Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia carriere separate per pubblici ministeri e giudici due Consigli superiori della magistratura entrambi presieduti dal capo dello Stato
E i cui componenti saranno nominati tramite sorteggio
La funzione disciplinare affidata a un'Alta corte sono lo ricordiamo i punti chiave della a riforma costituzionale della giustizia approvata il diciotto settembre scorso
Armin terza lettura alla Camera è che dopo il sì definitivo del Senato
Sarà a sottoposta al referendum popolare per quanto riguarda in particolare l'alta Corte disciplinare
La giurisdizione disciplinare nei riguardi di tutti i magistrati
Si legge nella riforma costituzionale del ministro o Nordio è attribuita all'alta Corte disciplinare essa sarà composta da quindici membri tre nominati dal presidente pubblica tre
Estratti a sorte da un elenco i giuristi che il Parlamento in seduta comune compila con elezione
Sei estratti a sorte tra i magistrati giudicanti con venti anni di attività e con esperienze in Cassazione
Tre sorteggiati tra i magistrati requirenti con vent'anni di attività ed esperienza in Cassazione
I togati sono quindi la maggioranza mai il presidente viene eletto tra i laici durano in carica quattro anni l'incarico non è rinnovabile le sentenze
Sono ricorribili solo davanti alla stessa corte che giudicherà in secondo grado in una composizione diversa
Nella rispetto al primo
Le sentenze non sono impugnabili in Cassazione come prevede l'articolo centoundici della costituzione
E una legge ordinaria disciplinerà agli illeciti disciplinari le sanzioni la composizione dei collegi
Il procedimento è il funzionamento dell'alta a corte
Noi abbiamo ricordato appunto il in particolare e che cosa prevede il punto relativo all'Alta Corte disciplinare perché questa sera vogliamo proporvi un dibattito un dibattito che molto recente si è tenuto a Torino la scorsa settimana il venticinque settembre presso la Sala lettura del palazzo San Daniele il polo del novecento organizzato dall'associazione Vittorio Bascià idee il titolo di questo dibattito e rappresentazione del volume l'Alta Corte disciplinare pro e contro di una riforma che fa discutere a cura di Renato Balduzzi Gianluca Grasso e allora noi sentiremo stasera dapprima l'introduzione di Paolo Borgna già procuratore aggiunto della a Repubblica di Torino giurista scrittore e poi è intervenuta Margherita a Cassano già prima presidente della suprema a corte di cassazione andata ha lasciato l'incarico per raggiunti limiti di età lo scorso dieci settembre
Poi sentiremo ancora l'avvocato del foro di Torino Roberto Brizio
Il presidente dell'associazione va a scegliere Renato Balduzzi che anche presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani ed è professore ordinario di diritto costituzionale all'Università Cattolica del Sacro Cuore
Di Milano nonché già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura e dopo Renato Balduzzi sentiremo anche il l'attuale presidente dell'associazione nazionale magistrati Cesare parodie a seguire Edmondo Bruti Liberati già procuratore capo di Milano già procuratore della Repubblica di Milano è già anch'egli presidente nel dell'associazione nazionale magistrati ha poi chiuso il dibattito con il suo intervento il professore
Renato Balduzzi ma dunque sentiamo dapprima l'introduzione di Paolo Borgna a appunto lo ricordiamo ancora una volta la presentazione del volume dal titolo L'Alta Corte disciplinare pro e contro di una riforma che fa discutere
Volume a cura di Renato Balduzzi
E Gianluca Grasso sentiamo dunque questo dibattito
Del venticinque settembre scorso a Torino
Buonasera a tutti iniziamo anche esse est arrivando Alberto Sinigaglia che doveva io sostituisco momentaneamente
E Luís l'organizzatore di questo incontro e a luci spente era poi condurre appena arriverà è stato trattenuto da un impegno presso la Fondazione Cavour
Sono contento comunque di presentare i gli ospiti del Polo che sono qui per discutere un libro Carla nella raccolta degli atti di un convegno della sessione bacile tenutosi
Come ha tenuto sui alcuni mesi fa mi fa nel febbraio del due mila e venticinque sull'Alta Corte di giustizia cioè un aspetto della riforma costituzionale dalla giustizia di cui sapete tutto inutile che di racconti
Che cos'è
Il e presente quindi il curatore del libro professor Balduzzi che tutti conoscete precisa costituzionalista presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani nonché della Fondazione baci lemma è un uomo che come sapete
A me mette insieme esperienze diverse professore di diritto costituzionale un docente ma è stato anche un politico un qualcuno direbbe un tecnico imprestato alla politica di dire comunque un politico tecnico di grande livello è stato quel ministro della sanità come sapete ma prima ancora di questa incarico entrò come consigliere giuridico il ministero della sanità ai tempi di Rosi Bindi verbale professore poi capo dell'ufficio legislativo di questo ministero e successivamente interparlamentare processualmente Dini ministro e poi parlamentare
E poco dopo eletto dal Parlamento membro del Consiglio superiore della magistratura quindi un giurista
In qualche modo imprestato alla politica che comunque che ha un'esperienza politica abbastanza intensa anche se non lunghissima però in settori importanti della politica e che si trovò quindi non ruolo
Direi perfetto per dare una valutazione su una riforma che si intreccia fortemente con gli assetti costituzionali del del nostro Paese dello Stato
L'avvocato Roberto Brizio anche qua penso che tu non abbia bisogno di presentazioni tutto lo conoscete non faccio il magistrato da molti anni quindi posso dirlo senza Pettibone di essere poiché accusato di parzialità è un avvocato che io amo molto perché viene sempre spesso usata la formula di Fulvio Croce che faceva la distinzione tra fare l'avvocato e sarà l'avvocato direi quando parlavo di Roberto amare all'amica Margherita Cassano dicevo che Roberto è uno che e avvocato e avvocato per scelta professionale
Ma anche per passione un avvocato vero un avvocato mai fazioso molto equilibrato
Che io ho sempre molto moltissimo quando però dalle discussioni con un io antico capo che era contrario al voto degli avvocati sulla valutazioni di professionalità nei consigli giudiziari
Questo comune mesto rito conosce che poi capire chi è dicevamo a perché tu ragioni come se l'Italia fosse conosce tutti gli avvocati italiani fossero fossero
Fossero come quelli di Torino di Cuneo e io gli rispondevo sì però dato ragione come cito teniamo cari fossero appartenessero al Foro di Locri era una battuta ovviamente però quando io pensavo e penso ancora
Fortemente che la valutazione sulla professionalità dei dagli strati
So che molti in questa Sala non la pensano come me che sono praticamente in modo molto radicale con convinto di questo
Per quando penso che la valutazione degli avvocati sulla professionalità dei magistrati sia una cosa importante e che per spezzare l'accusa di corporativismo bisognerebbe instaurare una circolarità di esperienze professionali che in qualche modo coinvolta anche l'avvocatura penso agli avvocati di Torino che oggi qui rotta Roberto rappresenta egregiamente e poi abbiamo alla presidente
La prima presidente alla Cassazione che fino a quindici giorni fa ha ricoperto questo ruolo a cui auguro tante cose cose va be'ulteriori e belle a cui mi lega come alcuni di voi sapranno una mi Cinzia ormai non diciamo da quanti anni perché meglio di no
Io vi vi dico solo che la la conobbi quando da giovane sostituto partisse da Paolo a degli incontri di coordinamento e di scambio di informazioni sulle indagini in materia di droga
Io ero seduto sostituto Torino lei ha lasciato in tutta la Procura di Firenze
Discepola di Piero Luigi vigna quindi quanto ci hanno questi maestri poi in genere i frutti vengono e e vi dico subito eravamo un gruppo di autoconvocati diciamo così ti ricordo che le riunioni che facevamo a Firenze a Mila giovani sostituti e e devo dire che Margherita svettava sempre per bravura
Per competenza e per capacità organizzativa io imparai ad apprezzarla in quella fase lì poi nacque un libro che facemmo insieme a e tante altre cose e quindi Margherita e la dimostrazione anche il più accanito critico del consiglio dell'operato del CSM
Deve ammettere che ogni tanto il CSM qualche scelta giusta la fa è una battuta anche questa però voglio dire io sono molto convinto che scelte come quella che fece il CSM nel nominare Margherita Cassano prima precisa che la canzone confermano che l'autogoverno qualche cosa di positivo c'era anche si può presenta dei problemi dei delle pecche che in qualche modo bisognerebbe affrontare con lo spirito non fazioso non di contrapposizione ma costruttivo detto tutto questo io mi siedo di
Arriverà fra poco Alberto no no no Alger Alberto eletti nascondiglio
Lascio lascio idee comunque lascio io direi
Se se non abbiamo parlato prima vedere che intervenite prima voi due e poi il professore
Va bene lontano direttamente tende troppo
Grazie e alla a coloro che hanno reso possibile questa bella iniziativa di oggi che ci consente di scambiare valutazioni tra addetti ai lavori e non addetti ai lavori
Ci sono qui tanti colleghi con cui ho condiviso un periodo significativo della mia vita salute in particolar modo Edmondo Bruti Liberati c'è e arrivate ci onora con la sua presenza colleghi come il collega Marra con cui ho lavorato in cassazione che ha operato benissimo all'ufficio del massimario il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Cesare Parodi
Poi Giovanni Bombardieri ne ho acquisito in Piemonte da un anno un collega bravissimo di tutte le apprezziamo il collega Gianfrotta insomma sono tanti e ciascuno rappresenta un mosaico
Della vita
Sì mi scuserete se prendo per prima la parola e poi sembrerò maleducata nell'allontanarmi a una certa ora ma devo riprendere il treno per Firenze perché domani mattina
Devo fare lezione alla Scuola della Magistratura questa pensione è ancora spenta a decollare come nuova dimensione del tempo però non posso mai dire di no al professor Balduzzi che proprio quando ci dà un compito deve essere eseguito allora dico volto brevemente il significato della conversazione di oggi su questa pubblicazione sintetica l'Alta Corte disciplinare che raccoglie gli scritti
Rielaborati degli interventi che abbiamo effettuato in occasione di un seminario organizzato dall'associazione mascelle intitolato alla memoria del vicepresidente
Del eccessivamente precisamente ucciso dalle organizzazioni terroristiche proprio nella alla Sapienza mentre stava andando a fare
Lezione e l'associazione si propone di fornire un contributo di riflessione tecnica
Sul alcuni aspetti della riforma che possono essere problematici tecnicamente che esse oggetto
Di analisi preventiva possono risolvere problemi che successivamente
Sorge dovrebbero sorgere dal punto di vista strettamente scientifica
Faccio questa precisazione perché da magistrato sono convinta del con lo Stato democratico di diritto viva della ripartizione delle responsabilità tra le diverse istituzioni
Che non spetti alla magistratura sostituirsi all'UE rotazioni squisitamente politiche di un decisori
Qui spetta questa responsabilità nella specie il Parlamento e che però ossia anche dovere dei tecnici in una prospettiva di leale collaborazione tra diverse articolazioni dello Stato segnalare i problemi che poi saranno autonomamente presi in considerazione ripeto dalle cesellatori e allora
