorso professionalmente politicamente e mi pare che insomma l'anima e il sì l'anima animale liberale il senso di Beraldo e in questo Paese ci sia molto poco
Ne faccio due considerazioni prima di cominciare non rubare tempo ai nostri ospiti
Intanto dal mio punto di vista di chi fa informazione voi considerate che al novanta per cento le redazioni di giornali di televisioni di radio
Sono costituite mettiamola così così non faccio uno sgarbo a nessuno e non sono politicamente scorretto
Sono fondate meno dei diciamo settori molto specialistici da giornalisti che non hanno proprio
Un uno spirito
Di disponibilità verso le impresa verso le aziende ce c'è uno spirito anti impresa che è ancora molto forte che impregna molte redazioni tutto questo spesso si scontra con un ipocrita considerazione che quella di dire
Ovviamente bisogna stare attenti c'è il confine tra l'informazione le impresa e poi magari ci sono giornali pieni sotto la festa Tina
Costume e società distinte vere e proprie pubblicità a prodotti è in paese però ci si pulisce la coscienza dicendo che si parla di un fenomeno di costume no lo dico perché
Proprio davanti a voi
Davanti a diciamo al Partito liberale mi permetto queste considerazioni perché io per vivo da moltissimi anni lei e nelle diciamo l'esperienza delle redazioni devo dire che questo lo riscontro moltissimo un fenomeno che si è un po'sdoganato grazie poco ai talk televisivi in cui vengono invitati imprenditori manager e rappresentanti di associazioni di imprese ma insomma sempre con quell'aria un po'scettica e guardinga ve la dico in maniera più diretta
Spesso quando si parla di imprese di imprenditori qualcuno dice ma
Se sono dei buoni imprenditori hanno evaso qualcosa
Sanno sono ancora peggio lo dico perché sembra una cosa marginale di nicchia ma un non lo è per quattro io ovviamente di trasmetto quella che è la mia esperienza ormai ultradecennale
In questo settore dico un'altra cosa comunque la si pensi no oggi in tutto il mondo e anche in Italia c'è una politica molto polarizzata cioè o si sta da una parte o si sta dall'altra
In particolare il nostro Paese
L'altra parte oggi viene descritta come destra centro e non più il centrodestra e e dall'altra parte dello schieramento delle opposizioni uno schieramento di sinistra centro più che di centrosinistra poi ci sono tutta una serie di soggetti di movimenti di partiti
Che diciamo un poco di qua un po'di darsi Spirano io non l'ho mai capito per cosa sono i moderati ci sono i moderati in Italia esistono dei moderati ma insomma chiamiamo a tutte quelle persone
Forse che hanno più senso pratico sono più programmatiche di buonsenso e che credono che proprio il pragmatismo sia quello di cui difetta questo Paese ancora molto intriso secondo me nelle ideologia ma insomma questo è un discorso ci porta lontano che magari non è legato agli argomenti di cui parleremo io direi di cominciare dal Italia federale facendo molto un'ultima
Postilla cioè
Come sapete ci sono tre grandi riforme che il centro destra lanciato che sono il premierato
L'autonomia differenziata e la riforma della giustizia quest'ultima soprattutto con la separazione delle carriere e l'altro in Senato l'articolo
E passato quello più importante diciamo della separazione
Tra giudicanti diciamo pm
Probabilmente la riforma che in qualche modo entro la legislatura poi ci sono tante altre cose da vedere eccetera potrebbe arrivare al traguardo sulle altre riforme non so come andrà finire dove nessuno si spinga molto in là credo che già il premierato
Cavalera eventualmente in una prossima legislatura poi vedremo chi governerà il Paese ma perché ho citato queste tre riforme ammesso che siano queste le riforme di cui ha bisogno il Paese questo è un Paese che sulle grandi riforme e ancora molto fermo
Penso a un'altra grande riforma che
Avuto un Buster un'accelerazione anche se anche lì tutto mi sembra abbastanza stagnante
Che il la legge diciamo di ispirazione popolare della CISL che resta forse il sindacato più riformista d'Italia che riguarda la compartecipazione dei lavoratori non nelle impresa
E un altro tema secondo me su cui questo Paese avrebbe bisogno molto discutere e poi ci sono chiudo per questo mio piccolo cappello
Le grandi criticità italiane che sono diciamo materia di questo incontro che sono come sapete la pressione fiscale
La burocrazia io da tutte le parti continua a sentire bisogna semplificare e sburocratizzare non mi pare che tutto questo avvenga e mi pare che anzi tutta la tecnologia tutte queste cose riportate sulla Rete
E abbiano adesso a onor del vero qualche cosa è stata semplificata altre cose sono state la riproposizione della burocrazia sul web sulla Rete diciamo con pochissime differenze
Quindi c'è questo e c'è poi un'altra partita gigantesca che è quella che riguarda i salari in questo Paese serali in questo Paese io credo
Che prima o poi qualche cosa cioè una una forte e riflessione su questo andrà fatta io ancora mi illudo sapendo che questo non avverrà che sono dei grandi temi pensate alla sanità pensiamo ai salari
Pensiamo alla denatalità altro tema gigantesco io penso che se non ci sarà
In futuro un grande patto tra chi governa il Paese le opposizioni io credo che questi temi resteranno motivo di fortissima contrapposizione politica ma poi di pochissime azioni concrete questo bistrot dal mio osservatorio poi ovviamente ognuno di voi libero di pensarla
Diversamente però sono dei temi giganteschi
Che avrebbero bisogno di grande coesione no si evoca sempre il la definizione un patto sociale io non so cos'è un patto sociale credo che basterebbe un grande patto tra maggioranza e opposizione mettendosi d'accordo sugli delle linee principali perché poi le differenze
Restano pensando che queste sono le grandi sfide non solo della modernità ma del presente ovviamente del futuro prossimo del Paese
Mi fermo qui e vi ringrazio allora con la ci sono Roberto Sorcinelli e Francesco Pasquali non so come dire segretarie presidente sospesi è una o come tu beauty dice
Del per il partito liberale dopo quello che è successo che voi sapete
Ne ho Emanuela Fancelli degli Stati Uniti di dare alla mia destra la mia sinistra cilena Vigliano di Stato minimo
L'Italia federale vogliamo cominciare da chi dal segretario conduit Dario cominciare diciamo a darci qualche segretario sospetti segretario sospese ecco prego
Grazie grazie dottor Pancani e i temi che che stava trattando sono quelli che sono proprio nelle nostre corde cioè dobbiamo partire da un da quella che è un'analisi dei problemi che evidentemente attanagliano impediscono la crescita economica e sociale del Paese no cioè lo dicevamo riconosciamo che poi tutti bene o male quando si fa un analisi concordano su su quelli che sono i pii i grandi freni di questo Paese non quindi una pressione fiscale eccessiva
Una burocrazia asfissiante
Una spesa pubblica impazzita che per noi è proprio la madre di tutti i mali ed è questa che ci ha portato a metterà al centro della proposta politica di quello che sarà con ogni probabilità il nuovo soggetto liberale federatore chiamiamolo così che che a cui ieri abbiamo dato avvio come comitato di di federazione di riunione di tutte le forze liberali del Paese
Evidentemente crediamo che per aggredire la spesa pubblica dobbiamo anche capire quali sono le radici che l'hanno portata del le cause che le profonde che che hanno portato la spesa pubblica italiana ad arrivare a questi livelli
è in realtà appunto i liberali fin da subito avevano individuato un la possibile causa di una delle possibili cause di esplosione della spesa pubblica fu Giovanni Malagodi nel sessantadue che richiamo l'attenzione sul fatto che l'introduzione delle regioni a statuto ordinario così come dopo si proponeva di introdurle
Avrebbero portato a questa esplosione ma qual è il problema il problema in sede in effetti non è il tanto istituire l'ente Regione il problema è istituire degli enti territoriali che sono pensati per essere soltanto dei centri di spesa e quindi se tu hai un ente che si può spendere a mani libere senza alcuna responsabilità
Evidentemente stai creando un le condizioni perfette per avere questa esplosione della spesa se a me le date la possibilità di spendere e spandere senza alcuna responsabilità senza dover rendere conto anzi
Più soldi spende meglio è perché si arriva a questo paradosso ama la Regione non ha speso tutti i soldi dell'Europa non ha speso tutti i soldi e i problemi non li risolti
E evidentemente si crea questo circolo vizioso che ci ha portato in queste condizioni ricordo
Che oggi il debito pubblico pesa per il centoquaranta per cento del PIL la spesa per interessi in Italia è arrivata a livelli inimmaginabili meglio lo spread e un po'più bassa bravissimo Saatchi sta salvando questo spread perché se avessimo lo spread di qualche tempo fa a quest'ora veramente ma siamo comunque arrivati a somme mostruose ne paghiamo di interessi sostanzialmente cifre che sono paragonabile al bilancio per l'istruzione per esempio Chauvet pensate con la spesa improduttiva come la spesa per interessi in Italia vale quanto tutto il bilancio dell'istruzione cioè e quindi evidentemente una situazione insostenibile allora noi ci siamo ovviamente confrontati
Un liberale tornando alle proprie radici tornando a quella critica che fu dei dei nostri padri liberali e abbiamo effettivamente analizzato questa situazione la situazione dicevo non è tanto la creazione
Delle regioni ma la creazione delle Regioni pensate solo come dei centri di spesa quindi con delle competenze di varia natura concorrenti legislative amministrative eccetera eccetera
Che però sostanzialmente portano al fatto che i politici di livello territoriale quando si presentano agli elettori hanno la possibilità di fare tante però il sogno del populista perché evidentemente io posso Prem promettere la qualunque e non dico dove vado a prendere i soldi per realizzare tutto quello che promettono questo è il punto fondamentale
Allora noi pensiamo che federalismo compiuto significhi federalismo fiscale significhi responsabilità di chi deve spendere quei soldi quando io mi presenterò al cittadino
Dirò io voglio fare questo ma sappi che ti tasse ero per farlo questo
è il punto quindi cittadino sarà in grado di valutare con l'offerta politica con un'offerta seria sapendo però che la responsabilità di tutto quello che si va a creare anche sotto il profilo economico ricadrà sulle proprie spalle
E quindi sarà pensiamo molto più parco nel concedere come dire le il proprio consenso a proposte politiche che sono di fatto
Non dico irrealizzabili ma sostanzialmente prive di qualsiasi fu responsabilità e quindi questo è il cuore della nostra proposta con la quale punto ci vogliamo confrontare prima di tutto col mondo liberale con ma soprattutto col mondo delle associazioni
Infatti per questo abbiamo voluto affrontare questo questo percorso questo confronto
Perché è sempre giusto interrogarsi se sa se questa è la strada giusta da proporre quindi abbiamo appunto chiesto il confronto con associazioni come Stati Uniti d'Italia che con Manuel vescovi ed Emanuela Fancelli hanno proprio questa proposta specifica che
Che coincide sostanzialmente con la nostra poi naturalmente possiamo interrogarci su quale sia diciamo la circoscrizione territoriale più adatta
Le regioni non lo so questo è tema di dibattito però sicuramente i temi centrali che sono portato a elaborare questa proposta sono comuni
Grazie grazie a Roberto Croci negli allora andiamo da mamma
La Francia e gli Stati Uniti d Italia io leggevo che voi proponete a proposito di federalismo il modello Bolzano
Sì comunque
Ora cioè se dal punto di vista fiscale si esaminando le ricadute del federalismo
Allora
Noi siamo fautori di un'Italia federale e presidenziale e meritocratica quindi accanto al federalismo comunque proponiamo un sistema di tipo presidenziale
Proprio questi tre fattori che vanno a riassumere quelli che sono le modifiche proposte
Per inciso una modificabili revisione di ampio respiro della Costituzione che riduca la seconda parte sul presupposto che sia obsoleta garantirebbe di superare un certo immobilismo del Paese poterlo rilanciare
Quindi la federalismo risponderebbe e questo già avuto modo peraltro di dirlo nell'incontro dichiari non ha qualcosa di nuovo ma ritengo che sia proprio la risposta ad una entità vocazione
Ali la vocazione dell'Italia policentrica Alitalia dei comuni dove le singole identità vengono dunque valorizzate laddove però c'è ovviamente una possiamo dire devoluzione di competenze anche se il termine un po'sbagliato perché il federalismo nasce dal basso non viene calato dall'alto a differenza dell'autonomia è necessario avere una certa autonomia distese
Perché ovviamente non è possibile pensare che due sistemi siano disallineati e di cui allora un'analisi di quello che potrebbe essere il sistema fiscale più vantaggioso
Ad oggi si guarda al modello possiamo dire Bolzano per quello in cui le entrate vengono appunto trattenute e poi si versa soltanto la differenza lo Stato centrale
Quindi allora in uno Stato federale le Regioni possiamo dire incassano
E verso amo soltanto una quota allo stato oppure direttamente si paga una piccola quota lo Stato e la maggioranza alle regioni
Ora per valutare gli impatti proprio economici perché a questo nostro disegno di legge affiancavo limite di tassazione in totale del trenta per cento se Chiasso proprio un intervento una relazione tecnica della CGIA di Mestre
Quindi questo per dire che questo trenta per cento che sarebbe suddiviso in a dieci a livello di Stato
Il quindici a livello di regioni come Stati federali cinque come Comuni e non è una percentuale da da un caso ma una percentuale che all'esito di questa relazione quindi di un istituto neutrale ecco sostenibile
E allora in questo modello cui poiché la Regione intrattiene il sia vita proprio la spesa improduttiva
Peraltro nella devoluzione di alcune competenze si vanno ad evitare le duplicazioni degli uffici i cosiddetti uffici morti quindi tutto ciò che genera soltanto una gravi o la devoluzione voi pensate a sua volta tra lo Stato le Regioni e il Comune comporterebbe un'ulteriore diminuzione delle spese
La prima critica proprio che si fa a questo sistema è quello per cui si sarebbe un impoverimento
Ebbene numeri alla mano la CGIA di Mestre mostra come in realtà sì è vero che c'è ovviamente una diminuzione delle entrate da parte dello Stato ora le analisi sono state fatte Precorvi d'per evitare l'impatto ovviamente
Che ha avuto il corrida quell'aumento viene più che è superato dall'incremento che avrebbero le regioni e addirittura i comunisti Easy money massimizzare però le entrate
Quindi è vero che forse nel brevissimo tempo vi sarebbe la necessità di sistemare conformare
