Festa Nazionale dell'Unità 2025 - Riforma o controriforma della giustizia?

Allora buona sera a tutti grazie d'essere qui grazie alla festa de L'Unità di avermi invitato a moderare questo questo Pannella questo incontro su sulla giustizia in particolare sulla riforma della giustizia
Che è uno dei temi non perché sia appassionato in materia ma credo che sia uno dei temi in decisivi
Di questo di di di quello che è accaduto fino adesso cioè di questa prima parte della legislatura che ormai si avvia verso i tre anni e anche dei di quello che accadrà nei prossimi mesi
è uno dei temi decisivi perché la riforma della giustizia e l'unica riforma su cui il governo Meloni ha deciso di però puntare
Gran parte delle politiche diciamo riformatrici se così possiamo chiamarle sapete Petacchi legge domani o Perchinenna diciamo di intanto segue quello che dico che scrivo e quello che ovviamente dicono anche e i i relatori di questo panel cosa cosa io ne penso cioè penso che sia la riforma peggiore possibile sì che la riforma della giustizia sarebbe necessario in questo Paese perché ci sono temi fondamentali che devono essere affrontati dal decenni che non sono state affrontate devo dire anche da governi di centrosinistra
Ma come il ministro Nordio come la destra ha affrontato questo questo fondamentale passaggio e non soltanto sbagliato ma credo pericoloso per l'assetto democratico del Paese sicuramente pericoloso per la necessaria diciamo e Monte Schiara divisione dei poteri io diciamo non intervengo nel merito della riforma perché voglio sentire i i i i miei ospiti
Anzi gli ospiti non sono dieci fu il Partito Democratico ma i relatori sono Debora Serracchiani che è inutile che presento ex presidente della Regione Krizia Giulia attualmente è deputata e vi copre la carica di responsabile del Partito democratico Andrea Giorgis che attualmente senatore membro della Commissione affari costituzionali del Senato
Marta buona foni
Che membro della segreteria ed è della direzione e che diciamo importante esponente del partito
Rocco Modotti che esponente l'associazione nazionale magistrati e ricopre da qualche mese la carica di segretario generale Alessio Festi che attualmente è un'esperienza lunghissima ma attualmente lavora come responsabile legalità cast della della CGIL e Alberto Maritati ex magistrato politico italiano
Lo conoscete perfettamente Stato dal sottosegretario di Stato alla giustizia e col loro cercheremo di fare o un punto sulla situazione con breve tempo che ci è concesso
Io parto subito con con Debora Serracchiani
A cui io vorrei che in noi abbiamo cinque minuti di di tempo in media meno poi il primo giro poi cerchiamo di fare un secondo giro più rapido
Quello che chiedo è ovviamente la parte destruens
Ma anche di cercare di quindi ti faccio subito comanda di proporre una parte parte construens ora l'oggetto fondamentale ci sono tanti perché già li fa una giustizia
La somma composita su su su molti punti alle intercettazioni allergiche vengono cambiate traffico di influenze
L'abuso d'ufficio eliminato ma quella su cui diciamo ci scordiamo tutti e si scordano non soltanto i i i componenti politiche
Ma anche diciamo gli esperti del diritto la divisione delle carriere la separazione delle carriere che il cuore di questa riforma che è stata ricordiamo votata da tutta la maggioranza in maniera compatta e se l'opposizione invece si è divisa perché il PD Movimento cinque Stelle AVS ha votato contro
Italia viva si è astenuta e addirittura più Europa e Calenda colazione ha votato a favore quindi con con con odio e compagnia
Ora
Io penso il peggio ovviamente la divisione delle carriere penso che la finalità al netto delle questioni etiche giuridiche su cui possiamo anche ragionare sulla divisione delle carriere come penso che sia non non solo un favore a Berlusconi perché questa è sarebbe riduttivo ma penso che sia
O un primo passo per con cui il governo vuole portare la magistratura requirente sotto il controllo del dell'esecutivo un primo passo perché ovviamente intanto si dà una mazzata all'istituzione cessa immense e poi e poi e e poi si vedrà
Al netto diciamo della negatività che sono di una proposta di questo tipo in cui immagino siamo tutti d'accordo cose che invece sì poteva fare cose che il Partito Democratico propone per esempio per colpire il fenomeno delle correnti che la giustificazione con cui la destra ha messo in campo una riforma così deleteria
Allora intanto grazie grazie alla festa dell'Unità nazionale per questo incontro anche perché come appunto veniva ricordato il tema della giustizia è e sarà un tema assolutamente caldo anche perché sarà purtroppo insomma approvata senza grandi problemi per la maggioranza nelle prossime settimane ma richiederà poi il referendum confermativo il che significa quindi che avremo una campagna referendaria tra l'altro anche forse abbastanza corta perché nella logica dell'iniziativa
Governativa questo referendum dovrebbe tenersi addirittura nella primavera del prossimo anno quindi ad aprile-maggio potremmo già essere nel pieno della referendum
Prima di dirti qual è la nostra proposta però non posso non dire due parole sul perché c'è una posizione di contrarietà così netta del partito democratico
Noi siamo contrari a questa riforma per un motivo molto semplice se il problema o meglio se l'obiettivo fosse stato quello di separare la carriera dei magistrati
Non c'era bisogno di fare una riforma costituzionale era sufficiente una legge ordinaria che prevedesse due concorsi distinti
Allora ci siamo domandati perché la destra fa la riforma costituzionale la destra fa la riforma costituzionale perché l'obiettivo non è la separazione delle carriere l'obiettivo eh
Attaccare il CSM l'obiettivo a indebolire la magistratura l'obiettivo è smantellare la Costituzione la separazione dei poteri e l'obiettivo viene raggiunto attraverso una riforma cosiddetta della giustizia che tutto riforma tranne che la giustizia
Per questo il primo punto noi non diciamo che la giustizia vada bene noi diciamo che la giustizia ha bisogno di interventi importanti ed organici e una parte di questi erano già stati fatti nella scorsa legislatura con le diverse riforme Cartabia
Noi diciamo però che quello a cui ho porre l'attenzione su cui intervenire ad esempio la durata dei processi
E ad esempio la necessità di avere degli uffici giudiziari nei quali ci siano non soltanto i giudici magistrati ma ci siano anche quegli operatori che oggi mancano sempre di più
Intervenire su una giustizia giusta significa ad esempio dare una risposta definitiva ai lavoratori e alle lavoratrici dell'ufficio per il processo che tanto utili si sono rivelati negli uffici
Giudiziario oggi non c'è un magistrato che non ti dica che sia importante stabilizzarli perché li hanno formati gli sono stati utilissimi gli hanno e in qualche modo hanno fatto sì che la giustizia forse anche più veloce si abbattesse l'arretrato oggi non sappiamo se verranno stabilizzati
Quindi gli interventi che devono essere fatti sul sistema giustizia sono importanti del resto qualche settimana fa il giudice di pace di Busto Arsizio ha rinviato l'udienza al luglio del due mila trenta
Io credo che qualunque cittadino italiano di fronte a questo non posso dire che la giustizia funziona
Ma non è che viene fatta funzionare quindi attraverso la riforma della giustizia cosiddetta cioè la riforma costituzionale quella non c'entra assolutamente niente non toccherà nulla di tutti questi aspetti che devono essere toccati
Noi avevamo fatto ad esempio una proposta sull'Alta Corte ma abbiamo fatto delle proposte di cui non si è assolutamente tenuto conto il metodo è anche sostanza questa è la prima riforma costituzionale di tale importanza nella storia della repubblica che viene approvata senza che in prima lettura sia possibile fare una sola modifica
E francamente ricordiamoci è un testo del governo non è neanche un testo parlamentare è un testo del governo che è stato imposto al Parlamento e che è stato votato dal Parlamento senza che il POR Parlamento potesse dire una cosa
Noi alla Camera in prima lettura abbiamo depositato duecentosettantanove emendamenti tutti costruttivi
E tutti sono stati danno illustrati nel totale silenzio di tutta la maggioranza e tutti uno ad uno sono stati respinti senza neppure essere presi in considerazione questo onestamente
Non è mai successo e dimostra ancora una volta che è una riforma blindata perché l'obiettivo è un altro
Però attenzione non è che la destra non non avesse diciamo così dato motivo di pensare che quello era l'obiettivo voglio chiudere questo mio primo intervento con una citazione c'è una proposta di legge
A prima firma Almirante che parlava esattamente della necessità di intervenire sul CSM come attraverso il sorteggio e il sorteggio è lo strumento che viene scelto proprio in questa riforma di cui poi parleremo
E perché Almirante dice nella relazione illustrativa di quella proposta di legge che è necessario il sorteggio
Perché i giudici devono applicare la volontà del legislatore no
I giudici applica ancora la legge e i giudici sono sottoposti sono alla legge questo dice la Costituzione e questo è il motivo per cui il Governo che non accetta che ci sia qualcuno che li controlli e chi controlla l'esecutivo la magistratura
Il potere giudiziario fa la riforma della Costituzione per indebolire quel potere
Allora grazie Serracchiani anche perché ha spaccato il il il Escandar con Andrea Giorgis
Lei è professore a ordinario costituzionalista a a ha più volte intervenuto il merito della della della sentenza della della riforma della giustizia
Ora
Molti immagino che l'obiettivo finale innanzitutto me il tutto il mio
Sia quello diciamo in qualche modo di limitare l'autonomia della magistratura
Contemporaneamente c'è un pezzo diciamo importante la cittadinanza ricordo soltanto referendum quella vado male due mila ventidue
In cui ricordiamo la separazione delle carriere fu votata il sì alla separazione di carriere fu votato anche se essendo motivo soltanto ventuno per cento e quindi non
Ed è un un un non è non ebbe alcuna valenza divorzi ottantacinque settantasei per cento
Quindi c'è diciamo una narrazione di destra contro la magistratura anche per una serie di errori che sono stati fatti nel corso degli ultimi decenni da dalla dalla dalla categoria che funziona che attecchito
Allora come fa il partito democratico incerto se potrà il Partito Democratico quest'anno domanda che faccio a tutti
Prendersi sulle spalle
Una campagna importante che è quella per il nome ovviamente
Con il rischio poi dipenderà questa campagna se la campagna non viene fatta bene
Perché per esso vedo delle oggi ci sono state delle dichiarazioni importanti e quindi c'è stato un primo siccome passo in avanti da parte diciamo del partito poi bisogna capire se sarà diciamo tutto il centrosinistra allargato a partecipare una battaglia per campare che potrebbe essere anche un'occasione diciamo politica nei confronti di una scelta fondamentale di questo governo
Quali sono diciamo i lei la contro una relazione che e e il partito diciamo
E voi del Pd metterete in campo per provare a convincere una larga fetta degli italiani che invece è arrivato il momento di dare un colpo diciamo la magistratura
Non è una risposta semplicissima ed è una risposta alla quale proveremo a dare seguito anche attraverso momenti come questo momenti di confronto attraverso interlocuzioni attraverso l'ascolto
Però c'è un aspetto che noi dobbiamo fin da subito cercare di mettere in evidenza e cioè che questa riforma costituzionale
Ha un oggetto diciamo tecnico giuridico molto discutibile pieno di contraddizioni di difficile applicazione
Ma oltre a un oggetto tecnico giuridico a un non oggetto politico culturale molto serio
Serissimo
Che se dovessi cercare di sintetizza
Are in poche battute direi così
Questa riforma
E la dimostrazione o se vogliamo la traduzione in termini tecnico-giuridici
Di una cultura della democrazia assai poco democratica cosa intendo con poco democratica intendo questo
La democrazia che è descritta è prescritta nella nostra costruzione in tutte le costituzioni nate all'indomani del secondo conflitto mondiale
E una democrazia che ruota intorno alla consapevolezza del valore del limite all'idea cioè secondo la quale chi vince le elezioni chi è maggioranza non può tutto
La democrazia è innanzitutto garanzia di pluralismo e partecipazione critica riflessiva e una naturalmente una grande fatica un grande impegno
Ora non è un caso non è un caso che in tutta Europa e anche Oltreoceano ci sia una profonda crisi della democrazia pluralista e della democrazia liberale che si manifesta
Attraverso due due principali
Diciamo sintomi due principali fenomeni il primo vinci sofferenza
Nei confronti della mediazione l'insofferenza nei confronti dei parlamenti l'insofferenza nei confronti della partecipazione organizzata
L'insofferenza verso tutto ciò che è processo partecipativo di confronto di sintesi
La retorica del bisogna fare in fretta i Parlamenti sono luoghi dove si parla soltanto ma poi non si decide la retorica del ho vinto le elezioni abbiamo vinto le elezioni adesso bisogna decidere
L'idea che i Parlamenti siano una zavorra non il luogo dove L'Unità si costruisce volete che i Parlamenti come luogo che rappresenta il pluralismo politico sociale e culturale e cerca di realizzare una sintesi in maniera democratica sono oggi oggetto di un attacco politico e culturale da parte di tutte le destre in Europa e oltre oceano
E questo guardate che si lega questo questo fenomeno con l'altra grande questione e cioè l'idea che chi vince
Le elezioni chi è maggioranza non debba incontrare limiti ora l'idea che chi vince la magia chi vince debba poter fare tutto
è un'idea se ci pensiamo bene
Profondamente illiberale è un'idea profondamente autoritaria
E se noi teniamo insieme così due spediti da un lato l'idea che chi vince deve poter fare tutto e dall'altro l'idea che chi vince non deve passare attraverso mediazioni
Attraverso il confronto ma deve avere un rapporto diretto con il popolo diretto coi cittadini
E Benedetti che tutto si risolva in che cosa in una democrazia che soltanto demagogia populismo referendum chiamata del popolo no per coinvolgerlo
Anche questa riforma guardate una riforma che fin dall'inizio è stato una riforma dichiaratamente non condivisa non discussa che aveva come punto di caduta la chiamata del popolo al pronunciamento referendario questo referendum così come loro lo hanno pensato dichiarato e alla fine sarà praticato che un referendum che non è un referendum che coinvolge che rende il popolo protagonista è un referendum che dimostra che del popolo o ci si vuole avvalere lo si vuole strumentalizzare non coinvolgere ecco allora questa è una riforma
Che come dire certifica Traverso una serie di
Norme tecniche e e di riorganizzazione della magistratura questa cultura la cultura dell'insofferenza verso il limite chi vince deve poter fare tutto chi garantisce i limiti la magistratura indebolire la magistratura
Concentrare il potere sono due facce della stessa medaglia
La riforma del premierato e l'indebolimento della magistratura sono perfettamente coerenti con un'idea della democrazia profondamente illiberale autoritaria e a quest'idea corrisponde naturalmente un uso strumentale del popolo che deve essere chiamato
No non ha a partecipare a ragionare a costruire dal basso
Una una proposta una soluzione diciamo di convivenza una soluzione legislativa
Ma deve essere soltanto chiamata ad acclamare ad applaudire a dire Sissoko hanno apposto contro
è questo guardate alla fine delle ripercussioni anche sul piano economico e ho già sforato e quindi mi fermo ma c'è un rapporto tra la crisi della democrazia la crisi dei partiti la crisi dei parlamenti l'insofferenza verso il limite e il progressivo impoverimento economico oltre che culturale della nostra società
Grazie mille professore
Quella cosa che
La cosa che che fa impressione e anche del diciamo dove è nata questa riforma e da chi è nata questa riforma perché nata diciamo nelle stanze di via Arenula che sono le stanze perché non conosce Roma dove ci sono gli uffici di Carlo Nordio e Andrea Del Mastro rispettivamente ministre viceministro che sono quelli che hanno scritto questa riforma
Ora
Del Mastro a proposito di serietà di come la si riscontra secondo me è stata scritta sui piedi mo'almeno con i piedi al mento diciamo della della del delle questioni più importanti più alte che riguardano e lo stato di salute della democrazia quando essi una riforma del genere dovesse essere approvata in via definitiva attraverso il referendum
I e e se sia ovviamente la la la qualità stessa comunque viene scritto con cui sono state scritte non si capisce ancora nulla quanto come verranno tecnicamente eletti i i i due CSM non si capisce quali possono essere una serie di normative fondamentali quindi anche qui si va abbastanza al buio almeno almeno per ora
Però ricordo che Del Mastro e uno condannato in primo grado perché al passato
Una serie di informazioni quindi riservate a al suo amico distanza Donzelli per attaccare diciamo esponenti del partito col Partito Democratico
Per il caso ospitò merce la Deborah che era andata lì
E cioè hanno utilizzato intercettazioni onde del delle sbobinatura riservate la polizia penitenziaria su temi importantissimi che riguardano anche la lotta alla mafia
Le ha utilizzate per fare un attacco io ho definito in un articolo sudamericano all'opposizione
Lì c'è stata ci stato un processo che è stato già condannato per rivelazione di segreto
Il ministro attualmente il ministro delle del della giustizia è stato e imputato probabilmente verrà archiviato perché diciamo il tribunale le le cioè la commissione
Chi deciderà se deve andare o meno a giudizio ma lui che è stato indagato per la vicenda di al massimo è stato indagato insieme ad altri ministri perché di fatto hanno permesso attraverso un pasticcio e secondo qualche diciamo magistrato anche attraverso i reati di portare un torturatore che noi dovevamo consegnare la Corte Penale Internazionale dell'Aja
Dai i suoi amici
In in Libia questo diciamo sono i soggetti Cucchi che hanno messo in piedi hanno scritto questa riforma è che in qualche modo
Spiegano alla magistratura come si deve fare giustizia in questo Paese
Ora
Ci sono anche altri aspetti che riguardano Festi la legalità il la la la la la forza o la diminuzione di di di tinte
Di potere nonché la giustizia attraverso una riforma di questo tipo qualcuno ha detto qua Celli mischie in qualche modo di un di indebolimento generale che dà il via libera diciamo al malaffare in tutte le sue in tutte le sue esternazioni possibili
è questa un un una preoccupazione eccessiva cioè ideologica la che Dio oppure effettivamente e concretamente ci sono degli aspetti della riforma che devono fare preoccupare anche sotto questo aspetto
No grazie anch'io mi associo ovviamente ai ringraziamenti al Partito Democratico passionale perché ci consente oggi di fare una discussione molto molto importante
Io non credo che noi siamo di fronte ad un rischio noi siamo di fronte ad un elemento di reale regressione
Già presente in questo Paese
Mi auto fa sulla domanda perché è un'organizzazione sindacali una grande organizzazione sindacale il primo sindacato del Paese
Si interessa della magistratura e di riforma della giustizia lo dico rispettosamente non perché è molto interessato le carriere dei magistrati
Ma perché noi abbiamo Caroli i valori costituzionali e fino quasi dell'Illuminismo cioè il tema dell'eguaglianza
Questo è il punto vero centrale
Noi abbiamo un complesso di norme
Dentro un disegno organico
Venivano giustamente indicate guardiamo le tre riforme costituzionali una hanno dovuto non non portarla avanti perché se ha pensato la Corte costituzionale questo è quella del federalismo differenziato
Ma dentro quello scambio pericoloso tra Lega nord Fratelli d'Italia Forza Italia le tre riforme costituzionali erano precariato e modifica la forma di governo
Un unicum in Europa senza nessun contrappeso
La riforma della magistratura pesa
Orientare la magistratura e l'altra era sostanzialmente
Il premierato e l'autonomia differenziata cioè il fatto che veniva diviso il Paese
Non delle regioni del Nord verso più forti contro quelli più deboli ma attraverso un meccanismo che faceva cadere in basso una condizione di tutti
E questo purtroppo sta già avvenendo io nei pochi minuti
Debbo fare un'ammissione di colpevolezza
Perché sì quelle normative che sono state introdotte nel nostro ordinamento vi ricordate la prima simbolica il famoso decreto RAI
Mi verrebbe da dire quanti sono in galera per il raid ci sono centinaia di drogati galera per i rei
Ma fino a quella norma che ha tradotto il
Di Dl sicurezza poi Dl anche quello con un unico ma cioè dopo un anno discussione parlamentare il Governo per giustificare una norma regressiva norme regressive
Che indeboliscono la democrazia del Paese e che in qualche modo agiscono sulle fasce sociali più deboli ma anche sulla curatrice lavoratori perché la missione di debole di colpevolezza
Perché siccome io ero fra cui quelle migliaia di metalmeccanici che a luglio hanno occupato la tangenziale di Bologna per rivendicare un salario il diritto salario dignitoso ecco come si dice le diciamo una cosa
Noi continueremo a difendere la democrazia praticando la e continueremo estremi le piazze
Continueremo a rivendicare un vero e
Perché siamo di fronte a un elemento di regressione tengo molto a dire
Noi abbiamo sempre più una regressione del diritto penale
Sempre più autoritario
Abbiamo sempre più già ora una pressione verso magistrate magistrati non siamo vicini alle magistrate magistrati che ogni giorno subiscono punta agli attacchi da questo governo per cui gli si sta già cercando di orientare
Ma abbiamo sempre di più un diritto che colpevoli iniziale Lelli marginalità sociali da meno possibilità lavoratrici e lavoratori che rivendicare un diritto e sempre di più garantisce impunità ai potenti
Questo il punto nevralgico il tema dell'eguaglianza e cioè il fatto che sempre di più siamo di fronte a una situazione nei quali abbiamo le fasce sociali più deboli più esposte
Ci sia ci possiamo cui tutti un po'cadere
Io faccio il sindacalista da tanto tempo
Il su via della CGIL quello che si occupa di casa quanti accordi abbiam fatto sulla morosità incolpevole
Non sono tutti delinquenti quelli che operano le che occupano le case magari sono lavoratrici e lavoratori che sono in cassa integrazione che per un periodo non possono pagarla cosa facciamo li mettiamo in galera tutti
Ne ha una lavoratrice un lavoratore che perde il posto di lavoro
Commette un reato penale sequestrata per protestare poi a questi gli avrebbe detto rispettati egli avrebbe detto anche in questo territorio anche qui a Reggio Emilia Bologna sicuramente da dove vengo
Quante impresa abbia saldato da Lester depredate dalle multinazionali grazie al conflitto di lavoratrici e lavoratori per cui questo il punto
Il tema dell'eguaglianza dei cittadini per cui non siamo con la magistratura perché abbiamo caro il diritto che abbiamo caro il tema dell'eguaglianza di tutte tutti di fronte alla legge
Grazie mille
No tu hai citato uno un aspetto che secondo me decisivo
Quella della della differenza con cui da destra
Colpisce attraverso un col quello che viene definito un populismo penale l'immigrato
Do o il poveraccio che ruba una mela
E
Chamot chiude gli occhi di fronte all'evasore fiscale di fronte al miliardario amico di Meloni forse ex amico di Meloni che paga le tasse in Olanda
Ai colleghi che ai colletti bianchi che rubano e sulla questione delle case abbiamo fatto domani un'inchiesta su Crosetto
Che gira tra pochissimo dunque abbiamo scoperto che Crosetto sono per dieci anni è stato condannato tra i tre o quattro volte non ricordo da sentenze della tribunale civile perché non pagava gli affitti
Cioè Crosetto il ministro a difesa anche quando è l'imprenditore non non pagava gli affitti tracciato utili pagava l'inizio poi smetteva di pagargli gli facevano causa lui
Resisteva affinché un tribunale cui si inventava cose di vario tipo con la cucina non funziona Cook non pagare gli affitti
Ora per molto meno una ministra inglese importante la vicepremier si è dimessa una settimana fa
Qui la destra che attraverso ventiquattro che è una specie di diciamo TV con con coliche che bastone in maniera anche etnica io ho modo anche quelli che non ce la fanno
E che deve tu ha fatto una legge notte incriminare chi a porte in maniera giusta perché ci sono anche persone che diciamo occupano casa e non sono una ma alcun diritto ma avrebbero anche mezzi per i mezzi per affittarne una propria tipo Crosetto
Invece diciamo dopo il tumulo
E devo dire anche la stampa in media quando si tratta dei potenti non tutti sono molto molto attenti
Tornando però alla riforma dottor Maritati
Il motivo diciamo
Uno dei motivi principali che lo dicono bisogna fare una riforma giustizia ce lo chiede l'Europa abbiamo preso i soldi del PM perché anche per questioni di giustizia bisogna dare tempi si curino tempi certi alla giustizia che è una cosa sacrosanta perché chiunque di voi a che a che fare con la giustizia penale o civile rischia di essere anzi e certamente presta a bagno Maria per anni a volte per lustri a volte per decenni
Funziona sette questa riforma c'è c'è un aspetto positivo di di diciamo di questa riforma che potrebbe diciamo migliorare i tempi di di i tempi della giustizia
Beh io
Chiedo scusa a tutti voi per tutto quello che non vi dirò perché non ho tempo per farlo però un tema come questo cruciale importantissimo è la ragione per cui io sono qui io vengo da Lecce
Ottantacinque anni affatto cinquantadue anni di lavoro tra magistratura e il Senato e vengo qui senza prospettive senza illudermi che qualcuno mi dovrà dare qualcosa perché perché la situazione è grave gravissima
L'intervento l'intervento di Debora Serracchiani lo condivido totalmente però io sono preoccupato di una cosa
Se qualcuno di voi dopo questa riunione di chiederà di che cosa avete parlato qual è il problema che cosa si deve fare
Io temo che avrete difficoltà a rispondere c'è una riforma in atto che il partito che il Governo Diseases di testa fascista sta portando avanti con una forse la protervia che non ha precedenti
Ieri il ministro Nordio si è rivolta al Partito Democratico invitandolo a non allearsi con la magistratura retributive
Ministro che dice una cosa del genere confessa di avere un nemico anche in questo caso hanno creato un nemico la magistratura
Io non faccio la di la difesa della magistratura perché quando fu in magistratura facevo parte di un gruppo che era fortemente critico nei confronti della stessa magistratura
E faccio un discorso pratico che cosa stanno per fare vogliono dividere
Due funzioni quella requirente il Pubblico ministero l'accusatore dal giudice vogliono dividere hanno lanciato una falsa idea una bugia
Questi fanno una pastiglietta
Stanno insieme che accusa e chi deve decidere bella gente semplice viene colpita da questo un po'come dire guardate che cosa hanno commesso questi stranieri questi sporchi luridi che hanno violentato che hanno rubato e quindi si diffonde l'idea che l'immigrato è un criminale
Raccontando a sciocchezze Silvana praticando l'opinione pubblica ma è tutto sommato mi chiede un amico più di un amico ma perché vi opponete tanto sedi se faranno se li separano
Allora io vi dico perché il pubblico ministero il giudice stanno insieme dello stesso ordine
C'è una ragione
Il legislatore i nostri costituenti che sono stati grandiosi
Hanno previsto una società migliore il cui chi esercita la pubblica accusa non deve essere come negli Stati Uniti d'America come in tanti altri Paesi espressione
Non della giurisdizione attenzione che significa giurisdizione significa perseguire la verità allora il nostro legislatore in poche parole mettendo a fianco al giudice il pubblico ministero gli ha conferito è scritto in un articolo della legge il compito di andare a cercare le ragioni dell'accusa ma anche a favore della difesa dove lo troviamo un pubblico ministero di questo spessore un pubblico ministero magistrato giù le mani dal magistrato dalla magistratura questo dobbiamo gridare ma lo dobbiamo fare in maniera consapevole
E va bene ma comunque qualcuno ha detto poi tutto sommato l'opinione pubblica fosse stata già contaminata che questa separazione andrebbe fatta
è stata già fatta e questo è significativo con la riforma Cantabria passare dalla giudicante alla requirente e viceversa è diventato impossibile quanti magistrati cambiamo funzione
L'uno per cento all'anno non esiste questo problema allora
Perché fanno una riforma intitolandola alla separazione delle carriere che tale none perché hanno un altro obiettivo è stato già accennato io cerco di
Furti di chiarirlo ulteriormente è stato accennato molti cos'è quest'altro obiettivo l'obiettivo è quello di pare passi indietro rispetto ad una società basata su una costituzione democratica
Una costituzione democratica di tipo liberale in cui c'è anche il Pubblico ministero magistrato e perché in che modo la farebbero la faranno
Semplice attaccano il Consiglio Superiore della Magistratura che l'organo di autogoverno quando fu previsto dalla Costituzione servirono anni lunghi anni per attuarlo perché già allora c'era una resistenza non volevano una magistratura autonoma e indipendente e significa tutt'altro che è indipendente dalle leggi è proprio il contrario
Allora attaccano il pubblico e il Consiglio superiore e che cosa si inventano in verità l'aveva già pensato Almirante nel settantuno si inventano che i rappresentanti dei magistrati che siedono nel Consiglio superiore non devono essere eletti ma devono essere scelti col sorteggio
Per emarginati a voi i consiglieri di un Consiglio di periferia o del consiglio comunale provinciale oppure regionale o il Parlamento scelto in questo modo per evitare discussioni
Io non posso non posso credere un po'si immagina che si è arrivati a tanto e che stiamo per arrivare a tanto una magistratura che abbia il proprio organismo rappresentativo
E qui ci sarebbe da spiegare come la magistratura italiana non tutto positivo ma cos'è dal punto di vista istituzionale una magistratura che De Pace non più scegliere che significa non più discutere
Non più fare uscire fuori in punti di vista diversi quello che si attacca quindi è una libertà che il consiglio che la Costituzione ha ritenuto essere uno dei valori e dei diritti cioè la pluralità
Il pluralismo di idee che alla base dell'evoluzione della nostra civiltà dei nostri anni ha svolto un ruolo importantissimo
Quante leggi sono diventate tali sulla base di un punto che è partito dalla magistratura di quella magistratura che veniva accusata come essere estremista comunista di sinistra perché perché riconosceva la parità di genere
Perché non voleva che il Milan niente venisse gli disturbato distrutto dottore voleva anche usiamo un attimo fuori non voleva da pochi svaghi pendente appassionata personalmente voleva non voleva che
Che i lavoratori avessero coi sto con questo chiudo non voleva quella magistratura non voleva che i lavoratori venissero pagati in maniera vergognosa eccitata dall'articolo trentasei
Che a distanza di tantissimi anni il PTA messo in premessa alti segno di legge che non può passare perché la destra non vuole che passi cioè il il salario minimo tutto questo parte da una pluralità di idee che stamane la magistratura che oggi si sta dilatando perché è sotto attacco e questo uno dei punti poi ci sarebbero gli altri non li posso esaminare
Grazie
Faremo un secondo giro ma grazie mille
Le anche rappresentanza dell'ampio tutto questo quindi mi ero dimenticato prima di dirlo e me ne scuso
Vola fuori veniamo del veniamo al PD insomma lei so tra i massimi dirigenti
Tutti gli interventi finora non mi aspettavo niente di diverso sono molto preoccupati
Di quello che accada che potrebbe accadere nel referendum di primavera non conosciamo ancora la data ma con ogni probabilità sappiamo che sarà tra tra tra aprile e maggio
Come si impegna il Pd cioè che cosa farete per andare a vincere questa battaglia che è una battaglia non soltanto fondamentale insieme nel senso che i principi democratici vanno difesi
Ed è giusto che il centrosinistra non proprio di Palo anche di sì ci sono soci fossero diciamo e ce ne sono do dei conservatori che attengono all'assetto costituzionale del Paese che potrebbero essere convinti Adam a votare no a questa riforma
Ma se si perde questa partita
Potrebbe essere un primo tempo molto negativo anche per le politiche che dovremmo affrontare l'anno successivo perché se Meloni vincente tutto il centrodestra una battaglia così importante
E beh allora rischia il Po di vincere anche alla fine del secondo tempo quindi come che diciamo con che esercito vide innanzitutto di proposte voi andate nella battaglia
Grazie buonasera a tutti a tutti grazie perché
La sua domanda ci permette di collocare sulla linea del tempo questo nostro dibattito ne abbiamo tenuto moltissimo oggi essere
Alla festa con questa formazione che è già un pezzo della risposta allargare provare a dialogare subito con chi ha già convinto per andare poi a raccontare fuori da chi c'è qua avete sentito la CGIL avete sentito lampi la voce dei magistrati è una voce che in questi mesi si è già levate in maniera decisa
A difesa di quella equilibrio dei poteri che sia Deborah che Andrea abbiano già raccontato
Oggi noi siamo alla festa mentre sono in corso sette elezioni regionali importantissime a proposito di primo tempo secondo tempo noi stiamo giocando una partita con una coalizione compatta
In tutte le regioni in cui si va al voto ma già stiamo posizionando stasera con questo nostro dibattere
La stagione fino alla prossima primavera cioè fino a quando noi sappiamo che cadrà il l'appuntamento referendario
E dobbiamo sapere una cosa
Senza ombra di dubbio che è esattamente la partita che la destra sta impostando e con la quale è tornata dalle ferie
Riguardano le agenzie dei giorni scorsi è il ventisette agosto
Quando la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni si presenta al Meeting di Rimini in quello che è stato il meeting raccontato come i miti in delle occupazioni peraltro ovazioni che hanno sempre accolto i presidenti del Consiglio all'appuntamento annuale e tra i tanti passaggi con i quali strappa un applauso dice e fa un'invettiva lei che il magistrato non è contro i giudici invasori di campo contro i magistrati invasori di campo
Lo fa
Con giungendo il tema dell'attacco alla magistratura e della riforma con quello dell'immigrazione cioè colloca il suo discorso il discorso populista
Esattamente laddove l'elettorato della destra può avere la sensibilità maggiore no il bombardamento Rispetto l'Albania emigranti
La connessione che noi respingiamo immigrazione sicurezza
Tre giorni dopo forse l'abbiamo raccontato troppo poco perché eravamo ancora un po'in ferie il ministro Musumeci la dice ancora più alta o più grave dice i magistrati sono dei killer
Cioè utilizza un linguaggio che da parte loro ci racconta qual è la battaglia che da qui ai prossimi mesi regionali in mezzo permettendo noi dovremmo giocare
Lo fanno per le ragioni che avete già ascoltato perché loro non sono affezionati a quella democrazia liberale a cui faceva riferimento Giorgis loro vogliono
La la democrazia autoritaria quella che ci avvicina al Trump che non a caso con la magistratura in corso la colluttazione più grande con gli ordini esecutivi di nuovo sui migranti ma sostanzialmente su tutte le materie darsi compresi che stava con i quali staccati compiendo un cambio di regime non soltanto un cambio d'ordine politico e uno scontro costituzionali negli Stati Uniti
L'Italia si sta avvicinando Orban si sta avvicinando a punta quelle democrazie autoritarie che nella magistratura hanno uno dei loro obiettivi principali
Lo fa
Aggirando il conflitto altro che riordino e armonia dei poteri di nuovo qualche giorno fa Margherita Cassano già presidente di cassazione nel commentare il fatto che i giovani magistrati che fanno il corso per diventare magistrati cominciano optare per non fare la carriera da magistrato sottolinea esattamente questo e dice con il suo garbo istituzionale
Dice guardate che l'allontanamento di questi ragazzi di queste ragazze a che fare con il livello di conflittualità che questo Governo ha scatenato contro la magistratura e attenzione perché il conflitto allontana da quell'armonia anche quella che deve tenere insieme una società questa destra scommette sulle divisioni questa destra da una parte aggredisce
La Costituzione premierato autonomia differenziata e riforma della magistratura questa destra allo stesso tempo svuota la Costituzione il diritto alla casa e lavoro i diritti civili e sociali la sanità pubblica allora quello che noi dobbiamo fare e metterci là in mezzo raccontare come questo attacco alla Costituzione
Stia esattamente dentro l'aggressione ai diritti delle persone ai padri e le madri costituenti al dettato di chi ha voluto prenderci una democrazia libera e dire che già con l'autonomia differenziata pensavamo è un argomento tecnico non si capirà
Abbiamo raccolto migliaia e migliaia di firme sia capito eccome quale fosse la posta in gioco oggi siamo qua per cominciare ad impostare una grammatica comune che possano i prossimi mesi raccontare esattamente questo e non perdere
Quell'importantissimo secondo tempo che si chiama difesa della Costituzione
Allora segretario Maruotti e l'ho lasciata per ultimo non perché diciamo alla fine del del girone
Lei è segretario Nm
E diciamo siete il e il popolo italiano ovviamente al Longo Ezio alla vittima principale però di questa riforma però è chiaro che l'obiettivo del governo
E diciamo l'autonomia della magistratura e in particolare la forza e l'indipendenza la magistratura inquirente almeno questo è quello che io che io penso non c'è
Nessuno lo Spina via Maritati non c'è nulla in questa riforma così come è stata concepita e ponti
Giustificare soprattutto quella sul sul sui tempi della giustizia no che poi tutto è partito da lì non avete nessun miglioramento
Non c'entra nessun beneficio
Da parte di dei diciamo dei cittadini in diffidente il giustizia
Però io faccio una domanda imponente
Come si è arrivati a questo cioè quali sono le responsabilità della magistratura che nel corso diciamo degli ultimi dieci anni
Secondo me ha fatto degli errori di valutazione anche politici interni per cui si è potuto arrivare a questo
E si è potuto ad evadere alcuni sondaggi molto preoccupanti che danno la maggioranza degli italiani
Favorevoli e questa questa riforma anche perché colpisce la magistratura
E soprattutto in questa battaglia comune
La magistratura a parte vizi diciamo difendeva e spiegare perché una riforma del genere è sbagliata a qualche mea culpa e qualche proposta alternativa da fare soprattutto per
Diciamo migliorare quegli eccessi convinti Xi che il caso Palamara e il caso del CSM a in qualche modo evidenziato e che ha permesso alla destra e anche un pezzo di destra eversiva e piduista di infilarsi in questa debolezza per colpirli in questo modo
Allora intanto grazie al partito democratico per quest'invito
Vero subito alla cerca di rispondere alla domanda
Però prima ci tengo a prendendo spunto da quello che ha detto Alberto Maritati fatto riferimento alla dichiarazione che il ministro Nordio reso a Cernobbio credo ieri pubblicato oggi sui giornali
In cui diceva appunto diffidava sostanzialmente non tanto il Partito Democratico quanti magistrati dall'allearsi con il partito democratico in questa campagna referendaria
Ora io vorrei dire chiaramente risponde al ministro colgo questo cauzione questo palco per per farlo
I magistrati italiani l'associazione sono gli stadi non si allea con nessuno
Ma esercita il controllo di legalità nei confronti di tutti e credo che sia questo diciamo quello che dà più fastidio questo il problema è questo il cuore e l'obiettivo di questa riforma scardinare il controllo di legalità nei confronti di tutti così come vuole l'articolo tre della Costituzione e ci vuole tutti uguali di fronte alla legge
E questa è la sintesi estrema della della prospettiva dell'orizzonte acquisì andrà incontro se questa riforma
Dovesse passare dovesse essere diciamo raccolta dal favore del popolo con il il referendum con un sì al referendum canori ovviamente non c'auspichiamo le ragioni di contrarietà sono state illustrate benissimo dagli altri e sono molto contento perché finché ne parleremo noi magistrati sembra una battaglia corporativa piatta la magistratura non ha nulla da perdere in concreto in termini corporativi da questa riforma non ci verrà ridotto lo stipendio non ci verranno diminuiti i giorni di ferie paradossalmente io sono un pubblico ministero
Nel primo tempo i pubblici ministeri o presumo che vedranno aumentare il loro potere perché noi oggi abbiamo una rappresentanza di soli tre
Magistrati del pubblico ministero all'interno del Consiglio Superiore di statura là dove ci sono il triplo dei giudici poi ci sono i componenti laici votati dal Parlamento costati dai partiti espressione dei partiti
Invece con i due nuovi Consigli superiori i pubblici ministeri avranno il loro consiglio superiore a questo potere che aumenterà
Necessiterà a un certo punto di un controllo della politica di un controllo democratico e quindi sin succederà quello che succede in tutti i Paesi in cui vi è stata la separazione delle carriere
Evitare totalmente inutile perché nessuno più passa da una funzione all'altra e lo puoi fare soltanto nei primi dieci anni di provvisti di carriera io già non potrei più farlo dopodiché il passaggio impedito dalla legge Cartabia come è stato ricordato ma al di là dei tecnicismi ora vengono risposta questa la necessità perché adesso si parla molto tutte le ultime dichiarazioni la Meloni Nordio ma anche appunto Musumeci come è stato ricordato evocano questa politicizzazione della magistratura
Il Governo ha scelto questo slogan ma evidentemente hanno letto qualche sondaggio che dice che questa è la tecnica comunicativa più efficace e quindi stava usando questa questa logica
E allora la magistratura politicizzata perché all'interno ci sono le correnti le correnti vanno scardinata e questo è l'obiettivo ci ricordava Alberto Maritati che le correnti sono null'altro che la rappresentazione del pluralismo che i padri costituenti hanno voluto in una società che usciva da un conflitto e che usciva da una dittatura fascista
In cui il pluralismo era stato messo da canto e hanno voluto che ogni organo rilevanza costituzionale avesse una rappresentanza pluralista è solo le elezioni possono garantire il pluralismo di un organo costituzionale
La magistratura come se gli eroi guardi la magistratura ha commesso l'errore di prestare il fianco diciamo a queste a questa narrazione che era già iniziata in quegli anni
Regia Nizza dapprima di Panama
Lo strapotere delle correnti le correnti hanno fatto un passo indietro
Questo ha dato la sposi milita a personaggi come Luca Palamara che io ho detto brutalmente in un confronto con riso esistono e abbiamo cacciato dalla magistratura prima ancora che venisse condannato
Del Mastro cornate in primo grado per carità lo tengono ancora lì Del Mastro ha continuato a fare dichiarazioni pesantissime gravissime anche nei confronti dei detenuti
L'altro ieri c'è stato il sessantunesimo suicidio in carcere carceri che hanno una sovraffollamento del centotrentatré per cento in Italia il più alto in Europa il più alto in Europa
Allora la magistratura ha fatto degli errori e a perché perché c'è stato una regressione delle correnti le correnti sono delle associazioni magistrati che hanno punti di vista culturali diversi è questa diversità culturale garantisce l'equilibrio anche nell'assetto costituzione della magistratura
Noi non vogliamo mantenere conservare prerogative conservare privilegi vogliamo assicurare e vogliamo poter continuava ad assicurare un'applicazione la legge uguale per tutti è questo l'obiettivo che ci spinge essere qui
E io rivendico con orgoglio nelle presenza qui oggi come la presenza del presidente Cesare Parodi alle audizioni che il Pd organizzato questa mattina credo che sia la risposta democratica più importante e più bella alle affermazioni ministro che non ci intimoriscono rispetto alle quali continueremo a portare avanti le nostre argomentazione nostre idee grazie a chiunque ci darà la voce a rifare
Fa impressione diciamo sentire il segretario dell'Anm
Usare parole diciamo così allarmate anche così dure no contro
Conto rappresentante del istituzioni che dovrebbe difendere dovrebbe rappresentare non solo il governo e che riguardano il governo il governo di tutti non è il governo soltanto di un pezzo del Paese però se si arriva a questo
Io concordo con diciamo con la con la durezza del delle sue parole
Perché siamo in un momento
E in un momento drammatico diciamo che la storia di questo Paese e chi non non non lo vede chi non capisce oppure chi come calendario conosco Caldogno stima intellettuale ma spesso che sia sbagliando tutto nella nella nel nel nel nel non considerare l'eccezionalità del momento che stiamo vivendo non solo a livello diciamo
Nazionale meno eccezionali tanto nazionale che
Si vede ancor di più si si vede il contesto internazionale
E mi e e mi fa piacere diciamo che i chicchi c'è un mi fa un uno schieramento di questo tipo che è pronto a combattere una una battaglia che secondo me è esiziale la Bataille più importante quella sulla riforma della giustizia
Le società la battaglia sulla sul sulla manovra ci sono temi fondamentali giudizio innanzitutto elettorali come come la tenzone per per la campagna delle regionali ma se male questa riforma fare giustizia
E quindi fermare la volontà che ormai chiara del governo di colpire un potere che la Costituzione vuole separato da quello del Governo per la libertà di tutti noi
E e fondamentale allora io abbiamo non non possiamo fare un secondo giro perché già siamo alle venti e cinquantotto però vorrei chiudere
Con Conte Deborah
Per la figura che accese responsabile giustizia del partito democratico
Cosa diciamo
Possono fare anche le persone che sono qui a ad ascoltarci e che tipo di
Partita voi volete giocare insieme a loro da adesso da adesso a marzo
Ma il penta tutto un messaggio che spero vi sia stato chiaro da tutti gli interventi che abbiamo fatto stasera guardate
Noi non siamo qui per difendere la magistratura i magistrati come diceva Rocco Marotti alla fine del mese prenderanno comunque lo stipendio il punto non è quello il punto è un altro
Vi deve essere chiaro che con la riforma che viene chiamata della separazione delle carriere
Non c'entra nulla la carriera dei magistrati ma c'entrano molto le garanzie di tutti noi cittadini quello che accadrà con quella riforma è ridurre le garanzie dei cittadini davanti alla legge
Quello che accadrà con quella riforma come veniva ricordato anche con gli interventi precedenti è che noi cittadini non saremo più tutti uguali davanti alla legge guardate che questo significa smontare
Uno dei pezzi più importanti e fondamentali della nostra Costituzione e il giorno che accadrà noi non saremo più la democrazia che abbiamo visto fin qui che sarà anche una democrazia che a tutti i suoi problemi ma che è una democrazia che va difesa fino alla fine
Perché guardate che quando si inizia attaccando la libera informazione
E poi si passa ad attaccare il potere giudiziario la magistratura quello si chiama regime e l'abbiamo già visto e noi dobbiamo impedire in tutti i modi che questo avvenga noi faremo il facciamo la nostra parte in Parlamento c'è chi svolgerà il proprio ruolo fino in fondo l'abbiamo fatto anche oggi con delle audizioni importanti stiamo raccogliendo diciamo così
Tanto tanta attenzione anche da mondi esterni alla politica
Ma è necessario che ci siate tutti voi
Tutti voi cittadini e cittadine perché starete lì a lottare per le vostre garanzie per la vostra tutela
E perché questa democrazia la possiate lasciare vostri figli ai nostri nipoti magari migliore di come l'abbiamo costruita noi ma sicuramente come una democrazia
Grazie a tutti
Grazie alla festa dell'Unità grazie ad essa deve