Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Torniamo ad occuparci del maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere per i gravissimi fatti di sangue
Per il sei aprile due mila venti e i giorni immediatamente successivi quando all'interno del locale in carcere
Scoppio una protesta per le misure Anticoli d'che erano state adottate in quel periodo su scala nazionale
E per la mancata alto adozione di altre misure che invece i detenuti avrebbero preferito proteste all'interno e all'esterno del carcere e poi durissima repressione e sui gravissimi fatti accaduti nell'arco di tempo
Occupato da questa repressione è stato disposto il rinvio a giudizio di oltre centoventi imputati in gran parte appartenenti al corpo tesi agenti di custodia
Ma fra gli imputati anche funzionari e dipendenti civili dell'amministrazione penitenziaria e appartenenti alle altre forze dell'ordine intervenute nella circostanza noi ci soffermiamo sull'udienza del nove giugno scorso caratterizzata dall'esame inaugura come teste contemporaneamente come parte civile dell'ex detenuto Antonio Tramontano
De difeso dal proprio avvocato di fiducia Gennaro Caracciolo
A rivolgere le domande in questa fase il Pubblico ministero Daniela Pannone buon ascolto
Salve signor Tramontano siamo qui per i fatti del sei aprile due mila venti cosa è successo cosa si ricorda cosa ci racconta di quelli di quei fatti cosa le accaduto
Chi socio dello Marco a microfono al microfono dieci Euro
Sarebbe la mattanza
Cosa è successo come iniziata lei dove era arrestato tale in cella
Però siamo in celle i miei amici
Allora cella era se lo ricorda
La numero nove ad una sezione quanti eravate in cella quattro vi ricordate anche i nomi
Sì chi se ce li può dire a microfono a Bologna uno era ora straniero e vi ricordate più o meno ma si chiama mette però non so il cognome Hamid poi poi Puggese Daniele
Ma giuro Nunzio ok
Che è successo quella sera quella notte quel pomeriggio ci dica no che è successo
Sotto la Sud aringa celle
Ci hanno cominciato a a volte
Chi è entrato innanzitutto
Ci sia la Commissione a Ricci
Possiamo nato un appuntato V era un boss uso senza radici
A quel pozzo di cinquanta lordo che riconosco
Sono loro due o c'erano anche altrove sopra la dopo una cabrio ha giovato Bacci prego
Quanti erano in tutto che sono entrati nella vostra sciatto senza lasci trovare appare rotture dialettica aspra all'aspettate nella vostra ce la siamo entrati in quattro mandato oppure si la commissaria questo non ho capito sempre lascia la vostra
Ok
Come hanno fatto questi quattro
Facciano come sarà a Manara e ma cosa sette lavoro edile latori di Vasco
Questi qui che erano senza casco
Vi hanno detto qualcosa hanno fatto abbia garantito schiaffo vero poi netto non c'è qual era il motivo vi hanno cioè c'è un motivo un qualcosa per cui sono entrati in cella miliardi in una morsa
Dicevano vicino a noi di così servono dovuta all'estero che non ho nuda le ha tenuto nel nulla c'era il filo con il muso
Era nascosto ho capito
E con questo Statuto che hanno fatto vi annuncio direttamente percorso direttamente con il rito o prima vi hanno fatto che ne so una perquisizione per questo ho telefonato acquisizione poi dopo sa questa perquisizione dove è avvenuta nasce
Sì ma dico è stata anche fisica
No si danno ok
Dopodiché mi hanno colpito in che modo vi hanno colpito dove gli hanno colpito Andelic
Direttamente dove mi hanno colpito costa dare la schiena urto trova Tato a nato volevo comincia la comincia una lotta ma questo in cella o acqua o dentro celle boh commesso corridoi nasale
Andata e ritorno per capirci si ricorda dove ha avuto un colpo alla schiena il colpo al costato cioè di una tutte e due nella cella poi nei corridoi sono cadute al comando già da quattro quando siamo andati
Ho capito allora quindi questi signori entrano senza casco ho capito bene
Nella cella e procedono con questa azione dopodiché che succede dopo che hanno fatto questa azione nella cella no non c'è redenzione del giocattolo blindato no voi avete detto sì ci hanno portato fuori c'è quindi NASA letto in un corridoio alcunché modalità che hanno portato fuori hanno detto vogliamo perseguì decide che hanno diritto sanità ed è andata lette da me l'ha data la Calabria camionate
Catena salette apponendo corridoi se malati gli appuntati previdenziale
E lasciano atto dovuto lo così nelle Laszlo
Nel corridoio quindi c'erano altre guardie come erano posizionate queste guardie o durante Muraco quindi ai due lati per capirci i prelati del vostro passaggio e questi qua al erano tutti con il casco non ho capito ci volevo a tutti non ce n'era neanche uno senza casco lo sì ma devo aggiungono poche e gli hanno portato alla saletta ho capito bene dopodiché che è successo saletta hanno come se le sembra ciottolato
Chi chi si aspetta sempre i suoi quattro che vi hanno preso a no non ho altra
Altri mi hanno colpito quindi quei quattro hanno finito la lavorazione della po'e poi non si so voi insomma non li avete visti più e invece iniziale et altri qua altre quanti erano in salette hanno arricchito Tricesimo andavo ad ottava sezione
è e quindi più o meno in quella stanza che insomma quanti potevano essere secondo il più o meno e se ce lo sa dire narici loro vicino a San ok e a voi quante persone vi avrebbero colpito mi hanno colpito quando perché chiama dovuto sia dalla vallata ha quindi non avete ok
E nella saletta come erano o coperti scoperti tutto coperto scompaiono governo coperti tutti azioni veloci presente spedite e commedie in che modo vi hanno colpito in saletta rimandare esce perché lui non lo facciamo dove
Pende custodia la vicina coscia da notte mano vicino a braccio
Sentite hanno colpito solo volo anche i vostri e i colleghi di omicidio insomma da detenuti che in chiaramente no ma tutto quando facevo il comma uno
Ma voi sapevate perché no sapevate perché c'era questa cosa ma in atto perché lui sinceramente ma devo c'è già
Dopo che questi abbiano fatto questo in saletta che altro successo
A me sembra avevamo dovevamo tornato in una stanze mondo corridore del samba ciò altro
Sempre quelli della saletta o altre persone ancora no se la revoca di una sala che oggi farà sezione
Se presenti sia forse
E poi popolo quando domanda stanze isolate in una
Quindi non è un indagine sono stati almeno tre i momenti in cui mi sembra di capire mi hanno colpito tre o quattro insomma
Alla fine in stanza dopo che abbiano portato in cella un'altra volta se non ho capito male anche qui c'è stata un'altra sì e con altre Piso
Dopo di che che succede se ne vanno sì sì e no nel Po e ne credo pure l'infermiere chiamammo all'appuntato codicillo fatte infermieri
E ci fa o credette metri cosacco perché io ha richiesto l'infermiere perché se uno una domanda malamente che significa se ce lo possiamo quei costate inclinata da tenta euro c'hanno muscoli un faccia o cucina Lucci rimanevano ed è stato colpito anche al volto
E e quindi diciamo eravate il solo a perdere sangue no prodotti moderni ok dopodiché avete chiamato questi infermiera chi l'avete chiesto
La la no perché è successa un progetto muova Cimoli il femminile mette insieme ricetto Marin Bozzo farle ed effettivamente
L'infermiere disse che non lo poteva fare e perché il
Caso né dei russi né occhio
Così proprio dice
Polo avete pensato voi fate no notavo di sette allo dice però voi mica ve lo ricordate questo infermieri
Che delle degli atleti solo
Quanti anni poteva ritenere che taccio cinquantini sulle simpatie comunque era la infermiera ha detto al vostro diciamo cartaceo girevole tutte elevarsi per tutte le partite una però vera quella detta la vostra sezione in quei giorni no
Senta
è passato l'infermiere quindi da quello che ho capito sì state dicendo non ha provveduto a ai mettere a fare nessun reperto dopodiché voi che avete fatto vengano fatte diciamo sì all'indagine
E visite guidate in qualche modo ecco piacerci cosa calanchi vedi viaggio lo avevate già nella stragrande Africa diffide sedette denuncia
Solo col ghiaccio vescovi hanno dato dei nomi non so delle bende qualcosa neanche nel rendere hanno dato in disinfettanti nulla men che niente ma li avete chiesti camerieri certamente questo decennale tavolame Cheltenham da Sereni naso
Sentite e
Dopo di che loro se ne vanno chiudono il blindato giusto sì
Chiudono è blindato
Che succede dorme e di finisce lì insomma ci sono altri episodi Novo il giorno dopo aborrisce Nemo passeggia appigli all'aria Simone sembra lati appunto ad eh dice negare mala Manera cavalli alati emanare lasci
E che avevamo verte però e gli hanno fatto fare rileggiamo apre sembrava coalizza molti guai del suo matrimonio
A quindi diciamo aspettate fatemi capire si è alzato lo sguardo ci battevano che significa che qualcuno di voi l'alzato ed è stato picchiato o è solo un pensiero sia essa dovuta Bicciato russa Nives
Tocca essenza Davos guarda sa dove queste in che giorno però
No no no cioè il parliamo seggi infatti erano del se stiamo parlando del sette aprile
Quindi il sette aprile qualche altra guardia a comunque dato qualche schiaffo ci state dicendo questi letti macchine umana un odore d'acciaio
E a chi li hanno dati questi anche a voi no almeno e a chi li hanno dati la mano faceva delle dicevano lo ho capito perché allo straniero usarci non sapete neanche il nome di diciamo il controllo va be
Sentite poi da lì a quei giorni come come ha funzionato voi quanto tempo innanzitutto da quando eravamo è divenuto a da quanto era tempo eravate detenuto a Santa Maria la sia da sei anni prima sì
E quanto altro tempo siete stato a Santa Maria dopo dopo il sei aprile no come una Manda battutacce da Avellino più o meno uno quelle ti ventuno ventidue mila ma ad oggi
L'anno dopo sì
In tutto questo tempo che siete stato lì al carcere Santa Maria dopo i fatti ma voi vi siete fatto refertare no
Mai
Ma l'avete richiesto no no nanna giri Senna come mai
è che poeta sussurra giù dalla tua ci sia ormai no no aspettata
Voi mi avete detto che nel carcere andava io se non ho capito male poi magari ho capito male siete stato quasi un annetto
Da no Salce andava quella situazione Nando Sepe aspettate fatemi Fini davano c'è stata questi episodi a quando voi siete usciti in un altro carcere statali per in un altro carcere sì ed è stato quasi un annetto io dico in questa netto vi siete fatto refertare
Perché lo volete lo fa quando cioè tetto non lo facevano
Quindi in per questo non l'avete più richiesto
Si ride ma voi da questa situazione avete avuto delle conseguenze
Da tutto questa situazione che successe a e intendo io per conseguenza intendo fisiche o psichiche
Case rettangolari servono quando nome trentuno
Che io poso ricordano rimane impressa nelle danno fa
Perché proprio la notte
Tra l'altro che ma devo gioco che volete Leonetti riusciamo ad Enzo Musco agisce Seccamani
E capire se hanno paura del questa non ho capito è state usando qualcosa per quest'ansia non ho capito chiedo lo vedevo come vicino sul quale usano ex sentite e invece a livello fisico alle alle precedenti e Cossato in lino
Ci datrice farci
Ci provo per il verbale sta indicando l'occhio destro capito bene ha una cicatrice sull'occhio destro dovuta a questi eventi sì
Senta ma poi successivamente quando è andata negli altri carceri lei si è mai fatto in qualche modo refertare dopo visita però
Come mai
Essa dopo che
Tendaggi battuto nessuno il servizio a Sanà morì
Senta lei di tutti quelli che l'hanno aggredito ovviamente che era in grado di riconoscere c'è indicato due soggetti se non ho capito male una commissaria e poi