In questa prospettiva quali sono alcuni a spetti problematici che al CIM inducono a ed evidenziare una serie di criticità come sapete partiamo dall'esistente
Attualmente l'articolo centocinque della Costituzione attribuisce al Consiglio Superiore della Magistratura tale età tale canti attribuzione che riguardano la vita professionale dei colleghi anche la competenza sulla materia disciplinare quindi è la Costituzione che prevede che all'interno del CSM operi una sezione disciplinare c'è un'articolazione interna del Consiglio che nella sua composizione riflette la proporzione
Due terzi togati un terzo laici designati dal Parlamento che è indicata in generale dalla Costituzione
Per la composizione stessa del CSM
La questa sezione disciplinare prevede due terzi di togati e un terzo di laici che sono designati una volta che si è insediato il CSM a seguito delle lezioni che avvengono con cadenza quadriennale e a cui partecipano per quanto riguarda i magistrati
Tutti i magistrati d'Italia che concorrono a designati i loro rappresentanti per quanto riguarda invece lasci il Parlamento che li elegge in seduta comune con una maggioranza qualificata
Perché nelle intenzioni del legislatore quei i membri laici che sono professione universitari in materie giuridiche avvocati dotati di particolare competenza ed esperienza professionale
Hanno la funzione nell'ottica costituente di rappresentare la sensibilità del corpo sociale Esterno rispetta all'atteggiarsi della magistratura che non deve essere un corpo autoreferenziali un corpo chiuso
Ma deve aprirsi alle istanze della collettività
E siccome hanno questa funzione delicata di raccordo con la società civile nelle intenzioni del costituente questa maggioranza particolarmente si dice qualificata cioè la maggioranza alta
Con cui devono essere letti serve a svicolare i membri laici dall'appartenenza a questo o a quel partito cioè devono rappresentare un attraverso la loro particolare
Qualificazioni la prospettiva della società civile su come vorrebbe che fosse la magistratura come si deve intervenire al meglio per assicurare un'alta qualificazione di questo corpo professionale
Che ha un riconoscimento costituzionale una grandissima responsabilità quella di amministrare la giustizia
E l'essenza dell'amministrazione della giustizia risiede nella a impara soggezione esclusiva del giudice alla legge nella imparziale
Applicazione della legge in condizioni di autonomia e indipendenza quindi senza fattori di condizionamento Esterni alla magistratura o anche interni allo stesso corpo professionale
E due valori di autonomia e di indipendenza non sono prerogative di casta ma sono funzionali ad assicurare un valore fondamentale contenuto nella prima parte della Costituzione il principio di uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge questo proprio in estrema sintesi alla quel sito e l'assetto esistente secondo punto quali sono le critiche che si rivolgono all'attuale assetto disciplinare della magistratura si dice
Che la sezione disciplinare della magistratura ha amministrato la funzione disciplinare in maniera domestica quindi eccessivamente lassista senza intervenire con la necessaria incisività ed efficacia sull'operato di magistrati hanno tenuto comportamenti disciplinarmente rilevanti
A questo mi permetto di dire che dovremmo innanzitutto partire dai dati perché in Italia non si parte mai dai dati l'ho fatto anche recentemente per l'intervento del Consiglio al Consiglio superiore della magistratura di cui facevo parte
Come membri diritte registrato su Radio Radicale uno degli ultimi interventi quando siamo intervenuti sulla pratica a tutela della stessa sezione disciplinare
Bene questi dati
Dimostrano senza timore di smentite che i dei tutti i casi che sono stati sottoposti all'attenzione della sezione disciplinare
Del CSM da parte dei due titolari disgiunti dell'iniziativa disciplinare che sono il ministro della giustizia
E il procuratore generale presso la Corte di Cassazione noi abbiamo avuto due terzi di condanne quindi o con una percentuale veramente molto elevata senza contare che l'altro terzo di pronunce
Riguarda casi in cui è stata dichiarata la non punibilità del magistrato per tenuità dell'addebito quindi di fatto non è un procedimento scelse riconosciuta la responsabilità ma si è ritenuto di non andare la sanzione perché il comportamento può non attinge
Due terzi di ora me moderno voli son portati agli o citati in questo intervento le posso dire centosessanta l'anno centosessanta centosettanta se ricordo bene a memoria però prendete un beneficio d'inventario
Oggi
Cioè no no nell'ambito nell'ambito del terzo che sono stati assolti
Una percentuale in realtà non è un'assoluzione piena e l'applicazione di una causa di non punibilità cioè si è ritenuto sussistente l'illecito ma non è stata applicata la sanzione
Perché quel comportamento è stato ritenuto quindi non attingere la soglia della rilevanza disciplinare
Prego
Poi dico quindi questi sono i dati mi scuso di non averli portati dietro me però ecco bisogno ci sono già nel volumetto però bene sempre
Aggiornarli e scorporati poi e anche interessante perché sono riportate Bonomi l'analisi delle tipologie di sanzioni che sono state drogate perché a dimostrazione che non è una giustizia tanto domestica abbiamo casi significativi di rimozione cioè di allontanamento definitivo dei magistrati da colpo professionali che vi comparato con altri corpi professionali
Duck riveste carattere di eccezionalità perché non altrettanto avviene Ina altre categorie professionali quindi prima conclusione che venivo da questo primo punto l'analisi spassionata dei dati forse dovrebbe
Fa riflettere su questa accusa forse un po'immotivata di eccessivo lassismo che viene mossa all'esercizio dell'azione diceva la funzione disciplinare
Seconda questione sempre Sorbello relativa alla corretta lettura dei dati rispetto a quel terzo di assoluzioni che ci sono state il nostro sistema attribuisce disgiuntamente al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E al ministro della giustizia il potere di proporre il ricorso per Cassazione quando richiede che ci sia stata un'erronea applicazione di legge nella soluzione o ci sia un vizio logico nell'argomentazione quindi e noi se andiamo ad analizzare questo testo di assoluzioni che rimangono vediamo che non c'è stata impugnazioni pur può essendo attribuito teoricamente questo potere a due distinti titolari
Poi questo dato può essere letto in tante maniere però a dimostrazione del fatto che il sistema nei suoi principi regge e che il sistema forse non è caratterizzato da quella in effettività di cui lo si accusa
A ulteriore profilo lavare i forma prevede che il questa funzione disciplinare atto debba essere sottratta al Consiglio superiore della magistratura
Per affidarla a un neocostituito organo cioè che è l'Alta Corte disciplinare un'Alta Corte disciplinare che dovrebbe essere conta a composizione mista composta cioè da magistrati intenzione appunto è sempre da membri lasci
E dovrebbe occuparsi del giudizio disciplinare di magistrati dei magistrati
Sia in primo che in secondo grado perché la la riforma prevede che contro le decisioni di questa Alta Corte disciplinare
Sia consentita l'impugnazione dinanzi alla stessa Corte disciplinare
E qui si aprono alcuni problemi cerco tecnici cerco di essere comprensibile ma sono questioni di principio primo problema
La riforma non si pronuncia se io appello contro la decisione di primo grado dinanzi a questa Alta Corte disciplinare
Tre con Uda o no la proposizione di un altro mezzo di impugnazione il ricorso per Cassazione
Che è regolato dall'articolo centoundici della nostra Costituzione ed è una garanzia che vale per tutti i cittadini perché si prevede che contro tutte le sentenze dice la Costituzione articolo centoundici settimo comma
Contro tutte le sentenze e provvedimenti limitativi della libertà personale e sempre ammesso ricorso per Cassazione per violazioni di legge
E allora il primo quesito che si pone permetterti dice importante sciogliere eh
Ma come si pone il Progetto riformatori rispetto a questo principio sancito dall'articolo centoundici
Che cosa significa non aver previsto espressamente nulla nel coordinamento tra la nuova norma e l'articolo centoundici significa che sarà precluso in futuro il ricorso per Cassazione contro le sentenze pronunciate
Dall'Alta Corte come giudice d'appello oppure questo questo strumento di garanzia e di controllo sopravviverà mi renderete conto che il tema è grande perché non si può affidare un domani all'interno Peretti
Un chiarimento di natura costituzionale quando si tocca la Costituzione
Ogni principio ogni regola deve essere chiaramente scolpita perché non può essere l'interprete a sostituirsi alle scelte sovrane del legislatore
Con tutte le garanzie del procedimento di revisione costituzionale ci stiamo sperimentando quindi questa è la prima questione
Grandi
Seconda questione si ritenesse come finora una parte soltanto della dottrina ritiene che questa garanzia di ricomporre i corpi ricordi Bilica in Cassazione contro le sentenze della Corte disciplinare non sopravviva dopo la riforma
Si potrebbe forse pure un problema di violazione del principio di uguaglianza perché la garanzia massima del ricorso in Cassazione per garantire la corretta applicazione della legge varrebbe per qualsiasi cittadino forte per il magistrato e questo tecnicamente si comprende poco
Terza questione che è molto delicata
Il anche su come su cui è giusto che ci sia informazione affinché ogni cittadino maturi liberamente le sue convinzioni
Ne se andate ad esaminare la normativa disciplinare dei vari corpi professionali vedete che la giustizia disciplinare
è a centri amministrata dai diversi corpi di appartenenza quindi vale per i notai vale per gli avvocati vale per gli ingegneri vale per qualunque tecnica professare perfino per i funzionari della Banca d'Italia c'è per tutti era predette in tanti dei diversi ambiti lavorativi e perché questo perché esiste
Una fortissima contiguità tra i valori deontologici di ogni professione quindi quelli che esprimono in positivo
I valori più alti cui ogni attività professionale si deve ispirare
E la loro violazione quindi soltanto chi conosce a fondo i valori quis deve ispirarsi l'azione del singolo magistrato può anche apprezzare poi la valenza patologica di quei comportamenti che sono tutti tipizzati dal legislatore perché legislatore come in una sorta di codice penale ha fissato nel Codice disciplinare tutte le condotte vietati e vi faccio un esempio
Il tema dei ritardi nel deposito dei provvedimenti da parte dei magistrati esiste non è un fatto solo automatico aritmetico stabilire se il magistrato deve essere condannato o meno perché nell'esercizio di tutte le attività del Consiglio superiore noi vediamo che in concreto il ritardo può dipendere dalla neghittosità del magistrato dalla sua inerzia dalla sua mancanza di voglia di lavorare
Ma può dipendere anche dalla cattiva organizzazione di quell'ufficio dalle scoperture patologiche dell'organico che esiste può dipendere dal fatto che quel magistrato svolga contemporaneamente diversi tipi di funzione allora
Questo è uno dei tanti esempi che potremmo fare questa osmosi tra valori del corpo professionale
