Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:36 Durata: 1 ora 1 min

A cura di Stefano Chiarelli e Guido Mesiti

Organizzatori:

Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

- ricordo di Giulia Simi, membro del consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento Transnazionale e Transpartito e di Associazione Luca Coscioni - Giulia Crivellini, avvocata e membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni - Gilberto Corbellini, docente di bioetica e membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni.

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica" di sabato 30 agosto 2025 condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Giulia Crivellini (avvocato), Giulia Simi, … Gilberto Corbellini (professore).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Accademia Dei Lincei, Associazioni, Bioetica, Carcere, Clima, Decessi, Diritti Civili, Diritti Umani, Embrione, Eutanasia, Fecondazione Assistita, Giustizia, Ogm, Politica, Ricerca, Scienza, Simi, Tecnologia, Vaccinazioni.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 1 minuto.

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Il maratoneta l'assunzione delle soluzioni Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato trenta agosto due mila e venticinque
Voglio aprire questa trasmissione con il ricordo di Giulia Simini che ci ha lasciato nei giorni scorsi chi era giovedì assilli
è stata una le le prime persone iscritte all'Associazione Luca Coscioni
Facendo parte del mondo radicale
Linea concorso appunto alla sua fondazione è stata iscritta fino all'ultimo ha ricoperto vari incarichi tra cui quello di vice segretaria impegnando sì in particolare nelle iniziative
Nella Coscioni per la promozione della legalizzazione dell'eutanasia
E la promozione del metodo scientifico anche in politica vorrei leggervi le parole di Mina Welby
A proposito dell'addio Giulia Sini con dolore abbiamo appreso della morte di Giulia era la mia forse guida nella battaglia per diffondere nelle regioni leda t'e disposizioni anticipate di trattamento uno spirito deciso forte senza fronzoli né calcoli che mi dava forza di credere nella libertà di scelta nella vita dei cittadini grazie Giulia la vita è fatta anche di matematica
Sì ho voluto bene
Mi ci taglio incoraggiarci siempre grazie sentite condoglianze Marcello il figlio di Giuliacci
Perché questo riferimento alla dignità fatta anche di matematica perché Giulia insegnava matematica
E in particolare quello che mi ha colpito la comunicazione la dichiarazione da parte del polo universitario penitenziario dell'Università di Siena John Williams Giulia Sini stava Sienna
Che dice piani piange il polo universitario la scomparsa di Giulio Anselmi docente di matematica presso il Dipartimento di ingegneria nell'informazione Scienze matematiche Giulia Azzini dice questo comunicato della polo universitario penitenziario ha partecipato con entusiasmo alle attività didattiche all'interno del carcere di Ranza San Gimignano
Riuscendo a trasmettere la sua passione per la matematica come disciplina viva capace di stimolare la riflessione la logica e l'amore per la vita
Alla realtà carceraria Judi asini si è avvicinata sia come docente sia come esponente politica
In quest'ultima veste stata punto di riferimento per le ispezioni che ogni anno nel periodo di Ferragosto
Il partito radicale organizza nelle carceri italiane
Riconoscendo la qualità del lavoro svolto dal personale penitenziario e denunciando con grande fermezza le condizioni di invivibilità e le violazioni dei diritti delle persone detenuti
Detenute
Con Giulia simili il polo universitario penitenziario perde una preziosa collaboratrice e si augura che la sua eredità umana e professionale resti come esempio per tutti noi
Con sembrato veramente unna
Sintesi di Bari impegna in questo della dell'insegnamento della matematica all'interno del carcere che peraltro io non non sapevo
Pur conoscendo Giulia da tantissimi anni sia nel partito radicale che nell'Associazione Luca Coscioni Volley risentire insieme a voi l'intervento bijou gli asini ma al diciottesimo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che siano si era tenuto il nove ottobre del due miti leggende di Nettuno il congresso come titolo aveva attiviamo la democrazia tal cotto delle persone al cuore della politica ascoltiamo Giulia Sini
Grazie grazie
Siamo guanti arrivati
Manca di direi l'ultimo millimetro forse il più duro ma il traguardo sembra
Sia molto vicino
Sarà molto probabile che saranno evitati dolori inutili e terribili grazie Marco grazie chilometro
Ma voglio dare anche un grande grazie a Luca Coscioni che ha fondato questa associazione che ha permesso di essere qui
Con per Giorgio Welby dj Facco
Mina Welby Michele De Luca Marco Cappato Filomena Gallo con tutti noi e Marco Perduca granché Luca Coscioni
Tu hai fondato questa associazione
Penso c'è ora bisogna combattere con tenacia intelligenza e creatività
Per questo ultimo millimetro
E per questo che voglio dire grazie a tutti i contratti a Luca Coscioni e voglio raccontare leggeri brevemente la mia esperienza azienda
In questo periodo Confapi tavoli e io ho fatto molti tavoli anche in passato
E in passato era assai difficile
E invece il
Questa volta molti giorni e mi sono fermato imponibile diciamo e hanno firmato
E forse sarebbe importante come Associazione Luca Coscioni capire il motivo per il quale questi giovani hanno deciso con questo entusiasmo di firmare il questore Peretto cercare di capirlo e di studiarlo
Così come hanno firmato molte persone e probabilmente non hanno mai firmato un essere partita sono andate a vuoto
E per questo io penso che sia
Bisogna in questo momento da subito cercare di non perdere quest'entusiasmo di genere vicino queste persone persone tutte diverte giovani meno giovani persone di sinistra persone di detta