Un ispettore alto e pelato si ricorda di qualcun altro che ha provveduto insomma questa cosa presente quanto avrebbe parlato dell'ispettore alto pelato chiedo scusa
Non ho parlato di un capoposto quando avrebbe Vallora anche o
Altre omologazione fra i due voci proprio la domanda in questi termini
Ma comunque ha parlato di una guardia alta e pelata oltre loro a diciamo si occupa David ha avuto modo di conoscere qualcun altro noto che essendo tuoni che Vasco
Presidente lo Stato non ho altre domande grazie
Passa grazie buongiorno
Allora le volevo chiedere alcune precisazioni
Allora
Lei ha fatto partendo dal momento in cui lei era in cella ed è partita la perquisizione ha detto che è entrata nella cella la commissaria giusto ricorda cosa ha detto la commissaria non entrati in cella
No
Entrata in compagnia di quanti agenti
Tre una aveva la cedette una altre pelato
Perché la Regione metrico ottusità ricorda quello alto e pelato sigle già lo conosceva perché faceva servizio presso l'associazione sì
Ricorda che funzione aveva che ruolo svolgeva
Rispetto rispetto ricorda il suo nome un soprannome no
Noi chiamammo usi dello timido fumosi ok
Arriva a ricorda che si arriva una divisa aveva il casco Maranesi la divisa si sentano senza casco aveva il manganello
Non ha non se lo ricorda loro no no
Senta lei era di tenuto nella cella nove giusto sui
Per arrivare in specialità deve percorrere tutto il corridoio cioè
Ricorda quel giorno cosa indossava io sì una tuta grigia sembra ma Garrincha esca per Bianco
Quando sono entrati questi agenti in cella lei gli è stato picchiato non ho capito se l'ha detto si è stata picchiata anche in cella gli hanno fatto una perquisizione sui rinnovata ci può raccontare cos'è successo all'interno della cella
E ha sicuramente presidente e una cella una prevale invece l'opposizione mi sembra che abbia risposto ampiamente alla domanda della parte civile sul su quello che ha subito dice
Sì sicura di sé sto dicendo qualcosa del tipo più eccentrici specifico che
Forse oggi
Forse voglio capire cosa successe in cella cioè nella Stramilano Tiziano fatta spogliare cos'è successo non ce la faccio Cuggiono però venne picchiato prima omaggio l'annuncio
Fai poi io Puggese poi i io
Mio amico della restava incerto
Anita a me quando lei dice mi hanno fatto una perquisizione che cosa l'hanno fatto in cella no sanno fatture flessione sconosciuto e tutto questo è avvenuto alla presenza della commissaria cioè era sempre è stata sempre presente cioè nel momento in cui era in cella fatto anche le flessioni più lo non soddisfa mio vicino alla Commissione vedete che sta facendo il comandante
Ispettore
C'è l'ispettore quello che ha detto prima che inizino quindi c'era l'ispettore con il sigaro la commissaria e quanti altri agenti all'interno della cella però malevoli verso i due su
E tutti loro quattro erano presenti nel momento in cui le faceva le flessioni tutti e quattro facevate dove dopo l'uso della mi faccio all'organo no vediamo un attimo ricostruire per quest'
E l'ispettore la commissaria che cosa facevano davano indicazioni in ci spieghi un attimo
No a commissario quando Maggio non un giudizio vedete le sta facendo Salucci Anne sfruttando ma non vuole spaccare sul scommette
Guardava ma in base
è e chi agonistica quando mai di una ditta la commissaria dediche cosa mi sta facendo appello di Elia perché perché sta ridendo bruciando sta ridendo volevo capire perché io non le voglio ridere in questo momento no
Visto che a verbale non si non si tange Tundo Lele adesso improvvisamente le pruderie ridere quando retto uso fatto cala con Sara undici anni ormai cioè perché le modalità in cui sono trattare sanno che
A fissando la dottoressa Emma io ho fatto un servizio perché l'ha vinto da ha detto una cosa e l'ho sorriso a mio avviso non è successo niente il bomber è messo a ridere a laurea Villalobos ma non aveva la storia della Grecia non guasta una borsa ho capito però compare anche dopo ed ha fatto un sorriso perché a nostro avviso
Allora il anche quando che l'ispettore era come stare da con indicazioni che cosa facevano in quel momento all'interno della cella
Accenno che ciò e da commissari l'ispettore ha stavano picchiando ONU un ispettore battevamo giunge all'interno della cella
Quindi davanti alla commissaria tutte queste e chi poi l'ha fatto uscire dalla cella lei sì o compagni
Ispettore a comandando sia un'altra vattene ciò attorno Mezzogori dovevamo parte quindi avete percorso il corridoio e sia quella con l'Italia con gli attivisti dono
E
Quindi è stato percorsi percorso lungo il corridoio fino a Lilla all'ingresso alla socialità ricorda il quando entrate nella socialità dove si è posizionato su io muro su sulla destra entrando sulla destra
Ricorda che aveva accanto con le compagne Laforgia Daniele poi scendendo
E con era posizionata era in piedi era in ginocchio come stringe nocciolo faccia muro maneggi usava pressoché tutto il tempo lei è rimasto così cioè e a cantare ha sempre pugliese Daniele
Ricordarsi è inquadrata all'interno della socialità qualche agente che conosceva che deriva da un altro mondo che Ivascu
E
E come è stato il ritorno quando le hanno detto di uscire dalla socialità ed è ritornato sembra la stessa cosa è stato picchiato anche lungo il corridoio ricorda quanti agenti erano presenti nel corridoio Ramaccioni i cinquanta testimoniarlo
Perché era un asso lei ricorda con chi ha percorso il corridoio al ritorno si stavano davanti io Puggese un altro amico mio che stava là ce l'ha Franco ok e
Ricorda cosa è successo qualcosa lungo il corridoio sulla percorso ci spieghi proprio che così non lo so votandolo con la testa abbassata sì poi io un accurato mi disse Lamberto vivacità della terza
Perché Severin Luigi che non è morta ma quando sono a terra
Quindi mentre lei stava correndo le hanno messe Lucian letto ricorda chi chi lo conosce questa gente
è un appuntato notturno prestava servizio intima sezioni ricorda il nome no non me nessuna ricordando soprannome come lo chiamavate
Ma devo
Ritardi dal grosso vigoria
Ricorda se è stato detto qualcosa quando l'hanno visto lo sgambetto no no ciclotrone rimandare il cosa cioè centonove mandare no dico quando le hanno messe a meno di un anno gli hanno detto qualcosa che ha fatto poi siete alberghiere o fasi dell'opposizione no
E chiede faceva che volevo suoni diritti mi tornano facevo punta il
Quindi era ex alcuna del tracciato in un luogo ma io faccio
Vi conoscevate nel senso che le era conosciuto in prima sezione
Quando lei è caduto è stato si è rialzato da solo è stato aiutato no no su strada ridotto
Tirato da chi sembra appunto ha dovuto Vasco un altro però in quello che le avevamo lo sgambetto
E senta un'altra cosa quando diciamo quando le è caduto quindi poi si è rialzato è andato direttamente in cella
Quando è stato sentito il suo compagno di cella all'udienza del tre aprile due mila ventiquattro per i difensori pugliesi Daniele ha raccontato questo episodio dicendo però è stata più impreciso diceva si stava sarà uno di Marcianise che lo chiamavano sigaretta elettronica che da pochi c'aveva picchiato e siamo entrati in cella detto pure vicina colleghi colleghi aventi avete una Cina pagata
E rispetta le ha detto sì stava nel corridoio che avevano buttato Antonio Tramontano che stava in cella con me a fare e lo stavano picchiando nel corretto nel corridoio
Luigi si è rivolto dicendo questa gli agenti che c'erano picchiato si ricorda questa circostanza che ha raccontato quindi se Daniele quando le è caduto
Non mi ricordo che Musio patogena argomentazioni della Comuna si ricorda di questo agente che ha che ha detto che sta corsi ok
Ribadisco che ce lo vedo usarci
Chiedo a lei se lo ricorda esordiente Chandigarh coglieva toccati Savona nato appuntato conosco
E quando lei è rientrato si è rialzato è rientrato in cella in celle rientrato da solo è stato accompagnato dagli agenti sono su da sola
E quindi Presidente lei ricorda di essere caduto lungo il corridoio non nella cella giusto non sono entrato in ce l'ho capito bene ok
E in che condizioni era la cella quando siete rientrati
Essendo sottraggo purché siano sacchi da sin
Ciò a che cosa ha travolto tutto sottosopra liretta mangiano
C'è un usato già ce l'ho vado sì
La vite hai ordinato quella scelta e ricorda al lei precisamente quando è rientrato in cella che lesioni aveva
Cioè non ne sono
Coppa Lucci il CUS rotto Nappi Coci Tinelli e i suoi compagni di cella verso Mosca erano le donne
Non ottenevano Sandoz cosacca lo avevano lividi che cosa le emergenze
E riesce le ha parlato che altre ha detto che ancora oggi ha una cicatrice l'occhio riesce a ricordare quando ha avuto il colpo che poi gli ha procurato questa lesione questa cicatrice quando si usa Mundo Corridori
Ricorda di un fra
Quando è caduta a terra ma perché quando i le hanno viste lo sgambetto è stata atterravano picchiata anche mentre era a terra
Senta nei giorni successivi lei già c'era c'ha spiegato un po'diciamo com'era il clima all'intera di carcere e lei ricordarsi ha fatto chiamati videochiamate chiamato colloqui no
Non è riuscita a sentire sono
Le colonie facevano fagottino se uno ha
I colloqui in presenza non si facevano chiamate videochiamate si ricorda
No
Perché facevo io non li ha fatti non le faceva in generale non le avevano nove maggio patriottico sulle undici tra famiglia Micheli avere successo così ho capito senta
Lei prima ha detto si vede nel video veramente mi stava raccontando che avuto gliel'hanno messo lo sgambetto eletto si vede limiti o quando ha visto i video
E come avuto possibilità dividere Didier sugli hutu ah ok
E quindi ha visto su YouTube e nostra cosa le prima ha detto che non faceva le videochiamate perché non voleva far sapere ai suoi genitori ha deciso che cosa non voleva far sapere
Fatte commesse numerato come si legge aveva dei segni evidenti
E e chiarire ore ladina fanno adotteremo procurato amici non doveva far altro voglio Cassano con consigli
è nelle ha fatto riferimento ad una un suo un altro detenuto che però era collocato nella cella canta la sua giusto che è stato picchiato anche giorno saremo ricordano ricorda il nome ricorda che c'è la era numero della c'è la otto sull'amore sui
Lei non ha mai fatto la denuncia per questi fatti nel sei
Come mai ha deciso di non denunciare
A patto che non sono state chiamate
Va be'lei ha parlato col suo avvocato ha detto che ne no ha raccontato nei giorni successivi al suo avvocato quello che era successo
No perché non volevo con l'avvocato
Bongiorno
Senta lei è parte civile questo processo
Sì
Ho sentito riavvicinarmi Rocco
No ora va meglio
Non ho capito parte civile in questo processo
Sì sì senta lei prima risponderà con mistero ha detto che ha visto i video di quando lei era stato picchiato sì quando li ha visti questi video sul gruppo sugli tubazioni riduce al video suo questo quale abbiamo visto prima se il ritorno del Corridori andate a vedere
Lei
Sono passati quattro anni in questi quattro anni i video ha visto su YouTube o oppure la dissi anche su altri metri nei telegiornali trasmissioni televisive o su You tube pure tracciano disse lei ha visto anche la trasmissione le Iene
Sì
La vista ottimamente e l'ha vista anche quando successe ai fatti quando sordo successi i fatti si quindi parliamo di dieci dove se dovesse dodici aprilo dico come dato gesticola bisogna le missioni Chi l'ha visto il quattordici aprile due mila venti non vogliamo nemmeno quindi ha visto le Iene
E ha visto questi violazione sì
