Festa Nazionale dell'Unità - Dignità, legalità e sicurezza per uno Stato civile

Allora buona sera a tutti e benvenuti a questo incontro dedicato appunto alle infrastrutture carcerarie a tutto ciò che ruota intorno a questo tema
Prima di entrare nello specifico io ringrazio intanto il Partito Democratico per aver organizzato l'intera festa e questo incontro
E ringraziò gli ospiti che presenterò a brevissimo dunque
Parlare di carcere significa parlare di dignità di legalità
Di sicurezza perché penso concorderemo tutti sul fatto che un paese civile si misura anche da come ha trattato chi appunto è detenuto oggi noi siamo qui è proprio per approfondire questo Osama con alcune voci e della politica e della magistratura dunque io parto presentando
L'onorevole Debora Serracchiani la segretaria nazionale Giustizia PD segreteria nazionale Giustizia PD che tra l'altro è anche la promotrice diciamo di chi di questo dibattito di questo incontro
Il senatore Walter Verini segretario commissione Giustizia PD per il Senato della Repubblica grazie benvenuto
L'onorevole Federico Gianassi capogruppo commissione Giustizia PD per la Camera dei deputati
E qua accanto a me la magistrata Paola serbo magistrato di sorveglianza componente Giunta esecutiva centrale associazione nazionale magistrati
Dunque il tema dell'edilizia penitenziaria come sappiamo è ormai una una vera e propria emergenza perché le questioni più critiche sono il sovraffollamento le strutture vecchie gli spazi insufficienti soprattutto in tema di rieducazione e sicurezza e quindi onorevole Serracchiani io vengo da da lei per chiederle il partito democratico spesso ha richiamato la necessità di un piano-carceri così appunto definito che coniughi
Sicurezza e dignità quali sono secondo lei le priorità infrastrutturali da affrontare subito
Grazie
Allora intanto grazie e ringrazio ovviamente che ha organizzato la festa nazionale tematica delle infrastrutture ringrazio i nostri volontari che stanno di qua e che stanno alle nostre spalle
Organizzando non soltanto hanno organizzato la festa mappa insomma per chi vorrà e si fermerà credo che avremo anche una cena molto molto gradita
E ma allora perché abbiamo pensato di parlare di carcere quando si parla di infrastrutture intanto perché il carcere ormai una vera e propria emergenza nazionale
E non possiamo pensare che non sia un problema di tutti noi semplicemente perché appunto non perché pensiamo che il carcere sia una scatola chiusa nella quale ci sono delle persone di cui dobbiamo assolutamente disinteressarci qualcuno dice addirittura buttare la chiave
Perché ci occupiamo di edilizia carceraria perché guardate noi come Partito Democratico lo stiamo mettendo in discussione la questione delle pene o la questione di come diciamo la pena viene scontata ma mettiamo in discussione la dignità e il modo con cui le condizioni di vita e di lavoro oggi sono all'interno delle carceri italiane
Come partito democratico abbiamo avviato dall'inizio di questa legislatura un'iniziativa che abbiamo chiamato bisogna aver visto cioè bisogna essere entrati in un carcere vedere le condizioni del carcere Livorno l'abbiamo visitato già più volte anche insieme al sindaco e e capire che purtroppo le carceri italiane sono un'emergenza anche dal punto di vista infrastrutturale vi dò soltanto alcuni dati e poi ovviamente faremo un altro giro
Intanto sono carceri molto spesso fatiscenti
Che vengono da molto lontano spesso sono ex Castelli ex conventi ex strutture carcerarie di dell'Ottocento con tutto un altro modo anche per pensare il carcere pensata ad esempio a Porto Azzurro ce l'abbiamo non tanto distante no all'isola d'Elba è un carcere che è nato nel tempo nel quale si pensava che lascia in cella dovesse esserci una persona sola
Da sola che riflettesse sugli errori che aveva fatto e che non avesse nessun contatto Esterno
O è il caso ad esempio del carcere di Santo Stefano
Che è un carcere che è fatto in un modo tale per cui al centro c'è una struttura che serviva per vedere tutte le celle e i detenuti non potevano vedere neppure il mare perché avevano delle delle bocche di lupo molto alte proprio perché dovevano stare in quella cella in quella cella rimanere anche lì per riflettere diciamo così sul orrore oggi non abbiamo strutture carcerarie appunto
Molto vecchie molto fatiscenti abbiamo strutture carcerarie che sono state costruite luoghi malsani negli anni Ottanta sulle paludi nel caso di Sollicciano il caso di Livorno il caso di Reggio Emilia per cui oggi sono strutture nelle quali ci sono e infiltrazioni d'acqua nei quali addirittura la struttura sta colla Sando
E purtroppo non è che si deve parlare soltanto dei muri
Di questo carcere nella nostra iniziativa bisogna aver visto noi mettiamo in luce anche quali sono le condizioni di vita e di lavoro all'interno dell'istituto carcerario chiedendo che vengano fatte anche ovviamente che vengano presi provvedimenti perché quelle condizioni vengano migliorate
Significa fare un investimento su strutture nuove che diano una garanzia che oggi non c'è ed è per questo che noi parliamo di emergenza
Nazionale per quanto riguarda le carceri sono carceri sovraffollate e ci sono circa quindici mila detenuti in più rispetto a quelli che sono i posti disponibili e quei posti disponibili sono in parte addirittura non recuperabili
Sono strutture come dicevo
Ormai datate fatiscenti ma soprattutto sono strutture nelle quali non si riesce ad applicare l'articolo ventisette della Costituzione
Non solo si deve scontare la pena
Ma si deve anche garantire la rieducazione all'interno del carcere cioè far sì che vi siano degli spazi trattamentali che consentano alle persone che sono entrate in carcere a scontare la loro pena
Di non passare un tempo perso in carcere ma di impiegare il tempo in carcere per migliorare le cure le loro condizioni di vita in modo che quando escono
Sono persone che possono avere una seconda possibilità sono persone che escono migliori di come sono entrati in carcere sono persone che ria educate possono essere inserite socialmente
E guardate lo dico anche in termini di sicurezza
E chiudo su questa ultima riflessione noi tutti siamo più sicuri non se ci preoccupiamo di quando esce un detenuto ma siamo più sicuri se ci preoccupiamo di come esce un detenuto
E oggi purtroppo
I detenuti che entrano in carcere spesso non dovrebbero neppure entra in carcere perché hanno problemi di tossicodipendenza dipendenza o disagio psichiatrico e dovrebbero stare in altre strutture in cui scontare la pena ma allo stesso tempo anche essere curati e assistiti
Ci sono detenuti che viceversa potrebbero appunto non perdere tempo in carcere ma non ci sono le condizioni perché facciano quell'attività di rieducazione e ci sono detenuti che purtroppo in carcere muoiano
Lo scorso anno c'è stato un numero elevatissimo di suicidi quest'anno purtroppo questi CD stanno correndo in modo altrettanto veloce
E sentire il ministro Nordio dire che in fondo il sovraffollamento serve anche per evitare che ci siano suicidi perché gli altri detenuti impediscono a quelli che si vogliono suicidare di suicidarsi io francamente chiudo su questo diciamo su questa dichiarazione per dire che questo governo non solo si disinteressa del carcere ma purtroppo sta semplicemente aggravando una condizione già molto grave
Grazie allora anni esposto dalla magistrata Paolo serbo perché volevo capire
Dal suo punto di vista dal punto di vista appunto del suo osservatorio così diano
Questa situazione delle strutture penitenziarie italiane quanto incide materialmente sulla rieducazione
Buonasera a tutti grazie per aver invitato l'Associazione nazionale magistrati che io in questo momento il privilegio di rappresentare qui
Io faccio il magistrato di sorveglianza noi come i parlamentari come gli europarlamentari come garanti vedi la di per le per i detenuti siamo le persone che possono entrare in carcere senza neanche avvisare devono farci entrare
Io in carcere ci sono entrata un passo alla volta prima nella mia vita lavorativa di prima c'entravo limitandomi alla sala colloqui quando andavo a fare l'interrogatorio delle persone che erano state arrestate
E palme ne esci vivo quando è cominciata la mia vita di ora lavorativamente parlando i primi due mesi ho fatto colloqui con i detenuti nella sala magistrati dopodiché ho cominciato ad entrare
Ad entrare nelle celle ad entrare negli spazi comuni
Il rigido sul carcere di alta sicurezza dove ci sono diciamo anche detenuti di alta sicurezza quindi chiaramente la situazione dei reparti e molto differente
Il sovraffollamento incide tantissimi stessimo prima di tutto sul nostro lavoro nel senso che consideriamo che ci sono in questo momento più di sessantuno mila detenuti in tutta Italia
In tutta Italia ci sono duecentocinquanta magistrati di sorveglianza circa rendetevi conto fate mentalmente questa divisione rendetevi conto di quante persone sono affidate a ciascuno di voi
è un posto che può risultare fuorviante l'approccio questi ha all'inizio può essere un po'fuorviante perché tutti si presentano attese con la loro veste migliore
A partire dei detenuti stessi
La polizia penitenziaria tutti sono straordinariamente
Disponibili contentissimi di vedere il magistrato in istituto ma serve un po'di tempo per riuscire a vedere oltre questo desiderio di farsi ma di farsi vedere tutti con loro mi vestito migliore
Il carcere un luogo di restrizione di costrizione
Io forse dico una cosa che può sembrare retorica ma le persone che sono affidate alla custodia dello Stato sono sacre
Perché sono persone che dipendono totalmente da nulli e che quindi hanno prima di tutto diritto ad essere considerate come persone ora ognuno di noi alla sua legittima idea su che cosa debba essere la Pina
Però noi abbiamo tutti il dovere di rispettare la Costituzione che ci dice che la pena deve tendere alla rieducazione del condannato
Il primo step della rieducazione la dignità e trattare le persone detenute da persone no da detenuti Nonda pratiche o da numeri
Tenete presente di chiaramente il sovraffollamento ci espelle dal carcere può sembrare un paradosso
Perché quanto più il lavoro io muoio perché cresce la popolazione detenuta quanto più io devo stare in ufficio e quindi anziché lavorare in istituto io resto un stanza in ufficio
A sbrigare carte che pure servono perché quelle persone stanno aspettando mio provvedimento però forse sarebbe utile se io riuscissi a stare in carcere un po'di più
E teniamo presente perché non ci sono solo i detenuti ci sono anche quelli che stanno spiando ebbene modalità alternativa ed anche di quindi si occupano i magistrati di sorveglianza sessantuno mila sono solo i detenuti
