Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovate l'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto a Sergio Scandurra che in queste settimane ha sostituito l'ottima lo aveva D'Urso tornerà presto ai microfoni di questa rubrica che lunedì
Si occupa come sapete dei problemi delle questioni legate alla magistratura questa sera restiamo sempre nell'attualità
Perché bilanci e prospettive sulle riforme dell'ordinamento giudiziario e il titolo di una lunga giornata di lavoro che ha avuto luogo il ventitré maggio al dipartimento di diritto pubblico italiane sovranazionale dell'Università Statale di Milano
Dove appunto sulle questioni della della riforma costituzionale dell'ordinamento giudiziario
Si sono alternati diversi dibattiti di giuristi avvocati docenti
Magistrati ovviamente tanto della giudicante quanto della del requirente
Il tema attualissimo perché come sapete il Governo punta sta tentando di la strada è ancora lunga secondo i dettami costituzionali per questa riforma di accelerare quanto più possibile e di andare alla seconda lettura e
Scontato sembra essere appunto il referendum che poi vedrà coinvolti
I gli elettori sulla ratifica o meno di questa riforma costituzionale vi abbiamo proposto peraltro
Anche il dibattito che che ha visto impegnato Paddy settimane fa lo abbiamo promosso la spesa giustizia al direttivo dell'Associazione nazionale magistrati che determinato ovviamente a fare
Campagna Campagna politica per questa
Per questo referendum ovviamente una campagna avversa agli intenti riformatori di questo del del Governo incarica che parla di un appunto una riforma epocale
Prima però di addentrarci nel nell'ultima parte perché sostanzialmente vi faremo ascoltare l'ultima parte in questa giornata sono sette ore
Di i dibattiti di panel e il primo che ascolteremo e dedicato in realtà sulla comunicazione extragiudiziaria libertà di comunicazione sociale del magistrato tra etica e responsabilità
A parlare di questo tema ascolteremo Giuseppe Campanelli ordinario di diritto costituzionale nell'Università di Pisa felice Giuffrè professore ordinario
Anche lui di diritto costituzionale all'Università di Catania e anche membro laico del CSM in quota Fratelli d'Italia è un piccolo intervento di Edmondo Bruti Liberati già procuratore della Repubblica a Milano e già storico presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E questo panel sulla comunicazione extra giudiziaria è importante perché ci riporta all'attualità di uno tra i tanti casi di scontro tra il ministro nord iscritti all'ordine giudiziario
Venga veda si legacy il caso del dottor Raffaele Piccirillo
Che è stato additato in modo abbastanza pesante dal ministro Nordio
Per una intervista che ha richiesto il rilasciata al quotidiano la Repubblica certo non è un sociale ma rimanda comunque a questioni di comunicazioni Esterna il sostituto procuratore presso la Cassazione Piccirillo
A in questa intervista manifestato tutti i suoi accenti critici sulla gestione del caso al mastri da parte del ministro alla Giustizia che ovviamente non l'ha presa bene ha risposto in modo pesante
La vicenda come spesso capita in queste occasioni approdata voi al Consiglio superiore della magistratura anche di questo su questo dibattito del plenum opera abbiamo proposto lunedì scorso
Polemiche
Forti da parte il consigliere dei membri laici del CSM sulla opportunità o meno di aprire una pratica a tutela del dottor Piccirillo cosa che poi è accaduta nonostante sia mancato più volte
In modo strumentale il numero legale ad opera proprio dei Consiglieri cessione poi per senso di responsabilità hanno dato luogo alla seduta del plenum per poter votare comunque
Questa pratica a tutela ecco solo questo è un tema sempre sempre costante
Nel nelle critiche nelle critiche tra iscritta all'ordine giudiziario
Potere politico al potere esecutivo peraltro guardate che dopo la sentenza della corte di giustizia europea sul cosiddetto caso Paesi sicuri qualcuno un giorno dovrà pur dare
Chiedere o quanto meno delle scuse a Jolanda apostolico che è stata veramente investita da una campagna incredibile sui sociale questo il che è l'aspetto il contro l'aspetto della comunicazione sociale perché dottoressa consolidò non ha rilasciato interviste
E rinchiusa nel suo privato dopo aver lasciato peraltro l'ordine
Giudiziario ma la questione rimanda a tutti quei giudici del del tribunale
Di Catania di Roma di Firenze e di Bologna
E di tutti gli altri distretti di Corte d'Appello inclusa la dottoressa Silvia Albano che peraltro pelle
Minacce pervenute proprio sui social si è ritrovata anche con un servizio di scorta di tutela
Che è stata che è stata disposta nei suoi nei suoi confronti
E sì sì disse appunto da parte politica di maggioranze di governo si parlò di giudice eversivi bene la come sapete Corte di giustizia europea invece ha dato ragione a tutti quei giudici che hanno rigettato le richieste di convalida
Per l'operazione Albania fissando un criterio che già diciamo era abbastanza consolidato
Ovvero che il giudice del Paese membro può anzi deve comunque nel nell'assume la sua gente giurisdizione nel suo deliberare
Disattendere alcuni dettami di legge inosservanza di norme di rango superiore e in questo caso il diritto europeo la sua costituzione la Costituzione europea ma soprattutto
Quei trattati internazionali ONU
Più dozzinali mente conosciuta come leggi internazionali che sono tutelate non solo dalla dimensione dalla giurisdizione sovranazionale europea ma anche dalla Costituzione italiana bene
è stato dato ragione ai giudici di quei tribunali ancora si attendono le scuse per delle campagne di linciaggio
Letteralmente che sono arrivate dalla dalla politica di di maggioranza contro contro i membri della della giurisdizione del loro senso di giurisdizione e questo è un tema molto
Molto significativo quindi sarà utile a sentire anche le riflessioni sulla comunicazione extra giudiziarie poi arriveremo appunto alla tavola rotonda dal titolo la separazione delle carriere se eccome
E ascolteremo dunque interventi di Maria Giuliana Civinini già presidente del Tribunale di Pisa membro al gruppo di lavoro sarebbero Justice e intelligenza artificiale presso la commissione per l'efficacia del giustizia del Consiglio d'Europa
Poi l'intervento di Ennio Amodio
Emerito di procedura penale presso l'Università di Milano di Roberto Romboli emerito di diritto costituzionale all'Università di Pisa e membro laico del CSM in quota al Partito Democratico
L'intervento di Rinaldo Romanelli segretario dell'Unione camere penali italiane Vincenza Maccora presidente della sezione getta del Tribunale di Milano e ancora di tornerà sul tema
A intervenire felice Giuffrè in questa parte finale della della giornata alla Statale di Milano di Milano coordinati nei lavori negli interventi
Da Nicolo Zanon ordinario di diritto costituzionale nell'Università degli studi di Mila no buona scusa
Do la parola per l'ultima relazione ancora Grazia Beppe campanelli nell'ultima tema come detto è dedicata alla comunicazione extra giudiziaria libertà di comunicazione social del magistrato trenta irresponsabilità chiederei di il diciamo due se ce la fai stare entro dieci minuti alle quattro mura riuscirà a partire in orario per lavoro grazie grazie fatto Tozzi vorrei grazie scappare Francesco diciamo perché
L'ho guidato in questo prima anche tutte le colleghe
E i colleghi milanesi per l'accoglienza e poi diciamo forse non è stato detto ma insomma è significativo che parliamo di giustizia in un giorno sotto particolare visto che ricorre il trentatreesimo anniversario dalla strage di Capaci pensavo mi sembra anche giusto ricordarlo giunti a questo punto della giornata
E poi diciamo appunto io a questo tema parto da una provocazione se io fossi un magistrato
Oggi probabilmente non potrei parlare perché se io fossi un magistrato estremizzando quello che sta succedendo potrei incorrere poi un illecito disciplinare partecipando a un dibattito che ha una sensibilità politica
Oppure potrei essere soggetta al rispetto delle linee guida che il consiglio superare la magistratura potrebbe approvare per diciamo governare la mia libertà di manifestazione del pensiero parto da questo perché insomma il contesto è un pochino particolare cioè da un lato appunto
L'anno scorso in questo periodo il Consiglio superiore la magistratura organizzava un convegno in cui si parlava di
L'utilizzo dei social media da parte dei magistrati che una cosa completamente diversa secondo me da la espressione di una libertà di manifestazione del pensiero da parte del magistrato
Tra l'altro c'è Murdoch lo userò per chiudere una dichiarazione secondo me gravissima che ha fatto in questi giorni il Ministro Nordio su la partecipazione di magistrati al dibattito politico anche perché probabilmente diciamo non c'è piena consapevolezza di tutta una giurisprudenza non solo interna ma anche e soprattutto è anche recente
Della Corte europea che sostiene la partecipazione al dibattito politico del magistrato per cui diciamo forse andrebbe anche ricordata questa giurisprudenza allora partiamo tracce il professor Giuffrè Cuccia io sento proprio in grado poterne parlare partiamo dal contesto attuale il contesto attuale come abbiamo letto su tutti i giornali appunto cessato questa iniziativa
Aprire una pratica per contemperare esercizio della
Libertà di manifestazione del pensiero di associazioni di riunione
In ordine alla partecipazione di magistrati eventi pubblici quindi anche convegni e dibattiti cioè bilanciamento tra questi valori costituzionali e la tutela del prestigio della magistratura ora io vorrei innanzitutto chiarire che secondo me c'è una differenza sostanziale
Tra equilibrio e prestigio perché mentre secondo me prestigio e un valore un pochino superato almeno dal punto di vista normativo ricorda ad esempio che l'articolo
Il comma due dell'articolo uno è stato eliminato no che parlava appunto di prestigio
Ricordo anche che
Le pratiche a tutela che diciamo normalmente diciamo ne andrebbe andare contro il magistrato ma a favore del magistrato ciò tutelano la
Il turbamento rispetto al regolare svolgimento o alla credibilità la funzione giudiziaria ma proprio esercizio della funzione giudiziaria non mi pare che di prestigiosi parli neanche nel trasferimento per incompatibilità ambientale mentre ricordo a me stesso che c'è anche l'articolo sei del Codice etico quindi sposta completamente
La
Fondamento normativo della regola che appunto dice fermo il principio di piena libertà di manifestazione del pensiero il magistrato si da parte qui i libri o dignità e misura nel rilasciare dichiarazioni eccetera eccetera quindi anche in questo caso il concetto è l'equilibrio equilibrio che poi ritorna alle valutazioni professionalità eccetera eccetera perché voglio dire questo perché
Ritengo che sul tema della libertà di manifestazione del pensiero in particolare della l'utilizzo dei social media da parte del magistrato l'ordinamento italiano sia particolarmente presidiato cioè forse addirittura ci sono anche troppe regole che viaggiano tra l'ambito etico e deontologico all'ambito disciplinare ovviamente il contesto non è soltanto quello di cui parlava come un contesto anche un pochino più impegnativo nel senso che anche il Presidente della Repubblica in un intervento noto qualche anno fa ormai
Aveva detto che era necessario all'osservanza della regola la sobrietà dei comportamenti perché questo costituisce un aspetto dell'addio antologia professionale del magistrato impone un rigoroso sempre stretti nell'uso dei social network delle mailing list
Sul rilievo che tali strumenti ove non amministrata con prudenza e discrezione possono vulnera are il riserbo che deve contraddistinguere l'azione dei magistrati
Nella stessa logica si era mosso il Consiglio superiore la magistratura appunto un anno fa deliberando la necessità di riflettere sulla possibile adozione di
Linee guida però calibrate sull'utilizzo dei social network da parte social media da parte dei magistrati un po'sulla linea di quello che aveva fatto
La giudizi la giurisdizione amministrativa e aveva in questa delibera che poi l'ha portato a questo evento l'anno scorso utilizzato delle parole che ricorrono molto sul piano internazionale aveva parlato di cautela cortezza
Consapevolezza perché diceva l'uso incontrollato
Può compromettere la funzione giudiziaria il sociale sono una categoria specifica sui quali bisogna avere particolare prudenza per esempio sulla pubblicazione di esternazione on line valutarne la rilevanza per esempio quando si dà un leit oppure anche sulla profilazione delle
Opinioni personali
Quindi la il Consiglio superiore aveva valutato non tanto ovviamente di dare prescrizioni quanto di dare una sorta diciamo le vere identificate come avvertenze
C'è una sorta di richiamo alla valutazione di opportunità di alcuni
Comportamenti
Chiaramente questo era stato recepito poi tra l'altro anche dall'Associazione nazionale magistrati che nella convegno nazionale aveva approvato una mozione nella quale appunto aveva e evidenziato che c'erano delle discrasie tra intenzioni conseguenze
Nel contributo nell'utilizzo di alcuni mezzi di comunicazione da parte del Manchester
Però dicevo il l'ordinamento e presidiato da cosa beh innanzitutto da una giurisprudenza costituzionale che diciamo mi sembra abbastanza chiara da un certo punto di vista la super nota sentenza cento del mille novecentottantuno fa riferimento alla necessità di un equilibrato bilanciamento con altri interessi costituzionalmente
Cui costituzionalmente rilevanti perché non può comprimere i diritti di libertà del magistrato costituzionalmente previsti ma ne vieta solo l'esercizio anomalo e cioè l'abuso
Nella stessa logica la famosa sentenza sul caso Emiliano centosettantadue mila diciotto che pur richiamando i criteri dell'equilibrio ancora una volta non del prestigio e della misura si sottolinea come non si può