Restava comma Iullo Nunzio lei si ricorda che Marino Nunzio venne interrogato quando stava a dei carabinieri Juana sono ancora in carcere si a giugno mentre oggi dominante quando finì la sua di estendere orale torno nella vostra cella mi raccontò di quello che era successo dell'edicola di quello che ha detto di cosa gli avevano mostrato
Ci avevano mostrato sulle squarciano le foto dei poliziotti penitenziari quindi le foto laboratori i video Pellegrino Villani Vito quindi avete parlato di questa di questo scorcio
Avete parlato anche con pugliese di questa cosa
Non ricordo c'è
Poi lei prima ha riferito sembrando alcun colpo che il Pubblico ministero che per un po'di tempo non ha chiamato né fatto videochiamate con i suoi familiari si lei prima dei fatti del sei aprile
Con chi telefonava dei suoi familiari
Mia mamma
E sua sorella su Honda
Ne sa della somma versata stavano insieme a segue Pelosi ricorda le telefonate si avvenivano il lunedì mercoledì e venerdì Cerreto la settimana
Piso parlando prima dei fatti sia sì sì quindici per cui lei chiamava Rudi Marco gli alberghi sì dove stelo quando tempo invece al sindaco Rutelli e sua sorella stunt e usa i familiari
Sono stato io a scegliere Nardi Nagy Ludus de perché mole favori commette e dopo tempo l'ha sentito ma dopo un da undici nel gioco
E che ha sentito dall'assunta sì
Perché non risulta dalla registro che lei ha chiamato Sosa dell'Assunta disse aprire che era appunto il lunedì l'otto aprile che era il mercoledì e il dieci aprile che del di quindi a pagare che regolarmente altra chiamati Amato Sorrell anche ai giorni a seguire
Questo Napoleone nove dissetarmi ricordo prima di congedarsi fattibile sei chiamati diciamo lei questo va be'se un dato abbiamo fatta qui la anche Mayu e pugliesi hanno fatto ritelefonare questo ricorda subito dopo i fatti
No
Poi
Adesso vorrei comprendere
Quando lei ha detto che la commissaria entrare insieme a un agente o se no quattro persone chiedo scusa se nel momento in cui vengono fatte domande
Al teste in riferimento a le video alle chiamate o alle video ma anche se il il corri la difesa può precisare se si riferisce telefonate arbitri chiamati a quali registri si sta riferendo grazie
Cioè registri che abbiamo fatto già acquisite al signor intuendo la Borsellino uscendo io i dati lo diranno se aprire alle quindici e trentasei otto fino all'indice ci andrei e ci arriva telefonate iniziali sono delle sono telefonate questo volevo meno chiama levare alta quando ciò le chiamate lo stesso evocano anche le videochiamate quindi
Come abbiamo registro apposito no le chiamavamo avuta da quello normale e vediamo al reciproco telefonico telegiornali
Va be'in ogni caso registra quesito già agli atti
Stavo chiedendo si siano lei prima ha detto che al petto Acocella tende a trent'anni Acocella la commissario un agente se che ha detto prima e due agenti che non conoscevano come donna no non conosce erano con il casco come no senza casco però Bugnoli contro sì c'era qualcuno aveva lo scaldacollo
Se mi sbaglio rispettoso quella senza data e piuttosto scaldacollo
Mi può dire la interlocuzione che ha avuto la commissaria come Iullo quand'è nata cioè mi spengo la scena c'è hanno aperto la cella esitando rimandarla sono venuto aveva che volevano il telefonino perché noi sembra di voler telefonini
Poco indiana petto ascella Kendal prima
La commissaria dispetto quindi Sagami e questi due la commissaria che cosa fa che cosa Gallia detta ma Julio la ditta un elogio oramai laceri telefono quello che succedeva borgata cima perquisizioni schema è ormai la commissaria
Nuda e cruda di non non è un uomo dall'ex marito interruzione un pugliese avuto interruzione un pugliese fa con Pugliese avuto interlocuzione la commissaria parlato con bande un pugliese no no se l'omaggio diano spogliato non vi hanno spogliato no
Non mi hanno spogliato la requisizione l'hanno fatta al tessuto sano facciano attraverso gli atti no se norma
Ok quanto tempo è stata commissariata cioè con quattro avendo son stati l'Acea le prima detto fino a che non siamo usciti nei corridoi tramava anzi no non retto un'oretta nella sede e poniamo accompagnati dalle abbiano fatto no Gialappa non funzionava trama giù
Luna Rossa della cella sino a un'ora nella maggior poi hanno vita la ma Julio dando avanzare accenno fatta cinquina pacchiana la commissaria connessa foto Clyde allora saremo in cella appena sia utile se ne dice sì
E poi si è riusciti per andare sotto la saletta queste son sa di i vari passaggi
Se non abbia sentito ma Julio
Ma lui ma io l'ho già detto che sono entrate quattro persone cui di cui due con lo scaldacollo lei questo lo ricorda no
Non è vero con la vettura una per una e non è la vendita del Tromsø ricovero nel Medioevo sono quattro persone di cui uno uno sgradevole odore nostra devolvere ad oggetto la voce le si vota urologo sotto l'angolo verso il gelato batteva cioè chi non la conosceva la come sa
Sì Paloscia
Ma gli hula detto se andate quattro estone che l'uno non aveva mai visto toccavano se ora lei ha le Mayu la De Palo Mariano Larry doloroso a ma Jelardi Vardalos per capire maggio la deputata la causa ha rifiutato la causa che significa dolorante ha presentato
Questa è la sua opinione Calatrava qua
A lei e chi ha detto che è meglio non è venuto
Lo capivo ce le ferite delle domai che non può riferire no cui lei si riferiva di rispondere alle domande
Quella villetta essendo un può rifiutarsi di rispondere a le teste anche se la domanda casi vero no
Nessuna domanda
Qui direbbe riferito
Che
Sì ma Europe a ridere quando me l'ha riferito che non è venuto no a causa quando quando quella abbia detto che non è venuto alla causa
Mamma Rotundo mai un mese due mila ad un anno numero non si ricorda saponi paga scoraggiare in corso sì sì
Senta lei
La colpa avvisava conosceva perché la indico la vista nel vivo l'ha riconosciuta Aung San della salita da sei anni la allora lei ha detto lei oltre a indicazioni di Mayu lo che sono in contrasto con le sue anche pugliese
Ha detto che la commissaria una mentale in cella le cui esami saluti nasce Laurus pugliese rifiutò di venire in questo processo attaccherà quello che lei sa oppure venuto fra pugliese venuto non in questo processo non lo so le questo non so
Quindi pugliese Mayu e Mayu su questo nome in Tito le sta dicendo niente ha una residenza mostrare così non era meritavano c'è opposizione proprio di di
Noi chiediamo se il veglione suo da quando avrò la cella a quando lei va in saletta vi dico anche l'orario più o meno lei
Ha indicato anche la cella
Più dai diciotto e diciassette fino alle diciotto e diciannove in questo frangente la commissaria era nella saletta vicino al biliardino e non non sana nei corridoi quindi abbiamo gli atti di Mayu abbiamo anche il Dio che abbiamo visto lei su questo adesso
Di conferma quello che ha detto la come stare datato saletta nella sua c'è il Museo nonché di Elettra su di una va bene sono solo
Queste sono cose fosse presente prego allora sono qua
Tornerei un attimo su questa circostanza che aveva preso il l'avvocato avvocato destava colonne sonore stavo là per il verbale avete ragione chiedo scusa
E anche per il teste perché lo sappia nella poc'anzi lei rispondendo al collega ha detto di aver appreso da Magliulo che ma duro si è rifiutato divenire se
Ecco
Per il momento non mi interessa quando Magliulo lei sa se ancora detenuto ore libero
Non lo so che non balla Messico
Non parlate di questo quindi parlate cioè voglio dire no non parla mai no Sanremo per cortesia fallimento allora anzi registrare proprio vicino a noi non lo sento perché
Parecchio che non erano e non lo sente che parecchio e allora collochiamo il parecchio in quanto possiamo quantificare non lo so
Lei ha avuto modo di Bari allora solo per capire c'ha parlato al telefono con Magliulo sì ecco qua quindi diciamo lei ha parlato con un detenuto a telefono non detenuto non è detenuto a e lo fa seguito denuncia detenuto detenuti lama è libero quindici ha parlato ha parlato contro un signore che era teste questo processo che era libero che le ha detto che non era venuto nel processo
Così sì ha parlato solo colui di questo il processo solo col
Lei ha detto a domanda del Pubblico ministero che è passato un infermiere sì con i capelli brizzolati isolarsi brizzolati
E ma siccome infermiere diciamo una infermiere o un infermiere Marcel mele marce maschio alle diciannove e cinquanta nel suo reparto passa un infermiere donna con gli occhiali
Era maschio nel mondo insieme don
Quindi è sicuro che non fosse donna presente devo mostrare il video o è un dato acquisito per la corte
Ore diciannove e cinquanta e un infermiere donna che si ferma sulla sua davanti alla sua cella
Prima c'è una turnover ora io sola di quella sera Abu
Risulta acquisito apposto e vado avanti senza problemi si è fermato davanti alla sua stanza
Questo prima agricoltura Mastro ho capito Ford il del presente ha detto possiamo andare avanti la mia domanda è si è fermato davanti alla sua stanza non ricordo non se lo ricorda nella sua stanza c'erano persone facevano terapie quotidiane
Non non non ricordo se prendono qualcosa boh non so ricordano lei però ha detto che il suo avvocato prima ha chiesto più volte che l'infermiere si rifiutato di fare un referto sì compreso
Ma perché il referto medico volevo chiedevate all'infermiere o al medico
Non aveva chiedevamo all'infermeria che devono scendere giù a fare il il referto Ebridi al meglio e quindi a circostanza che l'infermiere mi dicesse che lui non poteva fare referti
Perché era un'anomalia
Perché l'allenatore tra ciò che si poteva Ucraina immediato ma era l'infermiere non era in regola
A carico di cita Machado domandarlo ho capito è lei sia segnato
Nel registro per indicare di voler fare una visita il giorno dopo inciampati scena no no no nonché non vi hanno fatto cenno fatto la domanda diverso
Lei diciamo come venivano prenotate le viste ma abbiamo acquisito che bisognava prenotare le ammiraglie così Leon infermieri che è passata ad inseguire don Mariano la sai si è segnato
Ma ginnasi manzoniane maggiore però lei si è è sicuro di essersi segnato se non ce la facciamo parlare il teste magari si chiarisce quello politico e e stanno cercando di capire
Dica diciamo se nati però lei distruggeranno io non posso fare niente
E ma ricevute fascino Abbascià a campione fette tutto che si aprisse ma il referto lo dovrà fare il medico o l'infermiere presenta già vice Chiara ferme Richard ad paura sette no fine stufo malato visita andava fatta la sera o il giorno dopo
Ah sì Stimamiglio avendo natura Barcelos ingiusto né un vulnus nella baci puro Rubino alla fine non ho capito però voglio capire nella
Nel registro che indicava le visite il giorno successivo voi vi siete segnati o non vi siete segna
Tramite gli ha risposto la sottomissione dei dolci conosce però basso detto però lo hanno scendere a Barcellona è presto io bagliori leggerete verbale sempre sono discorso che non so distratto
Il teste ha detto che è riuscita a scendere quella sera
Anche per un pignolo si poteva scendere quella sera io ho chiesto il giorno dopo sale si è iscritto nel registro per il giorno dopo pescato ma quando serve ma non siamo all'anno che lacerano coronaropatia
E io volevo chiedere il giorno dopo vi siete descrivono cromatismo
Andiamo
Insomma nella selezione maggiore e io avevo capito ciò che sapevo che funziona per il giorno dopo pervenire sarebbe quel verbale e collega tornato ora prima leale fatto riferimento a due verbali tredici novembre ventitré
Pagina nove e in de il tre febbraio tre aprile del due mila ventiquattro del pagina sei il primo corrisponde all'escussione di Mazzullo ma lei la conosce nomi quando è stato sentito maggiore
