Conferenza SISP: "Political science in the digital age" (ultima giornata)

Gli ospiti si sono spinti cioè sentano anche senza microfono non siamo tantissime tantissimi quindi dire che possiamo procedere allora buongiorno a tutti a tutti mi chiamò Rosita Di Peri e insieme chiara ma intanto abbiamo pensato questa tavola rotonda che si colloca all'interno di due assegni in groups
Della sinistra politica religione regimi politici entrambe lavoriamo all'Università di Torino
Dove portiamo avanti diversi progetti in particolare relativi naturalmente alla scienza politica nell'aldilà della scienza politica
Ma anche in maniera diciamo più ampia in questa macro categorie indefinibile viene pensiamo
Ha definirsi come aveva Studies in particolare sia io sia
La collega meritato ci occupiamo in senso ampio diciamo così di quella categoria geografica mentale e culturale chi più ne ha più ne metta che definiamo impropriamente come Medioriente
Nuovo nell'ambito dei nostri dei dossi studi delle nostre aree di studio più volte con la collega meritato
Ci siamo proprio interrogate boh su come conciliare lo studio delle aree che sono di nostro interesse
Con tutta una serie di temi che sono diventati vie più centrali all'interno del dibattito
Politologico perché c'è questo bias diciamo che è molto presente all'interno della scienza politica secondo il quale
Chi si occupa di area stanati is sarebbe meno lasciamo disputato degno di essere ricompreso all'interno della della macro categorie della scienza politica che come sappiamo si compone
Di diversi ambiti di studio ma che tralascia sostanzialmente ha tralasciato specialmente in Italia negli ultimi vent'anni quando gli ha versati se sono cresciuti in maniera esponenziale e lo dimostrano i dati anche relativi agli interessi di ricerca dei giovani ricercatori delle giovani ricercatrici
Appunto ha tralasciato
Un po'ha lasciato diciamo un po'nel dimenticatoio
Degli Area Studies che vengo considerato un po'come un ibrido in collocabile all'interno dell'alveo della scienza politica più in particolare
Nel contesto di questa tavola rotonda con Chiara ci siamo un po'interrogati su una delle macro categorie che entrambe utilizziamo e anche gli ospiti che abbiamo invitato oggi a discutere con noi
Di questo tema di questa macro categoria che sempre di più ricorre all'interno dei nostri ambiti di ricerca e che contiene naturalmente all'interno della scienza politica studiate ricompresa nella categoria dei regimi democratici no non c'è una caratterizzazione in senso autonomo
Degli autoritarismi e il più generale dell'autoritarismo e questo avviene anche
Diciamo dimostrato dal fatto che appunto di manuali
Per insediamenti universitari gli autoritarismi sono ricompresi all'interno di questa materia perché categoria della democrazia dei dibattiti sulla democrazia cioè l'autoritarismo molto banalmente viene considerato senza di democrazia nel pensiamo e pensiamo perché studi sono soltanto di aria di settore l'hanno dimostrato ampiamente io mi viene sempre in mente lo cito perché credo che sia un punto imprescindibile nel dibattito politologico quel saggio di divisa Henderson nel due mila e sei che si interroga
E che pone questa domanda che è diventato la domanda scomoda all'interno dei dibattiti politologi cioè perché gli studiosi hanno guardato no sempre nel posto nel posto sbagliato
Anziché guardare alle caratteristiche di questi regimi che lo definiamo come come regimi autoritari che di per sé né citarlo moltissime informazioni rispetto all'evoluzione
Appunto dei reggini ma anche all'evoluzione delle società civili nei momenti elettorali e quant'altro quindi l'idea era un po'all'interno di questa discussione che oggi ci apprestiamo a a sviluppare proprio interrogarsi cercare di ripensare no agli autoritarismi in maniera diversa interrogando su un po'
Su i metodi gli approcci e le nuove domande di ricerca che scaturiscono proprio dall'idea di studiare ripensare le utilitarismo un po'come categoria anche autonoma indipendente distaccata dai classici contenitori all'interno dei quali era stata inserita ed è stata inserita
Per molti anni
Specialmente all'interno del dibattito politologico italiano ma non solo
Per parlare diciamo di autoritarismi
E di area stabiese perché un po'la sfide quest'anno di combinare i due ambiti abbiamo pensato con Chiara di invitare una serie di colleghe e colleghi
Che si occupano e che si sono occupati di autoritarismi diaria Studies e che hanno cercato di riflettere nei loro lavori proprio sulla combinazione di questi è immaturo ampie categorie che effettivamente sono in dialogo no che naturalmente non possono neanche essere viste come due insiemi totalmente separati ma che ibrida loro poi si contaminano
Continuamente la questione della contaminazione multi interdisciplinare io credo e penso anche Chiara ne sia convinta che sia un po'alla nuova frontiera
Che mette insieme che mette in comunicazione le aree a stati Islam con
Diciamo ambiti tematici disciplinari specifici come appunto
E la scienza politica quindi va da presentare ai nostri ospiti da destra verso sinistra abbiamo Chiara Milani benvenuta che ricercatrice alla scuola Normale Superiore di di Pisa e che combinerà diciamo questo approccio politologico di cui si parlava con uno studio approfondito della regione dei Balcani in particolare se non ricordo male
Della Bosnia Herzegovina
Sempre da destra verso sinistra abbiamo Andrea Cassani che è professore associato all'Università degli Studi di Milano e che combina metodi quantitativi qualitativi quindi propriamente inserito all'interno della disciplina con però sussidiaria molto importanti in ambito italiani non ce ne sono tanti africani si politologi abbiamo Carbone cioè Qassam quindi insomma c'è questa combinazione
Che io credo sia molto importante rilevare e quindi appunto grazie anche ad Andrea e poi
Last but non least alla nostra sinistra una collega che invece e fuori area disciplinare la professoressa associata Daniela pioppi
Dell'Università Orientale di Napoli che oltre a essere una delle principali importanti studiose di Egitto contemporanee in Medioriente più in generale è una storica
Oddio
Una storica undici esatto edite in Italia interna di questa Marchese pare che e le ore dieci che combina competente storiche papà anche politologi che linguistiche
E quindi insomma credo che sia un po'l'esempio perfetto per parlare appunto di contaminazioni Djibril dazioni ma anche di dialoghi produttivi costruttivi passerei la parola a Chiara meritato
Per continuare questa introduzione che a breve però terminerà e per diciamo a lasciare il campo delle nostre ospiti i nostri ospiti per il primo giro di di domande ok elencazione
Tutti Buongiorno di nuovo benvenute benvenuti direi che sì insomma introduzione è stata chiara all'origine di questa di questa nostra tavola rotonda c'era necessariamente l'idea di ripensare gli altri interisti mi soprattutto di leggere questa necessità di studiare quello che noi osserviamo questo trend verso l'autoritarismo quindi ogni anno andiamo
Questi rapporti che continuano
A in effetti mostrare la quantità di spostamenti verso l'autoritarismo più o meno leggeri come delle gradazioni
Diciamo su scale più o meno forti della della di questo trend attraverso l'autoritarismo
Ma che cosa lo studio del contesto in cui la nasce e si sviluppa questo regime autoritario o al Po nasce e si sviluppa questa transizione ecco questo spostamento punto verso l'autoritarismo ci fornisce in più
Quindi lo studio di contesto che poi spesso non fa sì che si si venga venga definiti come Esperti di di fatto di un'aria di un paese di un e quindi entra in discussione questa questione dell'aria Studies si origina fu quella necessità di studiare questo spostamento su dieci anni vent'anni riuscire ad avere uno sguardo su quello che era il prima il post
Transizione se vogliamo quindi leggere questo scivolamento ti verso l'autoritarismo con un respiro più ampio che non sia appunto su basato soltanto sul presente su una due tornate elettorali uno due pacchetti diciamo anzi illiberali che vengono in qualche modo promossi da il Governo in in in atto quindi questa analisi del contesto che molto spesso violente e non necessariamente molto spesso è legata agli studi qualitativi ma come vedremo punto chiaramente e un plus perché aiutante di studi quantitativi
Fa sì che ci ci si avvicini anche da parte di studi positronici a studi viaria o per meglio o meglio si sta entri in contatto con questo mondo ristudiare
Questo appunto per chiudere questa introduzione
E partirei proprio questo punto da primo in giro di domande su quella che questa contaminazione certamente ma che tipo di approcci questa questa necessità apolidi richiesto quindi quali approcci nascono da una necessità appunto di unire contesto e studi invece se vogliamo più analitici e da qui insomma volevo chiedere quindi chiaramente a i nostri Massimo aspetti i problemi anche definitoria analitici che pone la questione dell'autoritarismo delle appunto cosiddette feci paramenti
Verso appunto un autoritarismo e che anche phone questa stessa
Questo termine o meglio questa analisi e studio degli altri carismi sia stata poi appunto in questi anni etiche appunto far sì che sia ormai un trend avviato su più tempo
Fanno sì che sia anche necessario specificare meglio questo stesso termine che sappiamo appunto come dicevamo sembra essere soltanto tutto quello che non è democrazia quindi chiederei anche questo sforzo definitorio che si è che è andato sempre andato essere sempre quindi necessario negli anni che problemi ha posto di tipo definitorio analitico e allo stesso tempo anche in questo primo giro di domande
L'approccio richiesto che tipo di metodologie
A voi visto affiancare quindi nel scegliere di nell'identificare questa diciamo sovrapposizione necessaria se vogliamo questi su questo questa contaminazioni necessario con l'aria con il contesto
Che ha però ci si seguono i quali metodologie sembrano risultare in qualche modo utili
Allo stesso tempo oggettini appunto anche per parlando da casi concreti il motivo per cui questa tavola rotonda anche insomma ci interessava con i tempi chiaramente che avete Potito riscontrare nelle vostre ricerche
Come ordine di Ray possiamo seguire lo stesso in modo che ci sia un un cerchio comunque un ciclo però chiamiamola allora va in onda parole il microfono a Chiara
Grazie
Grazie mille alle colleghe per quest'invito ad avere un piacere poter condividere anche non solo i risultati della ricerca e questi anni ma anche le riflessioni sulle metodologie sugli approcci e quindi li ringrazio perché mi ha dato modo anche un po'di pensare riflette interrogarmi su come è cambiata anche la mia ricerca modo chi fa ricerca in questi anni grazie voi per essere qui a quest'ora del mattino dopo la cena sociale partito interpretato e quindi cercherò di essere breve
Come ha spiegato la collega del pene io mi sono occupate mi occupo ad oggi i Balcani occidentali ho fatto ricerca prevalentemente in Bosnia-Erzegovina ma anche in Serbia
Vi porterò appunto alcuni casi alcuni esempi de della Serbia attuale perché è interessante vedere come i Balcani occidentali
Già possiamo parlare di autoritarismo nei Balcani occidentali ma si parla più propriamente di auto di stabili operati nel caso di vita dei Balcani occidentali ovvero regimi autocratici in cui l'élite politica
Della regione è formata e negli ultimi dieci anni questa deriva continua da leader autoritarie
Che fondano la loro stabilità nel produrre crisi costantemente per ottenere un supporto Esterno in cambio di una garanzia di stabilità