Poi parliamo anche di tutta la popolazione non detenuta ma che comunque in espiazione pena
Tenete anche presente che quando è stato istituito riuscì solo per il processo e quando è stato sono state introdotte le misure
Diciamo conseguenti al piano nazionale di riprese resilienza i tribunali di sorveglianza ne sono rimasti fuori questo che cosa ha significato
Che mentre i tribunali e le corti di appello hanno visto incrementare in maniera fortissima la produzione di sentenze
Le sorveglianze sono rimaste a forza invariata quindi la valanga che è arrivata sulle sorveglianze oggi si trasforma in arretrato
Vi do anche diciamo una nota di conoscenza che non riguarda strettamente il tema del carcere ma pensate che tra l'arretrato questi zavorra nei nostri armadi ci sono tutte le pene pecuniarie
Perché per ogni condanna appena congiunta detentive pecuniaria si generano due fascicoli uno per la riscossione della multa e uno per l'esecuzione della pena privativa della libertà personale
Quelli che arraffano nell'armadio sono soldi pubblici che noi dovremmo contribuire a riscuotere e che dobbiamo scegliere recuperiamo i soldi o pensiamo alla dignità della persona detenuto
Un altro tema su cui la infrastruttura carceraria pesa tantissimo è quello della cura
Ne parlavo prima di salire sul palco il carcere al lupo che modifica le persone capo di modifica all'aspetto esteriore di quando in tre in carcere diverso da quello che hai assunto dopo un anno o dopo due anni cambia il colorito della pelle
Cambia la forma fisica cambia l'espressione del V otto
Il carcere è il luogo dove maggiormente si somministrano ipnotici sono i farmaci per dormire
Dove maggiormente si somministrano ansiolitici
è un
Nuovo dove l'accesso alle cure straordinariamente complicato perché la sanità penitenziaria è quella pubblica c'è non c'è più la sanità interna all'istituto
Il detenuto oncologico paziente oncologico va a fare la chemioterapia Allasia quindi deve affrontare come chiunque di noi la lista d'attesa qual è la differenza
E che se la mia patologie molto grave e la lista d'attesa e molto lunga
Io posso anche se la mia Pasca non è molto forte posso chiedere magari aiuto ad un parente ad un amico e farmi curare privatamente il detenuto non lo può fare
Ci sarebbero milioni di cose da dire fermatemi perché diciamo si è andati avanti indietro così
Hanno
E questo non funziona definitivamente mi spara
Allora grazie mi esposto dal senatore Verini perché con lei
Vorrei affrontare il tema delle mafie che ovviamente passa anche per le carceri pranzo
Ai regimi di quarantuno bis o comunque alle sezioni di di alta sicurezza ecco come siamo messi da questo punto di vista proprio sul tema delle infrastrutture carcerarie e ci dobbiamo passare il microfono perché l'altro non va
Sì grazie buonasera anche da parte mia grazie per questo invito è un tema centrale questo noi parliamo giustamente sempre di sanità di lavoro parliamo di scuola parliamo di ambiente e dobbiamo farlo e tuttavia parlare di le carceri significa parlare lo disse va bene Debora Serracchiani anche di sicurezza
Le pene devono essere certe per chi commette reati
E tuttavia devono essere rieducative
E investire in carceri umane significa investire nella sicurezza dei cittadini lo dicono tutte le statistiche tutti tutti i dati se è un detenuto
Che si trova a scontare una pena frequenta
è una attività scolastica in carcere un'attività lavorativa un'attività sociale se insomma viene trattato non come una una bestia ma con una persona quelle tenuto quando esce non torna a delinquere
E chi a questi trattamenti per circa l'ottanta ottantacinque per cento non torna a commettere reati quindi investirne dispetto
Dell'umanità e della Costituzione significa investire anche nella sicurezza dei cittadini
E naturalmente la popolazione carceraria non è fatta soltanto da poveri cristi non è fatto soltanto da persone che spesso sono nate e vissute in ambienti degradati disagiati oppure sono persone che sono scappate sono scappate dalla fame dalla miseria
Dalle dalle i dai massacri etnici religiosi perché hanno avuto dalla lotteria della vita
La sfortuna di nascere nell'Africa subsahariana nel Mali a differenza di altre realtà e questi se possono cercano di vivere altrimenti hanno in quei luoghi un'aspettativa di vita
Che può arrivare a quindici diciotto anni
E allora questi poi
Quando arrivano spesso sono manovalanza della criminalità organizzata come sono manovalanza della criminalità organizzata
Tanti ragazzi che magari in certe zone del Paese molto presto smettono di andare a scuola
Hanno famiglie e contesti nei quali
Lella Lella Lella le le leggi che imparano non sono le leggi delle regole del rispetto delle regole ma sono le leggi della violenza della sopraffazione spesso
Dietro anche le baby gang che sono un fenomeno un po'più complessa naturalmente che attiene anche a questioni legate alla alla alla alla problematica adolescenziale però spesso dietro ci sono
Delle del associazioni criminali che usano
Io ragazzini anche come manovalanza e poi queste finiscono dentro le carceri e questo Governo cui stiamo parlando di ditemi che non è che detta richiedono la propaganda però è giusto anche dire che questo è un governo che fa finta di occuparsi di sicurezza
Magari inventa nuovi reati riempie le carceri minorili che potevano avere
Anche una loro con modalità di funzionamento adeguata e oggi anche le carceri minorili sono un luogo nei quali questi ragazzi invece che essere accompagnati a una seconda chance di vita e vengono spesso a frequentare delle scuole ulteriori di criminalità
E questo attiene naturalmente dicevo alla criminalità organizzata oggi noi abbiamo mi pare circa stai sette gli ottocento detenuti per esempio al quarantuno bis
Non sono solo le mafie tradizionali perché o bitematiche sono molto articolate c'è la camorra per il trenta trentacinque per cento Celan banche perché oggi viene considerata la mafia più invasiva più transnazionale anche quella che controlla la maggior parte di traffici e di altre attività dall'alto va detto
Le mafie quando non sparano e perché sono fosse più pericolose perché
Per il metano nell'economia nell'economia legale nelle attività commerciali turistiche
E nell'usura nelle scommesse clandestine negli stadi nelle curve
E con il proventi del narcotraffico investono in queste attività legali investano in forme di welfare criminale
Laddove non arriva lo Stato ci pensa l'organizzazione criminale a sostentare una famiglia e a fidelizzare magari i ragazzi di quella famiglia
Il cui settecentocinquanta che stanno al quarantuno bis e tanti altri che stanno nell'Alta sicurezza Express oggi va detto io non condivido ma a volte Toni denunce modalità che alcuni magistrati usano
Sui giornali e così via però quando alcuni magistrati che stanno in trincea come Gratteri
E ci dicono che oggi spesso dentro le carceri c'è una è tornata ad esserci anche perché sono poche
Le le le unità di polizia penitenziaria spesso le videosorveglianze sono
Desueto e rotte o addirittura mancanti BreBeMi in quelle carceri a dettar legge sono i grandi criminali quali utilizzano i poveri cristi per magari costringerli a nascondere un cellulare costringerli a nascondere della droga
Magari se hanno qualcuno di questi la possibilità di uscire in semilibertà Parrino
Dei detenuti della della media sicurezza magari vengono incaricati con la sopraffazione con la minaccia di poter Trust trasmettere messaggi all'esterno
Bene
Questo significa che in quelle carceri c'è è tornato ad esserci qualche forma di dominio della criminalità organizzata
Noi abbiamo episodi quotidiani dove con i demoni in molte carceri piene mandata la droga vengono fatti atterrare dei telefonini
E anche qui bisognerebbe investire
In questa e a proposito di edilizia carceraria non solo in carceri più umane come diceva non prima sia la dottoressa cervo che Debora Serracchiani ma anche
Fare in modo che vengano schermati e lei gli istituti perché altrimenti per impedire ai terroni di poter fare quello che è oggi purtroppo ogni giorno noi assistiamo notizie di che vediamo notizie
Di Cremona coppole mette che so degli inibitori di frequenze per impedire che i cellulari vengano usati i cellulari che vengono con una certa facilità fatti penetrare nel nel
Dentro gli istituti
E quando qualche detenuto più fragile intimidito si rifiuta magari di nascondere un cellulare si rifiuta
Magari di mandare un messaggio si rifiuta insomma di essere sottomesso be allora li Luís ne paga le conseguenze spesso episodi di violenza vengono causate anche da queste cose
Qualcuno sostiene chiudo che forse bisognerebbe fare in modo che
è un po'tutti i detenuti dell'alta sicurezza quarantuno bis su cui bisognerebbe fare dei ragionamenti anche un po'seri perché quarantuno bis deve servire a non avere contatti
Ma non è che deve essere una cosa barbara per nessun detenuto insomma però bisognerebbe riflettere ma è un altro discorso io quello che intendo dire e che fosse si potrebbe pensare che per ottimizzare la la la la il controllo è anche il trattamento perché tutti i detenuti hanno diritto a un trattamento civile anche quelli che si sono macchiati di gravi delitti
Beh bisognerebbe forse pensare che magari ad alcuni carceri siano dedicati particolarmente a quel tipo di detenzione quindi magari tutti schermati con investimenti con investimenti
Importanti che sono di prevenzione della della di atti che sono compiuti quotidianamente delle carceri quindi ci vorrebbe volontà politica io l'ultimo pensiero che voglio dire
Vedete questo è un governo che dice a parole
Che è per la sicurezza anzi spesso strumentalmente se ne parlava prima con il sindaco viene usato in campagna elettorale con particolare facilita e quando non ci sono le Paure c'è una destra che le incute le paure che spesso fondate sulle insicurezze non dobbiamo non ignorare queste cose anche noi dobbiamo occuparci di sicurezza dando però delle risposte che sono di controllo e anche sociali di prevenzione bene dicevo le mafie l'ultimo pensiero
La Meloni la nostra Presidente della Commissione Antimafia Colosimo sono sempre in prima fila quando si tratta di celebrare la memoria di Borsellino di Falcone
Di Don Pugliesi e di Don Peppe Diana e guai guai se non fosse così perché la memoria di questi eroi va custodita gelosamente però l'ipocrisia hanno ipocrisia no perché se si onorano questi martiri che hanno onorato a loro volta con il loro sacrificio il Paese
E allora bisogna essere conseguenti alla criminalità organizzata bisogna combatterla davvero
Allora non si debbono attaccare tutti i giorni i magistrati che fanno il loro dovere che rispettano le leggi allora non si debbono abolire