Persone con una certa cultura o persone con meno cultura bisogno cerca di tenerli più vicino posto avete benissimo che basta niente fatta veramente poco
Che le cose possono cambiare e possiamo perdere un niente questo entusiasmo e questa vicinanza di queste persone
Vorrei dire anche due parole e sull'intervento di interi del Duca
Io sono completamente d'accordo con tecniche ma questo per me secondo me non è una battaglia giusta
Questa è una battaglia politica
E questo dagli atti tu stai facendo non possiamo vince l'attività
Siamo troppo piccoli dobbiamo portare via come minimo al Parlamento europeo forse bisognerebbe portarla a livello mondiale ancora un Parlamento mangiare illustri
Quando quella si cerca
Che hanno bisogno di grossi finanziamenti il progetto deve essere un Progetto Groppello deve coinvolgere tutti i paesi europei quindi questa battaglia di Michele è una battaglia che dovrebbe coinvolti tutti i paesi europei
Ti ricordi che ci ha insegnato qualcosa
La pandemia non si supera nel nostro piccolo nella nota piccole nazioni bisogna superare le bandiere nazionali
E globale non è e non è solo no questioni di soldi
E lo fanno è una questione di ricerca chi sicuramente non rischio di Trichet di soldi ma bisogna avvenire anche nei giorni di dati e bisogna avere una strategia comunque questo è già segnato
La pandemia
Altro problema che vorrei e chiudo
La scienza e licenziati
Io vorrei che lo si può invece il metodo scientifico col decentrato
Sembra che con il corrente intenzionati facendo il sì o no improvvisamente
Entrati sul cioè il centro del nostromo
Forte è stata una cosa bella ma purtroppo spesso e volentieri sono entrati licenziati ma non la scienza il dibattito scientifico non può avvenire nei talk show deve deve deve avvenire ogni laboratorio
E e quello che vorrei tirati
Che va benissimo
C'è un premio Nobel
I partiti e la Fiditalia con un linguaggio semplice e io lo ascolterà il conte Siazzu perché chi conosce bene la sua materia e in grado di spiegare a chiunque anche problemi difficili matematica zitta
Però quando mi parla di altro
Mi sta parlando di atto e in quel caso non è che uno scienziato del clima uno scienziato del del corridoio scienziato Jetix bisogna fare tensioni incombono polverizzazione
Nel senso che uno scienziato di insieme ma anche cerchiato nera indica l'ho cercato di macchina ma noi ma nel momento che di Farra di atto
Il clima di virus a quel punto io posso ascoltare con attenzione e così recare fermentazioni ma in quel caso con leggi uno sceneggiato su qualche e semplicemente una persona molto intelligente e giusta accanto poiché
Bisogna non confondere queste Cox
E quindi come persona prepagati argomenti e non sono nel suo campo e a volte addirittura anche gli argomenti che uno annesso campo porte o spara non è detto che è sempre abbia ragione
Si parla di argomenti diversi non non pagata circa Anna da persona chiesto in una sua opinione questo bisogna fare attenzione perché ultimamente cenno con questa pubblicità
E gli scienziati che sono al centro del nostro mondo stiamo facendo non del bene alla scienza ma cocktail ma nel senso che ci non non
Non si si si confondono i piani una cosa è la scienza è una cosa il dibattito politico una cosa sono le scelte scendere
E progetti scientifici è una cosa preparare discorsi questo secondo me bisogna fare molta attenzione io di nuovo ringrazio e dico cachet gocce
Grazie Giulia insieme
E questa era giù gli assegni nel suo intervento nell'ambito del diciottesimo congresso dell'associazione Coscioni del due mila e ventuno
E poiché abbiamo parlato di carcere vorrei poco poco utili una un intervento di dell'avvocato Giulia Trivellini dell'Associazione Luca Coscioni nel corso di una puntata del programma civiche criminale
Dedicata ai detenuti dimenticati dal sistema carcerario
Nella trasmissione del venticinque agosto scorso
Per l'appunto approfondire le questioni legate ai diritti dei detenuti
Sentiamo gioia Trivellini
I numeri i numeri anche la città di Di Mauro sono un punto fondamentale perché c'è un sovraffollamento e soprattutto perché ci sono delle persone delle figure che mancano livello numerico per dare supporto voi siete tenuti
Crea così diciamo che siamo in una viene definita ogni estate un'emergenza ma ormai l'emergenza non è più perché se il sovraffollamento raggiunto numeri stellari anni dopo hanno è chiaro che diventa una situazione fisiologica non più emergenziale
Oggi ci sono circa quindici mila detenuti in più rispetto agli stati i minimi che le nostre carceri posto uno possono prevedere
Lei sovvenzioni governative sono quelli di costruire propongono di costruire nuove carceri ma i numeri i numeri in entrata delle persone detenute ci dicono che questa è una soluzione assolutamente fallimentare il sovraffollamento cioè sessanta due mila detenuti a fronte di appunto
Una una capienza ben inferiore è sono però una delle problematiche oggi del nostro sistema carcerario ce ne sono tantissime altre ci come tutti noi visita questi luoghi lo sa bene abbiamo una carenza di personale
Di polizia penitenziaria di educatori di mediatori culturali di psicoterapeuti che impressionante e questo ha delle ripercussioni enormi all'interno dell'la vita di chi leader questi luoghi chiaramente i detenuti ma anche l'amministrazione penitenziaria tutta e purtroppo i suicidi in aumento
Ce lo dicono anno dopo anno ne toccheremo
I genitori le famiglie oltre che comunque anche i media in questo caso il primo citato una fiction famosissima della televisione di Stato che avvicinato molto no le persone alte ma per sensibilizzare le persone al tema dell'IPM no gli istituti penitenziari minorili ecco quelle un tema di cui anche se ne parla ancor meno che delle carceri
Gigante ma ancora ancora meno meno discusso come diceva giustamente la direttrice cioè di carcere in qualche modo non si parla per