Privare il magistrato si dei suoi diritti fondamentali in qualità di cittadino tra cui appunto l'articolo diciassette l'articolo diciotto e l'articolo ventuno poi c'è una giurisprudenza
Disciplinare piuttosto copiosa che oltre all'articolo uno cioè sul riserbo e l'equilibrio come clausola di salvaguardia c'è il primo articolo del decreto legislativo centonove prevede dei
Diciamo dei degli illeciti specifici c'è l'articolo quattro comma uno lettera D di fatto qualsiasi fatto
Costituente reato idonea a ledere l'immagine del magistrato e questa è la norma che più spesso viene contestata a livello disciplinare i magistrati soprattutto per l'uso di Facebook no da parte l'uso improprio diciamo pesca da parte di magistrati poi sulla violazione del dovere di astensione sulla condotta gravemente scorretto
Come ricordavo c'è anche il Codice etico e poi ci sono anche altri strumenti di natura di Vezza per esempio
C'è la formazione la Scola supera la magistratura soprattutto negli ultimi anni ha spinto molto sulla dinamica relativa all'etica del magistrato all'utilizzo dei mezzi di comunicazione affatto dedicato tanti corsi
Di formazione dedicata alla formazione soprattutto permanente a con riferimento a questo a questo tema
E tra l'altro diciamo non dimentichiamo mai come diceva anche Francesco Dal Canto prima che c'è una distinzione essenziale non solo tra libertà di manifestazione del pensiero in quanto tale e utilizzo dei
Di mezzi social da parte del magistrato ma c'è anche soprattutto una distinzione essenziale tra la comunicazione formale e la comunicazioni informale perché sulla comunicazione formale ci sono regole
Ben precise per esempio sulla comunicazione formale ci sono le linee guida del Consiglio superiore per l'organizzazione di uffici giudiziari
Ai fini di una corretta comunicazione istituzionale dove tra l'altro c'è un primo approccio un primo richiamo anche alle fonti sovranazionali
Soprattutto con riferimento alla trasparenza alla Consob la comprensibilità dell'attività degli uffici giudiziari
Anche alla garanzia per in India di un corretto accesso alle notizie
Ad adiuvandum ricordo poi che c'è anche la disciplina
Che ovviamente ha creato questa alcuni problemi sulla presunzione di innocenza c'è il decreto legislativo centottantotto del due mila ventuno perché poi ogni ufficio soprattutto di procura sente sì
Sarebbe dovuto alcuni hanno fatto capolino di una sorta di protocollo di comunicazione Estero
Perché diciamo si parla di questo tema quindi se l'ordinamento interno e già pieno di regole si parla di questo tema perché probabilmente servono altri
Altre sollecitazioni per poter dare al magistrato diciamo una una più ampia
Valutazioni di opportunità su alcuni comportamenti da tenere o non tenere
Anticipo una conclusione
Credo che sia come per esempio no quando proposta ne parlerete zone del sorteggio che ritengo sia abbastanza similmente del ruolo dell'organo collegiale o della formazione di un organo collegiale della rappresentanza di una certa categoria diciamo anche
Prevedere una eccessiva regolamentazione mi pare un pochino eccessivo nei confronti del magistrato cioè che se negli armadi stato cosa può dire a cosa non può dire
Al netto delle regole normative esistenti mi sembra che si vada a sfiorare quasi la censura un'eccessiva rigidità fa sì che il magistrato diciamo non abbia neanche la capacità valutare cosa si oppone
Tu non opportuno e come se io dovessi dire cosa è etica per il magistrato che avesse un concetto diciamo quasi Giusy naturalistico no il magistrato ragione si comporta in un certo modo per cui le linee guida comunque
Diciamo a delle regole che possono essere d'aiuto soprattutto sull'utilizzo dei social media sole possono essere utili nel momento in cui però sono uno strumento di valutazione non uno strumento di
Controllo da parte della del magistrato nei confronti del magistrato anche perché c'è una giurisprudenza veramente
Forte
Che consente al magistrato di fare o di esprimere tranquillamente le proprie opinioni per esempio si diceva prima una partecipazione al dibattito su temi sensibili dal punto di vista politico cioè ricordiamoci che la corte lo aveva condannato
Uno stato perché acquietato a un magistrato di poter esprimere la propria opinione contraria alla volontà politica di quel di quel periodo la famosa sentenza Daniel
Contro Romania di cui settantuno parlato quindi se noi andassimo a un contenzioso davanti alla Corte europea insomma Cortona opera credo che l'Italia insomma
Non sarebbe troppo una passeggiata per il governo italiano costituirsi e difendersi con questi precedenti che ora io ne ha citato uno ma c'è una giurisprudenza ricchissima
Da questo punto di vista quindi forse un elemento di valutazione può essere anche non fermarsi all'ordinamento interno ma vedere cosa emerge dall'ordinamento sopra
Nazionale in particolare il livello sovranazionale consente di dimostrare che anche a livello sovranazionale c'è una tutela in quanto tale della libertà
Di espressione per il magistrato con alcune
Raccomandazioni che però si
Indirizzano sempre nella valutazione di opportunità in parole ridondanti apposte ripetute equilibrio opportunità
Responsabilizzazione quindi che sostanzialmente si spostano sulla responsabilità del magistrato l'adozione o meno di certi comportamenti
Volendo fare una rapidissima carrellata di quello che deformi Ali di tanto bisogna
Sopranazionale sanzionatorie
Che le sovrana così
No però non mancano due minuti
E sulle fonti sono nazionali direi va be a parte le norme più note più generali c'è per esempio l'articolo diciannove la dichiarazione dimezza i diritti dell'uomo l'articolo diciannove del Patto internazionale sui diritti civili e politici che però già
Nell'affermare che riconosce la libertà di espressione dice che ci sono ci possono essere delle restrizioni delle restrizioni
Perché possono riguardare particolari doveri e responsabilità nei confronti del magistrato d'altra parte anche l'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nello stabilire la libertà di espressione prevede dei limiti che possono andare a garantire l'autorità ed imparzialità del potere giudiziario è stato già ricordato stamattina principi di condotta giudiziaria di Bangalore due mila due dove si parla appunto di imparzialità correttezza e soprattutto sulla correttezza con riferimento al magistrato si dice in quanto soggetto a un costante controllo pubblico il giudice deve accettare restrizioni personali che potrebbero essere considerato onerose da cittadino e devo farlo diciamo liberamente di buon grado c'è un po'richiamando quella famosa giurisprudenza
La diciotto del mille novecentottantanove in cui si diceva che il magistrato risponde la responsabilità ovviamente con i limiti e con la regolamentazione legata l'esercizio delle sue funzioni
Sempre a livello sovranazionale ricordo poi la Magna Carta del due mila dieci cioè la quella oggi il testo di sintesi delle principali conclusioni
I pareri già adottati dal consiglio consultivo i giudici europei di cui segnalo la l'importanza del fatto che il comitato di
Inizia il Consiglio d'Europa con la raccomandazione dodici del due mila dieci sui giudici indipendenza efficace responsabilità dice sostanzialmente che
Il comitato dei ministri può chiedere conto aggiustati sulle
In merito a informazioni assunte
Nella conformarsi alle raccomandazioni in particolare su questi temi e quindi diciamo apre anche a una richiesta che poi troverà diciamo una
Maggiore
Identificazione nel concetto di fiducia che il magistrato deve avere nei confronti dell'opinione pubblico comunque dei cittadini qua siamo lana sempre la raccomandazione dodici del due mila dieci in cui si dice che ci desse una certa moderazione nei rapporti e nell'utilizzo dei social media proprio perché
C'è la necessità di garantire la fiducia del magistrato nei confronti del cittadino questo caso della raccomandazione due mila dieci tra l'altro emerge proprio il tema della comunicazione
Perché si dice si parla di un mondo sempre aperto e connesso e quindi si
E emerge scollegamento tra l'esercizio di una libertà del magistrato e l'utilizzo della comunicazione
Sempre da questo punto di vista un altro elemento importante mi sembra si possa ricavare dal consiglio consultivo del due mila venti dei giudici europei
Sul ruolo delle associazioni dei giudici a sostegno dell'indipendenza della giustizia laddove si dice che le associazioni dei magistrati
Sono in una posizione favorevole per informare i cittadini il grande pubblico sul lavoro e le priorità del potere giudiziario ivi compresi i doveri poteri dei giudici e che lei
L'organizzazione di eventi da parte delle associazioni dei magistrati possono essere utili proprio per spiegare
L'utilizzo dei mezzi di comunicazione nella nella da parte del magistrato quindi diciamo prive sanno sul magistrato toh un ruolo proattivo quindi lo investono di un ruolo di maggiore responsabilità anche nello spiegare cominciare
I mezzi di comunicazione
La pronto molto più calibrato sui social media sia
Nel due mila diciotto con la dichiarazione sull'integrità giudiziaria da parte dell'Ufficio delle Nazioni Unite contro la droga e il crimine dove si dettano linee guida no volanti sull'utilizzo dei social media da parte dei magistrati
Diciamo lei il sono tre le prospettive innanzitutto questa dichiarazione
Afferma che l'utilizzo dei social ha portato a situazioni in cui i giudici sono stati percepiti come parziali o soggetti anch'sicurezze inappropriate
Per questo motivo i social secondo questa dichiarazione
Possono creare opportunità per diciamo ampliare le competenze di giudici aumentare la comprensione del diritto da parte della collettività e arrivare a quel concetto di giustizia aperta cioè
Dimostrando insomma come in un senso fisiologico queste
Questi mezzi possono anche essere utilizzati appunto in senso positivo e favorevole
Identificando però anche un altro pericolo che ormai social media sono anche il mezzo più immediato per
Diciamo il termini che usa per abusi o molesti Orlando nei confronti dei magistrati
Cioè che ormai sociali diano non è soltanto il tema dell'utilizzo da parte di magistrati ma come questo canale viene utilizzato per attaccare l'operato dei magistrati ovviamente poi queste linee guida entrano anche nel merito di cosa il magistrato deve tenere in considerazione innanzitutto
Per esempio dicono non assumere comportamenti impropri non rispondere insulti
Che vengono appunto fatti attraverso questi canali
Una particolare cautela una particolare prudenza la valutazione di impatto di una determinata dichiarazione fatta su un mezzo che ha una di a destinatari non controllato
Le amicizie dare queste amicizie cioè praticamente le queste linee guida dicono che di comportamenti che il magistrato normalmente assume nelle relazioni Offlaga in
Devono essere anche assunte nelle relazioni on line cioè per esempio anche l'astensione la ricusazione sono valutazioni che si possono fare alla luce
Di queste di questi argomenti
Poi per esempio addirittura richiama una cosa che già esistente in altri ordinamenti europea ad esempio la Spagna e la Francia c'è l'opportunità che il magistrato possa consultarsi preventivamente per avere un riscontro rispetto ad alcuni comportamenti che ritiene per esempio eticamente
Opportuni o non opportuni per esempio questo succede in Spagna in Francia dove il magistrato canali diretto per una valutazione informale
Di alcuni comportamenti addirittura anche chiede questo chiedono queste linee guida di informare i parenti stretti e la cerchia più vicino al magistrato sugli obblighi etici che il magistrato normalmente dovrebbe avere un ultimo passaggio il parere del due mila ventidue del Consiglio consultivo dei giudici europei sulla libertà di espressione dei giudici anche in questo caso si fa presente la necessità di tener conto delle specifiche responsabilità e doveri della società sempre basati sulla moderazione
Però una cosa singolare che voglio segnalare in questo contesto in cui credo che il dibattito politico così importante come la riforma in attualmente in discussione
Sulla sul doppio CSM il sorteggio l'Alta Corte che c'è una separazione un po'uno slogan
Politico credo che sia importante fa riferimento al fatto che questo parere del due mila ventidue
Espressamente faccia riferimento al fatto che quando c'è una minaccia o una discussione che riguarda lo stato di diritto alla separazione dei poteri e dovere del magistrato parlare a difesa della sua indipendenza del suo ruolo su questioni politicamente sensibili cioè secondo questa questo parere un dovere etico spiegare la propria posizione sul sistema giudiziario quindi diciamo arriviamo alla fine
Ok e ho non ho volutamente parlato della giurisprudenza se non quel piccolo inciso sulla sentenza danni del febbraio due mila ventiquattro perché ritengo che parlare la giurisprudenza si andare un po'oltre cioè il problema è a monte non ha vale cioè a quale credo quando ci sia l'intervento e l'altro Paratore giurisprudenza diciamo come principi
Che ispirano questo tema ma non ho parlato per esempio della giurisprudenza la sezione disciplinare una giurisprudenza corto la pena perché quello vorrebbe dire che c'è stata già una patologia del comportamento che ha portato a conseguenze chiudo
Credo che contesto sia un pochino pericoloso nel senso che il ministro ha fatto la seguente dichiarazione
Ci ha confermato l'intenzione di introdurre nuove sanzioni disciplinari per i magistrati che intervengono nel dibattito politico
Purtroppo non può non constatare sì che sempre più frequentemente singoli esponenti dell'ordine giudiziario ritengono di poter assumere pubblicamente posizioni politiche o di poter partecipare a ad iniziative
Su temi politicamente sensibili
Fin qua
Ma con un atteggiamento di forte contrapposizione all'azione di governo quindi se non c'è forte contrapposizione simile se c'è forte contrapposizione no ecco diciamo questo mi sembra un pochino grazie grazie
Grazie