Intervento disciplinare serve per tarare al meglio il complesso delle conoscenze che consentono di stabilire se ci sono meno i presupposti per affermare la responsabilità disciplinare
Del magistrato staccare staccare tutto questo complesso di conoscenze per affidare a settica mente
Ha un corpo separato quest'alta corte disciplinare rischia di fornire soltanto una visione assolutamente parziale e incompleta dell'operato del magistrato e soprattutto
Rischia di creare i presupposti per affermazioni contrastanti tra le delibere del CSM su come deve essere organizzato l'ufficio quale deve essere la produttività dei magistrati quale debba essere una buona produttività
E ciò che invece si sancisce in sede disciplinare c'è si rischia di percorrere due strade in comunicabili
Che creano contraddizioni che creano i presupposti della contraddizione altra cosa singolare che non affidiamo alla riflessione del legislatori
Da un lato la riforma prevede
La separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudice che dal due mila sei esiste già nei fatti sotto forma di distinzione funzione ci faremo un riferimento da quel momento però inspiegabilmente questa distinzione che vale per tutta la vita professionale dei magistrati cessa di esistere nel momento disciplinari perché a quest'alta Corte disciplinare
E ha affidato il compito di giudicare sia l'operato dei giudici
Se l'operato dei pubblici ministeri cioè di quei magistrati che sono incaricati di svolgere le indagini e allora se non ci deve essere condizionamento questo condizionamento deve essere e veramente pieno infine un altro problema
Grande irrisolto il ruolo del procuratore generale presso la Corte di Cassazione come vi ho detto prima
E uno dei due motori uno per avviare un procedimento disciplinare bene il procuratore generale continuerà ah svolgete questo ruolo attivo
Di promotori dell'iniziativa disciplinare
Anche nei confronti dei giudici
Perché non si tocca quella parte della Costituzione che prevede che l'azione disciplinare affidata disgiuntamente al ministero della Giustizia e al procuratore generale presso la Corte di Cassazione e allora l'interrogativo che sorge legittimo a cui io non soffro dire una risposta è ma lasciare questa titolarità dell'azione disciplinare al procuratore generale nei confronti dei giudici
Può o meno tradursi in un forte fattore di condizionamento sull'operato del giudice che qualora vada di contrario avviso
Alla alla tesi sostenuta dal Pubblico ministero può in quarte astrattamente
Temere qualche conseguenza per una sua attività di lettura del risultanze probatorie di interpretazione della legge difforme da quella propugnata dal Pubblico ministero come vedete sono questioni aperte sono questioni molto delicate metodologicamente sarebbe preferibile affrontarle prima nella sede competente attraverso un ampio dibattito
E nel Parlamento e nella sede propria dopo aver approfondito queste questioni tecniche che la magistratura non vuole decidere al posto delle cesellatori
Ma però positivamente sottopone alla riflessione del legislatore perché tu quando si incide sulla Costituzione si svolge un'attività molto delicata
Ebbene quindi farla con il massimo approfondimento possibile perché non è un la Costituzione non è una legge ordinaria
Quindi è un fuoco è il complesso dei principi che deve regolare la nostra convivenza civile per un lunghissimo periodo posti per dare stabilità lo Stato
E quindi se non si interviene prima i problemi poi sorgeranno dopo che andiamo incontro a aspetti di instabilità che ci preoccupano ecco queste ora per ragioni di tempo non voglio sto a togliere spazio agli altri questi in estrema sintesi sono alcuni dei profili di criticità che ne sottoponiamo i nostri interlocutori e che ovviamente de richiedono la la riflessione dell'intero corpo sociale per far comprendere che l'atteggiamento da parte della magistratura ispirato alla massima pacatezza al massimo rispetto delle prerogative altrui non si tratta di riaffermare
Il predominio la forza di un potere sull'altro semplicemente di ascoltarsi reciprocamente di rispettarsi perché l'aspra rispetta il dialogo sono il fondamento di uno Stato di diritto e sulle fondamenta della effettività della democrazia grazie
Moderatore vuole rispondere
Colpo
Grazie
Buonasera a tutti
Sono troppo contento di essere qui perché
Effettivamente mi chiamo Roberto Brinzio lo confesso faccio l'avvocato ma nono delle particolaristiche specifiche competenze chissà se troverò il modo di di tenere insieme sia i miei appunti che il microfono ci provo
Dicevo nono delle specifiche competenze in materia di ordinamento giudiziario e su questo sia comprensibile e in realtà quando mi è stato chiesto
Se fosse disponibile a intervenire in argomento
Sono stato molto contento perché una grande gratificazione e tengo molto a ringraziare sia il professor Balduzzi sia la presidente Cassano sia Paolo Borgna che ha avuto l'idea e naturalmente l'associazione Vittorio Bacelle che Orchidea concepito questa pubblicazione che oggi l'argomento
Del del nostro incontro
Perché subito dopo la felicità però arrivata come dire il panico perché
Chi è presente stasera lo sa
Ma avere a fianco la prima presidenta della corte di cassazione è una cosa che non capita tutti i giorni anche solo poterlo salutare
Sono stato contattato dal professor Balduzzi
Che subito mi è venuto in mente che è una legge fatta personalità che come minimo ma non solo è anche un eminente costituzionalista e stiamo parlando di una riforma costituzionale e il Presidente dell'associazione costituzionalisti italiani se non se non sbaglio
E cosa cosa devo dire io che faccio soltanto l'avvocato sì da un po'di anni ma che mi occupo
Di processi penali e direi non di quel tipo che come dire suscitano
L'interesse della grande stampa
Quindi grazie
Devo fare però delle delle scuse preventive le scuse preventive
E sono queste non solo quindi non no la competenza sufficiente sono vicino a delle persone sono delle personalità autorevolissime e devo discutere di un libro che è ha come autori delle persone di una enorme competenza e non basta oppure un uditorio che mi sembra in gran parte composto da magistrati che ovviamente più di un avvocato ne sanno sulle su quelli che sono i Progetti e su quello che era l'attuale normativa vigente in materia di
Regolazione delle loro carriere professionali che delle vicende disciplinare
Quindi la licenza che vi chiederei che le scuse anticipate che farei e che cerchiamo di fare un discorso metà giuridico cioè con un approccio non metta giuridico ma proprio metà con l'accento solo in parte giuridico
Con con una visione soggettiva cioè di chi fa quotidianamente l'avvocato e che di certezze mentre è meno in un consessi in un consesso come questo a commentare gli interventi così importanti e così autorevoli francamente non ha certezza alcuna quindi saranno più che altro domande forse qualche piccola provocazione con un tono che per vi prego di non considerare spesso quando si cerca di strappare un sorriso si rischia di essere un considerati o presuntuosi o comunque un po'Saccenti ecco non c'è questa intenzione ma anche vista l'ora è il visto che il materiale così importante così autorevole
Spero mi mi vorrete concedere
Intanto il primo problema è qual è il merito della questione
Parliamo di una
Riforma di una disegno di legge di riforma costituzionale in termini strettamente tecnico-giuridici
Parliamo delli Effetti che potranno derivarne
Parliamo della
Valutazione che ne farà con ogni probabilità il corpo elettorale visto che e del tutto prevedibile che la la terza lettura
Lo sapete è già stata approvata il diciotto settembre ci sarà ancora una lettura il testo non è mai stato modificato
E questo purtroppo può essere dovuto certamente i tempi richiesti dalla riforma costituzionale che dalle plurime letture
Dico subito che quando si cambiano le regole per una qualunque attività professionale forse prima di partire qualche confronto potrebbe essere d'aiuto soprattutto se si tratta e di una riforma così importante
Ancora
Quale le stretto
Pensare di poter parlare dell'effetto perseguito sarebbe veramente si molto presuntuoso ma l'effetto dichiarato cioè la finalità perché perché questa riforma costituzionale
è già stato ricordato dal presidente Cassano che di sì cambiamento dalle funzioni requirente a funzioni giudicanti e diventato del tutto residuale
Il Consiglio Superiore della Magistratura che
Chiamiamo tutti con un acronimo
CSM e che però detto sinceramente
Alla maggioranza dei cittadini non ricorda neanche io posso garantire almeno i miei assistiti quando si parla di CSM si parla di qualcos'altro cioè miei assistiti tendenzialmente pensano al centro di salute mentale esattamente più che al Consiglio superiore della magistratura
E in più quale quindi la ripeto finalità dichiarata no come dire la dietrologia valutazione di tutto questo
Perché sarebbe appunto sbagliato farla e non spetterebbe certamente di sicuramente
Un intervento perché ho letto sugli organi di stampa mi ha colpito ed è proprio del ventidue di settembre il professor Spangher dice proprio a questo proposito
Il referendum meglio
Il suo oggetto
è un prodotto che come tale va venduto però compatto
In effetti visto che ci si accinge a una campagna elettorale
L'aspetto che sarà dominante purtroppo non saranno le valutazioni di carattere strettamente tecnico di architettura costituzionale di
Equilibri che bilanciamenti e garanzia
Io proverei a fare tutti un po'più
Un volo volo di tacchino e sia ben chiaro molto basso
Su quello che a prima lettura a a uno che si occupa generalmente di processi penali e che sia una specializzazione quella Desio specializzato di sventura sventurati
A potuto così considerare mi permetto di Poggio dello tra il servizio come dire tra il serio e il faceto intanto
Meno male otto articoli facili facili testo Breve
Che direi in accordo con il i principi dei delle carte costituzionali cioè contrariamente a quello che normalmente ci capita
Di dover leggere gli atti normativi puro di fonte primaria ma non così elevata come una legge costituzionale
Nessun particolare rimando non anagrammi a D.P.R. articoli comma da lineari
E questo è certamente un dato positivo è scritta anche in italiano sia pur con qualche ripetizione e anche questo è una bellissima cosa
Però la prima cosa che viene in mente a me è quello che pesa a meno termino e sommessi Simo di più è quello che non non c'è scritto o meglio sono due articoli che mi sembrano pesanti sono l'ultimo comma dell'articolo quattro l'articolo otto
Che in sostanza individuano sì una riserva di legge l'individuazione e la tipizzazione delle fattispecie delle violazioni disciplinari
Sì che era immettono come norma transitoria a un disciplina di dettaglio rimessa appunto alla legge dello Stato gran parte di quello che potrà derivare da questa riforma costituzionale
Che allora la prima considerazione che mi viene da da va be'impattare beh certo sarebbe stato bello avere un'idea di come sarà questa legge delegata e come disciplinerà i non pochi aspetti che proverò a segnalare
Di di di fa col come dire di non equilibrio che stridono che lasciano un po'perplesso
Un'altra cosa che ho notato subito e che
Si direbbe di di arte figurativa la tecnica mista in qualche caso l'articolo della massa Santagata costituzionale è integralmente modificato in qualche altro invece c'è un'interpolazione
