Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia anche con la seconda puntata via in questo fine settimana
Ci occupiamo del maxiprocesso di Santa Maria Capovetere per i gravissimi fatti di sangue
Avvenuti all'interno del locale in carcere nell'aprile del due mila venti in seguito alla repressione di una protesta dei detenuti e dei loro familiari all'esterno
Contro determinate misure anticorpi che erano state adottate dall'amministrazione penitenziaria
Si svolge quindi questo maxiprocesso davanti a una Corte d'Assise ricca la gravità dei reati contestati ai numerosi imputati
Quasi tutti appartenenti al corpo degli agenti di custodia ma ci sono anche appartenenti alle altre forze dell'ordine intervenute
Nella repressione
Spiega appartenenti civili come dipendenti civili della amministrazione penitenziaria e quindi del ministero della giustizia nella precedente puntata avevamo ascoltato l'avvio della deposizione inaugura di Francesco Basentini ex presidente De Rita
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quindi la massima autorità in materia di carceri italiane
Con la puntata di questa sera proseguiamo nell'esame che era stato avviato dal Pubblico ministero Alessandro Milita
Proseguito dai legali di parte civile
In rappresentanza dei detenuti che si erano costituiti in giudizio e poi di seguito come gli interventi dei numerosi avvocati difensori quindi sempre si tratta dell'udienza dell'otto gennaio
Due mila venticinque che abbiamo ripescato dal nostro archivio nel quadro di questa fascia speciale
Di programmazione estiva dello speciale giustizia rischia la sospensione dell'attività corrente e nelle aule dei tribunali fino al prossimo quindici in settembre
Dicevamo udienza dell'otto gennaio seguito dell'esame di Francesco Basentini ex numero uno del gatto
Con interventi soprattutto con degli avvocati difensori buon ascolto non entro nel merito del concetto di contestazione perché per l'amor di Dio Lele interpreta così giusto per riepilogare i fatti
Io come ho già detto prima alle domande Pubblico ministero preso contezza
Che si fosse trattato di una perquisizione allestito dico pensi contezza che fosse stato il provveditore il provveditore a disporre all'esito di della lettura della relazione del ventidue aprile che lei vista ventisei ventisette aprile o maggio
Io due giorni dopo comunicai al al ministro che aveva intenzione di dimettermi
Che volevo dimettermi
Quindi
La domanda è no no se lei mi dice non ho informato detto quella contestazione dicendo non ho informato il ministro sì dovevo informare il ministro rispetto dopo il ventisette lei dice
Alla faccia UDC arriva per gradi perché ieri nella rendono non è l'abito cc rumena però mi mi perdoni scusi sistemi sono siccome ci tengo molto questa cosa
Se lei mi fa la contestazione dovrebbe dirmi in che cosa io ho dichiarato una cosa diversa da quella reale mangiato troppa sentirla rilevare che lei richiama il pilota diciamo la straordinarietà
Della situazione reale aspetti però io faccio le domande Elena Sbardella domande poi scusi scusi prego allora lei ha richiamato e io non ho giocato diciamo a carte coperte le ho messe sul tavolo
Ha richiamato in più e più occasioni sì la fra ordinaria d'arresto così era certa situazione pandemica che
Dal suo punto di vista rendeva legittimo l'intervento del dottor Fullone soubrette
Ora io non voglio sindacare se sia giusto o sbagliato lei lo sa meglio di me io sinuosa felicemente rilevando quella che è per me è una contraddizione quando la ordinarietà consentirebbe a conferma l'Antonio solo a intervenire in surroga ma non è rilevante l'informazione al ministro
Ora
Sì perché non è chiesto perché io non ho informato il minimo io non le ho chiesto perché non ha ritenuto rilevante quando prima la ritenuta rilevante quasi a voler forma mentis o meno non ok ho capito cerco di Roberto rispondo lo stesso allora
Il il che aprile quando preso contezza attraverso quella corrispondenza mozzato di ciò che era successo di ciò che era stato a accertato
Le faccio notare che eravamo in una situazione tale in cui mi creda alle emergenze le priorità
Lo ripeto ancora una volta ma anche a livello ministeriale però sicuramente riversa e mi rendo conto che le mie parole non possono essere percepite giustamente
Con tutta la gradita e la rilevanza però le dico una cosa le era presente garante nazionale dei detenuti e quindi avrà avuto la possibilità se non l'ha avuta lo faccia
Di parlare col professor Palma che all'epoca era titolare magari chiederà altro sul Palma qual è stato l'Inter sono fatiscenti e però sono al mare edodes in questo processo è diciamo io so scrivere sono salone dedicato ad Antonio Vivaldi avendo letto lepre prende il
Per dirle che a lei ordina il ministro organizzava riunioni un in data è noto
Praticamente tutti i giorni a cui partecipava anche il professor Palma quindi abbiamo parlato sicuramente di tutti gli argomenti Posina ciclabili di eccezionale rilevanza glielo posso garantire
Se non ho informato il ministro sinceramente le chiedo scusa dottor Basentini dopo ben no però Presidente chiederei che almeno vi fosse data la possibilità di rispondere sì però scusi dottore
Io voglio dire lei fa il sostituto procuratore io faccio l'avvocato ma in questo mito lei è un teste non avevo finito di risponde del proprio prego prego
No no no sconto se nel se l'ho interrotta mi no no non prego allora
Quello che mi ha appena detto io lo so perché io ho parlato con chi ha ha deciso che gli venisse in quest'aula quindi lo so perfettamente io continuo a non comprendere la ragione per la quale
A fronte di una stazione che ha di nuovo richiamato in questa risposta straordinaria necessità situazione pandemica in tutte le carceri il numero di rivolte diete che egli ha ha le domande che la posso avvocata Filippesi
Beh insomma tra queste c'era Santa Maria credo che il processo per tortura più importante che sia storni in corso in Italia a quell'epoca non si sapeva all'epoca
All'epoca non si sapeva cioè lei mi sta parlando di un contesto temporale che compreso tra il sei aprile momento della corrispondenza e il ventisette aprile quando arriva la relazione
E oggi mi dice che oggi uno dei processi più pura dal sei al ventisette aprile
Del processo di Santa Maria Capua e non si poteva anche immaginare no in famiglia non ho parato e processi operatore i fatti
Allora però qua dice arriviamo per gradi non avranno alcuna ciociare Cavalera lego prego allora
Lei legge anzi in vista la relazione del dottor Fullone reca la data ventidue aprile il ventisette aprile cioè forme
Se vogliamo stare al ventisette aprile quando arriva una relazione molto dettagliata sì
Lei informa il ministro
Non ricordo ma credo di no
Credo di no però avvocato non ricordo perché mi creda i problemi erano molti altri alla data del ventisette e molto più seri
Rispetto a quello che è molto più seri di questo sì Norman
Allora i dati di conoscenza che c'erano esistevano al ventisette aprile era che in un carcere era stata fatta al ventisette aprile si sapeva che era stata fatta una perquisizione in cui erano stati trovati strumenti
E atti ad offendere
Per una possibile eventuali di volta
Questo è il dato di conoscenza che sapeva questo dato di conoscenza in quel momento
Era sicuramente meno importante di tartan di tante altre questioni e problematiche molto più serie
Quello che poi nato dopo è stato accertato dopo avviene dopo capisce perché ma lo capisco relata medi rilevanza diciamo dell'Unione ferisce a Modena a Foggia acque a quel carcere dove sono non solo per le quanto riguarda il profilo ti tumulti rivolte ma anche per quanto riguarda la questione coprite proprio cioè la prevenzione colpito capisce qual era la problema pagati ma io lo capisco perfettamente della Muti che stavano morendo personale si accertava ma per carità di Dio però sto dicendo
Non è che il Dipartimento dell'amministrazione diventa poemetto buono è diciamo
Se c'è il computer cioè che voi non facciate ispezione fisica perché non ho capito la domanda perché solo potremo andare avanti per un eterno si è capito la questione il testo ha risposto francamente
Riterrei che sia superflua
Ma un'altra volta all'Umanitaria stando un attimo grazie cerchiamo di scisma ben decidere allora ok
Senta allora
Per capire una domanda e e su questo abbandona il campo lei ha detto che il ventidue aprile riceve la relazione il ventisette la vista sì in quelle razze si dà conto di un'attività di perquisizione disposta dal dottor Fullone sì bene c'è un momento diverso antecedente
A quello del ventidue barra ventisette aprile in cui Lea cognizione della perquisizione
No di una perquisizione vera e propria disposto ad Aldo il provveditore inno io cognizione di quello che era stato rinvenuto nella corrispondenza charter del sei aprile
Con i i le immagini di e i video che ho anche esibito sì
Quindi se capisco la corrispondenza chat fra me e il dottor Folloni chattava ecco certo ed è il sei aprile Seat cioè la data del sei aprile sì la leggo non è una contestazione ma per vedere se ho capito piloti e solo ora
Lei c'è un momento antecedente e lei mi ha dato la risposta che però io non non ho ben compreso la nel saggio che le mandando no no e ma è un po'è un limite minimo illeso l'epidemia nel nel farglielo capire
Va benissimo cavallette reciproco cioè il messaggio che le manda il dottor Fullone si è sei aprile buonasera capo in corso per condizione straordinaria cioè dello Licia proprio cioè con centocinquanta unità provenienti dai cinque le regionali sì oltre pesaresi noto nel reparto personaggio salterebbe il disordine eccetera eccetera si parlo di Santa Maria ovviamente il personale ha bisogno segnale forte ho proceduto così sì quindi il sei aprile lei sa che c'è una perquisizione fra Silvio detto però una cosa diversa ho detto prima
Ho avuto cognizione che Lavezzi è disposta che la pensa è disposta il provveditore nella relazione
è chiaro questo cosiddetto diverso sì sì sono io cioè mi sta leggendo
Che si aprile ci fosse stato una contestazione me l'Alletto ne prendo atto che quella perquisizione straordinaria fosse stata disposta dal provveditore ne ho avuto contezza con la relazione
Certo è chiaro sì sì sì è assolutamente chiare ha ragione no voglia farmi capire ma non accetto
Scusi non
Poi c'è un messaggio che però io quando un ritrovo non sto ritrovando la data quindi forse mi può aiutare lei che lei allega al sit
Dove e non capisco neanche così manda chi credo che sia il dottor Fullone che lo manda a lei c'è scritto ne avevo parlato altrimenti la situazione diventa troppo precaria
Ne avevo parlato con Massimo qualche settimana fa ma in Regione ho avuto solo rifiuti e allora abbiamo soprasseduto
Ci sono manovre poco chiare sulle quali stiamo indagando il barrica mento di Domenica in quella sezione non aveva senso
Sicuramente il dottor Fullone scrive a lei sì sì ecco lei ha idea di quale sia la data
No documentazione produce lei per questo gli Alfonso sei del cellulare c'era ancora no
No no avvocato no non non ho proprio idea
Perché precedentemente a questi scambi l'unica data che io ritrovo nella documentazione che ho e quindici aprile
Dove il dottor Fullone la informale diciotto e trentatré
Che chi l'ha visto si occuperà dei fatti di Santa Maria no no dottor quindi mai successivo capito successivo questo messa se il successo in modo e con il quindici aprile lei formalizza e di chi l'ha visto
E poi a seguire però non io non vedo la data c'è questa informazione che il dottor Fullone demanda
Quindi successiva al quindici aprile devo dedurre nuovamente gestiva il messaggio di Chi l'ha visto non so se quindici aprile era per capire se lei fra il sei aprile e ventisette no avvocato no non non ho ora proprio non non riesco a risalire
è il quindici aprile mi valgono ok ok
Sì i saloni dice aprile alla più o meno così
Senta le posso chiedere perché non l'ho capito bene io
Quando lei si riferisce a questa situazione di scollamento cifra direzione e comando quindi se vogliamo dare nomi e cognomi fa la direttrice reggente perché quella diciamo titolare era in malattia è il dottor Manganelli
C'è questa situazione di scollamento sì
Diciamo
Che se non ho male inteso ministro avrebbe giustificato l'intervento del provveditore
Però non non lo non può chiedere a me in questo non lo so cioè che la domanda no lei diciamo rispondendo alle domande che le sono state poste a in qualche modo giustificato più volte questa situazione di scollamento guardiamo a RadioRai preso li li ho
E tu pure ho ripreso un concetto franco romeno un significato del concetto che illustrato nella relazione che ho visitato il ventisei c'è
No ma dico quindi score cioè non è che non c'era un direttore c'era uno che se lo sentiva dire cedono incresciosa questo purtroppo frequentissima di tale città
Quindi diciamo
Lo scollamento deriva dal fatto che non c'è direttore titolare perché malattia o perché il direttore che sostituisce quello il titolare la pensione torniamo sui soliti argomenti
Ma vuole Presidente leggersi come si giustifica l'intervento del provveditore il nome di uno scollamento che io non ho capito in cosa consista
Cioè mettiamola così nel caso di contrasto divisione su come regolare questa situazione fra il direttore che è stato sostituendo quello titolare e il comandante Manganelli
Fra i due il direttore che reggente può dire a Manganelli senti io so il direttore si fa come dico io
Sì che mi fa questa domanda i poteri del direttore lo consentono certo no quindi volevo capire
In nome di cosa
è una domanda io non non sottende nessuna in nome di cosa posso vedere te lo può fare
Interviene il provveditore ma non lo devi mi scusi proprio
Non lo devi chiedere a me perché c'era lo scollamento no perché c'era lo scollamento perché lei ha ritenuto che in virtù dello scollamento oggi ha detto il Parma io non ho ricevuto questo scusi avvocato lei mi mi mi perdoni
Dicendo delle cose che però non ho riferito io
La domanda a cui risposto prima e se poteva o non poteva il provveditore disporre la perquisizione ho dato la mia interpretazione discutibile sul concetto
Il concetto di scollamento per una cosa che viene ribadita e indicata nella relazione del ventisette sì quindi lei ora mi sta dicendo in virtù di quello scollamento poteva non l'ho detto e poteva il provveditore
Io non ho mai risposto a questa domanda e sinceramente non non capisco perché lo chiede a me
Non sono io che ho disposto la perquisizione in virtù di questo scollamento
C'è
Quindi non non capisco veramente allarga un po'è ovvio che l'ha disposta il provveditore mica disposta le elezioni c'era un capitolo mi sta di più mi sta chiedendo cosa allora perché non lo capisco scusi
Scusi dottor Basentini abbia pazienza lei è un teste però è stato capo date a ingresso in più occasioni centouno una qualificata per opinione personale per esempio che il provveditore può farlo qua c'è il suo lamento okay allora ed è un'opinione nessuno l'ha impedito certo bene io le chiedo se vuole un altro opinione dico nel caso di contrasto barra scollamento fra direzione comandante
La dico Barak brutalmente così eclatanti vince direttore voti raccomandante senti io per direttore si fa così il senatore Mantovano nel merito c'è il museo sia una posizione ad esempio è una domanda sicuramente in astratto i
Non non mi sembra che faccia riferimento a dati ma vorrei spezzare le sponde coesa posizione
Il i fatti oggetto di diretta conoscenza
Va bene
Allora deve andare bene
Il la relazione se lo sai del dottor Fullone ventidue barra ventisette
E finita nell'applicativo della sala situazioni non lo so
è stata mandata alla procura questo quello che so
Scusi abbia pazienza lei ha cognizione della di quello che viene registrato in sala per reazione cioè il Capodanno avrebbe fatto una domanda specifica gli ho risposto non lo so la relazione è stata inserita nella sala situazione la relazione
Non lo so
Scusi lei ha detto che nell'applicativo della non lo so capisco le risposte non lo sa così
Se nell'applicativo della Sala Situazione le se non ho capito male io e voi avete informazioni su c'è la forcella Christian conflitto c'è c'è opposizione va bene
Pagato mi ero fatato ragionevole doveva perché implica che Luigi Gabriele necessariamente conoscenze ok
Senta il
L'articolo ventidue del DPR ottantadue del mille novecentonovantanove lei lo conosce è un quiz
No è una domanda medico più preparato come si diceva una volta scuole avvocato a base abbia pazienza cioè io rispetto il solo alle ce l'abbia del micelio lanciato la domanda anche perché questa domanda e della posta al Pubblico ministero inserì dicendo che non era un quiz
Con grado andare lei c'era saggezza con la prevede
No non lo so però che a lei avvocato
Lo dica lei glielo dico subito impiego dei rinforzi bene
Lei a pagina sei del verbale di Street
Risponde al pubblico ministero che le dai nonché per farmi per leggere la risposta dovrebbe farne la contestazione però scusi famoso scusi dottor patente allo a parte il fatto abbia pazienza e lei
Un testimone non ci deve insegnare a me come si fanno le domande se il della Corte d'Assise ritiene che io faccio una domanda appropriando dei colleghi fanno posizione però lei non mi dice come Dio le devo fare a Roma certo ragione
Diciamo che il mio è un invito alla corte allora
Sì perché esile che inevitabilmente all'ospedale allora da parte dei pensionati allocando il terzo obiettivamente si misura seria difficoltà questo volevo dire alla Corte nocche e questo se era se era che capito e
Vorrei poter dire mi pagano per questo non lo posso dire no noi comunque sia
Allora io li siccome lei non lo sa io glielo leggo ai impiego dei rinforzi ok fermo restando quanto previsto eccetera eccetera rimanevano avanzare domanda domanda non è ammessa perché sulla normativa che vada domando solo che che normativa sarebbe
Scusi ho detto lo conosce no avrà sicuramente farla si toglie lo contesto o glielo leggo franchi toscana ma alla domanda sul
Circostanze di fatto non sull'interpretazione ma io ci arriverò c'è se me lo fanno fare la domanda insomma se uno non sa l'antefatto
Questo testo
Presuppone che si possa fare qualcosa
E io in base a questo a questo qualcosa che questo testo consente di fare voglio chiedere al teste Basentini senza se la data la situazione si è stato rispettato questo testo qualcosa questo io voglio chiedere
Se non sa il testo io glielo debbo leggere sì ma dobbiamo partire dal fatto che non dà accesso della legge si farà una manna dirette si parte dal fatto
Allora
Facciamo così
è stato che lei sappia si è fatto ricorso a rinforzi a Santa Maria da parte di unità operative Esterne alla quella dalla polizia penitenziaria samaritana
Ah sì sì assolutamente perché il provveditore disposte l'integrazione del personale che dovrà intervenire da più istituti penitenziari sono ricordo male è certamente così quindi
Ho risposto bene il sì il provveditore regionale quindi ricorrendo a queste unità Esterne
Ha accertato che cosa per poter fare ricorso cioè qual è ha presupposto per poter fare ricorso ma
Mi chiedo mi chiede di interpretare il pensiero altrui cerco di farlo e perché non ho ancora questo potere
Sicuramente perché il personale da impiegare all'interno delle ganasce relatore lasci perdere
Se non ha potere lasci presto
Salse e in altri casi quelli che lei ha diffusamente richiamato in Italia in quel periodo
Si è fatto ricorso a questa attività di impiego di rinforzi
Per una perquisizione lei dice o in generale norme togliamoli al testo siccome questo articolo e lei dove volevo arrivare a questo articolo questo no no no però scusi allora
Io non ho contezza di altre perquisizioni straordinarie disposte dal dei procuratori di altre regioni
Che abbiano previsto l'impiego di personale appartenente a più istituti penitenziari scusi dottor Basentini
Perquisizione scadenti procuratori io non ho parlato part semmai dei provveditori provveditori produttori ha detto procuratore comunque
Proprio i distinti ma infatti quel suo articolo su cui non si non vedo apposita interruzione non prevede la perquisizione prevede un'altra cosa ex c'è è consentito lei a pagina sei ha detto
Non so dire in quali forme ci fosse questa fosse questa informazione che peraltro prevede una me eh mera presa d'atto quella dell'articolo ventidue cioè le è stato chiesto dal procuratore della Repubblica
Se vi fosse stato ricorso in altre situazioni a questo benedetto articolo ventidue in altre situazioni italiane le ha detto non lo so
Ma la premesse era che questo articolo disciplina attività d'intervento diverse da quelle dalla perquisizione stava confermo di non sapere che all'epoca si sia fatto ricorso all'impiego di altre eccetera eccetera ai sensi dell'articolo ventuno ventidue
Quindi sappiamo cos'è l'articolo ventidue se lei dice non si è fatto ricorso poli che si fa cose e allora la domanda è se lo sa l'articolo ventidue disciplina modalità di intervento di ricorso unità esterne
Analoghe o diverse a quelle della perquisizione straordinaria
Ma mi chiedo un'interpretazione analogamente azione a livello di opinione all'interno delle loro di voi bene anche oggetto di domanda perché mai ha parlato lui ha risposto al mio
Procuratore della Repubblica a Madrid ma deve è una questione che deve essere rivolta al giudice tranne che pur che questi egli ritenesse ridicolo scusi contra legem abbia pazienza
Gli è stato chiesto avete fatto ricorso
Si è fatto ricorso a notizia che si sia formativo consumato in quell'esplosione arrestato già ribadito e confermo confermo avvocato dico già confermato
Li ha già confermato la risposta
Senta l'ultima l'ultima cosa che le chiedo
Se quel dunque hai fatto benissimo quando si è quando lei interloquisce con l'otto furgone egli risponda quel messaggio Pozzato
Si riferisce dunque all'intervento e non all'iniziativa motu proprio del provveditore
Cioè all'intervento in corso sì allora mi riferisco in realtà alla risposta che il personale cercava cioè se quella siccome c'è un un messaggio
Precedente Nobel provveditore in cui dice il Belli personale aveva bisogno di una risposta credo queste più o meno sono detta l'emanazione il mio hai fatto benissimo sì di qua riguarda
E condivide questo aspetto trasmessa al sostegno al personale pecca novella rispondendo al personale
In questo senso
Era era esattamente quello volevo cioè la ringrazio prego
Posso chiedere un chiarimento residente avvocato vicini doveri garante regionale vogliono giorni
Chiedo scusa dottor Basentini a lei in un passaggio chi riferisce che a un certo punto gli arriva sì
La notizia che il personale penitenziario ha bisogno di un segnale forte sì sì ma anche supporto di quella iniziativa
Può essere più chiaro sul punto segnalare le perché aveva bisogno di questo segnale forte
No io no il messaggio lo scrive il provveditore a me sì Mirador il personale aveva bisogno di un segnale forte sì quindi non so perché per quale situazione specifica e concreta delle vecchie Spezi ha scritto all'Antitrust
Prego fa stendere bestie chiesta chi l'ha scritta la frase non ma chi la riceve
No ma io volevo chiedere cosa compresa come ha interpretato quella falsa perché se uno mi chiede di dice una cosa io non capisco non so il senza io chiedo ma nel due mila otto
Che ci sta una risposta penso immagino che si sia stato una rispondo forza ho capito
Va bene quindi non lo sa che cosa significava questa questa cosa va be'no grazie non
Papà non è che non lo so sui
Ho dedotto che secondo il provveditore era necessario intervenire perché evidentemente personale viveva una situazione di disagio per la quale era necessaria una soddisfazione
Va bene grazie avvocato Conte prego
Graziano chiedo scusa ci dobbiamo fermare una
Salve dottor Basentini
Salve
Senta lei prima nel corso dell'esame diceva proprio all'inizio ricavammo anche gli istituti insomma i direttori i provveditori di informarci di comunicarci costantemente il clima di tensione
Negli istituti oltre alla situazione sanitaria sì cioè lei in quest'ambito insomma come ci ha detto comunicava anche con il dottor Fullone
Volevo sapere per quanto riguarda Santa Maria Capua Vetere comunicava anche con la direzione del carcere
No no era era al semmai la direzione del carcere che operi teneva poteva segnalarmi problemi si e comunicava con il comando di polizia penitenziaria Arpe mi allora mi spiego meglio ripeto allora
Tutti gli interlocutori comandanti direttori provveditori potevano segnalarmi eventuali situazioni di criticità
Che l'avesse fatto il comandante o la direttrice ora non me lo ricordo non se lo ricorda
Senta nell'ambito di queste comunicazioni a questo punto quelle con il dottor Fullone c'è il tema appunto che abbiamo già esplorato del segnale forte nel messaggio del sei aprile
Aveva a che fare con inni insofferenza per il regime avverto
No no no no no il quale fosse la reale posizione perché ha già risposto sul Real farlo solo che non ha allora vanno avanti con riferimento specifico alla messaggio del sei aprile del dottor
Lo stile
Il sicuro ritrovamento di materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere temporaneamente il regime lei ha già fornito una spiegazione fa parte di questa frase volevo capire diciamo il perché
Se ha attribuito un significato al fatto che
E il il il ritrovamento di materiale non consentito ci potrà fornire l'occasione di chiudere il regime in che termini veniva ricercata l'occasione per chiudere il regime
Allora avvocato quelle sono parole ovviamente che ad opera il dottor Fullone
Quindi non ha dato un'interpretazione specifica questo a questo termine utilizzato
E cioè non le potrei dire effettivamente ha a che cosa è un concreto il dottore il giorno precedente invece
Il cinque aprile relativamente alla frase del Fullone più sono aperti e più difficile il tracciamento dobbiamo chiudere l'emergenza sanitaria il rischio contagio sci da un'ottima motivazione
Anche qui c'era voglio dire l'esigenza di fornire a qualcuno una motivazione del della chiusura del regime avverto
No ma non certo al capo data però cioè non è che il capo KB s bisogno di una motivazione non era la Ricci io non ero alla ricerca di una motivazione per chiudere
Le celle aperte il sempre tutto Furone chi mi comunica qualcosa no questo è chiaro diciamo è evidente che volevo capire diciamo qual era il senso di questa conversazione dato che lei dà anche una risposta diciamo quindi il senso l'avrà compreso
No certo se se mi legge la risposta può essere la risposta è Antonio aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei che punti i punti accertò che allora sì il senso era
Di quello che è successo di quello che sta succedendo posso dare notizia misto pensa è sempre stato importante
Ma vede diciamo un avvallo delle scelte più importanti importanti ma vanno dal ministro il ministro era informato chiedo scusa la interrompo il ministro ha informato di questa vicenda
Guardavo da dove lei diceva dice aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei che con ritenere di sì anche se più ho detto io non lo ricordo e ad oggi le confermo ora
Non lo ricordo sarà stato informato ma io ecco da quella risposta
Potrebbe ad possibile che sia stato informato avvocato mi creda non me lo ricordo
Senta io volevo e concludo riepilogare un attimo dei passaggi
Che sono emersi nel corso del del del suo esame allora dicevamo che se mi conferma il sei aprile lei riceve questa comunicazione della della perquisizione straordinaria in corso tramite messaggio Whatsapp
Boh dovevo dare un segnale forte eccetera eccetera questa è la prima comunicazione che riceve giusto e corretto
Credo di sì l'ordine non lo ricordo perché le fu esibito in sedi di quella del messaggio Whatsapp per intenderci è la prima comunicazione le riceve della sella della perquisizione straordinaria onorevoli contraria cosa sicuramente così
Poi c'è quella telefonata che lei ha detto diciamo non riesce a collocare temporalmente in cui Fullone le avrebbe detto forse qualcuno ha esagerato nel corso di quella dimensione così
Però non ricorda la data corretta uno non ricordo in ogni caso poi riceve al suo ufficio l'esposto di Antigone abbiamo anche già ricostruito in assegni aprile sì è corretto al suo e lo trasmette in procura sì
Dopo tutti questi eventi e queste queste informazioni ricevute lei riceve la relazione del provveditore il ventidue aprile la legge il ventisette aprile
E inseguito acquista ci ha anche spiegato il perché in ritiene di non disporre ispezione
Perché c'era un procedimento in Procura avviato verosimilmente dall'esposto di Antiseri se
E
Questa relazione l'ha trasmessa in Procura la relazione del dottor Fullone
No non credo di averla trasmesso proprio per non se lo fa è tornò nell'immediatezza io quello vorrei capire un attimo il perché cioè lei aveva trasmesso l'esposto di Antigone sì
Aveva ricevuto delle informazioni che potevano per poteva ritenere più o meno allarmanti non lo so qualcuno forse ha esagerato eccetera quindi forse una sorta di riscontro
Ora anche a tutela dell'operato del suo ufficio io vorrei capire dato che la relazione da un'interpretazione totalmente diversa rispetto a quella che dell'esposto di Antigone di tutto quell'il resto che è emerso allora io volevo capire
Non ha ritenuto utile trasmettere questa relazione del provveditore ai procura no no no non è che non ho ritenuto utile avvocato non non se non le sembrava neanche interessanti al fine di agevolare l'attività della procura no mi perdoni
O trasmesso alla Procura della Repubblica come correttamente ritengo che doveva essere fatto l'atto che conteneva la notizia di reato
Per me era necessario è opportuno perlomeno trasmettere l'aspetto che conteneva la notizia di reato ed era Antille esposto Antigone tutto cioè occorre che ne conseguiva
Doveva toccare evidentemente a quella non era male attività d'indagine della Procura va bene la ringrazio non ho altre domande
Grazie ci
Solo una precisazione avvocato romano mi scusi dottore per una sola domanda relativa alla operatività della sala situazioni sì volevo capire se effettivamente al suo ufficio nella declinazione la sala situazioni è arrivata una segnalazione relativa infatti del cinque aprile se lo ricorda in che termini è secondo l'esegesi di ha dato rispetto alle sue interpretazioni in che termini è stata poi immagazzinata guardi avvocato devo ritenere che sia stata sicuramente
Fatta la segnalazione
Che mi mi sia stata comunicata no assolutamente non non credo che sia stata comunicata anche perché diciamo l'interlocuzione lo c'era con il provveditore però non ricordo se vi è stata comunicata dalla sala situazioni qualcosa sicuramente avevo anche consideri avvocato io avevo anche una un contatto quotidiano con il comandante del Nic Augusto Zaccariello il quale mi informava di tutte quante le situazioni critiche quindi di fatto la notizia c'era l'informazione sicuramente ma era stata data
Quella del sei o quella del cinquantacinque del cinque va bene devo devo ritenere dissi deve ritenere va bene la ringrazio Grazioli
Ci sono altre domande da parte dei difensore delle parti civili direi di no possiamo passare quindi
Le difesa degli imputati posso
Prego rosso allora sono Carlo restava la Bongiorno io volevo chiederle nel corso della sua attività presso il DAP in modo particolare nel periodo in cui furono tutte le rivolte di cui ha parlato nel corso esaurito e del Pubblico ministero
Vi furono delle evidenze che collegavano queste rivolte tra loro
Butcher ma più che delle evidenze c'era un dato oggettivo la proprio
La consecutio che si era creata tra le varie rivolto cioè nel giro di pochissimi e questo lo abbiamo letto però voglio dire io vorrei che la rispondesse alla domanda sì
Nel corso della verifica che è stata fatta rispetto a tutte le rivolte che vi furono vi fu in qualche modo segnalato da qualche istituto che c'erano dei collegamenti Thrale rivolte
Di Modena Foggia Bari no Anna Maria da qualche istituto addirittura istituto penitenziario lei intende sì no no certo che no no quindi diciamo erano Lords collegate tra loro
Ma del resto il singolo istituto bucato difficilmente avrebbe potuto dedurre il collegamento con la rivolta di altro istituto penitenziario questa è una deduzione o io le ho chiesto se ci furono evidenze
Il dato della sua valutazione revochiamo Davide insieme comunicato il nostro cane comunicate no ho capito io vorrei comprendere abbiamo delle date dei punti fissi il sei aprile sedici aprile l'arrivo di Antigone presso il suo ufficio certo il quindici nel messaggio che rimanda Fullone
Emerge che c'è una trasmissione televisiva
Cioè non ricordavo va bene certo così non c'è un messaggio via se vuoi puoi dire non ricordo adattarlo allo Corleo lo ricordo il contenuto del messaggio con affetto il messaggio è stasera si occuperà
Della di Santa Maria Capua Vetere
La trasmissione Chi l'ha visto quindici aprile due mila venti diciotto e trentatré il messaggio le consegna di Brienne prima mia domanda è per quanto banale
Lei siccome ha fatto tutta questa distinzione tra le cose eclatanti importanti straordinarie di questa vicenda con il ministro ne parlò
Peggio risposto prima eh no però io devo lei parlasse messaggio risponde lei al dottor Fullone sì quindi la mia domanda è la mia domanda è cinque
Questa vicenda che andava su un canale nazionale su una trasmissione nazionale sta dicendo scusi pensavo invece la questione Santa Maria in generale scusi al Santa Maria a me interessava Ho Chi l'ha visto china bis prego
Dottore funziona così
Lei penso lo sappia
Facciamo le domande è lecita risposta sì ma la domanda è la domanda era generica mi scusi le ha detto di questa situazione io non l'ho capito feste
Si riferisce al programma televisivo o alla situazione salmone assieme al presidente sembrerebbe che stasera la trasmissione Chi l'ha visto dedicherà spazio al presunto caso
Di Santa Maria Capua Vetere cioè lei risponde lei si ricorda cosa rispose a questa ma dobbiamo azioni no
Io penso che stiano montando una vera e propria regia presidente errato questo presidente propongo
Cosa mi oppongo alla contestazione errata perché io penso sta montando Norvegia hanno sempre Fullone
No no risposi sì sì
E non è crociato e voglio dire diciamo non è crociati no no no no presidente scusi allora le crocette del contenuto sulla sul sulla stampa sono quelle in cui risponde e il teste Basentini crociato quelle senza il quadratino senza la croce
Sono quelle in cui parla sul venir meno superiamo il vecchio per quei fratelli è quello che le manda Fullone sì stiano montando una regia ok lei dispetti innanzitutto vide la trasmissione con un un credo non ricordo chi non ricorda lei ricordasse ebbe a parlare che siamo al quindici sera cioè il giorno dopo lei riceverà il l'esposto di antinquinamento
Lei come il ministro ci parlo
Lei è rimasto dai isolette revoca Pete no no del fatto di Santa Maria Santa Maria Capua Vetere voglio lei con il ministro di questa vicenda
Di Santa Maria Capua Vetere c'ha mai parlato ho già risposto non ricordo ma è possibile che ci abbia provato ma non ricordo il L'Aquila dieci cose ancora da prendere il nostro ministro alla Giustizia dell'epoca
Della vicenda di Santa Maria
Dopo la trasmissione Chi l'ha visto dopo l'esposto di Antigone lei resta presso quell'ufficio almeno fino a ventisette quando firma la trasmissione di PCR
Della dieci pr del suo che vuol dire resta quell'ufficio scusi avvocato lei nel saldata fino a quando fino al ventinove quando comunico informalmente di volere Effetto sì quando il venti senta lepri ventisette lei se la smetta
Trasmetta reazioni fu non è ancora lì
Cioè lei dal sedici aprile al ventisette medio al ventinove lei con il ministro non ci ha parlato
Torno a dire non ricordo sul parlato dalla questione di Santa Maria aggiungo come ho già detto prima che i temi e le problematiche erano molto molto molto diciamo era un molte e differenti e anche di rilevante per quello che potevamo sapere gravità rilevanti per quello che potranno sapere al momento il dato è
Che siccome vi erano già delle notizie sulla stampa e su gli organi nazionali di diffusione nazionale la vicenda di Santa Maria era ormai alla ribalta no questa è una sua considerazione o non è una mia considerazione e non so come servizio perfetto le devo prendere gli organi di stampa una sua considerazione di così ne prendo atto le ripeto
Che avevamo problemi molto più seri per quelli che erano i dati a nostra conoscenza
Su Santa Maria
Sicuramente parlavamo tutte le sere col ministro di tutti i problemi perfetto quindi è evidente tutti i problemi ivi compreso Savarino allora capito
Anche tutti i problemi non posso ricordare quali singoli il problema va be ho portato all'attenzione del ministro in via Santa Maria era un problema o no
In che senso scusi no adesso Santa Maria era uno dei problemi ma che affliggevano la sua direzione
Perché mi scusi ma mi sembra già detto che non aveva parlato col ministro padre no no sì no no adeguata poiché la così verbale ad contestazione della difesa della parte civile nel già nella parte del verbale stato contestato in cui vive
Quanto alle per quel sesto desse aprile non ho avuto ragione di informare il ministro tanto che la parte civile siamo già siamo stati parecchio tempo sul su questa questione perché non è importante non non era rilevante sulla questione la rilevanza l'ho già ha detto
Sostanzialmente che non aveva fu informato perché la questione non ha avuto ragione Lippi di forma il ministro perché non si tratta di un evento così rilevante fa riferimento all'attacco senza udienze aprire ora ha detto questo durante l'esame prete può essere pure che le ho detto
C'è continuare su questo tema poi dobbiamo rifarci Esame di fare di nuovo la parte che io sapevo che ci dobbiamo ancora faceva invece cambiato
E non è cambiato mangiare maiale allora una definizione straordinaria che ha detto che non sapeva se l'aveva informato esalta le sostanze aprile sono avuto ormai la domanda è diversa in questo caso non è la perquisizione straordinaria
E il Santa Maria in generale
Oggi ho già detto non ricordo se del mini comizio parlammo della questione Santa Maria Capua Vetere nei termini in cui lo conosce
Vamos avrei pensato però le chiedo siccome la collega Filippi le ha mostrato l'invio dell'esposto fatto da Antigone c'è diciamo lei dell'esposto di Antigone con il ministro ne ha mai parlato
No non ricordo però le le aggiungo avvocato che di esposti di associazioni mi arrivavano sicuramente diversi e differenti
Mi creda
Quindi non era sicuramente una delle questioni da portare all'attenzione del ministro l'indotto attenzione l'indotto di un esposto di per sé mi arrivavano decine e decine noi in quel periodo in cui in generale
Lei per la funzione che per il lavoro che svolge per la funzione che oggi interpreta io dovrei chiederle per mandare l'esposto di Antigone alla Procura della Repubblica di Santa Maria aveva ravvisato
IMI notizie di reato certo che meritavano attenzione da parte la procura di Santa Marcellina mentre la mia domanda è siccome in quell'esposto che abbiamo letto venivano date una serie di indicazioni sui
In uno quello che era la ribalta che stava avendo la vicenda in quel periodo così il ministro dell'epoca lei ha mai avuto modo di confrontarsi per l'ottava volta glielo ripete anche noi dobbiamo broker questo non maggio tutta la pazienza Eusebio manterranno una non si agiti hanno l'accordo non lo ricorda ho capito
Io volevo chiederle siccome il collega Conte pensa abbia fatto la domanda sulla circostanza
Del perché lei abbia ritenuto di inviare la nota del dottor Fullone il ventisette alla direzione generale personale risorse mi pare che sia questa la dicitura certo
Lei è stato già letto dal Pubblico ministero la mia domanda è
Lei nella indicazione che aveva avuto leggendo quella nota aveva ravvisato elementi difformità rispetto al dato normativo
Mi perdoni vocalist legato alla possibilità meno rimandano le immagini figura suo incapace io però è un incapace nazionali non gli avrebbe però non è mai
Tutti allora
Il problema è rispetto al dato che l'IRI lei ricava dalla nota del dottor Fullone
Sì lei riteneva già risposto su questa mentre sicuramente comportamento successivo riteneva che vi fosse una norma che consentiva al dottor furgone di autorizzarla di procedere all'Autore alla perquisizione straordinaria
Non è una norma l'Inter che l'interpretazione che lo davo all'alla norma che in realtà la norma esistente non copre la situazione straordinaria che in quel momento si stava chiudendo
Luglio del ho detto prima qual era la mia interpretazione era la sua interpretazione aerei largo della no e il problema è questo problema domanda scusi lei ha mandato alla diretta alla nota di Antigone in procura perché conteneva ipotesi d'ipotesi via cioè la circostanza che il secondo il suo dire sì la
A fare la nota del dottor Fullone rappresentasse un elemento diversità rispetto al dato normativo
Non meritava di essere inviata in Procura anche sa assolutamente non adeguatamente no assolutamente no
Posso rispondere avvocato Roberto certo stiamo qui per questo cioè non è che ogni difformità rispetto all'azione amministrativa comprendo peraltro noi non era diverso mi perdoni
Avvocato io Antigone aveva fatto una denuncia la relazione del dottor Fullone aveva ad oggetto lo stesso contenuto
Lo stesso fa nella bocca dello stesso io vorrei finire il fado ma
Presidente colleghi di posso coltivare la domanda siamo si chiarisce che dobbiamo agitavo avesse finito avvocato eh non si mangi sentenza così
Allora la mia domanda è banalissima lei il sedici agosto il sedici
Aprile ha mandato la nota di amiche l'esposto di Antigone a Santa Maria Capua Vetere certo denunciano fatti relativi alla episodico il sei aprile ci cioè a quei fatti che secondo la nota del dottor Fullone avevano ad oggetto quindi io con l'autorizzazione straordinaria disposta dal provveditore sì la mia domanda è
Lei ha ritenuto perché non ha ritenuto di inviare anche quella nota in procura perché dal mio punto di vista non conteneva l'ipotesi di reato ha capito ho capito
Ho capito
Io volevo capire la circostanza di procedere la chiusura leale iniziato a fare domande Pubblico ministero voi vi siete persi con nella risposta perché diciamo la questione di chiudere le celle
Nel carcere di Santa Maria doveva in qualche modo essere una cosa comunicata al ministro
Allora perché in conseguenza del fatto che il l'Istituto di Santa Maria era stato uno dei primi o comunque tra i primi istituti diciamo al momento delle rivolte a Brindisi tutti a manifestare segni di criticità c'era stata una protesta non sono non la sottospecie di tumulto per quanto non molto violento anche a Santa Maria
L'iniziativa di chiudere le celle aperte poteva eventualmente diciamo determinate delle reazioni e delle ripercussioni
Nel tra i detenuti tale per cui si riaccendeva il pericolo di un nuovo eventuale evento critico di nuova di un loro eventuale protesta e in virtù di questo che ritenevo fosse opportuno interessate il ministro compreso
E diciamo ha ritenuto opportuno di interessare ministro che interessò
No
Ho detto forse ho ritenuto opportuno che era necessario
Informali misto lavoratore mi perdoni perché diciamo almeno io ho problemi molte volte non ce l'ho io reclusione non assuma dunque un problema di convenzione il dato che a me sfugge è un altro
Il dottor Fullone lei dice di procedere in un certo modo lei dice
Dammi il tempo di parlarne con il ministro no alle che messaggi però la adesso li prendiamo il sole nel senso fisico gracile figura
Allora
Va bene che non posso utilizzare i miei devo utilizzare quelli che stanno qui
Mi dai un po'l'hardware facciamo
Versato
Non è non è stato
Altri leggiamo carciofi
Allora qui non c'è la crocetta io sarò voglio dire diciamo dai messaggi prima di quella se si da quella sì sì però sto dicendo qui non c'è la crocetta però voglio dire nella quando diciamo depositeremo
Verranno acquisiti tutti i messaggi questo non è un messaggio produttore Fullone
Del cinque fatti e sto dicendo no però non è un messaggio del dottore Fullone è un messaggio del dottor Basentini a domandare
Domani io io ai direttori e comandante con con i quali ho videoconferenza c'è anche un problema sanitario che oggi è emerso più sono aperti e più difficile tracciamento sono ventitré e quarantotto dobbiamo chiudere
L'emergenza sanitaria rischio di contagio ci dà un'ottima motivazione Antonio aspetti Anton quindi non è con la crocetta
Ma il suo il messaggio dovrei leggevo proprio il probabile Cusimano al sicuro su questi sono prossimo Melbourne meglio non è sicuro
Antonio quindi si rivolge al dottor Fullone chiamando Antonio aspettiamo cosa dice il ministro non vorrei che questo Antonio aspettavo sedici Miso e un'evasione ma certamente cioè sì no avevo dubbi però voglio dire rispetto a questo dato
Sì lei ha avuto modo di parlare con il ministro
Ho detto non ricordo di aver parlato col ministro questa frase mi fa pensare non ricordo proprio il momento la data la gelosia non mette in dubbio provocando un utile consolidato avevano senza letta ad avere voglia di Posta Fibreno aspetto a risposta per un non ricordo
Io le sto andando a contestualizzazione temporale
Di un messaggio mandato da lei al dottore Fullone la mia domanda per quanto banale
Cristallizza una evidenza bene cioè che lei che dice che deve parlarne con il ministro non ricordo se non ricordo assieme a parlare chiaramente anche questa poteva essere una cosa di alla quale non si doveva parlare col ministro
No non ho capito perché non ho questa nuova come una domanda che mi fa sì è una cosa di cui si poteva sicura di parlare al punto tale che non ricordo se lo fa ecco il dato e questo fine quanto non possano essere comparabili le cose
La circostanza che bisogna chiudere sì era un argomento di cui parlare col ministro bisognava superate par
L'Arci Charlize ci l'argomento che poteva doveva essere portato magari all'attenzione ministro certo anche in ragione del fatto che
Il DPCM che c'erano stati dal nove dall'otto nove marzo il seguita anche quello del venti successivo disciplinavano una condizione di di stanziamento anche all'interno degli istituti la mia domanda è banale
Se questa della chiusura era una questione di cui bisognava parlare col ministro degli episodi avvenuti a Santa Maria
Il cinque e ancora di più il sei non si doveva parlare col ministro ma guardi col Presidente mi scusi ma alle eventuale effetto il teste ha detto che non si ricorda che parla col ministro
Di questo non cercando di andare a memoria gradito ma compresa di ciò che che nell'altro presidente io comprendo normale dice Rigoni Stern al senatore dobbiamo o se no non non gliela presente sull'eventuale non si trova mai destato alaterno Natalino Mele aver comparato scusate mi sembrava banale la domanda l'ho detto prima
Che sono argomenti non comparabili ma mi sembra altrettanto banale non dire che per la chiusura delle celle
Bisogna parlarne col ministro con quello che dice il massacro di cui parla sempre Pubblico ministero
Non invece non se ne parla con il ministro Max presidente Maddalena permane nel banale Grazia non è o non è giusto che io chiedo ma io non ho detto questo provocato Another esattamente cosa c'ha parlato ho già parlato
Comunque ha trasposto aveva bisogno di altro abbia la pazienza di attendere la mia risposta cioè se possibile
Allora
Ho detto nono negato il fatto che bisogna era opportuno parlarci o non parlarci comizio di determinati argomenti in generale
E ho detto anche era sicuramente opportuno e necessario aggiunto parlare col ministro della questione celle aperte ok
O ce le chiusa meglio aggiungo non ricordo
Non ricordo quando e sì c'ho parlato col ministro perché vorrei essere chiaro nella mia risposta e darle delle risposte quanto più dettagliate puntuali anche sotto l'aspetto temporale
Non ricordo in termini circostanziali se c'ho parlato con misto ma aggiungo perché l'ho detto anche più volte purtroppo
Noi tenevamo sistematici e quotidiani incontri col ministro il garante i direttori generali detto il gene del DAP
Su quello che era lo Stato
Delle condizioni degli istituti penitenziari sta in tema di impatto sulla salute in tema di prevenzione covi di interne in termini di diffusione quindi parlavamo di tutto
Non ricordo nello specifico ho detto al ministro anche dell'argomento Santa Maria Capua Vetere Argentario però per mi perdoni dov'era lei che dice al dottore Fullone sì
Antonio aspect
Chiamo pensa quindi diciamo l'interlocuzione che si avvia successivamente a questo messaggio tra lei il ministro e a domanda prese per esempio Impregilo capisco ma ne abbia residente però nessuna domanda fatta dieci volte no contest lo comprendo rimandando dieci volte non ricordo la mia domanda è sondare il ricordo Presidente io ho bisogno o esigenze presente ma io io chiarisco ero io la ringrazio e mi capisce però diciamo rispetto a una
Continua affermazione di non ricordo a questo punto quello che viene da chiedere
Col ministro di che parlavano
Per esempio ci sono questi gli argomenti che lui stesso dice di aver dove comunicare al ministro quali sono gli argomenti che potevano interessare aiuto io ministro dell'economia non sono al corrente o io capisco relativa ripresa non ricorda a un legittimo
Non ricordo se la incontrassi adesso delle celle chiuse che è un problema di tipo nazionale riguardo alla Lazio l'Italia allora non Santa Maria Capua Vetere questo è quello che ha detto il teste
Ora più di questo non posso mica scrive
Scavare la sua memoria recondito la linea di non ricordare un amico o di una voce Hoxha avete tutti ragione mettiamola così avete tutti ragione il problema è il presidente rispetto ad un'affermazione che fa nel messaggio al dottore Fullone
Dopo ricorda quale fu il feedback che ebbe dopo l'interlocuzione col ministro perché è lui che ha detto al dottore Fullone di attendere
Non lo dice il dottore furgone è lui che lo dice detto esso dobbiamo adottare tecniche Doni mi perdoni allora
Cerchiamo di di di sempre contestualizzare il tutto l'argomento celle aperte ce le chiuse era un argomento di politica trattamentale Gene
Tale di tutti gli istituti penitenziari in quel momento specifico per a un a un mese neanche dalle rivolte
L'eventuale chiusura delle c'è la peste avrebbe determinato conseguenze che possiamo immaginare disastrosa non ricordo ripeto quando se portai all'attenzione del ministro questo argomento celle aperte non ricordo neanche quale mi quale fu quindi feedback all'ombra non me ne non me ne voglia innovazione è verosimile però questo ripeto lo nell'evolversi delle situazioni successive
E non è stata disposta perché ricordo che non è stata disposta la chiusura delle celle
A livello generale evidentemente perché non fu ritenuto opportuno disporre la c'è le la chiusura delle celle effettuate e il fatto però che rispondo va bene va bene
Il sei aprile del due mila venti il messaggio più pezzi è stato già letto da tutte le parti diciamo
Però a me interessa capire questo
Mi innanzitutto le viene detto le dal dottore furgone forse le dovrò chiedere qualche trasferimento fuori regione ci sì
Ha già risposto alle domande dei colleghi però a me interessa comprendere posto che diciamo abbiamo detto che tranne i casi in cui non c'erano trasferimenti perché venivano individuati stilistica tori delle sommosse
Così
No no perché sa che dice lei a pagina tre del a devo fare prima la domanda se no poi lei mi dice non faccio hanno destato noiose numero due giorni fa nomi o immagini mi fa domandare
Quando venivano disposti i trasferimenti per regime per le sommosse all'interno degli istituti Papin quindi in quel periodo
Si è ovviamente limitato praticamente il ricorso agli istituti al trasferimento presso istituti di altre Regioni proprio per il discorso della prevenzione copie di che non sto qui a ripetere quindi lo si è fatto veramente nei casi più seria e grave quando cioè la permanenza del detenuto nell'istituto di origine avrebbe potuto veramente determinare danni ancor peggiori rispetto a quelli che si potevano aprire trasferendo gli internati italiani non erano state inviate delle immagini che davano conto
Di oggetto ho parlato in generale ho risposto io ce l'abbiamo collegandole il generale a particolari certo perché lei dice accadeva poiché quando il meeting d'apparire io sono a pagina tre del Seat
Accadeva Boy e quando il Nick individuava istigatore i o registi di sommosse all'interno del carcere
Veniva relazionato sul punto così da poter attivare il trasferimento dei detenuti presso altri istituti
Per ragioni di ordine pubblico e sicurezza certo io davo disposizione orale direzione generale trattamento e detenuti e qualora si trattasse di carcere posto fuori nella rete stessa regione disponeva in tal senso
Disponeva in tal senso il provveditore regionale la mia domanda è esattamente quello che ho detto un attimo e fa adesso andiamo sul bersaglio
Le furono inviate delle foto delle immagini dei video che davano conto di oggetti rinvenuti all'interno del carcere Santa Maria
Cillo abbiamo docenti sul primo aspetto che ecco la domanda
Perché non si dispose il trasferimento fuori regione Dini volto così del carcere di Santa Maria ma non mi venne comunicato certo in quel momento chi erano i detenuti
Che andavano quel giorno no nei giorni successivi le venne comunicato sino invece non ho mai no non mi ricordo quando ricorda eh diciamo
Lei siccome chiude tutto l'argomento dicendo eravamo in periodo compito sì ma diciamo non funzionava l'isolamento
Sanitario nei primi quindici giorni di ogni ingresso all'interno di ogni istituto ci per gli arrestati per i nuovi ingressi cioè tu eri per i nuovi ingressi c'era anche un trasferimento da una regione all'altra da un istituto all'altra prevedeva cioè suo lamento sanitari certo così
Cioè è avvenuto
Perché non è avvenuto per i rivoltosi di Santa Maria
Con allora dopo avvocato lei prima ha letto la la la mia risposta avrà fatto riferimento alla relazione del Nic Hess c'è scritto no
Nella risposta che lei ha ha ha dato a metà ricordato è a letto io faccio menzione delle relazioni del Nick il nucleo investigativo centrale
Il trasferimento veniva disposto lì dove indica che segnalava e individuava il detenuto o I detenuti rivoltosi per i quali appariva opportuno disporre il trasferimento fuori regione
Nel caso di Caserta se ciò non è avvenuto se ciò non è avvenuto e perché evidentemente non mi sarà stata mandata nessuna relazione da parte del ministero che presenta se questi dati
Criteri per poi ciò che è nel suo ricordo vi fu qualche diciamo intervento da parte del ministro o sottosegretari che parlavano di ripristino della legalità
In quale circostanza scusi nei giorni immediatamente successivi ai fatti Santa non non non rinnovò salito interventi del ministro no non ricorda il sottosegretario no no no nemmeno del apposto
Nuovo depositeremo
Io volevo chiedere quindi diciamo rispetto a questa vicenda il trasferimento non è stato mai chiesto da nessuno le dice no
Non mi ricordo che abbia mai letto relazioni o note provenienti dal mitico onde alte o da altri
O altro da altri uffici del dipartimento che chiedessero il trasferimento fu di due giorni di determinati detenuti di Santa Maria questo proprio
Non mi ricordo assolutamente cioè non ricordo il senso lo scooter ed io ora io volevo solo comprendere il sedici aprile legna ma lei manda l'esposto di Antigone a Santa Maria Capua Vetere Fini
Nelle nel periodo immediatamente successivo tra il sedici e il ventinove aprile lei ha acquisito altre informazioni riguardano le vicende di Santa Maria
Credo che ci fosse una relazione del nichel che non parlava però soltanto delle di Santa Maria mai ad una relazione diciamo riepilogativa di tutti i tumulti e la sommossa era la prima domanda che le ha fatto
Cioè se vi fosse stata una vostra indagine non vogliono Ravano Matelica
Che in qualche modo con le casse non solo cronologicamente
Gli episodi che si erano verificati tra i vari istituti
No no no no allora no non ricordo questa domanda specificamente all'avvocato Maria l'ha fatto per evidentemente allora non va intesa bene io c'ero ci fu una relazione dell'Nick dovrebbe essere sicuramente successiva sedici fosse il venti aprile ma è quello la butto questa data quindi la prenda con beneficio d'inventario nella quale veniva riepilogato
Quello che erano stati diciamo come dire i principali fenomeni critici in termini di sommo atti di protesta nei vari istituti penitenziari italiani
Che era sola meno lei prima ha scusi adesso di conseguenza non le manda a dire no però scusi avvocato perché ci tengo allora lo voglio essere approssimativo però tanto meno volete passi attraverso le sue domande l'idea di una mia approssimazione
Lei prima mi ha chiesto
è il direttore di un istituto poteva eventualmente segnalare il collegamento di Rimbaud nove no di altri
No dottor ionica ecco io sono uno che non si distrae in udienza viene chiesto se vi erano e mi dispiace se distratta sovente io le ho chiesto se vi fossero evidenze che collegassero
Illeso mosse le rivolte tra i vari istituti diretto non c'entrano niente con la relazione del né io le frasi inutili quindi era una relazione solo di cronologie ha mosso sì l'ho detto e
E e quindi non c'entra niente con la domanda che mi ha fatto all'inizio perché era una relazione
Del Nikkei che acquisendo le varie informazioni provenienti da ciascun istituto faceva una cronistoria
Illustrava dialogo degli elementi raccolti protesta per protesta quindi non c'era nessuna lo regaliamo faccio più secca e così continuiamo sul punto
Lei esclude che vi fosse stata un'attività da parte del ministero e del dato
Per comprendere se vi fosse un collegamento la criminalità organizzata
Di sobillare i detenuti nei vari istituti senza sorridere direttore lo stiamo facendo un gioco qui stiamo parlando di cose serie
Beh Annalisa petto attività dei difensori non me n'ero mai accorto ma sinceramente quindi una cosa scusi no no voglio dire come se qui siamo decido io sto qui da qua
Non è belliniana Sonatina fusione quindi perché non ho capito le dà fastidio del fatto che poi è una solida i favorevoli con l'amore bene per favore
Rimaniamo nell'ambito fanno a domanda c'è la risposta lei lo esclude escludo cosa mi perdoni e diciamo che ripete la domanda incerto se possibile asset loro complesso scusi
Esclude che vi fosse stata un'attività di verifica e di indagine all'interno del ministero per comprendere se tra le varie rivolte nei vari istituti italiani i fosse un collegamento
Che in qualche modo era direzione attori
Diciamo o diretto o in qualche modo invogliato da parte di soggette a finalità organizzata assolutamente lo scudo perché non non è assolutamente
Nel diciamo proprio tra le attività che può svolgere il dipartimento l'attività investigativa per capire collegamenti
Tra addirittura coinvolgimenti della criminalità organizzata non vide man non venne mai una nota di questo fino a quando sono stato io al danno non ricordo di diciamo un anno una la relazione che stabilisce questo mi costa però ma l'argomento diciamo e collegato a questo cosa
Mi consta che se ne sia occupato poi la direzione nazionale antimafia ovvero le varie procure
Era quello che va no nella chiusura dei suoi soci va bene va bene va bene togliamo l'importante è che il marito di fare l'importante è che lo ha vinto ho capito importante che ha detto che dopo se n'è occupata direzione azionanti ma mi consta di sì perfetto andiamo avanti
Era quello che volevo sapere
Lei ha risposto tre colleghi di seguiti sul proprio sul problema che il personale personale aveva bisogno sì un segnale io voglio chiederle interpretazione di quello che lei chiede Fullone
A me interessa una cosa diversa nel messaggio che diciamo di due righe e mezzo
Lui non chiede non dice solamente che a
Fatto questo per dare un segnale agli agenti dice anche ho proceduto io ho proceduto così o proceduto così
Quindi a circostanza sulla quale stiamo girando forse anche per incapacità Mia da stamattina
E che diciamo la segnalazione che ha proceduto direttamente bullone lei venne data nel messaggio che le manda Fullone non quando dice ho proceduto consigli
Non ho bucato un nodo interpretato in questo modo a nono però l'ha letto questo verso il messaggio avvocato lei vicino devo sorridere l'eppure fa una mimica che sinceramente alla sua
Va bene
Quindi non si deve lamentare saper faccio un sorriso come nel suo caso allora non è non ho interpretato così il messaggio come dice lei
Ma del resto abbiamo letto prima dei messaggi in cui si dà a patto che si era disposto con perquisizione
Straordinaria altri messaggi
Quello ho proceduto così io va interpretato senso ho proceduto perché ho ritenuto di dare un segnale al personale che lo voleva non ho collegato il termine procedere alla perquisizione straordinaria abbia pazienza
Ho procedimento perché c'era il personale che lo voleva ho proceduto se abbiamo detto
Che diciamo lei ha detto prima che apprende a circostanza che Fullone ha fatto il provvedimento l'autorizzazione solo il ventidue aprile il ventisei sono andato
Alla direzione generale ladro in questo messaggio intorno Fullone lei sta dicendo ho proceduto io così
Presentata cioè si è staccata presentando una questione ha già risposto il teste ha dato la sua interpretazione su quello che ha letto l'ha ripetuto al pm la ripetuta anche adesso
Si sta contestando la interpretazione come se dovesse interpretare diversamente testa già risposto
Presidente per la verità a quello leggeremo il verbale perché nel verbale tutte e tre le volte l'attenzione si è focalizzata sulla prima parte del messaggio non sulla seconda ci sia focalizzati sul fatto che bisognava dare un segnale
Ai agli a non sono di anonimato la ministra dell'estratto la questione lavoro questa se Prodi salato la questione era proprio sicula questione del potere del del provveditore se è stata prima prima domande ha risposto così l'asse esattamente lo stesso modo che peraltro è anche perfettamente coerente con un testo così secco con un rischio proceduto quindi produce in un sito non sia più solido e trenta nuove stragi decorosa
E ha proseguito presidente reggente al fatto la sua interpretazione è un ai riprenderà sarà io potrei essere contraddetta la domanda slavata dopo un attimo che emerge da un
Guzzo quindi è un dato certo
L'ordine il senso era questo su questo segmento della risposta Luís se il dottore si è soffermato per comprendere quale fosse
Il contenuto di quella parte del messaggio nove nove no no no non la fa no ha fatto un affare però diciamo nello stesso messaggio c'è un ovviamente
La mia domanda per quanto banale eh
Il dottore Fullone non era solamente il provveditore di Santa Maria era di tutta la regione Campania la mia domanda è le interlocuzioni precedente perché il dottore dà conto che c'è ovviamente parlo di Santa Maria ovviamente
Mi aspetto Allo stato alla situazione posto che alle sedici e quarantotto lei viene notiziato che c'è una perquisizione in atto a Santa Maria a perquisizione l'attività di perquisizione che in atto
La mia domanda è lei avuto modo poi di approfondire successivamente per vie diverse da messaggistica perché qua non esiste solo Pozzato
Lei ha avuto modo di parlare col dottore furgone di quello che stava succedendo Santa Maria no non non non lo ricordo non non lo ricordo regolato dal tredici aveva siccome lei ci ha detto giovedì tonsille Orsi come lei ci ha detto che vi siete scambiati degli auguri
Al di là di Gualdo dov'è dopo dopo è evidente e non in quella serata c'è evidente non
L'onda altamente dopo mi è stato chiesto se dopo questi fumatori l'ho sentita acconsentì a domanda ha risposto cioè la mia domanda è
Rispetto a questa vicenda della perquisizione lei in quale momento ha preso da chiunque dava Fullone da Chiappetta o da lei collaborava Chiappetta la collaborava con lei
Non non ricordo chi c'è un commissario del Micca che ci dicevate quando è stato sentito che lavorava presso il danno
Non mi sparo andato talmente tante persone immagino però migliaio citati perfetto da chi lei ha saputo quello che è successo a Santa Maria Caporetto
Da chi in più scusi il musical curato figura nome circa il PG materialmente mi ha comunicato che stava succedendo costava prima missione diamo noi diamo per scontato che il set alle sedici e quarantotto del sei aprile viene notiziato di quello che sta avvenendo
La mia domanda ecco
Successivamente alle sedici e quarantotto dove le dicono quello che sta avvenendo
Lei da chi apprese quello che è successo a San Biagio solo nove giorni quel giorno
Devo sorridere per forza vocato alla Sala Santa Rosa l'amore non saprei non alieni diceva quel giorno se si riferisce a quel giorno io altre interlocuzioni al di fuori di quelle che sono state esibite
Condotto il furgone o con altri relativamente a Santa Maria Capua et non ne ha avute
Escludo di averne avute francamente vado a memoria ma non è mai avute e torniamo a schivare appunto dell'esposto
Siccome i signori di Antigone i colleghi chi gli attivisti di Antigono vi mandano un esposto
Il sedici aprile proprio letto anche dei messaggi del quindici aprile giusto per essere precisi ma quelli sono legati alla trasmissione televisiva sono legati a dar mentre stava ce l'ha per il contatto diverso da Ozza
Sì
Quindi sono stato preciso ha domande
Nelle interlocuzioni che lei ha avuto dopo il quindi dopo il sei aprile cinque allarghiamo anche al quindici
La mia domanda è lei ricorda se qualcuno le ha diffusa interdetto quello che era successo doriano no sudore ultima domanda e poi mi taccio è questa lei ha saputo che ha quel quando ha preso che vi erano unità Esterne
A del carcere di Santa Maria Capua Vetere a svolge delle attività della perquisizione straordinaria sicuramente c'era scritto l'ho già detto questo risposto a questa domanda c'era scritto nella relazione se non ricordo male Chomsky quindi lui ventidue
Sì
Certo è una rarità nel nel saggio si parla di centocinquanta unità per aiutare il SIAI aveva già ce l'ho scritto nel museo aperto però a me interessa questo non il dato difforme o meno
M'interessa ciò che vendono centocinquanta unità centocinquanta e centocinquanta dove provenissero però lati rapido toglieva di unità ed alta è specificato nella relazione se non ricordo male ci
Diciamo siccome però voglio dire il messaggio più chiaro io non volevo soffermarmi su questo il come vuoi perché nel messaggio lei
Il dottore fondo nelle dice ci sono centocinquanta unità provenienti dal dai nuclei regionali allora quasi oltre a persona dell'istituto a me interessa comprenderà su cui centocinquanta
Decide nuclei regionali cinque in un'attività di perquisizione straordinaria non mi riferisco a norme e non mi riferisco attività circola qual è l'attività del personale di supporto nel corso della perquisizione
Ciò allora avvocato cercano di rispondere a domanda però tenga conto che non rientrava non rientrerebbe nei compiti e allora nella mischia unico non vanno Bobo cerco però voglio essere comunque utile
Alla sua domanda l'attività di supporto è un'attività globale complessiva cioè a tutte le attività della perquisizione personale posto diciamo intervenire sotto forma di supporto
Evidentemente il numero così importante in generale quando si incrementa il personale e perché i luoghi gli obiettivi da da sottoporre a perquisizione sono tanti i vari e molteplici quindi e in questo senso
Come è realmente poi si distribuiscono i compiti e ruoli non c'è una procedura no non me lo chieda non lo so perché insomma
Attiene a profili operativi che obiettivamente ignoro le devo fare vorrei solo una precisazione perché nel corso dell'esame dell'avvocato passione sì
Alla domanda se fossero successivamente al sei intervenuti
Stare in breve è stata se fosse stato inviato personale Esterno del carcere Santa Maria a supporto di quelli di Santa Maria
Nei giorni successivi al sei le ha dato due risposte diverse al sud successivi qui allora in sede di perquisizione ok
Lei ricorda se vi fu personale esterno mandato a supporto del personale di Santa Maria dopo il sei al moderno sociali perché sa numeri quando rileggeremo il verbale io sull'appunto qui si è quindi sono sicuro di me lei ha risposto al collega passione dicendo sì mi era stato comunicato successivamente c'è stato l'opposizione lei ha dato una risposta
Conforme a quello che dice adesso
Io legga bene nel suo capire il suo ricordo noi lo leggeremo il verbale no chiediamo a memoria e buono ci tengo a chiarirlo vengano lo posso aver inteso male allora mi domando domani abbiamo comprendo noi crediamo qua noi dopo il sei non proprio non non utilizza le notizie su dove nell'ultima domanda le attività del sei nel carcere di Santa Maria Capua Vetere
Erano attività di ordine pubblico o di polizia giudiziaria
L'io non capisco la formulazione della domanda ha una sua importanza sei uno forse no se la corte l'ha mai certezze comma uno ter penso sia perquisizione come procedere
No no per la verità o almeno a me variabile presente questo tema di diritto lo affronteremo in discussione io esigenza di compri se quell'attività posta in essere il sei fosse o meno attività di ordine pubblico o attività di polizia giudiziaria se mi risponde bei nomi rispondano ad una mia interpretazione però perché li posso sapere le ragioni
C'è un atto che non ho disposto l'evasione assolute devo ritenere si trattasse di ordine pubblico grazie non ho altre domande
Allora tutti vogliono sapere chi altre intervenire perché quanti interventi ancora ci sono provocato blocchi certa della loro durata risolutiva che cosa dura
Durata presuntiva no non eccessiva naturalmente poi diverse alle risposte precise commercializzò presuntiva del relativo potere organizzarono aventi non penso che sarà una cosa più
Sono gli avvocati batte stellato
Ma sito certo
Pensiamo a quattro
Va bene allora
Speravo di finirlo subito la facciamo un attimo Bava pausa una ricordo sempre anche noi chiediamo voleva chiedere gli avvocati c'è consenso all'acquisizione delle annotazioni Caruso
Nata aziendale Adelina
No precedente per la difesa della dottoressa Maria interpretata Colizzi ha necessità di fare qualche domanda permessi può anche acquisire poi io faccio qualche domanda chiarimento sino a soccorrere vuole avere l'intesa era stata aperta per capire se potevano farla Meridies dalle undici
No mamme no grazie
Allora avvocato Botti indi difesa Fullone io non vedo dottore basta
Volevo per per competere sottolinea la Corte che il dottor Basentini anche nella nostra lista testi suoni e quindi in qualche modo
Sul
Chiaramente di esauriamo in data odierna tutti gli aspetti che riguardano sia l'eventuale esame controesame
Dottore mi perdoni torniamo un attimo maniera sintetica su una serie di temi che lei già affrontato Poleo chiederle compimmo con particolare specificazione
Lei aveva instaurato un regime di comunicazione per vie Brady dico prima del nascere del problema copie d'sì sì assolutamente sì che coinvolgeva
Tutte le periferie direttori e comandanti da oltre che provveditori e Chiara queste comunicazioni avvenivano a mezzo telefono utilizzato mezzo telefono avevo semplicemente dato un numero di telefono che avevo io in dotazione a cui mi potevano diciamo a cui potevano rivolgersi appunto tutti e lei questa questa iniziativa alla alla formalizzò il nonno protocollo ufficiale sì ci fu fu proprio una una nota che io feci diramare in tutto il in tutta l'amministrazione in cui appunto si invitava gli interessati a diciamo contattare mio comunque scrive il mio messaggio in caso di situazioni di particolare quindi l'avanzo queste comunicazioni informali
Venivano poi formalizzate successivamente se necessario dicono assolutamente no
Nel senso che questa interlocuzione era diretta ovviamente tra direttore comandante o provveditore che fosse e Capo d'altro ovviamente addensa poi corrispondeva sul canale della segnale delle della sala
Eventi critici la segnalazione autonoma e differenti e differente autonome diversa da quella che avevano commesso comunque possiamo indicare un punto che avevano di fatto fra di voi forza di comunicazione ufficiale
Tra le persone coinvolte nella nelle chat nel cioè cioè per dire c'era questa comunicazione diretto e informale e dall'altra parte poi c'era il protocollo comunicativo tipico della degli eventi critici insomma
Senta torniamo un attimo al tema delle delle perquisizioni straordinarie lei ha ribadito la perquisizione straordinaria compete al direttore del carcere sì
In caso di inerzia del direttore o per sottovalutazione di una situazione o per poca sensibilità
A chi compete alla possibilità e al provveditore c'è una di fatto una surroga praticamente che può essere può essere appunto esercitata dal provveditore
Il
Questa modalità di surroga diciamo deve avere delle forme particolari
Doveva essere esplicitata per iscritto deve essere beh immagino che ci deve essere una motivazione immagino perché ovviamente non non non mi è mai capitato di di leggere una francamente
Ne mi consta almeno fino a quando ci sono stato io che sia stata fatta una cosa del genere però veramente vado vado a memoria
Immagino che debba trattarsi di un po'di deve deve essere disposto con un provvedimento motivato
Senta non esiste una norma specifica in tal senso
No no che mi costi no e quindi
Si può definire un potere dovere del provveditore di fronte a eventi critici lei prima faceva questo differenza fra urgenza ed emergenza sì ovviamente se sempre in questa mia diciamo con il personale interpretazione si incerto
Io sono il eliminando un po'di domande che che avevamo predisposto visto le le sue risposte e dico che il provveditore
Ecco considerabile come organo di controllo periferico territoriale e in in senso affermativo con l'Ascoli sulla della sua risposta che cosa si intende può spiegarci cioè l'organo
Sì praticamente deve intendersi i in questo il provveditore è praticamente la rappresenta a livello territoriale
La l'amministrazione penitenziaria
Quindi ha un potere di controllo
Potere e dovere di controllo oltre che di azione diciamo specifica adesso inquadrato come un direttore generale e quindi come tale deve attuare le linee programmatiche o comunque diciamo le indicazioni generali Istat vengono date dal capo dipartimento a livello territoriale
Il direttore generale fa questo attua queste questi obiettivi e dall'altra parte rappresenta l'Amministrazione nel contesto territoriale di riferimento quindi ha un potere di dovere di intervenire d'ufficio assolutamente sì
Questo ritornando alle alle perquisizioni quindi al diritto dovere da parte del provveditore di disporre perquisizioni straordinarie non essendovi una fonte normativa specifica
Da cosa può possiamo ricavare questa posizioni dal da un concetto di gerarchico dalla pubblica amministrazione ma Sinclair ne faccio io ne faccio una questione giuridica diciamo di di Baron questo tipo cioè
Cristallizziamo la situazione in cui diciamo dal contesto dal contesto esterno
Che quello che abbiamo descritto a titolo se esemplificativo prima
Emerge la da contesto esterno ci sono dei fattori tali che possono riverberarsi all'interno dell'istituto penitenziario e che rendono necessaria una iniziativa di quel tipo rispetto all'inerzia
Del direttore o alla impossibilità del direttore di provvedere dal mio punto di vista e assolutamente necessario che intervenga il provveditore è una mia interpretazione
No io le chiedevo la la fonte normativa di questa interpretazione
Ma guarda alla ricca guardi la ricava LA dalla dalla se vogliamo in realtà c'è un le dico non voglio fare neanche troppo diciamo come dire illustrazione normativa
Delle delle cose ma
Giusto per dirne una il testo unico sul pubblico impiego pre prevede dei poteri di sostituzione non è non è per esempio
Un caso che per fare forse dare un un'immagine magari più semplice da da inquadrare il rapporto tra un direttore generale un dirigente funzionale presente all'interno degli organismi regionali piuttosto che delle degli degli uffici regionali
Prevede appunto un potere di avocazione quindi diciamo che ragionando
In termini paralleli molto elastici però e il potere il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria potrebbe non dico avocare di fatto ma di conseguenza può agire quando ci sono determinati presupposti e su questo ragionamento giuridico che si basa quella mia interpretazione sette avrei
Quindi dice c'ha detto più volte che la
Comunicazione ufficiale
Su questa iniziativa del dottor Fullone la riceve attraverso la la la gelò la comunicazione la prima comunicazione incostanza sì sei aprile quindi sono i LEA ha risposto a molte domande sul punto non ci voglio tornare la comunicazione diciamo quella formalmente male la relazione
Del ventidue aprile che io ho visto il ventitré prima o in quell'occasione lei ebbe modo di chiedere al dottore Fullone delle spiegazioni in ordine a noi sei
Vizi attivo no sulle ragioni sulle no no non non ricordo di aver di aver chiesto spiegazioni sul contenuto della relazione
E quindi lei ricevuta la relazione la trasmette alla direzione generale personale risorse esattamente sì attraverso questo atto lei in qualche modo fa propria la la la relazione delle vene
Trasmesso Fullone faccio mie le considerazioni e del resto documentate nel senso che e la fonte territorialmente
E la fonte territorialmente più qualificata dal dal punto di vista il capo dipartimento a riportare venti situazioni e circostanze per cui faccio mie quelle considerazioni di fatto
E in invito il direttore generale personale risorse ad adottare i provvedimenti opportuni quello sarebbe stato formalmente il momento nel quale eventuali sue considerazioni
Andavano formalizzate nella trasmissione al direttore generale
Cioè se lei avesse avuto delle delle valutazioni critiche o delle osservazioni rispetto alla iniziativa di Fullone o quale sarebbe stato il momento nel citato certo se avessi avuto diciamo elementi diversi no
Dalla relazione che mi permettevano di diciamo come dire mettere in discussione in dubbio la veridicità delle circostanze iniziativa anche intendo e dell'iniziativa anche certamente avrei avrei fatto le mie considerazioni avrei chiesto chiarimenti
Beh avrei attivato una serie di attività anche di verifica certamente
Senta ritornando un attimo anche sulla questione degli eventi critici su cui lei ha diffusamente riferito questa mattina
Il bar legamento viene considerato un evento critico Messico si è un evento critico
è una delle sentenze che azioni diciamo del comportamento inserito in piattaforma in quanto tale ASP credo proprio di sì assoluta ed è opportuno che venga fatto certo
Che cosa
Non ho
Quindi
Gli eventi critici
Per la sua esperienza al suo nuovo conosciuti in tempo reale dal provveditore Jibril regionale in tempi brevi
E veramente tutto dipende dalla dalla tempestività della segnalazione fatta dall'istituto c'è diciamo di provenienza certa Graziani invece avviene in tempo reale
Sì diciamo dovrebbe ritiene non appena penso le condizioni lo consentano le condizioni consentono al personale dell'istituto interessato di fare la segnalazione
Quindi mi pare su questo le ha risposto queste segnalazioni non non vengono effettuate direttamente anche al dato oltre che alla provveditore Apple provveditore che
No quello è un circuito comunicativo diciamo tra virgolette unico o meglio la sala eventi critici che stai dato conosce tra virgolette in tempo reale
Il mondo momento cioè della comunicazione tutto ciò che è successo ripeto quello è è una specie di giornale on line
Tempestivamente puntualmente
Aggiornato quando avete fatto il le Pen l'assegnazione di vento critico da un istituto
Diciamo che appare appare nel senso che viene comunicato anche al dato quindi una perquisizione straordinaria susseguente ad un evento critico viene contestualmente poi trasmessa
E invece di questo ne viene informato la la sala situazioni
Alloggia ho risposto credo questa domanda avvocato non non so se ripeto venga comunicato anche le vento perquisizione straordinaria certamente a monte l'evento critico da qui nasce l'opportunità della perquisizione sì
Che venga comunicato anche quello sinceramente non lo so
Lei sa l'evento critico della perquisizione di Santa Maria Capua Vetere di cui ci stiamo occupando da chi è stata comunicata
Da chi è stata comunicata e a chi sì no non lo so
A me persone te lo sa giacca giallo detto lo distribuisce no da chi sia stata comunicata alla sala eventi critici no non lo so
Veniamo un attimo la questione
Video
Il cipiglio quelli i video del del cinque aprile che furono inviati sì a mezzo WhatsApp da all'Eda al dottore dal dottore Fullone
Parliamo del quindici aprile naturalmente
Queste questi Didio nonché le dichiarazioni spontanee del detenuto potevano essere nella disponibilità del provveditore
Allora o anche a questo disposto prima vocati alla luce di questo sistema di comunicazioni brevi e informali voglio dire
No però il sistema di comunicazione informale il cui ho fatto riferimento io un discorso che riguardava il capo d'accusa rispetto invece alla comunicazione a livello territoriale fra gli istituti e il provveditore diciamo è un è un discorso diverso posso dirle che
Per poteva il provveditore beh insomma se il provveditore come in questo caso aveva disposto quella perquisizione
Sicuramente aveva per lo meno diciamo sopra l'opportunità di venire a sapere che cosa era stato trovato all'esito di questa perquisizione
Quindi il fatto che qualcuno degli operanti avesse poi trasmesso queste foto questi video lo trovo assolutamente facevo riferimento alla suo
All'aver instaurato un sistema di comunicazione diciamo
Di questo tipo evidente questo era sussunto anche nelle comunicazioni interne farà provveditore e
E istituti non non necessariamente nel senso che i valori intermedi indicazione ai membri di prassi diciamo
Le dico quello fu diciamo l'iniziativa mia proprio personale c'è e gli ho detto pure a qual è il ho detto prima quale logica
Corrispondenze c'è insomma a a fare in modo che le distanze tra territori e centro si avvicinassero
Che poi ogni provveditore abbiamo trovato questa soluzione praticando la nel territorio questo non lo so però era nelle facoltà del de di ogni singolo provveditore farlo certamente
Quindi dico non era un'anomalia il fatto che un provveditore gerarchicamente
No no ritenesse questo tipo di di documentazione di io foto info al bivio prima ho detto le il fatto che fosse un verbale di spontanee dichiarazioni ho dato una risposta tecnica un verbale di spontanee dichiarazioni insomma
Obiettivamente insomma e inconsueto per lo meno ma perché è un atto è un atto di indagine vero e proprio
Un verbale di spontanee dichiarazioni per carità io io quello che volevo un attimo chiarire con lei sì siccome è stato contestato in qualche modo che la detenzione di questo materiale nella disponibilità dal dottore Fullone proveniente dalle persone operando o durante la perquisizione rappresentasse un'anomalia se non un illecito
Rispetto alla sua esperienza rispetto quindi alla ricostruzione anche gerarchica che fine ha fatto di questi lavori
Questa detenzione
Rappresenta una anomalia una una prassi una no no no non dire una passione che non credo non meno a me non è mai successo di constatare una cosa del genere ho detto prime abbastanza incontro torna la misura in cui se si tratta di un'attività verbali sponda ricreazione di un'indagine è quello riguarda l'autorità giudiziaria Tom quando è sicura che demolisce sua Etò fa incappando si tratta invece di atti relativi
Al all'attività ispettiva in corso e quindi finalizzati alla procedura eventuale amministrative due ragazze assolute Alesi a Torino e Varese volto precedente al coinvolgimento della procura della Repubblica e quindi alla comunicazione alla Gino
Esatto e e e dico eh e quelle foto quei video erano come appunto abbiamo detto il risultato di questa attività di perquisizione comunicare al provveditore che in quel caso l'aveva disposta cosa era stato trovato mi sembra assolutamente in termini reali in linea di massima tra l'altro non lo sapevo ma a maggior ragione mi sembra sovente normale presente in tempi reali etica di evitare perché il quindici aprile
Qualcosa quindici
Tali avvocato bastava togliere tempi reali
No no no no proseguì non c'erano tempi gran questione sul Tempo reale mentre i fatti sono del cinque svizzeri
Gli ha detto
Sì una settimana di tempo
Va bene io allo stato non avrei altre domande
Le altre deve intervenire
Un secolo chiedo scusa bestialità Renato Sabina Coppola sempre nell'interesse del dottor Fullone solo una precisazione ulteriore
Al dedotto che era ridotto sui no le le volevo fare solo una domanda lei nel suo interrogatorio riferisce di ruolo delle armi idilli Mirra regionali il ruolo che hanno svolto nell'azione di prevenzione e di contrasto
Per i problemi di ordine e sicurezza parliamo sempre del periodo Cuori d'sui volevo chiederle quindi se poteva chiarire se effettivamente lei ha dato impulso anche rispetto al mio fermi tra ad un'operazione diciamo di scambio di informazioni a tutto tondo con i direttori del carcere provveditori se anche in questo caso la comunicazione più ampie possibili per consentire l'acquisizione in tempo reale di informazioni all'interno dell'istituto e di condivisione di informazioni e documenti
Con i livelli gerarchici superiori
Allora il discorso sicuramente riguarda può coinvolgere il Nick in quanto d'del Niccolini che che il nucleo investigativo centrale diciamo il capo dipartimento a una linea diciamo diretto oltre che gerarchica il limite è in realtà la diramazione territoriale del mite centrale insomma quindi indire riguarda più il Provveditorato il Nikkei da un discorso invece che poteva finire direttamente a capo dipartimento il il Nick proprio come mi missione proprio istituzionale ha il compito di diciamo acquisire informazioni tra l'altro anche su ipotesi di reato ma nel caso specifico in quel periodo comunicava al capo dipartimento tutti i dati che potevano riguardare chiedo scusa eventuali criticità di ogni senso di ogni genere al capo dipartimento queste informazioni ove effettivamente utili e nei limiti in cui potevano essere diciamo condivise venivano condivise in occasione delle riunioni che io tenevo con i provveditori
Diciamo più volte alla settimana o per lo meno una volta a settimana lo ricordo certamente
Qui c'era questo chiamiamo sistema di circolarità di condivisione delle informazioni che mi mi venivano comunicate dal Nick sì
E di rapporto che il Micca aveva con lei come capo diciamo di dipartimento era lo stesso che il Mirra dove va a vivere con il provveditore per cui sul sui documenti e sui Diderot Giulio come il tessile
Però consideriamo che indire una diramazione dell'UNICRI quindi in buona sostanza
E i limiti comunica innanzitutto con Nick e inni che evidentemente riferisce al capo dipartimento credo che i limiti interloquisse con il provveditore nell'ambito di alcune informazioni l'autorità di vertice per prima deve essere informata su tutto
Va bene grazie nessun'altra domanda grazie
Posso presidente buon pomeriggio procuratore regionale Bongiorno
Giusto tre tre domande foto in basso
Ai insomma le volevo chiedere dopo le prime rivolte del marzo due mila e attenti a cui lei ha fatto già riferimento
Lei era preoccupato per nuove sollevazioni e per nuovi diciamo episodi danneggiamento degli istituti erano tutti assolutamente preoccupati certamente lo era in maniera particolare io perché insomma
Lei prima azione la molto critica era stata molto utili pensato prima anzi riesame proprio ci ha tenuto a precisare
Che in qualche modo diciamo le sue parole oggi non re rendono forse la drammaticità assume il momento vissuto ne interessi e quindi le chiedo
Cioè lei ha quasi invocato una sorta di giudizio prognostico ex ante no per valutare la drammaticità del momento
E le chiedo volendo scalare sì idealmente in quella fase c'era un problema enorme di natura sanitaria legata coprite è un problema teatrante altrettanto enorme di tenuta delle carceri in quel momento
Sì sicuramente sì ma l'ho già detto lo ripetono in pochissime parole per lui era diciamo traumatico il pensiero che il copy potesse entrare nelle carceri
E fu adottata una politica sicuramente
Molto rigorosa dal mio punto di vista ma era quello che
Volevo proprio per scongiurare questo tipo di rischio ovviamente l'impatto era che quel tipo di soluzioni la chiusura dei colloqui e tutto quello che poteva immaginare
Era intestini percuoteva in termini di reazioni possibili sugli istituti evidenziati l'anno la paura era questa perfetta e quindi di oggi stimato rispetto ai provvedimenti paura e anche poi come dire riscontro ne fa tinte a cui le rivolte di Melfi la rivolta di Modena lessi l'emanazione ma ce ne furono cioè logora ma alti Lai anche dopo cioè
Ripeto dopo il le giornate famose di marzo diciamo qui le proteste le manifestazioni critiche le battitura le inferiate per per di là insomma continuavano giorno dopo giorno
Ricorda se proprio sull'alla luce di questa sua preoccupazione del momento in data undici marzo e mise proprio una nota che indirizzò
A tutti i provveditori regionali a tutti i direttori degli istituti penitenziari ai comandanti negli istituti penitenziari in acqua nel CNEL in cui appunto evidenziava la l'assoluta necessità
Di prevenire e impedire a ogni ulteriore comportamento molte incitare nuove sollevazioni
Né all'interno delle carceri assolutamente sì e ricorda se in questa nota in particolare
Chiedeva di adottare tutte le le misure precauzionali per evitare anche il rischio di danneggiamento istituti per caso c'era sì ai anziani ora il saggio glielo contro le chiedevo se lo ricordava innanzitutto attribuire esibisce una sua figlia nonno
Non ho presentato il mio autorizzerà nota
Di GTA di undici marzo due mila e venti fa firme dottor Francesco Basentini c'è la condivisione poi ci sarà riserva di produzione
Io ricordo ricordo di aver adottato quel tipo di iniziativa sul tema non ricordo le parole però sa grazie
Insomma
Sì sì ma era fuori discussione certo confermo che questo è stato il contenuto nel provvedimento
Io non ho altre domande presenta grazie
C'è qualcuno che deve intervenire presente solo io avvocato Mancino cioè una sola domanda avvocato Mancino dottore lei prima ha fatto riferimento accennato a nell'ambito di queste preoccupazioni chiaramente per ragioni di contagio sanitarie tanti di ponente anche il problema in caso di trasferimento dei detenuti di eventualmente far lavare i vestiti ai detenuti Ardea accensione senta bene adottato poi qualche provvedimento in merito qualche suggerimento che lei ricordi
No e e probabile avvocato che ci sia stata una credo però da parte della direzione generale detenuti e trattamento una comunicazione diciamo delle delle
Delle cautele da adottare proprio nella fase del del trasferimento insieme ad una serie di ulteriori cautele che in generale domina in maniera specifica per quanto riguarda il vestiario diciamo in dotazione dei detenuti che dovevano essere sì ma il discorso votano anche i pacchi che arrivavano trecento io sommato tu tutto narrativa e comprendo che più ampia chiaramente azioni Pd processuale almeno a me interessava focalizzare l'attenzione su questo aspetto si assume insufficiente la
Assolutamente sì ricordo che furono adottate delle inziative documentali sul tema proprio va bene la ringrazio Londra Santana
Presidente posso sì avvocato Colizzi indifesa della dottoressa Parenti un pomeriggio Ronaldo come Giulio
Nel periodo del corridoio immagino che il Dipartimento sia stato interessato da un'importante attività organizzativa e burocratica che sarà tradotta ovviamente in protocolli e circolari sul questi provvedimenti poi ovviamente dovevano essere poste in esecuzione dai direttori degli istituti è corretto sì
Assoluto cioè in clinica in cui coinvolgevano l'organizzazione istituti per forza certo quindi c'era un'attività importante anche la parte dei
Dei direttori certo e le risulta che la direzione di Santamaría convocato se con una frequenza quasi giornaliera le unità di crisi per la gestione della pandemia se lo sa se lo può immaginare casi
Sicuramente può può è può essere così ma si non avevo notizie non non ne ho notizia sinceramente mass certamente è stato così però non lo so ecco non non avevo comunicazioni in tal senso che tutti gli istituti ogni singolo istituto provvedesse a fare delle cose e non delle raccomandazioni che in generale il dato mandava a tutti gli istituti o ove possibile oppure agli istituti attraverso i provveditori poi cosa facessero in che modo attuassero queste indicazioni non glielo so già francamente
Lei prima ci ha parlato di istituti che si erano adoperati per istituire corsi tutti costruire dei laboratori per la produzione di mascherine le risulta che stampa Maria fosse tra questi
Se la ricorda guardi consideri avvocato che sicuramente il progetto che è stato le cui basi sono state proprio formalizzate e lanciate quando ancora ero capo dato poi è stato attuato successivamente cioè mi ricordo che fu delle fatto un protocollo con
Il commissario straordinario Corna Arcuri che prevedeva appunto diciamo la con l'individuazione dei mezzi e del nuovo per fare perché c'era un problema di macchinari materie prime eccetera
Fino a quando ci sono stato io furono individuati tre istituti le le ripeto erano Salerno Roma e Bollate
è probabile che sia stato individuato in un secondo momento Santa Maria probabilmente però non è ricordo che non fu una scelta mia insomma
Scegliemmo Salerno pure un patto di logistica perché aveva gli spazi necessari per ospitare questa catena produttiva unendo
Con riferimento poi alla sostituzione della direttrice titolare lei prima ci ha detto che la direttrice titolare la dottoressa Palmieri mancava ad intermittenza sui quindi la sostituzione della dottoressa Palmieri veniva disposta di volta in volta
Ogni volta che lo sarà la senza veniva disposta quindi la sua sostituzione perché lei rientrava
Non credo che ad un certo momento in poi credo che la sua assenza per quelle esigenze che abbiamo detto fosse eroticamente diciamo totale ecco perché si intervenne
Questo fu un provvedimento che adoperò non il capo dipartimento ma il direttore generale persona risorsa era materia che riguardava l'organizzazione del personale quindi
Fu luglio Spur questo questo provoca opportuna ma il più furbi spurgo su problemi le risulta che sia stata assente denominata soltanto alla dottoressa Parenti noi mozione se lo sa nome
Ma credo che ammonta al momento in cui è successo il fatto il sia il numero dei fatti io però le chiedevo se lei è a conoscenza di altre nuove situazioni di altre mobile
Lei è a conoscenza le risulta poi che è un argomento che di cui ha discusso con il provveditore le risulta che la dottoressa Parenti avesse chiesto già nel marzo del due mila venti di non essere nominata come sta sostituta della dottoressa Palmieri
Ricordo qualcosa sì ricordo che a un certo punto
Il direttore generale insomma mi disse che c'era questa sul era stata un po'come dire ridimensionata la disponibilità della parente a essere sì ricordo qualcosa del genere vero si conclude qui raccontato di questa scena dello speciale in Russia
è stata indicata come la precedente al processo di Santa Maria Capua Vetere
Per i gravissimi fatti di violenza avvenuti all'interno del locale in carcere nell'aprile del due mila venti
In seguito alle proteste dei detenuti e dei loro familiari all'esterno per l'adozione di determinate misure anti cori risolta l'emergenza nazionale sanitaria
E certo quindi una dura repressione con l'intervento anche di forze dell'ordine dall'esterno e si è arrivati così alla celebrazione di questo maxiprocesso noi
Ci siamo soffermati ancora sull'udienza dell'otto gennaio di questo campo caratterizzata da Lecce almeno a cura di Francesco Basentini ex numero uno del dipartimento e l'amministrazione penitenziaria