No ha detto che non è venuto è banale quello che ha detto quando è venuto a pagina nove
Magliulo sì
Allora
Si ricorda dice a dottoressa Pannone si ricorda come erano vestiti quei quattro che hanno fatto ingresso nella sua cella
Lei ricorda quanti hanno fatto ingresso quattro cinque o altro quattro quattro
Alcuni normali due normali e due di loro avevano i i scaldacollo
Alzati rialzati in particolare quelli là che non che non si riconoscevano grazie proprio l'offerta ci dicevano che dovevamo stare girati che non dobbiamo guardare che donava abbassare la testa e dovevamo mettere fuori delle casse d'acqua che abbiamo depositato in stanza che ogni qual volta uscivamo depositati legarsi ad acqua ci veniva fatto un trattamento di manganellate
Ogni volta che entrava entravamo lo stesso
Poi hanno iniziato a distruggere anche la stanza
Cioè verso è vero sì lei però quando è stato sentito per il fatte le cache il tris cosacca ho fatto dei gli ha puntato il tenore scatola una manovra rischiosa modalità se
E adesso solo a all'ispettore Ustad lega vistoso rispetto a fine ma un attimo fa lei parlando ha fatto poi riferimento sia al pubblico ministero
Che al collega alla presenza dei viene vista anche la Jacob ma allora ci assicura commesso ecco io adesso vorrei che non l'ho visto passare insomma parlare un po'
E non lo so io parli italiana però sto dicendo la mia domanda è lei li ha visti entrare nella stanza tutti e quattrocento giusto dei quattro che sono entrati quanti di quelli tenevano i manganelli
Uh uh come siamo delle giurie ho detto in un un giro andavo a scuola anche il caso quindi entrato sono entrati due con il casco
Due usiamo pure danzare stentava spezzino l'ispettore l'ispettrice l'ispettrice eh bisogna dispettoso e aumma-aumma no che erano senza casco e non avevano Manganelli ovviamente no no non è così
è diciamo abbiano fatto e perquisizioni
Sì però normale erano spoglia a spogliare l'imprenditoria essere piace
Questo è il suo ricordo dopodiché il ricordo che io le ho letto di quello che diceva ma giuro
Solo per nasce tre e davvero ed era terminato che preme andavamo alle fasce Raffaele così sono fuori e poi ci prendevano a mandarne
Io con questa parte ma in realtà lei non lo ha non l'aveva parametro che Mishima ovattato mondo a perché ci voleva la domanda ha ragione ha ragione ci vorrà domani dalla domanda molto faccio io è me lo spiega da dove uscivano queste casse da
Andersson
Nasce erano quelle che avevate in dotazione o quelle che compravate
A metà e metà vuoti metamero su ma le hanno tolte perché dovevano vedere se c'erano i telefonini sotto
Questo non lo so non lo sa ha verificato diciamo le hanno tirate fuori tutte le hanno messe fuori tutte no buona parte sono rimasti lavate sono rimasti sereni nelle gare a quelle che erano in abbondanza siano messe fuori
Io volevo chiedere volevo dirle quello che invece dice in signoria più pugliese
Diciamo dottoressa vanno nel verbale di udienza quello del tre aprile del due mila ventiquattro pagine pagina sei
Si ricorda quanti agenti sono arrivati presso la sua cella erano cinque cinque sei in cella
Si ricorda come erano vestiti qualcuno aveva l'antisommossa gli altri con la divisa normale erano agenti che lei già conosceva quelli che entrarono in cella no
E uscito sull'A uno A o come salumi giamaicana rammenta quindi nell'ambito del gruppo incarcerata pugliese era da meno tempo in carcere sì
Da quanto chiusa tenuto quando quando timbro non conosceva l'ispettore non conosceva commissari conoscevo comune ma riconosce federali ha detto che non li conosce
Penso che un saluto risulta su cosa penso consono già deputato del sud ma non si ricorda l'hotel sotto non ci ha ricordato bene HD
A siccome resta poi un voto per sigarette elettroniche a lei ha detto mi ha picchiato
Dove il manager eh di legge hanno tutti i verbali c'è un passaggio anche gli ho chiesto quando le ha messo lo sgambetto lei nel rispondere alla domanda ha detto questo mi arriva in una città come sul Lamberto
A quindi non vi ha picchiato risolto il problema perché aveva preso l'appunto diciamo polari leggeremo il verbale invece voleva insomma tutore UDC ottimi sanno bene prego
Sì ma verso i picchiaduro logico appunto però siccome aveva reagito malissimo l'ha detto però non è un problema mi interessa capire un'altra cosa invece lei ha detto che nel giorno successivo giorno sette
C'è uno straniero
Che è stato picchiato da un agente
Sì ecco innanzitutto dove
La Daytona mai traballava Basciu quando stavamo andando a passeggio quindi Avati andando a passeggio dalla prima sezione siete scesi giù così sì sì dove è stato picchiato nel nei corridoi nel passi nel corridoio picchiato in recitasse queste cose qua no perché ha doppiato mi dice come si chiama questo signore ma ricordo non se lo ricorda è e rimane sanzione era della vostra sezione
Se non sbaglio no
E come allora lascia andavamo sezione perfeziona è è contribuivamo pure Chua come Davide quindi diciamo
Quando stavano andando stavate andando a passeggio è successo queste visori siccome scendevate una sezione alla volta sezione per sezione
Questa era un signore faceva parte la sua sezione
No no derivare sezione
Non rivolto verso l'UDC tenacia dice esclusi quando l'ha visto picchiare quando stavate andando quando torna quando stavate andando e il siccome ne ha precisato che scendeva da una sezione alla volta
Sì eh quindi scesa la prima la seconda diciamo si muoveva diversamente pagherò vivace con Gramsci denunzie e però diciamo arrivano c'erano anche detenuti che avevano dei problemi siano
Sì ecco
Latente quindi prima e seconda e così via questo signore stessa secondo
Non lo so non mi non mi ricordo un sorriso ha assistito solo lei a questo episodio no sa qualcun altro io mi dice chi altro ci stava il cognome meticoloso riso non solo riconosce
Va be'io ho quasi terminato volevo chiederle oltre a Magliulo
Con quale altra persona lei ha mantenuto contatti
Connesso
Nessuno no no malato più con nessuno di questo processo con chi ne ha parlato
Sul processo canonico solo come ad una sola ma adesso Desio le cose che sono così successe le medie chiamate
Perché diciamo un suo consulente ma di uno no è un suo consulente dell'amico non era uno una è un amico invece ha parlato quand'era libero
Sì ma mai libero nelle fratelli élite perché lei ci ha parlato ancora giusto no
E si trovava a sapere che l'iter Libre fuso tutto a posto discostava Allam ma scusate io tutto a posto se lo dica uno che incontro per strada ho la certezza che il libero se ci parla al telefono
Dico tutto a posto come stai possono sapere che è detenuto ma ciò parlandone detenuto no è detenuto non è detenuto va bene
S'è fatta
Il processore costa sempre come lo segue perfino alla sua procedono segue no no è la prima volta che ha sentito che doveva venire in questo processo
Sì naso con altro che già doveva mirava la settimana scorsa no non ricordo e che non è venuto perché non voglio
Per ragioni di di di opere umore ONAOSI vediamo ha un impedimento a una per la sorveglianza se però la lei lo sa che la vera e non autorizzata a per mi sembra rilevante niente domande rilevanti
Sì nel senso domande sul fatto della sua autorizzato perché non è venuto
Se la Corte ritiene che il levante io vado avanti non perché diciamo c'è l'opposizione Fazio
Opposizione infatti appunto per aver preso sei alla corte decide
Va bene allora ne abbiamo avuto una relazione da parte dei
Gli operanti territorio che dando egiziani ragioni motivazioni semplice che spiega nominale questo volevo sapere se non è contrario al Tucci grazie prego
Qual è la ragione per la quale lei non è perché non c'è una latente a questo cosa Corciano ha ceduto ad un e non ha nessuna voglia umane nessuno poteva compagnia ho capito non ho altre domande grazie
Sì prego grazie buongiorno signor tramutano insomma
Ricollego l'attuale domande che era appena ha fatto il collega del stava per sapere a lei se ci riesce anche a collocare nel tempo quando avrebbe avuto questo colloquio con il maggiolone no no no dove avrebbe avuto questa di colloquio con immagini uno
Poco prima di questa udienza no ne voglio prima prima che venisse sentito mai giuro dopo che è stato sentito lo aiuta a dibattimento
La devo a tutti secondo me ancora doveva essere ascoltato molto quindi non ha un ricordo Morientes dirette prima che venisse ascoltato lo stesso ma senta lei attualmente detenuto liberi libero abbiamo sta che lei io sì sono Spena sorveglianza che nel Nuovo Messico presa d'acqua ho capito
Lei quand'era detenuto all'epoca il sei aprile due mila e venti all'epoca era divenuto anche suo padre cacce satanico come
Non ricordo se era prima di succedesse questo è lo sport
Allora se cioè aprire dementi come riferimento a quell'epoca quella data o prima quando anche lei era detenuto c'è stato un periodo in cui ha avuto la detenzione anche suo padre carri Santa Maria insieme a lei
Lei ricorda se ha fatto istanza per essere trasferito nella stanza insieme a suo padre
Nel cubicolo simil Baggio sia fatta abbiamo fatto una domandina s'è fatto avete fatto la domandina è stata accolta la domandina aveva del trasferimento di cambio cella lei era lì sono se non ridotto
Senta ritornando atto suo riconoscimento chiaramente non ritornerò perché noi abbiamo già sentito altri testi abbiamo video come dati anche oggetti
Lei prima ha riferito di aver riconosciuto premesso che l'articolo uscito sul video l'ispettore del reparto era sul nel corridoio ed è un dato di fatto incontestabile nulla quaestio il problema è che lei ha riconosciuto l'ispettore del reparto all'interno della cella
E lo associato alla sua figura
Alla figura della della gente con lo scaldacollo c'è l'ispettore del reparto lei identifica nella gente così va da collo che era dentro lascia e questa è l'associazione che fa della figura dell'ispettore del reparto rispetta la gente con scaldacollo no no è proprio ispettore di anno in anno scaldacollo tentato nella società
Allora come contestazione per valori timorato l'abbiamo sentito mai giuro che era divenuto con lei abbiamo sentito pugliese che era detenuto con lei abbiamo sentito sentito lei
E nessuno riferisce della presenza rispetto delle parte all'interno e ordine cosa d'altri indennità nessuna me
Quindi lei conferma sì la sua dichiarazione quindi il fatto che i suoi compagni mai giuro e pugliese a me ma in servirà nei loro stavano Anna Lindh darei la nascita sarebbe ormai dichiarazioni contrastanti con la sua io voglio capire sollecitare l'isola ho capito che lei identici agli ispettori in questa gente Polo scatta foto ma dico
Lei è certo l'ispettore intravidi bravo lei è certo che l'ispettore all'interno dell'ascella avrebbe percosso Bagnulo sì è certo di questo lei e l'altra contestazione non probatoria pagina otto dieci del verbale tredici undici due mila e ventitré in Mali di uno della circostanza che il rispetto delle parti si entrato nella CEE dell'Abio percosso non l'ha mai lì Presidente Loiero si sa contestazione sabato poco fa
Saroyan posizione sedici atlete no è la stessa cosa ha detto ma io ora l'altro l'hanno detto questa di Costanza io se io lo specifico Rovereto confermo immediato riguarda laterale avrei gradito al dialogo con
La presenza la mia domanda ulteriore Graziotto a confermare la presenza all'interno della Shell ha confermato anche le percosse all'interno della cella dell'ispettore danni del Maggi uno me lo conferma Siro pazzo conferma Bramante allora
Perfetto