Ma a stretto giro ci sarebbe o un vero introito maggiore da parte dello Stato Regioni anche dello Stato centrale che potrebbe quindi meglio gestire le proprie materie e poi dei comuni
Questo ovviamente sul presupposto che più si gestisce a livello periferico e meglio è la gestione possiamo dire quindi che la visione accentrata che è e ironia e sbagliata a livello statale quindi se la guardiamo dall'alto & esce vincente se la guardiamo a livello locale
Perché la gestione di latta implica non soltanto una diretta conoscenza
Di quelle che sono le necessità e le voci distesa ma anche una diretta conoscenza di come poi avviene in questa gestione quindi una responsabilità da parte degli amministratori ma anche degli amministrati
E questo ovviamente genera una risparmio se il modello Bolzano è vincente non si capisce perché debba essere un privilegio solo per Bolzano
Di qui la nostra idee appunto di estenderlo sia pure magari con dei correttivi Bolzano trattiene circa nove decimi delle entrate ma se guardiamo anche altri Stati federali
Più o meno le percentuali sono queste poi nello specifico guardiamo il sistema della Federazione svizzera non credo che a nessuno venga in mente di dire uno che la Svizzera una rendita secondo che sia un Paese povero
Anzi
No io poi sentendo vi se le domande che per Chamot dopo così proseguiamo in una perfetta
Avvicendarsi che rispetto a ritardi gente adesso vado dal Presidente sono speso Francesco Pasquali prego
Allora io prendevo appunti man mano che sono intervenuti i relatori ma anche l'apertura che tu Andrea diamo del tu questo da un tavolo liberale perfetta concesso che dai fatto in apertura quindi dove la parola di sintesi o non è stato un lavoro c'è la questione lavoro vista nell'ottica dell'impresa
Un Paese che non è a misura d'impresa perché purtroppo come non è soltanto all'interno delle redazioni una conseguenza di come è pensato questo paese diciamo della normativa di come nasce
Anche all'interno dello ius riduzione ci sono delle cose che magari andrebbero nella di dovrebbero andare in una direzione opposta purtroppo oggi fare impresa in Italia non è apprezzato abbiamo degli imprenditori che nonostante tutto e nonostante tutto Touré citati alcuni elementi burocrazia
Tassazione
Nuove normative ma sono di soprattutto normative schizofrenica perché chissà nel campo d'impresa che ogni giorno al netto diciamo di tremare quando apre la pecche perché c'è l'Agenzia delle Entrate lì sempre in agguato e diciamo anche lì patto sembrerebbe un patto fiscale diciamo ma di fiducia perché diciamo l'imprenditore oggi dovrebbe chiedere soltanto fiducia a questo stato perché lo Stato scacchi diventato amico del fisco sicuramente il dramma vero è che un imprenditore oggi si ritrova in mezzo a una totale tempesta specialmente i piccoli imprenditori che spesso non sono strutturati e quindi si trovano davvero in balia degli eventi nonostante tutto però ci stanno continuano a produrre ricchezza
Ma con grosse difficoltà questo perché perché la normativa cambia costantemente pensiamo gli ultimi governi soggiacere succeduti ieri è venuto Luciano Nobili o faccio un ce la faccio un saluto governo Renzi con ministro Calenda delle misure importanti al di là della flessibilità al mercato del lavoro del ricordato anche ieri Sorcinelli nella sua relazione
Che poi vediamo il sindacato che diciamo dove sionista voleva nuovamente cambiare ma quella un'altra parentesi
Ha introdotto delle misure importanti per le aziende quindi le aziende hanno programmato le loro attività su quelle misure ma si interrompe quando subentrano governo penso non so indusse quattro punto zero
Stava funzionando aiutava le imprese con più di imposta spesso autofinanziarsi all'interno cosa ha comportato tutto ciò che è stato interrotto
Questo perché perché sicuramente magari il governo che entra vuole discontinuità e qui mi richiamo sempre lordo introduzione che serve un patto forse per il Paese tra maggioranza e opposizione ma serve secondo me anche un'assunzione di responsabilità della maggioranza
Perché il sei numeri per governare di farlo perché l'opposizione giustamente fa il suo gioco ma la maggioranza secondo me alcune misure oggi non ha ancora avuto il coraggio di metterne in campo ha citato le tre riforme principali sono nel Paese non c'abito nero di queste tre riforme
C'era riforma della giustizia che grida vendetta e speriamo che questo mese lo sa di Anton Paese normale come la democrazia liberale perché la giustizia non è lasciamo stare il caso il partito liberale che essere di parte
Ma ci diciamo ci sono alcune vicende soprattutto degli imprenditori che si ritrovano spesso anche un indie degli investimenti da parte dell'estero del questa giustizia che anche lì è schizofrenica e non funziona
Quindi a mio avviso anche quel supermercato non apro la discussione magari faremo un'altra puntata invece per quanto riguarda la la questione lavoro noi dobbiamo prendere di petto diciamo la quello che sta accadendo la CISL ha c'ha indicato una strada Annika dalla sapete spesso è stata seguita anche all'interno dell'Europa quindi terminare con questo conflitto atavico tra lavoratore imprenditore ma che è più raccontato che è reale perché chi fa impresa sa benissimo che il lavoratore e miglior socio del datore di lavoro e viceversa
Abbiamo visto nella fase Govi d'ci sono stati dei casi di solidarietà reciproca all'interno dove alcuni imprenditori erano davvero sulla sedano costretti a licenziare quasi da perché non l'hanno fatto e viceversa i lavoratori che si sono sforzati diciamo andare anche oltre quello che poteva essere un anno di lavoro
Quindi c'è quel principio sano all'interno del paese c'è chi soffia invece magari sul fuoco perché serve questo tipo di divisione io credo però che c'è una maturità tale nel Paese che alcune riforme li aspettano
C'è soltanto secondo me in mancanza di coraggio dalla politica di assumersi la responsabilità ma i salari in questo mese sono bassi il Paese si è impoverito
Le tasse sono troppo alte e Roberto prima l'ha centrata perché c'è troppa spesa che non è soltanto diciamo il livello regionale ma ci sono delle specie che sono i fruttifere perché se fossero anche delle spese magari su degli investimenti pubblici che possono portare diamo un valore aggiunto quindi di investimenti cosiddetti virtuosi ci sarebbe un perché ma invece sono tutte spese passive
Spesso anche perché mettiamo gli amici degli amici a guidare dei carrozzoni pubblici che non ci sono non hanno la competenza che ho va benissimo anche l'Ospol sistemo concorra porta mica lo confidenziale perché chi governa deve anche avere persone che di cui si deve sapersi dare a mio avviso ma spesso purtroppo quello che accade invece che cita l'incompetenza e quindi che fanno di guasti che diventano anche dei danni economici
Quindi secondo me il la polizia dovrebbe responsabilizzarsi ma a dodici l'appello va rivolto non all'opposizione nel bisognava botta vado rivolta la maggioranza che hanno i numeri e prima di tutti destro Centrica perché c'è più una rappresentanza parlamentare diciamo Fratelli d'Italia che dell'intricata come diciamo la destra ha dei numeri importanti all'interno ma io confido che tutti gli atti del Consiglio abbia anche la visione perché su alcune cose ci ha sorpreso positivamente su alcune isole cioè si gridava
Chissà quale situazione da punti secondo di Passariano internazionale un plauso collettivo penso debba ricevere perché è riuscita in questa fase talmente delicata secondo me imprevedibile che ha delle conseguenze anche sull'impresa ed ex amico sinergia DC quanto le imprese stanno facendo fatica
Però ripeto
Noi dobbiamo concentrarci come liberali vorremmo dare diciamo il nostro contributo su quella della visione nel mercato del lavoro
Che vuol dire iniziare a prendere la parte della prima vita che non è passata e aumentarla perché ci sono dei limiti limiti ridicoli
Sono Massimo se non sbaglio tra i quattro cinque tra cinquecento e seicento euro l'anno che vogliono cose ridicola quelli con la parte non tassata vale quello quello all'interno della tasca il datore di lavoro
E e intanto tra la vasca diciamo del lavoratore quindi colgo l'aspetto li ha fondamentale detassiamo lo consentiamo diciamo anni prendendo adoratore anche di avere visibilità in treno se lo fosse c'è l'abolizione dell'imposta
Perché è un elemento di conflitto sarebbe bene far capire al lavoratore quanto costa di tasse al datore di lavoro perché il suo io ho detto che l'energia e lo Sturm Graz meno male che c'è sempre aperta a fianco cioè come sostituto d'imposta perché influisce davvero tanto a indebolire il rapporto e diciamo quella collaborazione che debba esserci dal datore di lavoro e lavoratore in quel fronte
Di conseguenza secondo me un'assunzione di responsabilità ma con delle riforme coraggiose che possono dare una spinta al Paese
Aiutare i giovani essere insieme con il lavoro in modo dignitoso perché ci sono dei contratti che gridano vendetta
Quindi aiutarli inserire perché spesso purtroppo si sanno formativo non ci non prepara delle persone al mercoledì a ore quindi il datore di lavoro si trova spesso ad assumere persone che deve riformare anche quel periodo è costoso perché l'impresa al dato che era che fa l'ammortizzatore sociale sotto tutti i punti di vista
Oggi dovrà diventare sempre più un centro di servizi pensiamo anche la questione sanità ci sono gli strumenti di welfare aziendale che possono andare in quella direzione ma vanno incrementati perché oggi sono delle misure davvero irrisorie
Perché la sanità pubblica questo rese pubblica ma non funzionava perché noi di roghi sedili prenotare che se non c'è qualche spiccio intascare ricollegabile in mano alle Regioni nel Senese
Il cui credo bilanci ottanta novanta per cento itinerari a tema saliranno è che il disservizio numero uno perché purtroppo abbiamo delle lunghe file d'attesa che vuol dire che il diritto alla salute non è tutelato cioè non c'è più il diritto alla salute
E lo può fare soltanto in chiave i casi diciamo dice Enzo e sa cosa diciamo non è una democrazia liberale o perlomeno la democrazia liberale come c'era come le immaginiamo noi diciamo da da da liberali
Passo subito la parola perché altrimenti vorrei porle dilungarmi all'infinito sei appassionato anche se nel suo intervento Avigliano stato minimo già in stato minimo scenate davanti ai santi senza offesa
E allora io
Acceso sì voi volevo ricollegarmi a la presentazione
Del dottor Pancani che gli ha detto all'inizio i liberali sono pochi
E sono pochi perché poi poco diffusa la la cultura liberale nel senso che escono dice ma che cosa un liberale se si chiedesse probabilmente non lo saprebbero quindi io direi che sarebbe utile ad esempio delineare alcuni e cioè requisiti in auto allora e innanzitutto per il liberale è importante delimitare il potere politico nei confronti dell'individuo quindi questa è la prima poi la decentralizzazione del potere politico è molto importante quindi sicuramente uno Stato federale è sicuramente più liberali
E poi la libertà di scelta la libertà di scelta che comporta ovviamente l'esercizio della libertà
Quindi secondo noi e secondo me di Stato minimo il diciamo il modello ideale di federalismo soprattutto per l'Italia che ha una storia diverso ad altri tipi di federalismo
Ad esempio gli Stati Uniti ovviamente hanno una storia di
Omogeneità degli stati no perché hanno sono un popolo giovane e anche noi però come nazione siamo giovani giovanissime e abbiamo una storia di
Comuni di Signorie di Ducati
E e però anche di
Diciamo siamo stati invasi siamo stati gestiti da altri Stati e quindi dobbiamo anche capire che il federalismo sarebbe utile perché per la storia italiana per la storia italiana per l'economia italiana soprattutto anche da un punto di vista sociologico perché e l'italiano percepisce lo Stato non ha un senso civico spiccato e non sa insultandolo il io anch'io sono italiana però diciamo percepisce lo Stato come un'entità di tante da cui difendersi
Ostile
Per cui avvicinare una amministrazione una gestione governativa ad esempio alla dimensione della città sarebbe molto molto più efficace
Molti italiani si sentono catanesi romani palermitani molto più che non laziali voglio dire no le appunto come diceva dottor Sarcinelli
Le Regioni sono una costruzione artificiale per per molti versi e tra l'altro questa fu questo federalismo urbano consentirebbe davvero una avvicinamento alle esigenze diciamo della popolazione pensiamo ad esempio ai contratti di avete citato al problema dei salari
Allora ivi la contrattazione collettiva nazionale non risponde assolutamente alle esigenze delle aziende perché ovviamente un lavoratore siciliano non ha gli stessi problemi d'acquisto di potere d'acquisto di un milanese e non ha le stesse caratteristiche dal climatiche quindi diciamo la contrattazione a livello aziendale o comunque territoriale molto più efficace e ed equa
E tra l'altro diciamo queste decisioni a livello centralizzato pensiamo anche al la il proposta del salario minimo e in realtà eludono tutto ciò che c'è dietro perché se io sono mi occupo anche di lavoro no e quindi c'è un'ignoranza del costo del lavoro se lei domanda d'un lavoratore ma tu quanto quanto costi alla tua impresa nessuno sa rispondere ti rispondono al massimo il lordo dalla busta paga ma quello non è il costo del lavoro
Perché va aggiunta tutta una serie di emolumenti e di voci e soprattutto i contributi a carico dell'azienda per cui se noi andiamo a vedere quant'è in realtà il salario reale di un lavoratore ma siamo attorno ai quattordici euro l'ora anche per le contrattazioni più bassi e questa è la verità quindi come diceva
Il dottor Pasquali in realtà questa intermediazione statale impedisce la consapevolezza degli operai gli operatori economici tant'è vero che io ho letto giorni fa anche cioè se ci sono stati degli scioperi dei farmacisti
Che comicamente percepiscono mille settecento euro mensili
E chiaramente chiedono degli aumenti mani sono dei lavoratori
Che protestano diciamo per livello dei salari e mai sceso diciamo a protestare per una riduzione degli delle imposte e dei contributi io non l'ho mai sentito
E e quindi e questo è un problema grave non c'è una consapevolezza diciamo del fatto che comunque l'imposizione contributiva ad esempio in Italia è tra i più alti d'Europa pensiamo alla Germania cioè Germania
I contributi sono nove per cento a carico del datore e nove per cento a carico del lavoratore in Italia i contributi a carico azienda sono trentuno per cento
Tre volte tanto è chiaro che noi abbiamo un gratta dico competitività nei confronti degli altri Paesi abbiamo un dato se interna diciamo così e questo perché perché ovviamente quei quel trenta per cento serve ad alimentare