Gogna perché è un tema scomodo
Perché sembrano riguardare la società forse di istituti minorili ancora meno pure sono tanti sono diciassette sul nostro territorio e i numeri dobbiamo dirlo sono in aumento degli ingressi
Dei ragazzi e delle ragazze in questi istituti
è perché è aumentato il crimine io non credo o meglio la
Il quadro della nostra società
Il quadro politico a cui stiamo assistendo ci dice di no cioè
In realtà sono le misure legislative che vengono prese che fanno sì che ci siano più ingressi il decreto Calibano invece di creare come veniva detto benissimo nuova cultura
Ha creato più reati e ha creato più in grassi in carcere il carcere minorile dovrebbe essere un controsenso perché la nostra normativa penale minorile ci dice che il minore come prima ratio deve entrare in carcere proprio per reati gravissimi proprio quando non c'è altra forma di riabilitazione
Dovrebbe entrare in un istituto carcerario e comunque l'istituto carcerario minorile non dovrebbe avere le stesse caratteristiche di un istituto per adulti cioè dovrebbe essere detta
Ah tecnicamente uno il luogo con celle sempre aperti e con l'attività ventiquattro ore su ventiquattro di studi di cultura di lavoro o di riabilitazione e rieducazione e non è così sappiamo anche qui osservando storie entrando in questi istituti che si sono identici a quelli per adulti
E purtroppo che cosa ci conferma cosa qual è il dato che ci conferma tutto questo
Si uccidono est i suicidi sono in aumento in generale ma anche quelli all'interno degli istituti minori fai e mentre la nostra società totale
E quindi io penso che non dovrebbero in realtà esistere a mano visto il plagio esistono dovrebbero essere totalmente rivisti dovrebbero tornare alla loro funzione
Ma di occuparsi della delle nostre future generazioni quando si pongono delle fratture con la società perché vengono commessi dei reati e qui la cultura come diceva
Il dottore poco fa ha un ruolo veramente inoltrano nell'aumentare ciò che accade nelle carceri in realtà ci dice tantissimo di ciò che sta accadendo nella nostra società filantropo la fotografia del nostro Paese
Più pure servono delle figure per aiutare e supportare questi ragazzi Trivellini prego vedevo che noi prendiamo l'avvenire nove nove monili unicamente
Mandarle dal servizio che abbiamo visto ha fatto benissimo emergeva anche la difesa come questi luoghi siano criminogeni ma proprio tecnicamente cioè però poco non più più incline nel senso che veniva detto un detenuto entra una persona ora entra che magari ha commesso una una rapina esce che sa come
Fare un tentativo di omicidio sto esagerando ovviamente ma il concetto è questo cioè che il carcere
Per come disegnato oggi e per come viene vissuto sulla pelle delle persone
Che ci abitano
è un uomo che aumenta il crimine al posto che di educare eccetera quindi c'è un tema di recidiva che secondo me può fare molta presa su tutta quell'opinione comune
Poco informata che pensa che siano luoghi di lusso dove bisognerebbe buttare via le chiavi e c'è traccia c'è un tema tanto di migliorare questi luoghi al fine di diminuire
Il crimine diciamo e i reati e portarlo anche un tot di risorse animali un po'più umani non sovraffollata anche un altro tema che come
E della dignità delle persone cioè volevo arrivare qui ce ne stiamo facendo una mappatura della situazione sanitaria degli istituti di pena
Vi assicuro che il disegno e l'immagine che ogni istituto ci restituisce agghiacciante ci sono casi in cui manca l'acqua per mesi
Ho in cui l'acqua è talmente sporca da non poter essere utilizzata nemmeno per pulire le proprie trenta ore ci sono celle dove i servizi igienici sono attaccarti
Alla cucina dove il detenuto ora indolore sogno minare altera insomma ne abbiamo lette di tutti i colori a dimensione interamente alla
Agghiaccianti e questo provoca un senso di
Disumani tante viola le rovine veleni ad un accordo
Ora abbiamo pochissimi minuti abbiamo un minuto bastano due però dico uno così se da obbligarli a stare un po'un poterle siamo nei tempi ma spesso mi son sincero come abbiamo due minuti
Tutti quanti siamo tanti veramente dieci secondi attesta quindici seconda e terza un appello e alla politica alle istituzioni a chi volete voi sempre chiaramente nei limiti
Per cercare di quello che sentite dal cuore Giulia Michelini
Sì un appello alle strutture sanitarie del nostro paese che avrebbero il compito ogni anno di fare due ispezioni in tutti gli istituti fatiche favore a prendete in mano la normativa entrate nelle carceri e mettete mano i problemi che che esistono e che rendono la vita di tutti inutili
Non dignitosa non dei nella Carta costituzionale e un appello fortissimo monito che altro dovrebbe essere al ministro della Giustizia di agire agire perché non c'è più tempo i numeri ce lo dicono le storie ce lo raccontano
E quindi abbandonare la strada della costruzione di nuove carceri e invece prendere seriamente in considerazione tutte le proposte che anche oggi sono venute fuori
Questo pomeriggio ci occupiamo del documento dell'Accademia dei Lincei che è stato redatto nelle settimane scorse
A proposito del fine vita e per commentarlo è con noi questo pomeriggio Gilberto Corbellini che saluto e che ringrazio buon grazie pomeriggio Diliberto Corbellini grafica pomeriggio tra storico della medicina sta odioso di bioetica ed epistemologia medica
Presso l'università Sapienza di Roma e anche membro del consiglio generale dell'associazione Luca Coscioni
Allora professor Corbellini negli articoli che sono usciti a tua firma il suo vale a dire testate tra cui l'Huffington poste in dubbio condimenti questo
Quiz sul documento sul fine vita dell'Accademia Nazionale dei Lincei con vari Hatch più carceri insomma commenti critici vogliamo cominciare a se analizzati alcuni
Sì devo dire che il documento mia un po'sorpreso per che
Per vari aspetti uno perché un documento
Pubblicato dall'Accademia Nazionale dei Lincei che divisa in due parti somma da una da una condividiamo Classe di Scienze morali ed è una classe di scene in ordine al classicismo Ranocchia sei Scienza naturali
Trovarsi o leggere un documento redatto dalla commissione di bioetica dei Lince che ha unitario esclusivamente giuridico appunto mi ha lasciato perplesso esistono sospetti questioni di carattere clinico di carattere quindi anche epidemiologico di carattere psicologico neuropsicologico che sono sono legati a questa questa la questione delle delle scelte di fine vita che di queste non si trova traccia
Poi come dire mi ha ha come dire mi ha un po'sorpreso che l'Accademia dei Lincei si sia inserita in una discussione che in Italia fortemente polarizzata
Piatta limite sia sa francese durante il dibattito che c'è stato anche molto acceso ma anche molto interessante in Francia una pubblicato nessun documento su questo tipo di questione
PA role society mentre diciamo ci sviluppo una discussione sulle scelte di fine vita e su un'ipotesi un aiuto
A morire
Non non appare il momento solo fino a questo momento non è intervenuta
E in passato sulla questione non è mai intervenuta perché questa è una questione che ha una natura in primo luogo l'etica e poi diciamo entra in entrano in gioco le questioni di carattere medico e le questioni
Di carattere giuridico ciò che sono a spetti che facilmente
Scivolano nel politico quindi la mia punto
Riserva
è che un'accademia scientifica deve avere molta cura annunci mollare Nino una come dire in una controversia e a degli accenti politici proprio perché in una società complessa come la nostra è una questione del fine vita non è discussa in generale tecnicamente ma è discussa
Nel molto più spesso su basi emotive e ci mancherebbe altro visto che le persone che sono coinvolte sono persone che soffrono pazzesca mente rione che quando soffritto così la parte frontale del tuo cervello ma reagisce con le strutture emotive
Solo diciamo i politici cercano di evitare di considerare questi aspetti ma anche loro quando editori considerarli usano la pancia piuttosto che il cervello dunque la mia posizione così presso affitta un po'era che avrebbero latta di vernice facendo questo documento avrebbe dovuto diciamo comunque sia caratterizzarsi meglio nel senso di evitare che il documento possa essere interpretato in una chiave
Politica perché a questo rappresenta secondo me però rappresenterebbe se fosse letto in chiave politica come a mio parere fino al personale
Rappresenta una un danno per la percezione pubblica
Dell'Accademia dei Lincei che un Baluardo è un argine importante in questo Paese contro le pseudoscienze diciamo le derive i razionalisti che l'Accademia dei Lincei
No ma devo dire che negli anni passati e si è guardata per esempio dal pubblicare per molto tempo e non mi ricordo forse ultimamente qualcosa pubblicato ma per un paio di decenni ha evitato accuratamente di redigere documenti sugli OGM
Che appunto sono questioni di carattere tecnico da un lato ma sono anche questioni che in Italia hanno assunto caratteristiche fortemente polarizzati allora perché punto per tanto tempo malgrado molti scienziati vince erano diciamo favorevoli o quanto meno riteniamo se dovesse fare ricerca e anche consentire alcuna civilizzazione né di alimenti OGM non hanno punto fatto documenti mentre invece sul fine vita occorrono a farne uno ora la questione poi questa è una cosa di carattere generale siccome nella nell'articolo di carattere generale sono più di carattere se vogliamo
Come dire
Filosofico legato a un'idea io cerchiamo coltivo ma che non coltivo sull'Ulivo di scienza e del ruolo diciamo della comunità scientifica nella società ho citato in particolare per esempio già buono
Che diceva che gli scienziati devono fondarsi su un'etica della conoscenza scientifica e quindi quando parlano devono parlar dal punto di vista dell'oggettività di quello che producono in questo documento difatti non ce ne sono
Le scrivo in cantina dobbiate alterandone negativi interrompo citi il fatto che morirò insieme all'inutile polline altri nobili share nove all'anno
Sottoscritto nel settantaquattro un appello in favore dell'eutanasia
Comella occorre insinua normali no no no quest'ma questo è un caso diciamo porno è morto il poveretto di una
Una una grave diciamo malattia oncologica ma per esempio Luca ha firmato un appello contenuto in Asia ma non è ricorso all'eutanasia ma acquisire
La la la la il le previsioni umane il modo di pensare delle persone
Non è meccanico cioè non è che le persone appena stanno Mario sono il fine vita ricco non l'eutanasia magari anche se penso che nutrendosi essere un diritto scegliere di una struttura timori che è un diritto ma io non lo so se e quando starò male o che evidentemente sulla fine della vita
Figo horror rincorrere no però riconosco che aiutare il fine vita ritengo che tra l'altro sia una parte mi in una società complessa come le nostre dove prevalgono le morti degenerativa rispetto a quelle occulte cioè morti che avvengono in tempi molto più lunghi che nel passato
E dove ci sono lunghi Merisio anni Paola Muti invece diciamo limitiamoci ai mesi di sofferenze fisiche e morali o anni nei quali ci si aspetta e si sa che cosa ti aspetterà quando appunto cominceranno manifestarsi le forme più gravi di sclerosi multipla o quando via via diciamo gli attuò il tuo Parkinson o la tua Alzheimer ti renderanno sostanzialmente diciamo una un un vegetale ecco diciamo che in questo contesto di nuove epidemiologi del mattino effettive io ritengo che aiutare ammorbidire
Quando le persone ritengono che questa sia l'opzione che per loro diciamo e per
Terribile e quando il medico ritiene che non vi sia altro modo però alla fine alle sofferenze faccia parte delle pratiche venti
Quindi non stiamo parlando di questioni come le filosofiche e giuridiche eccetera invece dodici temo controllare che qualcuno
Che non vorrebbe essere aiutato morire venga
Ucciso perché si pensa che per il suo peso no assolutamente quindi si deve garantire che il consenso informato
Fa anche in quel contesto e poi siamo di fronte a un trattamento come sono le cure palliative come qualsiasi altra sono questi idea metafisica della vita lasciamola lì a religioni
O comunque
Chi ha una religione
Che la perseguono io che non ho una religione cioè vorrei non essere costretto in qualche maniera a subire
Le tesi del tutto come dire
Per tutto discutibili che coltivano i religiosi occultismo diciamo che i politici che hanno un impianto deontologico comunitario
Delle delle delle decisioni umani quindi io appunto citavo Monno seconda appunto mono
Aveva quella posizione ma ci sono tanti che hanno espresso posizioni favorevoli alla eutanasia che poi non vi sono ricorsi hanno voluto vivere fino alla fine l'esperienza che stavano vivendo
Dopodiché io citavo anche il fatto che nel momento in cui venivo fondata l'Accademia dei Lincei
Federico Cesi pochi anni dopo che Giordano Bruno fu più fu bruciato in in in in in piazza Campo dei Fiori Federico ci si diceva noi ci dobbiamo occupare di questioni scientifiche non di politica e la stessa cosa diceva allora suo sa che nel suo statuto quindi attenzione cioè quando si parlerà di questioni da un punto di vista tecnico scientifico dovremmo come dire
Avere cura di a fornire come dire elementi che abbia hanno delle prove alla loro base quindi ragionamenti Cardone delle prove alla
Loro in pace perché medi vigilare citando nel tuo articolo quello che i vincoli imposti di Federico Cesi nel mille seicento metri scriveva per costituzione particolare
Bandita dai loro studi ogni controversia fuorché naturale in matematica e rimosse le cose politiche
Ciò al fine non soltanto di acquisire la cognizione delle cose ma anche di diffonderla tra gli uomini a voce con gli iscritti
Pacificamente senza provocare danni siamo nel mille seicento ottocento proprio comminando inizi B trent'anni dopo ovviamente l'Accademia dei Lincei il premier chiusa assumerebbe gerarchie
Religiose fortunatamente i in Inghilterra le cose sono andate al meglio per la Societé incrocerò society a potuto diciamo diventare l'accademia scientifica più influente ed eticamente diciamo più come dire e più attenta a le questioni anche di carattere sociale che
Anche
Sono corso discusso pudiche con il io penso che sappiate degni dei Lincei è un'Accademia che riceve i soldi pubblici
Allora
Perché scrivere un documento che ci vuole un dottorato in giurisprudenza per capirlo e l'ho dovuto leggere tre volte ogni tanto andare a cercare anche i riferimenti normativi per vedere un per capire un po'meglio quello che invece ricca era scritto
Con tre parole o con un concerto solo di cui io non avevo minimamente
La la la con con ogni nonché da un grado minimamente di catturare la semantica sono possiamo capirlo tutti quello che c'è scritto
Tutti dicevo Chicco persone che hanno una cultura media quindi e appunto questo è stato un altro aspetto che mi ha colpito del documento il suo carattere fortemente esoterico il suo carattere diciamo
Antitaglio
Siamo direttamente rigidamente giuridico in cui si dice e poi la fine
E il giudice quello che preliminarmente diede decidere o dare l'autorizzazione o o meno a una una una aiuto di fine vita quindici sostiene una tesi di questo genere non puoi dire che non stai facendo politica no
E tra l'altro i alle quello che ha colpito linea e la Novaya accennato ma vorrei affrontarlo questo queste qui questa questione chiede etica il documento esplicitamente proprio il calo del il diritto a non farsi curare contrapposta alle cure palliative dicendo il tema delle cure palliative sovente trascurato questo interessante perché tu nel bar dell'autore di Piccolo è dunque centrale in tutta la problematica sarebbe indispensabile che fossero garantite anche nella prospettiva di rendere davvero l'Inter alla scelta del del morire questo è un grosso argomento
Usato contro la possibilità di un fine vita volontario delle cure palliative Ettore nel tuo articolo Sempre dell'Huffington post che stiamo continuando a caso il dubbio
Stava bene fai ornare giustissima riflessione sul fatto che nei Paesi dove è consentita l'eutanasia come il Belgio l'Olanda e il Canada le cure palliative sono garantite molto meglio che per esempio nel nostro Paese
Se e questo non lo dico io lo dicono lo hanno essendo eccidi lì sulla base di studi diciamo utile specialistici quindi contrapporre alle cure palliative va bene ce la fa ma fa io non sono mica contro le cure palliative cioè ma quella è un'opzione intanto funzionassero perché poi questo Paese contro oppure le cure palliative ma in rarità se e quando andiamo negli hospice o vediamo malati negli hospice
Che non sono ovviamente tutti uguali perché ce ne sono alcuni sono in funzione non meglio ma vorremmo vorrei anche sapere o con noci e la percentuale delle persone che Cucchi dopo essere entrati nell'hospice vogliono venire via
Per qualche motivo sono qualche motivo ci sarà quindi non è che tutte le persone attente nell'hospice o come ci sto bene sono comunque finalmente ho trovato il mio posto no Prada anche perché appunto
C'è una variabilità umana nelle scelte la decisione netta percezione cioè è un modo talmente astratto quello di cui in cui si sta discutendo questa questione diversamente per esempio che in Francia in modo talmente stretto che
Risulta quasi
L'unico somma francamente usando una parola grossa quasi stucchevole cioè quasi un modo di mancare di rispetto alle persone concrete come se queste persone una presso la minima idea di cosa un fine vita di come possono morire in che condizioni si possono trovare certe persone
Che non sarebbero insistiti e non sarebbero state presenti nella società
Cento anni fa o anche fino alla metà degli anni Cinquanta grosso modo perché se le le le tecniche di rima Quintieri animazione di respirazione artificiale sono state introdotte se non ricordo male alla seconda metà degli anni Cinquanta prima Foti quest'molte di queste persone quando avevano problemi
Di carattere diciamo neurologico con respiratorio
No
S'imprimono nella loro nella loro esistenza quindi noi abbiamo introdotto delle cose artificiali non naturali come dice STET morire in modo naturale e va be insomma ero che le tecnologie sono inventate dall'uomo e quindi in quanto inventato dall'uomo che è una creatura di Dio allora sono automaticamente naturali ma questo è un ragionamento francamente sofisti coperte serio
Avessi su Poussin morto in pochi giorni per una grave infezione quando non c'erano gli antibiotici come succedeva rapidamente
Sarebbe stato sarebbe stato diverso che non oggi che sia un'infezione o una setticemia mi tengo Rovighi riesco a tenere in vita per
La diverso settimane o cose di questo genere poi può succedere che sfortunatamente io muoio ma non voglio parlare poi comunque di malattia
Che possono avere un trattamento ma parliamo di farlo uscire indenni esatto cioè come come interista così sotto forma va male stiamo parlando in malattie che hanno che porta in cui è persuaso a tutti o da supporti vitali
O che vivono in condizioni diciamo perché il loro non volpina Inc nelle quali il loro non vogliono proseguire e allora lì si diciamo hanno marce veramente sono davvero così depressi ma allora possiamo supplire con qualche tipo di intervento al loro appunto mettiamoli nelle condizioni ma ora se queste condizioni sono accettabili o no
Sarà la persona decidono e poi c'è questa parte su questa metafisica della voluttà
Cioè ma allora siccome in gioco in questo documento si deve dire che bisogna accertare la autenticità della volontà io vorrei capire in modo preciso in che modo vi si può accertare oggettivamente la volontà e non soggettivamente a secondo del medico del giudice che ti trovi di fronte
Presto interessantissimo tra l'altro per chiudere questo discorso delle Pagliettini vere voglio Cittadella uno stralcio di un'intervista del ministro della Salute Orazio Schillaci il l'otto agosto
Scorso che dice una legge necessaria sul fine vita e dovrà attenersi ai principi stabiliti dalla Corte Costituzionale ritengo però che il compito del servizio sanitario nazionale
Sì è innanzitutto quello di curare e alleviare le sofferenze attraverso le cure palliative
Per il resto si tratta di decisioni che devono rientrare nelle scelte consapevoli dell'individuo
Che non so se si può leggere come una mezza apertura rispetto ai legislatori ricordiamoci che il documento che stiamo commentando dell'Accademia Nazionale dei Lincei sul fine vita
Nel si rivolge proprio ai legislatori bisogna come strumento appunto di di considerazioni di bene credo che potremmo continuare a a a raccontare a lungo l'utilità una domanda ma in parte lei già accennato con gli OGM che volevo sapere se era la prima volta che l'Accademia dei Lincei si esprime in modo così tra virgolette
Meno meno scientifico che il più politico ma a me appare allora io non è che seguo tutte quante le pubblicazione dell'Academy diceva credo di poter dire che forse sul cambiamento climatico
Ci come dire c'è stato un qualche intervento insomma che ha cercato di indirizzare in MotoGP in modo diciamo Cappella questione su basi diciamo
Più fattuali diciamo ragionando su dei dati ovviamente poi un altro campo dove l'Accademia dei Lincei ha sicuramente dato un contributo importante sulla questione dei vaccini delle vaccinazioni che è un altro tema controverso e in questo attendibili c'è in un appunto alcun problema diciamo a rappresentare una documentazione basato sostanzialmente sudati perché io penso che il compito un'accademia scientifica
Sì entra in una questione controversa sia di comunque usare dei gatti dopodiché si può anche scegliere di fare una scelta come l'Accademia canadese che quando ha pubblicato un documento
A pubblicato quasi un libro di filosofia in cui analizzava che diverse questioni legate alla alle alle scelte di fine vita e in modo particolare
Se si poteva configurare un diritto alla alla alla all'aiuto a morire e all'eutanasia arrivato a conclusione che allora allora che per loro era così
Che poi ovviamente è stato anche un documento che ha avuto una rilevanza nel modo in cui è stato gestito che comunque e governato il fine vita ma allora sua o prendi posizione
Magari ma su questioni che non sono di carattere tecnico quindi produce un documento di carattere appunto
Filosofico dove l'etica non scompare dove la psicologia non scompare perché tutto immerso in chiave di diritti insomma in che ancora io
Ho una grande ammirazione per dire per il diritto di suo dimensione
Come dire
Filosofico epistemologica ma qui stiamo questo Paese stiamo ha derivando verso la giudizio grazie son molto come il giudizio è quello dei giudici che praticamente ritengono di doversi impicci aree in modo diciamo che in modo come dire aggressivo se vogliamo di questioni che hanno dimensione etica cancellando completamente l'etica come se l'è come se il diritto otto come se l'etica potesse in qualche modo essere ricondotta così
Tranquillamente malgrado il pluralismo pulita parto al come dire valoriale potesse essere ricondotta
Automaticamente Atelli leggi dentro le quali poi molte persone finiscono per essere schiacciato io vorrei ricordare solo che una persona vicina insomma posizione di carattere liberale com'era
Stefano Rodotà diceva che il chi ritto deve essere il più leggero possibile cioè non cioè io non metto un semaforo giù in un incrocio dove non c'è mai stato un incidente stradale e comunque e quindi se uno vuol mettere un semaforo c'è basta vi siete scordare da un danno alla forse la collettività perché ci mette dei soldi poi magari crea degli ingorghi
In quel in quel in quel in quell'incrocio dove fino a quel momento non si erano creati sono bisognerebbe ad un minimo di attenzione e cura che non stiamo come dire Orient visto che oggi paghiamo intelligenza artificiale non stiamo diciamo disponendo dei binari o delle vie preferite periti Robotti che cambino o delle auto che camminano da sole
All'interno di una città ma stiamo ancora parlando di persone che hanno una individualità e che quindi aspirano a una libertà quando si tratta di fare delle scelte che le riguardano soprattutto che riguardano su piani dove sono in gioco
Purtroppo gravi sofferenze di carattere fisico e morale
Ecco io adesso avvolgenti conclusione palo una domanda proprio altrui Soledad ad dodici
Hai parlato di questioni di natura valoriale che noi spesso parliamo anzi non spesso la stesso proposte di legge dell'Associazione Luca Coscioni si chiama liberi di scegliere allora possiamo chiarire la differenza
O meglio la caratteristica di ribaltoni rispetto alle libertà e rispetto al diritti
I valori sono delle credenze che noi ci facciamo come dire
Partendo da targata
Da come pensiamo diciamo dalla nostra gente etica crosta Neurologia e che poi vediamo attraverso la cultura in cui ci poniamo trovare quindi possiamo anche anche cambiare insomma il valore della vita
Ovviamente per uno che lo che lo viverlo
Interpreta in chiave religiosa è una cosa che da una sacralità
Per persone con interno in chiave laica può essere vista anche in due modi puro che la vita mi appartiene perché appartiene al Comune Itaca pagato dei soldi per farmi studiare per farmi
Vivere in questa società è che io non posso decidere perché altrimenti come dire se tutti quanti potessero decidere allora la comunità non avrebbe più questa capacità di funzionare come un sistema integrato oppure lo si può interpretare come un modo diciamo ha il valore della vita inno alla vita Bellori fino a quando io ritengo che le condizioni in cui la vivo in cui mi trovo
Come dire
è per me accettabile quindi e dopodiché diciamo invia in valori sono in questo caso come dire rispettabile la misura in cui non mi portano ad avere comportamenti che fanno danni agli altri quindi in questa visione la libertà
Grosso modo qualcosa a cui io che che teme che mi che mi consente di imprese di fare delle scelte
Compatibilmente con il fatto che non facciano danni agli atti dopodiché la libertà è un è un che è una è una cosa estremamente invece negati contesta libertà eh
è limitata io sono libero soltanto se riconosco che dopo i cattolici o le leggi dello Stato sono esattamente quello che a me sta bene quindi io questo c'è qualcuno che pari libertà positive libertà negativa libertà negativa e quello dove appunto non diciamo lo faccio delle scelte che nessuno con può condizionare libertà positiva è quello in cui io mi riconosco nel tipo di scelte che la religione con lo Stato vogliono permea dopodiché c'è un aspetto che io ritengo che ossia meno importante e cioè che appunto le persone
Che inevitabilmente sia in un contesto che in un altro tramite molto diverso della libertà riferì possono cambiare queste idee io posso essere una persona molto credente che appunto in una in un contesto particolare
Non vuole assolutamente salutato morire vuole vivere la condizione di sofferenza fino alla fine perché questo diciamo interpreta una certa visione anche della della della sofferenza di Cristo del fatto che Gesù somma sia sacrificato per noi oppure posta sulla persona altrettanto credente la quale un certo è stata per molto tempo contrario l'eutanasia e poi arriva il momento in cui sta malissimo uscente che con la condizione non è la condizione in cui si vorrebbe trovare e quindi sceglie o decide diciamo di ricorrere a un aiuto a morire quindi noi a Nicolosi ed
è inerente rispetto a queste definizioni diciamo in quanto lamenti ma lui libertà ma cioè il
I diritti né un po'un problema del punto di vista la realtà inutili in una parte della credo del del disegno di legge che è passato
Una persona esiste un diritto a Nigro alla indisponibilità della vita e quindi cosa parliamo di chiariti molto spesso l'interpretiamo anche come il fatto che certe cose sono preferite da tutti insomma cioè quindi parliamo del diritto alla vita ma il diritto alla vita delle un plico implicare l'obbligo la vita il diritto stabilisce che nessuno può essere discriminato
Nelle scelte che fa rispetto a una qualche questione votare o non votare appunto
Avere una proprietà una per una proprietà soprattutto avendo avere dei figli eccetera sono sono tutte questioni che stanno tranquillamente dove agostane Menes nella disponibilità del persone compatibilmente con il fatto che non ci siano prove che esercitare un qualche tipo di diritto o quello che tu auspico come il ricco un diritto che deve essere riconosciuto non faccia danni ed arti l'abbiamo sentito tu hai parlato dei figli
Noi cerchiamo somma delle discussioni interminabili sul fatto che lette procreazione assistita o la gravidanza peraltro per il genere
Farebbero dei danni perché mercifica hanno la vita rovina ma io non ho ancora trovato qualcuno che a mia che mi abbia portato puntato
Uno epidemiologico dove rincorre a fecondazione assistito gravidanze per altri abbia rappresentato un po'abbia costituito o si è stato fonte di un problema psicologico
Di qualche natura per i bambini che sono nati
A noi sei soprattutto go paragonandoli a quelli Ina risanati esamina durante esatto paragonabili a quelli da quelli nati in modo naturale che molto spesso vengono fatte in gol concepiti in contesti che sai già
All'origine che avranno dei danni per tutta una serie di ragioni ora la cioè interattivo peso che le cose cambieranno
Nell'arco dei decenni eccetera via via che alcune tipologie evolveranno sempre di più soprattutto oggi le tecnologie che consentono effettivamente di concepire figli tra virgolette sempre più sani
Contro l'uso del sequenziamento i genomi ci con la possibilità appunto di fare c'erano comunque concepire embrione in tempi molto precoci
Selezionare quelli che che che che appunto chi sono quelli che hanno maggiori chance di salute e poi decidere diciamo di
Portare avanti la gravidanza in tempi più avanzati non stiamo andando verso certo queste tecnologie queste condizioni sono sempre più alla portata solo di che a tanti soldi
Perché appunto sequenziare fare Brioni eccetera costa ma è anche vero che non sappiamo nel corso degli anni ci sarà una dinamica di mercato che porteranno a ritroso di questi costi e sempre più persone vorranno accedere a questa possibilità aperte
Torneremo anzi questo argomento Lorenzo Capellini sociale sicuramente no no
Perché apriamo veramente una affascinante altrettanto porta affascinante il capitolo quindi abbiamo commentato con Gilberto Corbellini il documento dell'Accademia Nazionale dei Lincei sul fine vita
Che ringrazio molto di essere stato con noi grasse cioè
Prima di lasciarci Worsley
Ricorda alle il il prossimo appuntamento dell'Associazione Luca Coscioni con il suo ventiduesimo congresso che si terrà ad Orvieto dal quattro al cinque ottobre prossimi
Ad Orvieto presso la Sala dei quattrocento di Palazzo del Popolo ovviamente trovato in tutte le
Informazioni sui sul sito ma vorrei
Fare un rapido
Accenno con voi solo degli eventi con tre congressuali in modo che chi poi volesse
Essere partecipi qualcuna che questi possano organizzarsi il primo albo
Evento precongressuale sarà il tredici settembre a Brescia
Dal titolo datti voce testamento biologico scegliere oggi può cambiare il domani
A questo proposito vorrei ricordare che nel mese di luglio
Dal dal alla fine del mese di luglio anche in Lombardia sarà possibile depositare Ledda tra presso le strutture sanitarie
E così come il Piemonte la seconda regione d'Italia dopo la Toscana
In cui si potrà depositare il testamento biologico
Negli ospedali e nelle ASL tutte queste informazioni che credo siano preziose perché è difficile che se ne parli al di fuori dei Celti Circuiti li potete trovare naturalmente
Sul sito dell'associazione Coscioni
Ma per tornare agli eventi pre congressuali
Quindi tredici settembre Brescia sulle date quel quindici settembre on line
La sulla Commissione disabilità dagli Ausili all'accessibilità
è ovviamente sui diritti delle persone con disabilità e anche qui mi interrompo per le segnalare ricche
C'è una buona ha notizia a questo proposito che ci viene da Milano e cioè che il San Siro allo stadio di San Siro apre le porte a tutti i tifosi cioè in seguito a diverse segnalazioni tra cui quello dell'Associazione Luca Coscioni si è avviata una collaborazione tra gli interni la nei Comuni di Milano e il prezzo in realtà
Tra cui la consigliera regionale della Lombardia Lisa no gli ha il comitato o per gli eventi dal vivo accessibili lie liti formula quindi il cambiamento rende più semplice per i tifosi con disabilità di seguire la propria squadra
Perché prima il sistema era basato su un sorteggio che spesso era non giusto con i tifosi con disabilità mentre da questa stagione sarà possibile acquistare un abbonamento un biglietto a prezzo agevolato
Quindi poter partecipare con continuità a le persone interessate ma torniamo ancora una volta gli aderenti tra i congressi uguali quindi diciassette quindici settembre vi dicevo
Alla Line sulla disabilità il diciassette settembre Sempre on-line
Il web blindare verso una proposta dell'associazione Luca Coscioni sulla salute mentale con Claudia Moretti Fabrizio Starace Piero Sicilia no
E Diego Silvestrini
Potete ovviamente trovare anche questo riferimento sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Diciotto settembre assuma nella sala caduti di Nassiriya quindi a Palazzo Madama presso il Senato l'evento precongressuale che riguarda la pm Atm ha per tutti il diritto alla procreazione medicalmente assistita per donne single e coppie di donne
Evento cui parteciperà anche Filomena Gallo con Francesca maglie Mariolina Castellone Alessandra Majorino e le testimonianze indizi a questa storia
Nella propria città
E ancora ventiquattro settembre
Presso l'Università degli studi di Genova coltiviamo un futuro più etico scienza e politica dietro la carne coltivata
Organizzato da cellula Coscioni di Genova dagli romanza e fa parte appunto degli eventi congressuali ventisette settembre siamo a Padova
Con la l'evento precongressuale avvolto senza ricovero in Veneto organizzato dalla cellula Coscioni di vicenza Padova ma anche dalla CGIL
Aree assesta stato sociale i diritti dalla UIL coordinamento nazionale pari opportunità e dall'ONU al l'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Interverranno anche qui Filomena Gallo Anna Pompili Chiara Lalli Elena ora sta nel e chi vi parla e sempre il ventisette settembre
Alla Spezia l'Italia apra alle terapie psichedeliche
Su questo tema ci saranno Claudia Moretti Marco Perduca Queen of coordinarli e così destri e altri che sono tanti sono troppi perché io li legga quindi il calendario del scritto
Mese di settembre ma gli eventi precongressuale ritrovate
Sul sito e dove potete trovare delle
Informazioni logistiche per la per città e citazione al congresso di Orvieto lo ripeto dal quattro al cinque ottobre
è che aspettiamo perché davvero credo siano momenti assolutamente
Britanniche ad andare avanti nel prossimo
Hanno della Coscioni e con questo salutando e ringraziando tre per Brescia per la collaborazione un saluto a tutti da Mirella Paracchini
Il maratoneta
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