Proponendo sì come produttore di stabilità ai confini dell'Europa dell'Unione Europea il caso della Serbia è un caso ad hoc che proprio dimostra questo processo di autoritarismo che sfocia verso la stabile o cara zia come sapete forse il presidente Aleksander Vučić è in carica da tredici anni
E nel Paese e Luigi si pone anche come garante della stabilità dell'Unione Europea i confini soprattutto la fa tredici anni fa pretese di rifugiati mettendosi a disposizione apertamente dell'Unione europea dicendo se c'è da cogliere migranti non lo faremo selciato a fermarli
La serva disposizione
Mentre allo stesso tempo sì si poneva come garanzia della stabilità dell'Unione Europea della Regione all'interno dell'Unione Europea ma allo stesso tempo controllava e controlla la stampa
Limita la libertà d'espressione est appoggerete corrotte senza promuovere riforme all'interno del Paese
Ente
Stante iniziato nel due mila dieci a fare ricerca nella regione e il caso della Serbia esemplare perché forse lo sapete ma adesso quindi dieci anni dopo Miceni dopo ci sono delle proteste che si susseguono da Dio cinesi
E la svolta autoritaria è particolarmente preoccupante tanto che appunto a fronte di un di un incidente
Sono scoppiate delle proteste inizialmente guidati dagli studenti serbi che proseguono ad oggi con un giro di vite particolarmente preoccupante perché non solo ci sono delle proprietà che gli studenti e a chi protesta ama
Ci sono si fa ricorso proprio a misure repressive interventi brutale della polizia
Più volte si è parlato della Serbia come sul loro un Paese sull'orlo della guerra civile
E al momento la situazione ancora grave ma diciamo che ha raggiunto una certa stabilità della all'interno di una tensione insomma nel Paese
Chi protesta agli oppositori del regime hanno chiesto elezioni anticipate al momento non si sa se questi verranno saranno possibili ma al momento insomma la situazione in Serbia particolarmente grave mentre appunto in Bosnia Erzegovina si parla di etnografia quindi possiamo vedere anche le diverse derive autoritarie l'interno dei paesi e qua ci tengo a sottolineare come i Balcani occidentali ci offrono lo spunto di vedere l'autoritarismo le declinazione dell'autoritarismo in modi diversi e quindi invece di pensare a un modello autocratico unico si può vedere come si articola in modo diverso nei vari paesi e quindi è importante viene stati sa anche per quello per capire
E analizzare i diversi contesti tuttavia ritengo che quello serbo per ripensare un po'e quindi vado la domanda che hanno fatto le colleghe le facilmente dissi a quello che si presta
La maggiormente a a interrogarci su cosa nel mio caso anche la ricerca di tipo etnografico qualitativo come può essere articolata in un contesto in cui la libertà di espressione e minacciata
E anche la sicurezza non solo di chi manifesta ma anche di chi fa ricerca nel contesto è messa a repentaglio
Chi si oppone a regimi di Bucci c'era e questo punto è un trend che ho visto dal due mila dieci a limita venticinque sempre più accusato di essere amico dello Stato e traditori della nazione e soffre appunto di crescenti attacchi campagna infame diffamatorie adesso veri e propri attacchi fisici
E anche rischio di finire in prigione chi fa ricerca anche non si trova nel contesto migliore per farla
Per esempio sappiamo che quest'estate Ferragosto c'è stato un caso di un cittadino italiano è stato arrestato semplicemente perché partecipava alle proteste
Quindi mi interrogo avendo alcuni studenti e studentesse che sta supervisionando s'sul rischio che loro a occorrono nel fare ricerca in Serbia al momento quindi ripensando un po'in mente di sicuramente appunto io utilizza un approccio di tipo qualitativo basato su interviste semi strutturato osservazione partecipante
Considero il fatto che ci siano dei limiti nel con fare etnografia per esempio ci si espone rischia di venire identificati
Non solo in Serbia ma anche in altri contesti Troiano incidentali
E quindi l'osservazione partecipante secondo me un metodo che presenta del dei rischi al momento per quanto riguarda l'interesse mi strutturate una cosa che io continuo a ripetere anche mensilmente studentesse
E e l'importanza di costruire dei legami di fiducia nel mio caso posso contare su quindici anni di ricerche sul campo sulla sulla conoscenza delle attiviste gli attivisti e sulla fiducia reciproca che nutriamo ma ovviamente dopo il caso di Giulio Reggiani
è necessario sicuramente erogarsi sulla fiducia si crea sulla rete di sostegno che possiamo vedere quindi non solo un'istituzione riconosciuta in loco ma anche la possibilità di conoscere colleghi
E quindi sì stabilire dei contatti che possono durare nel tempo e che ci permettono anche di raggiungere persone e non mettere la loro sicurezza a rischio
Quello che importa pensavo per esempio la possibilità di condurre interviste on line piuttosto che di persona o dedicarsi più un'analisi dei documenti per esempio il movimento studentesco rilascia interviste alla stampa internazionale comunicati ufficiali sui canali sociali
Anche perché il movimento studentesco attuali in Serbia ha deciso di non non avere dei leader identificati quindi non c'è qualcuno che parla a nome del movimento ma il plenum cioè l'assemblea degli studenti che a volte a dei portavoce non rappresentativi non parlare loro nome ma nome del movimento anche per ovviare a questo rischio di essere
Tardi utilizzati come rappresentanti del movimento
Per quanto riguarda appunto i movimenti sociali penso sia interessante anche fare protestante analysis quindi un'analisi dei movimenti de degli eventi di protesta
E fare anche una diversa visione analyst delle proteste a differenza di quindici anni fa adesso ci sono molte più riprese video che si possono trovare e che quindi si può si può analizzare per esempio anche l'atteggiamento della polizia i metodi repressivi che vengono utilizzati
E e quindi più che ripensa alimento di mi chiedevo se non fosse dentro Camusso il fatto di adattare i metri dal contesto e magari poi parleremo anche più approfonditamente sul fatto di garantire la sicurezza sia delle persone che noi intervistiamo come detto ossia di noi stessi ricercatori e ricercatrici
E magari qua possiamo parlare aderisca stesse menta e del consenso forma e più tardi con esempi pratici però ecco per chi fa ricerca sui movimenti sociali quindi si occupa di oppositori politici
Magari ripensare i metodi riadattati al contesto potrebbe essere una buona una buona opportunità per continuare a fare il proprio lavoro
E fallo nel modo più rigoroso possibile tenendo conto anche dei cambi di regime e del asprimento delle delle condizioni perché io appunto si trova in entrambi i casi a protestare a fare ricerca
Grazie chiare essere lavoro ad Andrea
Grazie grazie innanzitutto per per avermi coinvolta in questo in questa tavola rotonda che in effetti mi ha dato un'opportunità di riflettere su cose su cui che in effetti ammette di aver riflettuto poco amici miei mi negli anni scorsi ovvero il fatto che in un certo senso sono un esperto dare a loro mio quello forse lo lo diventerò e cosa che non mi ero mai in realtà non mi sono mai considerato tale per il semplice fatto che il mio percorso di avvicinamento allo studio dell'arte dei e della polizia africana è stato quello che ha descritto Chiara poco prima ovvero quello di uno che parte dalla scienza politica e poi nel mio caso metto un po'per caso si trova a studiare focalizzarsi su una regione specifica quella dell'Africa subsahariana nello specifico la prima ragione è stata fatta lo metto quella del mio il mio supervisor durante il dottorato che è stato Giovanni Carbone che effettivamente un esperto dare atto un politologo esperto tattica
Ed è stato lui sostanzialmente a farmi vedere
Le potenzialità che studiare quello che interessava a me chi erano i regimi non democratici
Quanto sto focalizzarmi sulla base sull'Africa poteva essere effettivamente appagante utile e il illuminanti in tante in tante occasioni e in effetti quello che ho trovato quindi su cui ho provato a riflettere in questi in questi giorni è stato proprio questo cosa mi ha dato
L'Africa cosa mi ha dato studiare l'Africa rispetto a quanto sapevo prima o potevo sapere rispetto al più ampio tema di ricerca dei regimi democratici
Credo che las ricambia ma non solo Mema in generale allo studio dei regimi del mondo non democratici abbia dato un contributo effettivamente estremamente significativo
Perché ha permesso di aggiornare molte delle teorie chiamiamole ministri che un tempo che erano così con abbastanza consolidate nella politica comparata
Una di queste ha un approccio predominante fino a poco tempo fa ma che già adesso non lo è più e questo anche grazie appunto al fatto che studiare l'Africa ha messo in evidenza
I limiti del presidente approccio era quello che Rosita
Menzionavo vero la tendenza che ancora permane tuttavia di considerare i regimi non democratici l'autocrazia l'autoritarismo semplicemente come l'assenza di democrazia quindi il punto di riferimento e la democrazia che poi c'è tutto il resto che possiamo chiamarlo in maniera possiamo chiamare un'ovatta
Però è quella roba
Ebbene l'Africa in una appena uno presta attenzione a le istituzioni politiche in Africa come essi sono cambiate
Nel tempo soprattutto in Africa c'è un grosso spartiacque livello di cambiamento istituzionale che è la fine della guerra fredda quindi dagli anni novanta in poi c'è stato un'ondata di cambiamenti istituzionali che tendenzialmente sono andati in una certa direzione ma allo stesso tempo
Pensare che Ossero
Un processo di democratizzazione un'ondata di democratizzazione
Nell'arco di pochi anni ci si è resi conto che sarebbe stato una un'interpretazione troppo semplicistico cosa non perché non ci sia stata democratizzazione
In diversi Paesi africani negli anni scorsi nei decenni scorsi ma perché la questione decisamente più complessa e appunto una volta che uno comincia a guardare all'Africa i lo fa anche in una prospettiva comparata quindi non concentrandosi
Semplicemente su un solo Paese ma cercando di dare un senso alla varietà e istituzionale che è presente
In un continente che poi enorme insomma cinquanta Paesi all'incirca sono anche anche solo guardando oltre che subsahariana quindi c'è molta varietà e c'è molta varianza che quella che poi
Risulta essere particolarmente utile erano chi come Neffa ricerca comparata spesso con metodi quantitativi
Cosa ci ha detto l'Africa rispetto all'autoritarismo ci ha detto che l'autoritarismo può prendere diverse forme che non è il solo regimi
Militari come in effetti c'erano in Africa e come stanno tornando esserci in Africa ma a un certo punto c'erano autori che sostanzialmente avevano segnato il De profundis dei regimi militari non ci sarebbero più stati non era più una modalità resistente non è così l'Africa ancora una volta soprattutto l'Africa ci dimostra che nel giudizio
Lei nel due mila e vinti nel ventunesimo secolo il colpo di Stato il fatto che un militare prenda il potere e rimase al potere è insiste ancora come possibilità di cui
Di cui tenere conto
Un'altra cosa che sicuramente lo studio dell'Africa ci ha dato
Lo studio dei regimi ibridi
Il fatto che appunto come prima parlavo
Di questi cambiamenti istituzionali che hanno portato effettivamente la maggior parte di quel Paese entro due o tre forme di democrazia o quanto meno alcune istituzioni democratiche
Nella maggior parte dei casi non sono non hanno corrisposto a processi di democratizzazione e quindi guardare a questi paesi che evidentemente una volta che ci si avvicina Lorelli si va oltre
Il nero dato istituzionale c'è o non c'è nell'edizione c'è o non c'è il multipartitismo
Andare avvicinarsi a questi Paesi controllare per fattori che hanno più a che vedere con loro contesto si va a vedere come queste istituzioni possono dire essere Piero invertite
In un certo senso di non essere strumenti di democratizzazione Mestre strumenti di autoritarismo di perseveranza persistenza consolidamenti alcuni casi
Dell'autorità Rizzo
E questi sono dati che in realtà per chi studia i regimi autoritari oggi o chi si avvicina sono abbastanza consolidati ma lo sono diventati nei nei dei negli ultimi due decenni dieci quindici anni io a mio modo di vedere lo sono diventati grazie anche soprattutto a gli studi dare in questo caso nel mio caso quanto meno lo studio della fretta sul passato quindi credo che pur partendo io da una prospettiva di politica comparata facendo io prevalentemente uso di metodi quantitativi che non sono quelli più propriamente più diffusi negli studi da crea
Credo effettivamente che lo studio da possano contribuire che abbia già contribuito in maniera estremamente significativa a chi fa il mio mestiere o che prova a farlo in questo in questo
Grazie in famiglia tra l'altro assieme la parola
Daniela segnalati
Grazie allora innanzitutto mi unisco ai ringraziamenti per aver alle organizzatrici della tavola rotonda mi pare è un tema sono molto rilevante sono contenta di essere qui con voi a discuterlo io nasco invece come aria distante
Realista o pura in senza ibridazioni però appunto come dicevamo prima esiste una tradizione di studi di aria che che intere disciplinare
Lo è tra l'altro per motivi coloniali neo o post coloniale nel senso che no gli alias Studies nascono va be c'è una tradizione appunto coloniale pensate per esempio alla sola Salasco Lodoli Antonino African Studies di Londra no che nasce con l'intento di aiutare a governare l'impero britannico sostanzialmente però anche nella
Ma se pascolo animale negli anni Cinquanta
Stati Uniti con terzo di guerra fredda c'era la necessità di avere una conoscenza interdisciplinare sulla contemporaneità di una serie di aree extra europee del mondo e quindi io mi colloco abbastanza diciamo fin questa tradizione ai mezzi
Che poi chiaramente cambiata nel tempo adesso non è che dobbiamo ricostruire la storia degli studi però mantiene un po'la caratteristica di interno disciplina Rita ora nel contesto italiano che poi ha delle sue specificità questa cosa si riassume nel fatto che se io mi devo definire dico che sono una storica contemporanei lista del mondo arabo no e con questo
Mette insieme diciamo diverse componenti anche metodologiche e disciplina
Comunque scusatemi io mi sto allungando troppo in ogni caso mi sono dedicata alla questione democrazia autorizzabilità autoritarismo
Tra la fine degli anni novanta il primo decennio degli anni Duemila
Perché in quel momento
Io non ero ancora all'università lavorava in un istituto di ricerca di politica internazionale comunque questa è un po'il grande tema la democratizzazione
Non solo del mondo arabo ma anche più in generale no contesto di fine guerra fredda il modello della democrazia liberale del modello che aveva vinto che significa insomma dal modello dominante nel mondo e quindi tendenzialmente la visione generale
Era che gradualmente no tutta una serie di aree che erano rimaste cioè che l'autoritarismo fosse una sorta di residuo anacronistico no e che piano piano
Tutto il mondo a diverse velocità si sarebbe avviato verso un unico modello di democrazia liberale in questo contesto lo scomposto implicando chiaramente poi voi lo conoscete benissimo
Il mondo arabo il Medioriente il come oggi si dice la laser a sud occidentale rimaneva un po'fuori no sembrava rappresentare un contesto eccezionale di persistenza eccezionale dell'autoritarismo
Questa è un po'il contesto in cui mi muovevo in quel momento però c'era anche una grande attenzione a tutta una serie di pressioni per riforme istituzionali che venivano dall'esterno verso la Regione ricordate la il non plus ultra di questo era la politica di esportazione della democrazia no dell'amministrazione americana che arrivava fino al cambio di regime con intervento militare
Però anche l'Unione europea no aveva tutta una serie di politiche di di democratizzazione insomma o di pressioni per la democratizzazione al punto che penso che si può definire quella quella fase storica diciamo tranne di fine anni Novanta dei primi anni Duemila come una fase di riformismo arabo se uno guarda al mondo arabo grandi riforme istituzionali insomma di di vario genere di adattamento almeno formale diciamo al modello della democrazia liberale per chiaramente da paese a paese con periodizzazione diverse qualcuna iniziato prima e tutto questo anzi dimenticavo di dire in realtà partiva cioè il l'inizio del processo era da la questione delle riforme economiche la liberalizzazione economica che avrebbe poi portato alla liberalizzazione politica e quindi poi infine alla democratizzazione no questa era la cosa
Quindi grandi pressioni per riforme grande attenzione alla questione della democrazia però
La Regione chiaramente rapimento ma era un po'diversa da appunto c'era questa questione della persistenza dell'autoritarismo sostanzialmente volendo semplificare c'erano due
Diverse interpretazioni del momento politico che questa Regione stava vivendo in quel momento una era più mainstream è ottimista
Per cui c'era appunto dei processi di democratizzazione che sebbene più lenti che altrove e alla fine avrebbero finito comunque per arrivare a destinazione con dei binari molto rigidi e molto
No diciamo ogni formanti nelle diverse regioni del mondo per cui se c'era poi un blocco o per esempio l'Egitto degli anni novanta
Crisi allora c'era un blocco su una strada prefissata il paese si fermava mappa inevitabilmente sarebbe dovuto ripartire sui binari del processo di democratizzazione
No secondo uno standard
Quindi c'era un mese prima che guardava questi processi di democratizzazione con ottimismo no egli studiava in questi termini no la democratizzazione sì no avanti indietro sul binario che portava da autoritarismo a Democrazia eccetera
Ma c'era invece questo era diciamo prevalente nella scienza politica no come tipo relazioni internazionali cioè viene animisti c'era un nocciolo di un come dire un blocco duro uno zoccolo duro di realistica invece diceva no
In realtà tutto quello che vedete di riforme istituzionali al Soglio
Una facciata in realtà c'è una persistenza una resilienza dell'autoritarismo
Secondo un modello un po'gattopardi hanno no cioè si cambia e si rifugia si riforma però in realtà i regimi rimangono autoritari questo però portava un po'all'idea appunto come dicevo prima dell'eccezionalismo della regione
Che poi poteva essere giustificato in termini cultura visti tecnico presento grande dibattito se l'Islanda fosse o meno compatibile con la democrazia e quindi l'eccezionalismo della Regione spiegato in termini culturali
Oppure anche più sofisticato che ne so all'economia politica del petrolio e lo Stato lenti ero
è tutta un'altra serie di cose però comunque l'eccezionalità la la domanda di ricerca le domande di ricercano come spiegare la persistenza dell'autoritarismo eccezionale
Rispetto alla tendenza globale che invece chiaramente spinge verso la democrazia questa era l'approccio
E lì in questo periodo storico nei primi anni Duemila c'era però una piccola minoranza che poneva la cosa in modo un po'diverso secondo me in modo molto più interessante
Fertile dispetto diciamo alla ricerca e ossia il discorso era
Che chiaramente non erano in corso non c'erano dei processi di democrazia tipizzazioni in corso N processi propedeutici a un'eventuale democratizzazione
Ma
In sostanza quello che stava avvenendo era un aggiornamento dell'autoritarismo sulla spinta di alcune pressioni a livello globale
Quindi non il modello gattopardi hanno della resilienza dell'autoritarismo ma il suo aggiornamento quindi Meo autoritarismo molto diverso dall'autoritarismo post indipendenza
Niente quindi un nuovo tipo di autoritarismo e questa priva spazio per nuovi tipi di ricerche
Che come funziona questo ne autoritarismo in contesto post guerra fredda neoliberista no
Totalmente diverso dove chiaramente il modello statalista veniva gradualmente abbandonato il partito unico veniva chiaramente abbandonato
No le istituzioni erano molto più simile democrazia liberale di quanto non lo fossero in passato e via dicendo
E quindi
Il neo autoritarismo qualcuno diceva né autoritarismo neoliberista addirittura no come definizione qualcun altro diceva autoritarismo posto populista questa è un'altra definizione comunque c'era tutto una minoranza di studi che andavano a vedere l'aggiornamento
Del dell'autoritarismo e il più piano piano questa cosa iniziò
Anche a cambiare un po'all'approccio del tipo che forse però la Regione non era affatto eccezionale chiaramente aveva le sue specificità
Ma che in questa regione si potessero vedere forse in modo più evidente dei processi che in realtà si ritrovano anche altrove addirittura nelle democrazie avanzate
E quindi a interrogarsi cioè ritornare dalla Regione del Medioriente del Nordafrica da verso diciamo il centro del sistema mettendo in discussione proprio la continuazione della democrazia liberale come modello universale che probabilmente non era quello che stava succedendo e che c'erano tutta una serie di problemi ricordo come si dibatteva all'epoca
In una prospettiva realista per esempio il testo esso un esempio tra mille di Colin Crouch sulle deposto e democrazia cioè sulla crisi della democrazia liberale
Che gradualmente secondo la sua tesi si stava trasformando in oligarchia
E che era in crisi comunque
Rispetto cioè come si leggeva questo questa cosa dice dicendo ma quello che osserva con l'incarcerazione forse sta facendo un passa un salto un po'troppo ampio però sì nelle democrazie avanzate
Alcune cose che li sta osservando in realtà in Medioriente sono molto evidenti e sono caratteristiche del neo autoritarismo chiaramente in contesti molto l'inerzia non sta dicendo che la stessa cosa però
In quello che voglio dire che guardare a questa regione
Poteva essere interessante per capire dei fenomeni globali più ampi un quindi uscire da l'eccezionalismo della Regione relegato in un angolo ma invece guardare alla Regione per ritornare
Al contesto della politica comparata e via dicendo e mettere in discussione l'universalità del processi di democratizzazione addirittura anticipare quello che poi è stato molto più no dibattute in seguito una crisi della democrazia liberale anche nel suo nei suoi luoghi di origine nel centro del sistema partendo dal Medioriente che era una cosa abbastanza interessanti
All'epoca
Chiaramente poi lo in data di proteste del due mila dieci due mila undici cambiano un po'le cose le primavere arabe cosiddette ma anche in quel caso l'interpretazione prevalente all'epoca
Mainstream diciamo anche della scienza la politica immediatamente il mondo arabo attira l'attenzione no a livello internazionale questa ondata di proteste capace di rovesciare dei reggini che sembravano inamovibili
E via dicendo però anche lì l'approccio era molto liberale cioè nel senso che si presupponeva che delle rivolte
Di massa chiaramente però che fosse come dire che l'autoritarismo
Di nuovo e ritornavano il residuo anacronistico per cui l'autoritarismo sarebbe crollato come un tassello di carte di fronte diciamo alle proteste popolari cosa che evidentemente
Era sottovalutare anche non capire esattamente nei meccanismi del sistema e anche
Forse qui scusate mi sto allungando un po'troppo la sua relazione appunto con il sistema globale
Cioè non vedere che ne so quindi vari Benali io Mubarak come no a degli autocrati
Nel loro giardinetto no cercando disperatamente di resistere a fronte di invece no una tendenza globale verso no verso altro verso la democrazia ma invece estremamente ben un posizionati nel sistema globale sostenuti dall'esterno e
Diciamo no molto più armonici diciamo con un sistema internazionali che andava riletto in modo totalmente diverso secondo me quindi tutto questo discorso che che vi sto facendo
Un una cosa diciamo da trarre tale multe che sto cercando di dire in modo un po'al sintetico è che una una una un aspetto della ricerca molto importante forse ancora più importante oggi ma anche allora è la relazioni tra la Regione e la politica nazionale e il sistema internazionale no questo questa relazione che a volte è meno esplorata
Rispetto a i temi di autoritarismo e democrazia cioè nel senso che in quale modo
Dei regimi come un po'dicevano anche diceva la collega all'inizio presentano anche la Serbia offre scopo
Stabilità no blocco del flusso dei migranti
All'Unione no in cambio da questa
Chiaramente la cosa più semplice che viene in mente da dire nel nel mondo arabo Mediterraneo sudorientale chiaramente il non plus ultra no della stabilità del sostegno a regimi autoritari in cambio di stabilità eccetera però secondo me si può andare anche oltre questi tonto
E capire investigare a fare ricerca questo con Paul l'ultima domanda che nell'ultima parte da tavola rotonda cioè quale passasse nuove domande
Di ricerca su come l'autoritarismo o certi tipi di regime possano essere invece funzioni molto funzionali diciamo un contesto internazionale
Forse un'altra cosa
Ma anche questo forse lo lascio per un nuovo round ho già parlato a sufficienza vero sì poca scusate se
Abbiamo grazie a calmierare Daniela no non cioè come dire noi abbiamo un po'suddiviso strutturato questa questa tavola rotonda pensando a tre momenti differenti ma poi come dire è un momento anche molto libero anti espressione quindi sentite vi assolutamente non solo a vostro agio speriamo ma anche i liberisti risponde dice Mario se sollecitazioni anche in ordine sparso ma io vi ringrazio per questo primo round
Che secondo me mette in evidenza molto chiaramente al di là fuori punto della domanda che volevo porvi
Che si collega un po'le cose che diceva che all'inizio cioè la questione attiva come si fa ricerca no questioni etiche morali che si pone a mio avviso sempre di più uno soltanto per chi fa ricerca sul campo ma anche per chi non la fanno e quindi come adattare gli approcci metodologici quali a quali prospettive guardare eccetera ma prima di entrare nel merito di questa di questa questione a me sembra che da tutti e tre gli interventi appaia evidente l'aspetto della contaminazione no partiamo e i sette partiti e appunti apparentemente Diversi anche piuttosto lontani approcci di scippi
Inari metodologie
Anche diversificate movimenti sociali quantitativo qualitativo per eccellenza sudditi Area scienza politica politica comparata sotto sistemi eccetera per poi arrivare però delle conclusioni
Benché molto molto simili no
Al di là delle categorie citazioni e di come definiamo no l'autoritarismo gli autoritarismi eccetera
Neo autoritarismo che si differenzia ovviamente da quello post coloniale per la struttura come le strutture di poter zeri configurarlo piuttosto che è stabile o che sia piuttosto che
Autoritarismi che ritornano
A utilizzare il metodo il colpo di Stato all'approccio militare eccetera però mi pare che invece quindi e il dibattito converga io e e questo secondo me è un po'quello forse che con Chiara
Noi ci aspettavamo no senza ovviamente anticipare risultati da questa da questa tavola rotonda cioè l'idea anche questi sotto insiemi disciplina reale a reali in realtà siano parte
Di approcci uno che ci accomunano piuttosto che dividerci certo questo non è vero a trecentosessanta gradi per tutte le studiose e gli studiosi no ci sono invece compartimenti stagni non dialoganti
Però nel caso del PSI chiamate a rispondere i temi del della tavola rotonda noi crediamo e speravamo insomma che ci fosse una certa convergenza al di là
Delle differenze mi pare che questo
Sia stato evidente dai vostri dei vostri interventi quando Daniela parlava da politologa studiosi di area io mi riconoscevo perfettamente no nelle nelle sue lavorazioni teoriche tra l'altro Daniela insieme a Laura Coccia perché è una studioso di Area l ordine Ricci
Hanno curato e pubblicato un libro molto importante che all'interno di studio e di area ma anche politologi circa invitavo RIS
Sì mi ricordo è il titolo che fa un punto importante a livello politologico e con contributivi politologi ma anche di di studio sviare che è rimasto pietre miliari a mio avviso all'interno del dibattito in questo in questo settore e questo ci dice come il dialogo e la contaminazione che tra l'altro è qualcosa che noi dentro la Società italiana di studi sul Medioriente portiamo molto avanti sia la strada
Da seguire perché al di là delle barriere disciplinari che la nostra università ci impone
C'è una di leader Rio di ricerca e di confronto tra studiose e studiosi che va al di là di queste barriere
Disciplinari e quindi insomma mi fa molto piacere vedere che al di là delle questioni definitorio e ci sia dell'altro
Fatta questa doverosa premessa che mi venuta fuori sentendo naturalmente le vostre relazioni
Invece di porre la seconda suggestione che riguarda appunto le difficoltà che si incontrano nel fare ricerca
Sia appunto come dicevo nel fare ricerca sul campo quando questa è presente nelle aree che solo oggetto del dello studio sia anche quando non si fa direttamente ricerca sul campo ma si fa ricerca in aree che comunque non sono limitrofe al mondo in cui viviamo lì queste residenze abituali la pandemia ci ha messo a dura prova da questo punto di vista ci ha costretto a rivedere di adattare il modo in cui noi abbiamo condotto le nostre ricerche come diceva chiaro naturalmente per chi ha rapporti di lunga data o comunque per chi ha contatti che si sono consolidati nel tempo
è stato più facile anche superare no questi momenti critici per chi invece si appresta a fare ricerca sul campo anche ricerca tout-court all'interno di questi contesti senza precedenti esperienze contatti naturalmente la questione
Diventa più complicate si pone la necessità di riadattare ripensare i metodi allora questo seconda riflessione
Verso la quale vi invito e proprio un po'rispetto sfide difficoltà della della ricerca dal punto di vista etico dal punto di vista pratico dal punto di vista anche no quando si parla specialmente di ricerca sul campo
Di come lei cerca sul campo mette in pericolo abbiamo visto anche recentemente con gli arresti in Tunisia ma anche in Africa eccetera il ricercatore della ricercatrice ma anche ovviamente le persone cinque ricercatori la ricercatrice
Si relazionano quindi questo seconda diciamo suggestione visto lei cita un po'sulle sulle sfide della della ricerca dire che possiamo passare la parola chiave
Grazie Enzo tra volevo prima del sole a questa domanda ringraziarvi per questi interventi per questa era un tempo al
Perché a volte come studioso diario ci sentiamo un po'rinchiuse dentro si confini tipo parlante sta la spesa dei Balcani occidentali mentre parlando con voi appunto e vedo che c'è stata di trend che ricorrono e e che non sia interessante davvero adottare questo approccio
Dell'area stadi come qualcosa appunto che ci può dire che è emerso no come qualcosa che ci può far ripensare le nostre teorie nostra approcci e anche uscire da questa visione euro eccentrica per la quale ci aspettiamo che
La democrazia sia esattamente come ce l'aspettiamo per esempio parlando no di momenti sociali
è vero quello che si dice primavere arabe e quindi le aspettative di tutti era un processo democratizzazione che di fatto non è avvenuto stessa cosa per i Balcani occidentali
Ho notato soprattutto per le proteste in Bosina un certo disincanto anche disillusione perché dopo l'ondata di proteste che avevo studiato punto dieci anni fa
Di fatto la situazione della Camera cambiata perché stamattina pratico
Sul quale la in base al quale la Bosé governata non premesse nemmeno un cambio a livello politico quindi interessante vedere come i casi singoli le le regioni ci aiuti non può ripensare le nostre teorie anche e lavorare
Un pensiero che esca un po'appunto da questa visione Roach identica che caratterizza le nostre scienze sociali quindi grazie per questi spunti di riflessione meno esentando un po'meno sola devo dire
E secondo me appunto è una riflessione che forse bisognerebbe fare che spesso tra noi almeno possiamo aree cioè che siamo anche studiosi di area non solo appunto di disciplina
Detto questo sta trovando moglie tornando la domanda che ha fatto la collega allestite le difficoltà mi sto interrogando molto sulle questioni etiche e sul fatto del si può separare l'etica dalla metodologia no
Le mie risposte nono quindi dobbiamo anche ridefinire l'approccio etico assieme ai metodi di ricerca quindi adattarlo al contesto interessante doverlo fare non sistema nel quale per esempio l'etica Review di alcuni progetti Rutelli richiede sempre più delle procedure
Che forse non sono molto adattabile contesti di cui non ci occupiamo faccio esempi concreti quando Ventola ma ricco di ho dovuto compilare una serie di etica l'assessment etica di Firenze sia quella mia università ospitante quindi non è stato di grazia con la Commissione europea che prevedeva un consenso informato cartaceo
Non c'era controllo come invece avviene in altre università per esempio del nord Europa però di fatto io avrei dovuto distribuirà stop questo forme forma
Di consenso informato e farle firmare questa non è una procedura adattabile a tutti i contesti perché nel caso
Nel caso gli oppositori politici magari sono scettici nei confronti di un pezzo de carta in cui un titolo vengono identificati come informatori
Sequestro per esempio e non comporta rischi in Italia almeno rischi limitati in un contesto come quello serbo ecco ci si pensa due volte prima e immagino anche in altri contesti in cui la sorveglianza particolarmente pesante un po'difficile pensare un consenso informato cartaceo
Io ho sempre dato la possibilità a chi veniva intervistato di firmare con uno pseudonimo però insomma una copia ma lo fa per l'altra persona non so se poi l'altra persona venga fermata
E via dicendo ripeto dopo il caso di giungere geni
Secondo me anche doveroso chiedersi se questo tipo di procedure che vengono richieste siano a servizio dell'istituzione ospitante dell'ente finanziatore o di chi fa ricerca ritiene intervistato nel caso di Giulio Reggiani l'Università di Cambridge ha utilizzato il fatto che lei avesse presente compilato risk assessment per dire non esso tra lo stress responsabilità ciò che è accaduto Luís era consapevole dei rischi a cui vanno incontro
Mi chiedo quindi non solo le procedure enti che sono adattata a un sono a servizio nostro quando l'università possa tutelarci nel condurre ricerca se dobbiamo forse pensare a un'etica che tenere in considerazione i diversi aspetti per esempio questi alla sorveglianza nel mio caso dovevo chiedere in quanto la Serbia da parte dell'Unione Europea dovevo chiedere all'autorità che si occupa di a tutela dei dati detta Protection Agency serba
Un permesso per raccogliere i dati trasferirli quindi non conta se non europeo a quello dell'Unione europea
E dovevo ovviamente sottoporre il mio progetto a questa società
Ho ricevuto una troupe all'arma aveva intenzione ho chiesta chi leggesse il Progetto e se il fatto che identificarsi i gruppi perché per punto brama di Corini Progetto identificava specifici gruppi oppositori non mettesse gli stessi a rischio di sorveglianza
Quindi dall'altra parte capisco che sì è necessario proteggere i dati personali delle persone che vengono intervistate in ogni caso Noemi Mizzau pseudonimi Zavos però in questo caso stanno informando le autorità detta Protection agencies serba
Sul fatto che mi trovavo in quel luogo che avrei avuto rapporti contatti con determinati oppositori quindi metteva anche me stessa a repentaglio
Ambra il confine buone queste in quei momenti per esempio ho sempre cercato di trovare contatti con le istituzioni universitarie con i colleghi e le colleghe serbe e bosniache
Con l'ambasciata italiana in loco e a volte mi sono trovata soprattutto quando mi sono occupato di crisi rifugiati anche mandare la posizione dei luoghi in cui mi trovavo a persone fidate tipo posizione in tempo reale se non mi chiedetevi perché e perché in quel caso si intrecciava mafia locale asmatiche Aversa io comunque sono una donna e c'è anche una questione di genere mi se mi trovo circondata da uomini ovviamente diciamo con il tempo sviluppato delle preoccupazioni che magari con iniziato il dottorato non avevo quindi anche cercare contatti locali e porsi anche queste questioni di di sicurezza
Poi anche la sicurezza dei nostri dati dove li salviamo cosa accade se ci viene sequestrato il computer cosa accade se i nostri dati per esempio non sono salvati in una nel mio caso non entri il texano scende il computer nel caso l'amministrazione non riceviamo e anche in quella i precedenti non ho ricevuto una vera e propria allora proprio training di sicurezza digitale che per esempio secondo me è fondamentale per noi che ci occupiamo di ma ma penso anche per chi si occupa di contrasto magari di contesti di facili però importante avere una consapevolezza degli strumenti di sicurezza digitale che ci possono mettere in sicurezza seri ieri si parlava di del pacchetto sicurezza italiano c'era questa clausola no che per fortuna entrata poi non è stata provata ma se il governo avrebbe potuto chiedere all'East alle istituzioni come appunto le nostre vestita
Di accedere al contenuto dei nostri dati ai contatti delle persone che in tre che stavamo ecco trovo particolarmente grave che sia questo l'ho pensato di approvare una norma del genere
Quello che dico sempre che mi studente quello di avere una profonda conoscenza del contesto passare del tempo sul campo ovviamente questa entra in contrasto con il fatto che ci siano sempre meno fondi per poterlo fare
E anche il tempo nostre ristretto nel poterlo fare mamme dà molta sicurezza appunto poter contare sulle istituzioni locali e sì appunto fatto un po'di esempi concreti però credo che ripensare un po'all'etica della ricerca interrogarci soprattutto scambiarci esempi di buone pratiche sia fondamentale
Sia ripeto perché forse l'italiano in caso dell'etica di Firenze la vedo un po'più arretrata re questa tua contesti come e Nord Europa un po'perché questo ci ha permesso di condurre ricerca in contesti utilitari
Con più facilità rispetto ad altri
Ad altre istituzioni a ad esempio alla sua collega era stata bloccata dall'università ospitante proprio perché era stato dichiarato che la sua ricerca fosse particolarmente rischiosa le tessere per un taglio la sicurezza sua quella degli oppositori che nave intervistare in quel caso le ho dovuto cambiar domanda di ricerca
Il fatto di non avere degli standard etici codificati magari ci ha permesso di studiare i movimenti sociali in contesti utilitari però pensa sempre cioè sposta dei rischi
Che magari non è il caso di di correre ecco quindi mi chiedo un po'e questo principio della responsabilità dell'accountability che spesso viene declinante nei confronti delle persone che lo intervistiamo non sia in caso de declinarlo anche verso di noi che facciamo ricerca e chiedere anche le nostre istituzioni di prendere posizione e di garantire anche una certa sicurezza ripete nei dati che stabiliamo nel fornirci un Claudio che sia sicuro
Nel fornirci un livello di anche training di sicurezza digitale e di entità che personalmente al momento non vedo particolarmente
Non vedo insomma non non vedo particolarmente facile a fornire ma forse non vedo nemmeno la la necessità delle nostre istituzioni nel fornire ce l'ho quindi credo ci sarà parte responsabilità nostra nel nel chiedere di confrontarsi anche tra di noi sulle sulla Proci pratici ed esempi concreti ma anche sui rischi che possiamo incorrere nel condurre una ricerca sul campo di questo tipo
è chiaro
Ma presentano
E
Io devo premettere che
Come fosse già s'era capito di esperienze di ricerca sul campo non ne ho sostanzialmente quindi cercherò di impostare il mio in interventi in maniera leggermente diversa
Ovvero riflettendo sempre dal punto di vista dei metodi che si possono usare
Nello studio degli autoritarismi e anche negli studi dare dal punto di vista quantitativo vero i
La metodologia il materiale che von cui ho maggiore familiarità
In un certo senso pensando riflettendo su questa questione
Mi sono reso conto che forse proprio anche
C'è una coincidenza col perito post quando Emiliano ci trovammo in una situazione per chi fa analisi quantitativa eccezionalmente favorevole nel senso che negli ultimi anni c'è e si è venuta a creare sia messa disponibile una moglie di dati
Prima in immagine
Una mole di dati
Il walkman non solo come già prima in parte in buona parte era relative Paesi democratici Paesi occidentali ma anche di questa effettivamente la più grosse novità di questi ultimi anni anche proprio in contesti non democratici
Anche e non solo di di Paesi africani e questo rappresenta ovviamente una una grossa opportunità perché
Apre nuove strade permette di rispondere a nuove domande decidere che prima semplicemente non ci si poteva
Porre uno sarebbe stato molto difficile
Rispondere
Allo stesso tempo
Quello che mi sembra di percepire che ci sia una sorta di eccessivo entusiasmo quasi un'ubriacatura da questa disponibilità di dati e quindi nuove frontiere insomma che non non più barriere rispetto a quello che si può scoprire quello che si può fare con questi dati rispetto a quello che questi dati possano effettivamente dirci e una riflessione e una mancanza di riflessione sui limiti che questi dati possono comunque a bere metterà a disposizione dei dati non vuol dire che quei dati siano perfetti e ci possano dire tutto quindi
Quello che fosse in questo momento manca o non si è ancora avviato è una riflessione post ubriacatura qualche bello abbiamo tutti questi dati o tema quanto questi dati
Ci possono dire quanto possano essere ancora una volta attendibili perché ricordiamoci che
C'è comunque una differenza da rispetto da dove vengono questi dati è fatto di rendere disponibili i dati che prima non lo erano in contesti non democratici non vuol dire questi dati una volta che ci sono li possiamo trattare e considerare tanto quanto quelli gli altri ci sono studi già tempo fa che facevano invita a una riflessione di questo tipo anche sui Basaev banalmente sui dati socioeconomici
Quanto un certo governo dichiara in termini di piloti in termini di risultati
Di gli indicatori di sviluppo come possono essere i indice di mortalità infantile o di altre quanto
La momenti in cui nel Paese non è governato attraverso istruzioni che hanno della nella trasparenza hanno un'esigenza di trasparenza sia dal punto di vista interno che dal punto di vista internazionale perché ci sono dei punti
Degli organi interni che assicura questa trasparenza cercano
Di assicurare a quanto questi dati possano essere
Forse il punto è non possiamo saperlo viziati da motivi diversi talvolta anche opposti
Lo studio che citavo e di diversi anni fa e di rosse del due mila sei che si interrogava su come in quel in quel tema in quei sensi in quel sito internet di sviluppo quanto magari paesi non democratici e anche in via di sviluppo potessero
Interrogare le informazioni che davano perché aveva bisogno di attrarre
Aiuti allo sviluppo quindi magari dare dati peggiori di quelli che realmente
Possiamo fare lo stesso discorso anche al contrario se pensiamo adesso e ultimamente a quanto lo studio dell'autoritarismo guarda anche le strategie di legittimazione interna ed esterna e a quanto gli autocrati sempre più non si mostrano come persone che
Governatori leader politici di Paesi che hanno bisogno ma come modello di efficienza
E
E quindi di anche inimitabile
Questo ci porta lo alla situazione opposta in cui magari ancora una volta i dati sono drogati ma all'opposto ovvero per mostrare negli occhi Esterni una performance migliore di quella che effettivamente
Sui problemi sul set docente
Regolari
L'occupazione
E esattamente e quindi autoritari eccetera eccetera per esatto
E quindi secondo me questa è una riflessione che forse un tempo era già stata iniziata fare e che in questo momento poi è stata un po'accantonata proprio punto perché per di fronte alle nuove opportunità che questi dati ci danno
Ma che torna a la a essere essere estremamente utile
Sì o ancora pochi minuti sempre guardando a i dati forse anche più alle questioni etiche che poneva Chiara mai in un contesto leggermente diverso molti dati che vengono usati adesso anche nello studio dei regimi non democratici sono dati di sondaggio
In Africa da diversi anni ormai ce l'ha fornite perché fornisce dati su quaranta Paesi
I quindi Paesi democratici inevitabilmente democratici non democratici o più o meno democratici tra loro
Ma anche al di là di questo se guardiamo anche a molti paper presentato in questo convegno ci sono giovani
Ricercatori giovani ricercatrici che studiano contestino democratici guardando le opinioni dei cittadini o intervista non non solo intervistando manca usando qua dati quantitativi
Anche qui e anche là dove non si tratta di fare un'esperienza una intervista
Sia essa on line o in altro modo si pongono questioni
Perché si è vero che in un'intervista faccia a faccia sicuramente la persona che hai di fronte può vivere maggior timore nel dire che proprio a rivelare le proprie preferenze innanzitutto preferenze politiche questo non necessariamente è meno vero anche laddove ci sono dei sondaggi in cui si dice per definizione maggiore anonimità garantita
Ma allo stesso tempo sappiamo anche che l'evoluzione tecnologica e l'innovazione tecnologica non è solo
Competenza dei regimi democratici ma anche quelli quelli autoritari e quindi le tecniche che voi utilizziamo di controllo dei dati sono capacissimi
Cd utilizzarli anche i governi non democratici quindi di nuovo il problema continua
A porsi e effettivamente sarebbe interessante non ho una risposta ma sarebbe davvero interessante capire ma sarebbe punto da chiedere innanzitutto questi
Questi ricercatori che sono molto più esperte di me in questo in questo come riescono a gestire quanto a un certo punto semplicemente accettano quella incertezza rispetto a quei dati che pure vanno a utilizzare
Perché ogni tanto effettivamente quello che si nota né
Risultati di queste ricerche risultano un po'sorprendente
Che ci si chiede fu
Se qualche esempio su questo cioè su sulla sorpresa nel contesto ma dico ma che su qualcosa diversi studi
Mostrano come semplificando l'autocrazia
O meglio più che diversi studi incrociando diversi risultati di questi sondaggi risulta a mio avviso un palese una contraddizione ovvero di quanto i cittadini continuino a dichiararsi
Sostenitori favorevoli alla democrazia la presenza di democrazia di istituzioni democratiche e quanto allo stesso tempo disposti a sostenere o essere comunque dirsi soddisfatti di governi
Che evidentemente non sono democratici e che difficilmente ormai possono essere interpretati come tali dai cittadini stessi
E se non ci interroghiamo sul fatto che forse c'è qualche problema di incoerenza tra queste risposte che poi vengono incrociate per produrre conoscenza per poter introdurre verità
Fosse stiamo producendo dei risultati forse stanno producendo delle delle verità che che non sono tali
Ecco quindi non non ho una risposta e come dicevo prima però è qualcosa su cui forse bisognerebbe interrogarsi su cui fosse in questo momento ci interroghiamo ancora troppo poco un po'punto presi dai nominate abbagliati da questa opportunità nuove che effettivamente anche esistono e che sono eccitanti da per chi fa ricerca perché sono cose nuove che prima non potevi fare adesso vedi di poterlo fare
E anche il dato sorprendente a maggior ragione ti incuriosisce di più circhi di interpretarlo ma poi magari sta cercando di interpretare qualcosa che forse non non è non esiste
è semplicemente appunto
Pongo definizione che fossero profonde
Voglio non è solo una battuta voi basta guardarla Daniele farmi dare vita a dire
Ma veramente in una battuta poi qui si potrebbe aprire un'altra tavola rotonda di due giorni forse l'incrocio dei mette di quantitativi e qualitativi magari qualitativo ti consente no in qualche modo di approfondire di guardare di capire chi produce il dato ad usare la fonte no questa potrebbe essere possibile soluzione che a mio avviso pappe nella direzione di quello che stiamo dicendo da mesi in questa tavola rotonda cioè le competenze di area con gli approcci però voglio tira via troppo tempo ma questa è la queste ore sulla quale rifletto veramente da molti anni
Scusate grazie sì prima di passare la parola Daniela in effetti e grazie Andrea anche da parte mia per questo aspetto diciamo aspetto legato alla all'utilizzo di dati chiaramente qualitative quantifichi quantitativi forse pensando a questa possibile interpretazione non necessariamente somma da validare mettiamola così un interpretazione che richiede ulteriori verifiche
Su quel quanto di cedere sempre sull'esempio per questo chiedevo l'esempio concreto sul fatto che questi cittadini in realtà si dicano
Favorevole alla democrazia ma che di fatto poi pensava di vivere comunque insomma se non nel migliore dei mondi possibili comunque si si dicono anche favorevoli vanno a supporti ivi nei confronti dei dei loro leader forse quello che che che Petris ascoltandosi pensavo e anche quanto questi leader post nel posto autoritarismo dell'autoritarismo in cui viviamo che hanno comunque costruito come diceva anche bene Daniela c'è delle istituzioni che sono molto simili alle istituzioni democratiche quindi inquirenti non c'è più un partito unico esistono dei partiti esistono delle opposizioni che poi vivono in carcere che entrano e escono dal carcere ma che sono presenti e che quindi possono essere chiaramente fornite alla stampa magari vincono anche in qualche comune
Le elezioni
Quindi ci queste istituzioni che comunque si mantengono e anche quello che vedo e a livello poi qual è qualitativo una riappropriazione anche della definizione di democrazia cioè questi regimi si definiscono come democratici quindi mi chiedo se alla lunga dopo vent'anni quindici anni dieci anni di potere
Chi nasce e cresce in un contesto che autoritario e che si è sviluppato siepi di Tito chiaramente questo capitalismo nella negli anni non sia poi necessariamente convinto dopo aver ascoltato appunto una retorica che era raccontava questo regime
Come non solo punto tremenda uno sviluppo economico ma anche a un democrazia perché appunto di discorsi e DC dicono appunto che i questi diversi definiscono molto spesso come tali ieri
Creano appunto incontri sulla democrazia
E così via non faccia sì che questa distorsione poi esista
E che quindi vada indagata anche con un con uno strumento qualitativo cioè nelle nel capire che cos'è allora la democrazia nel momento in cui tu sei cresciuto pensando che tu stai sei ascolti accendi la televisione eh sai che vive in un decennio regime democratico perché chiaramente ne sono divisi questi si definisce come autoritario quindi noi leggiamo una con un sondaggio forse proprio quello che è il risultato di quindic'anni vent'anni di interrelazione appunto di una altro modello se vogliamo su cui dovremo definite studiare a lungo punto di democrazia Ri appropriata da questi
In questo contesto autoritario questo e grazie perché era Peralta era qualcosa su cui avevo lavorato anche appunto cercando di analizzare questa apparente sua parente no di fatto trasposizione dico che l'utilizzo di termini quando evidentemente nulla c'è di democratico chiaramente viene spacciato come tale quindi grazie grazie intanto è basso la parola su questo giro Daniela
Bene grazie grazie anche a chi mi ha preceduto io non forse strutto questi minuti che ho adesso non tanto per
Diciamo trovo molto
Esaustiva insomma
Nei limiti del di questi esercizi oggi quello che ha detto la collega rispetta la ricerca di campo la difficoltà diciamo della ricerca di questioni etiche una ricerca della ricerca in contesto autoritario e via dicendo per cui non ripeterono
Volevo solo dire che si credo che adesso fai dipende siamo un po'a macchia di leopardo in Italia probabilmente però siamo almeno nella mia situazione diciamo molto indietro rispetto a una riflessione su etica e ricerca su cioè viviamo in un contesto molto libero da una parte nella mia istituzione è un'istituzione che ha una tradizione di studi di di campo insomma in tutto in Asia in Africa
Consistente quindi anche una grande esperienza però in un regime Prini cioè nel senso vecchia scuola in cui sostanzialmente liberi tutti però senza nessuna ma questo ha dei vantaggi da una parte cioè di facce ricerche in Iraq si lavorasse in un altro diversi danni ci manderebbero proprio in partenza no però allo stesso tempo coi non ha mai GA cioè mancano tutta un'altra serie di cose diciamo è un dibattito che è iniziato anche perché qua in Italia c'è un sistema ibrido molti hanno progetti europei che richiedono altre cose
Quindi sempre abbiamo questo problema nell'istituzione perché da abbiamo dei progetti europei dentro l'istituzione che chiedono determinate cose all'istituzione di situazione fa finta di rispondere ma fa finta insomma la per cui
C'è un sistema anche in transizione probabilmente qui il dibattito è aperto
E ed è importante non sa concentrarsi un posso queste soprattutto sono molto d'accordo sulla questione formazione
Formazione a insomma vuol dire tante cose alla collega menzionava anche la sicurezza digitale ma vuol dire anche nomi metodi di comportamento
Nel contesto eccetera eccetera cioè tantissime cose forse su questo si potrebbe insiste di più né lo facciamo ma in modo un po'anche qui poco
Sistematico diciamo no molto lasciato poi anche alla lingue come dire alla all'individuo ha rapporti individuali e magari presente nei giovani ricercatori
Ogni dottorandi con il tutor ma molto quasi casuale insomma ecco
Quindi lì c'è un problema c'è molto lavoro da fare stiamo iniziando a farlo ma la strada è lunga però invece mi volevo concentrare su altre due cose che mi sono venute in mente anche ascoltandoli
La prima è il fatto che se volete un po'banale
Che però a ogni impatta anche sul metodo della dei condizionamenti della ricerca in generale no che sono sia a che cosa serve ricerca delle che cosa non lo è
Perché oggettivamente ci sono alcuni domande di ricerca che richiederebbero investigazione in alcuni ambiti che si sono annui preclusi per mille motivi perché troppo rischiosi perché inaccessibili perché
Difficili insomma da tanti punti di vista
E che ovviamente dobbiamo evitare però spesso che che cosa succede dunque succede che inevitabilmente andiamo a fare ricerca cioè tendenzialmente convergiamo verso verso altri aspetti
E però spesso manca la consapevolezza di questa deviazione
Cioè o per lo meno la presa in carico
Perché è ovvio che ci sono delle cose che non sono di cercarvi di questo è normale sempre successe succederà sempre però la mancanza di consapevolezza di questo fatto può avere un effetto distorsivo anche sui nostri risultati di ricerca no perché presso in modo diverso un po'quello che anche diceva il collega rispettato
Ai sondaggi altre cose cioè nel senso essere sempre consapevoli dei limiti dell'esercizio per cui esiste un quadro molto più ampio parte dei condizionamenti di ricerca pesano anche i finanziamenti cioè esisteva dei temi sexy
Per cui tutti fanno ricerca su quello adesso una cosa che stavo discutendo presidente rispetto allo studio dei movimenti sociali in Iraq dal due mila undici oggi sono stati diversi cicli di proteste e che esiste tutta una letteratura faccio un esempio
Sulle questioni di genere
Che importantissima e validissima nella mia non è una critica quella letteratura però siccome praticamente al l'unica eletta dura insistente su queste proteste tende cioè se un a dare un effetto distorsivo perché sembra che tutto quello che è successo o per lo meno da un peso specifico molto maggiore a quei fatti che utilizza perché
Il resto è oscurato no e quindi e questo ha un effetto
Distorsivo inevitabile se volete però forse più dibattito e più consapevolezza rispetta questo
Cioè chiuderebbe a non prendere lucciole per lanterne Annona vivere no tutta una serie di infetti di secondo che noto insomma di di distorsione della ricerca molto
Evidenti
Quindi appunto il la la questione dei condizionamenti la ricerca che è molto è amplissima invada le questioni metodologica le questioni dei finanziamenti alle questioni a che però
Produce degli effetti che su quali sui quali dovremmo forse ragionare anche rispetto ai temi democrazia autoritarismo movimenti sociali e via dicendo
E tra l'altro usate esempio
Un'altra cosa che accade in altre sempre che tendenzialmente ricercatore europeo per esempio va a cercare gli attori più facilitato lanciare in un contesto più o no simili in con cui può enfatizzare meglio
Ma semplicemente più accessibili più facilmente accessibile che non necessariamente sono gli unici attori o o quelli più rappresentativi di quello che sta succedendo e che però danno la loro versione dei fatti no come giusto che sia
L'altra cosa è che sta succedendo l'esempio in contesti difficili di cui mi occupo come ad esempio quelle era che hanno la questione della mediazione cioè delle descrittivismo non so come chiamarlo della ricerca che è un altro grande tema
Visto che il contesto è difficile visto che non c'è una grande tradizione in quel contesto di ricerca di campo quindi poche istituzioni a cui appoggiarsi eccetera eccetera
Allora si fa riferimento a dei ricercatori in loco che spesso vengono pagati molto poco che fanno tutte lavori empirico che non vengono riconosciuti
Quando invece il ricercatore sta comodamente seduto a Londra Parigi o a Roma voglio dire se non Ronaldo l'ha detta andava voglia attratta e però questo è un fenomeno che ha trovato all'ennesima potenza nel contesto iracheno e e che è una cosa su cui cioè come così come talmente dopo il corride si è ampliato anche in altri contesti
Però l'Iraq come con terzo difficile in cui la sicurezza insomma effettivamente è una questione
Il non plus ultra di queste questo però anche questo Effetto insomma sul tipo di ricerca che produce anche sui rapporti di potere tra
La di l'Accademia al centro del sistema e l'Accademia periferica insomma no in qualche modo che è una questione importante
Ecco mi mi fermo
Grazie grazie ai minerali anche questo punto chiaramente aprirebbe una nuova tavola rotonda su quanto quanto di coloniale anche resta nella nell'approcciarsi a chi dobbiamo intervistare quanto questo i intervistati diventino poi appunto non soltanto il nostro il caso studio come si approcciava l'oggetto di studio
Qui dobbiamo punta a ricavare informazioni questo aprirebbe però insomma Asti davvero altri componenti di per tavole rotonde successive
Io direi che visto forse no ma anche il il onorare anche il pubblico che comunque ringraziamo ancora per essersi prestato massa umana raggiungerci in quest'orario forse avevamo appunto l'ultimo giro di domande più che altro su delle prospettive future però teniamo ce le insegue vediamo se ci sono invece delle sollecitazioni che sono giunte da da questo scambio di questa mattina quindi invitiamo punto se ci sono domande formularle o a a tutti gli ospiti o qualcuno in particolare chiaramente grazie
Prego avvocato mille credo per i segni registrazione deve venire
Grazie
Ma insomma prendo sotto grazie lucchetto mini Università Libera di Bruxelles grazie per la tavola rotonda veramente ricca di spunti avrebbe dovuto essere messa ieri probabilmente a ora di pranzo onorari migliore comunque
Sì
Lo dico esatto lo dico quindi registrato due considerazioni due domande allora io non sono esperto dare arrivo dalla prospettiva di politica comparata quindi
Il mondo non lo so lo so
With love
La mia domanda è questa chiaramente si sta vantaggi e svantaggi che avete messo chiaramente in evidenza
Prendo solo esempio del del dello sviluppo di dei concetti ed è la validità di concetti esistono i concetti che lo studio dare a permette di anticipato di sviluppare a livello di Consiglio Building proprio presenta stabile o classi
Che poi possono essere anche utilizzati in altri contesti fuori dallo studio dare in cui sono stati sono stati sono stati sviluppati
Quindi a questo punto di vista lo studio dalla permette di anticipare o costruire delle cose che effettivamente hanno una validità esterna
Altri altre dinamiche invece possono rimanere epocali perché esistono dinamiche sono semplicemente locali restano a livello locale quindi la mia domanda precisa per voi
Dal vostro punto di vista di studiosi dare a quali sono le il trenta i fenomeni le dinamiche che lo studio d'aria in quanto approccio ha permesso di mettere in evidenza essenza di questo non sarebbe non sarebbe stato non sarebbe stato diciamo
Chiaro evidente dall'altro punto di vista quali invece sono le il trenta gli sviluppi che lo studio dare a una prospettiva solo dare a non avrebbe visto arrivare in un certo senso quindi che altre prospettive più comparate ok il al tredici interdisciplinari avrebbero potuto o hanno
Individuato prima
In cui diciamo lo studio dallo studio dare a è stato in un certo senso limitato dalla sua prospettiva interna quindi qual è stato il vantaggio e quale con magari degli esempi concreti e quali sono stati invece quindi questa domanda la seconda domani invece man molto semplice qual è secondo voi lo stato dell'degli studi Daria
In Italia oggi e quali secondo voi dovrebbero essere gli sviluppi degli studi dare a me nei prossimi nei prossimi anni non non prendetela come una critica però forse un caso ma
Non sto che in questa tavola rotonda non ci sono specialisti da Asia
Pure essendo
Un
Pur essendo poi c'è pure se pur essendo chiaramente queste legato a peculiarità italiane anche certi sui dalla semplice di patire altri
Esatto ma appunto dico prendo in caso ma mi chiedo quanto importante oggi il dialogo anche e lo sviluppo di studi dare a su specifiche are che per questioni politiche economiche di sicurezza sarà sono già ma saranno ancora di più nei prossimi anni sempre più al centro anche degli interessi italiani
Quindi io appunto penso
Estasi attico insomma in particolare quindi grazie
Sala poi il procedendo
Ad
E i laddove
Ezio passo bancario
Colorno
No grazie tra l'altro condivido l'ufficio con Rosita Chiara diciamo all'ufficio a fianco quindi come ci parliamo tutti i giorni appunto su queste cose no diciamo vengo da te dopo ma prima c'erano due cose che volevo punto diciamo prego volevo punto sentire un po'a vostro parere su questo primo è il diciamo il ruolo delle istituzioni italiane e comunitarie quando facciamo ricerca sul campo cioè comunque io quando vado appunto
In Asia cerco sempre a meno di contattare l'ambasciata di di parlare
Molto spesso presenta sott'acqua la cultura a a giugno questa ambasciata e non è che hanno la coda di persone di italiani che vogliono andare a parlare quindi hanno anche il tempo sono stato anche due ore a parlare e quindi e quanto quanto ci possa essere utile parlare con loro e quanto sottilmente loro possano magari anche fornire un po'di supporto di copertura anche destinazioni d'attenzione
Sul tema poi sempre delle istituzioni mi domando quando lui
Propria capirà
Che non può continuare a insistere su certe procedure burocratiche su certi rigidità e che poi di fatto non sono applicabili sul campo e quindi generano una ipocrisia assoluta che si diciamo poi tramutare in carenza di IGT Mita e di supporto Esterno in questi Paesi e interno perché appunto considerando Jacopo io ho appena diciamo concluso una una un un pay per sulla Serbia tra Unione Europea e Cina in cui appunto si si si vede come la competizione dell'europea con la Cina nell'area fa sì che anche loro appena dica sì va be'ci sono questi principi però insomma panna dobbiamo comunque contrastare un certo tipo di autoritarismo e quindi il il rischio secondo passaggio che che sono sarebbe su cui bisognerebbe riflettere e quanto continuiamo a vedere Democrazia vs autoritarismo in termini così binari così bianco e nero per il fatto che penso ad esempio al Myanmar che vuole andare a elezioni malgrado appunto la Giunta che diciamo è una una dittatura feroce vuole comunque portare il Paese le lezioni per guadagnare una sorta di legittimazione ogni e internazionale quindi su questo penso all'Ungheria penso agli Stati Uniti cioè alcune riflessioni forse che ci portano verso territori nuovi o potrebbe essere interessante
E sull'Asia sicuramente il tema dell'Asia è il tema dell'efficacia degli autoritarismi o cioè il fatto che comunque si legittimano per una legittimità da output quindi generano continua a generare crescita dicono questo per noi siamo siamo importante
Bisognerebbe riflettere anche sul fatto dell'ambiguità un mio collega australiano parlanti
Di Embrace Inga ambigui ti quando l'Australia si interagisce col suo interagisce con il Sud-Est asiatico cioè riconoscere il fatto che questi Paesi penso all'Indonesia all'India a Singapore
Sono paesi che non necessariamente come dire
Si sposano la necessità di essere un Paese autoritario
E che quindi però prendono certi concetti che vengono dall'Occidente che vengono a esperienza coloniale e li digeriscono le li elaborano le sistemano in un modo in un modo tutto loro e quindi
Certo che Singapore non è la Finlandia la Singapore non è né a mare e non è neanche la Cina e quindi punto quando poi i fogli dalla Cina Myanmar Singapore Cetraro Portici
Che aria di libertà e lo sai che non è appunto aree di Berta però insomma su questo il fatto il PRA Singapore il partito vince le elezioni
Da più appunto di di di cinquant'anni e e ultimamente il partito dice bene
Insomma dobbiamo accontentarci se vinciamo col sessanta per cento con cinquantacinque per cento perché
Nella nella prospettiva paternalistica del PIL pro section parte l'idea è quella di dire turno ha bisogno di altri partiti perché io ti do quello che che Singapore che attira
I punto le le le persone anche dal dal resto del dell'Asia perché certamente il paese in cui bisogna lavorare un sacco però appunto meglio che passare la vita in in miseria
Grazie
C'è
Impormi siano
Ora sei Ronaldo quando qui quindi poniamo un limite quelli che vale parata vuol dire era
Ventesimo Capra
Firma il secondo me queste domande raccolgono siamo arrivati a a
Grazie intimità Pisacreta o semplicemente ma negli anni
Buongiorno a tutti Andrea Vaccaro io why
Se tu vi ringrazio per questa discussione estremamente importante interessante devo premettere che io nella mia ricerca utilizzo approcci quantitativi
E e probabilmente questa domanda più pertinente a per tale approcci il ruolo della dimensione internazionale è stato rimarcato più di una volta in questa discussione dall'esempio dalla della Serbia di voci città alla pressione occidentale in Medioriente
Come integrare in modo efficiente in modo efficace dal punto di vista metodologico la dimensione internazionale nel nostre ricerche sui regimi politici
E su trasformazioni di regime ma anche in più in generale Imp almeno in politica comparata
In cui le unità analizzate sono gli Stati e i fenomeni politici che che che
Insomma all'interno di dei degli Stati ma non tanto quello che succede poi tra gli stati è appunto forse questa domanda e più pertinente a insomma all'approccio che utilizzo io nella ricerca però magari e anche rilevante per solitario grazie
E poi
Sì grazie mille grazie mille per questo pare veramente molto interessante io vorrei approfittare appunto delle diverse competenze di
Elmetto di approcci e aree di de
Dei DS dei dei
Canti di coloro che hanno fanno parte del panel per chiedere due cose proprio dagli anche scolaro una un po'più diciamo personale a livello di di di di metodologia e l'altra più su alle future domande di ricerca quindi vi chiederei nella mostra personale esperienza propone i vostri metodi nel vostro campo
Quali possono essere delle diciamo delle golden rule un po'da seguire viste le difficoltà i limiti di cui abbiamo parlato cioè in che modo
Attraverso gli anni di esperienza avete trovato un meccanismo di coprimi diciamo per questi per questi limiti metodologici e la seconda sì diciamo quali sono
I prossimi
Percorsi di ricerca che vedete che il le vostre aree specifiche possono dare alla disciplina più ampia
Cioè cosa vedete nel futuro che le vostra la vostra aria può dare alla disciplina alla disciplina più più che in senso più generale
Sta sempre se le aziende viene possiamo lasciare limitrofo ma Daniele ritiene nel senso europea il Veneto finiamo appaiono male Aem andiamo a prendere un caffè no no no e poi sì
Ma allora no perché le domande sono tutte interessantissime e ciascuna di delle domande richiederebbe insomma intanto una riflessione prima della risposta e poi una lunga e articolata risposta su più livelli tra l'altro una partenza dalla domanda che facevi tu
E quindi un minuto e veramente complicato due ecco tre facciate alla innanzitutto no il rapporto tra consiliare a discipline o comunque la politica comparata in nel a insomma
Dei due due direzioni è interessantissimo ma premetto soltanto che la stessa Europa è un'area no quindi le discipline sì sociali si formano no comunque guardando al caso empirico della dell'Europol di parti dell'Europa
Quindi c'è un discorso di che faceva anche un noto studioso indiano di provincia Lai simili Europe cioè nel senso anche il problema è che molte scienze sociali si basano su un'unica area e non su tutte le altre no quindi le teorie sono attestate in funzione di della storia e del percorso di un'area specifica
No quindi c'è diciamo questo by est iniziale
Di di genesi diciamo a cui poi si cerca di no di Mina cioè con però che rimane secondo me ad oggi e perché rimane ad oggi anche perché i rapporti di potere di fondo non con l'Europa in quanto tale però in generale sono ma comunque permangono in un certo senso dalle dagli imperi coloniali e anche il periodo successivo per cui per esempio si devo guardare al Medioriente
Non posso Harper risponde alla domanda che tu fai non considerare la relazione di potere vedi che c'è tra diciamo la ritrae sotto iper semplificando però quindi la domanda di che cosa il Medioriente porta e che cosa prende lo prende quasi tutto
Cioè
Sì rappresenta il Medioriente illumina esattamente questo che sta dicendo cioè i rapporti di forza che un certo tipo di discorso tende a obliterare o hanno Anna rimarcare esempio una questione qua rispondo anche un'altra domanda l'ultima di quali potrebbero essere le future domande di ricerca Medioriente
Illumina il fatto che a partire dalla fine della guerra fredda solo per prendere quest'ultimo periodo in realtà potremo andare più indietro mentre nel eravamo in pieno neo positivismo anni novanta per dire
Il Medioriente e già si capiva che le cose non stavano andando esattamente in quella direzione a causa di una serie di conflitti di rapporti di forza di dinamiche che si stavano sviluppando nella regione in cui l'Europa gli Stati Uniti erano fortemente coinvolti oggi più che mai questa Regione è al centro di una serie di dinamiche
Globali
E che escono fuori cioè si rivelano in tutta la loro efferatezza non so come dire cioè nel nella loro brutalità e questo
C'è chi arriva dagli studi mediorientali e guarda al mondo oggi lo guarda con altri occhi e rispetta se non so se mi riesca a spiegare bene
Rispetta chi lo guarda in un'altra prospettiva tra le mille cose Paci sono passando Arin cose cioè ci sono diversi livelli di risposta nel senso che a livello di studi che ne so di cronica abita Lisa il Medio Oriente è un caso studio perfetto che Paesi può applicare anche ad altri contesti ove uno e cioè che insomma ci sono tante cose però sarebbe lungo dirlo però a livello così generale
Il Medio Oriente fa vedere cos'è come se fosse un laboratorio avanzato di tutta una serie di dinamiche
Ahimè non positive che che poi però alla fine tendono a come dire a rivelarsi anche in altri contesti oggi per esempio un grande tema del Medioriente qui arriva la domanda di ricerca è la questione sovranità
E quindi rapporto che quasi una queste c'era comunque se ne sovranità però voglio dire in estrema sintesi c'è la è una regione un po'particolare perché la domanda sempre se oggi ci chiediamo ci poniamo domande su democrazia e autoritarismo eccetera eccetera
In un contesto come quello mediorientale dice ma possibile presente no una democrazia o un qualsiasi tipo di partecipazioni effettiva in un contesto di totale assenza di sovranità
Cioè per esempio che so parliamo adesso della Siria Possa al-Assad
Per dire una ma tutta la regione che no costellata di casi di quelli che la lettera magari chiamasse i trofei le o altre cose dove però c'è una questione
Scusate lastre sintetica non riesco a spiegarmi bene però molto grave di appunto assenza di sovranità e di rapporti che sembrano essere di tipo coloniale seppure non ripetuti identici al passato però molto con delle dinamiche molto molto simile questa secondo me è una direzione
Che deve prende la ricerca guardando alla Regione cioè ragionare sulla sovranità ragionare sul sulla coppa la colonizzazione che di fatto perché non è cioè perché manca la solita perché rapporti coloniali si protraggono oggi
Perché e cioè che cosa è successo perché ci sono tutti questi casi che non possono essere sono troppi per essere collegati semplicemente a circostanze specifiche di situazioni di collasso statale no cioè guarda riprendendo dal Nordafrica Libia l'Egitto si regge non ti sa come il Sudan così tutto il Medio Oriente l'Iraq la Siria
Libano la Somalia e la Somalia tutto il Corno d'Africa alla lo Yemen è già son troppi casi non possono essere delle coincidenze spiegate semplicemente con la questione locale allora lo Yemen perché bla bla no ci deve essere una spiegazione strutturale un po'più ampia
Che ha che fare però con la relazione anche con l'esterno della Regione questa è una direzione di ricerca
Va be'scusato insomma allungata troppo
Scusa va bene parte mai vinta da un canale molto interessante la messo intrecciata scusami poi passo la parola D'Andrea naturalmente anche con la domanda
Di di Andrea Vaccaro perché naturalmente qui ci stavi dicendo che intreccia dimensione internazionale cioè la sovranità e c'è una dimensione statuale importante
Che dettata ancora oggi purtroppo da rapporti forse tipo neo coloniale ma c'era di mezzo internazionale che veramente impatta
Su tutti questi processi
E quindi il livello differente incrocia naturalmente ovviamente
Il rapporto tra gli Stati non quindi un po'per rispondere malamente a domanda di Andrea sulla quale invece occorrerebbe riflettere in maniera più approfondita
Cercherò di essere rapidissimo mi spiace di aver così poco tempo per rispondere a questi ulteriori input vantaggi e svantaggi di visto di dare un
Vantaggio secondo me a livello di quello che gli si arrendano alla politica comparato la scienza politica in senso lato
è forse quello che o o di cui ha parlato il primo intervento per studiare l'Africa così come altri con con contesti può fornire
Illuminare concetti o portare a aggiornare le nostre categorie
Categorie consolidate semplificando se prima era democrazia autocrazia adesso abbiamo diverse forme di autocrazia
Bene dando un
Potevo pensare il rapporto deve spiegarle sulla relazione sale Regione cioè laicismo singole secolarismo già ho amministrato delegato a la dopo due quindi è importante rivolgersi a questi timbri al meglio goldoniani Jones polarizzato a ancora trovare partirà difficile tornare Graziano bianchi su tre proposte
Niente sedici ci sia un bene amputazione
Il tema
Uno svantaggio
Collegate esattamente al vantaggio ovvero il rischio di andare troppo oltre su queste trovare delle categorie dei sindacati che per cui si creano forme di regime che rifatto poi rischiano di applicare un singolo caso e questo poi preclude qualsiasi possibilità di comparazione
Dimensione internazionale è difficile quei metodi quantitativi affrontare compiutamente la dimensione internazionale perché spesso e volentieri tu lo sai meglio di me
L'Unità di analisi è lo Stato un modo per andare oltre questo e non usare lo stato comunità tali smog magari cittadini
O i singoli governanti le connessioni che ci possono essere tra questi cittadini e governanti e i cittadini e i governanti o le imprese economiche di altri stati e non solo tra stati troppi solo una suggestione su cui bisognerebbe lavora di più
Possibili
Nuove domande di ricerca quella che più mi interessa in questo momento
Andai con specifico riferimento ai nuovi autoritarismi o meglio quei paesi che sono recentemente diventati o tornati a essere autorizzare quindi frutto di processi di automatizzazione
Andare a vedere le conseguenze di questi processi ignoto caratterizzazione ricollegandoci poi anche alla questione se vogliamo di sulla Asia o più in generale sulla performances di alcune autocrazie ci sono autocrazie che vanno forte
Molte altre no
Andare a vedere tornare andare a vedere come questi nuovi questi paesi che tornano S. autocratici spesso perché la democrazia in qualche misura fallito a portare risultati questi Paesi ok
Sicuramente probabilmente ha fallito la democrazia ma cominciare a vedere sì io ritorno all'auto Grazioli instaurazione dell'autocrazia possa portare qualcosa di vagamente meglio
Non ovviamente in termini di libertà ma in a risultati concreti
Grazie
Concluderò anch'io sarà brevissimo anche se davvero grazie per le domande perché stimolano una riflessione che mi auguro avremo modo di articolare nelle prossime occasioni
Pagliuca già suggerito il fatto che stabile oppressi termine perfetto cognato proprio per identificare i leader autoritari nella regione quindi sicuramente
A ha messo in evidenza alcune dinamiche propri quella regione allo stesso tempo forse nel caso delle studio di momenti sociali
La segretaria del contesto in particolare posti uno slavo illuminato
Alcuni fattori che eventualmente non sono prese in considerazione nello studio dei movimenti sociali nel caso specifico dell'ex Jugoslavia l'eredità del passato socialista
E anche l'eredità del conflitto
Quando studiò momenti sociali tendenzialmente lettori vengono elaborate in contesti del provano morta in cui non c'è un'eredità del conflitto e quindi anche la paura stessa di a scendere in piazza o comunque di fronteggiare l'autorità
E in un contesto che risulta una guerra secondo me non viene presa abbastanza in considerazione ed è specifico anche di di quella zona
Allo stesso tempo essere un po'come diceva il collega prima essere troppo specifici focalizzate su alcuni aspetti dell'area ex jugoslava limita la comparazione per esempio già all'interno del contesto europeo il socialismo di Tito non era il socialismo e Cioce esco quindi anche applicare il modello che si elabora per l'ex Jugoslavia ai complesso dell'Europa a orientali insomma lo lo troverei limitante detto questo si uno dei limiti in cui incorre chi fa arrestare e quindi di focalizzarsi nello specifico l'esame tante volte l'ho detto la Bosnia Erzegovina particolare è un caso peculiare quindi non è comparabile c'è questa sempre questa lotta nel invece
E vicino a tenere insieme le tensioni di la particolarità del luogo
Unire la somma al a un anali certi aiutare l'analisi di teorie e e era affinare leggeri esistenti per non incorrere particolarismo del contesto specifico e questo lei si inserisce in un contesto più ampio la domande faceva appunto Andrea di guardare un po'oltre forse il singolo stato guardare alla Regione guardare anche come gli altri stati
Sì sia approcciano insomma l'area e qui appunto potremo parlare molto della tensione tra Unione Europea e Cina nei Balcani occidentali e di nuovo se Marcucci cioè e regime di putti c'è molto interessante nel fatto per esempio dispone anche in confronto nei confronti della Russia come e della Cina e della Russia e l'Unione europea come
Una persona sola che dialoga che tenta di dialogare perché insomma interessato ha degli interessi economici spetta a tutti questi sistemi quindi uscire appunto di nuovo da questa visione recente Cadel
I Balcani garantiscono la stabilità e confini dall'Unione Europea sì ma garantiscono la stabilità
E hanno interesse nel conversare vanterà una conversazione aperta sia con la Russia per con la Cina
Tornando le procedure burocratiche invece si c'è dell'ipocrisia Ninja che ci viene chiesto per esempio di fili informi sperimentano il test sembra che noi compiamo solamente dei formulari però di nuovo
Stimolare un dibattito sugli l'importanza di un approccio all'etica della ricerca che non sia semplicemente ne compilare delle
Sì delle forme dei modelli e prestabiliti ma anche che permetta di mettere in sicurezza di nuovo chi fa ricerca sul campo
Sì ecco magari senza lasciare allora sbaraglia in Iraq giusto perché nessuno si pone il problema di cosa accada vuole ci tengo insomma se creare questa come in conclusione
Troppo abbiamo speso per risponde alla domanda di Enea sulle golden rules
Per fare ricerca sul campo ma rombo di parlarne diffusamente davanti al coffee break
Quindi consegnare detta delle cose esatto anche anche su quello chiare ed io vi ringraziamo davvero molto per la partecipazione ringrazia meno senatori non sarete attrici prima in grazia Moravia radicale che c'ha registrato e di quindi vi rimandiamo al prossimo prossimamente Office due mila ventisei a Trento con almeno altri due tavole rotonde su ripensare gli autoritarismi Gaidar al gatto people
Invece
All'inizio pensavo speriamo di trovare
Un cassetto basta
Sì la troveremo sarà grazie Carlo Erba magari una bella donna e madre del Sottsass Zaia sarà questo pende no a una pena massima ma si può aiutare aggiramento danzano Mascolo metterci no allora mimando opposte limiti viene straniero Nasrallah secondo me adesso con calma cioè