Certamente perché qualche volta è servito proprio riscrivere totalmente
L'articolo
Ma la sensazione che fosse anche una malignità e che laddove il più importante in come dire senza scudo doveva meno appare al legislatore
Non ce la faccio tanto dire legislatura costituente mi viene in mente il mille novecentoquarantotto quindi al legislatore che però è un legislatore costituente almeno nella proposta di legge
Si enfatizzano certi aspetti piuttosto che altri anche nella scelta dell'interpolazione piuttosto che nel riproposizione integrale dell'articolo
Che cosa ne viene in pillole e nei termini che ho detto non me ne vogliate davvero beh intanto raddoppia il lavoro del Presidente della Repubblica perché
Sono creati due Consigli superiori della magistratura che nella relazione introduttiva al disegno di legge
A firma non indifferente Presidente del Consiglio Meloni ministro della giustizia no questi sono i formali presentatori proponenti la riforma di legge costituzionale dicevo
Il Presidente della Repubblica per questi due organici andrebbero a nascere due CSM a specchio con le stesse competenze con l'unica differenza di azione
Uno era il
La magistratura giudicante l'altro per la magistratura requirente inquirenti i pubblici ministeri
Concede temono parliamo di giudici ed i pubblici ministeri e anche se forse non è così corretto
Il doppio lavoro non sarà un problema non cambiano militare
Neanche le consuetudini costituzionali in base alle quali il presidente La Repubblica è un presidente di garanzia non interviene fosse nella storia dalla Repubblica qualche intervento vi fu ma non mi pare che questo settennato e neanche in quello precedente
Il presidente attuale presente Repubblica abbia come dire mai avuto un ruolo
Come presidente del CSM diverso da quello di come dire di posizione tant'è che
Almeno olimpiche Coco e mi licenzio universitarie il vicepresidente del Consiglio superiore magistratura e un po'Cloud autorità come dire operativa per quanto riguarda il CSM
Quindi continua a presiedere
Sia il CSM requirente sia il CSM giudicante raddoppio come dicevo lavoro
Avrà un potere in più dove potrà dovranno minare come vedremo tra i componenti dell'Alta Corte
Disciplinare che argomento precipuo dell'incontro di questa sera la composizione di questi due nuovi CSM
Diciamo la formazione ecco e per certi versi curiosa a me era venuta in mente la parola ibrida e e in effetti lo poi ritrovata nel nel libro
Perché per un terzo è già stata ricordata la come dire la composizione la percentuale ma per un terzo
Vengono si è parlato di sorteggio generalizzato canta a ben vedere non è proprio così
C'è una mediazione a sorte ma tra eletti da parte del Parlamento
In seduta comune se non sbaglio
La i restanti due terzi né cielo vengono estratti a sorte
Senza come dire temperamenti quota della fortuna certa tutti i magistrati che la legge delegata
Dichiara eleggibili suppongo o o forse tra tutti tutti tutti tutti quanti magistrati inattività
Mi ha fatto sorridere questa questa ritrosia a parlare di elezione quello che ecco certamente non mi sembra di poter dire e che
I magistrati non si possono lamentare perché anche ai componenti laici sarebbero sorteggiati va be'vengono sorteggiati ma all'interno di una cosa di eminenti studiosi eccetera eccetera vengono
Sì il termine corretto e
è un elenco che compilato mediante elezione
Come dire
Elezione Botto
Sorteggio bello
Nasce con l'occupazione mi lascia un po'perplesso ma vado vado oltre
Segnalando queste due funzioni a specchio
Comportano
Meno che la sottrazione della potestà disciplinare
Toglietemi una tavoletta rompetemi quando ritenete meglio ci mancherebbe altro
Comportano degli effetti un po'particolari il CSM continueranno a disciplinare
Gli avanzamenti di carriera all'assunzione di incarichi direttivi i trasferimenti le alle sospensioni i distacchi ad altri uffici ma perdono un un pezzo che
In qualche modo collegato c'è potranno promuovere ma non sanzionare
Tradirla i soldoni ed è un po'curioso che ci sia un organo che promuove e l'altro totalmente distinto che si appunto l'Alta Corte disciplinare invece sanzione
Durata quattro anni non non rinnovabile come aveva in precedenza come a tutt'oggi il doppio mandato evidentemente che come dire una valenza generalizzato per i Consigli dell'ordine per i consigli Spina gli avvocati e quindi si ritiene forse per l'importanza dell'organo
Di come dire non estendere questa regola e generalizzata e su cui anche in politica si è molto discusso
La rappresentanza di genere
Forse la legge ordinaria ne parlerà non ho trovato accenni quindi se la composizione e attenta alle provenienze non tanto alle rappresentanze di genere e poi abbiamo questa grande novità che l'Alta Corte disciplinare
Noi italiani abbiamo fosse fin qui replicabile amore per gli acronimi
E qui però forse bisogna tornare più accorato
Poteva trovare
Nome che che suonasse un ponte
Così perché Alta Corte disciplinare viene acidi
E quindi verrebbe quasi da da scherzarci che dire
Mi sono i giudici sono gli gli acidi
Io avrei suggerito di aggiungere magari Alta Corte disciplinare collegiale perché almeno come di avrebbe dato un po'di elettricità un po'di rock'n'roll
Alla cosa trasformandolo come dire in un nome di un gruppo ero famoso quello che invece più seriamente è bravissimo
Quello che più seriamente
è stato sottolineato proprio dal professor Balduzzi ma poi ripreso nel lavoro e questo gigantismo questa pomposità questa magniloquenza nel definire la sezione disciplinare attuale diventa Alta Corte disciplinare
Quindi quando incontra i magistrati se è questa
Ma è già ora lo faccio insomma
Ridendo e scherzando
Ma se questa riforma sarà poi approvata
Ebbe fa un diverso affetto una cosa sentire nelle notizie nei giornali sui giornali e alla televisione che è un magistrato è stato inviato alla sezione disciplinare del CSM
Tutt'altra notizia è stato inviato all'Alta Corte disciplinare
Anche in questo
Non so tendenzialmente questa magniloquenza questo pomposità dei nomi nasconde a volte una non corrispondenza di importanza del col io spero che questo non sia
La formazione e vado velocemente sarà di quindici componenti quindici componenti con la formula tre tre sei tre e cioè
Tre
Sempre i indicati dal Parlamento con compilazione dell'elenco mediante elezione
Tant'è che qualcuno ha detto ma fate un elenco soffre fa si farà un elenco solo per degli eleggibili laici del CSM e per gli eleggibili laici del della cd
No
Perché i requisiti sono almeno in parte diversi per essere componenti del dell'Alta Corte bisognerà avere una almeno per quanto riguarda gli avvocati almeno vent'anni di anzianità
Invece bastano quindici per il CSM quindi anche proprio come i requisiti formali sarà difficile che venga creato un unico elenco anche qui si tratta in qualche modo di una indiretta designazione che
Forse riecheggia un pochino un mix tra le prassi e le regole per la nomina
Per l'elezione dei componenti della Corte costituzionale perché poi si sa che le le come dire le dinamiche politiche fanno sì che si parli di cose di terne
Ecco non si dice però questo record da quante persone sarà composto quindi
Vengono eletti e indicati inseriti in questo elenco ma non non sappiamo dalla riforma costituzionale di quante persone c'era composto
Tre invece
Direi scusate se mi preme sul fatto se mi permetto fortunatamente il Presidente della Repubblica li nomina questi tre componenti che sono di sua spettanza
Invece per i sei componenti del collegio giudicante dei di Jude dei di giudici di quindi della componente
Giudicante e per il tre della componente requirente
Anche qui abbiamo una
Individuazione
Particolare perché viene richiesto
Che siano ossia hanno costanti abbiano assolto funzioni di legittimità
E scusate se vado sugli aspetti più banali vien da dire ma i giudici di legittimità sono tre e e sopra tutti i pubblici ministeri
Pubblici ministeri saranno eletti quelli che hanno avuto funzioni di legittimità come requirenti e nell'ambito del requirente oppure andrà bene anche giudicante
E ma basteranno perché non sarà semplicissimo
Comporre queste questi questi elenchi da cui estrarre
E in più
Comprenderà osservazione che è già contenuta
Né i contributi più autorevoli decisamente del mio potranno essere anche considerati i magistrati che hanno svolto funzioni di legittimità inquilini senza
Serviranno non serviranno
Qualcuno a questo proposito osservato sì ma forse non sono proprio è vero che questo da una maggiore rilevanza all'organo di valutazione disciplinare
Però forse ne capisce di più delle questioni concrete dei dei problemi che possono nascere e dare origine a un procedimento disciplinare il giudice che si occupa del merito più che quello che si occupa della legittimità
In più altro problemino non da poco che introduce il tema delle impugnazioni davvero singolare
Sì i componenti
Del dell'Alta Corte sono tutti già giudici diversi sono tutti già ho già stati giudici di legittimità
Io apporti che il giudizio disciplinare
Può a vedere e spesso a con un procedimento penale
Magari in fase di merito
Sto immaginando vista l'autonomia del procedimento disciplinare anche se spesso si ritiene di attendere gli esiti del giudizio penale ma se un giudizio disciplinare già stato può non c'ha fatto in presenza di un procedimento penale pendente i giudici di merito che si ritrovano a giugno una decisione disciplinare del giudice di legittimità non sarà un pochino condizionato ancora si è detto portare i cui ieri preferisco citazioni
Testuali
Che questo progetto di riforma costituzionale
Doveva far cessare una forma di condizionamento possibile dell'Autorità requirente
Anche nei confronti dell'autorità giudiziaria G. giudicati
Perché i pubblici ministeri nell'attuale CSM giudicano anche delle sorti delle carriere dei loro colleghi giudicanti
Già lo ha ricordato la presidente la Samp si va be'ma l'iniziativa al momento ce l'hanno in due per promuovere procedimento disciplinare il ministro facoltativa il procuratore generale della Cassazione in più questi collegi sono in quindici come li compra
Siamo composti è vero che si dice che deve garantire assi la partecipazione inserire inquirenti serie giudicanti ma il giudicante lo potrà giudicare un requirente oppure no
Ancora pensate quanti problemi e finisco perché comincio a vedere gesti giustamente eloquenti
Sono un terzo del due quello che avrei voluto dire firmati che ci sta
Ancora
Ma
Ho pensato non perché come dire di Squarzon nei conflitti ma
E se il nuovo acidi intraprende un'azione disciplinare
E nel frattempo nei confronti il G di un magistrato poco importa se il giudicante e requirente e allo stesso tempo quel quel magistrato
Magari a o ritiene di poter promuovere al suo CSM
Un suo trasferimento
Potrebbe succedere per esempio che ci sia una misura cautelare di trasferimento disciplinare o addirittura come pena accessoria il trasferimento disciplinare e poi che il CSM che invece non è d'accordo con la Corte disciplinare potrebbe dire no va be'ma io ti eri trasferisco dove da dove arrivavi o da un'altra parte ancora perché le competenze sui trasferimenti ordinari saranno comunque ancora da parte del CSM
Com'è oggi
Sono tutta una serie di
Di problemi ecco su questo voglio rassicurarvi però pare che al momento il concorso per entrare in magistratura resti
Chissà magari il futuro dico una cosa soprattutto perché sono grata io avrei fatto bene ad andar via subito dopo la presentazione dal dottor Borgna