Anche per il rispetto dei tempi prima di libretti di pochissimi minuti bel caffè vorrei dare la parola al professor Giuffrè che me l'ha chiesta
E dopodiché caffè e riprendiamo e anche a
Tutto inutile prego
Intervengo solo perché chiamato in causa
Giove scaldare i motori la la domanda successiva
Allora vivo perché è un Paese ha richiamato
Due persone ha richiamato innanzitutto l'utilizzo
Che in questa consiliatura o i laici
Alcuni di noi la
Che circolassero obliqua che riguarda severo utilizziamola all'articolo trentasei del regolamento interno cioè quello relativo relativo alle pratiche a tutela è la pratica che abbiamo non richiesto poche
Per la individuazione
Per la individuazione di linee guida relative alla partecipazione dei magistrati ed eventi pubblici di carattere politico le due cose sono
Ok sì solo lo coperto dirigono firmando primo firmatario di una io ero io non so se hanno firmato negli altri lanci
Le due cose sono collegate perché
Questa pratica nasce da una discussione che abbiamo avuto plenum
Proprio con riferimento ad un caso che finito sui giornali il caso Musolino venirci faccino minuti dando sono consecutivi cos'era accaduto che procuratore Musolino era andato a Reggio di un centro sociale a discutere il decreto sicurezza
In un contesto territoriale di forte contestazione rispetto al Progetto del ponte sullo stretto di Messina è a discutere di norme che riguardavano anche fra virgolette la repressione militare alcune modalità mi
Di protesta questa mi ha suscitato alcune polemiche queste cose ci siamo occupati nel plenum del Consiglio superiore
Questo utilizzo dell'articolo trentasei commentati a tutelare prestigio dell'ordine giudiziario est in questo dibattito che era stato un limite un intervento molto duro vi invito a riascoltare della precedente Cassano
Contro certe esternazioni certe partecipazioni è un invito della stessa presidente Cassano ad aprire una pratica per la predisposizione linee guida ogni sono intervenuto io
Tranquillizzando la presidente cassare dicembre come vicepresidente la sesta Commissione mi sarei fatto carico di aprire la pratica sui giornali i soldi indietro io perché ovviamente sono Hillary giornali non hanno riportato che c'era una richiesta espressa della presidente Cassano su questo su questo
Con riferimento alla al primo aspetto la l'articolo cerco di essere schematico veloce l'articolo trentasei del regolamento generale Consiglio Superiore della Magistratura
Con riferimento alle pratiche a tutela Enrico sono previste
Dalla legge attuativa delle norme costituzionali del referente non sono previste queste pratiche l'articolo dalla legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto è una norma del regolamento rimane CSM
Dice gli interventi del Consiglio a tutela dei singoli magistrati dell'ordine giudiziario nel suo complesso
Anch'qua presupposto l'esistenza di comportamenti lesivi del prestigio dell'indipendente esercizio della giurisdizione Pandev terminare imponendo il regolare svolgimento alla credibilità della funzione giudiziaria
Qui si parla di prestigio
Dell'ordine giudiziario e si parla di prestigio dell'ordine giudiziario non solo con riferimento ad attacchi o comportamenti di soggetti estranei alla magistratura contro Curtis tratto ma si parla in generale i comportamenti lesivi del prestigio e secondo la nostra interpretazione avallata dal consiglio di presidenza comitato di presidenza che ha ritenuto in questa consiliatura sempre ammissibili questi interventi queste pratiche a tutela mandandoli in prima Commissione qualsiasi comportamento che lede il prestigio dell'ordine giudiziario può essere valutato dal plenum del del Consiglio superiore prima dalla commissione competente che la prima scusate il gioco di parole
Se andiamo a collegare le due cose la famosa celebre richiamata sentenza cento del mille novecentottantuno richiamate anche la Margherita Cassano su duro intervento
Che ha preceduto il mio successivo molto meno duro
Recita
Ad un certo punto i magistrati per dettato costituzionale debbono essere imparziali indipendenti Pampaloni vanno tutelate non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni giurisdizionali ma anche come regola deontologica
Da osservarsi non comportamento al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza ed imparzialità nell'adempimento del loro
I principi accidenti questo la corte lo dice dopo aver ampiamente ribadito
Che i magistrati devono godere pienamente nella libertà di manifestazione del pensiero i principi anzidetti insomma quindi volti a tutelare anche la considerazione di cui il magistrato deve potere presso la pubblica opinione assicurano nel contempo quella dignità dell'intero ordine giudiziario che la norma iniziata qualifica prestigio e che si concreta nella fiducia dei cittadini verso la fusione giudiziaria nella credibilità di essa questi sono
Di gli elementi che collega tutti gli episodi richiama e le linee guida che ha richiesto la presidente Cassano e di non si sono fatti promotori ovviamente non mirano a pregiudicare a limitare l'esercizio della libertà di Nigrizia zone del pensiero dei magistrati
Ma regolare alcune modalità che è valgono a tutelare proprio il prestigio dell'ordine giudiziario nel suo complesso
Come vi è la credibilità agli occhi dei cittadini e poi un elemento di legittimazione della magistratura nel suo complesso chiudendo
Mi riferisco per esempio mondanità nello svolgimento del dibattito parte caso Musolino c'era stato per esempio nei giorni precedenti al dibattito al Consiglio superiore il caso del segretario dell'ex segretario di Andrea che aveva
Come dire tenuto un incontro presso una Sezione del partito democratico da solo senza contraddittorio con le bandiere del Pd e questo aveva suscitato enormi polemiche sui giornali
Le linee guida ma Barretta non solo a come dire definire le modalità di esercizio della libertà manifestazione del pensiero sacrosanta in modo tale da non come dire pregiudicare
Quell'immagine di imparzialità che elemento di legittimazione dell'intero ordine giudiziario
Questa precisazione non c'è tempo per aprire il dibattito ma vorrei dare la parola al dottor del mondo Bruti Liberati
Aggiungere e lo spot pubblicitario è una dopo così elegante perché è una autocitazione una mezza eccitazione
Una Guida pratica per la comunicazione dei magistrati che abbiamo iscritto insieme ad una giornalista Raffaella Calandra ma la scuola subito della magistratura nel corso degli anni ogni tanto si è occupato guida pratica vuol dire
Come si usa il microfono come ci si veste per fare una conferenza stampa come si tengono i rapporti con i giornalisti
Queste pubblicata è accessibile liberamente on line e comunicazioni di giustizia e è una pubblicazione di tanti pregiati spiaggia e Chiellini cartaceo
E io uscita pochi mesi fa col il il il scorre su ordine della magistratura ossidato nel corso degli anni di non sempre è stato dato rilievo a questa guida pratica chiudo con uno spot pubblicitario provate a leggerla e Dora via fatto nella pregressa innanzitutto che non si parla di deontologia non si parla di disciplinari si parla di una guida pratica
E diamo atto che abbiamo copiato largamente dal due guide pratiche
Redatte in Francia una dalla scuola della magistratura e una dal Ministero il magistrato Chiara che ha coordinato il lavoro del ministero è stato assunto fuori ruolo assunto e pagato molto profumatamente da un'agenzia di comunicazione tante efficace è stata quella la nostra traduzione in italiano e è stato un tentativo di portare un'arma atomica devo dire che la scuola subito al statura finora non ha dato molto sviluppo tutto questo io credo che sia invece molto importante
Perché la prima il magistrato è spesso possono dire delle sciocchezze ma in un numero molto più rilevante di casi
Non sono adeguati alle e al per esempio ricordarsene quando i microfoni accesi bisogna bisogna tacere se non si vogliono se non si vogliono fare ma soprattutto le modalità delle Conf
Se stampa delle comunicazioni anche delle comunicazioni informali con i giornalisti quindi concludo che il mio spot pubblicitari che avevo io sia dalla legge
Allora io sarei voterà attore volevo solo far presente che
Stabilire che il professor Zanon fa da moderatore lievemente uscimmo ricco perché com'è noto sono affatto moderato per non o delle cose da dire le dico però in questa sede mi limiterò tendenzialmente a dare la parola con una premessa però che devo dire
Perché nella fase precedente del dibattito ci sono state alcune affermazioni perdonatemi che vorrei perlomeno controbilanciare
Quella più che mi sembra più
Rilevante è stata che la separazione delle carriere invero slogan politico Peppe l'hai detto tu
No io vorrei dire che noi
Sì sì hai detto
Beh insomma l'avete detto in tanti dove qui però facciamo una una tavola rotonda su un tema che prendiamo molto sul serio perché la separazione delle carriere si potrà essere d'accordo non d'accordo ovviamente BA
è una risalente richiesta non solo dell'avvocatura di gran parte dell'avvocatura italiana
Ma è una risalente come dire è un rischio risalente elemento di dibattito culturale di larga parte della dottrina giuridica in particolare processuale penalistica dopodiché sentiremo appunto le diverse opinioni su questo progetto però definirlo me era uno slogan politico secondo me già disassato voglio elementi del nostro dibattito elementi evaso dibattito che sono dati appunto da un titolo che è la separazione delle carriere se come ora siamo siete in sette
Abbiamo ovviamente dei tempi di chiusura
Gli argomenti all'ordine del giorno sono ovviamente tanti fanno tutti riferimento
Fondamentalmente al disegno di legge di revisione costituzionale quindi
Doppio CSM
Composizione di ciascuno di questi due Consigli superiori
Con tema connesso largamente discusso del sorteggio per la composizione soprattutto nella componente togata sorteggio radicale sembrerebbe previsto tra la componente togata
E il tema anche del dell'Alta Corte disciplinare che certamente è un po'se volete acconti rispetto il grande tema della separazione delle carriere però comunque anche tenuto forte perché
Sottrazione del disciplinare al Consiglio superiore ovviamente un tema ai due Consigli superiori ovviamente un tema di interesse
E qui allora mi dovete dire anche se ci sono delle
Se c'è un ordine specifico perché io qui da locandina o un ordine però so che magari ci sono anche delle esigenze
Di ecco di treno
Causa sciopero e quindi vorrei dare la precedenza a chi ha queste queste esigenze mi pare che una delle esigenze riguardi la dottoressa Civinini
Che sapere che iscritta però che è già presidente del Tribunale di Pisa presidente del CIPE ecco poi c'è un'altra sigla che conoscevo che capo Just tutti o fuggiti
Allora io darei superlusso immediatamente la parola dottoressa Civinini chiedendo di contenere gli interventi che potranno ovviamente riguardare tutti i temi che voi volete ma con punto di riferimento fondamentale con la separazione delle relatore la parola dottoressa Civinini pregandola di contenere interventi in una quindicina di minuti
Grazie grazie sotto no ma prima di tutto grazie alla professoressa Yundi al professor Battaglia tanto per questo tutto e la tavola rotonda
Come
Cioè c'è stato appena detto si intitola la separazione delle carriere se eccome a dire il vero il sito il contingentamento dei tempi
Se il dibattito parlamentare penso che siamo appunto che si può dire le Johnson fai parliamo quattro bis
Versato il referendum quindi
La mia idea è stata piuttosto di andare discettare uno sguardo al di là cosa succede dopo l'approvazione che cosa implica questa riforma
Percorso scusare formali poi le riforme che poi segue l'anno ordinamentale elettorale codice disciplinare e
Parto dal la mozione carriera separazione delle carriere simbolicamente questa questo concetto cosa richiama che i magistrati requirenti e giudicanti non potranno più prendere il caffè insieme
Non potranno più darsi del tu dovranno essere inimicizia come si legge in qualche assaggio e articolo dei sostenitori della separazione delle carriere qui vorrei dire in modo molto forte e molto chiaro che
La carriera quando si parla di magistratura non è
Ma acquietate pubblico impiegato
Ha un significato molto più cogente molto più pregnante ed insieme delle garanzie istituzionali che fanno sì che anche cittadini non può sapere davanti asse un magistrato indipendente
E imparziale
E allora per comprendere se eccome questa carriera è garantita in modo da garantire il cittadino dobbiamo andare a vedere
Chi e comunque governa questa Carmela debbo dire che io ho sempre avuto un atteggiamento molto più indifferente o agnostico di molti miei colleghi rispetto alla questione separazione e avevo sempre anche pensato che se ci si si guarda un punto meramente corporativo probabilmente sia i giudici e dei pubblici ministeri potrebbero aprire cosa ha da guadagnare da una separazione sempre meravigliato conoscendo l'esperienza portoghese perché IP pubblici ministeri portoghese ci son voluti separare per i giudici eccome
Il
Il corpo dei procuratori corto pesi è cresciuto mi sono sempre chiesta perché gli avvocati italiani una parte dell'avvocatura volessero questa riforma
Ma
Guardiamo a a al ai testi della riforma costituzionale che apparentemente sarà presto approvata e
Vi do subito la mia conclusione i futuri Consigli superiori della magistratura Consiglio superiore del giudice Consiglio Superiore dei pubblici ministeri non sono adeguati a garantire l'indipendenza non sono adeguati a governare la carriera di magistrati che devono essere indipendenti e pagina
Quindi
Il mio focus e su tre nozioni indipendenza collegata alla fertilità organo di governo o di autogoverno legate alla gestione della e a indipendenza e voglio sottolineare che la le riforme a questa riforma non pipe in un iniqua Guzman
Abbiamo
La Corte di giustizia dell'Unione Europea crea abbiamo la Corte europea dei diritti dell'uomo la convenzione europea dei diritti dell'uomo con la Carta fondamentale consigli consultivi dei giudici