Io non posso far altro che richiamare i pasti del verbale il tredici undici due mila e ventitré quando abbiamo discusso ma Europe che non riferisce in alcun modo ma questo anche il pugliese sia della presenza all'interno delle celle stia soprattutto delle percosse
Senta lei di questa circostanza comma Jura avuto modo di parlare no
Quant'è durata poi la perquisizione all'interno della Shell hanno ricordato Mammana mentre al Tonale
Perché anche su questo c'è contestazione non probatoria pagina dieci poco domanda specifica sempre del mai giuro che riferisce della durata di pochi minuti
Presidente noi ci riserviamo a notare che quel resto Elpidio l'ha riconosciuto ma abbiamo tutto tracciato chiaramente non è mai entrato in quella scena
Va bene
Ci sono altre domande no allora possiamo dichiarare chiuso l'esame ringraziamo senza un travaglio è stato con noi Terracciano licenziare sette la corte non ha deciso la mia richiesta no avvocato la Corte ritiene non strettamente necessario questo tipo di attività pare non attività che sarebbe probatoria quindi spetterebbe più che altro a un altro camion a questa & Hutch all'altro organo diciamo non io posso dietro l'altro organo lo chiedo all'organo di garanzia che la corte
Perché il signore appalesato una circostanza falsa
Ho vera è vera ha parlato con un detenuto a tutt'oggi nel carcere in questo momento penso delle Marche se non ricordo male quindi diciamo e a tutt'oggi detenuto
Io posso capire quello che dice la corte ma se come diciamo mi trovo di fronte alla possibilità di farlo l'accertamento di fronte a un a una esigenza che è tutt'altro che irrilevante il teste ha detto di aver parlato con un altro teste
Li ha già chiesto la revoca l'ordinanza dinanzi alla chiesa revocata l'ordinanza o che saranno venditore la riverberare che assicura l'avvocato così interventi
Chiarite ha motivato ha concluso la motivazione così diciamo epistolare Chiesa probatoria quindi
Posso intervenire sul punto
Non se vuole dire due parole allora semplicemente non ha alcuna rilevanza
Questo dato perché il teste non ha indicato esattamente qual è il periodo
Il testo è indicato soltanto si capisce da quello che gli ha detto che evidentemente un periodo precedente all'audizione di Allah gli OLO
Non abbiamo alcuna ragione per richiedere e qui Sire i tabulati questa conversazione perché al di là delle eventuali possibili
Sanzioni che possono avere uno dei due soggetti dovremmo semplicemente chiedere andare a fare un tabulato per verificare un contatto un contatto non ha alcuna rilevanza probatoria cos'hanno quella detto anche il teste
Quindi non si capisce quale sarebbe lo scopo ulteriore perché lo scopo ulteriore terre individuare la giornata non ha alcun senso già abbiamo capito che si dalla la telefonata è caduto prima delle sale
Dimostrare che ci sia questo questo contatto non ha alcun senso perché non capisco cosa sia l'utilità e datarlo non ha alcun senso perché rispetto al processo
Che siano sentiti giorno x quel giorno Y puro ci sia traccia perché non si sa qual è il numero ad esempio non riesco a comprendere assolutamente la rilevanza
Non ho ben presente prima di pronunciarsi però altrimenti voglio dire pazza cioè qui non è un problema reale rilevanza dalla telefonata fatta dal teste qui il problema della comunicazione comunicabilità tra testi venuti attesti che dovevano venire
Cioè non ci nascondiamo dietro al dito di sapere quale gioco ansia si giorno si sono sentiti Magliulo era detenuto allora il problema non è sei teste lo ha sentito il giorno prima al giorno dopo dell'escussione di Maduro
Il teste lo ha sentito rispetto a un dato che cerchiamo di introdurre dall'inizio del processo della comunicazione di notizie tra soggetti che devono essere sentiti in questo processo
E se l'accertamento non non lo fa la corte posta la questione così come argomenta dal Pubblico ministero va a fare a nessuno
Rimarrà questa affermazione
Pone così sic et simpliciter
Nel carcere
Senta la parte civile naturalmente si associa alle la conservazione e l'ufficio di procura è stata sempre diciamo parere contrario a parte la procura di anticipare i nostri testi perché ribadisco diciamo l'importanza oggi di frazionare anche le dichiarazioni di scontare voglio dire per le dichiarazioni dove diceva lei è sempre possibile però dicevo se viste consegnare si stanno aprendo investì varchi che verosimilmente occuperanno più udienze non sarebbe utile iniziare con testi e difesa invertiamo l'ordine e mandiamo l'esame degli imputati alla fine presente quello che diceva il Pubblico ministero volta scorsa e superato da un dato che è tutt'altro che inconferente
Qui non è il problema se devono venire devono sentire quello che dicono gli imputati e poi vengono il teste devono conferma
La l'udienza di processo va su Radio Radicale non c'è nessuno che avrà il diciamo l'ardire di venire senza sapere quello che sta succedendo sul processo
Allora diciamo secondo me è un epifenomeno dire sentono e poi vanno e dicono gli imputati dove dice il teste esattamente contrario duecento
Se non iniziamo a sentire i testi ne scriviamo buona parte di quello che il processo resterebbero solamente l'esame degli imputati che potremo con tutta tranquillità fare alla fine
Ripeto l'argomento dell'altra volta all'inversione totale delle orde dell'ordine prove
La sosta delle prove generalizzato uno come ho già detto basta che ognuno ci indichi il nome e cognome dei testi che operativa e non facciamo la valutazione Etta uno per uno sarà ritenuto valorizzato logo blu l'auto possibilità di detenuti
Così Massimiliano no
E ripeto basta che ci dica no io vorrei sentire questo testo questo adesso secondo noi può essere anticipato valutiamo riattiviamo però ribadisco questo è il principio è sempre lo stesso
Insomma
Lui la Corte non molto contrario rispetto al ragionamento del fatto dalla difesa però non può neanche imporre
Ti dice tutti dell'abitazione diversa e quindi se il Pubblico ministero ritiene per lui essenziale questo tipo di impostazione ne prendiamo atto
Da circa problema pensa che venduti del finiscono per votarli
Va beh non lo so
Presidente io giusto perché prendo avendo le idee abbastanza chiare abbiamo dato che lamentando disponibilità anche la inversione con i testi prendiamo atto della però sicuramente per quanto riguarda le nostre posizioni anche per quanto riguarda dichiarazioni spontanee veri in saremo pronti a scendere comunque dopo l'esaurimento i testi di Lipsia e Pubblico ministero e non in corso d'opera sinceramente per cui permetto al suo atto difesi potranno eventualmente se c'è rischio avere nostre sicuramente dopo aver ultimato i testi della procura
Fatto un test importante come quello di sequestro anche il tema è rimasto sospeso un testo molto importante per cui almeno quello va esaurito e poi dopo c'è disponibilità tutto insomma
Diamo un principio di ragionevole durata che fa un po'andandosene Albertazzi benedire collabora va bene vediamo mondo aggiustando
Non posso che prendere atto circa nell'inversione al perito è già stata data rispetto ai dieci giorni Ortega vecchi laddove non l'ha confermata potrebbe carta formalmente sì sì quindi perché potrebbe pensava agevolarci Antonella abbiamo messo le risorse e mezzi per i suoi e non salterò sì
Grazie
Metto va be'esperienze risolvere prima questo problema e poi proseguire con le dichiarazioni spontanee
Diciamo intanto problema che Izzo non torna
Tornato ad Arconate novantotto dialettico sentirlo perché c'è non avremmo potuto sentire dall'undici giugno al poi insieme a valore era prossimo almeno se poi notiamo fisica
Perciò non gli dice
Presidente noi continuiamo a non cogliere le ragioni per cui dobbiamo temporeggiare su su Izzo nel senso che un testo che ho sentito tanti testi su sulle chat tanti questo non c'è uno dei teatri testi sulle chat non è neanche
Non è diverso da altri
Ripeto può essere comodamente sentito peraltro tutte le attività peritali legate alle sciato sono sostanzialmente risolte tra virgolette per l'esame di Survey ribadisco che la Procura non farà
Particolari domande perché sappiamo già che
Le chat ci sono norme che faremo l'elenco di tutte le ciabatte che ci metteremo una vita e quindi faremo una cosa estremamente ridotta perché sennò sarebbe ovviamente molto lungo quindi non ci sono ragioni ostative non sentire Izzo più
Potremmo sentire Isso sedici notizie credo che in quattro ore massimo anche meno finiamo le sa
Penso che non ci sono non riesco a comprendere peraltro il controesame dovrebbe su un testo di controesame quindi e al tasse per esempio noi facciamo pochissime domande sulle chat
In teoria che controesame non potrebbe essere svolto molto più ampio di quello nostro quindi non non riesca a comprendere più la ragione per quali dobbiamo prorogare Izzo visto che il suo quadro dei culti diversi dell'accusa a parte la questione della
Del disperato della perizia che schiavo da cui dipende l'esame di Sperandeo e noi con con Izzo praticamente
Abbia voce terminato il Elenco dei testi da DC del pubblico ministero a quel punto a parte la la parentesi Sperandeo andiamo sull'esame degli imputati quindi non c'è neanche la questa dichiarazione spontanea io tutti sollecitare
Convergenza non posso perché
Presidente però giusto per chiarezza
Voglio dire la difesa mi sembra fino ad oggi fragili Finzi
Abbia dato la massima disponibilità su tutto noi stiamo negli anni e no no no no giusto per fare una premessa
Tra l'altro continuiamo da penso più di un anno a fare due udienze a settimana
Le stiamo portando avanti
Adesso noi abbiamo dato l'inversione raccordo per invertire l'onere della prova rispetto e del se la parte civile prima di esaurire i testi del Pubblico ministero
Dobbiamo la di la procura non accoglierle la proposta fatta dall'avvocato destava questo uno la difesa
Ritiene assolutamente impensabile io parlo a nome Emilio che noi dobbiamo esaurire i testi della procura per voi
Procedere secondo l'ordine di assunzione della droga parole però sembra no per quella che è ritenuta la maglia rosa Lodovico Camozzi vicino al mare quasi come no no io abitano no una avvolgente Moccia semplice logistico no no io non so se no no no no sulla metterò non so non c'è alcuna ragione di ostracismo sposa delle questioni sottoposto otto poste
Presa mezzo allora formalmente non i nove citeremo c'è in giugno Izzo
Poi vediamo che succede
Perché non c'è uno c'è diciamo non c'è stato un'ordinanza o comunque una disposizione è preferibile sentirlo dopo più o meno più me lo ricordo così
Quindi non c'è una questione giuridicamente fondata per la quale almeno con ha memorizzato da me
Per le quali dovremmo sentire Izzo quindi siccome è tutta in salute prete l'ultimo teste non vorrei sbagliarmi a parte la questione Sperandeo sedici giugno ne citiamo Izzo
Poi vedremo che succederà nel senso che poi non so che comanda avvisarla che lo facciano anche nessuna domanda per ipotesi e quindi tutto il problema è teorico
Quindi spingendoli citiamo il sei giugno inizio
Poi a quel punto ci sarà si spera si spera la decisione del perito da cui dipende l'esame di Sperandeo alla visione del perito prenderemo atto delle del faremo le questioni sulla su quella che è la perizia nella perizia ognuno di dalle proprie poi si terrà vedrà se proseguire
O meno con hit come teste Spulico Santa Chiara Sperandeo
Questo è lava e così è lineare così allineare gli arresti sedici giugno
Se è chiaro che poi quel resto ruota attorno a te cosa perizia nel senso che chiaramente quello che ha diciamo
Bloccato una parte delle prove del pubblico ministero della parte delle prove