Tutta diciamo par sopravvivere links che comunque a una quota di assistenza notevole perché noi siamo arrivati a circa centosettanta miliardi
Di
Spesa per l'assistenza e di duecentosessanta miliardi per la le pensioni diciamo la previdenza pura tra l'altro che cosa accade questi dati non vengono conosciuti
Per cui quando si parla ad esempio di sostenibilità delle delle pensioni si fa riferimento al Complesso di questa spesa e si dice che l'Italia una spesa previdenziale del sedici per cento che non è affatto vero
è in linea in realtà con con l'Unione europea anche se io sarei per una liberalizzazione della previdenza sia chiaro
Quindi in realtà il federalismo riesce a
Rispondere molto più
Dettagliatamente a questi e poi risponde anche dei principi generali e dell'economia austriaca di cui ovviamente sono una fan cioè Friedrich von Hayek che cosa diceva diceva
L'intelligenza il sapere è diffuso
Non ci sono governanti che sono in grado di conoscere tutto quello che c'è nella società per cui e i gli operatori economici scambiano fra loro continuamente anche in questo momento delle informazioni attraverso il libero mercato attraverso il sistema dei prezzi che non sono altro che delle informazioni che vengono comunicate
E creano una sorta di intelligenza collettiva e i governanti non non devono fare altro che prendere atto di questa intelligenza non possono loro decidere per esempio mi permetto di criticare la proposta sul numero trenta per cento imposte elevatissima cioè se noi abbiamo un'aliquota del trenta per cento a cui dobbiamo aggiungere il ventisei ventisette per cento di contributi che sono quello che paghiamo anche noi professionisti
E stiamo parlando del sessanta per cento di imposte cioè è questo che non è sostenibile allora noi dobbiamo avere una tassazione sostenibile
Una contribuzione che anche viene liberata da una previdenza
Diciamo Libera una libera scelta
E una spesa legati e siamo principalmente dei servizi indivisibili ce ne dobbiamo la spesa pubblica e occuparsi delle grandi infrastrutture
Il dell'infrastruttura vede delle monopoli naturali poi ovviamente dei servizi di base ma ormai c'è un'intermediazione del ponte
Ovunque dello Stato quindi è chiaro che la spesa pubblica e siamo arrivati ad una può andare del spesa pubblica sul PIL emerso
Che non è quello diciamo che contiene anche il quota di PIL presunto diciamo
Informale così detto che nel settantacinque per cento
Con cioè noi siamo uno Stato socialista praticamente dici quindi quello che voglio dire beh arrivare a questo però non possiamo dire al ai governi cioè un parte questo avvalsa della spesa pur non lo faranno quindi bisogna farlo indirettamente e modo per fanno indirettamente è questo Peder realismo perché attraverso il federalismo si smonta tutto
Si smonta tutto il tutto ritorna una dimensione vicina alla persona vicino all'individuo vicino alle scelte degli individui quindi io sono molto scettica sulle in come dire proposte ecco ad esempio
Francesco non parlarmi del
Passaparola eretica sentivo questa cosa però sul fatto del industria quattro punto zero
Che deve essere lo Stato a dire un'azienda
Dove deve investire ma impazzisco marchi meglio di un'azienda sta dove deve investire è la è l'azienda che deve decidere l'azienda deve avere la una
Giusta tassazione per contribuire diciamo alle spese comuni fra su delle infrastrutture e dei servizi indivisibili ma poi sarà l'azienda
Che decide dove quali sono gli investimenti che deve fare tant'è vero che queste norme poi non funzionano non funzionano perché che cosa fanno cioè questo bonus perché anche questa è una specie di bonus si crea la legge
Si crea il decreto si creano delle circolari interpretative l'azienda le attività e poi arrivano le sanzioni perché no però quella si è assunto quello però non era c'aveva un part-time orizzontale perché poi nella pratica chi si occupa di fisco sa come funziona quindi alla fine questi bonus sono veramente una trappola semplifichiamo eliminiamo tutte le tax expenditures che valgono
Cento miliardi diciamo le tasse di cento miliardi e lasciamo le imprese liberi di produrre di creare ricchezza
Grazie grazie grazie allora io pure su quello che lei ha detto paio di domande da farle anzi una e una riflessione una nota a margine no
Quando lei ha detto
Liberty sarei anche fondere favorevole alla liberalizzazione della rete della previdenza no rio ne parlavo poco prima che il Milan se questa tavola revocatoria duramente sì sì no no ma adesso lo dico come concetto al di là coi delle i come concretamente poté mettere in pratica
E evidente e faccio il mio esempio così non offendo nessuno io sono uno degli ultimi giornalisti garantiti perché i di giovani giornalisti prendano una miseria
E pago la previdenza che era indici adesso diciamo e INPS e pago la Casagit che l'assistenza sanitaria
Io tante volte ho pensato ma se io potessi decidere io
No pacchi destinare queste cifre per la mia futura quiescenza diciamo così e per le spese sanitarie peraltro come sempre avviene tutti credono lo sapete benissimo
Entro breve
I primi anni a meno che uno non è molto sfortunato parlo da giornalista tu non fai che versare perché il bisogno di pochi servizi sanitari poi crescendo con l'età con la famiglia eccetera è chiaro che si comincia diciamo usufruirne molto di più
Allora ma anche lì c'è la questione che riguardava un po'quello che dicevo all'inizio cioè è evidente che tutto questo poi va verso il privato non mettiamola così privato pronti a parare altri no io per me non lo è l'orrore a notte ho dichiarato all'inizio nota ma evidente pensiamo e io che mi occupo molto di sanità c'è un grandissimo dibattito perché questo Governo si dice sono a favore di privati
A parte che la sanità pubblica senza il patto col privato accreditato non potremo dire nella reggia però poi ognuno alle proprie idee
Però anche lì e c'è un pregiudizio all'Old lo dico in maniera ancora più chiare gli italiani spendono
Quaranta quarantaquattro miliardi annui di sospese auto crocchette cioè smessi tasca propria lo sapete che rispetto ad altri Paesi europei penso alla Francia questo è il Paese dove te le assicurazioni intercetta una quota molto marginale ancora di questo ha avuto pochi samba tutto questo al di là del sistema Italia nascerà o no
Da questo pregiudizio anche nei confronti dei privati io lascio la domanda sospese a perché lei me l'ha sollecitata mettiamola così va bene
Parlerei sobri però volevo tornare sui trenta pennellino mai esattamente per gli ordini esatto allora
Ho detto che alcune competenze il il più numero diciamo maggiore possibile di competenze dovrebbero essere devolute quindi dallo Stato federale
Ai singoli Stati diciamo regionali a Conversano unificare e tra queste vi sono anche delle competenze che oggi rientrano
Nella prevenzione circa il quarantatré per cento delle estese realtà della delle spese pubbliche
Riguardano proprio la prevenzione una parte poi prevenzione speciale
Quindi se già una parte fosse devoluta a livello regionale o ancora a livello locale ecco lì che in quel limite di tassazioni che comunque riguarda un limite di tassazione Massimo cioè già una regione rispetto ad un'altra sarebbe spinta per una buona competizione a livello orizzontale per dire a diminuire la percentuale per attrarre residenti investitori cioè andrebbe vista diciamo ad ampio respiro quindi realtà la spesa previdenziale non si va a sommare al trenta per cento
Cioè al contrario quindi avremo una percentuale inferiore se guardiamo le tasse principali come l'IRPEF e l'IRAP e le addizionali e con cioè quindi ha da dire non è che si somma tutta la spesa previdenziale perché lo scopo è proprio quello di favorire l'impresa cioè Lelli impresa ovviamente il motore è quella che dà lavoro
Guardiamo soltanto il lavoratore che è vero che ignare a quelle che sono le esperienze ma questo è un po'anche voluto credo a livello collettivo di non fargli sapere quello che sono i reali oneri che all'imprenditore
Allora non so se Sorcinelli Pasquali vorrà dire qualcosa ce l'avevo con una una domanda volete dire qualcosa rispetto a questa prima
Soltanto che mi trovo ovviamente d'accordo con quanto diceva il dottore Savigliano e qua il problema non è tanto stabilire le percentuali problema lanciare un messaggio che sia chiaro
L'assistenza deve essere a carico della fiscalità generale l'assistenza deve essere quelli che noi chiamiamo contributi e sono in realtà delle imposte mascherate quindi quando si parla di pressione fiscale in Italia si dice la pressione fiscale intorno al quaranta per cento e viene tenuta fuori tutta quella fretta che in realtà deve essere ed è di fatto pagata con quelli che vengono chiamati i contributi ma che in realtà sono delle prestazioni imposte sono delle delle imposte quindi bisognerebbe fare chiarezza sotto questo punto di vista e allora dire anche in un in ipotesi proibì proposta federalista dire quale deve essere il limite massimo di tassazione per ciascuna competenza sapendo che in quella tassazione dei veri deve ricadere l'assistenza del welfare non la previdenza che invece deve essere trattata fa
Poi nello
Ora no volevo però capire una cosa perché cioè ci sono territori mettiamola così non cito le regioni che ovviamente come tutti sappiamo hanno una grande un grande tessuto produttivo e quindi una maggiore capacità fiscale e come facciamo con quei territori che poi è il grande tema anche che investe l'autonomia differenziata come facciamo con i territori che non hanno questa capacità
Allora uno è infatti una delle principali accuse al federalismo è quella di accentuare è quella differenza economica tra una regione nella
Alta
In realtà dobbiamo pensare a monte che questa differenza diciamo sto ce la ritroviamo da decenni di gestione e quindi di regionalismo quindi semmai non può essere imputata alla a non in previsione di future qua la federalismo
Il federalismo al contrario prevedendo comunque una sorta di fondo perequativo un pochino come abbiamo inizierà quello diciamo un buon modello perché c'è un fondo perequativo che stabilisce dei livelli minimi tre cantoni alla stessa maniera a livello regionale
Ora come abbiamo detto all'inizio
Non è detto che lo Stato regionale poi coincida con i suoi confini esattamente quella regione come la conosciamo oggi può avere un'estensione minore un'estensione maggiore
Proprio perché dovrebbe rispondere
Non ha l'esigenza di individuare i tu pure il confine mandare ad identificare qua ad identificarsi con quella che è l'identità del luogo quindi potrebbe avere come abbiamo detto un confine magari di una grande città pensiamo alla città metropolitana oppure quello di una macroarea una macroregione
Possiamo pensare l'esempio che si prende Sampras One poi il Molise che è una regione piuttosto
Piccole comunque virtuosa Ancona magari i problemi con tutto rispetto povere la Calabria
Per così dire che magari rinviati al trattamento ulteriormente diverso
In questa maniera dunque si avrebbe una bilanciamento seppure non è una a strettissimo giro come ho detto
Però delle entrate delle varie regioni peraltro la possibilità di poter tagliare gli agli Quai des punterebbe veramente a una sana competizione in questo nuovamente riprendo il modello svizzero dove i Cantoni
Hanno delle aliquote diverse anche delle imprese la fiscalità delle imprese va dal quattordici al venticinque per cento più o meno
Inés Svizzera e questo ovviamente prova provoca una competizione sana la stessa cosa la potremo avere a livello regionale per cui potrebbe essere vantaggioso magari per l'impresa
Del Nord apro terrà costruire al Sud laddove l'aliquota forse ovviamente più vantaggiosa ora è chiaro che a questo discorso che magari a tavolino potrebbe non fare una piaga molto spesso mi si dice che al sud ci sono altre questioni altre commissioni
Allora gli è chiaro che ci deve essere anche un intervento di tutela dello Stato cioè non è un caso che alcuni aspetti della sicurezza dell'immigrazione di politica estera poi sono trattati a livello centrale quindi se poi un'impresa un Contrada un problema legato alla criminalità organizzata si presuppone che lo Stato così attivo e l'altro da lì
Perché altrimenti decade tutto ma questo a prescindere in tutt'Italia
Il
No nel senso saltano aveva cioè ma per esempio nelle progetto che lei in mente
Quando si parla di Energia chi se ne occupa il singolo territorio o ci deve essere ovviamente un disegno nazionale
Lo dico perché io sono molto attratto da quello che voi state dicendo no anche perché alcune cose le sto conoscendo stamattina parlo di vostra agenda di vostra piattaforma però non c'è dubbio che in un mondo in cui la tendenza è quella di dover far sempre più massa critica perché ci sono stati che sono continenti insomma sappiamo quello che sta succedendo nel mondo
Il rischio il rischio quindi non ne parlo da un punto di vista ideologico ma il rischio e quello che questa frammentazione e poi non e impedisca di far fronte comune sui grandi temi parlo non più piccoli temi
Allora ovviamente
Che sia lo Stato italiano uno Stato federale deve tener conto di quelle che sono quelle normative europea e quindi già lì
Troviamo il primo limite a quella che possano essere un ulteriore legislazione quindi fermo questi toni fermi quindi i principi fondamentali che diventano inderogabili sia pure in tema di energia di consumo
E di sviluppo poi ci può essere un attuazione ora ad esempio nella in previsione dell'autonomia differenziata vi sono tutte varie materie che possiamo dire sì accendono con il rischio di creare libri effettivamente ci sta
E e direi come poiché lo Stato federale invece questo si può evitare
Delle confusioni e delle sovrapposizioni di normativa quindi ad esempio se un Progetto riguarda una Regione e l'altra limitrofa Aiano due legislazioni diverso che il rischio che l'impresa non ci capisca nulla detto inverare
E l'errore è dietro l'angolo e l'errore ovviamente lo paga l'imprenditore peraltro a livello economico
Ora questo avviene perché perché ci sono tutta una serie di conflitti di attribuzioni e materie concorrenti
Nella disegno di legge per dire che Stati Uniti d'Italia ha proposto praticamente vengono abolite le materie concorrenti abrogare anche si risparmio di spesa di oltre cento mila di ricorsi l'anno per le attribuzioni similari nello stato federale una volta individuata la competenza quella è e quindi i i le due Regioni si comportano come due sabati
Tra di loro quindi potranno a vere e questo diciamo è d'obbligo
Dei rapporti regolamentava di tra di loro ma in una situazione di parità e quindi saranno spinti a trovare un accordo altrimenti regioni meglio organizzate ovviamente saranno più vantaggiose