E dei procuratori senza contare
Le Nazioni Unite e tutti gli altri organismi che si occupano dirlo Lodi è stato di diritto e
Se andiamo a vedere
Lei e così Padova DB perché ritengo che il Consiglio non siano idonei a garantire l'indipendenza della carriera se andiamo a vedere tutte le raccomandazioni in materia di magistratura che sono state le riserva al Consiglio dei ministri del Consiglio
L'Europa e le opinioni del Consiglio consultivo dei giudici e dei pubblici ministeri che ovviamente emettono soltanto raccomandazioni quindi soft law Marche tutti insieme uniti in una in un reticolo
E di
Dico importanti dei punti di vista e valori finiscono per essere poi gli standard europei poi il cuore dei valori europee a cui fanno riferimento la carta e e la convenzione europea in tutti questi documenti
La raccomandazione dodici del due mila dieci del consiglio dei ministri c'è già stata
Riportata le opinioni del Consiglio Consultivo degli indici europei numero dieci e numero ventiquattro la Magna Carta dei giudici l'opinione numero diciotto del due mila ventitré del Consiglio consultivo dei procuratori tutti fanno riferimento per gli organi di governo per la magistratura al principio che sono scelti ai propri pari e sono composti
Totalmente ma o almeno nella metà di magistrati scelti dai propri pari eletti nei propri pari in rappresentanza dei propri
Dentro dica
Ma
Ma Tuareg Giobbe via
In inglese sull'acqua
Che il confronto
E se andiamo a vedere la giurisprudenza della corte di giustizia e della corte europea dei diritti dell'uomo
Sull'articolo quarantasette carta articolo sei cento vediamo che negli ultimi dieci anni c'è stata una fortissima evoluzione importantissima evoluzione che ha portato a ove lo Stato di diritto ladruncolo plot che funziona concetto più comprensivo di Stato di diritto
Sarà a essere elemento pervasivo delle norme convenzionali e della carta la stella polare della interpretazione di tutte le norme della comprensione
Che sono lette in coordinato disposto comune il preambolo della della convenzione europea dei diritti dell'uomo
Quindi
Stato di diritto indipendenza della magistratura come elemento fondamentale dello Stato di diritto effettiva protezione giudiziaria come cuore di tutti i diritti convenzionali e in ambito unione europeo
La fiducia reciproca tra gli stati membri che uno del pilastri della
Di tutto il l'architettura europea fiducia reciproca che essi ma attuale sulla condivisione di valori comuni tra cui prima di tutto là dove oltre lo Stato di diritto
E se andiamo a vedere tutta la giurisprudenza che è stata sviluppata alla corte di giustizia dell'Unione Europea partire dal caso Associates Savo si indicano una giurista essa perché Frezza
A tutti i casi
Che hanno riguardato rapporti figlia della corte di giustizia sia dell'accento della CEDU
Troviamo che il concetto di giudice precostituito per legge si è poi voluto alla luce di questa specie Labolani che lo stato dopo in un concetto molto più prendendo che arriva a inglobare il modo in cui il giudice è stato nominato e nell'evoluzione della giurisprudenza il bastone inglobare il il modo con cui il Consiglio superiore o l'altro organo di governo si chiami in qualunque luogo è stato nominato e infatti tutte le sentenze che con che concernono il caso Polonia porta non le sto accettare Kerr velocità e per non rubare tempo al dibattito tutte le sentenze fanno riferimento al fatto che il Consiglio
Superiore frutto delle riforme polacche era in Consiglio che imponeva idonei a garantire la funzione che consiglio terre svolge e cioè attuare garantire porre in essere tutte le misure affinché i magistrati sia un indipendente
E nudo e ha e quindi era secca sulla non lo era perché i giudici polacchi erano stati privati del diritto viene genere i propri rappresentanti al consiglio al punto che tutti i giudici nominati da questo Consiglio sono stati poi qualificati variamente nella letteratura come febbre gialla cessati oppure indica già gessato
Con la conseguenza che è stata annunciata Corte suprema
Della Polonia che tutte le decisioni che questi giudici hanno ammesso sono invalida infatti ora ci sono dei problemi enormi di gestione della transizione di ritorno a una democrazia un po'più stabile
è in linea con i valori europei da parte
A questa è la situazione e invito a
Riesaminare o ripercorrere questa giurisprudenza eccetto conoscete ma alla luce di quello che sta avvenendo nel nostro ordinamento
Ritengo che la privazione del diritto legge i membri togati
Silvio sia una previsione che rendere i futuri Consigli inidonei a garantire la carriera sia del Maggi dice UDC sia dei pubblici ministeri
C'è inoltre l'irragionevole diverso sistema di nomina togati e laici i laici sono comunque eletti e la il sorteggio viene effettuato all'interno di una rosa è un sistema simile a quello del Consiglio superiore spagnolo e che quindi in qualche modo anche se il Consiglio superiore spagnolo proprio per questo sistema ha creato vari problemi istituzionali è un un po'passato
Già Abbati esami ma una differenza
Se ricco per
Per i magistrati elezione più sorteggio per britannici e il mio arrivo allora all'appunto mi avvio alla conclusione
Ricordando che come ha affermato la Corte di giustizia dell'Unione Europea nelle decisioni concernenti
La colonna si può anche avvenire ovviamente gli Stati sono liberi di fare le riforme male devono fare in linea con i valori fondanti dell'unione
Che le varie riforme prese isolatamente possono anche essere nonché rapidissime ma che bisogna vedere al insieme e allora dove ci troviamo
La sottrazione del diritto deve leggere
I mezzi propri i membri rappresentanti in consiglio diritto era stato riconosciuto dalla legislazione precedente
Sulla base di una scelta dell'Assemblea costituente che andate a rileggere quelle pagine perché sono molto belle sono era il frutto di era il frutto di l'esame passati al setaccio di tutti gli argomenti pro e contro su come costruire un autogoverno non dibattito strozzato quello di abbiamo che la sottrazione del diritto di eleggere diverso sistema laici e togati
Il quale aumenta la debolezza dei membri togati perché i membri eletti dal Parlamento saranno comunque più autorevoli più legittimati più sostenuti e quindi ancora più forte rispetto a un manipolo i singoli estratti a sorte molto famoso abbiamo uno smembramento del consiglio senza necessità perché l'effetto secoli comprendente
Senza riforma costituzionale abbiamo anche la corte disciplinare giudice speciale vogliono fare giudiziale
Con una composizione molto particolare che si colloca poi un contesto l'abbiamo appena ricordato impuri
La di dei cito disciplinare finisce per la investire tutti i momenti della vita del magistrato aggiungiamoci latta gli attacchi ai magistrati che sono continuo e nonna perché vanno fare qualche intervento in un convegno ma perché adottando sentenza aumenta il loro lavoro e penso che abbiamo davanti un quadro che ci deve preoccupare
Molto ma che alla luce della giurisprudenza verdure
Corti europee
Sperando che Brusca dice a un certo punto non decida di andarsene c'è da qualche speranza conferma una probabilmente per qualche azione legale ex articolo dovessimo avere bisogno grazie
Grazie mille io
Devo trattenermi perché ovviamente avrei decide di cose da dire questo uso dell'Europa in funzione anti revisione costituzionale nazionali è una cosa pesante la rule of law trasformate in un l'impedimento alle revisioni costituzionali nazionali guardate è una cosa sulla quale dovremmo riflettere perché è uno di quegli elementi che non lo rendono secondo me l'Europa così irresistibilmente simpatica tante persone però comunque questo consigliano sì
Fra ma comunque la Polonia insomma io non credo va be'comunque non tra per garantire un l'alternanza di posizioni quanto meno culturali darei adesso la parola al professor Amodio
Magari non è un fan del disegno di legge di revisione però fa parte di quella dottrina imminenti autorevole che danni
Parla di separazione prego esperto chiedo scusa
Credo che chiedo scusa devo forse l'accensione automatica
Volevo dire che ha dato luogo a uno scontro fra politica e magistratura e e ha fatto sì che poi ci fosse con il momento di grande attenzione di grande rottura che è stato lo sciopero dei magistrati ora la prima sottolineatura che faccio è la seguente
In questo dibattito con i turisti fuori dalla porta
Si è sostanzialmente affermato che il disegno di legge costituzionale approvato da un ramo del Parlamento e che appunto guardando la separazione della carriere e sostanzialmente un prodotto della ideologia della destra e quindi è qualcosa che approccia
Questa tematica dal punto di vista punitivo nei confronti dei magistrati
A me pare molto sommessamente
Che questa qualifica questa questo modo di inquadrare
Il prodotto normativo sia profondamente errato perché perché se si va a vedere come nasce questo disegno di legge costituzionale
E si scopre che all'origine questo stesso
Prodotto
Diciamo della riformistico è firmato dall'Unione delle camere penali che quindi da un'onda un soggetto politico ma da un soggetto professionale che esprime gli orientamenti e gli auspici
Stella avvocatura italiana successivamente nel corso dell'iter parlamentare varie forze politiche si sono appropriati di questo disegno di legge e alla fine una appropriazione indebita l'ha fatta anche il Governo tant'è che si può pentire che quando figli afferma appunto che questo disegno di legge sarebbe il figlio di
Carlo Nordio il ministro della giustizia si deve rispondere che un figlio adottivo perché
Questa riforma non nasce dal laboratorio politico della destra essa sostanzialmente esprime anzitutto e in primo luogo la vocazione la aspirazione da parte degli avvocati penalisti italiani di combattere il gigantismo del Pubblico ministero
In secondo luogo interpreta fedelmente un auspicio
Della cultura processuale penalistica che fin dal dopoguerra lei elaborare le linee del nuovo codice di procedura penale aveva va sottolineato come forse necessario lo diceva Gaetano fustini uno studioso che era anche stato magistrato bisognava mettere il Pubblico ministero al suo posto
E dopo che è stato varato il codice alcuni dei protagonisti della riforma processuale penalistica e parlo di Giuliano Vassalli Giandomenico Pisapia e Giovanni corso Conso
Hanno detto molto apertamente che l'ulteriore passo rispetto alla creazione del processo accusatorio in sede penale sarebbe stato quello di separare il Pubblico ministero dal giudice rompere una unità deleteria per ricorda sostanzialmente e questo è il punto centrale
Deleteria per quanto attiene alla parità delle parti e alla imparzialità del giudice perché
Si parla tanto che lavoro l'ha fatto ingiustamente la presidente
Del dei piani alti dell'ordinamento giudiziario
Ma questa riforma nasce dai piani bassi
Del l'ordinamento processuale perché appunto evoluta dai pratici del processo penale è voluta dagli studiosi di procedura penale per arrivare alla la revisione di un distacco che il segno della naturalità si può dire
Del processo perché la parte non deve essere apparentata anche parte pubblica
Con il giudice e quindi ciò che si avverte in definitiva appunto superando quella prospettiva
Sbagliata dell'ancoraggio anzi in questo prodotto legislativo in itinere alla testa eh
La
Sua riconducibilità ad un quadro costituzionale che il quadro dell'articolo centoundici del Codice e dintorni della Costituzione scusate
Articolo centoundici e nel quale come ben sappiamo c'è la norma sul giusto processo e si dice che
Nelle menti essenziali il giusto processo solo la parità delle parti che l'imparzialità del giudice
Certe volte i magistrati
E gli esponenti dell'associazione nazionale
Magistrati in blocco un argomento a favore dell'unità che è quello del mantenimento della cultura della giurisdizione in capo al Pubblico ministero
Come dire
Il pubblico ministero non può diventare un poliziotto attenzione deve mantenere delle coordinate che sono simili a quelle del giudice
Ma si sa qualche cosa che è assolutamente sbagliato nel senso che ciò che si vuole capire è e un pubblico ministero come parte vede osservare dei principi di lealtà e di proprietà e probità nel processo a maggior ragione in quanto parte pubblica
E per esempio ma lo abbiamo già messo nel codice di procedura penale di Gentiloni della commissione il dirigente e si deve imporre al Pubblico ministero come già previsto oggi la Discovery della prova a discarico e sia stata raccolta dal Pubblico ministero
Questa norma che contenuta del codice deriva dava un principio accorpato in tempo risalente dalla Corte Suprema
Nordamericana e che viene comunemente designato come il caso per Brady Material perché validi Material sono
Né più e né meno gli elementi di prova in cui si imbatte il prosecutor nel fare le sue indagini e non li può nascondere non li può tenere in tasca non puoi infilarmi nel cassetto
Ma ha il dovere sostanzialmente
Il farne la Discover Reggio portarle a conoscenza della controparte
Quindi a mio avviso errata la prospettiva del mantenimento della cultura della giurisdizione ha detto così
è corretto invece dire che il Pubblico ministero anche in un regime di separatezza sarà destinatario i doveri di lealtà e probità come parte
C'è però un fenomeno che i magistrati che discutono di questi problemi non ricordano mai ed è il seguente
La attuale contaminazione fra Pubblico ministero il giudice porta a un altro scambio culturale o una cultura della repressione
Qualche volta o possiamo dire anche spesso si trasferisce in capo al giudice e passa dal pubblico ministero e giudice
Ne ho discusso una volta in un convegno con un magistrato il quale sosteneva che anche i giudici hanno il dovere di combattere la criminalità e quindi
C'è un interesse che deve essere
Adottato deve essere difeso e che è quello della lotta alla criminalità