Del del dei testi del Pubblico ministero già in parte al consulente Sperandeo bassa sostanzialmente quindi noi a questo punto citiamo sedici giugno Izzo fa poi non so perché non dovremmo sentirlo non riesco proprio a comprenderlo giochiamo sì
Per la Corte si ritira un presente solo un attimo ma salgono a questo punto che viene a fare se diciamo il Pubblico ministero dice di voler citare il sedici Izzo
Se noi abbiamo detto chiedo scusa accanito in una mi fate finire diciamo cioè basta uno che si butta sette il senso è pacifico nel momento in cui noi abbiamo detto che c'è da completare una parte del lavoro ha fatto lo PPI
Un'altra dovrebbe Pinilla fare vallone che lo avete ricitato per mercoledì ecco calendarizziamo iniziò il sedici da mercoledì al sedici
Cioè io veramente non capisco a questo punto veramente le cose diciamo tanto per c'è una citazione fatta per il sedici
Pallone
Non sta nell'undici mo'non esce mai dicendo regole viceré maglie dovrà dalle colonne dovrebbe essere mezz'ora Italia ma dall'undici al sedici che devo fare allora Vallone l'undici sei sedici vogliamo calendarizzare Izzo
C'erano i
Cortesi la possiamo almeno come UDC Rizzo si facciano ritenere tutti quanti in onore della mezz'ora Massimo Bernardo vorremmo aggiungere mezzo Aron non porterà biliare
Sì vogliono capitano senta lei ha ha svolto le indagini parte dell'indagine in relazione al ai fatti che hanno riguardato cachet istantanea Capovetere il sei aprile due mila e venti all'epoca era in servizio presso la compagnia e Santa Maria Capua Vetere giusto sia la linea che si quand'è che ha cominciato a svolge l'attività si può sinteticamente dire l'attività da lei svolta
Allora diciamo prelevi preliminare attività sono iniziate anche prima del conferimento della delega di indagine che sono sbaglio era del dieci aprile
Siamo intervenuti ricordo nella giornata del nove aprile quando c'è stato una proteste da parte di familiare di alcuni detenuti del partorire all'esterno della struttura carceraria sì
E in quell'occasione questi familiari lamentavano De Marco de maltrattamenti patiti dall'euro mi scusi se la lento non però durante Susan è soltanto perché si tratta di temi già già tra Sai e quindi
Oltre a questo di cui abbiamo già ampiamente
Relazionato durante l'udienza che altro ma loro già processi richiami hanno interessato direttamente sono stato l'accesso alla struttura carceraria in data dieci aprile per procedere all'estrapolazione della delle macchine il sistema di videosorveglianza
Accesso può riveduto l'undici aprile giorno successivo perché dieci erano stati avanzata delle problematiche di natura tecnica da parte del personale presente
E quindi poi anche su questo abbiamo già ampiamente ricostruito la dinamica oltre a questo successivamente poi abbiamo partecipato insieme
Al sostituti procuratori attrezzata none dottoressa Pinto all'escussione di diciamo detenuti che avevano denunciato maltrattamenti esclusione iniziata il ventuno aprile procedute fino alla quattordici agosto due mila venti sono state in totale mi pare settantasei escussioni ho capito
Lei ha partecipato a tutte prevalentemente alcuni di quei ma una parte accantonato
Oltre a questo quale attività poi accurato in particolare a gridare dotato era l'informativa della rivale votato nello specifico è l'analisi del
Delle sciatta
Delle chat estrapolate sui dispositivi di telefonia mobile in uso a parte dei di imputati che sono stati poi le cui risultanze sono state fornite da un consulente tecnico d'ufficio
Mi sono occupato appunto dell'analisi dei contenuti della dell'elaborazione dei commenti di ciò delle risultanze emerse ho capito se
Questo fatto faceva parte di un capito delle la sua informativa delle fondazioni diciamo che la compagnia nella capito l'ottava volta
Quindi aveva per prima di entrare sullo specifico
Proprie ragioni velocità su alcuni temi chiederò l'eventuale accordo delle parti per velocizzare i dati esterni
Volevo chiederle
Allora c'è stata quindi il sequestro di tutti quanti di alcuni cellulari lei li ha riportati nell'informativa coi dei sì allora
Dunque dovrebbe essere pagina quarantaquattro dell'informativa
Allora possono
Allora
Diciamo le modalità attraverso cui sono stati acquisiti contenuti può analizzate sono state di due tipo alla prima di natura telematica canterà stato la sola su dispositivi del fonia mobile in uso al dottor Fullone per tutte le altre
Diciamo c'è attenzione se da mezzadri la fonte derivata dalla o dal sequestro del dispositivo ai diretti interessati o addirittura una copia forense
A segue di consenso prestato da parte delle i detestati stessi cioè praticamente si è fatto il sequestro per strada fatta una copia forense del tram undici insolente sì ok e quindi poi lei ha analizzato le copie forensi
Sì ok passo prima palle chiederò esattamente la dinamica di analisi da lei svolta in via generale come ha documentato l'attività in via generale in prima battuta a pagina quarantacinque nell'informativa lei ha elencato tutti quanti quelli che erano
Gli apparati cellulari sequestrati le cui copie forensi sono state sono state valutate presa in considerazione e sui quali voglio svolto attività di analisi giusto e così
Sì parliamo dei sequestri dell'undici giugno
Troppo undici giugno presso sono state seguite dei dei decreti di perquisizioni presso la casa escono a Santa Maria Capua Vetere in quell'occasione sono stati sequestrati quarantacinque telefoni cellulari se riconducibile a quarantatré appartenenti della Corpo della polizia penitenziaria
Inoltre nel mese di luglio ai quarantacinque dispositivi già acquisiti se ne sono aggiunti ulteriori quattro un tre quattro sequestri in particolare in sé sequestro dispositivo del fonia mobile in uso alla commissario coordinatore penitenziario Roberta Maietta l'ispettore capo Parisi Salvatore all'assistente capo coordinatore Vinciguerra Michele l'assistente capo coordinatore Maurizio Coluccello
Sì allora per velocità Zarrella informativa
Lei ha fatto un elenco di quelli che erano gli apparecchi sì persone che sono stati analizzati utilmente diciamo così per per la redazione dei formativa gestito si dice all'elenco riportato quanti sono diciamo le persone
I primi Italia pago cellulari anche plurimi sono stati sequestrati petto e quaranta pazza telefoni cellulari sequestrati diciamo risultanze utili
Ritenute utili ai fini dell'indagine sono diverse soltanto con riferimento ad alcuni di questi si precisamente a oltre a quello del dottor Fullone per la numero venticinque
Posizioni sempre
Quando poi di quello di Fullone palla sempre dello spy UE Spangaro sette quindi lasciamo da parte la sua ruspa in guerra la telematica quindi venticinque posizioni
Dunque lei ha indicato quali erano i numeri IMEI qual erano i cellulari
Presi in considerazione e Silvio mille persone
Il ruolo delle funzioni che svolgevano giusto sì sì allora se ci sono questioni non credo che le parti del partito chiedo l'acquisizione dell'elenco sono quelli trattati da pagina quarantacinque quarantasette dell'informativa giusto
Sì
Allora se io non ci sono questioni per le parti evitando un elenco diciamo accettiamo un venti minuti soltanto a citare i numeri di telefono chiedo che ci sia un accordo acquisitivo su questo prospetta
Se penso che non ci siano problemi per le parti francamente non vedo il problema
Va bene noi vogliamo pagina quarantacinque quarantasette senso lavora esperto sì
Ammette però che sulla questione ok allora mi riservo la produzione allora chiedo scusa sull'accordo delle parti si dispone l'acquisizione delle pagine quarantacinque quarantasette dell'informativa ottavo capitolo tosta dell'ottavo capitolo avente ad oggetto
L'indicazione dei numeri telefonici delle persone sono storie in cui sono stati analizzate direttore sequestrati con i dati rilevati rispettivi sotto il suo agente allora
Al Sant'Anna davanti mi ripaga riformati avete trattato diciamo singolarmente per apparecchio
Sì nella lei ha fatto questa attività giusti allora era su Toro chiedere che tipo di dinamica di ricerca ha fatto in relazione ai cellulari di cui
Di questi vent'di queste venticinque persone che le analizzato come ha proceduto allora per ogni posizione per ogni apparecchio predisposi de fonia mobile veniva
Dal supporto fornito dal consulente veniva riportato in ordine parimenti aprono logico linee tutti i contributi interscambi comunicativi intervenuti con riferimento alle diverse chat
Che alle diverse applicativi che possedesse mozzato MESSENGER o o telegramma ed è riportato in ordine cronologico
Quindi sono stati analizzati misure a sud del software utilizzato ricorda qual era no sincero celebrare sì sarebbe aveva già pratica dell'uso dell'analisi sull'autostrada voci diciamo ci scambiamo ci siamo avvalsi della consulenza del consulente dottor Pietro Rizzo che ci han dato indicazione sull'utilizzo fra le dieci e le modalità di utilizzo sassi alla ricerca voi quindi quella ricerca l'avete fatto assolutamente sì se per ricordarsi sempre dal punto di vista della dinamica della ricerca
Che tipo di modalità oltre cronologico tecnologico giusto non logica si quindi di per data seguire asse diciamo data per data si avete anche utilizzato ulteriori modalità di ricerca sul serio Bright oltre
Per niente ricerca parola testuale ricerca per tenerlo vicino all'obitorio
Ma l'attore allora diciamo che noi eravamo il demente come polizia giudiziaria precedente a conoscenza degli eventi che hanno caratterizzato l'intera vicenda
Quindi praticamente lasciavo scorrevano logicamente quelle che erano le i contributi interscambi comunicativi e poi in base a a quelle che erano neanche gli altri esultanza investigative veniva valutata la rilevanza l'accesso all'Edison meno di dopo aver letto il contenuto sostanzialmente
Turchi dopo aver letto il contenuto sì sì sì sì assolutamente quindi fondamentalmente sua base cronologica cronologici forse
Senta su questo tema sempre per ragioni di metodo
Le le nella sua informativa lei riporta all'interno dell'informativa
Degli schemi diciotto giusto o sbaglio sì sì ok e mi può dire questa stampa di Screen sotto come è stata eseguita rispetto al programma essere bravi
Allocare riprogramma permetteva di visualizzare quelle che erano o contributi video o fotografici della presente all'interno delle varie sciatta
Sì quindi effettuato una copia riportate fedelmente sulla sulla sull'informativa richiamando appunto il passaggio scambio comunicativo cui faceva riferimento quel contributo
Perché ovviamente la stampa che noi tenevamo dalla dal supporto fornito dal consulenze non permetteva di stampare
Diciamo il contributo video o fotografico ma dava solo il nome del file
Su cui può dovevamo noi lavorare aprirlo e procederà degli screenshot per riprodurli sull'informativa sì quindi mi scusi tanto per capire pagina quarantotto sentiamo il primo per per ordine lo skin sotto che
Il il quello che dato il Wigan come documento come atto come comunicazione in più e l'assestamento per tutto quindi il vento di cinque aprile due mila e venti in particolare partendo dal primo dal primo telefono cellulare analizzato voli Bruno Angelo una esattamente questa stampa che appare come come è stata
Traslata dalla selle Bright all'informativa
Veniva fatto un copia incolla regola quindi praticamente mi scusi dal dal sembra it appariva così sì sì sì esattamente quindi un mero copia incolla sì ho capito
E per nella sua informativa se operato sempre col copia incolla per quanto riguarda i file
Testuale diciamo sita in via invecchiato testuale Cindy praticamente
Esattamente incontro del messaggio che viene ritrovato all'interno della nella mensa del dispositivo delle assunzioni la stampa di quello che sta supporto riportato informatica ho capito allora presidente ovviamente lo anticipo per evitare ogni tipo di
Di lieti
Di ridondanza off Voccoli porta ripeterà ripetere altre cose siccome si tratta di stampe sostanzialmente tratte dal sembra Ettore
Il Piave produrrà come documento stampa tutte quante di Screen sciolto stampe che sono state fatte dal sembra et in questo caso praticamente solo è una comodità è una prova documentale certamente perché semplicemente la stampa e quindi all'esito della dell'esame a seguire verranno tolti ogni riferimento del sul sulla commento verranno riportati i i i documenti stampati in tale che è la è sostanzialmente la stampa
Dev'essere Brighton che abbiamo già acquisite in atti che ha una rilevanza quattro documentale sia per facilitare la ricostruzione sia per per documentare il adeguatamente quell'atto che l'attività della
Svolto da parcheggi comunque anche naturalmente non c'è consenso perché non si ritiene che sia una pratica mentale comincia qui medaglia Cina polizia giudiziaria
Cioè la fotografia che è stata fatta noi sarà replicata Pai pagati Rizzi ha quindi assolutamente anzi probabilmente non ha senza neanche idea
La sinistro al dottor ricchissimo il contenuto perché paga venivano pagate tutte precedente non ho chiesto il consenso perché prova documentata dalle ho anticipato semplicemente che
Ma non solo l'opposizione o non aveva un fortissimo ormai non avranno un po'anticipato Conte cippato semplicemente quello che Foro alle cene all'udienza
Noi anticipiamo che c'è opposizione perché avete disposto una perizia
Gli atti sono entrati alla stessa stregua significa oggi duplicare esattamente quello che è stato il lavoro del perito quello che ha fatto il capitano viene qui fa la sua testimonianza non è che dobbiamo produrre la stampa di quello che è un copia incolla fatto dal capitale
Penso che non rientrino alla tipologia del documento come cerca di dire il Pubblico ministero siamo proprio fuori il perimetro del documento indicate le forme duecentotrentaquattro
Sì Presidente anche la difesa della Scerra naturalmente si oppone a questa modalità perché ritiene che
Sia lo stesso risultato che si tende a raggiungere con la perizia da Dio da cui questa difesa aveva capito che sarebbe venuto fuori un pdf da distribuire le difese naturalmente da consultare
Come centro farò fino all'udienza prova documentale pacifica al pubblico sano che cerca di Rudy lo dice proprio pubblico entro documentale è una stampa della corrispondenza
Quello favorevole alla fine un rientro anticipato soltanto la questione la modalità tutto qua per adesso gli amanti Torino sino alla fine chiedo scusa siccome diciamo il posso chiedere al forse di fare una dimettere ordina per una ragione semplicissima perché le modalità adesso delle domande al capitano saranno funzionali a quella che stata anticipata al Pubblico ministero
Come produzione e acquisizione di un documento che il documento non è quindi diciamo io penso sia importante la corta la Corte ci dica se possa essere acquisito all'esito quel documento
Allora ripeto non dipenda le domande che farò non dipendono dallo Stato tutto qua quindi praticamente una produzione autonoma rispetto a quella che sono domande che farò quindi non c'è nessun nesso serra andiamo avanti ha soltanto anticipato anche perché
C'ha una sua utilità ovviamente senta venendo quindi all'informativa dunque molti dati sono sono stati
Tratti dalla copia forense chiedevo e alcuni dati tipo l'identificazione dell'utente il cellulare è stato svolto da voi autonomamente si è stata svolta da noi ovviamente avvalendoci dei provider dei gestori telefonici
Quindi praticamente
Avete analizzato il singolo il singolo apparecchio il numero di utenza la persona la persona cui apparentemente era riferito sì
E poi dopo avete verificato l'intestataria sì giustamente ok
E volevo chiederle sempre in via generale sento per quanto riguarda l'individuazione del della del nome che era stato dato sulla rubrica del singolo soggetto singola persona che acquistato sequestrato il cellulare
Era era reperibile nello stesso screenshot bisognava altre andare altrove per trovarlo
No c'era un dominio che compariva nelle chat Whatsapp sì sotto affiancato al numero di telefono no ad ogni utenza c'era un domino
Ed è ovviamente dipendeva documenta registrato quell'utente nel dispositivo del fonia Murilo Mendes l'applicativo pazza della dell'interessato cioè
Quindi per riavere una prima informazione che poi veniva messa a sistema con lo sviluppo della dell'intestatario dell'utenza telefonica associata quindi dipendeva dalla precisione o meno del dell'in se
Mento del nome da parte del titolare della dell'utenza era un primo elemento perché poi veniva fossi relazione con l'intestatario che emergeva dallo sviluppo dell'utenza
Telefonica associata senta
Sempre nella parlando quindi la prima la prima analisi riguardi guardato
L'utenza di Bruno Angelo Giusto generalizzato come da elenco di cui abbiamo fatto l'acquisizione fra concordata le volevo chiedere uno dei primi me delle prime chat che ha preso in esame una chat collettiva gruppo WhatsApp denominato uniti per Santa Maria Capua Vetere giusto pagina quarantotto cartacce
Sì è una è una sciatta che è emersa in prima battuta sulla sull'utenza che abbiamo ricondotto al all'assistente capo coordinatore Bruno Angelo si che poi è stata usata diciamo
Come paradigma per analizzarla con riferimento a tutti gli altri utenti che partecipavano a quella sciatta
Quindi questa sciatta era stata rinvenuta anche su altri apparecchi ma il suo cellulari che di persone che partecipano lasciato risalire questa è stato precisato posizione per posizione sì
Allora lei ha fatto un elenco dei dati esterni
E dei partecipanti di questa sciatta quanti erano
Allora quelli emergenti dalla dall'analisi anche perché bisogna premettere che spesso non c'è una perfetta coincidenza dell'utenze tra ci attraverso chat che troviamo sui diversi dispositivi dei di
Degli imputati
Questo dipende ovviamente da ragioni tecniche legati alla l'applicativo Pozzato poi può essere dovuta anche un intervento affettuato come ci spiega il consulente dalla dalla dall'utilizzatore del telefono sulla stessa Chuck
Già ad ogni modo dalla dalla Cia poter dalla chat che abbiamo rinvenuto sul telefono in uso al all'assistente capo Bruno Angelo abbiamo isolato centonove utenze
Sì di queste avete identificato intestatario di questa abbiamo sviluppati tutti gli intestatari
Per la maggior parte di essa abbiamo potuto ricondurle a a soggetti in servizio presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere si allora anche qui pagina
Si tratta di un elenco di centonove persone in cui bisogna indicare il numero di telefono
Nominativo nella va la rubrica si
Si tratta del nell'informativa riportato a pagina quarantotto
A pagina cinquantanove una mera elencazione di generalità utenza e e inimitabile doverlo fare e quindi chiedo che ci sia se c'è l'accordo le parti di produrre la la parte della informativa
Quarantotto cinquantanove
Sua padre centonove nominativi che appaiono lascia di gruppo
Credo che anche su questo si può sarà raggiungere con l'accordo delle parti da
Parte la perizia sono indicati
Sì c'è l'intestatario blocco in più giallo che ce la parte relativa al contro la verifica dell'intestatario della persona
La perizia risultano ovviamente legati alla alla a Kohl la come sono e individuati all'interno della rubrica del singolo quindi per esempio se chiamato Angelo otto si trova Angelo otto o nove telefono ma non sapremo Gange lotto per dire sopra un esempio a caso corrisponde ad Angelo eccetera
Dipende da come sono scritte nella nel singolo cellulare quindi per associarlo al nome completo con le generalità e con l'intestatario per forza di cose del Consiglio passare attraverso la PG
Riduce l'accordo mi sembra di capire giusti mi riservo la produzione
Sull'accordo delle parti si comizi acquisiscono del traffico Dida Quarantola ventotto cinquantanove cinquantanove limitatamente alle indicazioni relative ai numeri di telefono oggetto di accertamenti dei rispettivi abbinati ai rispettivi possa essere generalità complete cioè generalmente numero cinque
Allora procedendo poi per
Per per argomenti solo necessariamente dovremmo fare
Riferimento ai dati esterni di alcuni messaggi che lei ha ritenuto selezionato come rilevanti documentalmente non l'informativa
E in particolare avete iniziato quindi sostanzialmente da quale giorno significativo avete prese in esame le le chat
L'abbiamo iniziato ricordo già da qualche che giorno antecedente il cinque aprile cioè diciamo il cinque aprile il giorno che segnava un po'l'intera vicenda che era
Il giorno in cui si è verificata la protesta all'interno del reparto Nino quel giorno sei con la perquisizione straordinaria realizzata all'interno dello stesso reparto però onde escludere
Diciamo
Accertamenti che accertamenti venissero realizzati in maniera un'approfondita diciamo le fave partirà già da qualche giorno prima
Alla sì certo al cinque aprile allora sempre
Su questo tema le ha anni del part-time per l'apparecchio di Bruno perché le gli assetti assenzio l'ex gli ha selezionato in funzione del titolare dell'apparecchio giusto sì verso in una incrociato i dati tra virgolette non singoli e dei singoli messaggi tratti da vari apparecchi
Busto no no
Volevo chiedere dunque
Anche perché queste
Diciamo riconducibile
Alla
Alla sempre alla all'attività da lei svolta
Rispetto ai centonove
Quindi l'elenco dei centonove che abbiamo indicato ok quindi sono riportati l'utenza il e tutti i dati via via cellulare
I nella trattazione di dati esterni dei singoli messaggi
Lei ha riportato il il quello che era il numero di cellulare quindi ed è emergeva il numero di cellulare
Che aveva contattato Bruno quindi sostanzialmente giusto si era in entrata e in uscita in particolare diciamo nella parte esplicativa prima di passare al contenuto veniva
Si passava richiamo a quello che era l'esigenza identificativa veniva riportato
A riportare i due interlocutori tra cui avveniva era era stata registrata la comunicazione lo sviluppo delle risultanze emerse per a identificarli quindi riportato essenzialmente l'utenza con il dominio Whatsapp
E e poi le risultanze dell'attività identificativa intestata o meno all'interessato riconducibile o meno all'interessato
Era un cappello introduttivo che precedeva praticamente ogni commento di ogni di ogni interscambio comunicativo
Sì
Senta la prima chat diciamo che riguarda
Il cinque aprile tra chi è esattamente quella che ha riportato l'informativa se vuol dire l'orario e
Chi sono i oltre a Bruno Angelo che è sempre sottinteso
Che il il mittente
Fra i partiti dell'arco parliamo sempre dalla Cia di gruppo adesso sì allora
Pagina cinquantanove
E chiedo scusa ma siamo chiarire un attimo la domanda al capitano si hanno interagito con Bruno Angelo o hanno interagito nasce fatto
Perché diciamo è la seconda volta e a domanda viene posta nei termini di chi ha interagito con Bruno Angelo in entrata e in uscita sei Bruno Angelo che sta interagendo
è una Chucky centonove persone
Sei Bruno Angelo che parla e rispondono sono altri che interagiscono lasciar pensavo si chiaro però è dice allora io sono uno che non avevano ancora
Va bene ok allora lo siamo adesso mi scusi suo capitano me stava adesso trattando anche se in particolare la chat
Uniti per Santamaria è stata lei a capo allora quindi venti ha lasciato il gruppo chiaramente una chat di gruppo specificare nella chat di gruppo rispetto a quello che le chiederò chi è che scrive all'interno una chat di gruppo si riportato perché questa chat di gruppo c'era su molte per molti cellulari e noi siamo trattasi liceali Bruno Angelo che siamo integrale o comunque la più integrale di tutto
Allora lo schema proseguito nell'informativa è quello di riportare sotto ogni messaggio Kjaer l'interlocutore che scrive sul
Sul gruppo
E come memorizzato ovviamente siccome facciamo riferimento a dati estrapolati dalla dal dispositivo deve fonia mobile in uso a Bruno Angelo come memorizzato il dominio di quell'utente che interviene sul gruppo nel dispositivo di fonia mobile del dormono
Perfetto al primo utile cinquanta una pagina cinquantanove praticamente
L'utilizzatore dell'utenza tre tre otto novantadue novantacinque zero novantanove che nella rubrica del Bruno Angelo perché stiamo parlando del dispositivo della Bruno Angelo e mai presa sotto il nome di angioletto
Poi abbiamo sviluppato quest'utenza e risulta intestata di Costanzo Angelo nato a Santa Maria Capua Vetere il mento otto settembre sessantanove è comunque indicato nell'elenco
Nell'Elenco quei centonove giusto sì sì sì va bene ente quindi sappiamo che si tratta di lui quindi la questione sappiamo che angioletto quindi è di Costanzo anch'allora questo questa questa prima comunicazione senza il contenuto di quand'era di che giorno di momento era l'orario allo parliamo delle venti e ventiquattro del cinque aprile due mila venti sì la sera in cui si è registrata l'ha sempre una precisazione per Prem per raccogliere il senso di questi degli orari
C'era una distinzione
Tra la copia forense del dell'ottici quindi per comprendere l'orario si ricorda sì c'era una precisazione sui fatti mi riservo un attimo di leggere informativa avevo riportato perché c'era pratica in una non perfetta corrispondenza oraria
Tra ciò che emergeva dalla
Pagina quarantotto scritta
Il professor
è proprio la primato poco prima didatta lasciato
Allora si in realtà l'avevo che dopo l'elenco l'avevo portato in più punti e l'informativa
Sono informato lo praticano i messaggi che ritroviamo sul dispositivi del fonia mobile sono informa tutti ci più due
Per buttarci più due oppure ottici più zero era
Poi ci
Oppure l'alternativa era giusto sì ok UTC più due era orario reale allora effettiva in cui sono stati mortali sul labbro mangime salire in casa erano monumentale quinta G più due allora lo il reale sì
Ok mente un Cipputi CID zero che cosa doveva sì quale corre c'è bisogna fare
Si ricorda
Bisogna portare indietro praticamente di andare avanti l'ora dei in avanti scudi due ore nove quindi quando riportato nel messaggio ottici zero in realtà l'orario dovesse corretto in due ore in più Indore inutilmente Guanda reportato UTC
Più due era l'orario reale l'orario reale della comunicazione
Allora questo è il messaggio che ci ha indicato mi scusi successivo messaggio
Successivo messaggio
Del cioè a seguire del cinque aprile due mila e venti ore venti ventiquattro seguendo l'informativa
Ricorda tra chi era
Al pagamento Inti quattro e trentadue e il secondo dopo il primo sì sotto cioè siamo il primo
è quello delle quanti ventiquattr'ore trenta dissi in questo caso praticamente riportiamo sulle nome con quel marmorizzato nella rubrica del Bruno Ance no in quanto può intersecare il nome Rosario sì in quando quegli accertamenti anagrafici hanno permesso di
Accertare che intestato a intendersi stenta per il personale amministrazione penitenziaria sette questo stava sempre lasciato il gruppo questo rosario sì sì sì oppure
Mi scuso per la precisione io sto riguardando mi l'elenco dei
Quello che mi ha indicato dei cento
Centonove
Sicuro che sia uno dei componenti della sua o di gruppo
Oppure si tratta di una di un utente estradato in giù
Cauto e trattandosi di una chat di gruppo tocca indipendentemente da chi manda o riceve il messaggio
Comunque qualsiasi utenza interessata che emerge da Derrick forse ritrovarsi in quella sciarpetta questo quindi se non nelle nell'elenco
Centosettantuno centocinque centosettantuno quaranta ventisei
Mario ottantotto dell'elenco
Sì grazie avvocato sì soltanto se lo si
Ok quindi ch'era memorizzato con un rosario
Era andremmo a Rezzato con me usarlo il dominio mero la Rosario dirittura
Però l'utenza risulta intestato all'Ente assistenza per il personale di stazione senz'aria in quelle quell'utenza riconducibile al numero che è stato indicato
Senta
Allora per le parti
Se sono d'accordo
La dinamica è questa abbastanza chiara senso che riguarda il dato Esterno
L'identificazione il messaggio quindi
Andrei avanti così per un tempo
Lungo
Soltanto perché sto cercando di ridurre al minimo come accade sempre quelle che sono le indicazioni
Qui stiamo facendo la Cia di gruppo e quindi è più semplice chiaramente perché abbiamo la possibilità di far riferimento a un elenco in altri casi si è lasciato individuale quindi se avremmo vendicare volta per volta il singolo per gruppi di vi diciamo
Quindi se ci sono accordi acquisiti su questi dati Esterni ovviamente
Potremmo praticamente quasi finire l'esame sul
Quindi si stanno anche per farci capire anche
Sua cangiante se non possiamo a citare la sergente
Diciamo o accettate oppure sarà lungo l'esame non ha mai scendere dalla circostanza che abbiamo acquisito un elenco abbiamo prestato all'H a fatto Accord acquisitivo per acquisire l'elenco c'è la perizia nella perizia sono indicati i dati esterni delle singole persone che hanno interagito in quella chat sono indicati gli orari sono indicate le persone sono inutili cd più due scusate diciamo di cosa dobbiamo ancora parlare
Cioè io veramente ciò non riesco a capire a testimonianza squadre rilevando residente tu rilevante se però voglio dire sorgesse rilevante circolatoria finendo di parla
E ho fatto una proposta di accordo acquisiti e io sto dicendo che ci sono e vasta multiuso non è che abbiamo davanti ai pm e sue è superato da un ulteriore elemento prese a questo punto il tema che sottopongo alla corte della rilevanza delle domande sta facendo il PM
Il pm sta facendo domande su temi sono già entrati con una perizia
E una volta che vi mamma vi abbiamo fare fornito il modo per decodificare le persone presenti e lasciato voi avete a completezza delle informazioni le domande sono tutte irrilevanti
Quindi si oppone per la rivalsa la domanda si sia rifiutato siglato esattamente se quindi il dato già acquisito le ritiene e quindi sostanzialmente era proprio superflua questo concetto ho capito
Allora
Io ho visto che è superfluo e sarebbe già acquisito diciamo un accordo che sarebbe a basso costo nel senso per me non è così per me non è
E non è per me non è così purtroppo perché la laboriosità per ottenere queste informazioni dalla perizia abusiva notevole
Niente però c'è almeno Parisi vice presidente con tutto il rispetto per la corte siccome no io penso ai rispetto ad una relazione o perché noi possiamo ritrovare ma Berlusconi facendo narrata datore Io sono Tony & quando alla corte ma sa una larghezza presidente Lotito a venire difensore ciò poteva finire
Perché il l'utenza intestata a nella perizia non lo troverete mai
è impossibile
Quindi siccome dovrò comunque dire l'utenza intestata a a chi per
Ma io non posso proprio parlare allora non fa non posso finire sì allora era un tracciato di gruppo
Abbiamo l'elenco e allora ci si può arrivare per lasciar di gruppo ovviamente io non mi fermo lascia di gruppo ce ne sono tantissimi messaggi e ahimè per dire al di là del nome indicato in rubrica col numero di telefono a chi corrisponde quella utenza
è necessario per forza che il teste ce lo dica atti intestati ci sarà il caso in cui faccio un esempio Manganelli Gaetano è menzionato come manganelli Gaetano poi si può fare il confronto se l'utenza quindi compra Complesso se l'utenza in esame corrisponde a quello del cellulare
Che se questa avrà Manganelli Gaetano faccio un esempio per comprenderci
E a questo punto il dato è e aliunde recuperabile attraverso questo percorso nei casi in cui in rubrica ma non è citato Manganelli Maestri per il per ipotesi scusi se utilizzarlo Manganelli Mang abbiamo ma anche con un numero di cellulare ok nella rubrica di un soggetto per farci dire a chi è cachi appartiene quel numero di cellulare per forza di cose devo farlo veicolare col teste
Per forza di cose
è inevitabile
Quindi non possiamo affidarci alla rubrica facendo il coro il controllo del segue del cellulare sequestrato laddove sequestrato andando a fare io al confronto tra il numero di telefono
E che appare in rubrica e quello del tempo sequestrato e ciò varrebbe solo per i sequestrati bisogna per forza di cose passare a questo dato che è un dato per forza di cose che viene dal teste ora questo dato devo per forza far emergere credo fare emergere per forza attraverso l'indicazione di un messaggio
Per forza
Quindi questa la dinamica che impiega mesi cerca di seguire tutto qua ed è impossibile dire che ci sia una perizia non si può dire
Infatti con la corda qui si dico che è stato fatto poco fa con la con la uniti per costa per per Santa Maria Capua Vetere risolve il problema perché c'abbiamo una corda acquisitivo quell'elenco
Perché se no tutto questo avrei dovuto parlare patto di attestati tutti d'un medico per forza
Quindi grazie della corda quesiti o percepiti dal tempo la stessa cosa vale per il proseguo uguale non cambia niente
Poi se non c'è la corda quelle di Europa io ovviamente se se indico individuo soltanto il numero di telefono che non sono dell'Elenco che già abbiamo questo qua di centonove Emerson fosso fermo su quelli fuori all'Elenco così che siamo a posto sulla possibilità e questo dato non ce non ce non è evitabile vorrei tanto di presidente anch'pronuncia quanto però è inevitabile non posso fare diversamente come se fosse una prova per intercettazioni spiego soltanto perché non è superfluo tutto qua
Quindi proseguirò in questo senso
Allora
Crediamo che un compenetrazione tra le diverse esigenze
Si possa trovare
Effettivamente molti dati sono già oggetto di acquisizione poi il discorso di fatto più volte da questa Corte nel senso delle cose della nostra illustrate direttamente al Colle
Fatto sta che effettivamente questo discorso vale io che altro perle chat che sono di gruppo perché lì che è più facile individuare meno dubbi sull'individuazione su un'attività di ricerca
Laddove c'è un'indicazione che non è analitica anche il soggetto si pone il problema di identificare questa persona
Credo che quindi il la citazione la valenza del test sia rilevante con mentalmente sotto questo aspetto di attribuzione delle utenze ai singoli quindi intro questi limiti sicuramente il suo il suo intervento poiché è utile la ha raccolto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del nove giugno scorso davanti alla Corte d'Assise riunita nell'aula di Santa Maria Capua Vetere
Per un'altra pagina del maxiprocesso sui gravissimi fatti di sangue avvenuti all'interno del locale carcere nell'aprile del due mila venti nel periodo dell'emergenza anticorpi d'ci siamo soffermati sull'udienza del nove giugno caratterizzata dall'esame come teste come parte civile contemporaneamente dell'ex detenuto Antonio Tramontano
Ma abbiamo dato conto anche di quanto avvenuto
Nell'udienza del diciotto giugno
E successiva quindi a quella da cui siamo partiti con le salme inaugura come teste del capitano dei carabinieri
Felice Rizzo all'epoca in servizio sul posto cioè proprio a Santa Maria Capua Vetere