L'invio massiccio di droni in Polonia e la relativa risposta. Intervista al professor Antonio Tanca

Siamo in collegamento con il professore Antonio Tanca anche è stato funzionario del Consiglio dell'Unione europea oggi insegna politica comune di sicurezza in difesa dell'Unione Europea presso l'Università Bicocca di Milano Buongiorno professore ben trovato a Radio Radicale
Buongiorno dottoressa Iannuzzi ex
Allora torniamo con lei sulle violazioni dello spazio reo europeo da parte di droni in Russia in particolare sull'incursione di circa venti demoni in Polonia dello scorso nove
Dieci settembre in parte abbattuti da forze alleati poni qualche giorno dopo c'è stato un drone russo che è transitato in romani e poi rientrato in Ucraina ma in generale come inquadrare queste violazioni degli spazi aerei nell'Europa orientale quindi sul territorio dell'Unione europea e la relativa risposta che c'è stata
Papi Iacchetti come lei probabilmente come ha piccole testa e anche come in qualche modo hanno gli ascoltatori hanno hanno vissuto rispetto al momento in cui le violazioni hanno avuto luogo
C'era un po'di incertezza iniziale sul tipo di Broni sul tipo di violazione sul se chi tra parte di un errore oppure di una doti liberato e gli stessi russi io bielorussi dove poi diciamo questi droni erano transitati hanno un po'giocato questa carta dell'ambiguità però adesso sembra che un tutti gli analisti siano d'accordo che insomma si si è trattato di un atto deliberato anche perché diciamo così sì un po'trattato di troppi appalti allo stesso tempo perché potessero marescialli semplicemente un errore
E dunque e quindi diciamo ci coi ci son stati tutta una serie di congetture sul perché per quale motivo se l'hanno fatto in maniera deliberata
L'hanno fatto costerà per testare le difese della NATO sera per vedere in che modo gli europei in che misura gli europei erano coesi
In che misura gli europei potevano essere prepara anche nei confronti di questo tipo di minaccia cioè Broni leggeri piuttosto che diciamo dei dei piloti gli equipaggiamenti in qualche modo più più seri più offensivi
Oppure per vedere quale fosse la reazione di di Trump però ecco su questo potremmo diciamo discutere infine fino ad ora sicuramente non abbiamo teso in realtà quello che diciamo sembra essere chiaro e che si è sicuramente trattato di una colazione della sovranità territoriale di uno Stato straniero
E ed è stata io trattata come tale cioè sia per quanto riguarda la reazione dello Stato direttamente interessato cioè la Polonia che ha preso tutta una serie di misure diciamo di misure difensive di misure protettive anche come la chiusura delle frontiere perso la Bielorussia per esempio verso la Russia
E poi però anche della NATO e dell'unione europea ora la NATO come ufficiali
è stata coinvolta diciamo dalla Polonia per il tramite dell'articolo quattro che elevati e l'articolo diciamo che consente a un Paese membro invocare delle consultazioni con gli altri alleati quando ritiene che la sua integrità territoriale indipendenza politica o sicurezza siano minacciate e quindi in realtà senza diciamo implicare un intervento o una reazione militare automatica
è diciamo l'articolo che permette poi agli alleati di discutere e di coordinare delle possibili risposte e quindi poi delle risposte in effetti Sturno
Sono in corso sia a livello della NATO perché diciamo ci sono sono state prese tutta una serie di iniziative che tese a rafforzare il diciamo il quella quel quel confine quella parte di frontiera
Anche per ulteriormente rafforzata forzare la situazione dei Paesi baltici che sembrano essere particolarmente vulnerabili e poi questo anche lanciato una riflessione proprio sul sul tipo di minaccia
Cioè cercare di capire
In che misura diciamo lì difese chi sono volumi state predisposte erano state predisposte da Paesi NATO sia adeguate verso violazioni di questo tipo
Che diciamo adesso attività di questo genere sono all'ordine del giorno in Ucraina però ecco la non non c'è non c'era stato finora una vera ritorno trattato una vera riflessione
Su
Diciamo sul nostro cioè subito equipaggiamento della NATO
Il nei confronti di attività di questo genere
Poi professore quindi c'è stato una risposta della NATO ed è ancora in corso con un'operazione diciamo di infossamento di quel fianco orientale dell'Europa con la partecipazione di alcuni paesi della NATO europee
Mi domando esistono protocolli invece europei dell'Unione Europea di reazione a questi episodi così stando diciamo l'ordinamento giuridico europeo
Ma dunque intanto forse val la pena di fare un passo indietro nel senso che l'Unione europea
Soltanto a partire mentre come come si fa quella cristiana politica comune di sicurezza e difesa
è una cosa che risale ai primi anni tutti di questo di questo secolo anche alla fine degli anni novanta cioè una situazione il post guerra fredda e soltanto a partire dal dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Che c'è previste nel trattato una vera e propria
Diciamo clausola un articolo che impegna gli stati membri a difendere difenderci diciamo ancora una difesa collettiva per così dire cioè ad aiutare degli altri membri dell'Unione europea qualora questi scia nome oggetto di un attacco armato
Finora diciamo la questione era rimasta un po'a livello teorico nel senso che idea è sempre stata e su questa base c'è sempre stata c'è sempre stato un compenso che fin da quando la politica comune di sicurezza e difesa è nata la questione della difesa che vittoriale come tale
Dignità diciamo lasciata alla NATO
Però non tutti i membri dell'Unione europea sono membri della NATO fra l'altro all'epoca quando questo articolo è stato poi adottato ed è stato ed entrato in vigore ce n'erano ancora meno cioè di Paesi come la Spezia e la Finlandia non facevano parte della NATO poi ci sono ci sono entrati
E poi l'idea era questa era una posizione chiara è sempre stata una posizione chiara dell'amministrazione americana e di alcuni Stati membri in particolare in Europa come all'epoca
Il Regno Unito quando lui faceva parte ma anche dell'Italia della Germania eccetera l'idea era la difesa come tale la difesa contro un attacco armato Esterno la lasciamo alla NATO
Adesso le cose come lei fa si stanno stanno cominciando un po'a cambiare nel senso che prima quella che poteva essere vista come una minaccia
Diciamo allora integrità territoriale cioè quella raggi la difesa territoriale sembrava più una questione che ovi-caprini di Unione Sovietica non c'era più
C'era una transizione anche la Russia come tale non veniva dice da come minaccia allo stesso modo
Chi pensava anzi a qualcosa di i generi diverso per esempio questo articolo quarantadue punto sette cioè quello che impone agli Stati gli aiutarsi reciprocamente
E stato invocato una sola volta
Da dalla Francia in occasione degli attentati del battipanni e quindi diciamo stiamo parlando di un tipo di minaccia di tutto diversa adesso dicevo le cose cominciano a porsi in maniera diversa perché diciamo non soltanto la minaccia Esterna e molto più concreta perché abbiamo un conflitto in corso sul nostro continente ma anche l'atteggiamento degli Stati Uniti e quindi di conseguenza il fatto di potersi fidare unicamente della NATO sa cominciando
A
A essere messo in discussione
Morale
In Europa lei parlava di protocolli in realtà non è che diciamo Ciciliano dei
Diciamo dei protocolli veri e propri però nella in questo documento strategico che è stato adottato nel due mila ventidue dall'Unione europea la bussola strategica
Si parla chiaramente di diciamo di lavorare
Su denari sulla base dell'articolo quarantadue punto sette e anche di condurre esercitazioni su questa base ora sulla base della bussola strategica si era deciso anche di creare una forza di intervento rapido di cinque mila di cinque intuitivi i cinque mila uomini uomini o donne diciamo in nel del Complesso
Sì
Ossia che possano essere immediatamente disponibili quando necessario cosacchi
Per quanto riguarda la politica europea di difesa è una cosa in qualche modo aiuola perché tutte le operazioni che sono state condotte le operazioni militari
Sono stati prima decise e poi mano mano era tra gli stati membri che mettevano a disposizione diciamo li li forse quindi non poteva essere un processo di reazione immediata quindi ecco mettendo queste due cose insieme e cioè la creazione di questa forza intervento rapido che è diventata operativa in effetti già pochi mesi fa e gli eventuali scenari di reazioni sulla base dell'articolo quarantadue punto sette si può pensare che qualche progresso russi si sta facendo ma insomma siamo ancora siamo ancora come dire agli algoritmi
Il in questo senso visto che siamo pressati tra due sponde da un lato diciamo la minaccia russa dall'altro inviti a negli Stati Uniti ad essere autonomi
Come si stanno comportando i gli stati membri dell'Unione Europea sia a livello nazionale per quanto riguarda appunto gli investimenti che potrebbero però essere maggiormente coordinati e sia a livello di una difesa da europea in più integrata su quest'ultimo punto mi ha già risposto però insomma sul primo interessante sapere come procedono i diversi stati si a diverse velocità all'intensità
Ma e dunque il pro la questione delle di quelle che i sociologi chiamano diciamo in gergo di capacità militari è un quella che in latino si dice una vexata quaestio nel senso che è dall'inizio
Proprio dagli albori della della utilità comune insicurezze e difesa chi questa questione viene discussa all'inizio era discussa in termini diversi tre si trattava al contrario di quello che diciamo forse potremmo pensare ora si trattava di riconvertire tutto un settore militare che era in qualche modo aveva una come dire una sorta di postura
Legata alla difesa del territorio verso un eventuale attacco da parte dei del della dell'Unione Sovietica e dei paesi del Patto di Varsavia
Si diceva ecco non abbiamo più bisogno oggi questo tipo di io organizzazione
Avremmo invece bisogno di forze più leggere
Che siano in grado eventualmente i dieci seri proiettate su teatri anche lontani perché in effetti poi tutta questa questione è venuta fuori quando si parlava quando c'è stato il conflitto in Iraq quando c'era l'Afghanistan quando diciamo c'erano tutta una serie di situazioni sul continente africano eccetera quindi già da allora si diceva ecco gli stati membri quello che dovrebbero fare
E vedere cosa no pietire diciamo sì ci si mette tutti insieme fili che cosa c'è
Chi vede di cosa ci sarebbe bisogno e poi a quel punto vediamo
Come possiamo dotarci diciamo del materiale e dell'equipaggiamento che manca
Ora ovviamente tutto questo è molto bello diciamo dei club più via e hanno perfettamente il senso gli Stati membri hanno creato una sorta di quello che si chiama con obiettivo globale già nel due mila tre
E poi ci riuniremo insieme e e ognuno diceva quello che poteva diciamo che potevate mettere sulla sul piatto ovviamente quello che sa cadeva sempre era che c'era gran quantità di certe cose che non servivano a niente e o servivano a poco
E poi nessuno era veramente disposto di a diciamo impegnarsi a acquisire lei capacità necessarie e il motivo va be'era anche piuttosto semplice
La difesa o comunque queste sono
O sono sospese che sono comunque nulla indifferenti e in una situazione nella quale non c'è una vera percezione della minaccia è molto difficile per qualunque Stato
Decidere di tagliare o di non dedicare fondi alla sanità alle pensioni o altre cose e invece utilizzarle per comprare armi ecco quindi perché diciamo in soldoni adesso
Le cose sono un po'cambiate
Perché oltretutto c'è stata anche onde diciamo oltre a quello che abbiamo detto cioè gli eventi geopolitici che sono che hanno in qualche modo ho cambiato la situazione globale
C'è anche il fatto che gli stati membri per la prima volta almeno la maggior parte degli stati membri
Comincia a essere disposta a lasciare l'Unione europea quindi anche l'unione europea come tale
Entrare a entrare nella come dire nel diciamo nel gioco della ricerca produzione di equipaggiamenti legati alla difesa questo perché finora
Non era possibile mentre come sappiamo ma l'Unione europea delle politiche e quindi anche determinati incentivi eccetera in materia di aiuti regionali di industria eccetera eccetera tutto questo non era applicabile alla difesa
Quindi tutto ciò che qui in udienza i equipaggiamento militare è oggetto di una sorta di riterrà stabilita dall'articolo trecentoquarantasei del trattato sul funzionamento e l'Unione europea
Ecco adesso degli stati membri cominciano a essere in qualche modo più qui sibili su questo e quindi la commissione con il recente il libro bianco che si tanto che è stato appena presentato sulla difesa e diciamo entrata in maniera molto più attiva
In questo settore con diciamo alcuni con alcuni obiettivi intanto quello di colmare le lacune cioè l'obiettivo di cui si parlava prima
E e non è stato in qualche modo raggiunto in tutti questi anni però anche di sostegno all'industria della difesa quindi questo finora non era non era possibile
Poi va be c'è la questione delle liste di sostenere l'Ucraina attraverso una maggiore assistenza militare però anche diciamo cercare di rafforzare il mercato della difesa a livello dell'Unione Europea
Anche semplificando la normativa e poi anche a dire una vera e propria diciamo preparazione specifica
Per determinati scenari e anche i costituiti scenari peggiori quindi migliorando la mobilità militare costituendo delle scorte rafforzando delle frontiere esterne fra cui appunto quelle di cui abbiamo visto della Russia con la Russia e con la Bielorussia ecco questo è più o meno l'obiettivo politico poi per quanto riguarda l'aspetto diciamo economico che è come dicevamo prima cruciale
C'è stata l'adozione come lei forse sa di questo piano riarmo Europe preparati per il due mila trenta
Che quindi diciamo commuove intanto lo sblocco dell'uso dei finanziamenti pubblici per la difesa a livello nazionale
Permettendo agli Stati di attivare la clausola di salvaguardia nazionale dal patto di stabilità cioè fondamentalmente gli stati membri potrebbero avere una deroga
Al patto di stabilità che impone diciamo un un tetto al al deficit al deficit pubblico
E questo è giustificato periodo il l'aumento delle specie per la difesa poi c'è la creazione in uno strumento specifico lo strumento finanziario il cosiddetto Safe che serve praticamente a raccogliere fondi sul mercato dei capitali che poi possono essere presi a prestito dagli Stati sempre a questi fini e poi un diciamo lato il coinvolgimento della Banca Europea degli Investimenti
Sempre per ampliare la la gamma dei prestiti erogabili che finora non potevano essere erogati per questo settore ecco questo è diciamo quello che
In questo momento l'Europa sta cercando sta cercando di fare siamo però diciamo al come dicevo prima siamo agli inizi nel senso che per esempio il questo strumento pur sulla sicurezza e difesa la proposta è stata presentata dobbiamo vedere diciamo come viene diciamo come viene modificata si terrà effettivamente adottata
Eccetera prima chiarissimo Professore c'aiutato insomma a dare una base giuridica anche a quello che è insomma tutti i giorni leggiamo
Ne venne le notizie nelle nelle cronache purtroppo drammatiche di questi di questi ultimi anni grazie al professor Antonio Tanca grazie per la sua disponibilità e a risentirci test grazie alle
Arrivederci