Io in quel convento ho risposto come risposto pura dicendo che
è una prospettiva che pro rata e ciò che invece è stato scolpito da Cecchi Gori nel sistema accusatorio inglese è il principio secondo cui il giudice
Per il processo penale non ci chiede in udienza a tutelare l'interesse dello Stato nella lotta alla criminalità
Si chiede il processo penale per risolvere una controversia tra lo stato e un cittadino ed ecco quindi che alla luce di questo aspetto c'è una saldatura fra processo accusatorio separazione delle carriere
E comunque
è un beneficio certamente per la fisiologia del processo penale la naturalità del processo penale
Che ci sia un pubblico ministero che non sia apparentato
Culturalmente apparentato poi è vero che a volte si paralizzati dicevamo accerto tutto si riduce ad andare al bar assieme a prendere il caffè persa assieme a darsi del tu ma in realtà
è un principio naturale del processo che la cultura di chi accusa sia differente dalla cultura intesa nel senso più ampio ampio Viking giudica e quindi
Questo disegno di legge costituzionale
Che spero possa andare avanti realizza qualcosa e non solo sta nella Costituzione Mastagni le radici più profonde della cultura processuale ucciso
Secondo aspetto e poi
In fretta
C'è un altro aspetto paradossale in questa vicenda per quanto attiene alla posizione della magistratura
I magistrati dice dicono
Ma guardate
Sostanzialmente qui è vero che
Si fanno i due CSM ecco ma fissare quindici sarà utile serve anche per i pubblici ministeri
Ma ciò che hanno in mente
Il legislatore
E gli altri che sostengono questa scelta
è di andare aldilà come nel dolo specifico andare al di là di questo obiettivo e raggiungere un asservimento una soggetta mento del Pubblico ministero all'esecutivo
Io ritengo questo approvazione come profondamente sbagliato ma anche profondamente e irrealistico rispetto a ciò che si vuole promuovere con questa riforma
Ma dico io se si fa un CS
Con
La destinazione specifica della garanzia di indipendenza
Il Pubblico ministero già si fa un passo avanti e si usa un ascensore istituzionale per portare la indipendenza del pubblico ministero dal livello della legge ordinaria come nell'articolo centosette della Costituzione all'interno della legge costituzionale
Ma allora facendo così non è che
Di fatto di di diritto nel sistema nella creazione dell'architettura complessiva dell'ordinamento si crea un organo come il CSM dei pubblici ministeri che blinda
La indipendenza del pubblico ministero e che impedisce l'occhiuta previsione di qualche politico che pensa azzurra aggiunto questo scopo raggiunta questa netta di fare un operazione che agganci come avveniva nello Stato liberale ma anche
Durante il fascismo il Pubblico ministero ai voleri del ministro della Giustizia
Credo che proprio la scelta di a vere creato i due CSM
Sia congeniale e tale da far intendere come si sbarra la porta a quel timore che timore in astratto condivisibile
Chi asservimento del pubblico ministero all'esecutivo ma nella concretezza dell'operatività che deriva da questa riforma non era realizzabile
Allora se il vero obiettivo non è quella di disarticolare impedire che ci possano essere un futuro in cui il Pubblico ministero risponde ai voleri del ministro della giustizia
Cos'è che muove sostanzialmente la magistratura a scioperare e ha quindi affermare e con l'approvazione di questo disegno di legge ci sarebbe una profonda spaccatura Cities articolerebbe il sistema giudiziario e si farebbe
Qualche cosa di profondamente ingiusto dal punto di vista della creazione degli equilibri istituzionali
A me pare ma è un'opinione diciamo mia Piero ma curato
Sia come studioso come grazie e che come
Pratico che ci sia la
Volontà da parte della magistratura
Di difendere l'unità che giova agli interessi corporativi della stessa magistratura perché e ho finito qui pm come sappiamo dei rapporti politici la sentinella della giurisdizione
E quindi dialoga con il potere politico e ha il potere di scrivere i nomi dei politici nel registro degli indagati
Che è un potere insindacabili e enormemente più pesante più forte di qualsiasi potere che può essere esercitato dai giudici
C'è una verità corporativa questa al fondo di questa posizione negativa e quindi bisogna farsi che la magistratura si convinta che non siamo alla vigilia di una catastrofe istituzionale siamo alla vigilia di un ritorno ai principi naturali del processo grazie
Grazie molto produce lanuvio in questa l'intervento che sarà sia la ricostruzione delle radici culturali processuali
Questa separazione delle carriere sia una Mucci lo sguardo consumi dibattiti futuri perché se è vero che non che non avremmo modifiche a questo DDL ormai siamo tutti proiettati verso un dibattito di natura quasi insomma sì sino dibattiti natura referendario
Adesso nell'Emilia di alternanza di posizioni volentieri la parola professor Roberto Romboli
Insomma
In questo momento
Grazie presidente grazie a gli organizzatori per avermi invitato
Ciò la reintroduzione del risultano alcune come estremamente difficile mantenere il quindici tutti
Toccare l'Emilia giudicato tutti i temi
Benissimo entusiasmanti leggenda chiaramente vivere veloci nonno disposizione
Per cui faccio soltanto alcuni accenni e mi scuso in anticipo perché in alcuni casi saranno veramente semplice affermazione
Parto proprio da quello che ha detto professor Zanon libri giudizio che mi sembra invece una cosa molto importante
Diciamo sottovalutare
La separazione delle carriere lo spot pubblicitario non è una cosa non me
Cioè
La separazione delle carriere una cosa se
Tutt'altro che non sposta non era questo il significato
E impone il che il contenuto della Repubblica
Se il contenuto lo poniamo in termini numerici accento la separazione delle carriere cinque
Poi c'è il novantacinque allora faceva riferimento il professore ma io all'Ambroveneto di iniziativa popolare dell'Unione intranet interna diamo conto sono stato invitato a fare l'operazione al congresso nazionale di Genova dell'Associazione nazionale magistrati nel due mila diciannove ed è il progetto aveva individuato dieci
Dove riguardavano
La separazione delle carriere e io torni in parlamento dato eliminazione del termine anche altro eliminazione degradati conferenza dei magistrati solo per funzioni esercizio dell'azione penale possibili
Questa riforma
Riguarda la separazione delle carriere certo che si è un elemento non impone certo dirsi ma il vuoto della riforma rumene mai e la dimostrazione migliore enti tanti ormai la Corte costituzionale ha detto che la separazione delle carriere si può fare con legge ordinaria
Ma perché non l'hanno fatta con legge ordinaria che è molto più semplice non è un meccanismo della quattro approvazioni non c'è il rischio del referendum costituzionale che non ha norme no la vita e perché l'hanno fatto a correggere costituzione perché c'è dentro ben altro
Cioè la birra sostanza è la trasformazione pressoché totale nuove cercherò di dire fra un momento
Io usare Minerva eliminazione dell'attuale Consiglio Superiore della Magistratura
Questo è il contenuto della riforma che poi la separazione delle carriere sia un elemento importante
Sicuramente però di avete invitato a parlare sente come la separazione delle carriere benissimo
Ritengo al tema
Quattro punti se ce la faccio primo le ragioni della separazione
Come tiene presente
Secondo punto il RIS dell'assicurazione
Terzo punto lei conseguenza del separazione Quarto punto se eccome la separazione
Le ragioni della separazione allora facciamo momento chiarezza
Su cosa stiamo
Tutto purtroppo del potere
La nostra categoria di professori di diritto costituzionale continuato solo separazione delle carriere e separazione delle
Sono due cose diverse ma qualcuno evidentemente vivono l'ha capito l'ha capito ma tornarci noto presentarlo perché più più Carrino come esempio eccetera parla di ferimento alle funzioni bisognerebbe che non ce n'è bisogno
Ho scelto la cattedrale
Separazione funzioni non c'è nessun bisogno
Separazione delle carriere
Anche il resto
I condomini Consiglio Superiore della Magistratura riesce
Da
Cugina nei giudizi valutativi a dire che un valore
Ah quindi esperienza esigenze quando si fa una valutazione dice il fatto di aver fatto il Pubblico ministero giudicante embargo
Allora anche qui ganci d'accordo io confesso non voterà beh umani eppure essendo sicuramente il Piemonte ma io sono
Tuttora convinto come dice Fabrizio Russo che ci vuole il divieto ci vuole no dico di fare sia l'esperienza del pubblico ministero sia esperienza di giudice
Giudici e pubblici ministeri due parti
Professor a mo'di Roma con tutto il rispetto e la stima che ho nei suoi confronti
Però non si può negare che parte ribatte patti parte pubblica da un punto di vista non funzionale ma ordinamentale somme soggette completamente diverso
Un libro che ho avuto occasione proprio conferisce di presentare un magistrato favorevole alla separazione
L'UDC meglio separare
Beh dice a un certo punto secondo me è un libro pro separazione che dimostra che la separazione non attacca però a parte in cui verrà è un è un ente no va bene allora presidente sensibili
E scelgo Luigi insomma secondo me giustamente somme soggette gli hanno dato ma nuova visse il cliente e sono viene
Qualcuno anche processi costanti
Non è la stessa cosa come si fa a dire che sono sullo stesso piano ma basta scorrere la giurisprudenza costituzionale e arrivare ad
Perché su tutte e due davanti al processo son due parti del processo Pubblico ministero all'istanza al giudice di sollevare la questione la parte può andare davanti al giudice costituzionali Pubblico ministero no
Somme soggetti vive
Risolve i problemi della giustizia ora qui è stato presentato perché in fondo
Fatto ire perché si continua a dire
Presentare solo come riforma della separazione delle carriere perché poi quando Sandra ridotti influisce l'istrionismo si dirà acquisivano alla separazione delle carriere se invece si dicesse correttamente si parla dell'eliminazione del CSM per forse la gente comincerà a pensare di più a quello che è il contenuto russo conservatore però arrivo subito
A quello che voglio dire
C'è il caso apostoli che tutti chiarisce
Magistrato fa una manifestazione pubblica ministro Santini con la sua solita pacatezza a attaccato questo magistrato e poi ha detto ecco perché ci vuole la separazione delle
CCD separazione
Però la si presenta così e ambasce i problemi della giustizia ma i problemi della giustizia
Sono la lunghezza dei processi
Sono la mancanza di personale al ministro
Sono una riforma carceraria dove c'è un sovraffollamento che sono suicidi quotidiani
Quando in questi problemi irrisolti della separazione delle carriere ma neppure la riforma in senso
Nella sezione disciplinare ieri
Sono acquistare conta
Magistrato
Ci diceva che il suo ritratto era dovuto al fatto che
Quando è arrivato c'erano cause vecchi Irving dantista prostituta
Poi
Sì complementare personale
C'era stato
Terremoto i fascicoli portati da un'altra una parte di questi fascicoli siede
D'altra parte doveva andare il cancelliere la acqua la soffitta perché manca
Affrontiamo i problemi della giustizia appigli
Il Monticiano
All'opinione pubblica che risolviamo i problemi della giustizia
Non è
I rischi della separazione Pato rapidissimo
Già è stato vinto sotto l'esecutivo gli viceministro si è distinto dice queste Pappano io so sentirlo così testo
Professor Campani compiersi quindici guida però prezzo campanellini assunti invece Bari o no dice il viceministro sinistro e quello che si dice i piccoli del partito
E allora sotto l'esecutivo no
Allora siamo sicuri blocca oramai sotto
Non lo so se si basa tutto l'esecutivo per cento che
L'isola
I giudici il PM dai giudici è sicuramente una diminuzione
A livello europeo implica sia una cosa il giudice una cosa il Pubblico ministero
C'era la posizione Consiglio superiore dei pubblici
Composto in prevalenza da undici liste
Non è qualcosa che aumenta l'indipendenza
è una cosa rafforza tutti i pubblici
E la distanza
Giudice e aumentare a mio avviso indebolisce
Andrà sotto l'esecutivo ma forse non c'è nemmeno bisogno
La Cina Ytzhak Silone all'interno delle procure
Passi che
La procura
Ok Colussi voci S sarà rappresenta sia uno cinque sei persone
E questo non garantisce
Le conseguenze della riforma
Il primo conseguenza piccolo quanto ci papà
Cioè recuperati ma da allora
Ma allora accorato il processo il
Due Cirsa
Ma primo problemi rientra
Quattro molta gente
Tu
Immagina almeno
Piero
Tant'è vero che
Anche i sostenitori della riforma
Felice
Chi paga questione sia
Quindi già ci rendiamo conto che ci sono
Ma e attrice
Qui si sta parlando in due sinistro rispetto e proseguita rifiuto quindi due Consigli superiori ma turgide superiori come questo
Ma
La gente in coerenza quanti anni scrissi siamo portati a ragionare come se fosse questi Consiglio superiore diventano due dopo prima di tutto c'è Consiglio superiore mille cinquecento persone
Ovvero Tonino non possono essere
Allora avremmo un Consiglio superiore molto piccolo
Sì poi parassiti le il vero Consiglio Superiore della Magistratura non sia quello sarà quesito sicuramente Buttiglione giuridica
Con due consiglio ma soprattutto Cerina
Sarà Consiglio superiore di persone sorteggiati
Cioè queste inferenza su cui bisogna ragionare
Cioè solo corsi superiore infezione sorteggiate allora è devono esattamente opposto all'attuale
L'armatura del CSM qui vado solo per l'affermazione rilevanza costituzionale amministrativa alta amministrazione senza passa giustamente Salus diciamo il Consiglio superiore non ha bisogno di questi compiti
A ottant'
No il problema è è una canale amministrativo organiche spazio diviso gli inviti
Delle sue competenze discende
E allora se si sceglie si possono sorteggiare insomma perché non gli avrei Consiglio superiore fatto in sorteggiati dove paradossalmente l'unica soggetto eletto
Il vicepresidente
L'unico che male
Tutti gli altri sono soggette
Sorteggiati questo va a cambiare un elemento fondamentale