Però vuole essere una competizione a livello orizzontale e non verticale come oggi perché ovviamente a alla funzione normativa ci sta poi il potere economico e questo eviterebbe il conflitto di cui si è detto poi ripeto essendoci comunque i parametri dell'Unione Europea
Alla singola regione di fatto può migliorare ma come lo singolo stato
Non ha il potere di opporsi nelle materie di Unione europea purtroppo
Quando la struttura oltre vogliamo aggiungere
Perché forse bisognerebbe ormai l'Unione europea Regolamento denari immaginavamo l'Unione Europea la volevo fare perché c'è una grande discussione voi come sapete voi ci sono due grandi scuole di pensiero per semplificare chi vuole gli Stati Uniti d'Europa
E chi vuole un'Europa più intergovernativa mettiamola così no manca tanto per capirci poi ci sono anche lì delle grandi questioni irrisolte le che da sempre ci portiamo
Dietro dell'Europa Nord fino ad arrivare all'unione fiscale insomma ci sono una marea le conserve di sussidiarietà verticale
Sì no no ma al di là di questo io volevo capire poco in un flash magari avete già parlato ieri mi permettono così di cioè i il l'Agenda liberale Partito liberale sospetti italiano
Come la vede questa Europa perché l'Europa in questo momento sta deve affrontare il problema
Presente complicatissimo banche il proprio futuro e io non lo so forse sbaglio alle risse non vedo grande volontà parlo di riforma delle istituzioni Ino europee
Cioè se ci sono già difficoltà immense per fronteggiare l'emergenza di questi tempi figuriamoci io vado se tutti
Qualcuno che dice bisogna rimettere mano ai trattati mi viene e la la pelle d'oca perché tanto so che è una cosa complicatissima come tutti voi
Sapete poi ci sono molti modi no per superare i trattati
E come quando si parla del Patto di stabilità Patto di stabilità impone delle regole poi si trova sempre la scorciatoia ogni paese a suo modo per bypassare no alcune regole più stringenti però diciamo dal punto di vista di serietà questa Europa davanti ai cambiamenti arricchitosi di questi ultimi tempi dovrebbe seriamente darci un progetto di riforma ecco questo voglio dire prego
I grazie in realtà anche questo è uno dei grandi temi che però viene affrontato da noi liberali italiani chiamarci così adesso senza riferimenti a partiti eccetera
E il lei il tema è esattamente lo stesso di ricostruire l'architettura dello Stato italiano dobbiamo chiederci se l'architettura europea e quella più confacente alle esigenze dei cittadini europei
Perché noi siamo di fronte a intanto da liberali evidentemente siamo per natura europeisti no quindi questo a fugare ogni questione il problema è questa Europa
Si è dimostrata europeista
Oppure stiamo assistendo a un processo che in realtà i di disgregazione europea mi riferisco in primo luogo la Breaks it che non ci dobbiamo dimenticare è stato un un gravissimo colpo all'Europa unita no ma e dire che la break sito ormai è passata significa non interrogarsi sulle cause che hanno portato all'uscita di uno dei grandi Paesi
Europea e cioè la Gran Bretagna no allora noi dobbiamo capire che cosa si è verificato e porre rimedio alle cause profonde che hanno portato a questo uscita e allora torniamo al tema stato minimo non vuol dire Stato debole
Anzi uno stato che a meno compiti perché lo Stato centrale vedrà definiti dei compiti essenziali li farà meglio perché non disperdere alle proprie risorse in mille rivoli le proprie competenze in mille rivoli
è la stessa cosa dovrebbe fare l'Europa
Che soffre degli stessi problemi ma con un ulteriore cioè meno democrazia perché evidentemente c'è anche un tema di democrazia in Europa che dobbiamo affrontare prima di dire l'Europa
Deve avere una difesa comune che certamente è uno dei grandi temi che oggi sono sul tavolo
Ce l'abbiamo anche interrogare su chi su quanta distanza ci sarà rispetta i cittadini europea europei con quelle decisioni che verranno prese a Bruxelles o Strasburgo allora il tema diventa centrale anche in questo caso Stati Uniti ed Europa bene ma come li vogliamo costruire vogliamo un'Europa
Dei burocrati dei tecnocrati come quella attuale o vogliamo un'Europa dei popoli prima ancora che degli Stati perché forse dobbiamo tornare esattamente a questo quindi ma noi il il nostro diciamo slogan in tema di Europa è Europa si ma non così
Non dobbiamo far finta che vada tutto bene madama Voeller Lian non va tutto bene
Questo il tema fra una settimana abbastanza complessa alla che presenta coesione europea Pasquale sì non volevo aggiungere anche un tema un po'divisione sull'Europa che secondo me l'Italia un po'smarrito sicuro che potessero la funzione del Mediterraneo
Sono le dovremo rivedere un attimo i rapporti del Mediterraneo e farsi promotore anche l'onore di un'Europa magari allargata è diversa
Perché noi ci confrontiamo costantemente con l'Europa del Nord dove secondo me abbiamo nello similitudini rispetto tutti quei Paesi che si affacciano sul Mediterraneo
Non dico un'Europa a due velocità mano roba che dire di vedere anche i rapporti con quei Paesi avvicinarli quindi su tematiche energetiche su tematiche dell'immigrazione
Perché altrimenti rischiamo ripeto di confrontarsi costantemente con Germania Francia anche fino a qualche giorno fa hanno guidato
L'Europa a loro piacimento
Peggiorando quasi situazione ibrida che l'Italia torna subito una serie di politiche europee fatti ne siamo lunghissima questa Europa la dobbiamo contestare fortemente perché su alcune questioni legate alla dimensione dell'impresa alla questione legata all'agricoltura c'hanno fatto dei danni importanti
Quindi vitali ha pagato pegno a mio avviso e dovrebbe invece farsi promotrice di un dialogo nel Mediterraneo perché anche la nostra natura perché abbiamo una posizione strategica che non devo ricordare qui io
Ma che soprattutto deve avere la visione di dialogare con quegli Stati che abbiamo molte affinità in chiave non soltanto magari squisitamente turistica ma viva e soprattutto le questioni dell'immigrazione perché noi purtroppo l'Europa sulla questione immigrazione ci ha abbandonato
La Bre exit una tragedia aveva visto dei balivi va rivista ne paghiamo ancora le conseguenze anche se l'Inghilterra se non ecco non si è mai sentita fortemente europeista come come paese non soltanto del tradizionale te però oggi io devo andare a Londra lo devo fare anche diciamo dove firmare anche una da un visto temporaneo quindi onestamente lo trovo cioè mi dà un disagio psicologico il fatto invece di sentirmi dovesse diciamo intera
Diciamo senza frontiere un paese dello scambio anche culturale quindi ripeto sono nell'Italia deve riscoprire quella capacità di dialogo che ha perso o che forse ha smarrito perché sono nella fase dei governi Berlusconi diciamo dei dialoghi diversi anche con la parte del Nordafrica
Che ci hanno portato secondo me dei dei benefici Emma penso dalla caduta di Gheddafi in poi c'è stato un una dimenticanza di quella realtà che purtroppo confido invece che ci possa essere una riscoperta confido diciamo relazione del ministro degli Esteri del primo ministro sicuramente oggi impegnati su altri fronti
E poi voglio dire perché ce l'ho nel cuore anche secondo me alcuni Paesi più distanti come Israele dovremo secondo me migliorare la qualità dei rapporti dove spesso alcune regioni hanno preso delle iniziative invece di forte contrasto che se uno deve una fase come questa
Va stigmatizzata ricordato quindi
Pezzi io l'ho trovato abbastanza abbastanza drammatico perché risolleva diciamo secondo me delle situazioni che non vanno sollevate ma soprattutto ci sono è un pezzo di Occidente un pezzo diciamo le nostre radici giudaico-cristiane non possiamo far finta che non ci siano in una fase di contrasto anche culturale che potrebbe diventare non dico anche religioso secondo me dobbiamo tenere per mano quei paesi che sono molto più affini culturalmente
All'Occidente e quindi dovevo pensare anche magari di migliorare i rapporti per rafforzare rispetto a quello che alcune non soltanto alcune regioni ma anche alcuni politici di primo piano per soprattutto nel centrosinistra hanno sostenuto e stanno portando avanti quindi le seppie con una condanna forte
Al riguardo perché ripeto si può asportare sono né con la pancetta un po'nel passato
Non so se vuole aggiungere qualcosa Arigliano
Concordo assolutamente e tra l'altro sarebbe interessante ecco un'immigrazione qualificata ad esempio da Israele sarebbe importantissimo perché hanno un livello di specializzazione distruzione eccezionale quindi per noi sarebbe veramente un'immigrazione utilissima
Strappare irrisolta di può fare verde si parla spesso di poter mettere degli Abba nei Paesi di provenienza dove poter selezionare no all'origine insomma è una grande questione che sapete voi accende gli animi delle dibattito politico
Non so vogliono dire qualcosa vogliamo posto abbiamo abbastanza diciamo squadernato la questione del federalismo io ringrazio sia Avigliano sì prego
Penso che si è detto l'Europa non volevo evidenziare un punto condividere con voi una riflessione
Noi ovviamente fautori del federalismo vogliamo a dare voce all'identità locali quindi ovviamente quando ci parlano di identità europea
Un pochino rimaniamo perplessi almeno noi personalmente io ritengo che dobbiamo considerare la vera il vero motivo che ha dato vita all'Europa prima dell'unione europea quindi alla comunità economica cioè venivamo dalla guerra nei guai
Per lo più ora escludiamo quelle di religione hanno delle motivazioni economiche quindi nasceva con una finalità diciamo molto chiara
Senza ipocrisia dopodiché è invece con un filo di ipocrisia se è cominciato a parlare di identità europea
Ma poiché gli Stati europei sono molto diversi perché sono diverse le comunità peraltro all'interno dello Stato come si crea questa identità europea con l'appiattimento oppure facendo prevalere l'identità di uno stato di un gruppo su quello degli altri
Allora io ritengo che perché funzioni bisogna fare un passo indietro ammettere che probabilmente la finalità e per lo più economica che comprende anche regolamentare
Ovviamente immigrazioni confini politica estera a livello di guerra diciamo se non si vuole creare la guerra in casa ma senza voler obbligatoriamente parlare di un'identità comune che non c'è e che peraltro invece in qualche maniera la possono imporre la avendo creato la chiave di chiusura dello stato di diritto che a mio avviso è il forse lo strumento più pericoloso perché si va a vanificare ogni riserva di sovranità di uno Stato rivelando ora non conformi allo stato di diritto europeo che come abbiamo detto quale è molto evanescente perché di fatto non è precisato e rischia l'ora di depauperare i singoli Stati allora tutto il discorso sulla federalismo e quello che potrebbe essere meglio per noi un pochino
Perde rischia di dare
L'augurio di una parte dicevo meriterebbe un'altra sessione anche perché io credo che al di là delle questioni diciamo monetari economiche forse uno si deve riconoscere alcuni valori chiave
Che vanno anche oltre lo stato del diritto non lo so questo apriremo un'altra discussione immensa da cosa possibile aproposito di quello che diceva la dottoressa Luigi Einaudi scrisse un articolo
Nel gennaio due mila diciotto nel mille novecentodiciotto
Sulle gli Stati Uniti d'Europa
Proprio c'era la guerra quindi quello che dice la dottoressa è assolutamente vero chiaramente lui in quella visione terribile immaginava una possibilità di coesione che eliminasse questo pericolo terribile della guerra quindi effettivamente c'era un condizionamento e riferito ai conflitti euro sei e quindi libero mercato sicuramente sembrava una soluzione
Impossibile per la risoluzione di questi conflitti
Sì ricordandoci che l'Europa ci ha garantito decenni Dick dell'aria adesso lo dico così di Confort Giordano ed era il continente più o diciamo devastato da guerre e da odio va bene grazie grazie di tutte queste che si arrivasse le Arigliano che la gemella Fancelli
E i nostri vertici sospesi restano qui richiamo invece qui con noi Giorgio Spaziani Testa imprese dei Confedilizia Maurizio Battelli Robert ai managers Italia dice vedrete e c'è anche Giuseppe Sama
Insomma
No uno non cioè a pensava
Prego
Mi sa che no però
Se ciò avesse detto
Non c'è va be'allora eccoci qua
Allora qui e Reggiana via un foglio c'è nato e in ballo la discussione sulla proprietà privata vede il titolo baluardo di libertà personale dei colori che ha più chiaro di così e così in faccia cominciare subito l'amico sprazzi cani d'essa e peraltro organizza nella sede no tu sei un sacco di incontri e dibattiti proprio su questi temi anche con giornalisti scrittori insomma su chi all'anima liberale Gregorio
Aperti anche a chi non ha l'anima liberale se l'ultimo l'abbiamo fatto Pomponio orine molto fuori dagli schemi perché la presentazione del libro di di Claudio Borghi vent'anni sovrani smog quindi però lo trovate come questo dibattito in corso sul sito di Radio Radicale che svolge sempre il suo servizio pubblico
Ma che dire io vorrei partire dalle in dichiarazioni iniziali birilli Andrea Pancani e mi hanno colpito perché quella percentuale che ha dato Grant frutto di una di una stima ma bis la vista la sua esperienza mi sembra molto attendibile quella sulle redazioni diciamo
Anti impresa novanta per cento anomali detto come azionista si può anche salire a forza alcuni temi della va be'no io credo che che ci sia in quella diciamo in quel gruppo in quel novanta per cento nei Paesi ottanta settanta poi possono esserci distinzioni a seconda delle redazioni ci sia anche molto anti proprietà
Perché insomma intanto i segnali ce l'ho cielo ce lo mostrano e e tra l'altro potrebbe esserci anche più anti proprietà in qualche caso rispetto anche impresa a perché anche settori
Diciamo collegati al mondo liberale e anche al mondo liberale e poi le patenti di liberale insomma non ce le vogliamo dare l'un l'altro perché non è il caso anche se la tentazione sempre forte
Ci sono parti settori non assimilabili anni alla sinistra nell'estrema sinistra mi a partiti statalisti che magari privilegiano l'impresa e guarda un po'più di sospetto alla proprietà quindi abbiamo forse qualche qualche nemico in più ne abbia si annulla la cosa perché ne abbiamo forse qualche in meno qualcuno in meno quando
Il giornalista alla casa di proprietà
Che magari non è solo la prima ed è anche un altra allora li cambiano le cose perché gli interessi sono sono importanti
Però sorridono ma non c'è molto da sorridere se pensiamo all'episodio recentissimo io non so se tutti abbiate seguito la vicenda della mi polemica quella generale della polemica
Sulla massimario della Cassazione credo che l'abbiamo seguito tutti la parte sulla proprietà
Sulle occupazioni non so se tutti l'abbiano seguita nel mio piccolo diciamo la l'ha fatta nascere io con un tweet di venerdì scorso della scorsa settimana
Non perché mi sia letto lei duecento oltre pagine non sono così secchione del massimario della diciamo della relazione del massimario sul decreto sicurezza ma perché ovviamente sono andato a cercarmi
Appena l'ho notato il quanto scritto sull'articolo dieci cioè quello sull'occupazione abusiva di immobili io credo che questa però è una cosa sulla quale si debba tornare perché si le redazioni hanno certe impostazioni scema sette sei una parte dalla magistratura ha delle impostazioni preoccupanti ci dobbiamo preoccupare ancora di più
Lì è vero ricordiamolo si tratta di una relazione che mette anche insieme tanti pareri espressi da dai soggetti auditi nel corso delle audizioni però è anche vero che chi ha formulato il il documento ha fatto delle scelte anche la Confedilizia è stata udita più di una volta
E è stata in questo documento citata fra i tanti ma non è stato sì inchiodato quanto da lui detto presentano e abbiamo detto ma giustamente legittimamente naturalmente è stato è stata omesso questa citazione è stata fatta una scelta ne abbiamo per esempio detto che la procedura accelerata di sgombero degli immobili perché non è tanto il nuovo reato Lint importante interessante quando quanto la procedura accelerata di sgombero
Dell'immobile occupato abusivamente ne abbiamo detto non va limitata solo a quella che il il decreto definisce unica abitazione effettiva del denunciante ma va estesa a tutti gli immobili se c'è un diritto da tutelare ma diciamo va tutelato
Che sia la prima la seconda con la quindicesima casa del però ecco su quella parte della procedura accelerata di sgombero che ha prevista nel decreto nostro malgrado solo per l'unica abitazione sentire denunciati cioè una un proprietario che abbia solo quella casa
è preoccupante secondo me che gli uffici del massimario dalla Cassazione che non sono dei passanti sono dei magistrati c'è una lista di magistrati chi ha redatto e chi ha coordinato abbiano preso cogliendo diciamo con naturalmente attenzione credo anzi devo presumere assolutamente quello che è stato scritto nelle varie edizioni hanno preso una su un testo di un'associazione di avvocati
Che nel parlare di questa procedura accelerata ha rilevato che la stessa in quanto accelerata può mettere in difficoltà il proprio il l'occupante abusivo nel momento stesso in cui sia costretto a cercare rapidamente una nuova sistemazione non so se abusiva meno su questo non ci si sofferma nella nella relazione
Io a questo trovo sconcertante l'aggettivo costata in quel in quell'irrilevante Twitter ma lo trovo preoccupante avevo preso il testo ma non non voglio mettermi a leggerla in effetti verte perché abbiamo abbiamo tutti chiaro il concetto ma è una cosa che che deve far che deve far riflettere perché non è poi nata dal nulla perché sì è vero che ci sono tanti casi di occupazione abusiva di immobili presenti in Italia tuttora
Non è perché c'era non solo perché c'era una legislazione c'è tuttora secondo me in parte a una legislazione non adeguata
Ma anche perché c'è tutto una ma diciamo una ho una un humus non so come definirlo che in tanti settori che non consente una non sentire comune on line comune che non consente di fare quello che il buonsenso richiederebbe prima ancora che la legge cioè da un lato prevenire e dall'altro reprimere alcuni reati
Si è intervenuti qui con la legge soprattutto con la procedura accelerata perché avviene che serio occupa abusivamente un immobile non è scontato ha fatto per essere benevoli che poi venga liberato successivamente immediatamente quell'immobile
Ma perché avviene perché ci sono diciamo preoccupazioni di ordine pubblico perché ci sono comode comodi tentativi riusciti di scaricare studi privati i problemi che si dovrebbero essere del del del pubblico del settore pubblico
Perché c'è anche una tendenza a non considerare così grave
Un reato perché reato era sempre da almeno cento anni al reato con l'occupazione abusiva di immobili quando quello di che è legato alla diciamo alla all'abitazione quinta quello che viene definito un diritto anche se non è sincero dalla Costituzione quello all'abitare
E quindi questo credo che sia una un esempio di insomma quindi dico Illy preoccupante tendenza a non tutelare il diritto di proprietà poi ne potremmo ne potremmo fare altri ma guardando in positivo riprendendo un po'il titolo della
Delle delle di questa sessione io credo che si debba affermare con forza che mi piace dirlo in una se ben liberale che la la proprietà è veramente un baluardo di libertà
Che lo è perché
Consente anche se a qualcuno non piace forse anche in certi settori europei magari ci torniamo
Dopo internazionali consente autonomia
Consente l'indipendenza consistente di non avere diciamo vincoli dati da forme anche ritenute più efficienti di di utilizzo degli immobili perché ci sono paesi nei quali la proprietà non è diffusa come in Italia in e in alcuni altri Paesi dei quali si ritiene spesse volte ragione che ci sia anche una gestione anche per interesse pubblico per l'ambiente per l'efficientamento energetico eccetera migliore degli immobili perché lasciata grandi soggetti però insomma questo ha delle controindicazioni
Non da poco e quindi insomma credo che
Son contento che si sia fatta da parte del segretario del presidente
Io non dico sospesi perché mi sembra mese mi ricorda il caffè sospeso subire dice Minasso mi piace di più è una buona cosa però poi sembra che le loro siamo a disposizione di altri partiti non credo
No che no li ringrazio perché mi piace questa scelta che è stata fatta di parlare di di proprietà perché mi piace farlo in una non ambiente liberale insomma credo che sia connaturata diciamo al concetto di di libertà quello di di proprietà ma di esempi ne potremmo fare un altro se posso per altri se posso prendermi qualche minuto non so quali e quanti giri vogliamo fare
Io partecipa da qualche giorno fa un'audizione parlamentare in sede europea perché spesso ci diciamo riteniamo che il che il problema sia solo italiano non è solo italiano ha fatto anche se poi ognuno ha i suoi parametri quindi diciamo la legislazione dei vari Paesi porta a delle conseguenze delle sensibilità diverse in sé per esempio nel Paese X
Gli sfratti andando alle locazioni uscendo dalle occupazioni abusive frutto di reato vengono eseguiti in dieci giorni o in venti giorni è chiaro che lì la sensibilità del proprietario
E anche di chi difende vinili inquiline diversa da quella che sia qui dove le cose avvengono invece mesi se non in anni
Ma mi ha colpito il fatto che dopo aver io in questa audizione da un lato detto quello che giustamente diceva infine in chiusura Elena Vigliano bisogna anche il la Commissione europea del Parlamento europeo rispettino il principio di sussidiarietà perché stanno cercando di prendersi qualche potere che non hanno in tema di politiche abitative e quindi abbiamo fatto anche quella
Quell'annotazione cercate con gentilezza l'abbiamo detto insomma cercate di stare nei limiti
Che vi sono concessi dai dai trattati perché sappiamo
Apro parentesi del quest'ultima questa nuova legislatura europea
Apportato una maggiore attenzione sulle politiche abitative c'è una Commissione parlamentare c'è anche un commissario
Specifico pur non essendoci ripeto poteri in tema del della commissione opera però mi ha colpito il fatto che dopo aver io ho detto questa cosa avere detto che lo stato deve fare lo Stato non mi riferivo all'Europa proprio per il problema della sussidiarietà quindi nei vari Paesi
Ci deve essere da parte dello Stato attenzione alle categorie deboli ma ci deve essere dall'altro lato la tutela del diritto di proprietà e quindi non scaricare sui privati come spesso di fa si fa agli oneri che sono di competenza dello Stato
E insomma una deputato una deputata europea di un gruppo del del del del della sinistra del Parlamento europeo mi ha accusato di avere un atteggiamento ideologico
Allora insomma se ideologia direi che lo Stato deve fare lo Stato e quindi occuparsi delle esigenze di chi ha necessità di abitare non riesce con le proprie risorse e qui si andrebbe anche al tema dei salari
Qui in privato deve fare il può devi poter fare il privato e quindi avere indietro il proprio immobile quando il contratto è finito quando l'inquilino smette di pagare il canone aver detto si è aver detto queste cose molto semplici vuol dire fare ideologia io credo abbiamo problema anche insomma non solo in Italia ma anche a livello europeo molto gravi perché questo mi fa venire in mente anche un'altra cosa sentendo il dibattito mi son venute venuta in mente anche altre stato riferimento credo fatto riferimento anche dal presidente alla fase del del Caulfield e lì
Pure insomma noi abbiamo passato alcuni anni noi come Confedilizia
Di grande pressione anche da parte di proprietari e di accuse anche di non fare rivoluzioni non andare lì ed in quella piazza in questa piazza siamo lo dico per chi ci ascolta attraverso Radio Radicale siamo in piazza Montecitorio
A chissà cosa fare far saltare in aria il il Parlamento perché contra stavamo e ci limitavamo a quello il blocco degli sfratti ma il blocco degli sfratti è stato veramente anche quello molto significativo quasi due anni governo fonte due
Governo Draghi nel quale in sostanza si è detto il proprietario sta bene l'inquilino sta male quindi del tuo proprietaria in una sentenza in un provvedimento che ci sono diverse avvocati che al termine di un lungo percorso che magari precedeva
Di anni il momento l'inizio del Correggio
Termine lungo percorso chi ha detto quel provvedimento un giudice certi ha detto finalmente vuole riavere indietro il tuo immobile lo Stato da lì dal momento dal marzo due mila venti ha detto no non lo può avere lì rimane l'inquilino e io non ti do niente questo è il punto perché per l'impresa e lì è stato citato qualche esempio virtuoso che c'è stato anche nelle locazioni esempio virtuoso volontariamente no proprietari hanno detto ma non mi pagare vedi quando mi guardi puoi pagare
Nel commerciale come nella vita attivo ma nel nel settore in prese bene male a sufficienza non a sufficienza
C'è stato ci sono stati i famosi Ristori ve le ricordate no a questa era il termine utilizzato cioè se io stato ti diciamo costringo per esempio a tenere il dipendente se ti costringo a chiudere il nel locale Setti pongo delimitazioni giustificate dall'interesse pubblico la sicurezza la salute eccetera eccetera
Poi ti risarciscono in qualche modo ripeto in maniera sufficiente o insufficiente no per le per i distratti non è avvenuto quello si è detto così punto e basta
E non abbiamo avuto persino casi tra le tante mail che ci sono arrivate ma centinaia e centinaia intanto di tante persone che ci hanno detto Mai più locazioni ma il più affitti e quindi vuol dire un danno alle alle politiche abitative
Ma poi abbiamo persino avuto persone che ci dicevano sono andato alla Caritas a a cercare qualche risorsa no cosa che impensabile nel sentire comune no il proprietario di una casa ulteriore rispetto alla prima quindi già questo visto visto male della dal locazione non riceve più il canone va la Caritas perché perché magari sta sta pagando il mutuo della propria però lì è stato fatto questo che l'espressione utilizzata da dal ministero dalla giustizia
Del secondo governo citato
Per passata molto alla piccola storia della proprietà
è stata in un'audizione che i proprietari ai proprietari si chiedeva un virgolette sacrificio non eccessivo chiuse virgolette
Insomma queste cose io le cito sono casi limite anche se poi un blocco gli sfratti per anni quasi due anni
Quanto limite non è perché è una cosa che pesa ancora nelle esperienze di di tanti proprietari diciamo locatori uno aspiranti locatori o comunque potenziali locatore quindi ripeto un danno per gli inquilini
Sono cose che che incidono e che fanno capire che la tutela del diritto di proprietà viene data per scontata
Viene considerata un'ovvietà no nel parlare comune nel sentire comune ma in realtà non è affatto così perché questi episodi che ho citato e altri che potrei citare ma non vorrei dilungarmi troppo perché ci sono altri altri ospiti magari se c'è un secondo giro
Parlo potrei parlare di tassazione di di case Green né di altro insomma questi episodi ci fanno capire che la che la proprietà deve essere difesa e tutelata ogni giorno perché assolutamente non dobbiamo dare per scontato
Che valga quello che è scritto nella Costituzione e nel codice civile da più di cento anni sulla sul diritto pieno ed esclusivo no di utilizzare il proprio bene come come si ritiene grazie
Grazie grazie Giorgio Spaziani Testa anche questi esempi mi sembrano molto emblematici insomma decida annota discutere riparto Roberto Sorcinelli vediamo
Sì grazie il presidente Spaziani Testa introdotto delle tematiche che sono certamente nelle corde di tutti i liberali quindi
Infatti noi abbiamo voluto tra i temi principali che abbiamo messo proprio al centro di queste tavole rotonde discussione partire proprio dalla tutela della proprietà privata perché in realtà baluardo di libertà perché gli attacchi alla proprietà privata in realtà sono proprio frutto di quel retro pensieri ideologico no che avere la proprietà privata come un qualcosa di totalmente negativo cioè quella ideologia sociali di socialismo strisciante che vede la proprietà privata come il nemico da abbattere perché non può esistere in questa idea la proprietà privata tutto deve essere di tutti o meglio tutto deve essere dello Stato questo voi il retropensiero
Ecco invece noi da lì dobbiamo proprio ripartire per difendere prima di tutto la cultura liberale no
La proprietà privata è lo spazio privatissimo della persona quindi se tu vuoi tutelare la persona e illiberale pone al centro della propria visione politica la persona l'individuo
Non puoi non tutelarlo incolla s'era di pertinenza personalissima che è la proprietà privata innanzi tutto che si estrinseca in vari modi in realtà nel nostro ordinamento lo accennava anzi lo diceva il presidente Spaziani Testa
è la proprietà privata anche a livello normativo è un po'come dire un diritto sotto tutela no cioè pensiamo anche come viene concepita nella nella Costituzione come è stata concepita
Nella legislazione che è venuta dopo la Costituzione per esempio la legislazione sugli affitti cioè intanto la proprietà privata è ammessa quasi tollerata purché con un piano anche come con un po'come la libertà di impresa nella Costituzione una libertà così condizionata no
E la e per esempio quali sono gli attacchi io ho avuto la fortuna di di di vivere e studiare in in Inghilterra e quindi conosco la realtà anglosassone che è un veramente un mondo molto diverso dal nostro perché lì c'è una cultura della libertà della proprietà privata che
Purtroppo manca in Italia e allora
Il tema il tema degli immobili e quindi degli affitti in Italia qual è la le le la legislazione sugli affitti qual è diciamo la il pensiero sono sottostante la ratio di di questa normativa sugli affitti e che comunque sia cittadino non è che può fare quello che vuole del della propria proprietà dei propri immobili non ci sono le regole da rispettare quindi se tu lavori affittare
Intanto la prima affittare soltanto per determinati periodi di tempo che lo Stato decide a meno che non ci siano queste esigenze transitorie e temporanee che però devi giustificare per iscritto altrimenti il contratto è nullo dopodiché la anch'egli in poi cioè se il tuo irregolare
Importo del canone in maniera libera però devi sottostare alla limitazione temporale no quindi o o o l'uno o l'altro diciamo quindi non è che puoi fare quello che vuoi Inghilterra non è così
Tutto è stipulare contratti per il periodo che che stabilisci è quando termina il contratto Turi entri in possesso del tuo immobile
Perché è questo il punto
In Italia io da avvocato l'osso quando tu devi rientra in possesso tutto mobile intanto di fare un'azione giudiziaria l'azione di sfratto c'è il termine di grazia o terra può insomma
Giocare per diverso tempo fino a quando poi arriva il provvedimento del giudice ma in realtà Tulli sei convinto di essere arrivato al risultato e lì in realtà sì sì appena all'inizio quindi quando si è riuscito finalmente ad avere un titolo esecutivo da parte del giudice e lì cominciano i dolori
Nei Paesi anglosassoni tu addirittura tipo rivolgerà al privato per eseguire quel provvedimento i famosi repository privato no
In Italia non è così devi andare da un ufficiale giudiziario che ovviamente stracarico di lavoro poi ci sono insomma mille motivi per cui l'abusivo o o comunque l'occupante senza titolo
Può rimanere in per un tempo indefinito sospeso diciamo per usare il termine che oggi è di moda può rimanere nel nel tuo immobile per tanto tempo e attenzione noi il retro pensiero e quello che comunque si va be'ma tanto quello il proprietario mica dicevo ieri mica bisogno no non è che questo retropensiero sa pensare che a parte che non dobbiamo dare questo giudizio di valore perché nel momento in cui cominciamo a dire ama tanto ne ha bisogno questa è già un'ideologia che non deve entrare in questi discorsi e poi comunque sappiamo che non è così e gli altri attacchi che vengono alla proprietà privata sono sono tantissimi sul fronte delle imposte no c'è una tassazione Diretta sugli immobili non pensiamo ovviamente a limo pensiamo all'imposte patrimoniali e sui redditi veri o presunti della sugli immobili
Ma ci sono
Quelle che possiamo chiamare imposte indirette cioè quegli obblighi normativi che ti costringono a conformarsi a determinate regole che sono pensate magari in Paesi molto diversi dal nostro
La famosa direttiva Green che di fatto è una direttiva per come la vediamo noi espropriativa perché tu a quel punto devi subire queste imposizioni su un tuo bene quindi tu non sei libero di dire no ma a me non me ne frega niente dei avere l'efficientamento energetico del mio immobile perché a me va bene così io vivo in Sardegna non è che ho bisogno di fare come dire il la Classe A del del mio immobile no perché magari è la casa al mare io ci vado quando ci sono quaranta o cinquanta gradi non è che ho bisogno di viene invece no perché ci sono queste regole che di fatto sono anch'degli attacchi ulteriore la proprietà privata
Altri attacchi vengono da chi vuole utilizzare l'immobile per fini produttivi e questo è proprio il massimo del diciamo del del il nemico pubblico numero uno cento sei già proprietario di un immobile già questo fa di te un un un soggetto potenzialmente pericoloso ma se poi addirittura ci voi ricavare un reddito e allora qui sei conclamato però per veramente addirittura e alla fine stiamo veramente criminalizzano quella che oggi mi rivolgo al il vicepresidente battelli e quello che oggi è in realtà la nuova classe media italiana cioè le persone che vogliono è che magari fanno un investimento perché ritengono che quell'immobile possano essere messo a reddito e magari valorizzato ristrutturato con con un beneficio indiretto per tutti
Magari ricavarne un un piccolo reddito era insomma giusto per dire uno dei tanti problemi ma sicuramente Maurizio
Su questo potrà essere molto più analitico torna uniamo le due problematiche perché per esempio perché io devo pagare l'Imu
Che è una tassa patrimoniale di fatto su un bene produttivo
Questa e per me è una è un controsenso se io quel bene immobile l'utilizzo come lo utilizzano i i hippy property manager per ricavarne un reddito quel reddito viene tassato
Ma quello uno strumento di lavoro l'immobile in sé non è un bene che rimane così e quindi c'è un per me è una doppia tassazione che non è ammissibile e deriva sempre da questo retropensiero della proprietà criminale
Grazie allora hai dato la all'assistito del formidabile negozi andiamo da lui ha Maurizio
Battelli così intanto affrontiamo questa seconda parte della questione e potevo fare delle domande ovviamente devo sentire ovviamente anche Pasqua preceduta squali prego
Allora sì il quello che diceva adesso
Roberto Sorcinelli esattamente il punto centrale ma in questo momento siamo la vera anima nera del sistema perché non solo siamo
A favore della proprietà privata ma addirittura
La facciamo diventare impresa quindi su per quello che si è detto nel precedente Pannella in cui si parlava insomma della un po'della di questo di questo spettro dell'impresa della valutazione in preda ne siamo
L'insieme compra comprendiamo delle due spetti
Ed effettivamente è quello che sta succedendo
Coincidono nel senso che la noi come operatori
Quotidianamente ci alziamo dobbiamo rispondere a qualche posto di qualche politico che ha paura che va contro il il sistema del degli affitti Breve
Che critiche agli affitti brevi perché sono fonte di degrado dalla della città che sono fonte di di un o per turismo e che sono fonte di
Di criminalità cent'tutta una serie di aspetti
Che sono riportati senza avere dati perché poi questo e quello la verità vera quindi con delle delle frasi e delle s'considerazione che che poi portano però elementi anche molto molto critici
Nel senso che diventa un sistema dove chi fa questo tipo di mestiere e non solo al chilo Falcomatà property manager ma h a cascata anche i proprietari delle case
Vengono vissuti come come dire come parassiti della società che perché hanno una casa un immobile che viene list destinato a ai turisti vengono vissuti in maniera in maniera negativa
Mentre paradossalmente
Questo è un mondo che
Al tantissimi vantaggi
Che spesso spesso e volentieri non vengono considerate in un breve cito alcune specie nelle situazioni di proprietà e non di Roma perché Roma insomma le punte saturi scritto non ha bisogno e non ha bisogno sicuramente del degli affitti Breve però sicuramente buona parte dell'offerta oggi
Affitti Brevi
Ma in gran parte della del del dell'Italia questa ha ha permesso tantissimi aspetti positivi il poter rendere Farr diventare un'offerta turistica un immobile turistico degli immobili di come affitti Brini
Sono diventati gli operatori proprietari sono diventati operatori turistici nei fatti Siena sino al giorno prima erano soltanto turisti pregavano soltanto vissute e viaggiato come turisti
Da quando incomincia ad affittare il proprio immobile si devono mettere un altro cappello cioè quello di operatori turisti dovevano imparare a accoglierà un turista gestire un turista capire le sue necessità
Essere valutati prendersi le buone recensioni
Rendono la destinazione una destinazione che a una serie di possibilità e di capacità migliorative dal punto vista della gestione turistica non solo ma in gran parte delle delle delle città vengono ristrutturati degli immobili che sino al al poco tempo prima erano decadenti se non dei dei ruderi e vengono riportate alla a vita nuova
In intere quartiere io conosco interi quartieri che sono stati quindi per rivitalizzare atti resi vinto di nuovo belli attrattivi per i turisti ma non solo
Proprio perché portati al reddito portati per un mercato che era diventato un moderato sicuramente più interessante
Perché più interessante gli affitti brevi rispetto agli affitti di tradizionali tricolori si diceva prima perché poi il vero problema è vero punto centrale e che il proprietario
Non è tutelato sugli affitti normale sugli affitti lunghe quindi tra non essere tutelata ma questa è la nostra visione quello che sentiamo quotidianamente dei proprietari
Perché poi questo degli affitti brevi è un mestiere cioè non è una nuova una rendita parassitaria una rendita così che arrivano i soldi senza fare niente perché bisogna farlo
O farlo fare a chi si occupa e in ogni caso si divide la torta almeno in due oppure chi lo fa direttamente perché c'è una seconda casa e lo vuole fare Luís come come proprietario come hostess
Sicuramente ci mette lavoro
Non gli arrivano i clienti non viene gestito da sola la casa e quindi è un qualcosa che che porta anche nuovo lavora in una possibilità di di di guadagno in tantissime situazioni diventa una fonte di reddito e di lavoro
Per cui di per quello che si disse sentito prima anche sommando i possibilità di dare lavoro necessita di Eleonora questo mondo che hanno da sta andando tantissimo lavoro
Non vi si diventa milionarie a meno che non siano
Un'enorme quantità di immobile o immobili in determinati posti ma stiamo parlando di pochissime situazione
Però si rende si rendeva citarne destinazione molto più attrattive molto più più gestibili in modo più interessanti per i turisti che si dà possibilità di lavorare
Con una forma anche qua dal punto di vista della della tassazione ritorna come si diceva prima
Interessante perché quel c'è una forma interessante che è anche un afflato la Thatcher venduta c'è il paghi la cedolare stecca stecca anche quale l'hanno voluta complicare c'ha voluto mettere la seconda società se la potrà far rendere più complicata
Però c'ha tutte le caratteristiche per essere un sistema che funziona e come tutte le cose in Italia che funzionano ovviamente viene attaccato abbia cercato di di smontare a poco a poco ci stanno riuscendo perché poi alla fine ha poca poco ci stanno riuscendo
Grazie allora poi passiamo alle domande sentiamo anche Francesco Congedo Pasquali
Allora no io non non riprendere l'intervento iniziale del presidente Spaziani Testa
Quando giustamente diceva
Bisogna costantemente dividerla ecco di difenderla che oltre anti impresa c'è anche altre proprietà sono le le due cose dialogano
E leggo dodici mila appartamenti sfitti dieci mila famiglie in attesa le istituzioni non fanno niente Ilaria Sales
Perché c'è dietro questa tipologia e di mentalità che
E e il proprietario come l'imprenditore
Deve essere l'ammortizzatore sociale perché noi siamo convinti che però debba essere quindi se tu se è un imprenditore sia privilegiato se c'è un prenditi un breve proprietario se privilegiato Sensei proprietario imprenditore sei ancora lì per leggere e quindi devo Streets arti
Poi con la tassazione come ci ricordava oppure devo addirittura sottratti da preda e darla al bene comune perché perché c'è questa mentalità che appunto lo Stato non riesce a fare quello che deve fare e le politiche abitative negli anni questo Paese le ha viste
Sono state fatte
Hanno funzionato quindi dovrebbe per certi aspetti replicare ma sicuramente i bisogni uscì bisogna continuare purtroppo a
Cinque luglio del due mila venticinque ancora parlare della difesa della vita privata e siamo una democrazia occidentale liberale perché
Perché purtroppo
Ci sono certi personaggi in circolazione che occupano le istituzioni e le occupano anche un livello gli sovrastruttura perché voi se ne arriva dall'Europa sono costretto poi a subirla doppiamente
Quindici non è ancora costretti e ma io credo che la libertà in più conto qualche sospetto non possiamo mai fermarci nel difenderla c'è l'azione dei liberali a prescindere che sia un'associazione un partito o in qualsiasi veste cioè non può fermarsi in questo Paese perché purtroppo è ancora debole questa democrazia sotto altri aspetti perché consente l'inserimento di alcune regole che dalla sera alla mattina possono privati della tua libertà di fare impresa di essere proprietario
E soprattutto quando quella propria rappresenta un reddito prima citava l'esempio Presidente del la persona che manda la mente stava la Caritas io sotto quel periodo sono stato a fare servizio valgono ce lo sta presso le mense delle cavità sarà fascicoli d'
Anche con un principio implicito di di di di di di libertà oltre che di essere funzionale magari al prossimo e dico che erano tantissimi casi di persone
E che tu vedevi che non erano nate e cresciute per strada ma che ci sono ritrovate in quella fase quindi che questo stato lì dove deve deve funzionare non funzioni e che poi pensa di poter andare a pescare
Oggi all'impresa oggi l'imprenditore purtroppo è un vizio fortemente italiano sta diventando undici europeo sta cosa mi allarma
Perché ripeto quando voi si inseriscono determinate forze politiche nazionali diciamo strumentalizzano perché questa signora e in Parlamento per una questione squisitamente legata diciamo a forme di comunicazione
E non so quale altro però la cosa drammatica e che ci ritroviamo determinate situazioni che possono davvero cambiarci le regole quindi sono nella difesa libertà la nostra azione sarà permanente costante in qualsiasi veste sospeso meno diciamo dello spasimo all'azione non lo sarà mai tale e anziché e spero che visto che è un tema che secondo me al li Fulco anche dell'azione liberale e quindi anche nella nostra possidente di settembre presidente servono e va da sé Andrea vi invito esteso anche a te
E anche al dottore venire questa tavolata possa essere replicata anche l'occasione e anche quella precedente in occasione dell'assemblea costituente perché secondo me servono anche le esperienze di vita vissuta e di quelle confederazione associazioni che questa azione la portano costantemente perché spesso sono azioni che si sostituiscono anche la politica
Perché se non ci fossero questi associazioni la politica non ha questa sensibilità spesso non ha interesse a meno che come porta ad esempio non ci sia la questione che c'è una breve da poi la seconda casa altrimenti diciamo non c'è questa spicca Renzi Brita grazie
Ah se grazie a te che ai sindaci vincere facile scintillare salì se no va bene allora adesso tornava equazioni resta perché credo che qualcosa in sospeso ce l'abbia qui sulla che case che Reed anche all'Iran se qualcosa dice
Se ne riparla peraltro è diviso come si droga ha fissato i loro parametro novanta per cento di abbattimento delle emissioni entro il due mila quaranta e anche gialli
Sta succedendo di tutto poi si parla di una tassa ulteriore per garantire il bilancio dell'Europa che potrebbe colpire le aziende le Camarda insomma
Non lo so c'è una grande discussione sul loro futuro diciamo delle e direttive che viene però voglio ripartire da battelli per chiedergli una cosa che è oggetto di grande discussione anzi faccio due domande secche la prima e cito credo che gran parte siano liberali anche loro gli albergatori quindi citiamo non citi abissi dieci che fanno le battaglie contro le gli affitti brevi citiamo gli albergatori queste lei sa benissimo che c'è una discussione una contrapposizione sì con le grandi piattaforme ma insomma anche su questo proprio quello che le chiedo lei di privare diceva
Poi c'è chi magari ha un numero di appartamenti di case vastissimo e quindi
Di ci deve essere un confine tra quando si mettono al reddito legittimamente come diceva il privato uno due tre appartamenti e chi lo fa in maniera sistematica in maniera diversa allora poiché albergatori come lei sa benissimo dicono allora regole uguali per tutti perché ci sono delle cose diverse non parlo di lavoro che fa il proprietario certo che lo fa
E e quindi si riduce anche il margine dato diciamo
Però intanto questa è una prima domanda che le faccio cioè ci deve essere però poi un confine o no
No ci deve essere c'è già silos ove c'è già perciò io credo la ed è giusto che ci sia cioè è chiaro che l'attività come dire amatoriale
A un certo livello dopodiché esistono diventa un'altra cosa diventa impresa diventa impresa organizzata ridente prendendo spunto organizzata che se aumentar come property manager diventano un'organizzazione industriale
Con tutti gli annessi e connessi
Che non è si incasellerà avere un albergo perché normalmente non sia una un palazzina con con un solo cane magari è un albergo come dire
Diffuso è orizzontale concreti e quindi le caratteristiche anche dal punto di vista organizzativo
è operativo sono diverse
Ma mai così e poi di queste questa roba qua
E diventata voi per anche la lobby alberghiera una roba poi diffusa anche a livello un po'più amatoriale per cui oggi anche chi fa l'affitto dalla singola casa deve avere l'istinto ora in casa per il rilevatore Church a dotarsi di cose che come dire io non l'ho mai sentito un caso di una di una seconda casa che andava andava a fuoco e quindi c'era il problema e quindi dovevamo mettere il problema Morrison Remo a livello nazionale
Però come dire nei giochi delle parti Successo ed e studi quanti si sono dovute adeguare prendo acconto di codesto anche anche vuoi per la la richiesta della degli albergatori di avere un registro e quindi ad avere una classificazione è un attimo controllo di tutto il territorio
Da questo fenomeno che è stato fatto con registra attuale col codice identificativo nazionale alla fine però cosa ha portato ha portato diciamo all'emersione di questo fenomeno
Le macerie questo fenomeno apportata a dire ad esempio in Sardegna che il numero dei posti letto del extra alberghiero e il doppio di quello degli alberghi
Il doppio di quello che gli alberi cioè l'offerta adesso vive in Sardegna l'offerta dei posti letto
In Sardegna extra alberghiero in gran parte e quindi se così anche me tutt'altra serie di deciso nel perché sono io sono d'accordo che bisogna mettere l'estintore ma non è l'unica decisione ex prendere per la governance del turismo o dell'organizzazione di cosa
Allora ci si siede ci parla insieme anche su altre cose non solo sull'estintore
Allora devo ha ragione no io poi penso a molte aree del paese
Può anche piccoli comuni che non ho mai avuto un albergo e grazie a questo fenomeno cioè nel mi piace affrontare da tutti i punti di vista un fenomeno non soltanto però boh recita una cosa che tutti conoscete bene che
Ci sono poi è chiaro che poi ci sono interessi diversi e legittimi però siccome si parlava di liberali conosco molti albergatori liberali che magari poi oltre l'albergo hanno anche la casa
In affitto voglio dire non dico anche la creava qualcosa ci son tanti giornalista implementato criticano il sistema cui dover treno dal caso cantando lo si sia avvitata al signor io lo dico pubblicamente rivelò un aperti a pareti in affitto quindi sì e dove la proprietà del mio appartamento in momenti terribili del Comité come tu ricordavi
Per molti inquilini su sollecitazione degli inquilini ha ridotto si è ridotta autonomamente gli affitti parlo di stabili di prestigio mi dicono affitti molto alti però ecco pervenire diciamo poi c'è c'è un sistema che si Autore edicolante e l'ultima cosa che voglio dire è ritornato Spaziani Testa
E che è chiaro che molti dei problemi che viviamo il perché lo Stato si sottrae delle cose che dovrebbe fare
Questo è evidente assolutamente spesso non prende di petto i problemi si mettono a siete apporre strozzate che si diceva tra le parti se la vedono loro ma non c'è dubbio prego
Prego su cosa sotto tono no no centottanta cauzione tante cose su cui si potrebbe intervenire
Intanto ricordiamo
Il lassista esso solo sulla saldezza ricordiamo che la onorevole salisse è presente nella nuova Commissione sulle politiche abitative rovescia pure come membro supplente al crescente a però noi sorridiamo effetti la vediamo con fenomeno diciamo folkloristico ma non dobbiamo sorridere tanto perché per esempio gli slogan che ha lanciato l'altro giorno quando ha partecipato a una da una riunione a una grande manifestazione due-tre giorni fa a Milano su questi temi e sono
Diciamo non dico eversivi perché adesso non vogliamo però se ci si dice intanto già dire satrapo di un cosa posso difenderla io vennero dal proprio nell'anno serve no ma nel senso neanche la vogliamo no ma nemmeno la vogliamo demonizzare però solleva un problema di cui è responsabile altri responsabili
Il Cosima la solleva male perché notevole alienabile male però lo sapeva
Se tu mi dici stop estratti stop sgomberi intanto sto dicendo una cosa illegale è stato sfratti perché diciamo se lo chiede alla politica va be'chiede alla politica di Nantes tutelare il diritto di proprietà e di di di armi prima a Roma se lo fai come lo fanno alcuni gruppi non so se l'abbia fatto lei
E perché ci sono i picchetti quella l'attività illegale che tu sta impedendo di seguire una un provvedimento di un giudice stop sgomberi vuol dire non reprimere un reato quindi le parole vanno anche calibrati
Se mi dicessi solo come dice può inerme seguito della nella comunicazione più case popolari siamo d'accordo tutti io aggiungerei
Case popolari ben gestite perché se ne fai altre cento mila e sprechi territorio e poi li lasci in mano a chiunque secondo me anche quello è un problema
Sugli affitti Brevi qualche qualche osservazione se posso
Tant'e albergatori liberali non liberali insomma ogni categoria può essere liberale diciamo per le cose agli altri e no nemmeno per le proprie ma questo è un difetto che possiamo avere in tanti però lì insomma cioè in effetti quel tema come diceva Andrea Pancani che tra l'altro le sagome entra trattato ante volte nelle se trasmissioni c'è il tema dei piccoli centri rossa ricordando ultimamente molto il ministro del Turismo Santa anche perché non mi sana dimenticare quell'aspetto perché se si demonizza non sempre gli affitti brevi si dimentica il ruolo importante che svolgono in certe aree dove gli alberghi non ci saranno mai e dove è sacrosanto che ci sia un'offerta turistica diversa dopodiché poi abbia arrivano provvedimenti come quello della legge Toscana insomma puntato questo perché mi è venuto in mente impugnata dal Governo italiano noi
Abbiamo fatto un esposto affinché la impugnasse perché in motivi giuridici nel senso che secondo noi secondo il governo entra in temi che non dovrebbe trattare in base alla Costituzione cioè locazione
Che da competenza esclusiva dello Stato ma poi fa delle cose paradossali perché in quella legge
C'è scritto i Comuni possono limitare gli affitti Brevi per favorire la residenzialità eccetera eccetera
Tre in altro articolo c'è scritto dal canto loro gli alberghi possono utilizzare le case per per ampliare la propria offerta la se le case servono non le dovrebbe utilizzare neanche
Da neanche albergatori Menem però è un po'insomma un tema molto delicato vedi che noi su quello diciamo
Se in qualche forma si ritiene che sia sproporzionato il l'offerta di locazioni lunga rispetto a quel breve si devono fare due cose da un lato quello che abbiamo detto dare più garanzie ai proprietari perché questo aiuta certamente ne rientra in possesso in casa in locazione lunga ma dall'altro anche fare provvedimenti anche eccezionali
Cioè per esempio zero tasse perché fa affitti lunghi
Perché non lo si pensa tanto non non sarebbero risorse clamorose ma se tu ritieni che ci sia un problema io non lo ritengo ma se tu ritieni che ci sia un problema
Eccezionale di varare misure eccezionali lancia il messaggio zero tasse per chi fa fitti lunghi vediamo quanti ne tornano zero il mio genero zero imposte sui redditi inferiori alle sarebbe un messaggio importante tasse Green un un flash per dire
Che noi nelle ci siamo presi accuse di ogni tipo di negazionismo adesso ieri io mi sono segnato le parole cosa togliere la Presidente del Consiglio
Con riferimento al Greenville in genere non case che nelle regole assurde ottusità ideologica queste parole quando noi per esempio abbiamo iniziato a contrastare la direttiva Cassegrain cara al due mila ventuno facemmo uscire in Italia le bozze quelle che prevedevano il divieto di vendere affittare gli immobili privi di determinate caratteristiche tra queste parole per qualche anno fa non si potevano dire neanche dell'opposizione
Versò dipende poi i vari governi che c'erano ma insomma neanche coloro che contrastavano anche la la maggioranza
Europea le potevano dire ora piano piano si dice qualcosa in più ma non voglio entrare in tutta la vicenda Enel Green del però sulla parte casi
Lì il testo finale abbastanza stato
Piuttosto non non abbastanza attenuato perché adesso prevede diciamo non dei di degli obblighi quasi diretti sui proprietari ma dei insomma gli obiettivi di riduzione del consumo ed energia però lì è l'approccio che ha sbagliato al di là di quello che si pensi sull'Obiettivo due mila cinquanta
Emissioni zero e quanto questa influenza questo influisca nel mondo ma non c'entriamo in questa vicenda
Ma se tu insomma tratti questo è un vizio però mi riferisco anche alla precedente docente dibattito tratti come necessariamente un po'fanno però tutte le direttive
Allo stesso modo paesi diversissimi il vizio c'è di fondo io mi ricordo un'intervista del relatore
Che era un olandese al di là di Tim Herman schiera il folklore di questo provvedimento che con molta tranquillità hanno non si scandalizza la dell'ipotesi che nei borghi italiani era domanda della giornalista della Repubblica
Ci potessero essere i cappotti termici in tutti i borghi
E io credo che se l'avesse letto non un italiano solo che l'ha letto su Repubblica ma anche un nelle un un un suo elettore che viene in Italia a vedersi Borghi
In gita io credo che insomma ci sarebbe stata una reazione anche sua ma lì col molta tranquillità diceva a me se c'è necessità sono fare i cappotti anche autoradio Gubbio o non so dove
Dove magari ci sono esigenze
Di fare miglioramento sismico che noi non facciamo rete abbiamo tolto risorse quello perché dobbiamo andare indietro insomma l'esigenza di Goering quindi lì noi abbiamo sempre contestato l'approccio impositivo coercitivo e abbiamo sempre detto bisognerebbe diciamo favorire certi interventi miglioramento sismico neanche efficientamento energetico ora non si farà nel suo nell'uno o nell'altro
Se non ci saranno novità clamorose perché ricordiamolo che dal prossimo anno Cesarano detrazioni
Per i cittadini pari al trentasei per cento per la generali per trenta per cento per gli immobili in genere trentasei per cento
Per quelli né per l'abitazione principale come con queste detrazioni si possano fare
Interventi importanti come quelli efficientamento energetico e mi ha detto sismico che non lo so sono e non si fanno soprattutto in condominio ne abbiamo parlato proprio da noi in Confedilizia due giorni due tre giorni fa col ministro Pichetto Fratin che
Nell'ambito iniziativa insomma nella quale invitiamo esponenti del Governo nella nostra sede eccetera
E lui ci ha detto come sta dicendo da alcuni anni non può essere netto perché non riesce ad esserlo c'ha detto cercheremo di di di di creare un sistema di di interventi vari perché non può parlare neanche il ministro dell'economia per favorire alcuni cambiamenti ma nello stesso tempo io spero che insomma si intervenga anche in sede europea per perlomeno minimo nonostante sia cambiata e si è attenuata quella direttiva
Spostare in avanti i termini comunque di riduzione il consumo medio di energia
Perché altrimenti la solita storia paesi diciamo così si mette per iscritto un qualcosa senza preoccuparsi del resto in quella direttiva per esempio tornando agli affitti
Non la legge nessuno credo neanche tanti parlamentari l'hanno letta perché anche quelle lunghissima ceduto c'è scritto Cell ondata di ristrutturazioni perché questo è il termine utilizzato dalla direttiva
Porterà ma come prevedibile in caso di immobili locati a diciamo tensioni
Per rischi di spostamento del carico del del costo se gli inquilini
Suggeriamo ai governi di bloccare gli aumenti dei canoni e di varare altre misure di questo tipo alla RAF ombra ho anch'io dieci così chiaro perché quella con conseguenze anche sugli inquilini no se io carico di tasse di spese
Il proprietario il proprietario fa quello che fanno tutti gli operatori dell'economia cerca di rivalersi quando può quando può perché poi deve trovare anche il l'inquilino con le capacità e qui faccio solo un accenno all'altro tema che è stato adottato dei salari
Ogni giorno abbiamo articoli non lo so adesso chiedo al giornalista autorevole se sto esagerando ma ogni giorno abbiamo articoli e servizi televisivi sul caro affitti non ogni giorno abbiamo articoli e servizi televisivi
Sul non caro ma sulla simili salari non adeguati cioè viene sempre visto il problema della casa dal punto di vista del proprietario che chiede troppo e quasi mai del l'inquilino potenziali inquilino che non abbastanza io non sono certo siamo non a caso sono in questo in questa sede quindi non sono per determinazioni dirigistiche dei salari ma vivamente ci sono altri modi per favorire l'aumento dei salari però i deve vedere anche il tema da quella da quel punto di vista insomma non ci sono se io al solo del tre quattro cinque per cento da non da un da un giorno all'altro ma darà un quadriennio all'altro a volte molto di più
Il canone perché nel frattempo c'è stato magari come c'è stato un paio d'anni di sette otto dieci per cento l'inflazione
Chiaro che vado solo a recuperare una parte di quanto dovuto ma se nel frattempo il ville l'inquilino nel suo lavoro non ha recuperato
E con il suo salario il problema non è il il proprietario richiede troppo ma mal nel l'inquilino inquilino che che non ha un piano adeguato ultima cosa sul fisco visto che la trattata il segretario
Dico segretario tanto il provvedimento del giudice non point andati lì non può fare niente eticità Altar Boy potrebbe potrebbe contestare qualcosa non possiamo dire
Sì far per la risposta deve essere segretario
Sospeso che c'è stata
Tre quattro due tre settimane fa nel giro di sette giorni sei giorni sembra fondo monetario internazionale OCSE e Commissione europea che hanno detto tutti la stessa cosa non è una novità ma colpito in quel caso perché sono andati diciamo
Quasi in maniera coordinata in tutti questi tre documenti riferita all'Italia c'era all'invito ad aumentare la tassazione sugli immobili o diretto o indiretto o parlando del catasto
Anche questo è un problema perché adesso io posso dire ma ritengo che salvo cataclismi l'attuale governo non dovrebbe a dare seguito non dovrebbe animali già sentite nelle non metterla sul fuoco quando non si può
Ma intanto i governi cambiano e poi cataclismi possono esserci nel senso che c'è una crisi economica grave io mi posso sempre ponzesi governo si può fare anche scudo di queste l'affermazione quindi e ha c'è anche una necessità visto che abbiamo parlato in questa sessione e vado a chiudere di tutelare la proprietà di difendersi rispetto a queste
Diciamo richieste
Perché anche queste stanno passando ormai come cosa normale arriva la la la il documento Lanza segnala quella parte lì la Confedilizia dice è ora di finirla e si passa una nuova giornata no perché perché questi son documenti scritti con una certa impostazione e quando mi si dice utilizzare il catasto per diminuire le tasse sul lavoro vuol dire che io voglio aumentare le tasse sul sulla casa
Poi le tasse sul lavoro magari non li diminuisce nessuno intanto aumento quelle quelle sulla casa quindi bisogna anche insomma interessarsi di questi aspetti contrastarli perché conta non solo non contano solo i provvedimenti concreti contano solo anche le spinte che arrivano soprattutto da questi l'organismo
Internazionali
Grazie grazie Giorgio dolce agli organismi internazionali
Gioca il fatto lo dicono da tempo no questi sono gli ultimi dieci dallo forse proprio tu dicevi prima che noi siamo un paese insomma con moltissimi proprietari di casa differenza credo non lo so e la maggior parte dei pesi dei minimi dall'Europa dell'Europa
E indici diciamo c'è questa tendenza la la la diciamo c'ho messo un po'di malizia nel dirlo
Poi volevo non so se voleva deducevo vado perché io volevo
Prima di chiudere questa sessione dire una cosa che vale un po'anche per quell'alle questioni del federalismo che ci siamo detti beni prima dicevamo il presidente Confedilizia potremmo sperimentare per chi fa affitti lunghi zero tasse i detto no per esempio giovedì limo e imposte sui redditi eccetera
Ecco questa è un'altra cosa che mi chiedevo
Nati in verità me lo sono chiesto o su un altro tema no quando c'è questa contrapposizione feroce sul salario minimo no
Poi adesso ognuno può essere concomitante accordò contrari a questo sappiamo che si dice che in Italia la maggior parte dei lavoratori e coperto dalla contrattazione quindi questo rispetto ad altri Paesi quasi tutti quelli europei ce l'hanno eccetera
Che cosa voglio dire su alcune cose forse c'è bisogno di un sistema paese diverso di uno Stato diverso di regole diverse si potrebbe sperimentare cioè così come si potrebbe sperimentare quello che dicevi tu sulle sugli affitti lunghi io
Anche sul salario minimo contratti firmati da sindacati a cinque euro peraltro Nonda chiede e poi c'è tutta la questione della rappresentanza sindacale dei contratti pirata tutte cose che sappiamo
Però rispetto a dei primi dico si potrebbe pensare a sperimentare sperimentiamo per territori per comparti non lo so in che modo non sono UE esperto di questo sperimentiamo vediamo come vanno le cose così come bisognerebbe sul tante leggi
Fare dei tagliandi anche molto profondi
Cioè no non lo so cioè cercare di avere anche dell'est poi qui non è niente di quel di rivoluzionario sto dicendo ma delle idee delle proposte creative per cercare di capire anche come potrebbero funzionare o non funzionare alcune cose e lo dico anche perché forse ma questo sono ingenuo
Questo potrebbe limitare anche un po'la conflittualità estrema
Cioè di dire tu hai quello io ti dico di no facciamo una prova verifichiamolo per un comparto per un territorio per un x numero di di di categorie merceologiche peggio diciamo alza dal mio e vediamo che succede
Forse sono molto ingenuo e penso che è ancora questo possa essere queste una piccolissima strada per capire le cose la ve lo consegno così mi dite che ne pensate prego
Subito in maniera un po'provocatori cioè in voler imporre il salario minimo per legge lo abbiamo già sperimentato no no per dire no poso che noi siamo ovviamente fortemente contrari Church è stato qualcuno che non molto tempo fa ha pensato di sconfiggere la povertà con un decreto
E esatto non si può fare eh ma il principio è lo stesso il principio è che lui fare una legge per risolvere un problema tu pensi che nelle parole normative sia la soluzione a tutti i problemi cioè tu dici allora
Imprenditori scrutano i lavoratori quelli adesso faccio una legge dove gli dico tu ripagarli tolto qual è la conseguenza conseguenza che le imprese operano in regime di concorrenza come giustamente osservare il presidente Spaziani Testa quando tu impone un obbligo normativo un obbligo fiscale l'imposizione fiscale
All'impresa e e quell'obbligo poi alla fine si ripercuote necessariamente sui costi dell'impresa e quindi in ultima analisi sul consumatore finale e a quel punto possono succedere due cose
Se tu aumenti il costo del lavoro di fatto Sy creando dei visi disequilibri cosa vuol dire vuol dire che se quell'impresa se lo può permettere alzerà i prezzi e di fatto sposterà questo costo sul consumatore finale
Se quell'impresa non se lo può permettere perché già come dire in una situazione di di di concorrenza molto in equilibrio e probabilmente quell'impresa chiude
E noi avremo tanti lavoratori per strada e questi sono gli effetti deleteri dell'economia pianificata Haring dell'interventismo statale noi per risolvere un problema serio come quello dei salari perché è ovvio che noi da liberali problema ce lo poniamo noi dobbiamo andare ancora una volta a guardare le cause profonde di del problema no
E sapere che non esistono soluzioni facili per problemi complessi purtroppo questo è la verità che ci dobbiamo dire liberali sono scomodi premi sono sempre quelli che voi che cercano di affrontare i problemi in maniera seria no è molto più facile dire facciamo la proposta di legge sul salario minimo a bellissimo questa la sinistra italiana purtroppo e dico purtroppo perché
Se noi avessimo una sinistra seria in Italia avremo una democrazia più matura
Perché di sinistra a destra per carità adesso non voglio buttare la croce solo su una parte però voglio dire se il livello del dibattito deve essere frutto di impostazioni ideologiche preconcette allora non si cresce con quel dibattito noi dobbiamo invece proporre delle soluzioni da liberali e dire ok analizziamo nel profondo questo problema
Che cosa crea i salari bassi in Italia beh la prima risposta che possiamo trovare la scarsa produttività del lavoro inutile
Giorgi RAI cinto Onno se andiamo a vedere i dati purtroppo questa è la realtà quindi dobbiamo andare incidere sulle cause profonde e cercare di dare soluzione a quelle cause condono e andiamo
Magari a dare una risposta quello allora vedremo pure la un altro elemento fondamentale ne parlavamo ieri e qui torniamo purtroppo alla sinistra contro la sinistra non la flessibilità del mercato del lavoro Selmer Cadore lavoro ingessato
Non c'è uno stimolo intanto a prendere i lavoratori migliori non c'è concorrenza nel mercato del lavoro se non c'è concorrenza nel mercato del lavoro chi fa l'offerta su quel mercato evidentemente non può imporre il proprio prezzo cioè parlo proprio del lavoratore lavoratore bravo deve si deve essere in grado di imporre il proprio prezzo si voglia andare a lavorare per lui
Io so quanto valgo lui sa quanto vale e io faccio il prezzo se lei mi vuole nella sua impresa perché io sono un lavoratore bravo e produttivo e allora lei mi dovrà pagare è da lì che nasce il salario giusto
Non con un'imposizione per decreto
Certo
Inutile dire che sottoscrivo quello che anticipa Roberto ma
Questione loro mi veniva in mente quell'altra follia oltre il decreto che citava di diciamo abbiamo abolito la povertà
L'altro lo stesso sui centri per l'impiego che dovevano accompagnare Riina richiede ecco stavo cercando le tracce inarrivabile siamo un Paese che ha avuto antina richiedono
E volevano essere stabilizzati cena vi chiedo al chiedo ma vi chiedo cioè quindi già abbiamo già avvenuto questa situazione attuale
E purtroppo siamo se suo paese però che pochi non pochi anni fa
E sul lavoro è un Paese che scattano dei fenomeni ideologia e in questo caso anche eversivi se un Paese diciamo avviso Marco Biagi quando hanno provato a cercare di rendere più flessibile mercato del lavoro Cofferati portò oltre un milione di persone in piazza noi siamo questo dipese ce l'abbiamo poco qualche anno alle spalle
C'ha lo stesso peso che può affatto gli stessi pervenisse sicuro dementi o simili attraverso Matteo Renzi
Che l'ha fatto tra virgolette da sinistra
Dove io non ricordo Biazzo e viene da parte della CGIL
Quindi sia un Paese dove l'ideologia spesso fa dei danni ancora e ne fa Elephas ieri
La tematica del lavoro invece dovrebbe richiedere profonda responsabilità ma il problema è sempre quello l'aspetto dalla Cassazione quindi questo stato Grasso ingordo e dall'altra secondo me
Anche un aspetto di uscire da quello che si diceva anche nel tavolo precedente di rafforzare quello che la contrattazione aziendale
Perché ricco alla contrattazione aziendale quella di ti garantisce il miglior lavoro come diceva prima Roberto anche nella modalità di essere pagato perché Ibiza il vero problema sarà Domingo e che rischia di portare l'asticella in basso per il lavoratore
Cioè il problema serio è quello mentre a livello di contrattazione aziendale quello può permettere diciamo libero scambio tra datore di lavoro e lavoratore anche di trovare quella che è la migliore mediazione per entrambi quindi noi dobbiamo per certi aspetti diciamo
Dare dovevo grosse iniezioni di libertà nel settore diciamo del mercato del lavoro
Togliere una valanga di regole burocratiche perché anche per l'assunzione di un lavoratore lavoratore paga pegno ecco caro anche l'assunzione ma soprattutto non otteniamo dei risultati posso citare soltanto un tema sicurezza sul lavoro
è un tema delicatissimo perché un un po'morire quando è lavorare c'è un padre esce di casa c'ha il diritto di dover tornare no ragazzi qualsiasi lavoro esso sia anche qualsiasi nazionalità Polo vediamo dove accade nell'edilizia
Nell'agricoltura dove ancora ci sono dei lavori sommersi accade nella logistica dove ci sono dei forti del turnover e quindi neanche l'aspetto formativo
Quello diciamo è un tema dove però siamo giungendo
Per regole
Vi diamo nuovamente diciamo graviamo sull'imprenditore quindi con nuovi costi ma non otteniamo il risultato perché la prendiamo sempre dalla parte sbagliata perché pensiamo che se mettiamo un'altra norma
La giungiamo e un caso per tutti l'ultima normativa sulla sicurezza sul lavoro quindi la modifica dell'ottantuno due mila otto accade che nel governo Draghi aveva annunciato delle modifiche che sono state introdotte pubblicato in Gazzetta Ufficiale quindi pecette perfetti già obbligatorio
Annunciando un accordo Stato-Regioni
Diciamo che la corazzata ragioni diciamo Saso presa davvero molto comoda perché l'hanno fatto nel due mila venticinque dove quindi l'imprenditore in tutta questa fase sapere dove applicare delle regole
Ma non diciamo come applicarle perché voi non era stata attuata diciamo nel dettaglio l'accordo Stato-Regioni quindi siamo un po'davvero questo ancora questo tipo di paese
Quindi rivedono dobbiamo smaltirlo ramo questo stato c'è rendono davvero minimo e forte perché serve perché su alcune tematiche è giusto che ci sia però signori sulla questione del lavoro
Serve un'assunzione di responsabilità forte sono né questa maggioranza e numeri per farlo quindi io mi auguro che la Meloni resto tra compagnia ci possano sorprendere e cercare di ripeto di inserimenti del mercato del lavoro ma come per lavoro flessibile diciamo la possibilità di entrare
Lo dotati di uno strumento formativo e quindi con un facile
Possibilità di reinserimento penso sotto Govi un provvedimento che ha fatto il governo ponte che era pensato diciamo in sostituzione della cassa integrazione che inizialmente idealmente l'ha pensato bene anziché lasciarti in cassa integrazione ti dà la possibilità diciamo di formarsi e sostengo l'azienda cioè ma la gestito Lampasona
Che non ha fatto camminare nulla le aziende c'erano attivate per poter cercare di metterci in modo con delle risorse non sono ma arrivato pure voi come si diceva prima vengono addirittura contestare
Quindi purtroppo secondo me c'è tanto da fare ma la prima cosa è stare lì non dico con la motosega Dini lei ma magari anche col bisturi ma l'importante diciamo che si inizi qualche taglio
Ah se batterico aggiungere una cosa finale
Giusto giusto sul tema del lavoro così da imprenditore il tema lo stesso degli affitti prepara ma vero e l'uscita
Cioè e quando tu hai messo dentro una risorsa che non ti va bene ecco male con l'affitto
Secondo voi non lavori più nell'azienda che quello che succede perché da imprenditore non sempre la scelta iniziale buona non sempre la persona sebbene parlo andare via non è così semplice e quindi una delle grandi diciamo rigidità che cercherei di eliminare M quella in uscita
Giocare a completare e ho fatto un convegno con credo il mese scorso
Adesso dei molti capi del personale di chi si occupa di risorse umane e utilizza l'intelligenza artificiale no nel senso no cose questo migliorerà o peggio nella in prospettiva quello che lei diceva
Ecco va bene mi fermo qui grazie non so se volete aggiungere qualcosa grazie allora più appuntamento con non so se chiamare la Costituente liberale a settembre a settembre va bene grazie a tutti Buona domenica grazie