Dei reati che come quelli che riguardano o dei paesi di come quelli che riguardano la lotta alla corruzione
Non si deve alzare l'innalzamento del contante per magari col rischio di favorire il riciclaggio
Non si deve fare un Codice degli appalti che facilita il lavoro nero il subappalto l'insicurezza sul lavoro e la penetrazione
Della criminalità organizzata nell'economia legale negli appalti non si deve limitare il tempo delle intercettazioni a quarantacinque giorni anche per i reati contro la pubblica amministrazione che spesso sono l'anticamera delle lotta alla criminalità organizzata ecco allora parlare di carceri parlare di attenzione a chi boss mafiosi nelle carceri rischia di dettare legge e a scapito anche dei poveri cristi che sovraffollamento condizioni spesso disumane come la media sicurezza delle vostre su gare di Livorno dove siamo stati
A tempo fa anch'io con Emiliano costargli e con Franchi beh insomma significa anche qui dare un colpo alla criminalità organizzata carceri che funzionano è una società dove le grandi questioni sociali vengono risolte
Penso che siano un contributo per la legalità e per la sicurezza
Allora io mi perdonerà un attimo l'onorevole Gianassi farai una strappo alla regola del programma perché lo vedo tra il pubblico è lo inviterei a raggiungerci sul palco il garante dei diritti dei detenuti del comune di Livorno Marco Solimano a cono qua
Per accalcarsi appunto chissà
è stata appena citata quella che è la condizione della della struttura della nostra città anche per tutto ciò che riguarda i temi che abbiamo appena trattato
Sì grazie grazie per l'invito buonasera a tutti anch'io voglio ringraziare il partito democratico per questa opportunità
Non è banale non è molto diffuso
Il confronto su un tema così critico e spinoso come quello della realtà penitenziaria
Io lo trovo accompagnato sì al senatore che Debora Serracchiani nelle visite che hanno fatto nei mesi scorsi nel carcere di Livorno
E che ci raccontano di una situazione dal punto di vista strutturale ambiente e ambientale davvero disastrosa pensate che nel due mila undici
Parlo di quattordici anni fa
Furono chiusi nel giro di una settimana due interi reparti per un pericolo di crollo imminente trecentocinquanta persone furono deportate in una settimana eravamo nel periodo natalizio perché il carcere non era sicuro
Dopo quattordici anni quei padiglioni
Sono stati recentemente ristrutturati ma non sono stati ancora consegnati alla direzione dell'Istituto perché durante i lavori e parlo di due padiglioni nuovi che rispondono a tutti quelli che sono i criteri
Di vita previsti dall'ordinamento penitenziario lì che stanno lì li guardiamo tutti i giorni ma per una serie di vizi nel percorso di ristrutturazione non possono essere ancora consegnati pensate che manca la centrale termica manca la centrale elettrica hanno dimenticato
Di prevedere anche uno spazio per la cucina in questi reparti
Era addirittura in uno dei due reparti quello che ospitava la media sicurezza non si può accedere perché il corridoio e transennato
E definito pericolante per cui da pochi giorni sono cominciati i lavori di puntellamento di questo corridoio mi sembra di raccontare una storia italiana da questo punto di vista condurla scarsità di posti
All'interno del delle delle carceri italiani noi abbiamo due interi reparti ristrutturati oramai da due anni
Che possono ospitare quattrocento detenuti in condizioni civili perché attualmente le condizioni all'interno della media sicurezza nel carcere di Livorno sono indecenti
Evviva uno qualsiasi idea di decoro e dignità delle persone che sono ristrette in quei luoghi
Questa è la situazione del carceri Livorno io ho ascoltato con interesse condivido
Quanto è stato detto finora noi abbiamo un problema oggi
Il Pellè ante che dobbiamo assolutamente affrontare con strumenti anche da inventare che è quello del sovraffollamento
Non è possibile
Avere una quota così alta la media nazionale il centotrentatré per cento di tasso di sovraffollamento Livorno
I media con questa stima
Perché è un carcere sovraffollato mira alla sicurezza dell'istituto
Non consente
Lo sviluppo armonico di attività che trattamentali nei confronti delle persone ristrette
L'eterno il personale soprattutto di polizia in una condizione estremamente critica nel gestire un lavoro sicuramente complicato e compresso il tema del sovraffollamento oggi è dirimente
Altrimenti dobbiamo uscire la ma un equivoco se noi non riusciamo a garantire dignità
Decoro e umanità alle persone ristrette tutto il resto evidentemente si blocca si ferma il tema della rieducazione del reinserimento Bach posare contro un qualche cosa di insormontabile
Perché non è possibile organizzare attività trattamentale in carceri così pesantemente affollati
Dove non è umanamente possibile pensare alla realizzazione di percorsi trattamentali adeguati per le persone
è che non solo ci dice l'articolo ventisette della Costituzione ma ci dice che il buonsenso che investire nel reinserimento delle persone è utile per tutti
C'è un tasso di recidiva nella commissione dello stesso reato per chi durante la detenzione non incontro opportunità ed occasioni che raggiunge il settanta per cento come prima si diceva invece persone che all'interno del della dimensione detentiva riescono a a vede un'occasione anche per modificare scelte negative del passato recidiva no
Per non più del venti venticinque per cento è un interesse comune di una comunità di uno Stato l'investimento inserimento oggi invece sembra si stiano percorrendo strade diverse ma noi su questo bisogna assolutamente essere attenti bisogna che la politica assuma in maniera sostanziale il tema del carcere
Perché il tema recarci a che fare con il tema dei diritti e io non posso e non voglio immaginare che il ma nell'opinione pubblica si possa creare l'idea che per fasce di cittadini tipo i detenuti
Beh ci possono essere anche diritti minori
Io penso che questa sarebbe uno scempio della democrazia ed ecco perché pur complicata
Pur contraddittoria in alcuni momenti ma la battaglia sulla tenuta dei valori della difesa degli articoli della Costituzione e del senso di dignità che ciascuna persona nonostante la sua condizione merita
Non può essere e basso in alcun modo questi all'impegno politico sociale culturale che tutti noi dobbiamo assumere perché un carcere che risponde a criteri di umanità
A criteri che
Brescia quest'anno noi celebriamo il cinquantesimo dell'ordinamento penitenziario noi abbiamo probabilmente uno degli idoli ordinamenti previdenziali del mondo ed è stato fatto nel mille novecentosettantacinque
Quando in questo Paese c'era un fermento culturale c'era una
Disponibilità al confronto anche critico su una serie di aspetti
Bene io penso che la migliore di forma
Quando parliamo ricalchi sarebbe applicare il nostro ordinamento penitenziario che attualmente ne nei giorni odierni e applicavo per non più del venti per cento
L'ordinamento penitenziario alla parola cella non esiste
Le celle sono chiamate definiti e camere di pernottamento
Perché prevede l'ordinamento che durante tutto il giorno i detenuti sono impegnati in attività lavorative sociali culturali di laboratorio e la sera rientrano all'interno del carcere per dormire
Il corvo in quello spazio
Oggi invece noi abbiamo persone che in queste celle di pernottamento sono chiuse bel Pio ore al giorno
In carceri malsani insalubri e sovraffollati
Allora se noi non usciamo da questa ipocrisia come possiamo pensare a percorsi trattamentali quando la condizione e questa ecco perché l'impegno
Il prorogabile di questo momento di questo tempo limitare al massimo il sovraffollamento all'interno delle strutture penitenziarie
Sì l'abbiamo recuperato
Allora abbiamo visto appunto il quadro delle priorità politiche quello del dell'esperienza quotidiana però un altro tema che dobbiamo assolutamente trattare appunto quello anche dei dei nuovi reati arrivo dall'onorevole Jonas in Parlamento
Si discute spesso di questi nuovi reati
E anche degli inasprimenti di pena
Qual è appunto la la vostra posizione sul come poter calibrare il il ricorso al diritto penale senza però aggravare il sovraffollamento carcerario
Grazie grazie dell'invito mi fa molto piacere essere con voi il tema molto dibattuto a livello parlamentare perché siamo in presenza di un Governo che in questi tre anni ormai di legislatura settembre saranno tre anni ha introdotto nel Codice Penale decine di nuovi reati
Oppure a perdere molte in molte occasioni aumentato le pene esistenti oppure in molte altre occasioni ha creato nuove aggravanti sui reati esistenti insomma un governo che usa tantissimo la leva del diritto penale
Anche perché c'è una semplificazione che spesso la politica opera e cioè indurre i cittadini a credere che se io omento il numero dei reati aumento la sicurezza nel nostro Paese
Quando in realtà l'esperienza ci mostra molto spesso che all'aumento del numero dei reati non cresce
Il livello della sicurezza in un paese tant'è vero che sono molto spesso le dittature gli Stati autoritario di Stato di polizia gli Stati liberali a usare abbondantemente il diritto penale
Che diventa lo strumento per comprimere le libertà dei cittadini più che assicurare esigenze di sicurezza nel Paese ed è per questo che le democrazie sono tendenzialmente cautele ad abusare dello strumento del diritto penale che dovrebbe essere l'extrema ratio rispetto
Al verificarsi di un problema di tipo sociale invece questo governo all'opposto attraverso questa semplificazione intervenuto ripeto decine di volte ricorderete il decreto sicurezza
Ci sono le proteste contro il ponte sullo stretto di Messina che vuole il ministro Salvini e noi crediamo nel Codice penale una norma che dice che chi protesta contro un'opera pubblica
Strategica cioè il punto sette Messina è condannato a due anni di carcere un ricordo quante previsto
Oppure ci sono i raduni musicali illegali e non ci piacciono e allora noi facciamo un reato contro raduni musicali illegali puniti fino a sei anni di galera
Quando nel codice penale il reato di adescamento di minori è pulito fino a tre anni mi sembra cioè quindi con un'assurdità illogicità una contraddizione cioè si usa quel Codice che dovrebbe essere misurato attento equilibrato
Per rispondere ad ogni impieghi dibattito che si apre nell'opinione pubblica
Ma ad esempio è stato introdotto anche il reato di abbattimento dell'orso marsicano che era scritto nel Codice penale io non ho nulla contro Stasi abbia ciò tutti gli animali ma quale elemento di sicurezza si è creato nel Paese
Chi si sente più sicuro forse qualche orso marsicano in Abruzzo ma in realtà nel nostro paese non è che ha aumentato il livello di sicurezza perché abbiamo voluto trasformare il Codice penale in un mega volume nel quale qualunque comportamento
Disdicevole sgradito ai valori della maggioranza parlamentare diventa reato
E l'ulteriore elemento di riflessione che a questi aumento di reati o di pene certamente corrisposte immediatamente un aumento della popolazione detenuta perché quando il governo entrato in carica detenuti erano cinquantatré mila oggi sono sessantadue sessantatré mila
Rispetta quarantasette mila posti disponibili quindi siamo una situazione di clamoroso sovraffollamento ma la domanda ulteriore ma è aumentata la sicurezza del nostro Paese
Ora si diceva prima il Governo e le forze della destra quando arriva una campagna elettorale regionale una città risanata cari sindaci di centrosinistra sui temi della sicurezza
Omettono di dire che da tre anni governa questo Paese che se ci fosse un problema di sicurezza e se c'è un problema di sicurezza responsabilità dovrebbe essere il governo e messo all'interno che per legge sorelle sposare la sicurezza ma questo non lo dicono però è se
Dopo tre anni
Di reati su reati di aumento della popolazione carceraria oggi lo stesso Governo dice che ci sono problemi di sicurezza che cosa ci induce questo
Ritenere o pensare che evidentemente stravolgere il Codice Penale creare nuovi reati scrivere nuove norme penali non serve a garantire più sicurezza
Come non serve a garantire più sicurezza buttare le persone tenute come animali
In un istituto penitenziario
Perché all'indomani o più tardi dell'indomani quando usciranno saranno persone non recuperate alla vita sociale che commetteranno più reati
Intanto infatti tasso di recidive molto più alto per il detenuto che nona ottenuto un trattamento rispetto al detenuto che ha avuto l'inserimento lavorativo
Insomma si sta costruendo un modello che non nasce oggi intendiamoci ma è tutta colpa governo Meroni il situazione carceraria è difficile da sempre
Da sempre ma si stacca amorosamente aggravando per un atteggiamento ideologico superficiale e politicamente interessato al consenso di breve periodo che rende il carcere sempre peggiore
E come succede sempre quando si peggiora la situazione carceraria si stravolge il Codice Penale si peggiorano anche le condizioni di sicurezza
Nel nostro paese io non sono contrario
Non sostengo la tesi opposta che non bisogna mai intervenire sul codice penale tendono assurdità cambiano le esigenze Gambari contesti sociali
Ad esempio penso che quando è stato introdotto lo stalking se ha fatto una cosa buona e giusta perché occorre modernizzare contestualizzare rendere più contemporanei Codice Penale quando è stato introdotto il reato di Revenge Sport non penso che si sia fatto una cosa sacrosanta
E noi come partito democratico abbiamo alcune proposte di modifica del Codice penale sempre la proposta sul reato di violenza sessuale per introdurre quello che la giurisprudenza ha già introdotto cioè che ivi sul tema del consenso
Che io credo sia un un accorgimento importante
E e quindi non voglio arrivare alla presupposto il diritto penale non va mai bene in questi giorni si aperto un grande dibattito avete visto su sul sul quesiti osceni
Che rappresenta un'ulteriore forma di violenza
Contro le donne mi immagino arriveranno molte proposte anche su quello però io contesto che ha un problema di ordine sociale
Si pensi in modo iper semplificato di rispondere con una norma penale perché è l'occasione per la politica di fuggire dalle proprie responsabilità perché scrivere una norma penale semplicissimo
Basta andare visto che si fa spesso con decretazione d'urgenza che quelle sbagliato nel Consiglio dei ministri prendere un foglio prendo la penna scrivono una norma e firmare sotto
Cosa si è risolto nulla è molto più complesso mettere in campo una strategia di medio e lungo periodo
Con investimenti seri perché se non metti i soldi le risorse a costo zero non esistono
Per fare rivoluzioni di tipo sociale culturale per fare attività di prevenzione anche perché quando parliamo di reati e di sicurezza quando il reato è stato commesso soprattutto se un reato grave
Può reprimere quanto voi ma il danno che ha creato in quel corso sciato nella famiglia di quel consociata degli amici di quel cittadino nella comunità tutta è irrecuperabile e parzialmente irrecuperabile
Allora occorre lavorare molto di più sulla prese mai fatti coso servono risorse pop-up propagò poca propaganda e molta concretezza che noi non vediamo quindi ecco per chiudere sulla domanda che tu dici che tu poni c'è un rischio di esasperazione del diritto penale che noi combattiamo pur essendo disponibile a stare sul merito dei singoli provvedimenti
Che posso rappresentare aggiornamento necessarie Codice Penale ma rigettando questa tesi
E per cui tutto è diritto penale che significa sostanzialmente rinviare a un domani problemi tipo sociale che meritano di essere affrontati
Grazie una sistemazione serva lei la introdotto un po'prima il tema delle delle misure alternative Acco volevo capire come siamo messi da qui da questo punto di vista potremo valorizzarle ampliarle un pochino di più
Sicuramente sono la leva importantissima nella costruzione del percorso di e rieducazione ovviamente io quando penso alle misure alternative penso alla misura cui accede a una persona che ha comunque spiato un pezzo di piena in regime detentivo
Quindi al di là diciamo dell'osservazione di questa persona durante l'espiazione della pena in carcere
Veniamo ad una dolente nota che quella degli uffici e di esecuzione penale esterna che sono in questa fase il nostro interlocutore insieme all'équipe
Psicopedagogica del carcere perché molto spesso noi dobbiamo chiedere informazioni agli uffici di esecuzione penale esterna i quali sono sensati gravati da ulteriori incombenze perché forse non tutti sanno che la riforma Cartabia acconsentito anche al tribunale di condannare di emettere di pronunciare sentenza di condanna appena che viene già convertita in sentenza in misura sostitutiva
Anche in questo caso è importante l'attività diciamo di istruttoria che viene svolta dall'ufficio esecuzione penale esterna
Il quale quindi non deve soltanto seguire noi in sorveglianza ma deve seguire anche il tribunale però dieci erano prima e dieci sono rimasti dopo quindi dobbiamo fare cinque per uno e i tempi raddoppiano è sempre diciamo la stessa
Operazione aritmetica
Detto questo le misure alternative sono importantissime perché
Può sembrare diciamo una cosa buonista o diciamo un po'ingenua da parte mia ma vi giuro che non è così
Il detenuto che si vede riconoscere diciamo la fiducia che si sente chiamato ad una responsabilità da persona libera
Come può essere appunto la misura alternativa un affidamento in prova nel quale svolge un'attività lavorativa Vieira non il lavoro in carcere
Nel quale ti misuri con collegi veri no con i compagni di reparto
E ti misuri con un datore di lavoro che ti dati compensa e sanzioni reali non come quelle che ti dà il direttore dell'istituto perché il carcere un mondo che ti infantili Za
Ti porta già se se pensiamo al linguaggio carcerario ha come usa il vezzeggiativo la domandina il permessino
è un po'stucchevole parliamo di uomini e donne adulti che hanno avuto anche vite molto più intensa delle nostre diciamo
Metto vedersi trattati con tale dignità da dire ok dottoressa lei mi sta dando questa possibilità
è una leva c'è chi fallisce a Cecchi deviato Cecchi non ce la fa a Cecchi torna indietro cioè c'è anche chi purtroppo commette qualche altro reato ma la stragrande maggioranza dichiara questa possibilità
Ti dimostra che se Rustam meritando un giorno alla volta
E questo secondo me e proprio il senso della funzione che io svolgo adesso è proprio il senso di quell'articolo ventisette che comunque la pensiamo in punto di pena la nostra stella polare
Anche qui attenzione però perché per esempio chi non c'ho un avvocato la misura alternativa non te la chiede
E tu che magari ti segui i tuoi vigilati sai che il primo settembre due mila venticinque Paola cervo matura i requisiti soggettivi per richiedere una tale misura alternativa
Ma non è che tutti poi sostituire alla difensore che magari ti recupera in qualche modo un domicilio un'attività lavorativa
Quindi anche qui c'è tutto un blocco di persone detenute che sono un po'figlie di un dio minore perché naturalmente non hanno non hanno qualcuno che ne segue perché anche durante l'espiazione della pena il ruolo del difensore è fondamentale è un anello di trasmissione importantissimo
Con il quale noi abbiamo soltanto diciamo vantaggio nell'interlocuzione
Quindi questo
Per il resto penso che siano appunto uno degli strumenti più lungimiranti dell'ordinamento penitenziario
Forse possessi potenziata da un po'di più gli uffici di esecuzione penale esterna noi avremmo un riscontro molto più veloce alle nostre richieste e magari potremmo diciamo rispondere anche in termini perché comunque diciamo dico questo e chiudo il nostro la velocità del nostro provvedimento di per sé un valore cioè chi sta aspettando la tua decisione anche se quella decisione negativa ha interesse ad averla subito rimanere in questa tesa fa malissimo
Senatore Veliki immagino che l'introduzione dei nuovi reati e dell'inasprimento delle pene abbia degli affetti anche sul sistema antimafia ecco qual è la sua valutazione al riguardo
Sì certamente Settis soprattutto perché
L'introduzione di nuovi reati ha due effetti e quindi anche innanzitutto si fa credere che le vere emergenze in Italia siano alcune e non altre
Questo l'Effetto è un effetto collaterale faccio un esempio concreto
C'è stato all'inizio della nascita di questo governo un un rave in provincia di Viterbo
Che insomma non è che qui a uso particolari problematiche tuttavia per giorni le le le le tv enfatizzano quel raduno e venne firmato un decreto e poi diventato una legge antireligiosa
Come se l'emergenza di questo Paese fosse direi può pure fenomeno degli imbrattatori
Perché a me non piace io penso che se uno imbratta un palazzo e lo fa magari per una causa giusta l'ambiente la la la la la il cambiamento climatico e così via
La protesta è giusta la modalità può essere sbagliata ma per dire se pensiamo che gli imbrattatori debbano fare tre quattro anni di carcere perché hanno imbrattato e quello non è un'emergenza
La dico anche così si sono alcuni reati particolarmente odiosi particolarmente odiosi
E io penso
Che le case non possono essere occupate non debbano essere occupate soprattutto le case popolari perché spesso capita che chi ha diritto a una casa popolare la ottiene dopo tanti anni di attese da esce per fare una commissione una spese si trova la casa occupata da dei disgraziati più disgraziati di Luís però non va bene diventa in mente ma l'occupazione delle case non è una emergenza
Drammatica
Come altre vere emergenze eppure sembra che a vedere certe trasmissioni quella sia l'emergenza del mondo in Italia
Così come un altro fenomeno odioso odioso e quello dei borseggiatori
Nelle metropolitane non solo delle metropolitane è un problema certamente un problema
Ma anch'io io la prendo a Roma la metropolitana recentemente anche a Milano sono salito e danno gli avvisi attenzione borseggiatori è un tema si è un tema perché poi in metropolitana
Ci vanno i pendolari si va a chi va a lavorare si fanno le persone perbene i lavoratori i pensionati quindi non ci debbono essere i borseggiatori o le borseggiatrici che tuttavia non si può pensare
Che Illy Thalia debba essere il paese dei Ciccarone cioè che quelli che insomma fanno giustizia da soli come se il tema del borseggio che è un tema forse la vera emergenza
Questo oscura oscura dal mio punto di vista
Altre emergenze prima lo accennavo del primo intervento non si fa quello che si dovrebbe davvero fare per contrastare la criminalità organizzata prima
Citavo come si è allentato molto il contrasto e la prevenzione alla corruzione
Si sono tagliati i fondi per i beni confiscati i comuni si vedono assegnati dei beni confiscati alle criminalità organizzata ma non hanno le risorse per poterli ristrutturare per farli funzionare
Oppure spesso vengono sequestrate e confiscate poi aziende infiltrate e tuttavia non si danno poi a quelle aziende la possano sì da quell'azienda la possibilità di funzionare di stare sul mercato
Questo è un dramma è un dramma perché sembra che un'azienda o un esercizio commerciale o una pizzeria un albergo
Quando lo gestiva la criminalità organizzata funzionava
Quando lo prende lo Stato senza dare magari ai dipendenti che non c'entravano niente con la criminalità senza dare una guida delle dei sostegni magari quello o quella l'esercizio non sta più sul mercato e questo è un dramma
Perché si pensa
Sbagliando che la criminalità fa funzionare come quando ti danno i soldi dove non arriva lo Stato per mandare avanti una famiglia insomma siete di dalla criminalità perché lo Stato non aiuta non sostiene le famiglie più povere è evidente che e quella criminalità
Che dà delle risposte
Queste cose vengono occultate questo io lo considero un un un danno molto molto grave alla lotta alla criminalità
Concludo su un altro punto che viene spesso
Ho portato perché non è un tema popolare
Il tema della cyber sicurezza
Le che la criminalità organizzata ha investito colossali colossali profitti Romoli prendono dal narcotraffico
Dall'usura e con anche legami in sovranazionali bene i miliardi
I di risorse che la criminalità organizzata la 'ndrangheta soprattutto ha realizzato con questi traffici
Poi vengono sono stati investiti anche
Per criptare criptare le piattaforme informatiche che usa la perché la criminalità organizzata usa il digitale USA le piattaforme informatiche le hanno con investimenti importanti le hanno criptate per evitare che siano penetrate da da chi contrasta la criminalità organizzata
Contestualmente loro investono anche sia
Dal punto di vista delle professionalità perché oggi amate non è più quella con la coppola e la lupara oggi sono colletti bianchi che hanno studiato alla Bocconi hanno studiato in università in università anche
Internazionali pene investano anche per penetrare le piattaforme dello Stato degli studenti gli stati delle multinazionali delle grandi imprese quando Deborah lo sa quando abbiamo audito
Dottor Melillo Procuratore nazionale antimafia e il dottor Cantone procuratore a Perugia sui temi del delle del divieto dell'ora c'era il caso Striano beh lì venne detto che la nostra rete di protezione informatica è un con la Baudo venne usato questo termine
Le mafie pene italiano rubano dati i dati sensibili
E poi chiedono il riscatto per quei dati molte cose non si sanno perché non c'è interesse che vengano
Rese pubbliche ma può capitare che rubano dei dati sensibili a una multinazionale della farmaceutica a una multinazionale della chimica oppure dati sensibili anche a qualche Stato
Ma qualche ministero e per poter ottenere quei dati e non farle usare chiedono soldi
Ecco allora anche su queste cose che sono cose delicate non è che c'è bisogno naturalmente di dire cosa fanno i dettagli il governo gli apparati dello Stato per proteggere se stessi la propria sicurezza la cyber sicurezza
Però vogliamo sapere se lo fanno e a noi non risulta che questo venga fatto c'è una grave sottovalutazione ecco allora che le leggi che richiamava già massi sono il Pampena lirismo cioè o meglio spesso le leggi vengono fatte seguendo il palinsesto televisivo
Dicevo che rende gli imbrattatori borseggi trasmissioni a go-go su Rete quattro soprattutto sembra che quello sia il tema e seguendo il palinsesto televisivo si fa un nuovo alleato
E questo però significa però non riuscire ad aggredire davvero dove stanno le emergenze io cito ma proprio l'uscito anche dal punto di vista etico la corruzione la corruzione e contro la pubblica amministrazione
Gossip
Deve smantellare lo Fulci riusciremmo non lo so
Ma si deve smantellare l'idea che l'Italia debba essere non una Repubblica fondata sui diritti e sui doveri ma Repubblica fondata sui favori fondata sui privilegi fondata sulle sulle ali gli appalti truccati fondata sulle forniture
Messe male ecco allora se si dovesse e chiudo con davvero un questa parola si dovesse dire su un tema attuale scuso se qualcosa diranno poi altari
Io sono stato a Formia venti giorni fa che è una terra molto inquinata dalla criminalità Alice l'Aprilia sciolta c'è tutto lì
Pontino c'è il vin mercato di di di di di fondi e Cheryl diramazione della camorra film su tutto il TT e il litorale laziale pene in quei comuni Minturno
Ci sono sindaci amministratori per non parlare di quello che è accaduto in Sicilia anche recentemente molto legati alla criminalità organizzata
Ci sono sindaci che fanno gli avvocati e difendono dal sindaco persone coinvolte nel i gesta criminali di quel territorio ecco allora se si devono davvero
Separare le carriere Giulia io separerei innanzitutto le carriere di certi amministratori di certa politica da quelli dalle carriere dei criminali
Ok grazie onorevole Gianassi torna da lei perché un altro tema enorme direi a quella della riforma costituzionale della della giustizia
Volevo capire quali sono per voi i punti che assolutamente non sono negoziabili
Beh su questa riforma tutto per noi non negoziabile nel senso che sono molto radicale su questo noi pensiamo che sia una riforma sbagliata
Assolutamente inefficace rispetto a paventati vantaggi sull'efficientamento del sistema sistema la giustizia migliora se ci sono investimenti come ricordava prima la dottoressa Scerbo che non ci sono
I magistrati in funzionari se si disperde l'ufficio del processo che ha dato un contributo importante consentiamo che dodici mila precari della giustizia pur essendo giovani motivati se ne vadano altrove cercato più stabilità altro che che riforme di di di ideologica come quella separazione Karen quindi non migliora nulla purista dell'efficientamento mai molto pericolosa perché è ispirata da un intento punitivo della destra nei confronti della magistratura nemmeno troppo celata somma dice Presidente Consiglio Saldini più volte ha detto facendo riferimenti a interventi a sentenza decisioni dei giudici a Luís sgradite
Che proprio in virtù di quelle sentenze sgraditi occorreva Inter della separazione carriere quindi evidente che c'è un intento punitivo dichiarato
E c'è un pregiudizio ideologico della destra verso tutti gli organi autonomi indipendenti e quindi verso magistratura
Non comprende la destra italiana che la magistratura non è un organismo tecnico deputato all'attuazione del programma di mandato del governo non lo è non lo è è un organo indipendente autonomo
E laddove si mina il principio autonomia indipendenza si minano le radici della democrazia e non conosco nessuna democrazia matura nella quale la magistratura non sia autonoma indipendente rispetto alla politica
Si cercheranno da parte la destra molte altre argomentazioni si cercherà di gettare discredito sulla magistratura si utilizzeranno sentenze passaggi di sentenze e si accuserà la magistratura di politicizzazione che Carlo è un evidenti sta sul dita
Se consideriamo che vengono attaccate anche magistrati che che che voglio dire partecipano alla vita associativa e magistratura in aree culturali moderate e conservatrici è del tutto evidente che non insomma il il racconto
Delegittimante di una magistratura rossa che il contrasto del Governo ero una evidente follia c'è un'allergia verso gli organi di indipendenza a otto autonomi non solo della destra italiana della destra ungherese Urbaniana
Della destra polacca che era stata sconfitta ma finché ha governato ha lottato duramente contro magistratura Trump
Cioè o futbol Solaro prima ovunque la destra radicale governa mette nel mirino io posizioni politiche il giornalismo la magistratura è un refrain sono anche e quella quell'intervento è pericoloso a mio giudizio
Perché finalizzato a umiliare il Consiglio supero la magistratura trasformandolo in un un organo nel quale la componente dei magistrati e sorteggiata
E io penso che poi l'intervento e costituzionale fatto con legge costituzionale proprio per distruggere il CSM così oscura magistratura tre ci sarebbe stato sufficiente la legge ordinaria per far la separazione le funzioni
La separazione delle carriere sforzi sostanzialmente già esiste con gli ultimi interventi della cartaria ma c'ha proprio l'obiettivo di separare i pubblici ministeri dei giudici e io credo che inizi con quella riforma una traiettoria che si concluderà nella nell'idea del governo che che che oggi nega ma è inevitabile
Con fuori la sottoposizione pubblici ministeri al governo alla politica perché lì il il tema ovviamente dell'aggressione verso l'autonomia e l'indipendenza così sgradite quindi ci sono elementi di negoziazione devo dire ministro ordinò la né meno ma cercate vecchio misura e non ha ritenuto opportune incontrare una forza politica dell'opposizione in tre anni di governo
E quindi ovviamente il Governo ha già deciso di andare verso il referendum perché sapete che stanno al forno costituzionale non avendo quelli la maggioranza qualificata in Parlamento andrà referendum senza quorum
E noi siamo pronti a dare battaglia in Parlamento nel terzo passaggio che sarà nelle prossime settimane alla Camera
E poi nel Paese per difendere e la giustizia come costituzione la scritta Calamandrei senza che la riscrivono Del Mastro e Nordio perché a nostro giudizio e la Costituzione scritta da Calamandrei vale di più di quella scritta da Del Mastro e Nordio
Allora torno sì
Dall'onorevole Serracchiani per capire questa riforma come si coniuga con il garantire i diritti e i tempi certi della giustizia che forse sono anche una delle lamentele più grossa appunto da parte dei cittadini
Ma allora noi non pensiamo che il sistema della giustizia funzioni bene
Noi pensiamo che tante cose debbano essere fatte cioè un cittadino ed è successo poco prima dell'estate che si vede rinviare dal giudice di pace di Busto Arsizio l'udienza al trentuno luglio due mila trentuno
Non può pensare che la giustizia funzioni ma nessuno di noi che entra in quel Tribunale può pensare che funzioni una giustizia che rinvia
Un accertamento del suo diritto una condanna o l'esecuzione della però qualunque sia il motivo per cui noi siamo all'interno di un tribunale che viene rinviata al due mila trentuno nessuno di voi può pensare che la giustizia funzioni e nessuno di noi può pensare
Che vada tutto bene così
E noi non pensiamo che vada bene così
Anzi
Noi pensiamo che uno dei problemi che sta creando questo governo è che a fronte di una serie di riforme che sono state fatte nella scorsa legislatura peraltro neppure del tutto condivise dell'Associazione nazionale magistrati perché è giusto che sia così cioè il legislatore fa la riforma e non è detto che la faccia perché sia d'accordo il magistrato che in qualche modo poi lavorò utilizza o l'avvocato o lo stesso cittadino ma quando fai una riforma uno dei diciamo dei motivi per cui la fai e perché voi migliorare le condizioni che ci sono e perché metti alla prova quella riforma per capire se funziona oppure no quando invece questo governo entrato in carica la prima cosa che ha fatto e mettere da parte le riforme che erano state fatte per cui noi ad oggi ci troviamo con delle riforme che sono rimaste a metà
Con degli strumenti che erano stati messi a disposizione anche della magistratura che in qualche modo sono sospesi è il caso ad esempio dei precari dell'ufficio per il processo utilissimi come diceva
Prima la dottoressa cervo purtroppo non per i magistrati di sorveglianza perché quella è stata una scelta sbagliata però sono stati utilissimi
Io non conosco magistrato che non mi dica
Che ha bisogno assolutamente di quei ragazzi di quelle ragazze formate capaci che hanno anche una certa passione per quella professione per quel mestiere pensare che domani una volta formati se ne vadano a casa o che vadano a cercare una soluzione di stabilità che il ministero della Giustizia era in grado di dargli vuol dire già che abbiamo fallito
Perché vuol dire che abbiamo fatto lavorare delle persone le abbiamo formate hanno raggiunto la loro competenze adesso che possono essere utili hanno i cittadini rimandiamo a casa quindi è chiaro che è un errore anche diciamo di buonsenso e concettuale
Quindi questa riforma la riforma costituzionale non serve assolutamente a risolvere neanche uno o un mezzo dei problemi che oggi a la giustizia
Che sono mancanza di risorse che sono assunzioni che sono organizzazioni e degli uffici che sono ovviamente
Anche la mettere a disposizione della magistratura e non solo della magistratura anche gli strumenti nuovi che oggi l'innovazione tecnologica mette a disposizione purché funzionino però è il caso ad esempio del processo penale telematico che non funziona per cui oggi è ancora rallenterà i processi sono ulteriormente rallentato invece di essere accelerati dall'utilizzo dell'innovazione tecnologica per dire che c'è tanto da fare
Ma allora facciamo Cino cittadino la domanda ma se c'è tanto da fare perché in quasi tre anni di governo questo dopo governo quando si è trattato di occuparsi di giustizia fatto soltanto due cose
I reati in più come veniva ricordato dai colleghi
Però attenzione e certosino è chirurgico nel farlo e i reati quelli diciamo che fanno un po'da propaganda
Quelli li mettono quelli inaspriscono le pene la truffa agli anziani c'era già nel decreto sicurezza però hanno decantato appunto che hanno risolto il tema della truffa agli anziani prevedendo che quella reato abbia la pena di un anno in più e io immagino che tutti i truffatori che vogliono truffare i nostri anziani adesso che sanno che c'è un anno più di pena non alzeranno il telefono per truffa Arne più nessuno
E non c'è nulla invece per prevenire le truffe
Ma tornando a quello che stavo appunto dicendo
Il tema è che questa riforma non risolve nulla ma gli interventi che sono stati fatti quelli sì hanno risolto diverse cose vi faccio un esempio
è stato abolito l'abuso d'ufficio
Ora qualche sindaco anche del partito democratico ha detto sono contento
Peccato però che come gli abbiam detto noi molte volte fate attenzione perché si crea un vuoto normativo e laddove c'è un vuoto normativo il rischio e che purtroppo le indagini partano per reati ancora più gravi ad esempio la corruzione esattamente quello che è successo
Ma c'è un fatto che io invito voi cittadini su cui invito voi cittadini ad una riflessione l'abuso d'ufficio colpiva l'abuso di potere
Sono dei comportamenti veramente odiosi faccio alcuni esempi citando quelle che erano sentenze di condanna passate in giudicato cioè definitive che con l'abolizione del reato sono state cancellate quindi sono dei fatti che sono realmente accaduti
Se un professore universitario
Per far passare il concorso al proprio alle allievo
Gli passa le domande oppure gli passa il compito al quale avete vostro figlio che invece si è fatto un mazzo così
Per partecipare a quel concorso ma che purtroppo non vincerà quel concorso perché passerà a quello a cui il professore universitario gli ha dato il compito quello un comportamento tra i più odiosi in assoluto
Ma non è più reato
Perché è stato abolito l'abuso d'ufficio
Se un carabiniere in ferma vostra figlia
Fa delle avances e vostra figlia ovviamente le rifiuta anche sdegnata e allora quel carabiniere che fa prende vostra figlia la porta in caserma e la tiene lì dentro per sei ore
Perché gli ha detto di no
Quello era un reato finché c'era l'abuso d'ufficio oggi non lo è più
Allora voi trovate giusto che ci sia diciamo l'impossibilità di colpire questi abusi di potere della pubblica amministrazione di chi in qualche modo può esercitare un potere sui cittadini no vola domandatevi perché è stato abolito proprio l'abuso d'ufficio
Perché fa comodo
Perché fa comodo a quelli che voi tutelare che non sono quelli diciamo più fragili all'interno della società ma che magari sono i cosiddetti colletti bianchi
Allora questo è il comportamento che sta tenendo adesso questo governo e che poi trovate anche nella riforma costituzionale lo diceva prima l'onorevole Gianassi se avessero voluto separare le carriere non c'era bisogno della riforma costituzionale bastava una legge ordinaria facevi due concorsi diverso i pubblici ministeri facevano un concorso i magistrati giudici facevano l'altro e finiva lì
Perché fanno la riforma costituzionale perché l'obiettivo è un altro
L'obiettivo è incidere sull'autonomia e l'indipendenza della magistratura indebolirla
L'obiettivo è incidere sulla separazione dei poteri voi sapete che non abbiamo una carta costituzionale scritta all'indomani della costituzione della seconda guerra mondiale in cui i padri costituenti le madri costituenti immaginare uno come evitare che quello a regime si ripetesse che quello che era accaduto accadesse di nuovo e che cosa hanno previsto hanno previsto ad esempio tre poteri distinti quello giudiziario quello legislativo e quello esecutivo
Sono tre poteri distinti autonomia indipendenti la magistratura che compito a la magistratura il compito di controllare gli altri due
Ma allora sì io sono l'esecutivo e non voglio che la magistratura mi controlli guardate la Presidente del Consiglio ha più volte detto delle cose che in un paese diciamo democratico dovrebbero farci alzare le antennine perché spesso sono affermazioni eversive
Quando la Presidente del Consiglio dice che c'era con i magistrati perché i magistrati non gli consentono di fare quello che prevede il suo programma
O quello che prevede la legge che ha fatto ma una legge che viene fatta dal Parlamento ok purtroppo il caso
A cui assistiamo ormai quotidianamente attraverso dei decreti legge viene fatta dal governo anche il testo della riforma costituzionale pensate un testo del governo nemica un testo parlamentare c'è arrivato in Parlamento non abbiamo potuto toccarlo
Né come opposizione neanche come maggioranza ed è la prima volta nella storia della repubblica con la riforma costituzionale di quella portata non ha neppure una modifica in prima lettura è la prima volta che succede
Perché perché l'obiettivo ripeto non è quello di separare le carriere rendere più efficiente la magistratura a far sì che processi siano più veloci risolvere i problemi di noi cittadini no
L'obiettivo è colpire chi può controllare l'azione dell'esecutivo e chi è che controlla l'azione dell'esecutivo
La magistratura
Quindi il punto guardate non è avercela con i magistrati il punto è smantellare la Carta costituzionale
Perché alla fine di questo percorso non avremo più la democrazia che conosciamo oggi ma saremo in un altro posto in un altro
Hondo e con altre regole
Aggiungo un'ultimissima riflessione
La separazione delle carriere su cui ci sarà un referendum e noi faremo la nostra partita nostra battaglia veramente
Quotidiana perché vogliamo far capire qual è il rischio che sta correndo il Paese la separazione delle carriere non è una riforma che arriva da sola ce ne sono altre due
L'autonomia differenziata il premierato l'autonomia differenziata è stata in gran parte smontata dalla carta dalla Corte costituzionale però aveva un obiettivo molto preciso separare il Sud dal Nord e ogni volta che il Sud
Il Nord e si è allontanato dal suo del nord si è allontanato dall'Europa non è un Obiettivo
Diciamo da poco conto è cioè si tratta di tenere i territori distinti di evitare che questo sia un Paese che si considera uno soltanto di evitare di avere più peso in Europa insomma c'è una strategia anche dietro l'autonomia differenziata
Ma c'è un'altra
Riforma che la Presidente del Consiglio ha detto che porterà a termine che è quella del premierato
Premierato significa che il presidente del Consiglio viene eletto direttamente dal popolo è uno poteva B una democrazia la cosa più bella
Attenzione però ci sono altri paesi nei quali il Presidente del Consiglio è eletto direttamente dal popolo faccio il caso più eclatante il parlamento francese il il presidente francese il Trump negli Stati Uniti ma che cosa succede succede che siccome gli
Il capo del governo LA o il Presidente eletto direttamente dal popolo
Come diciamo compensazione
Il parlamento francese il Congresso americano vengono eletti in tempi modi e con leggi elettorali diverso in modo che ci sia anche una compensazione del potere per cui può accadere come è accaduto che ma crolla non abbia la maggioranza del Parlamento francese ok
Prima by Denna prima Obama è oggi travolto purtroppo non è il caso ancora di Trump non abbia la maggioranza nel congresso
In Italia saremmo l'unico caso
Al mondo segnata di questa parola dove il Parlamento viene eletto per trascinamento cioè lo stesso giorno in cui viene eletto il Presidente del Consiglio cioè il capo del governo verrà eletto il il parlamento con le stesse regole che significa che il Parlamento si formerà con la maggior la stessa maggioranza che ha eletto
Il Presidente del Consiglio e quel parlamento sarà il Parlamento che nomine RAI membri del Consiglio superiore della magistratura
I membri della corte costituzionale e il Presidente della Repubblica
E allora guardate che quando alla fine avremo fatto il premierato passati per la separazione delle carriere e magari fatto un pezzo di autonomia differenziata noi non saremo più la democrazia con la nostra bella carta costituzionale che a quel punto sarà totalmente smantellata
Per questo noi siamo contrari alla separazione delle carriere non per difendere la magistratura che si difende da sola ma per difendere la carta costituzionale per difendere la democrazia italiane per difenderla soprattutto da chi oggi
Vuole fare quello che è stato fatto nei primi anni trenta del Novecento
Grazie
Allora tanti dei temi trattati prima di avviarci alla conclusione volevo sapere se ci sono domande da parte del pubblico
Domande interventi curiosità
C'era una via che avvicina sì che ti faccio avere il microfono
Grazie mille allora buona sera e grazie agli ospiti che ci hanno dato delle informazioni importanti
Io diciamo dico l'imbroglio sono il vicesegretario del partito democratico di Cecina
Però sono intervengo ora che quest'anno o
Ok quest'anno ha insegnato per un anno faccio il professore alle scuole superiori che ho insegnato qui al carcere delle sugherete
In Alta sicurezza quindi per la prima volta o diciamo sia avuto la la possibilità e anche la fortuna devo dire di vedere dall'interno una parte con del della vita del delle carceri
Quello che dice è non solo vero ma importante nel senso che due sono gli elementi su cui volevo intervenire e poi c'è anche una una richiesta che faccio in fondo i due elementi sono che il primo è un ringraziamento a voi ma anche un innalzamento del partito democratico di Livorno che ha messo in luce ha portato no
In luce questa la situazione delle carceri Livorno e uno ma sul territorio nazionale ce ne sono tante e da quello che ho diciamo imparato se così possiamo dire all'interno
Con questa esperienza è che tutte le carceri sono diverse nel senso che offrono trattamenti diciamo dal punto di vista anche di reinserimento diverso
Quindi alcuni hanno la scuola alcuni hanno il teatro altri non hanno niente per cui già da qui c'è una differenza sostanziale no anche di trattamento
E questo importante da da sapere ecco il primo elemento vado velocissimo il primo vivente questo cioè far conoscere la situazione delle carceri far conoscere il livello di dignità che la persona all'interno delle carceri ha perché
Spesso e volentieri quello di cui mi sono accorto io è che non se ne sa quasi niente a meno di servizi di un minuto due minuti che vengono fatte al telegiornale poi i cittadini diciamo così all'esterno delle mura del carcere
Non sanno niente e proprio per questo forse un po'se ne disinteressa né questo invece non è giusto non è giusto nei confronti di chi vive il carcere tutti i giorni perché comunque sono esseri umani sono individui e non è giusto che in meno perché c'è un punto fondamentale che è quello del reinserimento reinserimento vuol dire anche un percorso interno
Previsto dalla dalla insieme alla pena detentiva che però quando un detenuto esce poi si trova in una società che non conosce non riconosce dopo diversi anni ma anche una società che lo guarda con un o chi particolari perché non sempre vengono diciamo così
Presi e messi al lavoro subito un tema che veniva fuori nelle discussioni con i detenuti era proprio questo c'era quello di amici diciamo sì o compagni di detenzione che uscivano e che tornavano a delinquere perché non trovavano un lavoro o qualcuno che credesse in loro
E allora sicuramente il sovraffollamento il discorso della della
Delle vene dell'inasprimento delle pene è un discorso importante urgente però questo è un'urgenza diciamo così in un percorso anche di riforme da fare delle lotte istituzionali politiche da fare
In Parlamento e nella società un'urgenza quella della delle riforme della del sovraffollamento
Ma io credo che ci sia anche un percorso da fare da prevedere come partito democratico e anche come politica in generale
Che è quello che sta alla base poi dell'evitare che qualcuno entri in carcere che è quello della cultura
La cultura che ovviamente a diciamo così un nemico in questo governo perché se vogliamo contrapporre diciamo così a questo governo qualcosa che gli è nemico è proprio la cultura e secondo me recentemente ieri mi sembra una giornalista ha detto
Maschi si nasce Uomini si diventa ecco io credo proprio che sia importante questo al di là del messaggio uomo donna ma esseri umani si diventa attraverso la cultura che non è solo scuola
Ma è cultura anche di formazione di famiglia di politica dare un esempio ecco io credo che da questo punto di vista il partito democratico dovrebbe farsi carico di questo programma di questo progetto per sì cercare di sistemare diciamo sì o comunque di migliorare la situazione delle carceri in maniera urgente ora per questi elementi anche se purtroppo le risorse non ci sono
Ma soprattutto come deve fare la politica guardare più avanti e quindi investire
Nella cultura nella formazione nell'essere cittadini
Perché si eviti
Di poter entrare in carcere per motivi anche orribili perché poi ci sono anche questi sempre rispettando la dignità umana
Grazie
Ma lei risponde ma non c'è nulla da rispondere se non dire che c'è una condivisione totale su quello ok dentro anche perché noi gli abbiamo raccontato di persone che hanno bisogno di avere una seconda chance che nel carcere non la trovano perché mancano gli spazio perché non ci sono gli operatori o che o perché ce ne sono troppo pochi rispetto al numero dei detenuti ma c'è un tema di prevenzione cioè il termine prevenzione non Staso mutamento nelle corde di questo governo non solo non ci mettono un euro perché comunque servono soldi per la prevenzione ma come dici tu c'è proprio una voglia di come dire a osteggiare ogni forma di prevenzione e noi non l'abbiamo citata ma se voi pensate che nel decreto sicurezza è stato creato il reato di rivolta in carcere
Che prevede la punizione anche molto grave perché il reato prevede una pena molto grave della resistenza passiva
Ciò significa che se il detenuto rifiuta il cibo rifiuta di uscire dalla Shell o di rientrare la Shell o di fare il collo che c'entra con la sola resistenza passiva quindi stiamo parlando di un atteggiamento pacifico lo stiamo parla di violenza parliamo semplicemente di resistenza passiva
Si becca un inasprimento della pena molto grave con rivolta in carcere appunto reato nuovo
Che è il contrario esatto di qualunque forma di prevenzione e reinserimento sociale rieducazione di cui abbiamo parlato fin qui cioè vuol dire proprio voler buttare la chiave ed è esattamente quello che pensa purtroppo peraltro colui che oggi ha una gestione molto diretta della Dipartimento di amministrazione penitenziaria che il Sottosegretario Del Mastro delle Vedove
E rispetto al quale non possiamo più parlare neppure di Pampena ritmo perché siamo arrivati al sadismo penale
Siamo arrivati al sadismo penale cioè siamo arrivati ad una persona che quando dice che si vede un'auto blindata chiusa quel detenuto dentro e da un'intima gioia se quel detenuto non riesce a respirare io credo di non dover aggiungere nulla sul fatto che è esattamente il contrario di quel che abbiamo parlato Fini
Fin qui e di quello che diceva prima Marco Solimano quando ricordava l'ordinamento penitenziario che dice tutt'altro rispetto a quello che sta facendo oggi questo governo
Grazie allora volevo tornare un attimo alla dottoressa Acerbo per un suo intervento appunto una sua valutazione sul tema della separazione delle carriere
Torniamo un attimo indietro questa una questione sulla quale l'Associazione nazionale magistrati Sissa molto prodigando per spiegare le sue ragioni di contrarietà alla riforma
Con la premessa chiaramente che le leggi si rispettano si applicano e che noi nel fare questa opera
Vorrei speriamo che nessuno abbia in mente di trasformarla in un derby contro il Governo non è con questa ottica che noi ci siamo messi a disposizione dei cittadini per spiegare che hanno molto da perdere secondo lui
La giustizia non funziona ha ragione l'onorevole Serracchiani noi per primi abbiamo chiesto per tanto tempo tante riforme
Che però non vengono fatte
Perché ne possiamo parlare di Piné anche draconiane ma se il processo penale non funziona perché le norme processuali sono farraginose quella pena resta sulla carta
Questa riforma che viene definita della separazione delle carriere in realtà è una riforma della magistratura io vivo di parole quindi importante usare parole che non tradisca no quello che vogliamo dire
è una riforma che non si occupa del processo civile e già questo ci fa capire che c'è un'ottica parziale c'è un'attenzione parziale
Se parliamo di riforma di giustizia dobbiamo parlare di giustizia a tutto tondo e invece questo registratore costituzionale sembra ossessionato dal processo penale
La separazione delle carriere porterà con sé è stato già detto
La sottoposizione del pubblico ministero al potere esecutivo ma ci sono altre due cose più complicate che però devono essere spiegate con chiarezza
Il sorteggio dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
E l'Alta Corte disciplinare seguitemi un attimo perché in realtà poi è più facile però sono due collegi quindici persone in ogni collegio
Ogni collegio vota con la maggioranza dei due terzi CSM dieci togati e cinque laici alta corte nove i togati e sei laici lo capite da soli che per formare la maggioranza che serve nell'Alta Corte serve un laico
Il che significa che non ci saranno problemi per condannare disciplinarmente il magistrato che ha commesso una cosa brutta ma ci saranno problemi per assolverlo
Quando il procedimento disciplinare sarà iscritto a carico magari di un procuratore che nella conferenza stampa ha fatto una dichiarazione che non è piaciuto a qualcuno
Lo teniamo sulla graticola
Altra cosa perché se il consiglio superiore dei sorteggiati è la panacea di tutti i mali poi l'Alta Corte
Vale solo per i magistrati ordinari e non per tutti i magistrati
Perché la giustizia disciplinare vanno all'Alta Corte nonostante ormai il Consiglio superiore dei sorteggiati sia immune da condizionamenti correntizie
E perché i Consigli superiori diventeranno due ma l'Alta Corte sarà unica
Vi rendete conto che ci sono una se
Piedi incongruenze che però si spiegano e diventano chiarissime
Se si considera che l'impianto complessivo di questa riforma intimidisce circa quanto meno di intimidire
La magistratura ma soprattutto di comprometterne l'indipendenza si parte dal Pubblico ministero ma si arriva al giudice perché quello che il pubblico ministero non potrà portare sul banco del giudice il giudice non lo vedrà mai
Sono state già dette tante cose l'ultima cosa che a me proprio in questo momento perenne dire e che l'impegno dell'Anm nello spiegare le criticità di questa riforma non ne una lotta di autodifesa noi la separazione delle funzioni la stiamo già vivendo da almeno dieci anni
Vogliamo essere cinici lo stipendio a fine mese me lo pagano lo stesso il problema è che la mia indipendenza è un bene comune ed è il bene comune che in questo momento nel percepiamo sotto attacco e cerchiamo di spiegare perché lo è
Grazie ci sono altri interventi da parte del pubblico prego
No quella sera sono un ex presidente di tribunale IP sessantatré si è parlato di separazione delle carriere questo problema gravissimo ad anni enormi non soltanto alla magistratura a tutto il pop italiano
Non si è accennato una cosa importante siamo tutti d'accordo che il l'obiettivo finale so creare la sottoposizione del pubblico ministero al processo
Faccio una piccola parentesi in Francia dove ho avuto occasione dice Carmelo il Pubblico ministero sottoposto dell'esecutivo parlando con un proposto francese e di un tribunale francese detto voi siete il fortunatissimo sino da noi c'è questa sotto posizioni cosa fanno nulla di scritto ti telefono dal regista e rotti dico c'è questo preso devi fare questo questo e questo secche adegui benissimo
Se che ha detto pronti scrivono nulla ma siccome c'era una valutazione del magistrato credo ogni tre quattr'anni e lì i fregano questa e la tecnica
Bene
Dicevo non si è affrontato il problema di come si può attuare questa sottoposizione il Pubblico ministero a poter esecutivo perché la prima obiezione quale nell'articolato un cerchietto nulla del genere
Sì si fa la secrezione di Catelani il Pubblico ministero invece si può fare benissimo poiché
Nella Costituzione c'è un principio per cui la magistratura occultisti un organo unico sì indipendente eccetera eccetera costituito da pubblici ministeri e giudici
Se questo principio fondamentale viene frantumato
E costituzionali colti violenza resteranno solo i giudici che significa
Che con una semplice e leggero ordinaria sito sottoporre il Pubblico ministero dell'esecutivo non è una mia invenzione sono raccordi il professor Rossi del Sant'Anna di Pisa il nostro bisogno di Giustino alza blanda di pizza pure e poi le crisi e il professore
Azzariti professore Azzariti pure costruzioni regia di Roma quindi latte che ma questo non è il solo mezzo ce ne possono essere tanti altri
Sì dico soltanto una cosa proprio in chiusura esattamente così noi adesso abbiamo
Son per questioni di tempo abbiamo un po'tagliato sul tecnicismo legato alla riforma però l'obiettivo è quello insomma non ci deve essere scritto esplicitamente che il
Il Pubblico ministero andrà sotto l'esecutivo ci mancherebbe anche perché se ci fosse stato scritto diciamo ovviamente sarebbe stata una reazione ben diverso sarebbe stato incostituzionale il problema vero è un'altra cosa il problema è che noi siamo convinti che accade esattamente quello che è successo in Francia
Cioè quando Nordio dice che nei Paesi europei c'è la separazione delle carriere dice la verità poi ovviamente
Paragonare ordinamenti giudiziari diversi è sempre sbagliato perché sono anche molto diversi tra di loro hanno le loro specificità però in Francia che cosa è successo che dopo la separazione delle carriere
Per compensare diciamo il potere in più che ha avuto il Pubblico ministero il Pubblico ministero è diventato una sorta di dipendente del ministero della giustizia che è esattamente quello che rischia di succedere in Italia nel momento in cui dividi un ordine che è unico autonoma indipendente fra i due mezzi poteri
Quindi due mezzi rispetto a uno già di per sé si capisce che è più debole
Ma soprattutto il nostro sarà un pubblico ministero che non si capisce in che diciamo iperuranio sarà perché se è fuori diciamo dall'autonomia e indipendenza della Costituzione è un Pubblico ministero che secondo alcuni può diventare addirittura un superpoliziotto perché perché in Italia la maggiore il Pubblico ministero al coordinamento tra polizia giudiziaria avrà a disposizione anche un proprio Consiglio Superiore della Magistratura quindi secondo alcuni potrebbe esserci anche una sorta di eterogenesi dei fini e chi oggi dice
Che il pubblico perché bisogna fare la separazione di carriere perché i pubblici ministeri sono troppo forti otterrà esattamente a questo risultato cioè di pubblici ministeri troppo forti
E siccome saranno troppo forti per compensarlo né questa forza e questo potere verranno messi sotto l'esecutivo e per farlo non c'è bisogno che sia scritto nella riforma costituzionale avverrà esattamente come noi riteniamo che avverrà a cioè attraverso delle previsioni contenute nella legge ordinaria anche perché una volta fatta la riforma costituzionale le leggi ordinarie che dovranno fatte perde dovranno fare per attuarla e cambiare articoli articoli articoli dei nostri codici sono talmente tante
Che in questa almeno diciamo di leggi che verranno fatte sicuramente otterremo anche quell'effetto che l'effetto che ci porterà assomigliare a questo punto all'Ungheria di Orban piuttosto che ad altri paesi dove si parla di democrazia soltanto sulla carta e non più invece nei fatti
Allora io diresti che ci avviamo alla alla conclusione vi chiedo un giro finale è una battuta di trenta secondi a testa mi raccomando privato il timer che siano trenta secondi
Per rispondere meglio di tre manterremo rispondere a queste a sulla domanda c'è una domanda se sì sì sì salito fino qual è la misura più raggiante per rendere le carceri più civili sicure ed efficaci trentasei
No no la fisica tra quei consegnerebbe nove semplice semplice no semplice no però ci vuole volontà primo bisognerebbe organizzare con Confindustria Confagricoltura Coldiretti CMA Confesercenti Federalberghi
Dei corsi di formazione professionale immediati
Bastano tre immensi
Nei settori nei quali c'è bisogno di manodopera oggi qui ed ora c'è bisogno ci sono dei settori merceologici produttivi che hanno bisogno di persone qualificate non li trovano
Bene in tre mesi si possono organizzare dei corsi fare un provvedimento per per i reati di non grave allarme sociale dare la libertà anticipata a un numero consistente di detenuti informati in tre mesi
E alla domanda a domanda legittima ma quando escono questi dove vanno la risposta è a lavorare
A lavorare e questo è importante seconda cosa bisognerebbe con delle risorse trovare il modo di fare uscire dalle carceri
Sei sette fosse otto mila persone che sono dei malati tossicodipendenti che non debbono stare in carcere ma debbono andare in comunità
A cura sia ad essere recuperati le comunità sono pronte mancano le risorse e manca la volontà questo qui contribuirebbe anche a al lotta al sovraffollamento
Premesso rubo qualche secondo dei trenta secondi che secondo me il la questione importante la posta del nostro vice segretario di Cecina cenno dobbiamo Q centrale i nostri sforzi su la predizioni dall'ingresso cioè investimenti in territorio prevenzione cultura scuola sociale sporte
Che la grande infrastruttura
Parallela al carcere perché lo previene ma detto questo sul carcerato non si può sfuggire diversi temi che ha detto Walter Verini investimento sulle Renzi detenuto psichiatrico socialmente pericolosa restare mare non in carcere
Comunità di recupero per i tossicodipendenti otto mila dieci mila dodici mila unità che potrebbero uscire case di reinserimento sociale chi deve scontare ancora un anno transita insieme ad accordi con gli enti locali nelle case di reinserimento
Sì sì prendiamo i detenuti che devo scontare ancora un anno sono circa otto mila
Sì adottiamo la liberazione anticipata che in realtà è lo sconto di pena per buona condotta della Giachetti forse altri sette otto mila detenuti stavo parlando con quattro cinque misure di trenta mila detenuti credo che alleggeriremmo la pressione carceraria
Resterebbe tutto il resto trattamento investimenti dentro il carcere sanità carceraria edilizia penitenziaria e prevenzione per prevenire l'ingresso
Praticamente è già stato detto tutto io aggiungo soltanto due postille il periodo come lo definisce il professor Giostra di convalescenza sociale alcune delle persone che succedono in carcere stanno per uscire dal carcere ma non sanno quello che faranno fuori e la paura riporta anche a questo gesto estremo quindi convalescenza sociale significa consentire loro quando manca un posto poco di fine pena di aiutarli a un Renzi rimetto sociale anche perché si escono dopo anni
E spesso non hanno quel contesto per il quale sono entrati
Dopodiché nell'immediato direi mandare a casa il sottosegretario Del Mastro delle Vedove Nordio
Culturale tantissima in carcere può fare tanta differenza edilizia da rivedere completamente
Educazione civica quello che vogliamo polizia penitenziaria perché gli agenti sono pochi e sono stressati missini e si suicidano come i detenuti
Magistrati di sorveglianza perché siamo pochi ve l'ho detto prima e una Levi un'altra svolta un'inversione ad U ritornare allo spirito della riforma della legge di ordinamento penitenziario del settantacinque avendo il coraggio di scommettere sul reinserimento
Di persone valorizzate pur dopo avere commesso gravi fatti di reato
Anziché escluse dalla società perché questo genera una spirale di rabbia che all'uscita Nocera a tutti
Allora io ringrazio i nostri ospiti voi che ci avete ascoltato e ricordo che alla bancarella dei libri alle vostre spalle ci sono anche dei volumi proprio suite amiche abbiamo trattato in quest'incontro grazie ancora a tutti e buona serata