Il Consiglio superiore cioè carattere rappresentativo
La Costituzione parlarti M da una caso parlarne e le e perché debbano rappresentare dice la Costituzione le varie categorie delle varie posizioni che esistono culturalmente all'interno della magistratura
Antonio togliere eletto è un elemento chiaramente essenziale
Vale e chiudo comunque due provocazione primo
Se essi
Eliminasse il Consiglio superiore della magistratura
Va bene l'articolo centotrentotto si o si supera il limite eliminando l'articolo cento eliminando il Consiglio superiore
Consiglio Superiore come è noto è un organo nuovo
Come la corte costituzionale presidente della non c'è allora se si eliminasse
Sarebbe legittimo
Perché
Cioè rifletterci mani Minardo e cambiando totalmente di natura se noi dicessimo che imbattuta mi ecco un posto da soggetti sorteggiati
Sarebbe una riforma
Costituzionalmente corretta
O si supera
Perché in Parlamento si lascia però si fa in Parlamento sorteggiati il sorteggio più chiuso il sorteggio
Dice sempre il viceministro Sisto
L'UE avvenne anche il sostegno il viso peggio è da ma ridurre il sorteggio cortisone contro la malattia della degenerazione correntizia
Ecco
Io credo che invece sia Parmatour voluta
Cioè non è niente insomma
Con il sorteggio sì elimina il Consiglio superiore della magistratura sicuramente si elimina anche il correntismo
Ma anche se si ammazza il malato si elimina la malattia
Grazie
Mentre salutiamo presidente Civinini grazie sottopasso voi perché
è stata una prestazione molto città se il carcere congratulazioni
Condivido semplicissima ma riconosco la forza degli argomenti minacce
E allora nell'ottica della alternanza di posizioni culturali in cui la parola a avvocato dal formale che preciso segretario dell'Unione delle camere grazie buona sera a tutti grazie all'università grazie alla professoressa Biondi sono state tantissime le stimolazioni le sollecitazioni di oggi avrebbe voluto intervenire dalla platea su tante cose quindici minuti sono pochi andrò anch'io per Flash quasi per asserzioni vorrei fare un'attività quasi constata attivo
Cioè come dire partire dai fatti col fare dei ragionamenti
Allora intanto Presidente che se ne sta andando a papà parlato dalla Polonia un po'ingeneroso anche perché il primo della Polonia
Non è i magistrati non potevano eleggere i rappresentanti ma che questi erano nominati indicati dal governo politico quindi quando si fanno queste considerazioni bisogna tenere conto dei fatti
Una considerazione ma proprio
Immediata perché professor Amodio già trattato nella separazione
Sulla birra diciamo il rapporto tra giudice pubblico ministero e avvocato
Nessuno dice che il Pubblico ministero sia forte uguale al dissenso noi diciamo una cosa grazie che il Pubblico ministero non è uguale è per questo che ci vorrà separazioni ottengo ordinamentale
Ho sentito il presidente dell'Associazione nazionale magistrati dire
Che giudici e pubblici ministeri cercano la verità
Lui dice quello di cui è profondamente convinto di questa è permeata l'idea della magistratura però in un sistema democratico non è così il Pubblico ministero formula un'ipotesi investigativa poi formula l'azione penale
Il giudice verifica la fondatezza di questa ipotesi investigativa non affianca al Pubblico ministero
La ricerca della verità come diceva prima professor Amodio garantisce l'imputato rispetto al fatto che il Pubblico ministero abbia raccolto elementi adeguati per poterlo condannare anche perché il Pubblico ministero come tutti noi prima di tutti
E prima di tutto l'uomo quindi formulano ipotesi investigativa per cercare la verità inevitabilmente cerca la verità dell'ipotesi investigativa quindi la nostra preoccupazione e proprio questa distinzione
Di i ruoli che nessuno di noi pensa mai che possa rendere l'avvocato uguale
Questo questa riforma non elimina DCSA Nesti Trichet due ed è un dato oggettivo incontrovertibile che la riforma attribuisce al Pubblico ministero le stesse garanzie del giudice e adesso la costituzione non è strutturata in questo modo lo sa ovviamente non non glielo devo dire io
Centosette dice dal Pubblico ministero sono riconosciute le garanzie previste dalla legge ordinaria la riforma nuova pone sullo stesso identico piano
E il giudice oggi sentito fare una formazione un'affermazione del professor Panizza che è mi ha un po'colpito care nuova perché il tema che si diceva prima il pur il Pubblico Ministero fa alle dipendenze dell'esecutivo in un modo o nell'altro abbiamo sentito mille volte
E va bene oggi professor Panizza ha detto che nella norma di attuazione previsto che entro un anno con legge ordinaria bisogna riformare anche l'ordinamento ovviamente
E che l'articolo sessantanove vado a memoria del regio decreto del mille novecentoquarantadue prevedeva prima che il Pubblico ministero esercitato l'azione penale sotto la direzione del ministro
E poi è stato modificato nel senso che le sesta sotto la vigilanza quindi basterebbe cambiare questa parolina
Io però ricco
Dato che quella norma è stata cambiata nel mille novecentoquarantasei
Prima ancora che entrasse in vigore la Costituzione tanto era inadeguate inappropriata quello che poi sarebbe diventata una democrazia che questa modifica adesso non sarebbe possibile perché esiste il centododici costituzione
Quindi voi sfuggito qualcosa a me mi sembra un'affermazione
Un tantino
Abilità quello che io vorrei provare a dire in questo questo poco tempo e che l'assetto attuale della magistratura ha molto poco a che fare con quello che il costituente agli macinate con quello che il costituente ha scritto imposti anche che proprio in relazione alla funzione
Del Consiglio superiore della magistratura che ora tutti noi diamo per scontata perché c'è stata un'evoluzione sotto una certa pressione culturale della magistratura che ha radicalmente mutato la funzione i compiti e le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura talvolta con il registratore talaltra contro il legislatore ora che il Consiglio superiore della magistratura non rappresenti l'ordine giudiziario non lo dico io ma l'ha detto la corte costituzionale sono davanti esimi costituzionalisti di quasi mi vergogno a ricordare la sentenza centoquarantadue del mille novecentosettantatré
Che ha respinto un'eccezione di legittimità costituzionale sollevata dal CSM rispetto al vilipendio alla magistratura che prevede l'autorizzazione del ministro prestazione per poter procedere nell'azione penale c'è Senna detto incostituzionale perché io rappresento la magistratura
E la Corte costituzionale ha detto tu non rappresenti la magistratura
Non rappresenti l'ordine scusate non rappresenti l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario e altro francese e ha precisato anche che è una cosa purtroppo negli anni invece continuiamo a sentirci dire che il CSM non è organo di autogoverno della magistratura
Ma è un organo di governo autonomo a composizione mista noi purtroppo troviamo anche nei testi di legge pervasi da questa cultura dominante della magistratura il termine auto-governo nella Cartabia ma anche in tutti i disegni di legge precedenti perché sono andato a guardare da quando ab immemorabile autogoverno dagli anni Settanta in avanti
Nei testi di legge che la Corte costituzionale ha detto che non è così no auto-governo col direttivo governi spesso io magistrato mi occupo della cosa mia governo me stessa e non è così
Ma la Corte costituzionale ha detto perfino che il centoquattro dice che i magistrati sono eletti tra gli appartenenti alle varie categorie ma non rappresentano neanche le categorie l'ha detto la Corte costituzionale con la sentenza ottantasette del mille novecentottantadue
Non rappresentano nessun'altro che se stessi perché siccome fanno parte di un organo di garanzia non rispondono al loro elettorato
E ogni paragone col Parlamento che diventa un argomento per assurdo è totalmente impropria basti pensare che ovviamente alla Costituzione rispetto ai parlamentari dice che sono eletti e non hanno vincolo di mandato perché loro si rappresentano l'elettorato ma non hanno vincolo di mandato
Invece secondo questa tesi che e tutto estranea alla costituzione i componenti togati del CSM rappresenterebbero l'elettorato che Maroni anche la garanzia di non avere il vincolo del rettorato come sappiamo che in concreto lo incrocia lettorato molto forte
Me
Ai laici ci arrivo la Costituzione allo stesso modo immaginava che i laici fossero selezionati
Diciamo tra persone
Con una certa autorevolezza e indipendenza poter andare a svolgere questa funzione
E anche qui tutti dimenticano ribaltando l'argomento anche su questo interviene interviene in modo efficace la riforma perché nel momento in cui io dico che tutti di eleggere un certo numero di sorteggiati
All'inizio dell'attuale legislatura io necessariamente spezzo il vincolo di rappresentanza perché allora io posso mettermi mettendomi raccordo tra le varie forze politiche scegliere un componente laico spetta a me un componente laico spetta a lei è un componente laico spetta al professore
Dopo non lo potrà più fare perché quando io eletto trenta componenti laici o quaranta Illy sorteggio se io ho scelto il biondo sull'uomo valvole professore magari tengono fuori soltanto i rappresentanti suoi
Quindi sono costretto a scegliere persone che abbiano lo spessore una qualità e abbia una certa indipendenza e questo è un cambio razionale nella stessa linea del sorteggio e nella direzione dell'organo di governo autonomo e di garanzia della magistratura il tema è che il costituente immaginava che i componenti laici e togati non dovessero rispondere proprio a nessuno
Il fatto che rispondano alle correnti è un'aberrazione culturale che proviene dal mille novecentosettanta quando è cambiata la legge elettorale
E dai congressi dell'Associazione nazionale magistrati il primo del mille novecentosessantacinque di Gardone Elina avanti che hanno ritenuto luogo ricostituente
Che il Consiglio superiore della magistratura lo definisca come ritiene lei professore ma abbia una competenza per fare delle scelte di carattere politico giudiziario che compie il costituente non chiari riconosciuto minimamente pallonate che basta leggere il l'articolo centoquattro spero di non sbagliare l'accusa centocinque la Costituzione sulle competenze del CSM il CSM competente alle assunzioni assegnazione trasferimenti promozione che quella parola che i magistrati hanno cancellato dal Consiglio Superiore della Magistratura che implica che qualcuno venga bocciato implica un merito implica una carriera ai magistrati non piace e al disciplinare
Non ha alcuna altra competente
Questo prevedeva leggi costituente ed è per questo che poteva essere un organo di garanzia che non aveva presenta attività tra l'altro io mi chiedo e chiedo a tutti i presenti ma se il Consiglio superiore della magistratura può svolgere
Questa funzione e assumere delle decisioni di Polizzi di politica giudiziaria
Cioè tentare una terza Camera in materia di giustizia ma chi vi hanno i signori magistrati della democrazia perché il Consiglio superiore della magistratura al massimo rappresenta dieci mila magistrati però la politica giudiziaria del Consiglio superiore della magistratura incide su sessanta milioni di cittadini
E la rappresentatività democratica chi l'ha autorizzato fare questo tipo di scelte dipenderebbe dal fatto che i magistrati a nell'articolo rappresentati
Grazie io credo che questo sia possibile se pensato una cosa di questo tipo ancora i rappresentanti togati pagati dal Parlamento oppure fatto un'elezione diretta abbia rappresentanti togati e poi vanno a fare delle scelte di di politica giudiziaria lo preciso non vorrei essere frainteso è un argomento per assurdo ovviamente che non non può essere così però a sostenere che la rappresentanza democratica la legittimazione a svolgere questa funzione c'è sempre dipende dal fatto che un corpo burocratico
Di persone autorevolissimi stimabilissima che hanno vinto un concorso pubblico i dieci mila persone
Possano conferire questa legittimazione democratica io non lo capisco sul piano logico il sorteggio
E il cortisone
Benissimo
No signori non dimentichiamoci che cosa è emerso e tutti già sapevamo con lo scandalo Palamara ma non dimentichiamoci che che è stato attribuito a Panama qualche amico suo quello che avveniva da trent'anni
Il il
L'onorevole già Presidente del Consiglio Lamberto Dini io questo l'ho già detto mi scuso con chi la sentito al Corriere della Sera ha rilasciato un'intervista il primo luglio del due mila ventiquattro Francesco Verderami Dini ha fatto il Presidente del Consiglio nel novantacinque e nel novantasei
Ha detto io sono salito al Colle Presidente Scalfaro arrivi due cose unico bisogna procedere con la separazione delle carriere
Dunque bisognava interrompere quel fenomeno dilagante del correntismo che governava il Consiglio superiore della magistratura
Presidente Scalfaro mi ha detto che il mio mandato tecnico e quindi non rientrava novantacinque novantasei Palamara ha preso le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica a Reggio Calabria nel mille novecentonovantasette
Quindi forse era lì che va fatto occorso non credo fosse ancora il coordinatore di queste degenerazioni correntizie delle quali si lamentava Lamberto Dini tralascio gli interventi di Ciampi Napolitano che sono stati fatti al Consiglio superiore della magistratura sulle nomine a pacchetto per costituzione della magistratura non ha minimamente preso in considerazione cos'è accaduto dopo
Beh io vorrei che qualcuno mi spiegasse da che cosa noi dovremmo desumere che il controllo delle correnti sul Consiglio superiore della magistratura è venuto meno posto che il sistema assolutamente lo stesso il sistema elettorale non ha inciso sulla dinamica di controllo delle correnti come l'Unione delle camere penali va detto ovviamente
Fin da subito e anche il testo unico della dirigenza giudiziaria del quale sentito parlare oggi è stato approvato credo con un voto di scarto due