Al quale sono ovviamente eternamente grato per per la stessa
Chiudo con con una domanda che nono non non ho trovato ne nella discussione politica su questo ne altrove anche se in passato era stato se ne ha parlato molto nel ne parlava molto
E lo ricordano alcuni presenti Antonio Rossomando ma ne parlava un certo Paolo Borgna anche di cultura della giurisdizione e soprattutto
Di una logica diverso cioè di campo capovolgere i i principi ma perché se si devono riequilibrare i poteri
Intanto forse non so governo e Parlamento li vedete bene equilibrati io non tanto sinceramente negli ultimi decenni non
Non vedo così pare il Parlamento così
Dominus dell'iniziativa legislativa ma a parte e questo invece di pensare a ridurre le prerogative e competenze
Perché e soprattutto per un'altra componente che parte importante in questa proposta di riforma che l'avvocatura a perché non immaginiamo ad esempio e sin dall'inizio cioè sin dalle scuole si intende ai concorsi un percorso che tenendo conto delle
Giuste differenze magari degli scalini in più da fare per certe carriera per certe altre
Non ci porti a avere una comune condivisa opinione credo che una delle ragioni per le quali fosse una delle più
Delle meno tecniche
Io personalmente non ritengo che quello attuale sia un processo accusatorio il dibattimento attuare un processo accusatorio
Ma il problema non è il dibattimento perché il problema semmai e che lo stigma deriva dalle indagini rende deriva dalle inchieste quando si arriva a dibattimento certo che c'è l'attuazione del dibattimento giustamente viene ricordato che le percentuali lì sono
CUB singolari un giudice che dovrebbe o si suppone essere intimidito appiattito con lo strapotere delle procure cinquanta per cento di assolti
è abbastanza curioso come e con modalità chiudo veramente dicendo
Perché e mi chiedo perché non si è superato questa fastidio oggettivamente che anch'io percepisco come avvocato
Di una considerazione dell'avvocatura come
Del la longa manus degli interessi degli inquisiti o comunque di interessi più o meno leciti o più o meno tollerabili
Si soffre non tanto che il più magistrato requirente dia del tu al giudicante non è tanto quello il problema e spesso essere accomunati più che al ruolo
All'interno della giurisdizione
Ovviamente uno limitato che è quello dello strabico che deve guardare solo da una parte nel rispetto rigoroso della legge questo secondo me deve fare l'avvocato
Perché in tutto questo non si è provate a immaginare e superare questo
Questa pregiudizio per certi versi per cui l'avvocato sarebbe come dire espressione soltanto delle ragioni del proprio cliente ma delle ragioni deteriori sarebbe come dire prezzolato da parte del del proprio assistito che non abbia una sua autonomia questo a secondo me ha avuto un peso nella
Devo dire lunga
Spinta da parte delle camere penali dell'avvocatura in genere
A favore della separazione delle carriere
Una promozione sin dalla fase della formazione
Visto che tanto i tempi non saranno brevissimi
Avrebbe favorito una maggiore armonia del sistema
Ma fosse non avrebbe determinato degli affetti
Che in qualche modo fanno un po'capolino però a livello internazionale mi sembra di dire ho pensato alla Polonia a Israele non per i fatti drammatici tragici di questi giorni ma la riforma della giustizia
Ho pensato all'attuale amministrazione americana o o pensato una serie di progetti e che molto molto molto diversi l'uno dall'altro però ci interrogano su un punto
Fino a che punto il controllo di legalità può arrivare in una democrazia compiuta
Fino a che punto è anche tollerabile per il sistema e per l'attrice tenuta del sistema grazie scusate mi va di fare tutto
A questo punto
Tocca a me ma prima di indiziario ci salutiamo e ringraziano la presidente Cassano
Che ansiosa di non perdere l'ultimo treno da Porta Susa per Firenze Margherita grazie dopo averla ascoltata ho detto anche a lei che essendo così brava la inviterò sicuramente
A far tenere una lezione ai miei studenti diritto costituzionale parlando del team dell'attuale titolo quarto della Costituzione
Allora intanto grazie io sono abituato a parlare in piedi e quindi anche bene così vedo le persone grazie a polo del Novecento grazie a Alberto Sinigaglia grazie allo staff in questa meravigliosa biblioteca viene il rammarico di non abitare a Torino ecco perché indubbiamente sa ne approfitto per salutare anche la collega Tripodi INEA che per erano in Grazioli insieme anche alla collega Bertolino
I magistrati presenti sono già stati ricordati salutati sia da Margherita Cassano sia da Roberto Brizio
Il mio intervento sarà breve anche perché
Avendo la fortuna questa sera di avere tra noi
Un già presidente dell'Associazione nazionale magistrati e l'attuale presidente del Senato non s'aveva gli Stati magari hanno piacere di intervenire e noi di ascoltarli
Istruzioni per l'uso allora meno male che ho portato questo volume per attestare di che esiste anche nella versione cartacea quella on line
è disponibile in accesso aperto sul sito del CSM e quindi insomma che chiunque la può la può scaricare Leggere
Non è acquistabile perché l'associazione Bacelle non ha mai
Ha fatto tante pubblicazioni ma non ha mai non l'ha mai messo in commercio è un'associazione senza scopo di lucro
La scelta fatta fin dall'inizio quaranta quattro anni fa fu quella e noi la manteniamo però riceve però potevate almeno portarceli darceli no deve e questo non è stato possibile questa pratico perché
Per fortuna e libero
Ha avuto un po'di attenzione e quindi la prima edizione è andata esaurita la seconda edizione è stata stampata da qualche giorno ma non è riuscita ad arrivare da Milano a Torino
è vero che Milano Torino sono ben collegate però ecco bisogna bisogna riuscire a a mettere insieme tutto quanto non ce l'abbiamo fatta tuttavia i presenti che hanno piacere
Di avere la copia cartaccia come vedete esiste libero quindi non è una invenzione non non abbiamo creato un libro virtuale e presenti lo possono segnalare all'uscita
Al bancone della biblioteca possono mettere la loro disponibilità e noi faremo in modo se poi mi mi metterò d'accordo con il Polo del Novecento come coda di questa presentazione potrete venirlo a reiterare qui
Non solo ma in questo modo avrete non la prima edizione
Come Ovidio ma la seconda edizione che presenta qualche chiocciola una postazione e c'è una scheda in più visto che dovevamo responsabile ristampa lo abbiamo detto beh mettiamoci qualcosa in più ecco visto che questo forse non è stato
Tanto
Saggio al fine di avere il libro oggi perché comunque quella qualcosa in più ha portato via qualche giorno
Detto questo io volevo semplicemente in poche parole derby come nasce questa questa pubblicazione
Perché perché indubbiamente condiziona anche poi la sua viabilità no come vive poi nella come vivrà nei prossimi mesi
Lo dico anch'io
Serio ma con una certa le dita come ha fatto
Molto bene avvocato Brinzio allora noi come associazione Bacelle abbiamo questa funzione no
Lo ricordavo ieri nella presentazione al Senato della Repubblica ma lo ricordo spesso siamo l'unica associazione al di là dell'associazione dei dipendenti che ha sede dentro un organo costituzionale
Fu questa la la scelta nel mille novecentottantuno della consiliatura di cui faceva parte Vittorio Bacelle a un anno dal suo assassinio crearono questa associazione
Come tale l'associazione promuove studi e ricerche sulla giustizia sul l'organizzazione della giurisdizione sull'organizzazione giudiziaria nella solco del pensiero dell'opera di Vittorio Pacelli
Come tale e dunque noi di non abbiamo la funzione di
Prendere posizione per una riforma piuttosto che per un'altra dal punto di vista della indicazione dell'Indirizzo politico ma abbiamo la funzione in qualche modo un po'come ricordava anche Margherita Cassano abbiamo la funzione di mettere a disposizione
Di tutti quindi in questo caso
Anche degli elettori di quelli che di quei cittadini che sono elettori di quegli elettori che non sono sono elettori diciamo in astratto ma un po'esercito né in concreto il diritto dovere civico del voto eserciteranno in primavera
Sul referendum costituzionale relativo a questa riforma
Abbiamo scelto un pezzo della riforma quello sull'Alta Corte
Incerta l'abbiamo fatta lo scorso anno a fine anno perché in abbiamo individuato in questo pezzo
Un numero significativo di criticità
Che
Dal nostro punto di vista diciamo be noi che siamo un'associazione non di parte mettiamo a disposizione del Parlamento
Dalle forze politiche della discussione democratica e infatti nell'annuale Assemblea che non ormai da qualche anno anche un seminario che facciamo il dodici febbraio quando si può quando non è una domenica quest'anno l'abbiamo fatto il dodici febbraio al CSM abbiamo appunto
Svolto un interessante dibattito il
UI contenuti sono un po'distratti
Riversati in questo in questo volumetto
Pensando di poter fare
Questo per la verità a febbraio era già abbastanza chiaro che sarebbe stato difficile però a dicembre non lo era perché non c'era ma insomma è una riforma appunto così importante che
Come si fa a pensare
Che qualcuno se la sia confezionata e poi prendere o lasciare no almeno la maggioranza con la puntualmente fare qualche qualche approfondimento qualche perché invece poiché abbiamo appunto come abbiamo visto la riforma è stata considerata dal governo che la propone
Per un costituzionalista già questo è un problema delicato è che le riforme costituzionali debbano essere promosse dall'esecutivo
è successo ma appunto tutte le volte che è successo buona parte di noi l'anno sottolineato come un dato non
Non favorevole ecco
Rimane
Nella nostra memoria
La frase degasperiana che i banchi del governo quando si discute della Costituzione sono vuoti no nel famoso mitico intervento di Alcide De Gasperi sull'articolo cinque poi diventato sette della Costituzione rapporti Stato e Chiesa cattolica Degasperi venne in a Montecitorio e andò a sedersi
Sul suo posto da deputato non da presidente del Consiglio dei ministri come pure di sarebbe spettato no queste queste cose rimangono nella nella memoria collettiva tutti noi professore di diritto costituzionale questa cosa l'abbiamo detta i nostri studenti a prescindere dalle dalle sensibilità individuali allora un un unendo il segno di legge costituzionale promosso dal Governo qualche difficoltà
Dal nostro punto di vista di di tecnici della materia lo nota ma al di là di questo e il fatto che poi è un è stata una discussione blindata no non non c'è stata si parla c'è stata la discussione però poi non mi è stato possibile modificare nulla neanche dagli emendamenti della maggioranza hanno questo
E anche un altro dato dunque e dunque corra il significato di iniziative
Come quella che si è riversata in questo volume e
Che si eserciterà nelle presentazioni perché ne abbiamo già avute alcune ne avremo delle altre beh è quello a questo punto il destinatario evidentemente
Cambiano il destinatario principale era il Parlamento era la dialettica politico parlamentare democratica adesso il destinatario diventa l'opinione pubblica diventa i il il corpo elettorale nella misura in cui vorrà
Approfondire queste queste questioni e credo che questo sarà appunto il
Lo strumento con cui l'associazione
Aiuterà volendo ecco i cittadini a farsi un'idea ad esaminare i pro e i contro
Probabilmente allargando la prospettiva al non alla sola Alta Corte disciplinare un po'come affatto il l'avvocato Brizio poco poco fa e e dunque permettendo forse
Una discussione referendaria matura
Non non amerei slogan no
E e soprattutto
Cercando questo mi sembra il compito dell'associazionismo culturale in questa e comunque quello della soluzione Bacelle sicuramente fosse anche quello della situazione dei costituzionalisti ne parleremo con i colleghi a suo tempo
Cercando di evitare che quest'occasione
Diventi
Una sorta di referendum magistratura sì magistratura no ecco perché
Tutto si può augurare ad un Paese ma non quello di
Appunto andassi a dividere sul significato sul ruolo sulla bontà della magistratura ecco e Lerna magistratura nel senso
Che abbiamo conosciuto noi alla fine di un lungo percorso storico ma in fondo non molto diverso dal significato che i nostri progenitori della romanità e dell'attività davano
La condizione per impedire che ci facciamo giustizia tra di noi no né Ciresa Dharma Rowan perché i cittadini non vadano a a metterci le mani addosso per le strade è vero che
è vero che qua e là
Le mani addosso si mettono è vero che in questo momento nel mondo anche in Europa si mettono le bombe addosso i droni non solo le mani però ecco il senso della magistratura e quello andarsi a dividere sulle regole che riguardano la magistratura come se si trattasse di dare ragione o torto ai magistrati che poi appunto sono sulle categorie evidentemente ampia e variegata come lo sono gli avvocati professori universitari
Qualunque altra
Occasione di di lavoro o di professionalità non è molto sensato però se non facciamo attenzione sarà quello che capiterà no perché la l'abbiamo già avuto
In queste queste avvisaglie c'è una forzatura
Nel dibattito
Politico culturale su questi temi c'è una volontà di rivincita
Da parte di settori del ceto politico e soprattutto c'è una grande assenza
Una domanda e la sua risposta ma questa riforma così come è stata congegnata
Serve
A migliorare lo stato della giustizia dunque
All'interesse decidesse di tutti noi
Oppure serve a questo o quel settore a questo o quel gruppo ecco questa è la domanda di fondo che
Non ci possiamo non porre che è suscettibile di avere risposte articolate differenti ma per avere queste risposte avrà bisogno di tanti di questi momenti proprio
Per favorire una capacità è vero che
Ogni referendum
In qualche misura per la sua natura devi dire sì o no qualcosa
Come si dice tecnicamente la ultrattività no hanno una ultrattività
I quesiti referendari sia per quanto riguarda il referendum abrogativo che consiste nel togliere la efficacia una legge ordinaria sia per quanto riguarda il referendum costituzionale che consiste nel dire se una revisione della Costituzione vada bene o no
C'è sempre un ultrattività necessariamente lo sappiamo bene nel referendum ultimo costituzionale pardon
Penultimo costituzionale del due mila e sedici
Probabilmente molti elettori votarono più pensando pacchi proponeva quella riforma che non ai contenuti di quella di quella riforma però io sono convinto che invece
Molti o comunque un numero sufficiente direttore abbiano votato in un modo o nell'altro avendo qualche informazione sulla riforma stessa dovrà capitare
Oste che abilmente la stessa cosa anche nei prossimi mesi quindi grazie a tutti voi per essere presenti questa sera per aver accettato il debito non dimenticate
La possibilità di avere un testo cartacce o nella seconda edizione quindi è un must che vi portate a casa vi porterete a a casa ma gli impegni come dire vanno mantenuti i patti vanno osservati e adesso possiamo visto che abbiamo ancora un po'di tempo non lo non tantissimo Maggi puramente fino alle diciannove e trenta non ci mandano via dal Polo del Novecento io chiedo se ci sono
Avevo capito che funzionasse diversamente cioè che io non dovessi fare
Ahimè non si può più dire ormai Pippo Baudo della della situazione però ecco
è andata così presidente Parodi
Dossena tutte le dico volentieri anche perché spiace che lei mi ha sentito da questo tema anche ieri pomeriggio
C'è stato un incontro
Eh ho capito perché non è la stessa cosa mi creda no e il problema è è molto semplice quello che io ho fondato ieri che merito va anche oggi ieri c'è un pubblico praticamente qualificato cui anche ma noi parliamo un pubblico completamente diverso
Io non posso illudermi di parlare il consiglio giusto il CSM gli ex presidente la Cassazione o a illustri avvocati il cui colleghi pensare di potere dire le stesse cose che dovremmo dire a raccontare a tutti
Durante questa campagna referendaria che ci sarà devo trovare delle chiavi di espressive volto più semplice per dementi possiamo spetta immediatamente perché non arriveremo alle persone
L'unico comuni ma io
Basta cioè per esempio di venti milioni di un architetto mi diciate il tema di Stato dunque lavora in Prefettura ecco questa problema che gli architetti pensano che negli stati lavori prefettura rendiamoci conto di questa questo è il il dicevo l'interlocuzione che dobbiamo avviare e quindi in due parole partire da quelli che sono i due motivi per cui questa riforma su questo aspetto è nata
La politica ci dice dobbiamo sconfiggere il correntismo perché Archer semi si fanno gli accordi per assolvere prima la soglia molto amico professor diamo la l'alto in modo che non si fa nulla
I presente Cassano c'ha raccontato quei numeri numeri davvero sono molto impotenti che alta non accade questo
Non c'è una percentuale rispetto
Agli altri Paesi europei le percentuali di assoluzioni di condanne dell'Italia rispetto alla Francia in Italia le condanne sono tre volte che al rispetto alla Francia e la media europea è nettamente inferiore quindi già il dato numerico
Non è un dato attendibile poi la
Sì
E però io diciamo aprendo dei Paesi omogenei come cultura come tradizione giuridica anche come ordinamento per cui può essere tutto sommato ragionevole fare una comparazione e quella l'altro argomento che io quello che che traggo da i soci arrivato continuamente sui social perché noi dobbiamo cogliere quello che il sentimento del del paese che dicono ah ma qua bisogna che un magistrato quando sbaglia
Debba pagare assolutamente per farlo pagare si Comes molti conosco da Grandinetti squilli sono i limiti della responsabilità patrimoniale per i magistrati e allora bisogna farlo paga in sede disciplinare queste sono le grandi molle con le quali quotidianamente noi ci confrontiamo
E come rispondiamo a queste bolle allora a un pubblico di giuristi eh
Molto facile spiegare che il centoundici si deve applicare anche queste a queste decisione dell'Alta Corte disciplinare che è stata creata una una un'Alta corte che zio verosimilmente in contrasto con il centodue perché Nadia
è una giurisdizione speciale che non è prevista che c'è il problema di chi esercita l'azione giudiziaria cioè se il il ministro il procuratore generale e in quali casi può farla basta ci sono tutte
Considerazioni strettamente giuridiche che è difficile far metabolizzare
Ai cittadini comuni anche quelli disponibili a capire a comprende allora io credo che l'unica strada su questo tema che è uno dei più difficili dei quattro verosimilmente qualche motivazione di ordine logico
Cioè si è deciso di cambiare il CSM prevedendo che venga composto un CSM dai giudici uno dei pubblici ministeri
Poi però l'Alta corte giudica tutti Sire e come mai impostare cioè tutto questo affanno per dividere poi si ICI giudicare assieme e altra cosa molto strana
Io non non non ne voglio ai colleghi di del Taro della corte dei conti però sono fuori da questa scusate ma per la e la mia vita purtroppo
Un attimo
La e e quindi come mai soltanto per fini politici dicono qualche volta ma e strano che se effettivamente ci siamo forse dimenticati e di inserire in questa Alta Corte sei così alta anche tutte le altre
Latte magistrature però questo è un dato che che può in qualche modo colpire così come può colpire un atto fatto abbiamo riformato il CSM
Ok abbiamo detto per col perché sia un successo M non condizionato dal potere correntizio i magistrati saranno sorteggiati quindi potranno fare
Evidentemente questi sorteggiati tra virgolette sono buoni vanno bene
Però non possono
E comporre senza ed è una sezione disciplinare
Cioè vanno bene per tutto ad Alitalia vissuti sul sito del proprio sulle piante organizzative dei tribunali delle procure però l'accusa di finale la dobbiamo completamente accantonare ci vuole di nuovo l'Alta Corte
E poi c'è un altro dato che mi inquieta sull'Alta Corte e ne parlo lo so che ho già detto ieri ma in continua inquietare mi
Nelle momenti in cui ci si fanno le elezioni per il CSM la quota politica a una riserva per le opposizioni
Questo ci sta siamo contenti di questo io non vedo in questo progetto una riserva per l'opposizione
Quindi rischiamo di avere dei laici quindi se lo dicessi in un altro contesto ideale no ma stai tranquillo puoi pericoli decreti attuativi qui non sto tanto tranquillo nessuno che fosse non è scusate non è un dettaglio questo
è una cosa importantissima e non è prevista una quota per le opposizioni e questo vuol dire che cosa guardate che non è un caso che
In uno dei tanti articoli del libro gli ho messo delle ti tutti in questi giorni se non mi ricordo chi altri lontanissimo molto belli c'è questa questa modifica disciplinare pacificamente
Votata a un forte condizionamento perché le norme disciplinare sono previsti dalla legge
Ma diciamola tutta sono e poi come e sono stati interpretati la giurisprudenza disciplinare e quella che poi noi guardiamo in concreto quando dobbiamo verificare se era un comportamento rientro Ono
Nell'edizione disciplina io ho fatto anche di vive difeso disciplinare quindi e un po'prima che chi che noi ci poniamo
Pensiamo a a che tipo di giurisprudenza si formerà con questa composizione dove non l'opposizione politica la neve anche rappresentante
E poi l'ha data equa compiuta anche per queste mia moglie a questo nostro date cavoli miei veramente perché non avete notato da tre giorni
Cioè il problema di fondo è un altro quando li togliamo di questa riforma parliamo sempre e solo del penale
Come se in Italia si è soltanto le il giudizio penale in ogni così se andiamo a vedere i numeri io credo che problematiche civilistiche il nome di avvocati i fortunati colleghi non sono gli avvocati sicuramente che si occupano del civile e enormemente più alto
C'è una rilevanza di questa riforma sul civile oppure siamo sempre di meno in mezz'ora al carcere legale aveva le manette c'è una distanza enorme ed è proprio qua anche la leggiamo
Perché nel momento in cui si formula giustizia disciplinare che formata come vi ho detto
Chiese svincolata perché quest'altro discorso che si può fare qua alle persone sarebbe l'unica tipologia di giustizia disciplinare che non è in qualche modo inserita nel contesto che Nizzardo dove lavori soggetti fanno giudicati
Perché questo dato fondamentale
E l'etica
La disciplina che può e si deve giudicare nasce dall'osservazione quotidiana della vita dell'euro di tutti i giorni difeso un collega che aveva depositato otto otto da chi aveva scarcerato un un cittadino otto giorni più tardi
In questa alta corte che applicherà evidentemente che ho dei principi generali e astratti andrà incontro spesso la responsabilità oggettiva sesta scarcerato tardi è colpa tua
Nel nel giudizio nostro
Abbiamo spiegato al CSM perché questo era accaduto
I problemi di segreteria di passaggi di di dei fascicoli tutta una serie di fattori che solo chi conosce evidentemente gradita dell'Arma e della magistratura può apprezzare fino in fondo e il collega fu assolto effettivamente ma non perché sotto davo io perché c'erano tutte le ragioni potevano appunto arriva a questa conclusione e quindi perché parlo del Civile ma voi i i magistrati non sono tutti degli errori
Qualcuno sì ma la maggior parte sono persone normali ma voi pensate veramente che un cittadino che fa causa la multinazionale
Che sta infatti questo potrebbe portare degli avvocati di altissimo livello rispetto agli avvocati bravi ma evidentemente meno organizza atti tipo talvolta emerse un cittadino qualunque in una causa civile magari molto importante
Questo giudice non sa condizionato dal sapeva di rischiare molto di più una condanna nei confronti di un un soggetto che il a fronte di un giudizio negativo potrà magari fare un esposto potrei in qualche modo coltivare perché nel circuito del penale non sente ma nel civile le parti sono sempre almeno due una sempre torto lasciamo perdere Kant ecco quindi il il questo rischio e volete pensare che questo non potrà condizionare sì grandi numeri le scelte le condizioni di vita si limita di magistrati di metterti di giudici civili secondo me sì magari di tanti nome di qualcuno si e questo in qualche modo mina alla radice il sistema e questo se ne parla poco perché nel civile davvero ed anche ammette un po'i colleghi del Civile sono un po'lontani perché forse non si sono ancora resi conto bene di questo breve anche associazioni di ciclisti che pure stanno iniziando a seguire queste tematiche
Finalmente hanno capito guardate che il rischio c'è anche per noi il condizionamento tutti dicono al telefono ama non è previsto l'assoggettamento del pm l'esecutivo e quindi siamo a posto ma non è così
Già adesso queste norme nuove sulla sulla giustizia disciplinare e calibrati in questi termini sono fortemente penalizzanti
Sono fatte apposta io il coraggio di dire sono fatte apposta e sono state apposte sono efficaci perché sono indirette
Subito Ricci ne accorgeremo tardi o meglio magari qualcuno se n'è accorto quindi uno dei nostri compiti e quelli di diffondere questa percezione
Fra tutti
E non sarà facile lo so
Non solo dalla alla zia di cui parlavo di evidentemente ma a tutti i cittadini che avranno voglia ascoltarci facendo capire loro e quadro concludo un altro aspetto fondamentale di cui non dobbiamo essere avare sulle tavole di questo aspetto
Tutti i cittadini italiani che hanno la percezione del referendum ormai ho capito una cosa se non voglio che una legge referendum passi non vado a votare
Voi direte ma dappertutto le persone qua in sala
Questo è pacifico lo sapete ma non è così
Vi assicuro non è così se andate se uscite di quadro di cosa andate chissà dove sulle montagne o del se uscite di qua fermate cinquanta persone e che sono d'accordo che sino a tre persone col col club a a bocciare la riforma di Jannacci stia tranquillo io votare non citato
E questo è lo sto primo problema che affronteremo con le campagne di stampa con perché se non salta facciamo capire questo tutte nostre paure sono inutili scusate io adesso
Non solo concluso mi dispiace maleducatamente devo andare via perché ho un impegno di famiglia mi spiace non poter ascoltare immaginabile il presidente Bruti Liberati ma credimi o o un buon motivo assolutamente proprio premeva della ditta e quindi non grazie molte cose
Diciamo a a furor di popolo
Edmondo Bruti Liberati
Gli amici doppio nella io mi sto più nella qualità di comune cittadino
E come comune cittadino devo dire che le presidente Parodi mi ha convinto a votare no
Con gli argomenti di che ha prospettato in modo così chiaro per chi non sia un tecnico però parliamo anche a tecnici e qui c'è una prima cosa che voglio dire in particolare anche agli amici avvocati
Questa riforma diversi aspetti di separazione delle carriere sorteggio
Ci sono delle buone ragioni a favore di ciascuna di queste proposte
Io credo che le cattive ragioni prevalgono e sono contrario ma naturalmente ci sono anche delle buone ragioni a favore della separazione delle carriere io ritengo che prevalgono vi risparmio
Ci sono delle buone ragioni anche per il sorteggio come l'impegno al correntismo anche se cui sono l'ultimo a poter parlare perché sono come dicono i Co i critici un correntone ateo ricoperto tutte le cariche in associazione magistrati dice
Però come c'è anche Margherita Cassano che sta che ha ricoperto tutto il le cariche associative è stata eletta nell'associazione magistrati Margherita era molto gioca la chiamavamo margheritini è stata nella io ero segretario generale dell'Associazione per la prima volta entrò nella giunta somma non sono tutti dei banditi i quelli che magistrati che hanno ricoperto prima e oggi cariche nell'associazionismo giudiziario
Perché poi c'è la cosa insomma sale sulle altre temi si può discutere io ho delle opinioni contrari ma qui non c'è una persona al mondo che dica che sia sensata questa questa sistema questa strutturazione dell'Alta Corte io credo che sì tutti ci sono alcuni quotidiani che vanno a caccia il magistrato favorevole al sorteggio uno due tre ma trovare un costituzionalista che sia a favore di questa disciplina perché di questo si sta parlando è un'impresa quasi disperata
Giurisdizione domestica ha detto molto bene il presidente Parodi e proprio chi vive nella nella quotidianità e la giudice le giurisdizioni i disciplinari sono per definizione Giuseppe giustizia dei pali lo sono per definizione
Io sono per definizione perché sono i pari che hanno interesse a tenere alto il e le il livello il livello professionale ed etico del di della categoria
La Costituzione ha voluto mitigare questo aspetto della della giustizia domestica Conde affidandolo a un Consiglio composto per un terzo da laici
Poiché l'ho ricordato nel mio contributo a questo libretto se poi finalmente anche gli autori ne avranno la copia cartacce non guasterebbe
Perché io come ricorrere no perché stamattina ho cercato a io tengo un po'di disordini miei libri ma così veloce da parte ordinamento giudiziario ha cercato di Cordova averlo questo invece non ce ne ecco dicevo
Hanno
Magari non venga prende dicevo la la temperato la Costituzione ma la giurisprudenza della Sezione disciplinare
Ha mitigato ulteriormente la pubblicità delle sedute disciplinari è stata introdotta con l'ordinanza
Della sezione disciplinare del Consiglio superiore poi il legislatore ha seguito altrettanto per quella uno oltre rigore rottura dell'aspetto della giurisdizione domestica la possibilità di farsi difendere da un avvocato del libero foro anche questa
Ordinanza della sezione disciplinare poi recepita dal legislatore solo due casi in cui il tanto bistrattato da alcuni Consiglio Superiore della Magistratura è andato prima più avanti del Parlamento che ha seguito in un circolo
Virtuoso quella sulla pubblicità
Non mi è cara perché credo S comporta però io ho fatto come componente supplente spesso parte dalla sezione disciplinare
Credo che se riguardiamo quel fascicolo quella ordinanza è materialmente scritta da me a mano si scriveva a mano era il più giovane secondo l'uso il più Giorgio prescriveva l'ordinanza
Quindi primo punto la rottura
Che vi è stata della giurisdizione domestica ma la giurisdizione domestica rimane il principio il principio fondamentale
è già stato ricordato Rick sono già stati ricordati i dati c'era un signore che è intervenuto prima sono pubblicati io a proposito del del della giustizia la disciplinare francese sono forse è stato è stato Prezzolini anni fa riportarli ogni anno gli sono reperibili rapporti chiesto annuali del Consiglio superiore francese
Lì i dati in vanno sempre calibrati qui l'Italia come mi capitato di dire ci sono
Cinquanta mila comporre i commissari tecnici della Nazionale di calcio ma altrettanti costituzionalisti esperti di ordinamento giudiziario
Va calibrato perché alcune sanzioni disciplinari tipo la nostra ammonimento in Francia vengono disposti direttamente dei capi di corte
Però io ho frequentato molto la magistratura francese sono stato più volte richiamato alla Scuola della Magistratura conosco
Un po'di Mattotti esistono anche tre magistrati francesi e tutto sommato nessuna persona seria sosterrebbe conoscendo che il livello etico professionale della magistratura italiana sia così basso rispetto a quella francese
Qui c'è un problema
Del del del rapporto tra disciplinare valutazione di professionalità di cui dirò vado rapidamente però ancora una cosa voglio voglio dire sui numeri i numeri sono numeri
Ce n'è un altro che non viene considerato dai critici nello scorso anno otto vi sono state otto pronunce di non doversi procedere per cessazione dell'ordine giudiziario qualcuno qualche magistrato si è dimesso semplicemente perché non voleva il fastidio di di una sanzione di un procedimento disciplinare a cui magari sarebbe stato assolto ma altri e ciascuno può avere in mente alcuni casi si sono dimessi temendo sanzioni disciplinari essere le archiviazioni un'altra cosa in cui il non c'è peccato l'onorevole Costa che è persona tanto gentile ma dice delle cose assolutamente fuori del mondo quasi sempre le archiviazioni de plano
Tutti chi è stato in una procura sa quante
E denunce esposti infondati piovono ogni giorno ogni giorno delle procure della Repubblica
è un'impresa tra l'altro quando vanno valutati attentamente a Milano c'è sempre stato un attenzione perché in mezzo alle mille denunce ce n'è una quindi vanno valutati alcune di queste venivano poi portate al procuratore della Repubblica
Ebbene queste e c'è una il novantacinque e il nove il sessantacinque per cento delle
Esposti disciplinari e sono archiviati de plano piccolo povera che vengono mandati tutti al ministro il quale non ha mai ritenuto di riprenderli e l'altra cosa
La iniziativa disciplinare la Costituzione l'attribuisce al ministro della giustizia con legge ordinaria è stata attribuita al procuratore generale della Cassazione se non domani sarebbe abbastanza logico per evitare quegli inconvenienti con legge ordinaria si abolisse
Be sapete quante sono la percentuale di iniziative disciplinari del ministro un terzo rispetto a due terzi cioè una cosa che non si dice ma qui ce la possiamo di dire visto di questa Alta Corte disciplinare sarebbe un boomerang tremendo di non funzionalità non funzionerebbe questa giustizia disciplina
Un piccolo particolare
A me pare francamente abito qualche costituzionalista la sostenuto le eccezioni implicita al principio di ricorribili tra per Cassazione mi sembra ardito
E se così non fosse in caso di annullabili non vado nel tecnico molto oltre ma in caso di annullamento con rinvio il terzo collegio non ci sono i numeri per comporlo
Tra le perle di questa di questa cosa ecco io credo e vado davvero alla conclusione c'è un problema che non si affronta in questo modo
C'è una superfetazione dell'iniziativa disciplinare del nostro Paese perché il sistema delle valutazioni di professionalità non funziona come dovrebbe funzionare
Però qui la responsabilità è un po'un po'e un po'di tutti non soltanto del corporativismo dei magistrati
Quando
Come procuratore della Repubblica mi sono permesso nella valutazione di un giovane che era alla seconda valutazione di fare un comma un credo
Rispetto alla prima che era magniloquente addirittura come presidente come procuratore della Repubblica mi sono permesso di chiede al presidente del tribunale
Relazioni spettri venti di sezione su come quel sostituto si comportano in udienza mi è stato detto ma non si può assolutamente non si può assolutamente la mia proposta di valutazione ecco incrociate è stata bocciata in Consiglio Giudiziario Milan con il voto dei rappresentanti dell'avvocatura è stata bocciata in Consiglio Superiore con il voto pressoché unanime di tutti
Piccolo particolare del collega di cui io proponevo una piccola cosa poco dopo è stata radiato dalla magistratura perché non era adatto a fare questo lavoro i problemi dunque sono problemi che esistono andranno andrebbero affrontati in quel settore
Questa della della della riforma dell'Alta Corte dell'Alta corte di giustizia è davvero una parte non irrilevante non irrilevante
Del tutto e qui con qualche polemica verso qualche amico che dice va be'però c'è la separazione delle carriere ci curiamo il naso e vogliamo tutto il resto mi sembra un'impresa un po'difficile e da ultimo davvero e la il presidente Parodi l'ha citato molto bene la questione della del referendum pro o contro la magistratura
Sarebbe assolutamente sbagliate men che meno i magistrati dovrebbero inserirsi in una polemica contro il il contro il governo la maggioranza parlamentare però purtroppo
Un rappresentante non marginale del governo il ministro della Giustizia testualmente l'ho citato qualche giorno fa in un articolo sulla Stampa aveva detto il quesito che si porrà agli elettori sarà volete questa magistratura o no
Questo è un modo l'ho definito a rischio di querele un modo irresponsabile di porre di porre le questioni
Ecco io credo che il il il discorso vada riportato sulle merito di questo e il questo fichi questo filone della giustizia disciplinare sia quello a mio avviso che e il meno sostenibile da ogni punto di vista e che da un contributo a quel disegno complessivo
Qui non si tratta di fare i processi alle intenzioni ancora il ministro Nordio passeranno sul mio corpo prima che sia toccata l'indipendenza del pubblico ministero
Gli auguriamo di essere eterno ma le costituzioni non si scrivono per le persone che per il momento e a un ulteriore ulteriore cosa nessuno
Sarebbe irresponsabile parlare di deriva autoritaria di questa di questa disciplina ma le costituzioni si scrivono proprio pensando ai rischi e che oggi vi sia non qui e oggi in Italia
Ma nel mondo un rischio di deriva autoritaria lo l'Ungheria di Orban e dietro l'angolo e ancor più vicino Trump
I che può permettersi lui lo può fare di licenziare i procuratori i procuratori federali da un giorno all'altro
Le costituzioni servono appunto a porre dei limiti preventivi ai rischi di deragliamento io credo che sia un rischio questo il il vero rischio complessiva è quello di attenuare un limite il riequilibrio così detto tra legislativo giudizio esecutivo e giudiziario è un equilibrio estremamente delicato io credo che sia pericoloso toccarlo in questi termini
Grazie
Aldo Protti liberati effettivamente su quel problema legato alla circostanza che
Certamente Sala possibile al legislatore
Sopprimere l'obbligo in capo al procuratore generale della Cassazione di procedere disciplinarmente
Rimarrà la facoltà del ministro di attivare l'iniziativa disciplinare
E dunque il rischio anche su questo punto devo lo dico da un bue risolve il tecnico il rischio di un'eterogenesi dei fini esiste
Perché
Il ministro comunque il ministro pro tempore è un'autorità politica ha facoltà e quindi può valutare discrezionalmente se esercitare o meno l'iniziativa anche senza immaginare una corto circuito azione tra Alta Corte ministro che sarebbe davvero un processo alle intenzioni però certamente dal punto di vista tecnico e è un po'è un po'zoppo a quest'anatra così pure la questione delle delle valutazioni di professionalità e del loro del loro rapporto con nostro tema
Interessante perché noi sappiamo che
Certo
Il
Nei miei quattro anni di consiliatura del CSM
Più volte mi è capitato a me come ad acume agli altri no di
Vedere un po'di ripetitività
Nella nei rapporti dei capi degli uffici nettare ieri insomma una un uso esagerato di alcuni stilemi io spesso cito perché l'ho visto ecco quel quella rapporto che diceva che la
Diciamo che la metta dei magistrati assegnati in un certo ufficio aveva una qualità superiore alla media che qualche cosa che dal punto di sobria ritmate dicono slitta e e però appunto il il problema è quello di
Sapere che su questi argomenti tre anni fa c'è stata una legge
Questo è un altro profilo poco sottolineato abbia avuto una legge ordinaria la legge settantuno del due mila ventidue che ha provato a inserire un po'di cambiamenti no gli avvocati eccetera ora
Io di solito ragiono così tutte le volte che ho avuto incarichi istituzionali ho sempre pensato beh diamo il tempo di vedere come funziona una certa norma no perché per capire se è buono se non è buona non è che poi farlo in astratto c'è bisogno sto parlando naturalmente delle norme legislative ordinarie che è più facile da che da cambiare no allora forse io sarei aspettato che
Vediamo un po'come funziona come sta funzionando se sta funzionando
La legge settantuno e poi valuteremo se usare diciamo la bomba della revisione costituzionale non mi pare che questo sia stata la valutazione e però in generale questo non è qualche cosa e che dovrebbe ispirare un ecco un un buon legislatore in generale no perché il legislatore dovrebbe sapere che cioè certamente
La Norma
Che va in gazzetta ufficiale ma poi c'è la sua applicazione alla sua attuazione
A volte ecco va in un senso va nell'altro e gli aggiustamenti sono importanti dico questo perché ad esempio anch'ancora ieri al al Senato uno è stata evocata sempre nella legge del due mila ventidue c'è una norma
Allora
Dico per non è i non addetti ai lavori così lo superano le dittature entrato in funzione di minore centocinquantotto con la legge centonovantacinque l'articolo uno della legge centonovantacinque è stato modificato nel due mila ventidue dicendo che i componenti del Consiglio sulla magistratura deve emergere dalle loro funzioni con l'autonomia inventa indipendenza
Uno potrebbe dire beh
Questo discende già dei principi costituzionali è superfluo
Tensione non è così
Non è così perché avere inserito in una legge ordinaria non costituzionale ordinaria una norma di questo genere legittima in sede disciplinare in sede
Giurisdizionale ampia in sede di valutazione di professionalità legittima a considerare
Determinati comportamenti non come
Negati
Alla violazione di una legge ordinaria non di un principio ricavabile dalla Costituzione ma di una legge ordinaria e è vero che dovrebbe essere normale che un componente del CSM
Chiamato
Come tutto l'organo ad assicurare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura debba essergli spesso autonoma indipendente se no come fai a a a garantire l'autonomia in revisione degli altri però appunto come già è stato detto questa sera
Le leggi non si fanno guardando di eroina guardando alla la Meridiano dunque
Una
Legge che dica che quella cosa lì
Importante per tutte componenti e
Nei miei quattro anni ma questa è l'ultima cosa che dico uno dei motivi di confronto con alcuni dei miei colleghi non togati era che alcuni di loro sostenevano che la loro presenza lì al Consiglio superiore della magistratura come componenti eletti dal Parlamento quindi non eletti dai togati
Era un modo per continuare con altra forma l'attività politico parlamentare
Io invece sostenevo che esattamente questo non dovesse nascere perché tu essendo stato eletto al CSM ed eventi
Uno di quelli che devono garantire l'autonomia e l'indipendenza
Dei magistrati e come tale
Devi essere anzitutto autonomo indipendente e se pensi che sia un modo per continuare con altri mezzi quello che facevi prima parte le reminiscenze di von Claudio rigetta l'Ama se pensa di questa cosa sa ecco più difficile ecco per me poteva essere più semplice evidentemente questo ragionamento
Perché
Non avevo una come ha ricordato lo ringrazio all'inizio il dottor Borgna non non avevo una avevo una storia diciamo di di tecnico no anche se facevo parte di un gruppo parlamentare era un gruppo parlamentare un po'particolare
Il cui presidente
Era
Il professor Monti molto difficile immaginare che il professor Monti potesse telefonarmi per dire scusa Renato né in quella pratica di Lecce il magistrato bianchi ed è invece preferisco Masi dato nere chiunque conosca un po'Mario Monti è una cosa del genere ci fa una risata e quindi io potevo essere più più libero però non è una questione individuale non è che uno è più bravo e l'altro è meno bravo no è una questione istituzionale se sei
In un organo di questo genere devi avere appunto questo tipo di di attenzione detto questo
Credo che di rappresentare un po'ecco la volontà dei presenti c'è ci salutiamo ringraziando ancora meno che l'avvocato penso non voglia ancora tolgono ancora è non non anche perché ne avrebbe di cose ho visto perché effettivamente
Prossima volta no no ringraziamento lo rinnovo davvero anche per ecco quella quelle quel sorriso con cui ha esposto dei passaggi molto interessanti e che quindi
Credo davvero che riuscire a un ad adottare questa tecnica possa essere anche utile nella discussione pubblica che ci che ci attende su questi temi che sono temi difficili che hanno una componente tecnica forte
E che quindi inevitabilmente non potrà essere perché ciascuno di noi a una una ha competenze diverse a una anche i tecnici sono tecnici di di diverse competenze e non possiamo pensare che l'elettore per poter dire sì o no a una certa cosa debba farsi un corso accelerato di diritto costituzionale o di diritto l'ordinamento giudiziario però riuscire a andare al cuore dei problemi come diciamo credo anche in questa presentazione sia stato fatto può essere utile
Per
Proprio così potrebbe essere utile a meno per dare un livello di dignità ecco la discussione pubblica che ahimè a volte a volte manca
Detto questo diremo che se succede è anche merito Déco di un pomeriggio al polo del Novecento e grazie ancora alla Fondazione Paolo del Novecento e grazie a tutti voi
Ecco e con l'intervento del professor Renato Balduzzi presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani presidente dell'associazione
Vittorio Bashere si concludeva a Torino il venticinque settembre scorso
Questo dibattito che abbiamo ascoltato stasera sulla presentazione del volume dal titolo L'Alta Corte disciplinare pro è contro di una riforma che fa discutere
A cura dello stesso professor Balduzzi e di Gianluca Grasso abbiamo sentito dapprima l'introduzione di Paolo Borgna già procuratore aggiunto della Repubblica di Torino
L'intervento della a prima e dell'ex prima presidente della Suprema Corte di Cassazione Margherita Cassano è stata prima Presidente della cassazione fino alla dieci il settembre scorso quando va male lasciato la magistratura per raggiunti limiti di età abbiamo anche ascoltato l'intervento dell'avvocato del fu
Vittorino Roberto Benizio dello stesso Renato Balduzzi del presidente dell'Associazione nazionale magistrati Cesare Parodi
E di Edmondo Bruti Liberati già procuratore della repubblica di Emiliano
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena D'Urso hanno buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale