Robert Kennedy Jr contro la ricerca sui vaccini mRNA: intervista al Professor Massimo Ciccozzi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Massimo Ciccotti di unica boss docente di Statistica a me medicare dipinti in biologia molecolare ha scritto numerosi quasi penso ma immagino circa duecento queste duecento articoli scientifici sul copie d'per per in pubblicati su riviste internazionali per parlare della decisione segretario alla salute degli Stati Uniti Robert Kennedy junior che annullato circa cinquecento milioni di dollari di sovvenzioni e contro atti per lo sviluppo di Pacini M. RM a la motivazione grattato Robert Kennedy
è che si e sono diciamo che si tratta di vaccini che si sono dimostrati
Diciamo poco efficaci per diciamo per le vie respiratorie superiori
Allora su questo si è innescata una una una grossa una grossa a polemica lei non sappiamo quali sono stati di preciso le reazioni negli Stati Uniti perché come sapete
Il mondo universitario e scientifico è un po'sotto sotto sotto scacco perché in molti casi l'amministrazione Trump ha minacciato di togliere dei finanziamenti ad alcuni campus per altre questioni forse si aprisse quest'altro fronte probabilmente ci sarebbe una risposta
Ancora più decisa ma questo ancora diciamo dobbiamo capirlo allora io volevo chiederle professor Ciccotti che significato ha questo Palio
Ma io credo che abbia significato forse il più politico che scientifico perché insomma è indubbio che dopo l'acqua potabile i vaccini in generale sono quelli che hanno salvato più vite umane pensiamo la polio
Pensiamo al vaiolo pensiamo tutte queste cose qui non pensiamo solo al college se poi andiamo su i vaccini questi di ultima generazione M. Renna
Beh scusate ma allora perché nel due mila venti bere H tre incarico e altri UE Ismail hanno dato il Nobel per la medicina
L'hanno dato per questo motivo per questa scoperta di piattaforma M. Renna
Che era un qualcosa che punto usciva Baccini ma non solo è l'attenzione stiamo parlando di una cosa che nasce negli anni settanta ottanta per la ricerca sul tumore sul cancro è ancora oggi ancora oggi vengono usate come piattaforme del delle ricerche tumorali quindi se questo è vero è una piattaforma che è forte diciamo produrre un vaccino esso si parliamo di vaccini e in tempi più brevi poi è vero che quello del collega lo sappiamo tutti non è stato sperimentato perché non c'è stato tempo perché da una pandemia nuova non sapevamo nulla specie di mimesi
E va bene tutto quindi questo è fuori discussione ma è anche fuori discussione che hanno salvato vite e ci sono lavori scientifici a favore di tutto questo
Quindi
Una diciamo togliere di mezzo una
Un'idea vaccinale ma come può essere anche un'idea farmacologico dentro si fanno sconti sui tumori a su farmaci Locatelli RNA grazie alle alla piattaforma Emmer renderà per cui togliere di mezzo una innovazione del genere
Senza a vere prove scientifiche vere a favore dire ma non servono a niente
Bene insomma ma mi sembra una cosa molto azzardata
Io vi ricordo che la stessa cosa loro hanno fatto con il morbillo voi quando è morta la seconda bambina hanno fatto un passo indietro se vi ricordate in Texas
In Texas esatto esatto hanno fatto un passo indietro di almeno bisogna vaccinare per il morbillo bella somma bastava farlo prima perché con la bambina morta perché non è stato fatto prima un passo indietro cioè quello che dico io
E questo anche una persona sola che muore è un danno incredibile morale e scientifico umanitario quindi non deve accadere perché tanto quella persona è morta non c'è più
Quindi non non non può più vivere la sua vita a causa di ciò di cosa
Di di un qualcosa che non ha un fondamento scientifico eccome il discorso se me lo ricorderò sempre l'autismo i vaccini non c'è prova che svolgevano avrò favore
Non ce n'è uno che sia una quindi perché dire affermare questo perché nelle commissioni
Si mettono persone nelle commissioni tecnico-scientifiche si mettono persone Wasser trovarsi insieme cioè non è che tu sai fa un tavolo politico vendevi come dire pareggiare i conti no due già al libero segue blu e due no no per il tavolo scientifico tecnico cioè bisogna mettere gente che non da opinioni gente che sappia di scienza
E abbia alla mano prove scientifiche di validità di quello che si afferma perché noi possiamo discutere soltanto di ciò che possiamo calcolare scientificamente altro è un'opinione quindi
Io non non riesco a capire insomma io penso che devi caro Laffranco io posso capire
Gli adiuvanti
Per il problema dell'adiuvante non l'adiuvante quello che rinforza il vaccino specialmente per le persone più deboli muoviamoci stiamo anticorpale più debole io metto un adiuvante in maniera che quel bacino venga un pochino rinforzato non come dose ma dia una risposta immunitaria più forte ecco magari quelli possono far male poi bene devono essere studiati meglio ci sono persone sono allergiche
Per esempio questi adiuvanti ma non lo sappiamo ecco io posso discutere su questo ma sulla innovazione scientifica
Che funzionerà perché l'abbiamo visto dati torno a ripetere dati alla mano voi caro Franco scientificamente ho detto si può parlare solo col calcoli e dati allarmato altrimenti sono opinioni
Opinioni personali quindi dati alla mano
Baccini ha fatto bene non possiamo dire che ha fatto male
Allora io volevo capire questo allora un che non vi ha detto stiamo destinando quei finanziamenti a piattaforme vaccinali più sicure e più ampie che rimangono efficaci anche quando i virus
Mutano allora io volevo chiederle se gli esisteva un un vaccino in grado di per vedere il mutamento del del del virus perché ogni anno come lei sa meglio di me
Per l'influenza escono nuovi noi i latticini sulla base del del primo allora esisteva un'alternativa a quello che diceva Robert Kennedy
Ma non non esiste un vaccino che posso prevedere un'operazione presso quindi diciamo però ecco no no ma
Provvede dispositivo aggiunta Pino Zac allora no no no ma io non io non sono nessuno non è rimasto non sono un dogma docente universitario non ho conoscenze scientifiche
Quindi io lo chiedo a a chi ce l'ha c'è no lo non c'è non c'è un vaccino che posso capire
Una mutazione su y che posso fare quelli giusti
Tanto è che il vaccino antinfluenzale ogni anno
Va fatto in maniera diversa sulla base di cosa del ceppo dell'anno precedente quindi qual era il virus dell'anno precedente più quello che ipoteticamente con delle mutazioni impossibili
Può accadere ma non è detto che accada non è detto che questo avvenga quindi noi ogni anno dobbiamo cambiare il nostro bacino
Ora pericoli era la stessa cosa soltanto qual era la differenza che le mutazioni che faceva il co-leader formando tutte quelle varianti avevano pensi un ceppo comune cioè uno stesso papà
Ok chiamiamolo così
Era il j a n uno quello stesso bombardava origine tutte queste varianti ora seguaci basato sul Cenacolo vado Acerbo parleremo ordinamento incontriamo tutte le altre varianti che noi dobbiamo rifare
Non ho l'assenso rifarlo è una spesa di soldi bassa quindi quello ci copre in più
Non dimentichiamoci una cosa molto importante Carola Flavio Tironi la nostra memoria immunologica quando abbiamo una base che è sempre la stessa nostro sistema anticorpale a memoria lo riconosce e agisce indipendentemente
Dal ceppo virale che posso aver mutato in una base in due basiliche in tre punti
Indipendentemente
Quindi vedete che la la previene una mutazione che fare vaccini più sicuri
Per questo non lo so più sicuri bisogna vedere cosa si intende perché il vaccino
è un farmaco a comunque gli effetti collaterali come tutti i farmaci e questo lo abbiamo visto e sperimentato durante la la pandemia di Corinto purtroppo anche lì qualcuno perversioni
Importanti è andato incontro al decesso insomma se vi ricordate ma perché il vaccino farmaco e come tale va trattato
Allora Kennedy ha detto che la tecnologia RNA presentare più rischi che benefici i virus respiratori
è un affine affermazione che ha un fondamento Celli l'effetto con beneficio costo è come dice come discreto descrive Chennedy
Io non so da quali bisognerebbe capire quali sono gli articoli scientifici che hanno sperimentato questo
Io so di articoli scientifici che dicono il contrario
Cioè il costo beneficio era a favore del beneficio altrimenti o eravamo morti tutti o nessuno se sarebbe la Cina so facile fare un discorso del genere no io vorrei capire perché fare delle affermazioni di tipo scientifico
Quelle affermazioni vanno Boeing scientificamente
Provate cioè io devo avere materiale ma non per poterlo dire nove io quello che posso dire
Riferito orgoglio è che come si pensava all'inizio non è accaduto cioè si fermava l'infezione inno le persone si contagiava no comunque lo abbiamo visto ma gli Effetti i sintomi della malattia erano estremamente attenuati
Ora questi sintomi di malattia è ovvio che si sono attenuati perché il virus si è adattato a noi oggi l'Istituto di sanità lo tratta come Sindrome cinese influenzale non a caso
Quindi
Vedete un portiere diciamo il vaccino se non impedisce montaggio non l'ho mai impedito
Perché anche il vaccino antinfluenzale non impedisce contagio dell'influenza
Uno fa il vaccino per l'influenza si prende l'influenza ma la prende in misura molto più mite questa è l'idea del vaccino preservare le persone dai sintomi gravi di una malattia poiché è ovvio che ci sono anche vaccini preventivi ma non è il caso nei virus respiratori perché sono talmente variabili
Che non ce la fai stadi di non vorrei dirlo
Allora un'altra delle cose che ha detto che medie questo i dati mostrano che questi vaccini non proteggono efficacemente dalle infezioni delle vie respiratorie superiori allora che cosa significa questa affermazione
Beh significa che tutti i farmaci netti vantaggi
Quello che abbiamo detto finora questo vale l'abbiamo visto ma non è lì non è che allora soltanto un tipo di vaccino poteva evitare intenzionale superiori quello spray nasale che è sempre comunque un vaccino che
è in giro stai in via di
A Non approvazione ma credo che sia in fase tre i libri di trial sperimentare però insomma non è ancora in commercio perché ancora non se ne conoscono inesigibili ecco quello potrebbe essere un vaccino
E che impedisce al virus di entrare e di infettare le prime vie respiratorie
Ma tutti gli altri quelli che abbiamo visto pericoli retrattile provenzale eccetera non lo impedisce impedisce torno a ripetere soltanto i sintomi gravi della malattia
E questo lo abbiamo sempre saputo
Vuole dire qualcosa anche sul sul fatto che questa decisione è stata presa da una commissione che
Che Robert Kennedy ha cambiato da cima a fondo
Osama Giorgio loro va be'avrà avuto le sue ragioni spero nel senso che io l'unica cosa
Che che spero sempre
Che non siano quei tavoli parità di tipo politico perché la scienza una cosa la politica un'altra
Quindi e qui è un tavolo scientifico tecnico per cui non ci deve essere un rappresentante di outing di l'altro vicino no no ci devono essere persone
Scienziati competenti tecnici che diciamo discutono su quell'argomento e possono o meno cambiarlo
Punto ma la politica non deve entrare la politica è decisionale cioè il tavolo tecnico scientifico dice guardate signori le cose stanno così
E noi vi consigliamo di attraversare la strada sulle strisce pedonali perché così si fa ok poi politico decisore dice signori da oggi in poi se deve attraversare la strada riversare sulle strisce pedonali perché l'hanno detto licenziato
Questo è il gioco è questo non è molto semplice
Allora penne di anche rimosso il vaccino contro il coprite dal programma di faceva lezione raccomandato dal Centre forniti sinistra contro l'Empoli fashion per i bambini e le donne in gravidanza c'è
C'era un motivo particolare per rimuoverlo a suo giudizio emersa qualche criticità
Ma se non la se non ci sono torno a ripetere lavori scientifici perché impingono beh guarda che nelle donne in gravidanza e nei bambini piccoli ricorrendo
Puntuali lei dai casi che ci sono stati
Ma casi che ci sono stati siamo sempre lì ci possono anche essere stati però il rapporto è sempre a rischio beneficio ora io ho un'idea no per quanto riguarda le donne in gravidanza e ai bambini
Non
Hanno un sistema immunitario bambini molto piccoli sistema unitario ove ancora formato quindi diciamo che potrebbe essere una soluzione ma in questo caso io odio devolvere dei lavori scientifici che al centocinquanta per cento
Mia assicurano che non ci siano Effetti collaterali importanti
Io di lavori di questo genere non ne ho letti nel però nel contro quindi io magari avrei evitato di parlarle esatto e avrei sentito
Beh insomma il sì di sì
Contro l'altra invece non sono Esperti non penso che loro si divertano a dire fare questo non fare quello
E sulla sulla vita delle persone specialmente le donne in gravidanza i bambini che sono persone che come le persone molto più anziane sono le le cose a cui noi dobbiamo tenere di più
Allora un'ultima valutazione che forse quella più importante allora noi abbiamo parlato del interi di come cambiano i virus allora tagliando questi finanziamenti il qual è il rischio più grosso al quale diciamo ci esponiamo non facendo più ricerca sviluppo sugli M RNA
Allora per esempio allora il corridoio oggi allora c'è una nuova piantagione scolpite quest'anno perché siamo riusciti a individuarla e se cambia nuovamente in assenza di questo tipo di ricerche cosa può succedere
Allora sì all'uscita di ritrovarla grazie ai nostri sistemi genetici
Che abbiamo a disposizione isolamento tutti i meccanismi di addio informatica e di genetica che ci permettono di vedere che è una variante in quanto è mutata in questo posto in quell'altro punto
E questo si fa con la ricerca caro Franco senza soldi non si fa ricerca inutile che siamo girarci intorno quindi se noi non abbiamo soldi non possiamo fare una ricerca e una ricerca di qualità il fatto poi che torno a ripetere
I vaccini
Siano una delle cose importanti l'ho detto prima
è una prevenzione primaria estremamente importante si odono affondi io non posso studiare io non posso andare oltre la evidenti le due persone la caricò residua che hanno preso il Nobel è
Hanno studiato che hanno potuto studiare grazie ai fondi quindi se io lo trovo una soluzione
Indipendentemente adesso dalla multinazionale farmaceutica che mi mi permette diciamo di dire sì questa piattaforma in perenne appare non vale no
Il lo scienziato il ricercatore
Per poter lavorare specialmente nella ricerca di base
Io lascio perdere la mia è caro Laffranco che la mia epidemiologica è molto più semplice
Ben otto e meno costosa ma la ricerca più costosa che quella di base dove tu devi cercare la soluzione dove devi trovare un'innovazione dove i doveri devi trovare la formula giusta vedi la piattaforma M. Renna ha bisogno di soldi ha bisogno di fondi
Noi dobbiamo fare il possibile affinché la ricerca là davanti no affinché la ricerca si fermi indipendentemente da quello che la multinazionale farmaceutica che poi sfrutterà questo quel brevetto io anzi
Anzi pensi che io avrei fatto un'altra cosa avere reso pubblici i brevetti IVA interna che nessuno ci voleva guadagnare sopra perché la ricerca e la scienza e di tutti deve essere libera e di tutto
Allora un'ultima cosa che riguarda
L'industria farmaceutica allora rampa ha manifestato l'ipotesi di tipi introdurre dei super dazi per i farmaci al duecentocinquanta per cento
Io ho notato che nonostante questo annuncio le performances borsistiche di alcuni colossi farmaceutici non sono peggiorate anzi ci sono andate abbastanza
Abbastanza bene io le volevo chiedere se lei ha ravvisato una corsia una qualche logica questa questa minaccia di Trump
Ma allora se non ci riesce
Nome scientifica
Perché scientificamente se tu non vede fondi io non vado avanti nella ricerca scientificamente la multinazionale farmaceutica una volta io trovo la molecola giusta quella che ai soldi la potenza di fuoco per poter Mela produrre
Ma deve essere per i beni tutte ecco perché io parlavo dei brevetti
Del delitto i liberi dei brevetti diciamo volle chiusi e nuova ad appannaggio di di di sole poche persone poi il dazio aumentare
I farmaci
Io è come se allora io le dicessi che era giusto in tempo Caulfield
Che un flaconcino di Pokémon l di amuchina costasse ottanta euro dei dieci euro che invece volto è uno che costava prima
Cioè nello quel salto la perché dice
Un sono stati messi i dazi Altotevere cento meno fomentare non è giusto perché parliamo di un farmaco i farmaci servono alle persone e servono le persone che stanno male aumentare che io avrei diminuito i farmaci non avrei aumentati
Certo
Andava contro il produceva questi questi farmaci ma ne dobbiamo pensare al bene della gente cioè io scientificamente se faccio una ricerca non lo faccio per me
Non lo faccio per me massimo perché ha io voglio essere il più bravo no no io lo faccio perché spero che queste mie ricerche possono portare a una conclusione per il bene delle persone
Ma non perché io debba fare chissà che cosa ecco questo è un po'la regola quindi fare da mentre i dazi sui farmaci
è una cosa che non riesco anche vedere chiaramente un qualcosa di politico ed economico Mandelson vicentini singolo non ci vedo nulla mi dispiace la scienza e altri
I i le volevo chiedere se ente
Prevede dei rischi nel breve periodo se con questo con questo scopo ai fondi di ricerca
Beh il rischio che se scrisse si ferma la ricerca il rischio che non troviamo più niente magari siamo stiamo facendo da una ricerca su una piattaforma genetica per il tumore opere altri tipi di malattie neurologiche o che so io
Non avendo fondi io mi devo fermare perché non ho più possibilità di pagare le persone di pagare i ricercatori non ho più negli Stati Uniti con i fondi Coni Grant si pagano anche lo stipendio delle persone per cui se io affermo questi fermo lo stipendio delle persone che non possono più lavorare esse non lavoravo non producono se non producono scienza e noi siamo ad diciamo pregati perché non non producendo scienza non sappiamo più nulla siamo fermi eccome se tornassimo indietro di anni e anni
Bene io la ringrazio molto della della della sua disponibilità greci ha spiegato circa cercato di capire insieme a noi le motivazioni del di questa scelta del segretario alla salute
Ragion per cenni di Union Atlantic interrompere circa cinque quasi cinquecento milioni di dollari di finanziamenti per lo lo sviluppo del ricerca sui vaccini è l'unica in maniera ne a ringrazio il professor al massimo Ciccotti docente di statistica medica e di di di embriologia
Molecolare all'unica bussola
Di Roma la ringrazio molto professore
Grazie a voi grazie a voi appresto