Contrario il professor Giuffrè per esempio e Magistratura democratica non ignoto è uscita con un documento durissimo dicendo c'era un'altra proposta
Formulata da magistratura democratica Unicost con l'appoggio di Mirenda e l'altro componente laico scusate mi sfugge il nome che voleva indicare i laici di centro no no scusami l'altro componente indipendente Mirenda e l'altro
Ah ecco quindi beh allora qua Roberto Fontana mi scusi mi scusi sa dimenticato proprio nessuno di loro mi scusi
Non volevo leggere ma mi scusi dottore e Roberto Fontana che voleva
Che il Consiglio superiore avesse dei criteri oggettivi e trasparenti che non sono il meglio possibile sono il rimedio alla devianza correntizia che trasforma la discrezionalità in arbitri
Il Consiglio superiore della magistratura ha scelto di continuare come prima cioè di avere un testo unico sulla dirigenza giudiziarie che gli consente di fare qualunque tipo di cosa
Andate a leggere il documento di Magistratura democratica la sicurezza del commento rispetto al fatto che è stata persa un'occasione per dare il primo segnale non segnali il primo segnale di rinascita Eating circa da un certo sistema
Da parte della magistratura e perché questa questa riforma non diminuisce ma aumenta
A mio sommesso avviso l'autonomia e indipendenza dei magistrati non solo per quello che ho detto prima sulla struttura ordinamentale del Pubblico ministero al tema dell'indipendenza interna
Perché Nonino quando torni renda come si fa a fatto commenta dicendo che le correnti Celmo flettono i magistrati pretendendo di intervenire su tutta la vita del magistrato
Allora l'interruzione del del nesso tratte elettorato ed eletti al Consiglio Superiore della Magistratura fasi forse potrebbe farsi se funziona che il punto centrale a nostro sommesso avviso oggi di questo si è discusso ampiamente
Il cancro centrali possa cominciare a funzionare cioè le valutazioni di professionalità
Perché un magistrato che ha svalutato effettivamente per la sua professionalità
Che capace che è preparato tenebra che laborioso che stimato da tutti non ha bisogno di andare a chiedere al capo corrente
L'aiuto per per avere un incarico direttivo o semi direttivo e un uomo libero in funzione della sua professionalità
Però perché questo possa avvenire bisogna che si interrompa il il conflitto di interessi tra appaltatori e valutati
Perché il valutati eleggono i valutatori sulla base di questo sistema e poi chiedono conto di questo ed è per questo fatalmente che le valutazioni di professionalità sono un lavoro enorme ma sostanzialmente inutile rispetto a questo scopo
Perché i magistrati sono tutti sullo stesso meraviglioso eccezionale il fratello delle valutazioni di professionalità sono esorta e dunque non sono uomini liberi
Io condivido la valutazione del professor Sartori
L'unica forse bene cosa condivido ma questo Unione Camere penali però non ha mai nascosto su questo lei sbaglia professore che questa riforma non riguarda solo la separazione riguarda il titolo relativo alla magistratura
Riguarda tutto l'assetto perché tutto si tiene insieme ma voi pensate non supera separiamo due Consigli superiori della magistratura
E lasciato l'attuale sistema elettorale
Chi li elegge questi magistrati le stesse correnti composti da giudici e pubblici ministeri cioè questi due organismi ordinamento a mente separati da un punto di vista costituzionale sono uniti
Dal sistema correntizio quindi anche da questo punto di vista la separazione sarebbe
Totalmente inutile
Chiudo dicendo una cosa
Non ci siamo lamentati per primi del fatto che non si sia potuto parlare in Parlamento detti discutere abbiamo fatto una serie di emendamenti ma vorrei dire che la magistratura non ha consentito alcun dialogo
E questo è un altro dato oggettivo
Il congresso della magistratura relativo rapporto tra il giudice la legge si è concluso con una voce mozione approvata all'unanimità che dice che l'unitarietà della giurisdizione e il presupposto imprescindibile di indiscutibile
C'è un documento che dice non dopo parleremmo mai con nessuno che voglia fare una riforma lo ha ricordato dottor Gallotti di recente segretario di Magistratura democratica non è indipendente di Magistratura indipendente ma ma ma noi lo diciamo dall'inizio ma glielo diciamo dall'inizio discutiamo insieme perché migliorabile sicuramente ma se c'è una chiusura totale dall'altra parte c'è questo tipo di reazione chiudo dicendo speriamo che non sia così si approveranno la riforma ci sarà il referendum nella fase attuativa che la magistratura
Collabori dialoghi che ragioni con tutti con l'avvocatura politica e con tutti i soggetti
Nella nel nell'ottica della contrapposizioni del genere bene questo dialogo sono però in questa logica io adesso ringraziando grazie saggista state tranquilli
Adesso devo dare Roberto no non vale Roberto presso do la parola allora presidente dottoressa Vincenza Maccora che il presidente della sezione Gip del Tribunale di Milano ringraziandolo delle sue partecipazioni
Grazie grazie di donne già la seconda volta libro Libardo
E quello precedente e io cioè l'inglese quindi evitare quindi invitato a parlare di argomenti io una posizione straordinari sapendo alla tavolate componenti solitamente a queste questi dibattiti esso devo dire abbastanza intelligente
E in ordine accademie stretti in una
Interviene solitamente legalità continuo a
Abbiamo preso qualcosa che bisogna forse non l'avevo capita bene intercetta ho capito adesso dall'ultimo intervento io pensavo che le camere penali in realtà venissero come obiettivo la separazione delle carriere e per avere separazione delle carriere accettavano una riforma va e invece oggi lo apprezzo che c'è una condivisione anche del resto della riforma realmente questa
Occupa moltissimo perché
Credo che e giudizio critico in questa riforma
Passa come separazione delle carriere ma sappiamo tutti che è una cosa molto diversa
Il mio giudizio drasticamente negativo proprio per il guardo
Ma induismo l'impegno secondo me
E questo forse lo spiegheremo ai cittadini quando saremo in quanto Berengario perché ovviamente gli arriveremo ed il rischio di una lettura parcellizzata questa riforma
E inclinata a indebolire sicuramente la autonomia della magistratura scrive dei rapporti tra i poteri dello Stato si spiega proprio Sella si legge unitariamente separazione diversamente Consigli superiori sospetti
La accordi
Raccolte prevede la presenza e solo i magistrati deve comunque sei leggi limitati basta concluse legittimità quindi in contrasto con l'articolo centosette
Perché non viene invocato invece prevede che i magistrati si distinguono tra di loro
Solo per quindi è molto preoccupante l'affermazione negli ultimi parte che
Abbiamo compreso il melodico apprese fossero state no proporzionalista attesta attenta anche alla sua audizione alla commissione Giustizia abbiamo ascoltato perché in realtà c'è una condivisione
Insomma
Anche dal punto di vista dei profili costituzionali alcune borse state dette molte altre se ne potrebbero aprire e probabilmente
Il professor Murgia tocca impose la separazione delle carriere io ero rimasta adesso invece mi rendo conto adesso
Per questa vostra diciamo accoglienza totale accostare
Il secondo punto è che non si può sottovalutare il momento in cui questa riforma viene presentato ai cittadini viene approvata dal Parlamento lo diceva all'inizio Giuliana Civinini
A parte quello che succede in Europa che produce Europa abbiamo che non vanno dimenticarsi Napoli assistiamo quotidianamente ad attacchi ai magistrati anche da parte di tutti riveste ruoli istituzionali no perché questo Leno perché vanno ai congressi ma perché pronuncia
E decisioni che non sono naturalmente una
E alla maggioranza in questo governo componenti dando si tratta di sentenze politiche e sapendo perfettamente che questo
Attività non fa altro e imporre una delegittimazione vocazione agli occhi dei cittadini della della magistratura allora queste vertenze si io credo siano essenziali affronta si affronta questo tema ci aggiungo l'ultima dovremmo anche chiederci perché in questi tempi così ristretti così vendita
Ha una motivazione questo perché è una riforma in questo ottantanove il ritorno dal Parlamento luogo ma in un vampiro dando al Parlamento una funzione che d'altra parte sono state fatte tantissime
Sia alla Camera che al Senato che cosa uno immaginate dopo tutte quelle attenzioni conoscibilità essi tira connesso mesi pensi anche che ci possono essere e le modifiche piccole grandi e sia a Roma ndr seguito
Assenso comuni se non se non ma vogliamo intenderlo soltanto formale di fare quelle audizione
E poi la l'aspetto ma insomma io leggendo la relazione illustrativa e gli esposti di quell'intervento normativo dodici da Roberto Colombo e quindi presentate come contribuire all'efficienza della giurisdizione i comuni parente prossimo bubbone guarda l'aspetto più possano contribuire all'efficienza della giurisdizione perché tanta efficienza della giurisdizione dal punto di vista dell'amministrazione e l'articolo centodieci della Costituzione e affida ministro il compito di dotare uffici giudiziari del personale amministrativo adeguato oggi abbiamo sette per cento di scopertura
Di un numero di organico sufficiente oggi abbiamo diciassette per cento di scopertura del prezzo del petrolio carico magistratura per non parlare dell'informatizzazione del processo penale telematico che sta prendendo gli uffici giudiziari in questo momento
Assolutamente in ginocchio perché non funziona nulla io lo dico da presidente della sezione enti di il famoso a perché so cui dovremo gestire
Il processo penale vedeva dunque portare a cui gli avvocati Stefano collega avere le informazioni e sostanzialmente disastro tant'è vero che la maggioranza di dirigenti degli uffici giudiziari hanno disposto la il deposito analogico
E adesso spendendo a ai sensi del centosettantacinque bis del codice di procedura penale ancora questi sono i problemi di efficienza che dovremo affrontare e secondo me ultimo
Dei problemi e quelli diretti questa riforma risolverebbe questi spie
Ma richiamo anche terreni fertili terreni è vero la quello che dice quando andremo hanno diciamo a discutere del quesito referendario sarà facilitato un termine per far capire qualcosa e cinque allora o forse usare in termini corretti serpeggianti annuncia andare in quello che è l'obiettivo della riforma
Perché prima non si separano nei termini
Ma si crea Matisse
E questo che bisogna spiegare
E movimentista alcune diverse serviranno per indebolire il potere giudiziario nel suo complesso nei rapporti con gli altri
La Corte costituzionale l'aspetto moltissime rimbalzista offensivo
Non avevamo bisogno di una riforma costituzionale se lui non fosse stato veramente quello della separazione
Grazie
Perché in realtà dalla legislazione seduto al bar Codice procedura penale ad oggi ci dice era benissimo impossibile separarla
Legati e allora ponendo
Tra l'altro in un contesto e questo non va dimenticato in cui non zero virgola ventuno per cento cambia cioè nulla stiamo parlando un problema che non esiste perché il patto zero virgola trentuno per cento di passaggi non sono
Un momento di commistione tra
Ma veniamo all'ultima legislazione insomma sono
E andiamo in un altro senso scorriamo un altro fiume
Abbiamo introdotto saperlo sono state introdotte col da K gli atti conseguenti finestre giurisdizione chiamiamo dice
Che fortemente si inserisce in un mondo di controllo i pubblici ministeri nella fase
Allora l'impiego ma se questa riforma a un senso e dobbiamo in qualche modo verificarne anche risultati
In questo momento perché facciamo una marcia concretamente indietro proponendo danno rispetto a quello che è stato proposto nel
Meno nell'ottantotto non si è sentita l'esigenza di ricordi separare l'Everest
Della riforma costituzionale che del due mila del novantanove e il ministero che nel due mila ventidue insieme
Limitato il passaggio sicuramente non si è sentita questa esigenza di differenziazione ordinamentale
E per di più una cosa che spesso ricorda in questi dibattiti perché la trovo di grande valenza e e tra il due mila e sette due mila undici era in vigore una norma all'articolo due comma quattro della legge centoundici del due mila e sette che prevedeva il divieto di svolta fino al conseguimento della prima valutazione di professionalità funzioni requirenti funzioni giudicanti monocratiche penale e funzioni Gino
Perché idea e autore legislatori a vederli personalmente condivido molto e bisognava attinente a una esperienza comune nomi uno strettamente vocale
Perché questo aumento la formazione quello che si diceva prima la pluralità di esperienze una formazione
Allora dico credo che questi elementi dovrebbero essere presi in considerazione spiacente non c'è stata la possibilità che questo Parlamento
Non ha voluto approfondire questi beni che erano stati presentati delle audizioni tappe sono temi che poi Risi ripresenteranno analogamente dell'impatto opere
E poi c'è il dato del centoundici dalle citato
E insomma i ruoli che ovviamente sono diverso il Pubblico ministero dice perseguono l'interesse pubblico apre Gastone della e penso ore persegue un interesse privato difesa
Tutto quello che la Corte chiama una simmetria durante queste in queste figure con un giudice terzo e imparziale nel una simmetria strutturale assecondata anche questa dal legislatore perché se guardiamo alle modifiche apportate dalla legge centocinquanta del due mila
Io ho l'impressione anche per esperienza oppure
E realtà il legislatore insieme mosso verso una pendenza proiettare il pubblico ministero presso la cultura dell'
E non la separa
Tanto è vero che faccio due esempi molto semplici uno che il Pubblico ministero deve sollecitare
La la nuove l'abitazione del procedimento parte dibattimentale con l'applicazione di sanzioni alternative e l'altro molto diciamo importante
Discinte richiedere l'archiviazione quando elementi acquisiti nel corso delle indagini non consentono formula ragionevole previsione conta e la stessa identità forti che viene richiesta dice
E quindi sa bene minare per i procedimenti ai sensi dell'articolo quattrocentoventicinque quindi secondo il legislatore fino sino in un senso che è un posto a quello che dire prospettate dalla
A questo si aggiunge l'articolo trecentocinquantotto che recitano vide addirittura il professor Silvestri dell'audizione ha detto questo sì e
Tre se deposizione sarebbe un'altra volta meglio trovo che sia significativo papere una previsione questo guardiamo all'Europa abbiamo il regolamento del Pubblico ministero europeo né o
Svolge le indagini in materia laziale raccoglie tutte le prove per negli affari Sky
Abbiamo l'articolo cinquantaquattro nello Statuto che nove restituisce il Tribunale penale internazionale e anche gli si dice che siffatti indagando sia carico anche Sky abbiamo le dichiarazioni a livello europeo citologico qualità del
E il Consiglio Consultivo dei procuratori europee è quello di un giudice un documento in cui si legge che i procuratori devono essere indipendenti autonomi edicole esercita
Funzioni ormai condivido parziale qui diciamo tutte previsivo che a mio modo di vedere sono ispirate proprio quella
Sì volumica costituzionale e processuale negli anni si è stratificata della magistratura requirente italiana e che ci sono una
Vanno proprio in controtendenza rispetto a frammentare la magistratura che ha partenza posto rumorose prende il potere accusatorio che la riforma in qualche modo fa
E ultimo
Io da dice tanto miope colpisce anche questo che spesso vengono irruenza Pubblico ministero degli interni sulla base
Ricongiungere
Nel senso che non ho altre funzioni replica l'Angelus chiama donne Finocchiaro Pubblico ministero
Sto eccetera Edmondo Bruti Liberati della società parte lesa sorveglianza fatta disegnando il procuratore
Ma intendiamo Cuffaro Commissione idea e
Quello che noi vediamo di Pechino questa crescita esponenziale
Il ruolo del pubblico ministero un sistema informazioni e il ruolo leggere informazioni vengono
Dall'indagine rispetto a quelle che vengono dal processo ancora separare in questa intervista ventitré anni queste percorsi ma noi siamo e non rafforzerà ulteriormente questo ruolo pubblico perché quello che oggi avviene basta aprire i giornali per rendersene conto
In realtà rischia un rischio se il rischio di avere Consiglio superiore Pubblico ministero con un proprio consiglio superiore e quindi l'unico libera ulteriormente vorrebbe dire avere una presenza fortissima
In questo protagonismo accusatorio vorrei illegalmente
Uno sbilanciamento a favore della cultura il risultato anzi tanto poco un minuto
E a a favore della della cultura e l'errore allora insomma poniamo c'era questa domanda questa riforma come si può
Cosa farà in questo diciamo di queste
Felicità civiltà riconosciamo posso Moro Pubblico ministero allora io per esperienza mai troppo vecchio
In magistratura devo dire non sempre per e migliori pubblici ministeri chiedendo intanto
Perché ha una cultura della giurisdizione e Urbino esterno molto giudizio oggi sopra bollando il pericolo che vi ho citato è un elemento importante quindi io non vorrei sensazioni ma vorrei una maggiore cultura della giurisdizione
Una cultura dubbio come diciamo linguistico principali che e per la preghiera accordata manifesta da e faccio ultima osservazione spesso deriva superare diciamo la questione delle molte grazie da si dice ma insomma non è vero tant'è vero che ci sono ricostruzioni verso la insieme data ai e trenta per cento la discussione si è spento e alle
Azioni interventi pubblici ministeri stessa cosa channel richieste di misure cautelari alle indicazioni Duarte rispetto alle di azioni allora chiedo ma questo che cosa veramente composta da questo dato l'attentato a cioè non è da e non deve essere considerato ecco secondo me in mostra che forse mentre in un anno con la cultura e la giurisdizione che dovrebbero avere il problema esattamente il boss dovremmo avere una capacità maggiore del Pubblico ministero investire per eliminare questi aspetti in realtà solo perché il fatto che Urso cioè venga assolto
Mangia una mela
Perché comunque ha dovuto fare un procedimento quel procedimento invece probabilmente andava chiuso già in base di archiviazione o partner in base
Di udienza è sacrificare Domingo il mutuo una sola cosa per rispondere a una provocazione
E le segretario da Romanelli ha citato tanti Presidenti della Repubblica quello che hanno detto io vorrei citare l'attuale presidente della Repubblica
Mandare che proprio in occasione la decisa dell'hotel Ciampa via che ci vengono sempre giustamente citati come punta massima di criticità però e divenne il plenum ma e c'era stata un'indebita partecipazione disponiamo di un diverso potere dello Stato
Ecco allora io credo che quando si deve trattare niente correttezza discorso papale
A trecento quindi il sorteggio al tecnico che ha non risolverà
Argomenti forti argomenti efficace che meriterebbero
Riflessione tempo non ce io mi scuso con gli ultimi due nella logica alternanza amico Felice Giuffrè cupolette CSM poi mettere finalmente le ricadute la riforma fuori dall'ordine
Se la magistratura
Voglio esplode
Grazie grazie intanto grazie agli organizzatori vado subito al punto anche perché suggestioni spunti sono stati tantissimi non ultimi quelli del presidente ma con la quello nuovo sicuramente nei prossimi mesi discutere ampiamente allora io devo dire che come
Spesso accade sono d'accordo col professor Ronconi nel senso che siamo d'accordo sulle premesse senso mi sento anche un po'suo allievo li prende in giro per questo però appare fatalmente finiamo su posizioni contrapposte ma spiego perché sono d'accordo meno con le premesse del proprio del professor Ronconi
Allora diceva questo è un motivo c'è una distorsione nel dibattito pubblico che riguarda questo disegno di legge di revisione costituzionale io non parlo in separazione delle carriere perché anticipo subito che sono d'accordo professor Ronconi
Il fulcro della riforma non è non è soltanto ma separazione delle carriere possibile intenderci
E diceva il professor motivo paradossalmente si parla di
Separazione delle carriere uno uso questa formula riassuntiva come se
Fosse una battaglia della destra o culturalmente di destra peccato che vero esattamente il contrario è vero esattamente il contrario culturalmente storicamente
Come illustri studiosi in teoria generale del processo per esempio danno scandalo messo in in chiaro messo in luce allo stato autoritario corrispondere un processo inquisitorio tendenzialmente ovviamente è una magistratura separazione delle carriere e quindi non tiene unificate
Come strumento per il perseguimento di interessi dello Stato dallo Stato personalmente modello autoritario anche nel modello autoritario liberale ottocentesco non soltanto quello hashish mentre ad uno stato liberaldemocratico corrisponde un processo accusatorio e una funzione del giudice terzo Pirelli arbitrati di fronte ad una parte
E a questa distinzione corrispondono due distinti modelli epistemologia addirittura perché mentre alla prima visione che chiamo sinteticamente autoritaria corrispondente come dire una verità precostituita al di fuori del dibattimento che poi nell'ambito del processo inquisitorio una parte e chiamata smontare nella seconda averne il secondo modello cioè quello liberaldemocratico poco chiamarlo richiamava benissimo l'avvocato romaneschi
Sia soltanto una ipotesi accusatoria che Porrini deve essere provata deve essere verificata in contraddittorio con parità di armi
Nel dibattimento quindi sono Bodei antitetici un modello di tipo autoritario
Un modello di tipo libera democratico la nostra Costituzione
Che ovviamente assegnato una frattura
Nella maggior parte dei casi rispetto ad una forma di Stato autoritaria proprio con riferimento al Pubblico ministero mantiene talune ambiguità che sono state richiamate nella giornata di oggi sia questa mattina che questo pomeriggio da diversi intervento prima che per esempio erano sicuramente sottolineate dal professor pizzo russo come pure è stato evidenziato
Ma anche il procuratore Bruti Liberati nel suo libro che ho acquistato dopo il nostro incontro di il Palermo parla bene dal pubblico ministero
Come figura controversa e questa ambiguità ovviamente ne parla in questi termini anche il professor Zanon con la professoressa Biondi nel loro rinomato manuale e e questa ambiguità del Pubblico ministero come dire
Evidenziate emerge chiaramente dalle norme costituzionali che come dire fanno filtrare
Questa
Queste comunque di questi spunti di contraddizione l'articolo centouno parla di giudice che è soggetto soltanto alla legge come ho detto tante volte questo non vuol dire che il pubblico ministero Nunzia soggetto alla legge solo che e la soggezione alla legge e probabilmente si riallaccia all'articolo centododici della Costituzione poiché la decostituzionalizzazione le garanzie del Pubblico ministero nell'articolo centosette terzo comma che come ricordava prima il professor Antonio viene superata da questa riforma
Ma costituzionale
In realtà come dire su questo piano ci sono state alcune resistenze culturali nel nel giungere ad un modello compiutamente liberaldemocratico
Ma perché ci sono state alcune resistenze culturali da un lato perché la cultura giuridica si muove sulle spalle degli uomini
Anche i costituenti si erano formati erano i giuristi formatisi all'epoca in cui era prevalente la concezione autoritaria dello Stato persona anche quella pre fascista e quindi di derivazione liberale ottocentesca e poi ci sono state alcune vicende storiche che hanno ritardato l'attuazione compiuta del modello di giustizia quindi in ordine al rinvio giudiziaria di ordine giudiziario di tipo liberaldemocratico però ci sono stati dei passaggi il Codice passanti in primo luogo a cui si è arrivati tardi
La dottrina era arrivata la consapevolezza di dover passare al modello accusatorio da molto tempo ma poi ci sono stati in Italia alcune vicende drammatiche il terrorismo la l'allarme per la criminalità organizzata che hanno ritardato l'approvazione del codice bassa
Ma ancora non esisteva retaggi culturali nei giuristi tanto è vero che la Corte costituzionale intervenuta quasi a smontare il codice Vassalli e il regista autore della revisione a distanza di dieci anni è dovuto intervenire e nuovamente con l'articolo centoundici della Costituzione novellato che sostanzialmente
Impone i principi del rito accusatorio di un modello
Di tipo liberal democratico
Io penso che con questa riforma si compie definitivamente il processo di democratizzazione della
Giustizia sia pure con un disegno di legge che io non condivido in toto
è per lasciare traccia del fatto che non lo condivido in toto
Come sanno i colleghi consiglieri del del
CSM io redatto una relazione di minoranza
Del consiglio sulla riforma costituzionale segnalando tre alternative rispetto a quelle previste dal legislatore
Alternative che ho anche avuto modo di illustrare alla al ministro della giustizia e capigruppo delle Commissioni competenti alla camera e cioè un CSM unico
Diviso in due sezioni con un adunanza plenaria su alcune materie di interferenza che pure ci sono il sorteggio temperato io sarei anche per l'eliminazione del sorteggio dei laici ma dico si arriverà ad un sorteggio temperato per entrambe le categorie e l'estensione dell'Alta Corte a tutte le giurisdizione
Ma
Non credo di svelare segreti la la la la limitazione della
Della dell'Alta Corte alla magistratura ordinaria è stata voluta
Diciamo è stata con come dire è stata voluta puntini di sospensione
Ma detto questo detto questo
Perché è importante collegare i due profili della riforma cioè quello della separazione delle carriere che tariffa dice concordava commenta il ministro morto su questo però completa dal punto di vista della coerenza del sistema il modello costituzionale
Perché è importante anche arrivare a quello di cui parlava il professor Romboni ovviamente lui parlava criticamente io invece no anche la presidente macro mi pare
Perché in effetti in Italia la magistratura ha avuto nel corso dei decenni
Una valenza assai importante
Che e
è arrivata fino a farle svolge un ruolo di supplenza un ruolo di supplenza legato a particolari momenti e circostanze sto innanzitutto il ruolo di supplenza c'è stato giustificato tra virgolette
Dal venir meno a partire da una certa fase di un'etica pubblica condivisa incarnata da alcuni partitiche erano quelli che avevano costruito la la Repubblica italiano quando la solidarietà politica fra i partiti che avevano costituito la Repubblica italiana comincia a venir meno anche la capacità decisionale del Parlamento la capacità di compiere scelte comincia ad evaporare
E questo ovviamente stimola un ruolo di supplenza seconda ragione democrazia bloccata fino alla caduta del muro di Berlino il nostro Paese
La vita istituzionale del nostro paese è stata costretta in una camicia di forza non ci si poteva essere alternanza al governo del Paese c'era il più grande partito comunista d'Europa che non poteva andare al Governo per gli accordi di degli alta per attuare
Alcuni indirizzi costituzionali era necessario probabilmente seguire strade alternative
E ci fermiamo qui con l'intervento del professor Felice Giuffrè
Membro laico al CSM in quota di Fratelli d'Italia ma soprattutto ordinario di diritto costituzionale all'Università di Catania
Tra i tanti interventi che abbiamo ascoltato nell'ambito di questa lunga giornata che ha avuto luogo il ventitré maggio scorso al dipartimento di diritto pubblico sovranazionale all'Università Statale di Milano
Dal titolo le riforme dell'ordinamento giudiziario bilanci e prospettive per quanto riguarda lo speciale giustizia di stasera è tutto un cordiale saluto saggio Scandurra come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale