Festa Nazionale dell'Unità - "Accessibilità, qualità e diritto alla mobilità"

Quando voi mi dite cominciamo
Derivato possono
Allora buonasera
Questa sera discutiamo di un tema complicato perché insomma ci trasciniamo quest'la questione da molto tempo e non credo l'abbiamo ancora risolta in modo ragionevole per il nostro Paese
E quindi è il sistema del trasporto pubblico locale io volevo cominciare passo subito alle domande affrontando la prima questione voi sapete che la riforma del trasporto locale si è fatta il novantasette
Io l'ho vissuta di riflesso dalle Ferrovie all'epoca
Si faceva la regionalizzazione del trasporto locale
Sostanzialmente regionalizzato il fondo i trasporti
Che la nazionale gestito al ministero e passava le regioni sul bassa di ventotto anni da allora
Io con le riforme italiane ho sempre una sgradevole sensazione quella di stare davanti a un tapis roulant cioè si cammina su un tapis roulant si fa finta di cambiare si rimane sempre lo stesso posto e non cambia nulla
Faccio un esempio pratico è sparso la prima domanda
Le regioni hanno certamente fatto un passi avanti perché hanno migliorato dal loro punto di vista la negoziazione col collo con le sistema ferroviario ciascuno ha lavorato per avere i migliori treni migliori servizi diciamo non c'è dubbio è stato forse un passo in avanti forse quello che però è peggiorato sono le ferrovie locali
Tutte le altre ferrovie quelle che non erano nelle mani diciamo il sistema nazionale e che sono nelle mani delle Regioni faccio un esempio concreto e così do la parola poi ad Antonio Misiani la Circumvesuviana
Prima che passasse la competenza alle Regioni era una signora ferrovia e non alle ferrovie più moderne del nostro Paese
Oggi a dimezzato i treni dimezzato l'offerta di servizio e così da da da Legambiente la peggiore ferrovia regionale de d Italia
E onestamente questo riguarda lo scompiglio era ma tutte le altre ferrovie che ci sono in Puglia
Vende le varie regioni sarebbero pessimi Lombardia nel nord Milano non non brillano diciamo per su performances appunti vista la qualità
Insomma questo processo di regionalizzazione è stato un passo in aria in avanti o è stato soltanto l'occasione per dare un po'di soldi da diversi dalle regioni
Beh questa è è sicuramente una una buona domanda buonasera grazie per terra l'invito a questo dibattito ne approfitto per ringraziare i volontari e le volontarie della festa nazionale tematica
Del PD su trasporti e infrastrutture che sono i temi oggetto di una delle mie deleghe in segreteria in segreteria nazionale
Io ringrazio per la per la domanda perché permette di affrontare una un nodo molto molto importante tu hai citato la vicenda della Circumvesuviana
Che sicuramente è un punto critico nell'offerta di servizi di trasporto pubblico locale in Campania la regione che ho imparato a conoscere nella mia veste di commissario regionale
In un territorio che però
Credo che vada riconosciuto rispetto a dieci anni fa ha saputo complessivamente risanare una situazione che era disastrosa dieci anni fa
Le principali aziende di trasporto pubblico locale in Campania erano fallite
La Regione aveva trecentocinquanta milioni di debito nei confronti di Trenitalia che non venivano pagati
Dieci anni dopo le Società di TPL sono nuovamente in piedi c'è stato uno sforzo di ammodernamento del parco autobus ne sono stati acquistati parecchie centinaia
E il rapporto finanziario con le Ferrovie dello Stato o è stato risanato rispetto a quello che avevamo ereditato dall'amministrazione precedente dalla Giunta di centrodestra
La Circumvesuviana rimane un nodo
Riguarda innanzitutto o forniture di materiale rotabile che il ritardo rispetto a quelle che erano le tempistiche previste inizialmente credo che questo sarà uno dei punti qualificanti che dovrà affrontare la nuova Giunta regionale che noi speriamo sia una giunta progressista né di centro sinistra siamo definendo
In questi ultimissimi giorni tutti gli elementi a partire dalla candidatura a presidente della regione ma soprattutto dobbiamo lavorare sul programma e questo un tema qualificante
Non è come tu ricordavi un tema solo campano io sono lombardo
La Lombardia si vanta di essere il motore economico d'Europa
Trenord è una vergogna un'autentica vergogna in una regione che non ha mai fatto legare per l'assegnazione dei servizi ferroviari regionali ha preferito mantenere in Houses
Con una società al cinquanta per cento con le Ferrovie dello Stato la gestione del trasporto locale con livelli che in alcune parti del territorio lombardo sono oggettivamente da terzo mondo
Oggi stanno entrando meglio tardi che mai in servizio o i nuovi treni acquistati ricordiamolo con finanziamenti stanziati dai governi di centrosinistra perché rivendichiamo quello che va rivendicato si arrivano i nuovi treni locali sui territori
Sono per le scelte dei ministri e dei governi di centrosinistra non certo per le scelte di questo Governo che sta disinvestendo sul trasporto pubblico locale
Su gomma e ferroviario
Ma il tema della gestione
Di delle delle delle Ferrovie regionalizzate è sicuramente un tema su cui mantenere alta l'attenzione e lavorare per un un modello diverso sentirono totalmente con grande attenzione
Anche le le opinioni degli interlocutori molto qualificati che sono con noi questa sera ma il tema esiste e nessuno può permettersi di sottovalutarlo
Ma io volevo passare una seconda questione
Che era in qualche modo ancora legata al tema dell'assetto istituzionale
L'Europa
Ci chiede con la direttiva Bolkenstein disapplicate in Italia in tanti settori compreso il trasporto di fare le gare cosiddette per la concorrenza per il mercato è chiaro che nel trasporto locale non si può fare la concorrenza nel mercato però mettere a a a bando di gara i servizi non è mai stato fatto
Tentativi un po'goffi ci sono stati uno in Toscana ha fatto lavorare più giuristi che non i pendolari diciamo così ma insomma l'Italia non ha lavorato per la concorrenza per il mercato io volevo chiedere né Priolo coledoco l'ostacolo cioè qual è la difficoltà perché Iadi amministratori
Considerano questo aspetto come non percorribile perché ce l'ho resistenze sindacali perché il modello della concorrenza non potrebbe funzionare qual è l'ostacolo per per tentare perché non è detto che riesca bene ma insomma è una legge comunque che ormai sa del nostro ordinamento e come tante cose che noi dovremmo fare in Europa li facciamo finta di essere loro pay ma non lo siamo
Allora la buona sera a tutti e grazie per quest'invito grazie al Pd nazionale ad Antonio Misiani che coordina a livello nazionale a tutti di diciamo i nostri bravissimi rappresentanti del Partito Democratico che lavorano su questo tema molto Complesso
Ora il tema delegare stiamo parlando di TPL stiam parlando di trasporti non vale solo per i si potrebbe aprire un capitolo anche sui servizi pubblici al il senso io la delega alle Infrastrutture e mobilità Emilia Romagna ma la delega anche ai servizi pubblici quindi l'ambiente la stessa cosa si potrebbe dire per le gare dei rifiuti per le gare del servizio idrico integrato per le gare del gas ne potremmo raccontare da tutti i punti di vista la verità è che io probabilmente vengo da una regione che negare le fa
E quindi siamo uno scenari anche un po'differente e ci troviamo nella situazione in cui le volte non legale facciamo ma non è fare sull'Europa
Cioè è anche vero che in questo momento noi siamo di fronte a una normativa europea sulla concorrenza ma siamo noi sottoposto la concorrenza dell'Europa
Se cambia argomento idroelettrico è un altro dei temi su cui adesso la competenza sull'utero letter con sua grande concessioni
Derivazioni è passato alle regioni noi stiamo ragionando di far legare perché nel due mila e ventinove in Maso maggior parte scadono
Diciamo le concessioni sui dolente collegate ad ENEL però noi vediamo che noi magari dovremmo essere chiamati a fare legare il governo ha deciso di fare una proroga suo ENEL e mi fermo per non entrare troppo è una polemica
E poi magari d'Europa non fa legare e partecipa le nostre gare quindi questo è un tema che sicuramente ci riguarda ma che riguarda anche il sistema europeo detto questo
C'è anche un altro aspetto che secondo me era considerato molte volte noi sottoponiamo a gara delle società che nelle nostre realtà sono anche società ho partecipato in house per cui c'è anche un tema che anche un po'conflittuale se vogliamo così dire anche di rispetto della famosa legge Burlando se volete quindi passiamo anche da un argomento che complicato per cui dobbiamo fare delegare ma nel frattempo le aziende che dovrebbero partecipare gare sono delle che si sono radicate nel territorio all'interno delle quali i nostri Enti territoriali locali partecipano per cui anche non è soltanto una questione di sindacati io credo che siamo persone anche di politiche industriali
Cioè noi abbiamo bisogno di comprendere come il trasporto pubblico non può essere pensato esattamente anche come servizi pubblici sia guardate non può essere pensato soltanto come un servizio alla persona stiamo parlando di politiche industriali
E noi abbiamo deciso danni che in Italia abbiamo abdicato alle politiche industriali legati questi settori quindi
è difficile perché in questo momento ne sappiamo di essere anche nel nell'occhio del ciclone di altri competitors
Europei c'è la Toscana ha fatto la Carrano dirò io poi arrivata rete Penon è arrivato un gruppo locale e nazionale su cui noi abbiamo potuto fare politiche industriali arrivano dall'estero
Noi abbiamo queste società che faticosamente nel corso degli anni da in house son diventate partecipate alcune sono anche quotate e poi alla fine dopo aver fatto uno sforzo collettivo anche molto difficile magari ti arriva una società e dopo Bussi italiano e cito una che arriva in una realtà dove noi per anni abbiamo costruito delle politiche territoriali quindi c'è una complessità nella nella complessità dopodiché in Emilia Romagna aveva fatto per parlare di servizi ferroviari abbia fatto la gara sul ferro a livello regionale
Unica Regione dobbiamo anche rivendicare questo aspetto
Abbiamo avuto coraggio ma abbiamo anche vinto e abbiamo fuso le realtà che nella nostra regione si occupavano di questo tema e quindi si occupavano Trenitalia che conti per erano i nostri gestori del servizio
E quindi i nostri gestori del servizio che oggi però usano le reti che in parte sono di Rfi in parte soddisferà quindi la Regione qui si può fare e lo abbiamo fatto adesso stiamo ragionando a livello regionale di fare questo stesso percorso anche sulla gomma
Cioè noi abbiamo bisogno in questo momento un po'di gigantismo no ce ne han bisogno di creare delle società che possano resistere a queste politiche che sono molto forti molto competitive sapendo che se non creiamo a livello locale delle realtà robuste locale Di Bello regionale almeno no
Ti arriva un gruppo estero che poi ti fa la proposta migliore sul piano economico ma che un anno dopo l'entrata in vigore del servizio per recuperare il gap che ha proposto dal punto di vista è diciamo della dell'appetibilità dragati chiedeva di togliere dei servizi perché non riesce a stare
Ad essere servizio stesso quindi la complessità un po'questa è una complessità difficile sulla quale noi come Regione stiamo misurando ma su cui non c'è una onestamente un vero imprinting di carattere anche nazionale ora tutte queste politiche si basano anche sulla possibilità di avere dei fondi sui servizi
Su cui costruire poi dopo delle politiche il fondo nazionale TPL non aumenta da almeno vent'anni e non solo Nomentano di si sta discutendo di las e quindi si sta discutendo il nuovo calcolo no
Della distribuzione del fondo nazionale e nel in questo in questa analisi che si sta facendo in questo momento
Non si discute di aumentare il fondo ma di modificare il sistema di riparto se non aumenta il fondo e modifica il sistema di riparto qualcuno ci guadagna e qualcuno ci perde e a questo punto non abbiamo assolutamente incrementato il servizio che la cosa migliore che dobbiamo fare
Quindi io non non ritengo che ci sia
Un problema di far legare
Perché laddove ci sono gli strumenti per CRA delle politiche industriali si possono fare mancano gli strumenti reali che mettono in difficoltà tutto il sistema perché poi alla fine e concludo
Altrimenti sono talmente appassionata sul tema che fino a domani pettinare starai qua
Cioè altrimenti noi rischiamo anche in questo momento perché questo è un argomento che secondo me noi dobbiamo tenere al centro dell'attenzione mai faremo delegare
Dove la difficoltà maggiore non sarà soltanto trovare l'operatore
In grado di gestire il servizio ma i lavoratori che saranno all'altezza di portare avanti il servizio non si trovano più autisti
Nel corso del tempo quest'argomento sarà determinante per quanto riguarda il trasporto pubblico ma anche per quanto riguarda trasporto merci varrà per entrambi quindi merci e persone che sono il campo su cui né ci dovremo concentrare noi faremo fatica perché non troveremo più lavori lavoratori e quindi su questo aspetto io credo che bisogna fare delle politiche espansive anche dal punto di vista ripuliti ora pro del lavoro
Che riguardano il Welfare in genere perché poi se tu vuoi lavoratori in questo ambito non è soltanto tema di stipendio in tema di orari di servizio in tema di nastri turni di Sir
Zio quindi scusatemi molto complesse
Ed è un tema anche di politiche della casa cioè tu oggi o lavori un sistema di welfare strutturale che guarda al mondo del lavoro come una politica economica non è una politica come dire assistenziale è una politica economica di sostegno di competitività
Se va in questa direzione allora riusciamo a Coppa come dire
Rimettere in piedi un sistema ma siccome non c'è la volontà politica nazionale in questo momento più che più che mai non lo vediamo in maniera molto chiara
Sarà sempre più difficile e non credo che potremo lavorare soltanto sull'incremento delle tariffe
Grazie io o no ho fatto la domanda Irene Priolo perché sapevo che e l'unica Regione che poteva dare una risposta da questo punto di vista però voglio trarre delle conclusioni se si vogliono fare le gare del ferroviario Beyoncé Barale infrastruttura dei servizi e altrimenti parliamo del nulla tra certamente bisogna avere una mo'approccio di politica industriale
E devo dire questo è un po'un tema nazionale no qui dovremmo un po'capire le cose cioè per le politiche strutturali si fanno con un disegno nazionale vuole Regione li applico nei territori e difficile fare una politica industriale in un solo territorio
E quindi quello è secondo me è uno dei temi veri che riguarda l'errore della regionalizzazione del trasporto pubblico senza un approccio di politica nazionale certamente dobbiamo avere delle dei soggetti più forti economicamente
Di servizi in tutti i servizi anche nel trasporto locale
Questo lo si può fare ovviamente io dico essendo anche aperti
Alla collaborazione col capitale delle altre aziende
Europee cioè Trenitalia gestisce i servizi Gran Bretagna qui voi non è che è una roba vengono gli altri italiano andiamo anche né all'estero insomma credo può succedere esatto quindi voglio dire le cose possono accadere da tutti i punti di vista
Ora ora affrontare invece con Andrea Casu un altro aspetto
Che riguarda gli obblighi di servizio pubblico
C'è una questione che è molto interessante secondo me non è stata bella ripresa dalla dagli organi di stampa che riguarda i servizi ferroviari regionali sulle lì sulle linee al così detti alta velocità cioè sulla direttissima
Recentemente l'arte del a vietato alla Regione Umbria di poter utilizzare servizi ferroviari regionali utilizzando la direttissima qual è la ragione che l'arte esprime e quella di dire attenzione voi non potete rubare capacità che è una risorsa scarsa in una linea di servizio nazionale
Per un servizio che non è un Mota Kiko perché avente devesi regionali vanno a velocità più bassa quindi è un tema di politica industriale
E di doppia politica industriale ma perché il trasporto regionale deve andare a bassa velocità
Ce l'ha ordinato il medico no tant'è vero che Trenitalia ha cominciato a ordinare i treni a duecento all'ora che è una roba ragionevole anche per non bruciare la capacità dell'alta velocità
Dall'altra parte sui servizi nazionali vorrei ricordare un paradosso che forse non molti sanno ma che è importante da capire pensiamo soffrendo sull'alta velocità una scarsa qualità di servizio perché dice
Ci sono poche tracce
E ma perché ci sono poche tracce perché ne abbiamo una velocità ancora bassa dei nostri treni a Alta velocità Trenitalia già oggi può viaggerà trecentocinquanta all'ora
Con i treni che hanno un poi però il suo concorrente non a treni e trecentocinquanta all'ora non si ha avuto il coraggio di dire che la e quella linea deve essere utilizzata maggiore velocità per dare un miglior servizio a tutti cioè sia nel trasporto regionale sia nel trasporto alta velocità c'è un tema di migliorare le performances di migliorare la velocità non solo per dare un servizio migliore ai clienti ma per utilizzare al meglio l'infrastruttura
Perché questo è un tema di fondo infrastruttura sarà sempre una capacità scarsa soprattutto sull'infrastruttura performante come quello dell'alta velocità allora come si obbliga sì contenta erano gli obblighi di servizio pubblico con i servizi al mercato c'è un problema di confine tra le politiche regionali e le politiche nazionali io dico tutte queste cose perché siamo di fronte all'obolo bio dell'autonomia differenziata
Pene fino a stiamo parlando di un'Italia con le regioni non con gli staterelli indipendenti
Perché siano esse siano egoista dell'indipendenti come prevede la legge Calderoli l'altro poteva dire nulla Regione Umbria che era al autonoma Perilli il trasporto in edifici tutte le regioni secondo il Calderoli
Quindi dobbiamo stare un po'attenti perché questa materia da un lato può andare un po'lentamente come sta andando gira una pigra riforma del trasporto locale in Italia io la chiamerei così
Dall'altra busso bile delle drammatiche accelerazioni inopportune come quella del dare tutte le competenze sui trasporti compresi porti le grandi infrastrutture alle regioni
Bestialità che non si vede eguale nel mondo diciamo così quindi per questo dico a siamo attenti al confine corretto tra obbligo giudizio pubblico servizio regionale e il servizio nazionale
Perché fino a quando siamo una nazione servono i servizi nazionali
Grazie per questa domanda e grazie per questa occasione grazie ai volontari
E alle volontarie che rendono possibile questa festa tematica nazionale grazie a chi sta partecipando
E soprattutto io penso che sia importante che il Partito democratico abbia deciso
Di dedicare una festa nazionale tematico una riflessione così ampio spettro ai temi dei trasporti la mobilità perché una delle questioni cruciali
Nella vita del Paese l'esempio che si faceva della condizione dei pendolari un brio sabato sarò a Terni alla festa
Dell'unità di Terni incontreremo i rappresentanti dei pendolari un esempio paradossale ne abbiamo una intera regione che vive la condizione difficilissima di avere avuto adesso nel mese di luglio ed agosto di Tura i treni non arrivano nemmeno a termini il famoso binario uno N due est Fanti fantastici binari uno duetti trazione termini erano stati sospesi per tutta una serie di questioni hanno una condizione difficilissima i sindaci si stanno muovendo però in realtà se ne andiamo a vedere le questioni quello che sta mancando davvero nella lettura di quello che noi stiamo vivendo è una lettura politica di tutto quello che sta avvenendo
Perché è chiaro che noi abbiamo una serie di questioni che vanno affrontate andrò rapidissimo però ripeto è talmente importante la domanda è stata fatta che richiede un minimo di inquadramento le prima che siamo stati travolti anche in parte era successo l'alta velocità
Perché l'alta velocità effettivamente ha cambiato la vita del paese
Ha cambiato la percezione delle distanze Roma e Milano prima era un viaggio adesso sono tre ore
Si può pensare in una giornata lavorativa di fare tra Roma e Milano Milano Roma prima era non era possibile fino a poco tempo fa non era possibile e anche la nostra alta velocità diventano in parte un modello che è stato anche preso in considerazione da altre parti
Però l'incapacità di guardare in termini di sistema come questa innovazione doveva diventare un po'la locomotiva di una capacità di portare l'intero settore del trasporto ferroviario e del diritto alla mobilità delle persone nel futuro
Ma è stato un po'diciamo una punta di diamante che è andata avanti ma che ha finito anche per andare a compromettere quello che doveva essere un intero sviluppo di sistemi alcuni passaggi ha generato alcuni elementi alcune storture che adesso stanno arrivando a presentare il conto in maniera devastante
E tra le segnalazioni e denunce che a far parte in questi anni la più rilevante a mio avviso è stata quella dell'ultimo rapporto nazionale se aspettiamo
Il prossimo quando era stato denunciato l'utilizzo oltre l'ottantacinque per cento di capacità ferrovia della Rete è chiaro che se la rete l'alta velocità viene utilizzata oltre quella che è la sua possibilità e viene utilizzata
Diciamo in alcune situazioni che sono
Negli anni da da modificarsi adesso succede che ci sono alcune tratte Roma-Milano che sono sature in maniera incredibile e partono magari treni dei due principali coccolati alla stessa ora
Perché arrivano la stessa ora che farò esattamente la stessa velocità
E poi magari ci sono altri tratte ad alta velocità che invece non hanno questo tipo di carico penso alla direttrice per Napoli altre questioni ma se tutto questo sviluppo non tiene conto dell'integrazione poi con quello che il resto che cosa abbiamo visto esempio presepio paradossale
Dei ritardi quando ne abbiamo il record dei tardi perché ne abbiamo questi problemi perché abbiamo questi dati perché da questa percezione che i treni non riescono più arrivare puntuali come come
Un tempo c'eravamo abituati a pensare che poté arrivare perché effettivamente se tu vai oltre la capacità commerciale basta che si ruppero in uno spillo
E che tu hai intero sistema che va e andrà andò a scavare potremmo andare oltre prima c'era la possibilità anche di Nando terminate stazione di fermare un treno spostarlo vetrata l'ardua siano a togliere tutta una serie di infrastrutture che ti poteva consentire reso che tu hai
Un treno che devi spostare di arrivare a una grande stazione dove c'è la possibilità di spostare la tratta dopo di trovare di nuovo lo spazio una rete per rimetterlo tutti questi problemi
Non hanno tenuto conto dell'obiettivo che era quello di garantire un servizio migliore cittadine cosa succede poi con l'alta velocità che alla fine il più grande
Vince sul più piccole quindi con ciò prova sull'alta velocità tu sposti l'alta velocità sull'altra linea lenta e l'altra di avendo non va da nessuna parte
Noi dovremo rovesciare cosa è farebbe giusto
Immaginare come intorno all'alta velocità ma un'alta velocità che sia in grado di competere e qui di quello collegare la domanda precedente perché se non c'è un altro elemento di discussione che dovremo inserire a testa alta dentro questo ragionamento
Ma tutto pessime cercava di portare verso l'alto qua la stessa interpretazione di quello che dice l'arte per quanto riguarda l'utilizzo oltre un atto e terminata soglia di velocità si dovrebbe e si potrebbe se ci fosse una lettura politica declinare proprio nella direzione questa domanda cioè di dire ma perché dove è stato scritto che non si possano dotare anche i treni dell'Umbria della possibilità di andare oltre i duecento chilometri orari
Perché devono essere sfrattati da quelle linee
E invece perché non si devono togliere un progetto per fare sì che
La follia che da qui a vent'anni da Milano a Roma si è dimezzata la distanza
E tra Roma e Perugia è rimasta identica da qui a due anni non ci sia stata questa differenza perché il modello dell'alta velocità ha dato un modello che ha beneficiato solo l'alta velocità e non l'intero sistema ferroviario perché noi dentro questa sfida stiamo vi perdendo una sfida sociale e democratica
Stiamo costruendo un'Italia a due velocità
Stiamo tagliando fuori le periferie stiamo tagliando fuori le ali interne siamo tagliato fuori cittadini che poi sono costretti ad avere l'auto privata perché non hanno alternativa per portare i figli a scuola per andare al lavoro e noi da questo punto di vista lo diamo entrare anche in un'altra discussione
Che se poi vai sull'alta velocità io ho la fortuna girando l'Italia per partecipare alle tante iniziative che insieme facciamo sul tema dei trasporti di farlo spesso con i treni che sta cambiando anche l'utilizzo dell'alta velocità
Sempre più turistica prima c'erano di un'Italia produttiva di persone che si può per andare a lavorare ora chi si sta muovendo per andare a lavorare coi problemi dei ritardi di cui si fa finta che non ci siano
Sempre più spesso ricorre all'aereo o alla macchina o altre soluzioni perché ha paura che se poi quel treno non ci arriva perde la riunione decisiva
E ed è rimasto fuori e chiaro che i biglietti e i treni sono comunque pieni i biglietti sono comunque venduti perché c'è una e offerta turistica che preme perché ci sono turisti che hanno piacere di poter fare la stessa settimana Roma Firenze e Milano
Venezia
Napoli e quindi utilizzano alta velocità
Ma noi che cosa vogliamo diventare vogliamo diventare il buen ritiro turistico mondiale o vogliamo dare agli italiani lo strumento di avere un sistema di trasporti efficiente e in grado di competere e dentro questo modello
Politico industriale sociale che ha a mio avviso nel sistema ferroviario un po'una punta più avanzata ma che poi discorso che potremo declinare sull'intero settore dei trasporti e del trasporto pubblico c'è anche un elemento di sfida verso vestiario perché noi alla Camera al Senato con Antonio
Molto spesso cerchiamo in maniera sempre costruttiva di segnalare laddove
Pensiamo che si abbia un atteggiamento sbagliato anche nei confronti di quelli che sono gli indirizzi che vengono dall'Europa
Verso le sfide a cui anche noi che anche noi dobbiamo raccogliere e anche verso il rispetto di determinate regole che separano ad esempio la gestione dalla guidata dalla la gestione delle reti dalla guida dei soggetti dovrà le reti o altri passaggi che e e e altri oneri che ci vengono imposti perché io penso che il mondo io il sistema ferroviario italiano
Non abbia niente da Tevere
Da una vera competizione europea
Noi dovremmo avere l'ambizione non di proteggerci dall'arrivo di altri soggetti sulle nostre reti ma e costruire dei campioni in grado in un sistema che dovrà inevitabilmente superare i limiti di a vere
Queste frontiere interne che sono i dati che ci diamo da soli a livello europeo e che dovrà invece a cogliere la sfida di avere un mercato unico dell'energia un mercato unico di comunicazione un mercato unico dei trasporti noi potremmo avere nel settore ferroviario i campioni europea dei Trasporti
Ma non gli possiamo costruire questi campioni europei d'Italia se abbiamo il coraggio di guardare in alto di affrettare la sfida non di proteggerci non di avere paura ma di esserci dentro e costruire un nostro modello perché in alcuni aspetti
Siamo all'avanguardia e possiamo essere all'avanguardia ma non possiamo pensare
Che
Un Paese possa entrare nel futuro dei trasporti solamente con un pezzo dei trasporti
O noi ci portiamo dentro un intero sistema
Oppure noi ci perderemo dietro tante di quelle persone da non essere in grado poi di rendere sostenibile il sistema che stiamo costruendo e questo purtroppo è già cominciato ma le combattiamo per fermarlo
Grazie grazie perché il suo intervento appassionato faccio una dotazione a piè di pagina sul perché c'è stata l'addensamento della del servizio sulla Rete
Perché poi le persone dimenticano alcuni passaggi se Sartre dimentica di aver invitato caldamente ad abbassare il pedaggio
Una rete alta velocità pedaggio sulla rete alta velocità originariamente era quattordici euro tre uno chilometro era sostenibile Trenitalia faceva profitti non
è stato abbassato al sette cioè la metà perché altrimenti falliva Italo che non ce la faceva allora le dobbiamo pure capire cos'è il mercato e cosa non è il mercato volti confondiamo non possiamo costruire campioni nazionali
Facendo in modo che i privati siano a volte l'ultima ruota del carro facendo finta di essere la prima perché questa è la vicenda di Italo però oggettivamente qualche elemento di riflessione invece di dire un po'scandalizzati
Abbiamo sforato l'ottantacinque per cento grazie la Rete a quel punto venendo meno un pezzo di ricavi dei pedaggi ha dovuto invitare caldamente a riempire la rete e e altrimenti bilanciere si era un grave problema non poteva perde sette euro attirano chilometro che chiediamo romeno dall'oggi al domani quindi tutto si tiene assieme in un qualche modo nei trasporti e le politiche devono tenere conto degli diversi equilibri
Io volevo passare ad Adriana Censi per un motivo Arianna per un motivo importante secondo me le grandi città
Milano una grande città la la seconda città del Paese io mi sono formato il seguente convincimento
La riforma del trasporto locale che non assegna le città metropolitane il ruolo di governare il sistema dei trasporti a livello di città metropolitana è un errore clamoroso perché le città con il vecchio perimetro murario diciamo così sono ormai un pezzo piccolo il ragionamento la gran parte del movimento viene dalla città metropolitana verso la città storica e viceversa questa segmentazione tra città e in Regione non considerando le quattordici città metropolitane del nostro Paese è un errore clamoroso e a mio avviso è solo un problema delle regioni che vogliono gestire pezzi di potere
Per cui non mollano il governo anche di quella roba lì danneggiando i pendolari direttamente
E invita dinamica che c'è tra le città importanti del Paese e la Regione in ogni realtà sul trasporto locale drammatica io l'ho vista ogni volta ed è un disastro questa sarebbe una piccola riforma importante travolge le città metropolitane il ruolo che secondo me devono svolgere
Intanto
Io voglio ringraziare gli organizzatori voglio ringraziare Antonio per questa
Per questa opportunità e per la qualità di questo dibattito io sono molto felice di essere venuta perché ho ascoltato interventi straordinariamente intelligenti governati da domande straordinariamente intelligenti che non è normale di norma noi siamo sottoposti a domande tendenti tendente al banale
E questa domanda che mi hai fatto è una delle domande più complicate perché interpella complessivamente l'idea di organizzazione
Delle istituzioni pubbliche e parte da un vulnus che ci riguarda tanto tanto tanto Antonio lo dico al mio partito
Si chiama due mi l'anno nel due mila e quattordici è la riforma è quella sull'istituzione delle città metropolitane
La del rio
Dramma dice di suo diventato una follia nel due mila e venticinque a undici anni nello stesso periodo lei che è un osservatore attento e tutti gli altri sanno che la Francia faceva le ruote Metropol nel due mila e quattordici che hanno trasformato l'organizzazione delle metropoli
Francesi perché è questo il tema allora io sono profondamente convinta che sulla mobilità sull'organizzazione dei trasporti si gioca il futuro economico competitivo la qualità anche la ricostruzione di un sistema sociale
Più equo perché ci sono interi territori che sono divisi da un'incapacità di fornire un servizio di trasporto pubblico locale degno di questo nome
Quindi io penso che su questa partita il nostro nostro impegno debba essere gigantesco ci debba essere un investimento straordinario perché riguarda l'ambiente il futuro
La qualità della vita delle nuove generazioni interpella anche un nuovo sistema di considerare la propria libertà e la propria idea di movimento detto questo
Le città oggi vivono in particolare le grandi città gestiscono il trasporto pubblico urbano vale per Milano vale per Bologna vale per Torino vale per tutti
Perché è stato organizzato così perché gli affidamenti sono stati fatti così così Milano governa un processo che noi abbiamo come dimensione quella della città e delle prime grandi città intorno a Milano
Il movimento è altissimo oltre un milione e mezzo di persone tutti i giorni
Ma il punto è
Le persone vengono in città per studiare per lavorare per cultura per turismo e provengono da fuori
Quindi il flusso deve essere come come dire il servizio deve servire quella domanda e cosa accade invece oggi che a fronte di un investimento di un miliardo
Di euro che fa il Comune di Milano sul proprio territorio l'investimento complessivo della città metropolitana del resto della città metropolitana e meno di cento milioni è chiaro
Guardate i numeri sono devastanti perché cristallizzano una situazione è evidente che il solo raddoppio di quel servizio produrrebbe una qualità enorme e sto parlando di servizi
Su gomma guardi io voglio sottoporvi una riflessione su questo noi abbiamo aperto recentemente M quattro stiamo finanziando tutti i prolungamenti le metropolitane il trasporto rapido di massa fornisce una risposta molto importante
E cambia anche il territorio perché guardate
Il allora Ente il gioco all'uscita di Segneri quando cresce la fermata della M quattro quelle persone pensano di essere finalmente dentro la città perché in undici minuti stanno nel centro della città e questo è straordinario e va bene
Però c'è un'altra questione che noi dobbiamo considerare e del trasporto pubblico di superficie che è una rete più raffinata più complessa più costosa
Che ha più contraddizioni ma che risponde a una domanda è un bisogno di mobilità del tutto differente dall'altro
E che però è molto importante risponda alle domande delle famiglie che portano i figli a scuola della signora di una certa età che va a fare la spesa di quelli che devono usare i servizi di superficie ovvero per forza correre
Di la cui dimensione del tempo è una dimensione diversa noi
Noi tutti
Su quel servizio oggi noi abbiamo una difficoltà e quel medesimo servizio di quello che servirebbe alla alle aree interne per giungere verso la città oltre al sistema che avete ricordato voi
Del trasporto ferroviario regionale
Che è la vera infrastruttura la vera infrastruttura la vera dotazione di Abi intermodali che vengono poi a loro volta serviti da un trasporto capillare che però deve come minimo
Non raddoppiare triplicare quadruplicare quintuplicate perché ci sono interi territori Queen cui come ha ragione Andrea
Le persone non possono non avere l'auto perché hanno un autobus al mattino e una la sera e intanto non è detto che lavorino tutti come una volta dalle otto
Alle alle alle diciotto no
E quindi hanno bisogno di una varietà allora il governo è certamente un governo di area vasta per me un governo metropolitano che corrisponde a volte alle regioni ampia un pochino di più
è necessario che ci sia un robusto investimento cioè le Regioni devono investire lì
Perché a fronte di un mancato aumento dei leader del trasferimento del fondo nazionale dei trasporti anche quando e come intatto di un pochettino la nostra regione ha pensato bene di diminuire il suo contributo per cui alla fine
No è la guerra dei poveri invece quando io dico robusto sto parlando di un raddoppio
Del triplicare investimento perché produce lavoro qualità connessione industrie innovazione
Lì sul sistema del trasporto e poi mi taccio perché su questo vorrei che affrontassimo questo tema il tema dell'innovazione della guida autonoma del miglioramento delle performances
Della ricerca della competitività a livello internazionale sono una cifra che riguarda l'economia del nostro Paese perché non possiamo limitarci a dire abbiamo un problema
Con gli autisti e come se abbiamo un problema di come ce l'abbia solo non ce l'hanno in tutta Europa ovunque ma perché
Perché insieme agli infermieri insieme ai medici insieme ai poliziotti insieme a quelli che garantiscono la nostra sicurezza
Lavorano sette giorni su sette trecentosessantacinque giorni l'anno con sistemi di organizzazione della vita che fanno a cazzotti
Con l'idea che ci siamo formati all'indomani dell'epidemia che abbiamo vissuto in cui la nostra persona è diventata il centro
I le relazioni il tempo la qualità della vita e ne possiamo pensare di riprodurre un modello in cui non sai che tu non farai la prossima settimana
Non è possibile allora se comprendiamo questo comprendiamo che è necessario intervenire non come un sistema di welfare ma con un sistema di sostegno dell'economia e le città mostrano esattamente questo quando cerchi di competere sull'innovazione sull'uso delle tecnologie nutum migliori la vita delle persone
La vita delle persone contemporaneamente aumenti la qualità quindi per rispondere alla sua domanda l'ho fatta un po'lunga ma io ho fatto il vice sindaco della città metropolitana di Milano per cui io sono una come dire appassionata e anche un po'squilibrata sostenitrice del fatto che l'area vasta è il punto di governo di alcune questioni prima di tutto i trasporti ma non solo
Se pensate alla logistica se pensate al sistema delle connessioni se pensate anche al tema che riguarda la competitività e il riposizionamento
Di luoghi dell'abitare in condizioni di servizio perché sente abiti anche a dieci chilometri dalla città ma per arrivare in città col trasporto pubblico locale
Non hai un servizio degno di questo nome non ci andrai
Non c'entra e quindi
Anche tutte queste contraddizioni la casa il costo della casa il costo delle città il turismo ha ragioni rene
è un tema industriali economico e se non comprendiamo questo facciamo prendiamo anche possibile la competitività perché ne siamo bravi
Quando faccia le cose le facciamo bene e siamo in grado di competere in Europa perché poi il servizio l'anno successivo lo teniamo uguali invece questi ci chiedono di diminuire i servizi le corse aumentarle tariffe
E invece bisogna dare continuità e investimento spero di aver risposto alla tua domanda
Grazie anche qui faccia annotazione a piè di pagina quando si approvò la legge sulla città metropolitana il Governo presento un emendamento tende a trasferire i pezzi del il fondo nazionale alle città metropolitane la maggioranza votò contro il governo
Questo la dice lunga sul fatto che ne abbiamo queste regioni che sono dei Barona anti
E non dei servizi al cittadino perché ogni riforma che si è tentata di fare le regioni vanno fagocitata come occasione di potere purtroppo ora ora affrontare con la Maria Teresa De Benedictis una questione complicata allora una una delle vicende che secondo me affossano il trasporto locale riguarda la produttività ed è un tema di cui si parla poco
Mio fatto vari mestieri in questo mondo e a un certo punto ero il capo delle operazioni dell'attacca Romano
E ebbi un confronto con il sindacato durissimo sulla questione dell'orario di guida effettiva dei macchinisti della metropolitana
Perché mero fatto un conto che mi aveva del tutto reso incapace di intendere e di volere guidano due ore al giorno due ore al giorno
E io mi presentai una discussione dicendo guardate voi sapete io sono di origine napoletana
I lavori dai suoi consiglieri nato i fannulloni il macchinista napoletano guida tre ore
Io vorrei che voi guidasse con un fannullone napoletano
Ha voglia rivolta anche nel allora primo ma è possibile che ci sia uno standard nazionale per favore
Cioè su alcol ma perché un macchinista di Roma devi guidare meno di Napoli e meno di Milano a sua volta diciamo così che senso ha
Perché su alcune questioni dove si diano il servizio al cittadino Boccuzzi il cinema romano è meno importante il cittadino milanese
Il cileno napoletano intermedio tra i romani del Milanese
Non credo quindi se è vero che le trattative è giusto che si faccia a livello aziendale ma qua dovrebbe sulla trattativa di secondo livello
Ci avessero dato a via Nazionale sui comportamenti di guida e poi il secondo livello che si faccia a livello di azienda e invece tutto questo non si determina faccio un secondo esempio che mi ha fatto morire sembrerà non lo spuntata per niente
Natale viene ogni anno Capodanno anche e si assiste a questi Pamparato ossi
Fateci caso che si fanno le trattative all'ultimo minuto sui servizi di Capodanno
Perché ebbi a spillare quattrini allora io diciamo che per carità non è che uno vuol negare i soldi al lavoratore che si impegna ma possiamo fare un accordo una volta per sempre
Almeno per un ciclo negoziale
Non che ogni anno al trentuno di dicembre abbiamo stadi a discutere quanto si lavora il primo di gennaio e quanti soldi bisogna dare a chi lavora il primo di gennaio cioè ci sono alcune diciamo questioni paradossali
Nel trattamento del trasporto locale che alla fine danneggiano sul sito il cittadino e rendono queste in aziende un po'diciamo così dei baracconi al servizio di se stesse
Grazie per l'invito a questa iniziativa caro Pietro io ti risponderò come presidente di sport
E quando mi parli di produttività io ti devo citare il tema della velocità commerciale nelle città
Quindi no no no nella metropolitana no ovviamente ma devo parlare di velocità commerciale quindi trasporto di superficie
E quindi diciamo necessita di spazi corsie preferenziali per aumentare la velocità commerciale diminuire il costo chilometro per passeggero quindi diciamo anche quello che emerge dall'ultimo rapporto da udimmo barche in sport annualmente produce
E che presentiamo diciamo puntualmente ogni anno appunto a anche questo c'è c'è la necessità di aumentare la qualità del servizio partendo anche da una velocizzazione del servizio nelle città
Non solo diciamo anche completamento dei servizi venivate citato prima innovazione dell'offerta di trasporto pubblico è necessità di rendere più appetibili questi servizi ai cittadini come lo si fa attraverso il conforto la puntualità
La qualità del servizio è un'integrazione modale di tutti i servizi diciamo anche di sharing mobility dentro le città
La produttività può essere aumentata in questo modo così come diciamo la necessità di qui parlo in maniera generale di avere delle regole perché quando parliamo anche di competizione di dare c'è la necessità di avere delle regole certe chi viene investire in Italia ha necessità di sapere da qui ai prossimi cinque anni quindi l'orizzonte di medio lungo periodo
A di avere la certezza che non si modificano e non si modificano le norme parlo di costo standard parlo di adesso diciamo una cosa recente decreto las cosa si sono i livelli adeguati di servizio hanno necessità di avere certezza anche negli investimenti contratti di servizio devono avere un orizzonte pluriennale e quindi diciamo su quale sto ovviamente
Sollecitare le istituzioni anche diciamo il governo a varare una un piano di riforma unico chiamiamolo così diciamo di sul trasporto pubblico locale
Che è diventato ormai una un'emergenza cioè non possiamo più pensare che ci siano delle norme in decreti omnibus che vanno a modificare diciamo una normativa che diciamo deve necessariamente avere un'uniformità numero geni trazione una coerenza anche rispetto alla competizione per il mercato
Quindi spero di aver risposto alla domanda di ti cedo la parola
Grazie ricordo anche qui un piccolo episodio che aiuta a capire la velocità
A un certo punto mi rendo conto che nel centro di Roma
Le fermate sono a distanza di trecento metri quindi mediamente il più sfigato doveva percorre centocinquanta metri per raggiungere la sua fermata no
Centocinquanta metri allora per velocizzare io dissi allunghiamo queste fermate no
Se devono percorrere duecento metri a piedi non li ammazza nessuno diciamo ecco facciamo non è possibile
Cioè queste un Paese nel quale da un lato si declinano le cose necessarie poi quando si cerca di mettere in pratica
Se il non si può Disma o no innanzi podismo era per esempio che ne che devo fare un'altra cosa mi faceva impazzire la fermata cancellata davanti casa Berlusconi
Io mica sono riuscito a levare questo per questo ordine quando è caduto Berlusconi la fermata è stata ripristinata ora onestamente non è un Paese serio diciamo no paese che voglio dire guarda ha degli aspetti assolutamente di forma purtroppo le riforme si fanno con la sostanza
Con quelle cose che cambiano l'assetto esistente delle vicende quindi Roma non può continuare a contare mila balla che va a quattordici allora perché è vero se vuole sapere comunque avere dei fermati a trecento metri perché non si può fare diciamo Babu botti piene moglie ubriaca non funziona così cioè se vogliamo le riforme
Scendiamo in campo certamente ci vogliono le corsie preferenziali però poi ci vogliono i vigili urbani che le applichino perché altrimenti non servono neanche quello
Lei cita in genere stanno cancellando le corsie preferenziali Romae alla testa di questa enorme classifica diciamo di carcerazione
Delle russi previdenziali
Quindi insomma
Penso che un atteggiamento un po'più pragmatico diciamo così qualche volta ci aiuterebbe
Però volevo passarlo al padrone di casa diciamo così può fare la domanda tre sì e allora in realtà sì è un tema che riguarda se io ma il vero futuro del trasporto locale tutti parlano di mobility e se Services mass
Perché l'Italia si attivi sia si Anna Mura delle formule diciamo così e la tua se la sigla in inglese perfetto diciamo sa è fantastico diciamo così
Babbini vedervi si bisbiglia banalmente di usare tecnologie per il trasporto c'è questo se uno la vuole racconta semplice così allora una città piccola però
Storicamente ben gestita come Reggio Emilia ma ce ne sono poi tante di italiane
Potrebbe essere laboratorio per queste cose c'è nelle grandi città e difficile affrontare
Una modifica strutturale tecnologica perché insomma purtroppo le grandi città inseguono il problema del trasporto cioè io l'ho fatto il callo trasporta Roma ma sicuro che non è una vita diciamo così e
Uno stare appresso ai matti perché in una grande città succede di tutto e così
Quindi forse lei medie città italiane che sono un grande patrimonio che ne abbiamo
Pepsi Rimini anche a Modena voglio restino sono tante potrebbero essere e lo dico indirettamente anche all'assessore regionale
Un bel laboratorio per far capire cosa potremmo davvero fare per esportare fuori queste esperienze nelle città più grandi perché se no continueremo divisa su slogan e a non far niente e poi e questa è una cosa un po'deprimente
Penso che forse le amministrazioni dei medici da potrebbero effettivamente fare un polo differenza
Grazie
Questa questa serata grazie agli organizzatori perché
Hanno creato un evento straordinario per due motivi il primo perché appunto mettere insieme undici giornate dove dove si discute veramente a trecentosessanta gradi tesi ad infrastrutture trasporto questo già è un evento straordinario
Fallo anche in un momento politico come questo
Dove tu hai un governo dove
Di fiutato talmente di parlare di trasporti
Chi come noi tenta di fare proposte iniziative non abbiamo presentata una neanche un mese fa con la segretaria nazionale
E chiaro che trova difficoltà a non avere un interlocutore per appunto cercare almeno di dialogare su un tema così importante e quindi io credo che sia importante queste undici giornate dove veramente si noi riusciamo a fare una discussione molto molto seria e approfondita per quanto riguarda i trasporti
Guardate se un paese o questo governo perché non ha un piano le nazionale nel locale sui trasporti
è un danno non soltanto ai cittadini che ogni giorno
Anno di saggi come una porta a prendere un treno un autobus qual date io ancora oggi faccio il capotreno io lavoro
Nel senso che suo veramente tutti i giorni a contatto con con delle persone ma lì come dicevo prima non è un danno soltanto ai cittadini
Che devono combattere tutti i giorni contro i trasporti ma è un danno economico pazzesco
Cioè in una società tal in movimento come questa come quella di oggi cioè non avere un piano
Sui trasporti nazionale è una cosa drammatica hanno scaricato tutte sulle regioni sugli enti locali
Il che che cosa succede succede che le regioni
Diciamo ricche
Riescono ancora a tenere botta per un paio d'anni le regioni povere già hanno abbandonato tutto quello che si poteva con ma anche le regioni ricche possono come dire andare avanti un paio d'anni ha poi finisce anche lì e anche tra le regioni di ricche lo vediamo la differenza nel se ne prendiamo due regioni
Simili come l'Emilia-Romagna e la Lombardia e anche qui c'è una grossa differenza io lavoro per Trenitalia ti per la società regionale Emilia-Romagna
Che guardate non perché adesso la mia e la mia società ma mettere metterlo a confronto Cottrer nord ha veramente lì siamo cioè cioè noi abbiamo una o come dire una puntualità del novantaquattro per cento Trenord ha soltanto gli orari di partenza perché non si sanno si arriva
Veramente non non scherzo e stiamo parlando della Lombardia
Ecco io credo che questo sia alla cosa allora voi come coordinamento nazionale dei circoli dei trasporti
Abbiamo già fatto tante proposte
E siamo partiti da quello che il trasporto utile
Padani il trasporto pubblico e pubblico quand'è utile per i cittadini Non è aprire cento treni e cento autobus e faccio il trasporto pubblico noi dobbiamo semplicemente capire
Quali sono le dinamiche di una città di una regione
E quindi fare il servizio e gli orari in base a quello giustamente tu parlavi prima delle fermate ogni trecento metri
Non è quello il trasporto pubblico poi non non è quello perché c'è una regola generale sui trasporti che deve essere conveniente a livello deve essere conveniente economico sul trasporto a lunga percorrenza ma sul trasporto pubblico locale deve essere conveniente sui tempi se non le persone continueranno a prendere le macchine
è un'altra cosa fondamentale e quello di incominciare a discutere di trasporto integrale noi non possiamo più discutere di treni di autobus di di di dicono pattini di di taxi ma un discorso generale
Noi dobbiamo entrare nell'ottica che il viaggio di una persone inizia quando tu esci di casa dall'ufficio del posso dove ti trovi fino a destinazione
Sì il se li in mezzo io ho due tre mezzi di trasporto diversi se io non li collego le persone continueranno a mettere a prendere l'auto io faccio un esempio essendo di Reggio Emilia quando mi dicono io da Reggio Emilia a Milano con l'alta velocità quaranta minuti
Ai miei tempi si diceva dal casello di Napoli al casello di Roma ci mette un'ora e mezzo però ci vogliono tre ore per uscire non si calcola che ci volevano tre euro per uscire da Napoli e curato Laura per entrare a Roma
Allora il viaggio è quello e allora noi dobbiamo se io ci metto quaranta minuti per arrivare alla medio Padana tanto per dire o che io faccio facendo un esempio adesso della mia realtà
Ci metto un'ora e mezzo un'ora e quaranta io continuerò apprenderò o l'auto perché sono centoventi chilometri centotrenta chilometri oppure andò a prendere il regionale che pago la metà e ci metto lo stesso tema ecco perché è importante questo questo punto qua
Allora ecco io credo che noi dobbiamo lavare sul trasporto pubblico
Partendo dal tocco da queste due cose avere un trasporto pubblico utile e quello dell'integrazione del
Dei trasporti in Emilia-Romagna l'abbiamo fatto sui treni adesso lo siamo facendo cioè stanno facendo non mi prendo meriti
Per quanto riguarda su gomma e anche lì quando si faranno queste due società io credo che queste due grandi societario incominciare a parlare dono possiamo avere un sistema come quello veneto dove mi spiegavano i compagni veneziani dove ci sono una trentina di società
Di trasporto pubblico che non sanno manco del dove inizia uno dove finisce un altro cioè questo questo sono grandi temi e io credo che io credo
Che come partito democratico noi dobbiamo iniziare quanta termini siamo l'unico partito che parla di trasporti no oggi io non so se c'è un altro partito ecco organizzata una festa di undici giorni sui trasporti
Io non lo so se esiste io non so manda ma neanche non so neanche se gli altri partiti fanno le feste no poi abbiamo le feste dell'Unità mi risulti siete ne abbiamo fatte cinquecento in tutta Italia se gli altri partiti ne fanno venti cioè uno per regione già è una cosa meravigliosa ecco noi dobbiamo avere il coraggio di Pardi di di parlare poi
Di trasporti io continuo a dire guardate il trasporto è talmente un argomento trasversale che quando si parla dei trasporti si parla di ambiente quando si parla di trasporti si parla anche di sanità perché se noi abbiamo degli ambienti
Delle dei luoghi punitiva
Lei andiamo a incidere anche per quanto riguarda la la sanità ecco perché è importante un argomento come quello dei trasporti
Grazie
E approfitto per saluta mail trompe Caffi poca segnetti era un mio collaboratore al capo del personale di vittime
Anzi caserme gli eccessi affiora come certi
Ecco
No no Sabrina De lavorava con me
è giusto è giusto
Dall'altro
Non chiuso da queste parti di
C'era la domanda al pubblico
Allora buongiorno io sono reggere Valerio il garante dell'ordine insomma caldo il combo Lelio molto volevamo fare no appunto dell'azione
Paolo per quanto gli autori del pietre il signor porti la l'inclusione lenti in Italia non non esiste ancora per spiegavo perché perché per peli prenotano un tre Rocco un disabile Verre prenota quattro giorni prima
E questa roba no ammazzò l'autonomia perché se utilizzato decide di so Forleo una rigida c'erano ovunque lo riterrei comunicò quattro in pieno non esiste
Altra cosa il
Il il film di Tim prende un giallo il dato sul punto su autobus lavoro estere Lennon tanti perlomeno ventiquattro è il primo non esiste ho lei invece le le il personale negli autobus nuovo
La portata non non incontra un tua le correzioni nel ha un motore
Un'altra cosa lei lei tradizioni non non solo totalmente uccisioni quindi euro l'autonomia
Non non esiste noi nel pacchetto doveva o non fa dovevamo fare orrore momento ponti oppure anche su questi terreni benché va il mondo il molto comunque aveva un solo numerica del cittadino e l'Oriente Elia Del persone grazie
Mi sembra io dico ma esprimo personalmente è un tema vivo vero importante anche qui ci vorrebbe un piano nazionale
Sul trasporto per i disabili in Italia perché insomma non si può affrontare a spizzichi e bocconi certo è un argomento che richiede investimenti robusti c'è da ripensare molte cose
Irene giustamente ci azzera le pedane degli autobot molto complicato oppressione del visto quante complicato manutenerle e tenerle realmente l'esercizio al di là del comprare l'autobus attrezzato per la pedana lo facciamo tutti problema è rendere disponibile la pedana quando serve come sempre
Quindi è una tematica molto seria forse anche per i treni ci sarebbe bisogno anche di investire nelle tecnologie perché questo è un altro aspetto sul quale sicuramente si può fare meglio e quindi intenso che insomma partiremo graticola
Dovrebbe farsi carico di questa questione ragionarci
Consapevole la complessità ma del dovere di affrontare una questione come questa no io volevo affrontare un'ultima questione se mi consentite anche dell'orario tardo
Il costo del trasporto perché vedete noi in Italia abbiamo una via intermedia
Non siamo cari come gli inglesi
E ritenuti generalmente copriamo il trenta il venticinque per cento dei costi d'esercizio i tedeschi che sono persone prudenti hanno provato a fare un'operazione molto coraggiosa che era andata benissimo però è un segnale che super va visto
Hanno fatto un abbonamento intera Rete interi trasporti tutti ad un prezzo molto ragionevole molto accessibile
è un tema importante
Perché non credo che il tema del trasposto mesi si risolve con i quattro spiccioli che oggi ci danno i clienti né si può risolvere aumentando il biglietto alla inglese perché non esiste
Quindi qui devo dire sottolinea un punto del mio nemico De Luca
Perché motivo e quella è l'unica cosa buona che ha fatto cioè gli studenti in Campania viaggiano gratis
Che insomma è una cosa di civiltà io se fosse un Presidente Regione la farei sinceramente
Però c'è un tema più generale che riguarda il rapporto va studiato io non ha una soluzione ma va studiata la questione
Cioè si può affrontare una buona mento intera Rete quindi comprensivo di tutti i servizi ad un costo accessibile per i cittadini italiani per il tema dell'integrazione del servizio sta anche la cioè l'accessibilità tariffaria venne nell'unico titolo di viaggio prima siamo tornati presidente indietro in Campania
Diversi anni fa c'era il titolo unico di viaggio oggi non c'è più
Andrebbe re reintrodotto sicuramente
Quindi c'è un rapporto con il cliente che va visto con oggettività insomma tu puoi persino chiedere un po'di più al viaggiatore ma quando gli offrì un servizio quando c'è davvero un servizio performante quindi secondo me un'analisi uno studio una valutazione su questi temi sarebbe insomma interessante presentino Irene che ne pensa
Ma questo in tema
Molto Complesso che riguarda intanto la diversità faccio l'esempio della nostra regione diversità del calcolo della tariffa su sulla gomma rispetta la diversità del calcolo la tariffa su ferro hanno da noi ci sono due modalità differenti per cui già l'integrazione
Comporta una complessità perché poi la fine il titolo integrato vale se vale su tutti
In di trasporto quindi ferro-gomma devono essere indifferenti e quindi bisognerebbe cambiare completamente il sistema di calcolo del costo diciamo chilometrico a fasce dipende da come da come da questo punto di vista impostato ne stiamo facendo dei valutazione ovviamente i costi sono veramente abbastanza significativi
Tenuto conto che noi abbiamo una Regione che dal punto di vista degli introiti tariffari riesce davvero introito molto significativo quindi noi riusciamo complessivamente a non avere un problema di disequilibrio dei nostri servizi di trasporto pubblico anche soprattutto sul ferro sta andando molto bene però è vero che il titolo integrato se lo vogliamo chiamare così
è quello che agevola assolutamente la vita del nostro del nostro cittadino i costi me stiamo facendo benissimo le azioni non sono banali
Onestamente parlando
E quindi significherebbe per noi in questo momento ricaricare un po'l'equilibrio rispetto alle aziende in un momento in cui come si ricordava fino all'inizio della serata dal punto di vista della della copertura del trasporto pubblico la coperta non si sta non si stanca inventando su questo io credo io sto vedendo tante esperienze io ho fatto anche l'assessore a Bologna sovrasta metropolitani volo adesso in Regione quindi Ascoli delle cose da tutti i punti di vista e credo che sia anche importante
è la una delle scommesse del futuro però no riguarda sia il titolo singolo perché poi c'è il problema perché può essere veniamo guardare gli introiti tariffari delle nostre aziende
Noi riscontriamo che cosa che la maggior parte degli introiti tariffari del titolo singolo non è neanche dell'abbonamento perché poi il nostro cittadino classicamente quando l'abbonamento a delle percorrenze standardizzate
Quindi siccome l'introito tariffario maggiore e dal titolo simbolo dei su quello sul quale genericamente si misurano anche diciamo le manovre tariffarie che poi dopo le singole amministrazioni fanno che sia sulla gomma che se sul ferro
E su quello che noi dobbiamo fare un ragionamento
Però c'è una diversità anche di carattere proprio territoriale il titolo simbolo di una città metropolitana come può essere Bologna rispetto al titolo simbolo di una città magari in media come può esserlo e Gemina dove anche le percorrenze i chilometri sono completamente diversi per cui diciamo un aspetto che va misurato l'ultima considerazione
è un obiettivo ne dovremo fare un'opera di trasporti e su questo dovremo assolutamente cerca di focalizzare dove ci vogliamo posizionare no
Dopodiché prima si diceva l'Emilia Romagna Lombardia non sono proprio uguali nel senso che se guardiamo anche soltanto al dimensionamento abitativo c'è la Lombardia ha più del doppio degli abitanti dell'Emilia Romagna
Da noi io quando si parla di città metropolitana al netto della riforma del rio dico che la città metropolitana per l'Emilia Romagna e l'Emilia Romagna poi è vero che spinto dal punto di vista istituzionale c'è Bologna va bene
Però noi siamo tipicamente cresciuti lungo la via Emilia e per me la vera città metropolitana addirittura io dico che il la nostra Red interferenza di come dire influenza Milano se vogliamo proprio ragionare certo ciò che nell'arco di un'ora Turi esce raggiunge dal capoluogo e quindi noi dobbiamo ragionare in questi termini quando facciamo i servizi regionali del treno molti servizi partono a Milano
Perché per quanto ci riguarda l'ambito come dire di influenza è quello dove quest'estate abbiamo garantito ottantaquattro mila passeggeri di raggiungere la nostra costa dell'Adriatico partendo da Milano da Torino
Quindi anche quando si fanno questi ragionamenti non dobbiamo iniziare a guardare origine destinazione e quindi fare un'analisi più puntuale prima si parlava dei mass anche questo è un aspetto rispetto al fatto che tu quando ragioni su queste tecnologie che servono per raggiungere anche l'ultimo miglio
Devi fare analisi e la popolazione che utilizza perché poi dopo hai bisogno di differenziare anche la proposta l'Offerta
Perché l'anziano il massimo per utilizzarla mai ma i giovani di oggi vanno solo Dimas
I giovani di oggi non usano più auto privata vogliono sapere dove posso andare con tutti i mezzi possibili per cui non ci doveva misurare con la questa diversità il titolo integrato che molte realtà io
Recentemente sono stata Basilea Basilea è una città che al dimensionamento di Reggio Emilia come abitanti al ma quattordici l'inedita quattordici
Esattamente c'è un tema di costo del servizio ma non è soltanto un costo il servizio e quando evidentemente lo Stato finanza servizio stesso
Quindi noi abbiamo un problema di come le infrastrutture il trasporto rapido di massa da noi in Italia è meno su assolutamente sviluppato per gli altre parti d'Europa siano va in Spagna sono va in Francia sono va in Germania se può esistere somma
Trasporto rapido di massa come dire la vita quotidiana darà l'intero trasporto rapido di massa c'è a Milano
Dopodiché nelle altre realtà stiamo provando a costruire trasporto rapido di massa ma non è così quindi anche sul titolo unico
Noi abbiamo una competenza che di carattere regionale ma dobbiamo iniziare a comprendere qual è l'origine destinazione dei nostri city user perché diversamente anche il titolo
E il titolo unico che ti può sembrare in questo momento quello appropriato poi dopo potrebbe rischiare di non essere più rispetto a come si muoveranno i giovani di domani
Gli strumenti che noi dobbiamo mettere in campo però e concludo perché l'ho fatta veramente lunghissima guardate quanti stimoli affascinante che sono venuti fuori questa sera Parlami trasporto pubblico noi stiamo parlando come partito democratico della vita dei nostri cittadini dopodiché la l'hanno sottolineato prima è l'unica l'unico partito che forse si sta facendo le domande sul trasporto
Pubblico se le infrastrutture e si sta ragionando ma la stessa cosa vale per l'ambiente io anche la delega l'ambiente la deriva pianificazione territoriale su questi temi molto Complessi su cui la risposta semplice non esiste
A livello nazionale il governo voglia frontali banalizza
Li strumentalizza
Fa in modo che vengano demonizzati te non affrontarli e negandogli non trovando neanche gli strumenti appropriati guardate che il tema dell'ambiente ottima enorme
Che in questo momento a una lettura che sanando esattamente dalla parte opposta rispetto a come dovremo contestualizzare questi argomenti e ambiente
Mobilità pubblica e pianificazione dei nostri territori sono tre argomenti centrali su cui noi come Partito Democratico stiamo facendo delle riflessioni ma è evidente che parlarne seriamente a livello centrale significa mettere delle risorse
E invece in questo momento probabilmente stava pensando a mettere le risorse là dove non servono
Basterebbe ottima la conclusione ma io so che Chiarone quindi la devo fare io la concluse su un punto la faccio le città italiane sono state laboratorio dell'innovazione sui trasporti
Prendiamo Milano che io considero il tipo di dal tipo
Da Milano di inizio Novecento è stata un vettore fondamentale della trasformazione urbana attraverso i tram l'energia elettrica sostanzialmente noi ci troviamo di fronte a questa finestra di opportunità oggi perché le tecnologie consentono di fare cose che prima non potevamo fare
C'è un unico problema che non abbiamo affrontato ma che è un tema che la denatalità la drammatica riduzione demografica noi ci dobbiamo preparare ha un'idea di un'Italia tra vent'anni completamente diversa da quella che vediamo oggi cioè e sarà un'Italia da quaranta milioni di abitanti
E forse il trasporto della diverso
Questo è un tema sul quale voglio riflettere su un punto evitiamo di eccessi di investimento
Perché dobbiamo far di conto sulla domanda che ci sarà
Non su quella che c'è perché il Paese cambierà e sarà un Paese di anziani oltretutto che avranno quindi bisogno di altre tipologie di servizi
Su questo non c'è alcuna riflessione cioè sul fatto che il Paese sta calando drammaticamente di numero
E sta drammaticamente invecchiando e il trasporto locale pure su questo dovrà ragionare io ringrazio molto il pane le perché ha fatto veramente l'ottima discussione
Credo che insomma son temi sui quali ebbene riflettere non sarebbe male se il Parlamento facesse una commissione d'inchiesta sul trasporto regionale in Italia è una di quelle cose che secondo me aiutano a riflettere in Parlamento
Anche in questo l'ho questo ruolo a mio avviso cioè lo dire di ragionare sul futuro
E e poi lasciando liberi i viali amministratori gestire ma c'è un problema di accumulo delle conoscenze che oggi in questo Paese non si fa più
E che è lontano comunque delle istituzioni quindi forse sui trasporti più in generale non lo so ma insomma avverto personalmente il bisogno in una sede istituzionale adeguata per affrontare questi temi
Non lo sapevo audizioni
La microfono con
In commissione Trasporti alla Camera abbiamo avviato lo scorso anno un lungo percorso di risoluzioni sul trasporto pubblico locale sulla situazione Italia con oltre cinquanta audizioni durato diversi mesi abbiamo portato questo percorso che ha dovuto diciamo un esito di votazioni in commissione
Abbiamo poi portato anche delle mozioni in aula e stiamo cercando dall'opposizione di portare queste discussioni non dibattere anche parlamentare è chiaro che sono questioni complesse e complicate
Non so onestamente se posso dire se lo strumento più opportuno la commissione d'inchiesta piacere le regionali sono una vergogna no a al netto di alcuni aspetti patologici però io penso che il Parlamento abbia la responsabilità invece di considerare proprio la capacità di determinare quelle che sono le scelte su questo tema che è una grande urgenza
Con una percorso di studio di analisi ma anche con un percorso poi di azioni anche parlamentari e non solo il governo anche perché stiamo vedendo che quando mette male il Governo tendenzialmente peggiora la situazione almeno questo governo quindi sarebbe utile che ci fosse più spazio per il confronto parlamentare
Ecco apro
Finito visto che è stato toccato il tema della della tariffazione per ricordare la proposta di legge che il Partito democratico ha presentato al Senato
E alla Camera per estendere a tutta Italia le esperienze virtuose che sono state ricordate di alcune regioni la Campania ma anche l'Emilia Romagna
Di gratuita del trasporto pubblico locale per gli studenti io non credo nella gratuità universale non è un modello da perseguire nel nostro Paese è preferibile un sistema ibrido e non è solo il prezzo il tema su cui ragionare perché c'è una questione di potenziamento delle offerte dalla qualità di servizio per rafforzare lo shift modale
E riportare il trasporto pubblico al peso che aveva prima del copie d'ma per alcune categorie e gli studenti sono sicuramente una delle categorie da privilegiare io credo che il tema della gratuità vada fermato e affermato come un diritto a livello nazionale ed è per questo che abbiamo presentato la proposta di estensione del modello
Campano emiliano-romagnolo in tutta Italia e il diritto al ritorno lo abbiamo chiamato così degli studenti universitari fuori sede e ce ne sono tantissimi in Italia
Che non possono permettersi se non pochissime volte all'anno di tornare a casa nelle loro casa e dalle loro famiglie utilizzando le ferrovie che sono veloci per l'amor di Dio ma spesso hanno costi molto elevati
Grazie se non c'è l'orario al pubblico abbiamo Pietro