Gli Stati Generali della Ricerca Medico-Scientifica (2ª giornata)

Diciamo Marco Cattaneo sono ormai mi chiamano un veterano della divulgazione scientifica in Italia sono trentacinque anni faccio questo mestiere per una delle più a vecchie riviste di divulgazione scientifica italiana che le scienze
Intanto lasciatemi ringraziare la presidente Castellone per avermi chiesto di inaugurare questa mattinata con le prime con la moderazione delle prime due sessioni
è un onore essere parte come dire di una discussione così importante così rilevante per quello che il futuro della ricerca medico-scientifica questo Paese anche se senatrice mi permetta
Forse ci vorrebbero due settimane di incontri più che due giorni perché perché sono talmente tanti i temi è talmente importanti che avremmo bisogno di parlarne molto più a lungo quindi spero che questo sia quanto meno un punto di partenza prima ancora che un punto di arrivo di quella che è la situazione ringrazio anche i primi i primi relatori che sono presenti al tavolo primo tavolo dedicato alla ricerca medica in Italia
Con Antonella Polimeni Garrett Tricia dell'Università la Sapienza di Roma anzi la Sapienza Università di Roma perdonate perché ha cambiato nome ormai il professore Andrea Lenzi presidente Consiglio Nazionale Ricerche Maria Rosaria Campitello
Capo dipartimento del prevenzione ricerca ed emergenze sanitarie del ministero la salute Bongiorno Mino Carta Bellotto a presidente della Fondazione Jinbe e Alessandro chiesi delegato per Confindustria
E cominciamo e cominciamo subito cominciamo subito a professoressa Polimeni
Perché voglio dire al ruolo dell'Università tanto più università importante come la Sapienza grande come la sapienza è un ruolo fondamentale dal punto di vista ricerca la ricerca di base quindi dal suo punto di vista qual è il ruolo dell'Università quali sono gli sviluppi che possiamo sperare
Buongiorno buongiorno a tutti intanto ringraziamento alla senatrice Castellone pere per l'invito
E ringraziamento doppio perché sono il suo ruolo è vicepresidente del Senato ma anche di ricercatrice quindi una sensibilità specifica e quindi per me è un grande piacere e un onore essere qui con voi perché il tema che ci riunisce oggi quindi la ricerca medico-scientifica
E secondo il mio parere è uno dei dei pilastri su cui poggia la capacità del nostro paese di andare affrontare delle sfide
Futuri in termini di salute pubblica di innovazione ma non ultima per in coesione sociale perché la la ricerca medica
è veramente una responsabilità collettiva è stato già detto ieri nella nella sessione di apertura che quindi unisce quella che è la dimensione accademica quella clinica quella istituzionale e proprio nella missione dell'università
Che questo legame trova veramente l'espressione più compiuta perché le università italiane per vocazione sono luoghi in cui la formazione la ricerca e la cura si intrecciano ogni giorno e il luogo in cui la conoscenza sì si traduce in servizio pubblico e dove l'eccellenza scientifica
Va a convivere con quella che è la responsabilità e l'attenzione alla cura della persona e alla comunità quindi la medicina né accademica in particolare proprio il punto d'incontro tra la ricerca di base quella clinica tra l'innovazione tecnologica
E la pratica assistenziale
Tra la scienza e la persona Queen in questo contesto in questo in questo momento storico che è caratterizzato da una crisi Cobas globali che sono sanitaria economiche e geopolitiche
L'università gli enti di ricerca pubblici sono veramente chiamati esercitare in maniera piena quella che la loro funzione di presidio culturale e scientifico
La pandemia c'ha sicuramente ricordato con con grande forza quanto la ricerca scientifica e quella medica in particolare
Siano essenziali per per la sicurezza per la tenuta sociale del Paese ma ci ha anche dimostrato che l'eccellenza nasce da un ecosistema pubblico efficiente
Da una collaborazione stretta tra le università gli ospedali gli enti di ricerca e le imprese e a quindi proprio in questo contesto noi dobbiamo riflettere su come rafforzare il ruolo dell'Università nella ricerca medica
Consolidare le sinergie col servizio sanitario nazionale quindi dare garantire una continuità quelli che sono stati gli investimenti che hanno rilanciato
Il il sistema negli ultimi anni quindi l'università proprio il compito e poi al compito di preparare dei medici delle dei professionisti della salute a tutto tondo dei ricercatori che siano capaci di governare
Le complessità dei dati di utilizzare le nuove tecnologie con grande consapevolezza e di mantenuti e contemporaneamente di mantenere in maniera molto salda
Il riferimento etico alla persona in questo l'orizzonte quindi diciamo la riflessione e la breve riflessione di oggi su tre punti il primo quindi ruolo strategico della ricerca medica come motore di sviluppo innovazione e tutela della salute collettiva secondo la necessità e questo è un punto che già ieri è stato lanciato di un impegno pubblico che sia stabile strutturale per garantire la continuità lei unità e l'autonomia
Della ricerca medica terzo punto
La responsabilità forte che le università devono assumere nell'andare a formare nuove generazioni di professionisti della salute che siano capaci di andare a coniugare
In maniera trans disciplinare gassose usare il termine trans disciplinare perché così descrive lo smoking cita dei saperi
Quindi competenza scientifica visione etica e servizi alla società e allora qui non possiamo non fare un riferimento a quello che io considero un un enzima c'è un catalizzatore
Di una di un sistema di finanziamento che per il Pnr R. non è stato strutturale ma che delle diventare strutturato quindi la missione voglio ricordare brevemente
La la missione quattro istruzione ricerca e la missione sei
Salute piano nazionale per gli investimenti complementari
Il Pnr in tutte queste declinazioni anche prodotto degli strumenti che sono strumenti e nuovi di collaborazioni investimento che sicuramente stanno contribuendo a rinnovare il tessuto scientifico del Paese
E sui partenariati estesi centri nazionali di ricerca gli ecosistemi delle innovazioni sono degli esempi molto concreti di questa nuova visione con una visione sistemica che ha saputo supera superare
La frammentazione del passato in questo
Cantamessa trattorista Rosaria Campitello io credo che i i sistemi di finanziamento per la ricerca e il Ministero dell'università della ricerca scientifica e quelli del ministero della Salute
Debbano essere più o smoking fiacco utilizzo nuovamente questo termine perché perché appunto durante l'esperienza del PM RR sicuramente questa queste attività in qualche modo sono iniziate bisognerebbe ripensare l'ecosistema
Un ecosistema con una visione che non può essere la visione annuale e triennale ma ultrà del decennale
Su questo ovviamente il ora non voglio citare tutte diciamo le attività di di Pnr R. della della parte salute ricerca qui vero tra l'altro autorevoli colleghi che
Che sicuramente nelle in queste giornate ne parleranno perché andiamo dalle dei grandi temi della terapia genica i farmaci RNA saluto salino Rizzuto che coordina proprio nel centro nazionale
Le attività sull'invecchiamento attivo le macchine le malattie infine infettive emergenti la salute digitale la medicina personalizzata
Ma accanto agli interventi del Pnr R voglio e vado diciamo velocemente a chiudere perché abbiamo tempo contingentato
Voglio sottolineare quanto sia importante a trent'anni dalla perché quest'anno ricorre il trentennio Perini dei dei progetti di ricerca di interesse nazionale vetrina
E che rappresentano senza dubbio uno strumento veramente centrale per
Per la ricerca di base per favorire la collaborazione tra gruppi di diversi atenei
Sono la base con cui si alimenta la vitalità scientifica del Paese sui prime ecco il Ministro dell'Università e la Ricerca ieri proprio in apertura cioè Ciampi
Come dire
Prospettato diciamo un orizzonte positivo cui siamo saremo
Attenti nel seguire il prosieguo saluto la senatrice Cattaneo che è stata promotrice
Di una di una mozione che lo scorso luglio se non erro è stata votata all'unanimità del Senato della Repubblica e e che diciamo sul
Suini investimenti della ricerca più in particolare ora noi auspichiamo che i fondi per i vigneti e i fondi il Fondo italiano per la scienza che diciamo nella sua declinazione Ifis due finestre diciamo
Ci ho occupano e i grandi diciamo eccellenze del del del nostro Paese
Che vengano rafforzati entrambi ma soprattutto oltre che diciamo una un un finanziamento che sia strutturale
Si riescano a si riesca anche a metter mano diciamo alla un percorso saldamente farraginosa e quindi a una semplificazione e a un sistema di valutazione
Che sia diciamo come dire sempre più più trasparente solido che dia fiducia ai nostri e dei giovani ricercatori
Perché appunto atteso il problema del sotto finanziamento Chronicle strutturale del del della ricerca nel nostro Paese non cito le percentuali rispetto al PIL sono state già
Ricordate proprio della senatrice Castellone ieri in apertura però le lentezze burocratiche le frammentazioni delle iniziative di ricerca
E e la carenza di
Figure professionali questo questo certamente c'è una responsabilità dell'università è l'università si devono far carico di questo tema
Delle figure professionali gomitata manager con i bio informatici come gli infermieri di ricerca
Sono certamente diciamo punti sui quali dovremo assolutamente lavorare intanto mi fermo qui perché ho sforato grave al settore Lazio intanto il corrotto
Grazie professoressa fallimento ricorda tutti cercate di contenere in quattro cinque minuti vaste interventi perché altrimenti facciamo serafico nettissima oggi perché sono tantissimi
Ha parlato moltissimo professoressa Polimeni di aspetti multidisciplinari della ricerca di oggi
Abbiamo come dire il Presidente del del dell'ente più multidisciplinare d'Italia al CNR e allora davanti a queste sfide multidisciplinari professor Lenzi quale può essere qual è il ruolo del Consiglio nazionale delle ricerche
Per cercare di guidare questo cambiamento che vede sempre più interazioni tra discipline diverse a volte apparentemente lontane
Grazie intanto dell'invito nega ringrazio la senatrice Castellone potrei dire la rispetto la ricercatrice Castellone perché lascia ricercatrice prestato alla politica venuti questo mi fa particolarmente piacere dirlo perché la persona giusta da per organizzare questo detto questo intanto una riflessione la decresce Polimeni ha già dato molti spunti e quindi cercherò di essere breve come è stato chiesto anche perché lei ha dato al clan molte indicazioni
Certamente il Consiglio nazionale delle ricerche
Che non è solamente più grande d'Italia più importante più multidisciplinare ma è anche un esempio un esempio quasi poi arriverò in fondo dirò che garante della ricerca nazionale ma soprattutto è un esempio di dove ricercatori di tutte le discipline dialogano e anche se abbiamo sette dipartimenti di che ovviamente raggruppano quindi più omogenee fra gli istituti tre ricercatori in realtà arrivando in questo in questo Ente straordinario conosciuto da ragazzo quando Rio Brigitte rifinanziamenti proprio dei progetti finalizzati scende a tre mi sono reso conto che ancora quella meravigliosamente di allora un po'opacizzazione forse nella comunicazione ma certamente di qualità straordinarie perché le migliori ricerche nasce nascono proprio come spesso accade e qui mi piace citare ma senatrice Cattaneo
E anche la ricercatrice Catania nascono proprio nelle zone grigie fra uno e l'altro settore di vengono fra fuori dei grandi idee
Grazie alle grandi collaborazioni che esistono da noi CNR
Già di fatto già già già in atto è già di continuo perché se sono alla stanza accanto ad uno all'altro fisici con con chimici chimici FIGC con medici
Biomedici
Certo è stato già detto il tutto questo richiede un profondo ripensamento ripensamento forse anche dalla governance generale della ricerca nazionale questa è una riflessione
Che non spetta certo a me però sicuramente considerazione di ricerca anche su questo può contribuire perché un ripensamento la governance della ricerca che consenta anche alla ricerca scientifica prima sentivo parlare ho fatto due parole con la la la direttrice Nara capitello il tappeto chiamarla Mara precipita vecchia tradizione che in questo caso tira antica conoscenza
Certamente di finanziamenti anche alla ricerca biomedica non solo la ricerca biomedica ma anche specialmente ricerca biomedica spesso sono frammentati questo percorso Kharja ovviamente divisone delle isolette di di di
I riflessione differenziata addirittura cosa che proprio non dovrebbe essere di competizioni in terra che attenzione non da competizione che non va bene perché la ricerca scientifica è fatta di competizione chi penserà ricerca scientifica sia fiorellini e nuvolette
Ha sbagliato ha sbagliato mestiere ma certamente
Bisogna che quanto meno ci sia un coordinamento
Il generale e non voglio dir centrale perché non mi piace molto ma comunque generale sicuramente di indirizzo ricordo ancora una volta perché li ha appena citati quand'ero piccolo c'era i progetti finalizzati al Consiglio nazionale ricerche che non era nulla di straordinario semplicemente il Consiglio nazionale delle ricerche
Dava veniva veniva investito da parte della di sistema Paese di quelli che erano gli assetti principali di ricerca
Di che dovevano essere portati avanti poiché la considerazione ricerche non faceva altro che coordinare il lavoro altrui ma quanto meno si sapevano quali erano gli asset principali che potranno essere di interesse sistema paese
Un'altra cosa che mi ero appuntato che quindi provato molto saltellando rispetto a quello che era stato predisposto dagli uffici è semplificare la parola semplificare dovrebbe essere una parola chiave che si è un'imposizione quasi se me lo consentite che sistema ricerca non può sopravvivere con questa
Normativa la prima cosa che ho tentato di fare sto tentando di fare spero che tutti dei di diciamo esperti poi
Decisori politici che sono a presenti mi possono seguire su questo non è possibile che per fare un acquisto di un bene o un di un servizio che ricerca scientifica ci si si devono seguire tutte le regole
Che ci sono per ottenere la testata della cosa la possibilità di costruire un palazzo per modificare la struttura di un ponte cioè tu tutto quello che ha a che fare con questo avente la ricerca scientifica
Una corsa ad ostacoli talmente dura che ha fa partire comunque con otto dieci mesi di ritardo il ricercatore italiano che ha avuto un'idea rispetta ricerca al collega d Oltralpe oltre Pirenei oltremanica Oltreoceano che ha avuto la stessa idea nello stesso momento questo
è una delle cose che ha proposto al ministro Bernini che molto cortesemente mi ha dato la sua totale disponibilità c'è anche la disponibilità anche da parte del ministro euro dell'economia e finanze c'è anche la disponibilità da parte della
Authority per la Carla verrà anticorruzione io prendere la ricerca scientifica un qualche cosa di differente per quanto insomma sì io devo comprare un richieste di ultima generazione nel giro dei soci corsie di ultima generazione non posso metterci dieci mesi sì e mi serve per un determinato progetto che ho già finanziato e ce ne sono di casa per poter ricomprare cioè non è possibile
Mi si controlli a valle se ho fatto qualche marachella e mi si punisca ce l'ho fatta basse
Se dico che quelle quello che voglio e lo devo poter prendere in tutto il mondo è così
Non ricordo senatrice Cattaneo che ce lo potrebbe insegnare dire con con grande autorevolezza ma non non non sono sicuro di non essere non troppo Tires smentito quindi
Assoluta urgenza di semplificare le regole anche per rendere un pochino più attrattivo al nostro Paese rispetto a quelli che sono il numerosi vincitori di Progetti di ricerche avere provenire lavora qui da noi
Vi faccio notare che io non sono uno dei tanti italiani si situa sicché si lamenta del sistema Italia noi in proporzione alla quantità di denaro che otteniamo da rispetto al PIL prevede investimenti alla ricerca soprattutto in area biomedica
Ideale rispetto a quanto abbiamo a disposizione
Stiamo incredibili come sempre cioè io sono entrato dentro il Consiglio nazionale ricerche che ho fatto in tempo a vedere rispetto agli altri sei enti di ricerca grandi famoso G sei dei dei dei grandi ricchi Enti di ricerca europei siamo primi o secondi tutto nonostante siamo i più piccoli e nonostante abbiamo minore quantità di finanziamento nonostante questo siamo o primi o secondi dappertutto c'è normalizzando ovviamente
Il di i dati rispetto al numero di di di teste diciamo i nostri otto mila ricercatori del CNR riusciamo ad emergere dappertutto che la giudica con indicatori se vogliamo guardare indicatori pubblicazione
Indicatori di performance di indicatori di acquisizione fondi tutto quello che poté volete vi posso dare i dati posso fornire
Ma questo con grande grandissima fatica cioè se ci lasciassero corre proponente andremo molto meglio concludo perché vedo il moderatore il Niguarda brutto come si dice a Roma tenete presente io sono un po'londinese quindi sono extra extraterritoriale
E allora anche se pochi esempi il Consiglio nazionale delle ricerche è riuscita a fare due cose che erano sono banali infrastrutture di ricerca biomedica di grandissima qualità e due o tre spin-off che stanno purtroppo devo dirlo anche di grande interesse guardati con molta attenzione a livello soprattutto estero visto che ho qui me ne approfitta immediatamente Alessandro chiesi dico che faremo assieme
Confindustria ovviamente quindi anche con tutti gli altri di altri
Diciamo settori giudecca confindustriali una grande riunione di proprio presso il CNR permettere ancora più fortemente Ichi avrete
La ricerca scientifica nazionale con l'impresa uno dei tanti temi che di cui abbiamo bisogno di fare corre di più
Diciamo quella che per dirla segreti quelli che sanno parlar bene la Public Private Partnership ma interamente una collaborazione visto che abbiamo in Italia anche delle grandi imprese di le di farmaco e di
Le tecnologie di grandissima qualità loro in grado di competere a livello internazionale non è in grado di aiutarli solamente dal nostro leone si potranno ottenere dei grandi risultati vi ringrazio ancora per l'attenzione spero di essere stato abbastanza deludenti
Grazie professor Lenzi non la guardavo brutto cambiano le prometto di che sia stato nei termini però però fa lo stesso
Brevissima rapidissima comunicazioni servizi intanto permettetemi di ringraziare per la sua presenza la senatrice a vita Elena Cattaneo
Che interverrà in una delle stesse nel pomeriggio così posso anche precisare che non siamo parenti per l'ennesima volta neanche il professor Antonino Cattaneo che sarà presente in una SS nel pomeriggio
Al nord al nord abbiamo tutti lo stesso cognome ahimè più o meno ed è Cattaneo
Detto questo chiederei al senatore Zaffini chi dovrebbe poi concludere trarre conclusioni senatore vuole accomodarsi con noi al tavolo direttamente adesso oppure come preferisce io la la invito la invito ad accomodarsi con noi grazie
E nei primi due interventi che vengono dal dell'Università degli enti di ricerca abbiamo sentito anche parecchie richieste che riguardano riguardo al ministero direttamente per cui vediamo un pochino con la dottoressa Maria Rosaria Campitello qual è il ruolo che al ministero che deve avere ministero il tutto in tutto questo e così sistema ecco un termine che avete usato più volte che mi piace abbastanza in questo senso e quali sono le sfide come staff contando oggi
Buongiorno n ringrazio per il mito ringrazio alla vicepresidente del Senato Castellone i senatori presenti in sala il Presidente Zaffini da autorevoli relatori che sono accanto a me
Sì ecosistema mi mi è venuto spontaneo pensare l'ecosistema ugualmente della ricerca potremmo magari immaginare questo nuovo nome e ringrazio la vicepresidente perché ha dato una risposta secondo me chiara sul dialogo che necessariamente deve esserci tra ricerca al sistema sanitario nazionale e istituzioni questa è una prima risposta però quando noi tecnici vediamo interesse da parte del mondo politico siamo sempre entusiasti o forse per la mia giovane età sono poco disincantata e quindi accolgo con piacere e favorevolmente queste iniziative dicevo la ricerca non deve essere un comparto assestante rispetto al sistema sanitario nazionale perché è parte integrante spesso mi ritrovo dire perché mi è più facile parlare di prevenzione quanto sono un medico
Che limpida prevenzione o investimento penso che anche la ricerca forse più di tutti o di investimento perché se si fa ricerca
Di fatto sicura sì previene si migliora la vita delle persone e questo lo dobbiamo dimenticarlo quindi la ricerca intesa come futuro la ricerca intesa come pilastro la professoressa Polimeni guaritrice diceva bene dopo ciò che manca è un dialogo e soprattutto una unicità di intenti e mancata
Che genera spesso sovrapposizione anche di Progetti tra ministero della Salute e ministero della ricerca ed ecco forse obiettivamente pensare ad una norma che regoli con una diciamo una struttura interministeriale che detta le regole che detti le regole e e soprattutto che governi di sistema ricerca può essere effettivamente una buona idea
Al Ministero della Salute la ricerca sta almeno da quando io mi sono insediata ormai più di un anno presso il mio dipartimento sta subendo una nuova profonda
Riorganizzazione profonda riorganizzazione perché l'approccio deve essere di semplificare lo avete detto prima abbiamo anche noi a che fare con sistemi burocratici Complessi che disincentiva poi gli enti le università ma soprattutto i giovani ricercatori che invece per noi sono un valore aggiunto
Quindi la semplificazione ma soprattutto la trasparenza perché gli indicatori di trasparenza devono essere il timone
Vedete io immagino in maniera forse illudendomi un sistema sanitario
Ideale che abbia un approccio basato sui dati perché la politica va lontano se si basa sui dati
E se la politica si basa sull'evidenza scientifica e la scienza deve sempre mantenere il timone se non abbiamo un perfetto sistema organizzato semplice e soprattutto trasparente
Dissi incentiviamo il sistema italiano a fare ricerca noi al ministero abbiamo un grande laboratorio di alleanza che è quella di gli IRCCS di cui ne vado fiera e che devo dire ci invidiano in tutto il mondo questi sessantasei
Istituti di ricerca ricovero cura che dialogano
Quotidianamente con le imprese con i cittadini che di fatto fanno da ponte tra la ricerca di base e l'attuazione clinica e proprio questo che noi non dobbiamo dimenticare quindi io accolgo con favore quando si parla di investimenti e ricerca voglio dire che il ministero della Salute sta lavorando alla riforma degli IRCCS che metterà diciamo sarà innovativa e ricordo rinnovazione deve sempre essere basata sul buon senso perché solo l'innovazione sul buonsenso porta risultati concreti e tangibili la riforma dicevo farà nascere probabilmente con se non c'era bocceranno senatori Camera
La nuova figura del ricercatore come dirigente vedete io sono un esempio di giovane medico ricercatore che è scappata dalla propria diversità lo ricordava prima il professore Lenzi
Io ero un'appassionata era una che faceva Lippi si arriva il laboratorio quindi nonostante ero medico stavo collettive per perché parla lo stesso linguaggio mio vi comprende a vedere una corsa facevo biologia molecolare però sono scappata perché il desiderio di una famiglia l'arrivo di una bimba non mi consentiva
Di diciamo sostenere la mia famiglia mi nucleo familiare quindi sono scappata prima nel privato poi ho fatto un concorso pubblico episodi di carta a fare il medico e questo che non dovremmo consentire in Italia i ricercatori soprattutto i giovani vanno mantenuti leggevo
Pochi giorni fa che Lanza davanti sa che in Europa arriva data ha selezionato dei progetti e di questi ricercatori selezionati solo cinquantacinque erano italiani e l'Italia era ancora al settimo posto per il finanziamento in termini di progetti europei
Dei istituzioni noi anche io mi ci metto in mezzo e mi dolce colpe dovremmo impegnarci di più per trattenere e dare valore ai nostri giovani perché i giovani sì è vero questo manifesto del ritorno vanno via ma vado via perché non gli garantiamo uno stipendio sufficiente per fare famiglia e quindi il loro sapere che è sacro perché il sistema italiano secondo me è un modello deve rimanere in Italia ci dobbiamo impegnare in questo voglio anticiparli che il ministro Schillaci ha proposto e probabilmente ottenuto
Non lo voglio spolverare avete il CDM ci sarà venerdì
Duecento milioni dedicati alla ricerca per quest'anno per il due mila ventisei questo è un segnale sicuramente piccolo però finora ci sta avevamo questa torta che si divideva con la ricerca finalizzata alla Piramide la corrente sempre più fette
Ecco se arriva un po'di ossigeno e su questa torta mettiamo un po'di Parma abbiamo il sapore dolce
Contiamo che la prossima Finanziaria sia opposizione e maggioranza ci aiutino perché io ricordo che la salute è un bene pubblico la scienza Marie pubblico e non esistono colori quindi io vi ringrazio e sono a disposizione per qualsiasi domanda se dovesse
Grazie a lei dottoressa Campitello
Adesso gli elementi abbiamo parlato molto di ricerca quanto abbiamo parlato di prevenzione di diagnosi di ricerca di base di ricerca applicata di interazioni tra pubblico e privato
C'è una forma di ricerca chi estremamente sviluppata nel Regno Unito e un pochino meno dalle nostre parti pochino meno è una femminismo blandi Simo
In realtà la ricerca sui servizi sanitari e sull'impatto delle politiche sulla salute sui servizi sanitari stessi
Se ne occupa Nino Caltabellotta Presidente Fondazione Jinbe e allora a che punto siamo e quali sono le esigenze del nostro paese in questo senso cioè l'efficienza del sistema sanitario come viene valutata e quanto viene studiata
Grazie a Marco anche io mi associo ai ringraziamenti per la a vicepresidente Marina Castellone perché questo a mio avviso rappresenta un evento unico nel suo genere per mettere insieme il mondo l'università e il mondo alla ricerca e mondo delle politiche sanitarie per sviluppare proprio quello Marco che dicevi tu anche e non solo ovviamente la ricerca del servizio sanitario del serve essere search l'impatto delle politiche sanitarie sulla salute delle persone
Per mettere
Per fare una piccolissima premessa vuol sapere che Jim è l'acronimo di Gruppo italiano per la medicina basata sull'evidenza io ho avuto la fortuna diciamo di crescere all'ombra del polso sa che prima alla ma alla McMaster poi a Oxford
E e e negli anni diciamo sempre tenuto distinte al concetto di pubblicazione scientifica quindi ricerca scientifica pubblicazione da quello di evidenze scientifiche che purtroppo non sono sinonimi
Tutte le pubblicazioni servono e ricercatore perché ovviamente alimentano tutte le metriche che oggi sono indispensabili anche dal punto di vista istituzionale ma non tutte le pubblicazioni scientifiche sono evidenze scientifiche perché devono passare attraverso un filtro di qualità Interna rilevanza clinica applicabilità
Che poi le rendono applicabile ai servizi sanitari vengono selezionate dalla come evidenza scientifica delle linee-guida integrate nelle revisione sistematica io quindi mi occuperò soltanto di questa seconda parte
Alla quale sono le grandi criticità non è sostanzialmente non abbiamo all'interno del nostro Paese delle sinergie adeguate per identificare quelle che sono le aree grigie della ricerca le redigere la ricerca quali sono quelle dove nelle linee-guida voi trovate raccomandazioni a suggerite secondo il parere degli esperti non ci sono studi osservazionali non ci sono tre clinici quindi non viene fatta ricerca adeguata per poter rispondere a bisogni di salute della popolazione a priorità di sanità pubblica allora questo è un primo elemento della governance della ricerca che dovrebbe essere sviluppato
Nel Regno Unito c'è la gens Linda Alliance che sostanzialmente è un'associazione di pazienti professionisti sanitari che definisce per varie patologie quali sono le priorità di ricerca
Chi dovrebbe andarla finanziare queste pretese cerca prevalentemente sistema pubblico
Ma anche privati che sono interessate voglia sviluppare grazie alle loro tecnologie ai loro farmaci a quelle che sono diciamo tutte le innovazioni che producono ricerche per riempire delle aree grigie cosa intendo con questo che è fondamentale
In un ecosistema delle più del della della della ricerca complessivo
Fare in modo che il servizio sanitario nazionale definisca quali sono i propri bisogni
E attivi tutti i meccanismi di ricerca a vari livelli dalla ricerca di base a quella traslazionale a quella clinica alla ricerca dei servizi sanitari in grado di dare queste risposte
Perché quello che noi assistiamo anche quando su facciamo banalmente delle revisioni sistematiche o altre tipologie di sintesi
Della letteratura che ne abbiamo tanta ricerca duplicata e tante aree grigie quindi cosa significa questo che anche a livello internazionale spesso si continua a fare ricerca sugli stessi sulle stesse trenta e se ne fa poco o nulla su altro
Ora questo è un per con criterio fondamentale da questo punto di vista e a mio avviso è con lancio qua la palla perché siamo in sede istituzionale anche rispetto a possibili fonti di finanziamento le regioni hanno sempre detto che la la ricerca non è lei a non sono livelli essenziali assistenza io credo che una quota della ricerca debba diventare livelli essenziali tristezza in che ottica nella capacità delle regioni di poter rispondere a quelle domande a di ricerca che sono sostanzialmente inevase
E magari entrare nel meccanismo alla quota premiale
è è un meccanismo che esiste quindi perché non lo utilizziamo per premiare quella regione che rispondono a quesiti di ricerca definite a livello nazionale magari con modalità diciamo no o di collaborazione tra diverse regioni perché il vero grande problema qual è rispetto a quella scarsa comunicazione che sia la professoressa amore che poi divenne sia a dottoressa campi dell'hanno rilevato il mondo dell'onestà della ricerche quello del servizio sanitario nazionale
Si parlano poco
Ho il mondo alla ricerca fatto di si è fatto di istituti di ricerca come CNR grandi istituti a per tanti istituti che fanno ricerca a vario titolo ma la grande quantità di dati che riguardano la salute delle persone all'assistenza sanitaria stanno alle aziende sanitarie
Sta nelle ASL sta negli ospedali e quindi dobbiamo anche risolvere tutte le problematiche che sono legate alla privacy perché nella mia ottica
Ogni atto clinico ogni atto organizzativo rappresenta un pezzo un pezzettino di ricerca che deve essere costruito ha pubblicato perché quello che ci permette di capire la ricerca sugli esiti della ricerca sull'appropriatezza l'impatto delle politiche sanitarie
Quello che resta è quello che realmente stanno facendo migliora la salute delle persone e migliora l'utilizzo del denaro pubblico
Poi è ovvio che ci sono ricercatori che si occupano tutt'altro si occupa la ricerca di base dalla ricerca traslazionale che sono pezzi di ricerca fondamentale ma preliminare quindi che non sono direttamente trasferibile
Alle politiche sanitarie all'assistenza sanità
Ecco questi sono gli elementi principale che volevo suggerire dico concludendo il mio intervento con una a una sorta diciamo di detti di di proposta speranza ma negli anni abbiamo sempre portato avanti l'idea che tutte le decisioni delle che riguardano la salute delle persone che vengono a livello professionale a livello politico a livello manageriale debbano essere basate sulle migliori evidenze scientifiche queste evidenze scientifiche devono anche informare le preferenze le scelte dei pazienti né oggi abbiamo bisogno
Di pazienti informati su evidenze scientifiche non pazienti disinformati attraverso web sociale e quant'altro è questo un altro aspetto enorme da governare dal punto di vista dal punto di vista istituzionale
Quindi questo tipo di sinergie ieri ha fatto molto piacere
Vedere a questo tavolo sia ministro della della salute sia il ministro l'amministratore sta della ricerca perché è un segnale importante che fa vedere come questa osmosi debba essere continua
E ribadisco dobbiamo o cominciano a ragionare non soltanto a unificare tutte quelle che sono o le componenti della ricerca che anche come Line di finanziamento sono molto frammentata
Il Prina la ricerca corrente per ricerca finalizzata alle giacche indipendente ai fa ecco quelle priorità di ricerca di cui parla voglio debbano essere definite prima e poi decidere
Chi deve fare esattamente che cosa l'ultimo dato lavoro dare invece su quella che la così detta ricerca secondaria quindi le revisioni sistematiche le linee-guida
L'attività è perché al Technology Assessment le infrastrutture in Italia ce l'abbiamo insisto un Sistema Nazionale Linee guida per sulle sul su personalità di buone pratiche cliniche assistenziali
Cioè il programma nazionale fatti altri dispositivi medici però si tratta ancora di iniziative relativamente frammentate e che non completano adeguatamente quello che tutta l'attività che dovrebbe essere fatta per informare le politiche sanitarie quindi anche questa parte va sostenuto dal punto di vista economico metodologico
E ovviamente integrata all'interno il servizio pubblico grazie
Grazie dottor Caltabellotta che per contenere per contenere l'intervento dei quattro cinque minuti però ha parlato una velocità doppia ma io per questo per per riuscire a starci dentro
Abbiamo nominato più volte in questi in questi primi interventi la questione del del del rapporto ricerca pubblica ricerca privata ricerca pubblica e industria
C'è un tema io ne sento parlare da quand'ero bambino diciamo che è uno di quegli argomenti su cui il nostro Paese in Europa in zona retrocessione se vogliamo definirla così
Abbiamo come delegato di Confindustria Alessandro chiesi quali sono le leve più immediate più facilmente misurabili oggi
Per valutare l'impatto per aumentare per migliorare l'impatto della ricerca in Italia nei prossimi anni dove migliorare l'impatto e la ricerca nella mia logica Nanni visione per migliorare l'impatto a livello pratico quindi il trasferimento tecnologico il trasferimento di dell'importanza di al passare dei brevetti e prodotti
Grazie buongiorno a tutti grazie per per l'invito si sono qua come imprenditore quindi rappresentante della categoria delle aziende ma anche come rappresentante di un'azienda che lavora nel settore delle scienze della vita
Parto dal da da questo aspetto l'ultimo aspetto oggi si parla molto di ricerca alla ricerca fondamentale però secondo noi quello che è
Che rappresenta davvero il fattore strategico per rendere non solo l'industria ma il sistema il sistema Paese sistema Europa la nostra società competitiva capaci di crescere di evolvere di farlo in maniera sostenibile nel tempo all'innovazione
Dobbiamo davvero creare un sistema lavorare un sistema e questo va fatto come è stato detto tutti insieme ciascuno facendo un po'di un passo indietro coi lavorando insieme per un sistema in cui vinciamo tutti
Lavorare su appunto un sistema che permetta di trasformare la ricerca di base in prodotti servizi processi innovativi e nel nostro settore nello specifico soluzione terapeutica per i pazienti perché la miglior ricerca se non diventa una soluzione terapeutica disponibile per un paziente
Resta fine a se stessa
Porto un esempio che riguarda il nostro settore le scienze della vita un paio di cose la ricerca clinica
E e irritati l'accesso ai dati di
Terapeutici per a fini di ricerca
Sulla ricerca clinica l'Italia purtroppo negli anni ha fatto grossi passi indietro
Un sistema in cui si fa più ricerca clinica un sistema in cui sicuramente o questa è dimostrato per una serie di motivi perché abbiamo fatto passi indietro perché come è stato detto c'è un sistema che non aiuta non non non è inebrii Ing
Per far partire uno studio clinico in Italia una volta ottenuto il la Grella e da parte del dell'Ema servono in media cinque mesi in Spagna che è diventato il l'esempio in Europa bastano dieci giorni
è chiaro che
Bisogna mettere mano alla cosa ma bisogna farlo di nuovo avendo una visione una strategia complessivi la Spagna alcuni anni fa ha fatto una scelta come Paese
E ha messo la ricerca clinica come una delle priorità su cui lavorare con l'obiettivo di scalare la classifica sono diventati il primo Paese in Europa tra i grandi Paesi hanno oltre quattro mila studi all'anno in corso l'Italia ne ha tre mila si può fare
Si può fare se siamo consapevoli che fa ricerca clinica come ho detto prima migliora l'accesso e la velocità di accesso alle nuove terapie ha un impatto economico diretto a un impatto sulle competenze e last but not least come è stato di nuovo dimostrato ogni volta che investiamo un euro in ricerca clinica servizio sanitario nazionale ne risparmia tre quindi di nuovo bisogna mettere insieme il sistema i dati oggi abbiamo disponibilità di una massa di dati incredibili in questo l'Italia tra l'altro è molto avanti
E quindi alla possibilità di giocare un ruolo a livello sicuramente europeo se non mondiale purtroppo abbiamo un sistema che ancora non è omogeneo abbiamo sicuramente bisogno di aver una governance proprio un sistema unico in cui fascicolo sanitario elettronico l'ecosistema dei dati sanitari a si parlino quindi siano interoperabili permettano un accesso come dire automatico evidentemente ha regolato in maniera adeguata e soprattutto permettano di lavorare anche ai soggetti privati
Come peraltro come sarebbe in linea con le nuove regole europee perché perché questo significa dare accesso a quella viene chiamata via Agordat ridens
Cioè la l'evidenza della pratica quotidiana che permetterebbe di avere un'accelerazione è un miglioramento
Della disponibilità della innovazione terapeutica per i pazienti
Un ultimo paio di cose per farlo le competenze è stato è stato detto dobbiamo lavorare a un sistema di competenze di nuovo che sia fatto come sistema privato pubblico Centro ricerca università aziende devono lavorare a a dei programmi a delle modalità collaborazioni open Innovation che permettano ti appunto creare competenze ma anche ruoli che possano inserirsi all'interno di questo percorso in cui c'è la ricerca di base che evidentemente è larga ma poi c'è questo accompagnamento questo cammino verso l'applicazione e l'ultima cosa un sistema che sia però innovazione da tutti i punti di vista di nuovo se noi ci concentriamo sulla ricerca di base e basta e non pensiamo che il fattore competitivo come ci dice oggi l'Europa sia la capacità di trasformarla in applicazioni
Di nuovo continuiamo a guardarci guardare il passato e perdiamo un treno rischia metà per i treni che peraltro viaggiano velocissime per su tutto questo
Dico una banalità
C'è l'arrivo del del dell'intelligenza attivista particelle che sta cambiando accelerando tutta la salita processa i servono anche degli incentivi abbiamo dei buoni incentivi in Italia dal credito d'imposta al patto in box
Agli incentivi su
Raccordi Progetto
Di nuovo guardiamo ai risultati siccome le risorse sono limitate
Io lo dico da industriale farmaceutico sono il primo a dire guardiamo ai risultati guardiamo all'impatto misuriamo le partiamo da lì e andiamo all'indietro per premiare anche quello che si fa i progetti gli sforzi le di l'entità
Che lavorano
Perché in questo modo creiamo un un sistema che sia insostenibile
Concludo ci vuole coraggio si vuole un approccio di sistema
Ci vuole la capacità di fare delle scelte
Grazie dottor chiesi allora dato che abbiamo dei tempi veramente contingentati perché perché poi ci sono altre quattro persone che dopo parlare a questo stesso tavolo non c'erano abbastanza sedie non c'era abbastanza spazio in orizzontale per ospitarle tutti e subito
La seconda domanda è brevissima vi chiedo trenta secondi alla luce di quanto è emerso dal singoli interventi
Qual è secondo voi il primo la prima priorità in assoluto in termini di futuro della ricerca medico-scientifica comincia una professoressa Polimeni insieme e insieme sono a tutti gli interventi fallisce
A fare il sistema a trovare uno strumento che non può che essere uno strumento normativo che questo avvenga
Professor Leanza ampiamente sotto i trenta secondi
Prova starci anche io concordo con quanto appena detto al aggiungo anche come ho già detto nel mio intervento semplificare le procedure per il ricercatore
Non può avvenire anche difficoltà nel nel farlo
Per fare
Concordo anche con quanto è appena stato detto dalla dottor chiesi con una precisazione ovviamente ricerca clinica su
No primo Presidente CNR viene dalla medicina clinica quindi figuriamoci massiccia la ricerca di base ove esiste quindi curiosity driven e quello per il consente agli Stati Uniti cinque oltremanica o anche oltre i Pirenei di essere comunque primi ma lui nonostante tutto siamo quarti rispetto alla nostro fondi dedicati alla ricerca che l'attrice Folgori diciottesimo posto nel mondo
Quindi lascia molto il coro ricercatori
Grazie professor Mensi dottoressa Campiello
Sì concordo con entrambi quindi struttura di coordinamento indubbiamente semplificazione in forza alla ricerca di base prima la potete ripetere viziata io dico trasparenza trasparenza non solo nei dati che devono essere trasparenti negli indicatori degli IRCCS
Ma anche magari l'istituzione di un registro della ricerca che ci indichi chi fa cosa e quali sono i finanziamenti perché oggi c'è un ammasso di informazioni e non è tracciabile nulla quindi secondo me la tracciabilità è un primo segno per la trasparenza e quindi per far andare bene le cose a garanzia proprio del cittadino perché abbiamo detto che il sistema sanitario nazionale
Grazie la ringrazio perché a apparato questa sua ultima parte in pieno perché io dico sempre che un Paese dove difficile trovare i dati quindi trarre delle conclusioni abbastanza complicato di solito meno carta bello
A Berlino e poi gli altri seppur contabile preferendogli o proprio ci voglia diciamo se ne è parlato qualche volta mi pare un'agenzia indipendente della più cercate
Fu in quella coordinamento e profuga diciamo anche da a una struttura che definisca le priorità della ricerca ovviamente in collaborazione con tutti gente perché si ovviamente in collaborazione partecipe come storia assoluto e con questo questo della ricerca
Grazie Nino dottor chiesi
Io una proposta invece di fare un libro bianco facciamo una pagina bianca perché le cose importanti da fare secondo me stanno e devono stare in una pagina
Grazie
Grazie congedo perché i nostri primi ospiti grazie professoressa Polini professor Renzi dottoressa Campitello Neno canta Bellotto Alessandro chiesi e chiamo il secondo gruppo dei dei relatori di questa prima sessione quindi la dottoressa Anna Mondino
Professor Luigi Naldini Alberto Auricchio e Daniele Piacentini
Qui si accomunano come
Procediamo alla sostituzione dei nomi ma troppe insomma siamo tutti quanti riconoscibili
Cominciamo già un pochino entrare di più nel suo su aspetti su aspetti come dire un pochino un pochino più tecnici meno istituzionali se vogliamo e più più come dire approfonditi in qualche misura cominciamo comanda Mondino direttrice scientifica da Fondazione AICA
Alla quale siamo siamo ai sessant'anni di fondazione ai che per cui un come dire una storia lunga importante avete presentato rapporto inedito
Sulle fonti la ricerca oncologica in Italia quali sono i dati che sono emersi quali sono le forze e qual è il contributo la proposta di aree per un sistema più efficiente
La giornata un'efficienza mi pare che sia uno dei problemi che sono emersi dati chi vi ha preceduto
Sì mi pare che quello che si è emerso da tutti e che ci sono gli ingredienti giusti quello che manca e riuscirà a fare sinergia nel mondo migliore possibile per ma questa è una cosa era bellissima ringrazio dell'invito sono molto contento di sedere a questo tavolo
Abbiamo appena concluso il trenta settembre il primo meeting nazionale organizzato per i sessanta anni di fondazione I Arca
Mi piace ricordare perché siamo e come siamo arrivati lì Arca una fondazione dedicata a finanziare la ricerca sul cancro e a divulgare quelli che sono i risultati della ricerca ed è nata mi piace ricordarlo qua oggi dà l'idea di padri fondatori come Umberto verrà noi veronese Giuseppe Della Porta che hanno capito in un momento storico importante che soltanto tramite l'alleanza tra ricercatori medici e cittadini si poteva cercare di creare qualcosa che allora non c'era cioè il sistema della ricerca oncologica in Italia
Questo è stato sviluppato negli anni sono state fatte tante cose siamo arrivati al sessantesimo tre minuti giusto
Quale anche quattro ho fatto partire un timer tutto mio cercano di starci
Abbiamo fatto abbiamo guardato indietro per poter guardare avanti abbiamo chiesto a anche la valutazione di agenzie indipendenti
In realtà ci siamo affidati al Censis per cercare di misurare il valore sociale che Fondazione avute ai al cauto in questi anni e ci siamo affidati al gruppo del CERGAS della Bocconi per una valutazione sull'impatto economico
Di quanto varca finanziato la ricerca oncologica in Italia e vi do soltanto due numeri dal punto di vista dell'impatto sociale e abbastanza in è stato molto bello sapere che l'ottantaquattro per cento degli italiani sa che cos'è la Fondazione a Maiorca
Questo fidi vi dice quanto potente Stato lo strumento comunicativo e quanto importante è stato per la diffusione della cultura oncologiche della prevenzione oncologica in questo Paese
La Bocconi ci ha detto che Airc e uno degli attori principali del finanziamento della ricerca indipendente pensate che il quarantacinque per cento della ricerca indipendente finanziata dal due mila sedici ad oggi
E se andiamo indietro e avanti ai numeri sono ancora Piangrande
E finanziate da enti non profit e di questo ai Arca finanzia l'ottanta per cento
Questo vuol dire anche e dalla sua origine ad oggi a eroica intanto finanziate circa due miliardi e mezzo dal mille novecentosessantacinque ad oggi e dal due mila sedici a oggi ha finanziato un milione di euro
Ed è giusto sì un miliardo infatti non mi suonava circa un miliardo di euro alla ricerca indipendente
Quindi perché è importante per noi essere qui oggi perché pensiamo di aver meritato a dico pensiamo perché io son stata prima ricercatrice adesso direttrice scientifica quindi mi sento parte della squadra
Ma pensiamo di aver guadagnato sul campo la medaglia per poterci sedere dei tavoli istituzionali e per poter cercare di far sistema perché sicuramente Fondazione Airc ha bisogno di far sistema
Noi finanziamo ricerca di base ricerca traslazionale ricerca indipendente finanziamo circa cento istituti in giro per l'Italia che raccolgono università istituti di ricerca IRCS
Ho sentito dire le stesse parole che raccontiamo internamente Arai Arca eccellenza infrastruttura ecosistema
E abbiamo stiamo anche parlando di impatto perché abbiamo guardato indietro sappiamo quello che abbiamo generato sicuramente come conoscenza abbiamo generato tanta ricerca clinica che ha portato anche al cambio di linee guida e al disegno di nuove terapie
Ma sappiamo anche che dobbiamo misurare l'impatto in modo più esteso rispetto a quello che abbiamo fatto oggi
E per misurare l'impatto e per raggiungere l'impatto che ci stiamo pre prefiggendo di raggiungere abbiamo bisogno della collaborazione chiaramente delle istituzioni in quindi poterci sedere a un tavolo
Interministeriale allargato dove in qualche modo metterci a confronto con le istituzioni con le agenzie regolatorie e mappare i finanziamenti della ricerca insieme poterli pianificare penso che sarebbe un'opportunità che non possiamo perdere
Grazie dottoressa Montino ecco nella nella storia recente la ricerca medico-scientifica di questo Paese ci sono alcuni successi abbastanza clamorosi devo dire se le le prime terapie
A base di cellule staminali approvate in Europa sono state terapie italiane e qui abbiamo uno dei protagonisti di queste terapie che professor Luigi Naldini
L'Italia è stata Paese pioniere in terapia genica cellulare
Dopodiché una volta che uno pioniere deve continuare a portarlo avanti quel come dire quello è un ruolo di primo piano di avanguardia che si è che chi si è ricavato allora quali sono le sfide per continuare a essere competitivi in questo campo e che siano in grado di produrre risultati la ricerca di base poi ricerca applicata e applicazioni critiche
Grazie grazie della dell'introduzione grazie dell'invito e chiaro che stiamo vivendo una potenziale rivoluzione nel campo della medicina la possibilità di usare Genie cellule come farmaci a Prodi intero mondo completamente no innovativo trasforma ante anche dirompente rispetto alle procedure
è vero che l'Italia ha giocato un ruolo nell'aprire questa strada per una combinazione di i fattori ci vorrebbe un po'di tempo a a rappresentare sicuramente anche il ruolo di Ciapetti come la Fondazione Telethon che qui rappresento anche stato essenziale
è altrettanto vero che oggi rischiamo di perderlo questo ruolo di leadership perché il per una complessità grande ovviamente giochiamo su un campo internazionale
C'è un sistema
C'è un c'è un campo del finanziamento internazionale del dell'industria che che in rapidissima evoluzione che segue dei trenta e non necessariamente basata sulla scienza e quindi l'unico modo per per mantenere questo ruolo ovviamente una partnership anche sistema Paese precoce o se li pratica costruire quindi se come uno dei primi punti riprendendo quello che diceva Anna Mondino
Che da questo invito nasca in qualche modo la proposta di un tavolo in cui poterci continuare a trovare confrontare
I rappresentanti dei vari no stakeholder di questo mondo siamo un importante si sa modo per dialogare no a parte poi ecco partire dall'osservazione del della e la ricerca italiana ha anche un ruolo propositivo rispetto poi agli interventi decisionali e anche di raccordo tra i vari ministeri
La ricerca traslazionale è una delle più complesse dal punto di vista della necessità di filiera
Nasce dai laboratori deve arrivare al letto del malato ha bisogno di tutto un processo complesso ha bisogno di dall'inizio di questa ricerca di coinvolgere diversi punti di vista il clinico lo sviluppatore qualche parte che parteciperà poi alla ma alla definizione del prodotto finale questo non può avvenire nel in un singolo laboratorio
Più di forse molto più di altre ha bisogno di quella di quella strada infrastruttura dove dove sono presenti diversi aspetti
C'è una massa critica di ricercatori per il confronto ma c'è anche la componente di sviluppo chimica quindi quali secondo punto la necessità di infrastrutture che possono accogliere supportare questo tipo di ricerca traslazionale non illudiamoci non possono essere decine e decine paese
Si abbia il coraggio di individuare quelli che sono centri di eccellenza e che possono supportare questo tipo di attività ovviamente questo non vuol dire non restituire al Paese attraverso pochi centri d'eccellenza che devono essere finanziati in questo modo
Attraverso tempi l'apertura alla ricerca nazionale per quindi questi questi centri posso diventare erogatore di servizio di supporto e anche centri di treni naturalmente
Credo che dobbiamo anche dal di di di vedere che rispetto a questi centri di eccellenza c'è una realtà di di successo in Italia che è molto più presente iniziative che sono state magari private
Come gli istituti fondati da charities come Airc come come Telethon anche altri istituti come il tipico mettere come techno polka forse proprio perché a questi studi nascono con un certo livello di deroga e di libertà di azione per fare una vera politica
Di dico di costruzione di un istituto bisogna partire mo'contare su finanziamenti certi e di questo si è parlato molto ieri
Finanziamenti che possono durare nel tempo e per mettere a un direttore di costruire dei pacchetti reclutare in modo competitivo rispetto delle a quelli che sono altrimenti sistemi complessi
Guardiamo a queste a queste a queste realtà per poter in qualche modo trasforma trasferire questo si è parlato anche da in qualche modo di dire leggeri superare certi vincoli lo diceva anche personalmente prima
Il il Pnr R è ha dato un particolare enfasi alla terapia genica all'RNA e li fa del suo eroe ne ha proprio seguendo questo
Questo importante trend innovativo però il pm aveva il re è partito con un approccio non non fa personalmente non nome non così condiviso ma certamente rispettato
Di distribuire sul Paese un finanziamento seminare se volete in modo un po'ampio oggi è il momento di raccogliere per raccogliere secondo me dobbiamo raccogliere chi ha prodotto quella semina dobbiamo andare a individuare dove c'è stata crescita e realtà
Andare la settimana scorsa c'è stato un meeting la terapia della Società europea di terapia genica cellulare
Alberto Auricchio e il presidente attuale l'Italia ha giocato un ruolo ancora importante quanti di quelli che hanno ricevuto quella sei mila erano presenti pochi
E allora devono essere avere il coraggio di dire che poi dobbiamo su questo lavorare
Potenziare quei centri partnership pubblico-privato iniziative per esempio perché il pane perché lo Stato non gioca con Nike con Telethon sua particolari per esempio finanziamenti però per per tutti infrastrutture
E per finire rapidamente una strenna discorso sulla formazione separato di giovani non posso che unirmi a molti dei punti già detti
Io vorrei proprio rappresentano in questo momento la ricerca traslazionale sottolineare la necessità di supportare creare la figura del Physicians scientist o del ricercatore medico
Molti l'hanno detto molti stanno provando a farlo ci sono ricette diverse credo che sia la figura vincente cardinale per lo sviluppo delle terapie avanzate
E dobbiamo vaginale tutti i possibili meccanismi sia per creare un percorso formativo adeguato sia per sopportarne il ruolo non solo durante la formazione ma anche durante poi l'impiego proteggere chi in strutture come il TIR che sono stati giustamente detti Comuni importante componente del nostro sistema posso dedicare tempo protetta una ricerca qui sono conto delle proposte post
Grazie grazie professor Baldini dottoressa Mondino ha chiesto l'intervento extra ma io non sono non sono d'accordo dicevano
Un secondo e mezzo voleva agganciare mia questo discorso perché è un esempio della partnership l'abbiamo appena fatto partirà un programma di formazione per medici specializzandi per entrare nei dieci di grazie a un cofinanziamento con Cariplo
E questo è un esempio credo virtuoso del fatto che insieme si possono fare cose che singolarmente non
Grazie rimaniamo nell'orbita di fondazione Telethon che è tendenzialmente nata e si occupa di malattie rare malattie ultra rare clematidi addirittura a volte si fa fatica a diagnosticare Prison talmente pochi casi nel mondo che che anche letteratura non si riesce a trovarle
Alberto Oricchio direttore del TG em quali sono le sfide che che Fondazione Telethon affronta in questo senso e quali sono le sfide più importanti e ricerca in questa direzione anche perché se non ricordo male di recente c'è stato un problema con una terapia scoperta
Che però non riusciva ad arrivare sul mercato perché non c'era un interesse economico poi commerciale farlo
Il bottone
Quello che
è tutto grazie dell'invito la sfida della ricerca sulle malattie genetiche e forse a dei temi comuni alla ricerca biomedica italiane fasciate temi specifici che sono quelli legati proprio alla rarità di queste malattie questi
Alcune di queste malattie colpiscono poche decine di pazienti in Italia alcune poche decine di pazienti nel mondo
E quindi chiaramente questo
Pone diciamo il tema di come essere competitivi e come riuscire debba a portare la ricerca di base su queste malattie a delle cure
Un esempio diciamo che mi viene in mente di quello che nel nostro istituto stiamo facendo per malattia ultra rare e quello di avere stabilito in un programma che Pam Programma nazionale
Di diagnosi che si chiama malattie senza diagnosi proprio perché esistono casi pediatrici di pazienti con malattie genetiche che ancora non hanno una diagnosi
E ne abbiamo abbiamo siamo riusciti diciamo a dare negli ultimi quattro cinque anni più di seicento diagnosi pazienti senza diagnosi attraverso appunto tecniche di sequenziamento di nuova generazione ma anche di analisi di questi dei dati che vengono fuori da queste sequenze aventi e poi abbiamo pensato col quale poteva essere il passo successivo alcune di queste sono mutazioni rare in che colpiscono appunto due o tre pazienti in Italia
E ed esistono ed esistono delle delle piattaforme terapeutiche che possono essere applicate a casi così rari con dei protocolli anche quei percorsi regolatori semplificati
L'esempio di di questi questa e non quando venne di uno che è stata utilizzata e pubblicata anche in campi come quello della terapia genica o meglio dell'editing genomico che possono essere adatti a trattare singoli pazienti che hanno singole mutazioni chiaramente
Sono percorsi diciamo particolarmente articolati come potete immaginare e che che richiedono anche finanziamenti importanti e questo coi forse il punto della ricerca sulle malattie rare Sherri per per riuscire a trovare finanziamenti adeguati la il nostro istituto è completamente diciamo è di proprietà della Fondazione Telethon ne riceve
Finanziamento quinquennale
A seguito di una rigorosa valutazione da parte della Fondazione Telethon in più ci diamo
I ricercatori del nostro istituto si danno molto da fare per trovare finanziamenti esterni che però nel nell'ambito delle malattie rare non sono facile da trovare in questo senso la comunità europea è sicuramente è stata un fonte diciamo di finanziamento importanti finora abbiamo raccolto ben diciotto finanziamenti del del pigliarsi The European Research Council
Negli ultimi dieci anni e quindici anni e abbiamo coordinato quattordici
è un finanziamento di tipo consorzio della Comunità europea
Mentre invece sul fronte diciamo di finanziamenti pubblici
Italiani siamo s'insomma questi sono sono più carenti quindi l'invito al proprio forse quello di capire un'attenzione particolare a questo settore che quello delle malattie
Rare inoltrare con dei finanziamenti dedicati che tengano conto diciamo di percorsi di ricerca che vanno dalla ricerca di base fino alla ricerca più traslazionale come quello che diceva il professore
Naldi perché altrimenti è difficile portare avanti da soli nel contesto di una charity
Queste ricerche dal dal dal laboratorio fino diciamo al letto del paziente che quello che
Ci poniamo come obiettivo il viaggio
Grazie professore Oricchio professor Piacentini direttore generale del Policlinico Gemelli abbiamo parlato più volte sabbiose abbiamo evocato più volte gli IRCCS
E allora la domanda che viene a farle come possono in direzione rafforzare l'allora la loro debbano evocati già come caso positivo ma come posso a rafforzare la loro capacità di fare reti e di fronte a quelle che sono le sfide del trasferimento dei risultati
Dalla dalla cerca alla pratica clinica
Grazie a tutti buongiorno ringrazio la senatrice Castellone per l'invito è un piacere essere qui oggi per discutere di un tema così rilevante per quello che è l'impatto della ricerca di base la ricerca clinica sulla salute dei pazienti ma anche sul nostro sistema nazionale non solo sanitario sul nostro sistema nazionale veramente perché il valore che produce la ricerca è stato Catone viene interventi precedenti io credo che vada bene al di là della qualità poi delle cure del del sistema sanitario nazionale ma un impatto su tutto e non solo sistema paese
E
Io ho iniziato a lavorare nel novantotto in sanità c'ho pensato adesso il in un IRCCS che era il sorveglia ecologia grazie al professor Veronesi al professor Della Porta che sono stati citati
Ero uno delle dei riferimenti forti era sicuramente dove si fa ricerca del professor Veronesi era un suo motto che non era solo moto ma era un un modo di lavorare nella vita di ogni giorno concretamente questo è qualcosa che poi ho ritrovato anche al Policlinico Gemelli lo stesso approccio in Policlinico universitario da sessant'anni ed oggi uno dei più grandi ex italiani negli ogni giorno c'è la sfida di coniugare ricerca assistenza e informazione questo è il nostro mandato la nostra missione e devo dire professor Mensi prima citava
Effettivamente se noi corriamo le risorse che investiamo con i risultati scientifici che abbiamo ma siamo tre migliori che sono al mondo sono diversi fattori non lo stiamo citati sono stati citati in modo molto efficace prima no questo è un dato di fatto oggettivo su cui dobbiamo fare forza
Oggi la sfida tra gli ex e penso per tutti coloro che fanno ricerca e quello di tradurre ottimi risultati scientifici in percorsi di cure per i pazienti che siano efficaci
E che siano accessibile che siano sostenibili nel tempo
Oggi noi abbiamo questo ghetto forte di riuscì a tradurre risultati scientifici in soluzioni concrete
Che arrivano allora Alletto del paziente non solo
Siamo molto forte sulla ricerca sulle sperimentazioni farmacologiche come sistema Italia su questo abbiamo una tradizione una grande efficace di ricerca clinica abbiamo un numero di trial di pazienti arruolati di sperimentazioni profit e non profit molto rilevanti
E si riesce a arrivare a portare veramente letto dal paziente nove innervazione sul far parto Pharma sulla spetti dell'Abi tecnologie
Lui sa fare molto meno e quindi focalizzo perché sono state dette molte cose su questa parte del mio intervento
Sulla parte dell'innovazione tecnologica abbiamo una deficit molto forte nella capacità di produrre risultati della ricerca scientifica di nuove tecniche Nuove tecnologie nuove idee Weiss
E questo è una di è perché legato a diversi fattori ovviamente
Provo a sintetizzarli molto brevemente per stare nei quattro minuti ovviamente non sono a un tempo così facile da gestire per far parlare di questi argomenti così rilevanti però uno stato toccato
Noi abbiamo oggi una regolamentazione che deve essere snella deve essere rapida come è stato già citato ma deve esistere per non c'è oggi una regolazione regolamentazione chiara per valorizzare la ricerca tecnologica
Questo è un aspetto se ci pensate
Soltanto adesso per vedere l'industria all'industria tecnologica
Deve fare delle sperimentazioni cliniche per poter introdurre nuovi device nuove tecnologie all'interno del sistema sanitario nazionale
Questo se parliamo con un comune cittadino
è incomprensibile lo dava per scontato
Per noi che siamo addetti ai lavori non è così per introdurrò nuovo farmaco sappiamo tutto il percorso che deve essere fatto per introdurre una nuova tecnologia
Ovviamente fino ad oggi non c'è la necessità di sperimentazioni cliniche in strutture che erano state autorizzate perché rilevanti a livello nazionale per la qualità della ricerca per l'uso di Devices bivalenti eccetera
Quindi questo è un elemento importante che permette non faceva fare investimenti o valorizzare in modo adeguato
C'è la nuova normativa che finalmente entra in funzione ecco se la usiamo bene non come un nuovo regolamentazione e di vincoli ma come invece un incentivo per in per far sì che si sono maggiore collaborazione tra io ex università e industria perché oggi l'anello più debole di questa collaborazione eh
Delle due prime istituzioni che ho citato verso l'industria oggi le collaborazioni con indusse sono veramente molto limitate episodiche
Non non non non si fa sistema e questo fa
Si fa fatica a produrre quella che ma da è l'idea del ricercatore
In un prototipo in un no al nuovo de Weiss nanotecnologia non una tecnica che poi va a beneficio della salute del paziente
Questo è una elemento forte che si associa un'altra criticità che abbiamo una carenza di competenze specialistiche per fare
Technology transfer è necessario importante avere delle competenze specialistiche all'interno degli enti di ricerca e delle strutture altrimenti questo è difficile avvenire ma è necessario anche formare lo dice la professoressa Follina in alcune figure chiave per la ricerca che almeno questo approccio
Ma anche necessario formare a livello generale tutti i medici e i medici ricercatori che spero sarà una figura che riusciremo a implementare sempre di più anche nel contesto italiano perché è la chiave a mio avviso di volta per far accelerare la ricerca però è necessario che queste competenze ci siano oggi c'è una sottovalutazione dell'importanza di del ricercatore spesso di poi tradurre la suo risultato scientifico il suo articolo la sua pubblicazione la sua evidenza scientifica in un qualcosa che deve diventare un prototipo che può e deve diventare una soluzione concreta che si può utilizzare per aumentare la qualità delle cure che diamo ai pazienti ecco questo è un elemento di forte criticità l'ultimo a mio avviso è che gli investimenti la valutazione degli IRCCS di tutte le istituzioni di ricerca oggi è molto basata sulle pubblicazioni sugli affatto parla un istituto ovviamente che fa più di due mila pubblicazioni all'anno a dieci mila punti di impact factor quindi non non sto parlando ovviamente per un interesse
Diretto anzi dico solo che dovrebbe essere spostato anche la valutazione della qualità agli investimenti che vengono dati a a agli enti che fanno ricerca sulla capacità di generare impatto effettivo sulla salute dei pazienti quindi questo è un elemento fondamentale che deve essere a mio avviso rilanciato benissimo le pubblicazioni benissimo pubblicazioni su riviste scientifiche di alto valore
Il rigore della scienza è imprescindibile però io credo che si debba valutare con grande attenzione con grande valore chi è poi in grado istituzioni ai professionisti che sono in grado di tradurre questi risultati in soluzioni concrete che vanno a modificare i percorsi di cura dei pazienti per dava migliore qualità della vita a tutti i giorni
Per fare questo è chiaro che
Serve quello che è stato più volte citato ma sembra scontato non è facile farlo
Gli IRCCS sono già in una rete lo stanno già facendo in modo collaborativo e lo fanno spesso sulla parte farmacologica oggi in un modo che dal mio punto di vista buono può si può sempre migliorare fare meglio
Ecco su questa dimensione invece dell'innovazione tecnologica ribadisco c'è molta carenza ognuno procede per sé tant'è che oggi
Quando si parla di innovazione tecnologica e ricerca clinica si fanno sempre i soliti due tre esempi che significa che benissimo abbiamo delle eccellenze in Italia però non ha vuol dire che non c'è un sistema e questo dobbiamo creare collaborando sempre di più mettendo a condivisione competenze di personale che sono preziosissime e che non possono essere ogni ognuno non può avere il massimo in ogni ma vogliamo
Fare sharing di competenze professionali dei ricercatori dei medici
Competenze Investimenti che abbiamo facility che abbiamo questo è qualcosa che deve essere fatto in modo più sinergico se vogliamo fare un salto di qualità anche su questa dimensione che è appunto la ricerca l'innovazione tecnologica nell'ambito sanitario che richiede investimenti risorse molto elevate è e che non posso essere affrontata da nessuna struttura per quanto grande madrassa affrontate in una rete ovviamente
Di strutture che fanno ricerca supportata
Da coerenti Investimenti che devono arrivare da istituzioni sia pubbliche sia ovviamente da fondazioni che possono garantire nel tempo un finanziamento coerente a quelle che sono le necessità
Grazie
Mi permetta di ricordare a lei ma anche al professor Lenzi che anni fa
Non so se si trattasse di un ministro addirittura di un Presidente del Consiglio quando gli furono mostrati i risultati d'eccellenza ricerca italiana pur con pochi finanziamenti disse ma allora vedete che non avete bisogno di soldi per cui ecco forse forse io quest'arma a doppio taglio non la userei vero qui in questi conti
Questi però detto questo a voi la stessa seconda domanda che ho fatto tutti nel tavolo precedente ovvero dottoressa Mondino ascoltati nove interventi di stamattina quale la priorità singola in assoluto per il futuro la ricerca medica italiana
è una priorità singole difficile io da sopra i con due parole eccellenza ed ecosistema
Eccellenza nella nell'assicurare tempi certi selezione meritocratica i finanziamenti che abbiamo in atto e possibilmente dal coordinamento con diverse istituzioni
E consisteva nel senso che ne dobbiamo favorire la sinergia tra le istituzioni di nuovo agli enti regolatori
Gli enti profit gli enti non profit
Io penso che sia molto importante che si cominci a parlare anche con il profit perché non riusciamo a tra a tradurre al letto del paziente quello che potremmo quindi anche lì dobbiamo lavorare molto e la condivisione delle infrastrutture Emilio Manta e propone ad esempio l'infrastruttura finanziate che può essere messa al servizio ma penso che potremo farlo ancora di più
E generare opportunità per il ricercatore che in questo momento sappiamo eccetera in questo Paese
Grazie professor Martini
Ma io vorrei fare una proposta su un tema che è stato già suo preso né ad altri interventi su tutto del
Dottor chiese al dottor Piacentini cioè credo che
Di nuovo nel campo dello sviluppo delle terapie avanzate ci sia una un problema sistemico che è legato al fatto che non riusciamo a portarle all'accesso
Per le complessità del del dello sviluppo e anche per una generale atteggiamento del del PdL sistema regolatorio devono Faccioli che pone al è una bar una altissima soglia per l'intervento di una possibilità e questa è un'azione concreta che non costa però in realtà richiede una un coordinamento e un coinvolgimento
L'Italia potrebbe di nuovo rilanciare il suo ruolo nell'innovare in questo senso nel nel nell'immaginare un percorso diverso ad hoc che faciliti
Lo sviluppo e l'accesso clinica delle terapie avanzate abbiamo le competenza dobbiamo dialogare
Così regolatori ma ci servono i decisori politici perché qui bisogna cambiare e il l'impostazione Cerne soltanto da parole d'ordine ma intervenire per facilitare questo potrebbe permettere di risolti dalla mente di aprire Enrico rilanciare c'ho potuto per malattie rare dove sistema il business tradizionale non funziona
Altrimenti rischiamo di perdere un'opportunità
Grazie professor Oricchio
Il ritorno sul punto veramente che avevo sollevato inizialmente cioè sarebbe importante secondo me aumento vista anche la sede nella quale ci troviamo sarebbe importante secondo me aumentare l'investimento pubblico ricerca leggermente anche in particolare sulle malattie rare ma in ricerca in generale che sia da dalla ricerca di base è quella traslazionale farlo tenendo conto di di è un assegnazione meritocratica di questi fondi e non necessariamente distribuirla e in maniera diciamo
Su tutto il Paese
E anche farla in maniera tempestiva c'è una volta che questi fondi vengono assegnati sia possibile accedere a questi fondi in maniera rapida alcune volte non le applichiamo a fondi pubblici
In un anno e riceviamo spesso in forma Conte Budget revisionati tagliati questi fondi tre o quattro anni dopo questi tempi non sono assolutamente compatibili con quella che è la lo competitività della ricerca internazionale con la quale ci dobbiamo per forza confrontare quindi l'invito vorrei vedere questo sistema per farlo
Funziona in maniera diversa
Grazie professor Auricchio si ricordi anche lei che quello termine meritocratico in termine drammaticamente scivoloso in questo Paese tutto il professor Piacentini tre
Beh tornando alla l'inciso che le ha fatto prima però si immagini quanto riusciremo a fare se avessimo gli orti Investimenti finisca al ritorno sotto la per il Paese non solo ribadisco per il sistema sanitario ma per tutta l'industria i servizi del Paese
Italia tre parole molto rapidamente anch'io ecosistema valutazione d'impatto ricerca rigorosa unita a semplificazione autorizzativa
Grazie infinite e a questo punto la sterminata sessione prima riguarda la ricerca medica in Italia è terminata salvo le conclusioni affidata al senatore Francesco Zaffini che pazientemente ascoltato tutti quanti me compreso insomma
Sì grazie
Va be'salto e finanzia i i ringraziamenti e cerco di
Concentrarmi su quello che ma colpito di più negli interventi che ho ascoltato
Diffusamente
A mio avviso tutti gli interventi hanno fatto riferimento alla necessità di collegare i risultati concreti alle all'indirizzamento di risorse e ai controlli appunto è stata invoca la maggiore trasparenza è stato invocato il registro di ricerca che sarà sicuramente istituito addirittura travestiti evocata un'agenzia autonoma per la ricerca insomma io credo che qui noi dobbiamo assolutamente fare attenzione è stato detto giustamente
Il termine meritocratico il tema è un termine ampiamente scivoloso e sul quale dobbiamo credo fare chiarezza
Perché la ricerca non è tutta uguale c'è una ricerca profit che alle sue logiche che sono quelle del mercato
Spessa i fallimenti
Ovviamente i fallimenti fanno parte la ricerca no fanno fanno parte l'efficacia ricerca no
Più si fa ricerca e più si sbaglia a mio avviso meno si sbaglia probabilmente meno si fa ricerca è in questi termini la scivolosità
Del dire o del cercare un nesso tra risorse è risultato
Ma il no profit ha bisogno di questo tipo di collegamento specialmente quando le risorse vengono dalla fiscalità generale cioè laddove le risorse vengono dati spiaggette di fiscalità generale mi riferisco per esempio al grande tema degli ex è assolutamente necessario che noi vediamo quali sono quelli più performanti quali sono gli IRCCS che riescono veramente a trasferire Alletto del paziente e se noi ci accingiamo a fare questo temo che
Dovremo tagliare tanti rami secchi di questa di questa in tinta infrastruttura del nostro sistema degli istituti di ricovero e cura a carattere scientifico
Io vorrei iscrivermi a questo lavoro nel senso che nella mia Commissione spero che presto arriverà questa riforma degli IRCCS
Di cui è stato accennato che io so che è in corso e per quanto mi riguarda sarò molto tempo attento a questo riguardo dopodiché c'è un una serie di altre considerazioni ma molto ma molto colpito l'intervento di Piacentini perché in realtà in realtà questo tema dei dispositivi dei grandi Devices
E della ricerca tecnologica a me ha sempre un po'anche a me ha sempre un po'
Colpirono cioè esiste un mondo fatto di una filiera complessa di protagonisti nella e nel percorso di traslazione della ricerca sia quella farmacologica che quella più propriamente sui percorsi clinici alla al paziente è appare francamente appariva già me
Abbastanza singolare che questo filiera in parallelo o gemella o simile o capo che ricordasse queste procedure non ci sia Perrelli grandi dispositivi grandi device
E molto importante questo quindi ben venga ora io non so quale questa normativa cui lui faceva riferimento solo curioso di leggerla di conoscerla forse fa riferimento all'U alla legge sull'intelligenza artificiale
Che ha un pezzo che riguarda appunto la ricerca tecnologica e qui anche un'altra introduco un altro elemento che il nono non ho molto ascoltato non ho molto sentito tra i relatori cioè qual è la partita veramente che può giocare l'intelligenza artificiale in tutto il nostro sistema
Di di ricerca pensare alle norme fosse alle enormi possibilità che possono derivarne da un uso appropriato l'intelligenza artificiale
Sull'utilizzo dei modelli appunto di diagnosi genomica predizione del rischio di trial e tutto l'accesso ai dati sanitari primari e secondari da quegli ordinati per quel per per l'utilitaria ne deve ricavare il nostro sistema di ricerca
La la promozione dei partenariati cioè pensate quanto lavoro lì nello sviluppo di algoritmi da specifici e dedicati pensate quali quale enorme mole di lavoro porta l'intelligenza artificiale giocare in termini di risparmio di energie e di tempo
Dei nostri dei nostri ricercatori ecco su questo io credo che non ci dobbiamo concentrare un po'di più
Molto condivisibile il tema delle riconoscere il recita la qualifica del divide cercatore di dirigente lo faremo so benissimo che nelle intenzioni del ministro del ministero
Ovviamente ogni volta che c'è qualcosa che costa sapete tutti che noi abbiamo una grande
Tagliola no
Quindi però operò al la volontà politica in qualche misura voi si diffonde si dirama ed arriva anche al famigerato beffati e quindi prima o poi insomma anche lì
Riusciremo a far capire che il nostro sistema ha bisogno di professionisti qualificati
Me peraltro presso la settima commissione quella presieduta dal collega Martini è quello che si occupa della parte dell'università cioè appunto un onde ha depositato un DDL
Sul sull'istituzione del profilo del coordinatore ricerca clinica operante nell'ambito degli studi clinici e qui
Ho ascoltato uno che un un un un passaggio che attiene proprio a un altro
Handicap del nostro sistema
Che è quello appunto degli degli studi clinici quello delinea delle linee guida né Avatar ne ha parlato Nino Caltabellotta
Sapere quale è il riflesso quale c'è una moltiplicità di riflessi sul nostro ritardo rispetto alla individuazione di
Di linee di un numero adeguato di linee guida siamo molto indietro rispetto ai Paesi europei sulla disponibilità di linee guida pensare a banalmente solo rispetto al avrà la ricaduta sulla sulla di medicina difensiva e sulla sulle
E sulle vicende legate al al al reato penale
Nell'esercizio dell'attività medica ho fatto solo un riferimento ma ne potrei fare mille altri ecco che rispetto a questo sarà molto importante lavorare proprio anche per collegare i nostri sistemi al agli agli studi più avanzati a livello europeo perché qualche volta anche noi possiamo fare come i cinesi che copriamo insomma
Non è che non è che proprio l'amore è una cosa che proprio non si può fare magari miglioriamo però qualche volta insomma e lì possiamo molto lavorare e molto migliorarci
Ho anche avuto uno stimolo in dall'intervento del di di chiesi del dottor Jesi quindi chiesi dall'alto dell'essere un esponente di una delle maggiori famiglie
Credo ancora che è anche che che garantiscono ancora una una una impresa completamente italiana sono no
Una famiglia chiesi Luís ha fatto riferimento alla necessità di de protezione
Per la tutela dell'innovazione della protezione brevettuale questo momento il nostro Paese impegnato a ad affrontare questo percorso di nuova governance del sistema del farmaco no che mi in Europa
Prevede un Marco una limitazione della copertura brevettuale a nostro avviso questa cosa
Non corrisponde al nostro interesse nazionale ne abbiamo una una industria del farmaco che che per prodotti per per fatturato per produzione per volumi era prima in Europa
Ha bisogno di essere a ampiamente tutelata e su questo noi stiamo agendo presso le istituzioni europee in questo senso e coerentemente con questo
è la Mondino fa riferimento io sono ho avuto la il piacere di partecipare al vostro evento fa riferimento a questa necessità di questa grande alleanza
Sì indubbiamente sì Banti
Molto e ovviamente Haikel così come tele tornano questo grande merito di aver diffuso l'importanza di partecipare
Col nostro mondo no profit a alla ricerca i risultati sono veramente eclatanti ecco io a quelle in quella ma in quell'evento pub ho partecipato pregando di avere col mondo della politica la stessa pazienza che avete col mondo dei vostri ricercatori e consentire anche alla politica
Le sue mancanze delle sue i suoi ritardi ma non lo dico per una difesa d'ufficio della casta
Lo dico perché i meccanismi della politica laddove devono fare i conti con la sostenibilità del sistema e con il e con la necessità e e chiudo facendo riferimento ai alle prime cose che ho detto e con la necessità di garantire alla allibito all'investimento della fiscali della più
Salita generale un netto un un uno stretto nesso con i risultati ottenuti Hobbit appeal nostro mondo ha bisogno di essere anche qualche volta un po'compreso chiudo veramente facendo un passaggio su quello che ha detto Rinaldini rispetto alle
Terapie avanzate noi stiamo
Depositerò proprio
Ho questa settimana spero Massimo la prossima un testo di legge sulla istituzione di un fondo per le terapie avanzate perché serve Lin
Esco su questo percorso serve l'innesco e l'innesco non può che venire dallo Stato è un sistema che può prevedere un un percorso di rifinanziamento a seconda dei risultati che poi verranno rispetto appunto a questo percorso di messa a terra messa all'ex so che il paziente appunto le le acquisizioni e le migliori acquisizioni le ultime acquisizioni le più recenti e più ragguardevoli acquisizioni della comunità scientifica lo farei mo'in in in modo bipartisan come si dice perché abbiamo un
Una collaborazione insieme al collega
Ma anche chiedo scusa grazie chiedo scusa ma in questo momento mi sfuggiva però dice ma Daniele Manca abbiamo una buona collaborazione ed
Bossi daremo questo testo a firma mia e la firma del collega perché abbiamo un intergruppo parlamentare di cui siamo copresidenti ho fiducia che finalmente questo fondo si riesca a fare qual è lo spirito e chiudo veramente quello di convincere anche il adoro europeo che le spese in ricerca alcune delle spese in ricerca degli stati membri debbano essere possano essere rifare riclassificate come spese di investimento invece come spesa corrente perché se non è un investimento
Quello che noi spendiamo nella ricerca vedere Bianzale beh allora spiegatemi qual è veramente l'investimento grazie
E anche per queste conclusioni
In cui ci annuncia CCD
Nun c'ha dei dei cambiamenti e delle l'iniziativa è sicuramente lodevole adesso è prevista una pausa tra questa sessione la prossima dire che forse dieci minuti sono sufficienti anche perché siamo paese si dice siamo fuori con l'accuso coi tempi per chi gradisce un caffè prego e ci rivediamo tra dieci minuti grazie
Dedicata Oncologia prevenzione strategie integrate per una sanità più efficace
Professor Robert Nisticò presidente dell'Agenzia italiana del farmaco Alberto Bardelli direttore scientifico dell'Ifom Istituto di oncologia molecolare Rifondazione a enti e università degli studi di Torino
Professor Ruggero De Maria presidente dell'Alleanza contro il cancro Roma Alfredo Buttiglione Direttore scientifico dell'Istituto nazionale tumori IRCCS Pascale di Napoli Paolo Veronesi presidente a Fondazione Veronesi
Poi c'è il professor De Maria che sostituisce il genio Guglielmelli di nuovo come rappresentante di you Horizon in Europa disse missione a casa
E Roberto orecchia direttore scientifico dell'Istituto Europeo di Oncologia di Milano allora per ragioni per ragioni che al prima di tutto mi
Per ragioni di esigenze di treni mi è stato chiesto di fare un appunto una piccola inversione è una piccola inversione di scaletta per cui
Cominciamo con Paolo Veronesi presidente di di Fondazione Veronesi stiamo parlando parliamo di
Ricerca in campo oncologico di prevenzione professor Veronesi la prevenzione oncologica
Sia primaria che secondaria è fondamentale per una sanità più efficace
Quali sono dal punto dal suo punto di vista le leve strategiche più importanti per rafforzare la capacità di prevenzione in campo oncologico
Grazie della domanda grazie anche per l'invito abbiam parlato tanto di ricerca importantissima mio papà è stato più volte nominato come fondatore diari che quindi aveva capito
Benissimo l'importanza della ricerca nel nostro Paese ha dato credo contributo fondamentale
Però si è anche reso conto che mancava forse una certa cultura scientifica rivolta quella che invece poteva essere la pre
Edizione perché la ricerca naturalmente è mirata alla terapia con farmaci sempre più costosi che tra l'altro diventano sempre meno sostenibili
Per il futuro
E invece papà l'ha capito anche l'importanza della prevenzione forse anche per questo ha dato vita due mila e tre Fondazione Umberto Veronesi che si occupa oltre che di sostenere la ricerca naturalmente fondamentale motore della conoscenza
Ma anche molto di prevenzione prevenzione primaria e prevenzione secondaria prevenzione primaria vuol dire ridurre il rischio di ammalarsi ormai
Diciamo è noto che un terzo di tutte le patologie oncologiche nel nostro Paese trecento mila trecentonovanta mila nuovi casi di tumore Aniano potrebbe essere evitato attraverso i corretti stili di vita e quindi vuol dire dieta vuol dire vitale sì grassi animali per il dirigere i vegetali vuol dire astensione dal fumo vuol dire limitare l'uso dell'alcol utilizzo del consumo di alcol vuol dire
Ridurre la vita sedentaria fare attività fisica tutte cose notte arcinote ma poco applicato e soprattutto nel nostro Paese dove appunto abbiamo dodici milioni di fumatori quaranta per cento di persone sovrappeso allora
Cosa facciamo e cosa possiamo fare sicuramente possiamo fare tante cose innanzitutto un'azione informativa devono informare la popolazione tutte sulle possibilità che ci sono riguarda la prevenzione su che cosa fare che cosa
Non fare lo possiamo fare utilizzando strumenti oggi naturalmente accessibile a tutti ad esempio guai apre noi come fondazione abbiamo magazzini
On line aggiornato quotidianamente dalla nostra redazione
Scientifica che permette a tutti di avere immediatamente informazioni provate scientificamente provato e su quelle che sono le cose da fare è stato visitato nel due mila ventiquattro dodici milioni e di utenti e per quasi dentro milioni di pagine consultate quindi è uno strumento facilmente accessibile io credo che questo sia uno dei modi di fare informazione un'altra cosa che però possiamo fare educazione educazione lo possiamo fare naturalmente partendo dai bambini partendo dalle scuole per questo abbiamo siglato un accordo con il mio ora abbiamo contattato
Costano più di quaranta mila ai bambini delle scuole primarie e secondarie della cosa che possiamo fare a livello nazionale cioè possiamo istituzionalizzare una una educazione alla salute nelle scuole mal perché c'è una generazione di persone in cui non debbono dobbiamo dire dismette fare qualcosa ma cani iniziano mai a farlo e questo lo si può fare solo attraverso o politiche di educazione centrato un decreto
Un disegno di legge depositato in discussione sull'istituzione proprio dell'educazione sanitaria nel scuole penso che questo possa essere sicuramente un passo avanti importante
Se poi veniamo a parlare di prevenzione secondaria
Il nostro paese nostro Sistema sanitario fornisce gli strumenti a tutta la popolazione per prevenire quelli che sono i tumori pre più frequente tumore dell'intestino tumore della mammella in particolare i tumori ginecologici ma anche lì abbiamo un problema
Di scarsa aderenza con una grossa variabilità territoriale quindi mentre al nord Italia l'aderenza e buona nel centro-sud Italia presente l'aderenza agli screening mammografico ci è molto bassa
Proprio come fondazione abbiamo fatto un'indagine commissionata da Astra Ricerche per capire perché le donne che ricevono un
Un invito a fare una mammografia del tutto gratuitamente ogni due anni poi so che il ministero vuole estendere ALDAI di quarantacinque sessanta ai settantacinque anni a maggio del cinquanta ai sessantanove
Poi non va a fare questo esame è una delle risposte più frequenti che abbiamo ricevuto perché abbiamo paura rispondo le donne di trovare qualche cosa quindi abbiamo un problema ancora culturale di base mentre sappiamo benissimo che se si trova un tumore in fase precoce la mammografia si guarisce bene con terapie mille mentre in Brasile con un attimo qualità di vita e con costi naturalmente molto ridotti anche per il nostro sistema piena nazione sistema sanitario nazionale quindi anche qui di nuovo un problema culturale da affrontare in maniera integrata per convincere come in tutti i Paesi del Nord Europa ma anche un po'Norditalia di solito stanza degli screening che tra l'altro possono essere allargati se c'è un problema coi fumatori il tumore del polmone discussione naturalmente la possibilità di fare uno screening con la TAC spirale un attacco veloce che possa individuare tumori polmonari di piccole dimensioni che hanno anche qui possibilità di cure sicuramente molto superiore alla maggior parte dei tumori del polmone sono sempre gli ha steccato in fase tardiva compì sopravvivenze molto molto ridotte
Quindi tanto si può fare in termini di di prevenzione Fondazione dialoga con l'istituzione con il Senato
Presente nelle scuole accessibile a tutti io credo che sia un buon esempio di integrazione tra enti del terzo settore e istituzioni pubbliche grazie
Dato dato che ha dato che ha pochissimo tempo e non voglio farle perdere il treno e faccio già la seconda domanda che è poi quella chiaro a tutti quelli che onora a tutti i relatori presenti al tavolo trenta secondi se c'è una priorità in termini di strategie integrate
Per quanto riguarda Oncologia prevenzione prevenzione diagnosi e cura ovviamente se ce n'è una in assoluto quale scontiamo prima gli altri Sasco stiamo gli altri ce la fa va bene allora allora partiamo da un altro punto è stata nominata prima dal senatore dal senatore Zaffini
E poco poco devo dire al tavolo
L'intelligenza artificiale ovvero sta arrivando l'intelligenza artificiale anche in campo di ricerca medica di diagnostica in termini di prevenzione insomma
In che in che settore dell'Oncologia si va ad applicare e potrà avere un'influenza nei modelli di diagnosi trattamento di accesso alle terapie e allo stesso tempo quali sono
Ovviamente le sfide etiche le sfide regolatorie che dovremo affrontare per includere l'intelligenza artificiale in un nuovo panorama la medicina Robert Nisticò presidente agenzia italiana del farmaco
Grazie intanto volevo ringraziare la vice presidente Cassa con sentito insomma sono onorato di far parte
Di questo di questa tavola rotonda su un argomento l'oncologia di precisione l'intelligenza artificiale sicuramente molto complesse o anche da gestire dal nostro punto di vista io vengo dal mondo della ricerca chiaramente la la medicina di precisione non Cologgi e di precisione la neurologia di precisione di immunologia di precisione sono argomenti che si trattano ho già da anni certamente quando passa dall'altra parte a livello istituzionale rendere tutto questo poi fruibile in qualche modo è avanzare coi le conoscenze qui l'organizzazione sistemi sanitari alla sfida
Più complessa che c'è e dal punto di vista regolatorio effettivamente anche molto difficile
E agire in questo senso certo intelligenza artificiale uno strumento magnifico strumento grandioso che va comunque regolamentato certamente ci sono tante inseriti all'interno di intelligenza artificiale quindi dobbiamo essere pronti e capaci a in qualche modo sfruttarlo e a valorizzarlo a supporto delle nostre decisioni intanto voglio dire che l'intelligenza artificiale mentre ieri era in oncologia e di precisione limitato
Alla fase di scoperta la fase dello sviluppo di farmaci oggi diventa già una realtà anche nella pratica clinica penso ad esempio alla somministrazione trattamenti pensati radio comminate penso ad esempio anche all'avanzamento in tutto quel campo delle terapie avanzate lo diceva prima il senatore Zaffini a quesiti empi
Certamente oggi quei rendere tira via sempre più mirata sempre più personalizzate ci sono poi dei rischi ci sono chiaramente anche dei botta e non che come dicono gli inglesi delle sfide a cui dobbiamo ovviamente noi saper rispondere certamente abbiamo un gatto regolatorio oggi questo
E chiaramente lo possiamo dire esisto una discrepanza importante crescente tra la rapidità con cui l'intelligenza artificiale volte quella capacità insomma di sistemi regolatori data
Arci per esempio abbiamo una inadeguatezza degli acqua degli attuali quadri regolatori ma non è solo un problema chiaramente nazionale questo diventa un problema chiaramente affrontato già più volte a livello europeo tra le strategie e Manzoni questo European Medicines network strategiche le che lemma insieme a tutti i capi da agenzie regolatorie abbiamo insomma in qualche modo abbiamo stilato abbiamo identificato le priorità è una delle priorità è proprio sull'utilizzo dei dati sull'utilizzo di queste per il jazz artificiale insomma
Uno dei problemi sostanzialmente è che comunque intanto abbiamo una frammentazione normativa europea quindi ogni paese in poppa per conto suo
Adesso ne abbiamo in Italia ad esempio l'opportunità col Testo Unico la farmaceutica di rivedere chiaramente a trecentosessanta gradi un po'per rispondere a tutte le sfide insomma che ci attendono
Abbiamo quel concetto per esempio di un bilanciamento rischio beneficio con N uguale a uno
Cioè prima chiaramente concerto dei farmaci e delle medicine era Banzai iscrizione c'è un farmaco che va benone popolazione quindi gli studi clinici
Erano disegnati con una popolazione che ovviamente dovrà avere certe caratteristiche di eleggibilità Moggi si sta andando anche oltre questo
Noi dobbiamo essere in grado quindi in teoria di valutare un rischio beneficio su N D uno sul singolo paziente questa è complicato da mettere in piedi
L'appunto essa regolatorio perché del poi deve capire c'è anche una mentalità dietro il mondo regolatorio
Nel mondo rigido in quanto tale quasi per definizione quindi c'è sempre una grande fatica ma anche a livello europeo ad adattare come quelli che sono le procedure del best practice regolatoria ma questo indubbiamente ma assolutamente fatto
C'è un tema di fondo poi sulla sovranità dei dati sulla trasparenza sulla trasparenza algoritmi Ca'c'è effettivamente questi dati che noi abbiamo come sono utilizzati come sono
In qualche modo sfruttati ecco quindi anche qua l'etica questo sbagliasse modelli questa trasparenza ne dobbiamo e diciamo in qualche modo anche farsi che con la comunicazione cittadino abbia fiducia in questi tecnologia insomma bisogna quindi partire la con iniziative per esempio sono le cosiddette degli oratori sandbox sono delle diciamo degli ambienti confinati in cui noi a livello regolatorio possiamo restare né innovazioni questo dà luogo alla flessibilità
Quindi dobbiamo evitare in qualche modo ci sia una rigidità da parte del Rigoletto perché l'innovazione va veloce
Le aziende farmaceutiche vanno veloci però poi si trovano dall'altra parte ovviamente l'agenzia come agenzia farmaco che deve lavorare in un contesto normativo ben specifico però sarebbe un peccato
Non riuscire in qualche modo arrendere
Che futuribile la ricerca e l'innovazione per i pazienti c'è questo è quello che si dice sempre accelerare l'accesso all'innovazione si troppo e Piani tempio do Rizzati vivi abbiamo poi contenimento insomma della spesa farmaceutica e qua anche ho sentito prima quello dice il senatore Zaffini abbiamo le terapie avanzate abbiamo queste terapie eziologiche la farmacologia è cambiata non sono più farmaci sintomatici sono farmaci che possono modificare il decorso naturale delle malattie e allora a questo punto sono farmaci possono rientrare nella spesa farmaceutica questo una mia idea una terapia genica
Ma non è un farmaco una terapia una Schott se funziona
Permette di risparmiare l'antico ossia tutti i costi chiaramente
E diretti ma anche quelli indiretti quelli sociali e quindi bisogna adattare un po'e velocizzare anche dal nostro punto di vista quelle che sono le procedure e le procedure regolatorie
Certamente abbiamo delle sfide e internazionali abbiamo delle sfide nazionali e questo sicuramente in dubbio insomma
Noi come ai fatti diciamo una delle iniziative che ho voluto fare da quando sono presidente comunque istituire un tavolo su una medicina di precisione la prescritto mica non ultimo anche per saper comunicare con i medici quindi questo tavolo riunisce Società scientifica ordine dei medici associazioni dei pazienti insomma anche la banalmente penso alle politica Vie
Per le persone per esempio anziane persone croniche ne abbia un grande sistema sanitario nazionale stiamo cercando di spingere la popolazione sull'invecchiamento le persone prendono tanti farmaci qua in Italia c'è una cultura particolare del farmaco insomma quindi effettivamente
Ed è un paziente su tre sopra i sessantacinque anni prende più di dieci farmaci
E questo dà farmacologo vi dico molto pericoloso perché i farmaci si incrociano tra loro interagiscono oggi non sappiamo neanche bene interazioni farmacocinetica e farmacodinamica e tra i i farmaci
Quindi tante reazioni avverse che si hanno tanti costi
Che si hanno non sono oggi dal medico come dire per non sono sì
Prevedibili se non hai strumenti che possono aiutare in qualche modo quindi algoritmi di intelligenza attinge razzisti da che possono aiutare il medico fornire quegli strumenti anche banalmente per rendere una terapia più appropriata perché poi questo si lega tema dell'aderenza
Quei farmaci che non hanno quegli effetti collaterali Q comunque che sono minimizzati quegli effetti collaterali ovviamente fanno sì che il paziente se le prenda più volentieri e quindi aderenza terapeutica in Italia un paziente su due non aderisce alla terapia quindi c'è un costo anche in questo senso insomma non voglio tediarvi certamente ci sono delle delle sfide e vi dicevo noi dobbiamo cercare ed essere rapidi moderni e flessibile il nostro approccio
Regolatorio e in ultimo vogliamo rendere va medicina di precisione in questo senso oncologiche i precisiamo uno standard accessibile e sostenibile ecco senza questo effettivamente tutti gli sforzi chiediamo alla ricerca poi non arriverebbero comunque appassionante grazie
Grazie dottor rispetto anche anche per aver aperto il quattro su quello che che comporta il cambiamento il cambiamento del del del panorama terapeutico da un panorama terapeutico ripopolazione a quello se non proprio individuale però di piccolissimi gruppi grazie infinite e invece adesso passiamo su su un altro fronte con il professor Bardelli che universitari degli studi di Torino ma soprattutto direttore ma anche direttore scientifico dell'Ifom ovvero Istituto di Oncologia Molecolare Fondazione Airc
Vediamo un pochino il nostro è un Paese con comunque ne abbiamo parlato e tutta la materia tutta la mattinata emerge che un Paese con un con una ricerca estremamente avanzata
Siamo uno dei primi Paesi al mondo che cosa dobbiamo fare quali sono le opportunità in campo oncologico ovviamente per rimanere in primo piano sulla scena ricerca internazionale
Grazie buongiorno a tutti
Provo a partire dal generale condividendo quello che ho sentito e poi arrivare a due proposte concrete che si potrebbero fare
Dopodomani
La prima è ringraziarmi anche a nome dell'istruttore larghi di Milano
Perché oggi si discute tutti insieme questo è un risultato certamente importante quando un ricercatore informeremo colti sette nuovi piani negli ultimi tre anni
Arriva in istituto chiede alcune cose che sono all'affondo molto semplice Remo sentite prima
Una certezza del finanziamento
La possibilità di competere i ricercatori sono competitivi lo sono per natura devono esserlo
Non hanno paura di competere ma hanno bisogno di certezze ha bisogno di sapere
Diciamo quando potranno accedere al prossimo finanziamento e con quali criteri abbiamo sentito ieri che ci c'è più chiarezza il futuro su questo sulle tempistiche del finanziamento ecco questo condividendolo con quello che ha detto Anna Mondino prima il Giraldi lo trovo estremamente importante
La possibilità di avere un osservatorio che che preveda il fondazioni private e pubbliche sulla ricerca importantissimo come valutiamo la ricerca come valutiamo l'impatto della ricerca di ora ricercatore estremamente importante
Passa al secondo punto
Io credo che
Abbiamo sentito tantissimi interventi sul fatto che la ricerca deve andare verso i pazienti questo è verissimo importantissimo ce lo chiede la società civile ce lo chiede chi finanzia babbo doveva avere anche il coraggio di dire
Che se non facciamo qualcosa informeremo una nuova generazione dire cercatori
Portati alla cura ma i ricercatori sono da devono essere portati a scoprire per scoprire ci va a tempo ce lo ricordava il professor Veronesi
Dobbiamo dargli tempo non vogliamo una nuova generazione di di ricercatori che identifichi solamente ed è importantissimo i prossimi bio Marcatori epidemiologici ma vogliamo lei per generazioni di ricercatori che sappia identificare nuovi meccanismi
Dobbiamo avere il coraggio di investire su questo e di dargli il tempo di fare
Vado ai due suggerimenti pratici
Il primo è una mia gelosia personale da ricercatore in campo oncologico per quello che l'Inghilterra riuscita a fare
Su due cose dal cric ieri c'era Paul Maas
Nasce un'esperienza di Charlie suo antro che ha lanciato ormai dieci anni fa un progetto sia Matrei sarà è il progetto migliore a livello internazionale il mappatura prospettica di un cancro che io abbia conosciuta adesso si sta sviluppato
Ecco alcune volte mi si avrà il coraggio di chiedersi come un piccolissimo investimento ha poi generato un enorme risultato alcuni dei risultati sono estremamente importanti per ricerca di base immaginiamo di farlo anche noi e immaginiamo di investire le risorse per far l'ultimo punto forse per me il più importante perché i riconosce insomma è sono tanti anni che cerca di di promuoverlo
Renato Dulbecco nell'ottantasei scrisse su Science che era un'opportunità sequenziare il genoma umano dell'ottantasette il CNR approvò promettono il progetto genoma italiano dopo cinque anni fu chiuso
Renato scrisse delle delle parole interessanti su questo
Poi divenuto progetto internazionale ecco io vorrei rilanciare la proposta di un progetto genoma italiano di nuova generazione basato sul genio italico adesso vi stilistica illustro cosa intende
E c'è della possibilità che si investa il PNR R ha investito centonovantaquattro miliardi di euro
Un cinquecentesimo di quello forse anche di meno sarebbe sufficiente a fare quello che vi sto per proporre che peraltro è incorso in varie settori ce lo ricorderà sicuramente il tecnopoli Celori Carla Ruggiero ce lo ricorda l'anno i di RCS
Ma c'è bisogno forse di creare tocchi da un e questo non ho paura a dirlo
Un una struttura che consente all'Italia di mera rimanere all'eccellenza sul progetto genoma intercettando i nostri cittadini che vorranno farlo
Con un consenso informato questo e quello del progetto quaranta per caso in Gino sono sette pagine qualcuno prima si parlava del regolatorio sette pagine
Comprensibile a un pazienti condivisibili in tutta Italia per cui se scegliamo di farlo se scegliete di farlo si potrà avere fra dieci anni a disposizione dei ricercatori italiani una risorsa incredibile
Vado al genio italico
Oggi potremmo in Italia studiare prospetticamente l'interazione con la dieta il fumo
L'invecchiamento ce lo ricorderà credo Fabrizio altri colleghi oggi pomeriggio ma abbiamo bisogno di questi data adesso abbiamo bisogno di scroccare le resistenze del G DPR vado dritto per le dritte ma soprattutto abbiamo bisogno gli avere il coraggio di investire su un unico progetto ce lo ricordava Naldini prima centri di eccellenza per fare questo c'è bisogno di una scelta c'è bisogno di identificare degli esperti non difficile abbiamo tutti se bisogna identificare un posto dove si si si qua sì sequenze no questi campioni se bisogna di raccoglierli e soprattutto c'è bisogno di generare una risorsa
Che fra dieci anni ci metterà in condizioni di competere di nuovo con tutte le anche le altre grandissimi associazioni pro stanno facendo eco non perdiamo questa opportunità credo che possa essere importante ho sforato ma non di tantissimo
No ma poi ha ha sforato ma ha sfondato una porta aperta per quanto per quanto riguarda il G DPR che quella cosa che impedisce di fare una cosa del genere ma che mi ha fatto arrivare stamattina quattro telefonate non risposte di call center che mi offrivano dopo qualche cosa
Per cui per cui G. DPR sarebbe anche da rivedere in questo senso per favorire l'accesso a dati da parte di istituzioni e magari si favorirlo da parte di chi invece deve fare soltanto dello spam
Passiamo ad un altro aspetto perché fino adesso abbiamo parlato in particolare e soprattutto forse abbiamo accennato questioni che vanno sul fronte delle terapie sul fronte non tanto farmacologico ma ma comunque sul fronte terapia in campo oncologico professor Ruggero De Maria invece Presidente Alleanza contro il cancro
Con il professor De Maria vorremmo vorrei affrontare un tema che è quello della prevenzione in particolare che cosa sta facendo Alleanza contro il cancro in termini prevenzione ma io penso che questo invece sia un un non è non sono quelle che devono venire dopo di slide
Ok perché le sliding professate Maria un doppio ruolo oggi interpreta se stesso interpreta il professor Guglielmelli
Queste sono le slide professor Guglielmelli passiamo grazie non Laid quello innanzitutto ringraziare il presidente Castellone che ho avuto questa splendida idea
E poi come diceva Alberto mi piace
Avete la possibilità di incontrarci anche in un luogo istituzionale per discutere di queste cose quello che ha detto Alberto diciamo è la base ne abbiamo o siamo lavorato insieme per un progetto molto bello che purtroppo poi non è andata a buon fine però davvero mi dà grande entusiasmo per questo tipo di Mussi di dizione
Io diciamo ovvero portare più su qualcosa adesso visto che quella parte che è quella che anche mista molto a cuore qualcosa di diciamo di di più applicato perché Alleanza contro il Cancro essenzialmente uno strumento del del Ministero della Salute
Diciamo quello che cerchiamo di fare cerchiamo di applicare porta alla tecnologia nella pratica clinica quindi più applicativi
Uno studio che sta partendo adesso ne abbiamo lavorato molto in passato perché non so se lo sapete ma circa l'ottanta forse il novanta per cento delle persone che hanno una predisposizione ereditaria ammalarsi di cancro non lo sa
è stato pubblicato uno studio del mio giornale gruppo italiano che ha visto che il analizzando mille quattrocento pazienti ben studiati
Questi circa il quattordici per cento quasi duecento aveva del una predisposizione ereditaria ad ammalarsi
Solo il cinque per cento di questi sono andati a vedere se i familiari avessero una predisposizione a quelli li abbiamo una grossissima carenza e qui
C'è una delle cose delle risposte che vogliamo dare Alleanza contro il cancro nei centri di Alleanza contro il cancro si sono circa diciotto mila pazienti l'anno che vengono profilati sul tumore che nel livello somatico con dei pannelli di ministri genomi sci diciamo abbastanza ampi da identificare queste poi anche se poi va visto sul sul DNA germinale notificare questi questi pazienti diciamo è un visto che sono cerca questo abilmente almeno il dodici per cento io credo che sia nostro dovere perché se lo facessimo
Sistematicamente nell'arco di pochi anni ne potremmo ma appare il il il teschio almeno per quanto riguarda il rischio mondo genico
Poi sarebbe molto belli e presenti e non capisco perché in Italia no cioè in Italia insomma non abbiamo un po'di prudenza ma sicuramente sequenziare il genoma ma anche se facessimo un a del del DNA e Ry ad alta densità ne potremmo vedere predisposizioni intolleranze
E veramente cioè penso che il Lanza la salute cittadini con un teste che costa trenta quaranta euro queste cose vanno messe in pratica perché poi fanno parte anche della diciamo del delle abitudini che ne abbiamo ci sarà una rivoluzione norme la l'intelligenza artificiale cambierà completamente abbiamo visto ospedali senza senza mezzi un ospedale senza medicine in in Cina diciamo ci sarà un cambiamento epocale e noi dobbiamo essere pronti è chiaro che l'Italia e l'Europa un po'più lenta
Per regole per perché per perché siamo molto attenti anche ecco se molto importanti come il
Però diciamo ci sono Paesi che corrono alla Cina una di questi fa nuovi farmaci nuove tecnologie e quindi diciamo poi dobbiamo confrontarci e capire quali sono le politiche più importanti l'ultimissima causa Prodi approfitto che siamo qui
Io Alleanza contro il cancro si è fatta promotrice di un'azione molto importante e spero che la presente Castellone ci possa aiutare
Un po'il morale che ci sia il ventidue per cento viva sulla ricerca scientifica biomedica
Leanza contro il cancro ha fatto delle iniziative
Poiché diciamo sono stati poi approvati
Due mozioni e l'ultima nel due mila e ventitré che impegnava il governo questo senso a ridurre l'Iva o comunque almeno far sì che l'istituzione potesse recuperare questi soldi avvengono fatti molte prese europei e credo che questo sia l'ha fatta a fianco di Arché di Telethon da Fondazione Veronesi per penso che questa sia una battaglia che non dobbiamo dimenticarci grazie
Grazie professore Maria sigilli va il valore aggiunto di una ricerca talmente fondamentale che forse di Vasco si potrebbe addirittura evitare in questi in questi specifici casi
Invece torniamo torniamo a parlare di sa e di come e di come dire senza stamattina sono se ne è parlato moltissimo sono centri di eccellenza sono nulli nell'unicità nel panorama italiano e forse anche internazionale
Allo stesso tempo però hanno anche un problema di distribuzione sul territorio
Il solito problema di distribuzione sul territorio sono concentrati prevalentemente al nord è assurda assurdo c'è quasi un deserto
E poi c'è stato un tentativo con il pm RR di come dire non dico di rimediare al tutto ma cercare di equilibrare un pochino di più la situazione
Intanto come come e quanto si è riusciti a investire dal Pnr in questo senso
E poi quali sono le sfide per cercare di stabilizzare la questa situazione perché pm RR è un intervento tra virgolette una tantum per professor Buttiglione Direttore scientifico Istituto nazionale tumori
IRS Pascale di Napoli
Però poi bisogna dare continuità agli interventi perché se no poi deserto ritorna insomma
Sì grazie innanzitutto anch'io ringrazio moltissimo Mariolina Castellone per questa occasione ho preso tanti appunti quando in genere
Prendo appunti e perché diciamo i temi sono sono interessanti sono interessi tra ieri e oggi e l'opportunità di confrontarsi su questo tema è sempre importante
Allora io dirigo un grande istituto di ricerca oncologica nel Mezzogiorno un istituto pubblico gli IRCCS e il il Pascale è un IRCCS un Istituto di ricovero e cura a carattere scientifico dovrebbero essere quegli strumenti per accelerare l'accesso all'innovazione Alletto del paziente che viene poi dalla dall'ecosistema della ricerca da da quello che ieri porno Orso ci diceva la ricerca anche di scoperta la ricetta di curiosità eccetera
E dovrebbero essere un asset strategico per il nostro Paese il problema gli IRCCS sono cinquantaquattro ventiquattro sono pubblici gli altri sono sono privati nel Mezzogiorno ce ne sono una decina in sette regioni sono due regioni che non hanno gli IRCCS a sud del Pascale gli altezze peraltro sono anche piccolini con difficoltà per raggiungere quegli elementi di performances di cui anche il senatore parlava parlava stamattina non abbiamo fatto tantissimi Investimenti e quindi pensiamo che questi investimenti vadano valorizzate e che quindi diciamo la per formazione meritocrazia deve funzionare però se parliamo di un ecosistema
E chiaro che abbiamo un problema sicuramente nel nel Mezzogiorno il il PNR R. ha tentato di rispondere anche a questo gatto come sapete quaranta per cento dei finanziamenti del PNR
Erano destinate al Mezzogiorno con l'obbligo anche di reclutare sui progetti di circa finanziario che ne perde
Giovani under quaranta ora per il motivo di cui parlavo prima il nostro istituto è stato investito tra da tantissimi Progetti alcuni da coordinatore una decina la coordinatore e molti altri come parte tra abbiamo ricevuto un cospicuo finanziamento di quasi quindici milioni di Euro
Abbiamo reclutato quaranta unità di personale under quaranta con contratti anche decenti il PNR pretermine al due mila ventisei quindi da direttore scientifico dell'IRCCS pubblico io mi pongo il problema come alcune di queste diciamo persone e ricercatori che abbiamo reclutato come dare continuità e parlando di ecosistema non c'è dubbio che una delle risposte e quella che è venuta prima anche dalla discussione del tavolo precedente cioè se parliamo di ecosistema noi dobbiamo parlare
Di integrare con una strategia comune le strategie dei singoli stakeholder
Rispetto ai quali stiamo discutendo e quindi sicuramente i ministeri il fatto che i giri la giornata si è aperta con una volontà di cooperazione e anche tutta diciamo questa iniziativa nasce una cooperazione tra ministero della della ricerca e ministero della Sanità è sicuramente un primo passo abbiamo ascoltato stamattina Telethon e le charities
Per esempio sul penne PRI c'è un esempio positivo Cassa depositi e prestiti utilizzando il sistema di valutazione del PNR R. ha fatto un bando poi successivo per quei progetti che nel refrain che avevano superato
I livelli un certo livello di punteggio e su quelli
Poi ha consolidato un finanziamento per dare respiro però è è una goccia e un esempio però di come questo si possa integrali io volevo dire una cosa perché tra questi stakeholder
In particolare questo è molto importante per le regioni per gli ex ci sono le regioni e le regioni governo anche gli IRCCS perché governo la parte assistenziale degli IRCCS e spesso il dialogo soprattutto sulla ricerca non è così semplice
Io vengo da unirsi in cui contratto con la Regione il piano di fabbisogno aziendale del personale insieme a mio direttore generale
Per spiegare alla Regione che ho bisogno di ricerca di dirigenti sanitari non solo di medicina al giudice sì ma la legge ti dà un certo un certo numero io gli spiego che devo far la ricetta indipendente quindi mi servono i dirigenti farmacisti per esempio
Ma su questo non ci sono
Strumenti o linee guida per le regioni per esempio rispetto agli IRCCS oppure Naldini parlava di tempo protetto per la ricerca un'organizzazione europea che certifica Istituti oncologici come o esci ci chiede tra gli standard quello di garantire tempo per la ricerca ho fatto fatica a inserire nel nostro regolamento orario il fatto che i medici e direttori nonostante io abbia segnato obiettivi di ricerca possono svolge l'attività di ricerca
Al di fuori di quelle quattro ore che il sistema sanitario garantisce per fare aggiornamento eccetera e che però diciamo ecco sono condivise sia dagli ex cacca dalle ASL
Ho detto tutto questo per dire che dobbiamo fare dei passi avanti perché se no questa potenzialità degli IRCCS come sistema di trasferimento al letto del malato da quello che viene dalla ricerca biomedica
Ha delle difficoltà anch'
A a rispettarsi
Grazie tuttavia uno uno dei tanti problemi di trasferimento da un lato all'altro che abbiamo
Professor De Maria suo turno di di mettersi il cappello del rappresentante dello io Horizon euro mission casa
In sostituzione come dicevo prima il professor Guglielmelli che non ha potuto intervenire grazie no soltanto sapete che una delle cinque missioni della dell'Europa della funzione europea e la canzone miscelano quindi
Che ha come obiettivo con sede in via attivi ma principale è quello di migliorare se non evitare la morte di tre milioni i cittadini entro il due mila trenta e poi di tutta una serie di di azioni anche di politici e di di organizzazione anche di azione per per tutta una serie di di di problemi perché che poi magari discute molto più avanti questa è la performances dal due mila ventuno due mila ventiquattro del dei progetti e la canzone Mash per quanto riguarda le l'Italia nel due mila e venticinque in corso quindi non ve lo posso mostrare vedete che diciamo questo il finanziamento che che abbiamo avuto noi del per il cancro sono quarantuno milioni seicento sono centodieci Progetti
Sei li abbiamo vinti come come coordinatore quindi noi siamo al secondo posto come nella nella parte di sotto come numero di di progetti di tutti purtroppo solo al quinto come risorse che siamo riusciti ad avere dalla canzone Mission
E poi faccio vedere nella prossima quelli che sono le diciamo i titoli dei bandi della Kansas mission del dell'anno prossimo rete c'è il non finanziamento abbastanza consistente su quelle sui di un manto in modo al settore Canzio Davis su quindi dei modelli che riescano in qualche modo a replicare il paziente
Sia diciamo fatti tonnara varie tecnologie anche ai Weather ma anche per la sua tutto anche con la torna intelligenza artificiale per diciamo per avere avanzamenti importanti nelle terapie
Il c'è un c'è un bando sul sul microbiota ter predire l'insorgenza quindi della abbastanza importante perché abbiamo qui Maria Rescigno che ci può anche insegnare su questo quindi come predittore poi dei dei intagliate a Ward sulle sulle interventi immunoterapia sappiamo che l'immunoterapia contro tutto molto importante e molto costosa ha dei limiti attualmente con i farmaci che utilizziamo
Quello che vediamo nelle spedendo i risultati delle sperimentazioni cliniche che porta approvazione diverso da quello che al bordo e quindi è importante
O analizzare i dati che a volte anche capire a quel possono essere meccanismi nuovi per potenziare queste terapie poi ci sono sulle cure palliative essendo io più ampia recenti Canzio digital Center
Il per lamentata e l'altra
Dei dei giovani che sono sono tanti pazienti che hanno magari tumori in un in età pediatrica
E che poi riescono a superare questi Survivor c'è c'è molta attenzione su questo c'è un progetto sulla capacity dirigente dell'Ucraina
E poi anche di migliorare la qualità della vita dei pazienti oncologici sopra gli ottant'anni adesso sappiamo che sono diciamo i pazienti non so più continuativamente anziani sono donatori di organo sano sono persone che spesso sono anche in buone che
Diciamo
Grandi capacità fisiche quindi capire poi come possiamo migliorare la qualità della vita comunque possiamo trattare al meglio questi questi pazienti Picerno qui perché siamo un po'in ritardo
Grazie grazie infinite professore anche per questa piccola come dire per cui eccolo quattro in qualche in qualche misura sorprende che ci sia la Spagna al primo posto
Secondo in termini di finanziamenti ma il professor Veronesi deve andare le dunque niente io se vuole in trenta secondi vi lascio subito per la priorità in assoluto anemone già in campo oncologico appoggio pienamente il Progetto genoma
Della storiche sulla prevenzione secondo me sarebbe sarebbe fondamentale troppo spesso diciamo da chirurgo continua a vedere ragazze giovani che si ammalano e che scoprono dopo essersi ammalati di avere una mutazione genetica soggetti case che ne davvero potremmo prevenire cambiare la vita delle persone
Il cento per cento Progetto genoma
Perfetto la ringrazio moltissimo le auguro buon viaggio
E grazie per la sua partecipazione e allora a questo punto le ha accennato al tema prevenzione in effetti siamo siamo alle porte comunque in realtà forse siamo già dentro una mezza tre quarti di rivoluzione in campo oncologico
Appunto si è accennato immunoterapia prevenzione
Diagnosi precoci siamo siamo in un cambiamento nonostante i progressi degli ultimi cinquant'anni non cambiamento molto più vertiginoso probabilmente
E allo stesso tempo bisogna bisogna cercare di capire su che cosa andare a investire con il professor Roberto orecchia direttore scientifico dell'Istituto europeo di oncologia di Milano andiamo a vedere un pochino quale la possibilità quale lamenti che necessita abbiamo di adottare dei programmi per una prevenzione oncologica personalizzata che qualcosa se ne parla avessimo parlato vent'anni fa era un po'prematuro
Sicuramente innanzitutto un ringraziamento sincero alla vicepresidente del Senato per aver coinvolto il nostro istituto in questa interamente interessante
Dibattito sede di ascolto sì
Io arrivo da un istituto con vent'anni di direzione di Umberto Veronesi pluri Flori citato undici anni mi è quella prevenzione è sempre stato un elemento direi di necessità e questo ce lo dicono i numeri ce lo dicono le prime le previsioni al due mila e quaranta del due mila e il cinquanta
Ma non è tanto importante quello che fa un singolo istituto poco istituto ma quello di ribaltare in qualche modo o rinnovare un certo concetto di prevenzione
Che e delineato nell'ambito delle linee guida e che ha una sua storicità estremamente estremamente importante
E questo ci deriva da due considerazioni l'uno che c'è un eccesso di interesse anche nella ricerca prima nella tavola rotonda precedente si parlava di ricerca
C'è un certo interesse su quello che riguarda la terapia la cultura è una certa trascuratezza per quanto riguarda invece la ricerca in prevenzione che altrettanto importante perché produce salute su popolazione Sanna
Il secondo è che esistono diciamo così degli elementi per poter cambiare per esempio la prevenzione cardiovascolare è una di queste la prevenzione cardiovascolare si basa ormai da anni
Su una analisi multifattoriale
Non c'è un solo elemento se io convinco una persona smettere di fumare ottengo probabilmente un risultato positivo per questo per questo individuo ma non risolvo il problema del cancro del del polmone
Mettere insieme ricerca e
Elementi di stili di vita o è oggi possibile ed è stato detto più volte da da Alberto Bardelli da altre c'è oggi abbiamo la possibilità di sviluppare analisi molti o comiche
Di fare una valutazione multifattoriale che aveva dal micro ambiente al microbiota
Il sistema immunitario e ruolo dell'infiammazione la già citata intelligenza artificiale sicuramente ci può aiutare a sviluppare modelli predittivi individuali
Se non ci pensiamo non facciamo altro che applicare alla prevenzione il modello della terapia personalizzata cioè dell'Oncologia di precisione
E come dicevo che esiste per le cure esiste molto meno per quanto riguarda la prevenzione
Abbiamo anche gli strumenti per trasformare una prevenzione passiva che il paziente alla personali individua in qualche modo subisce verso una prevenzione che sia attiva e che veda il paziente
Consapevole del suo livello di rischio che è individuale e può essere calcolato e dovrà essere calcolato consapevole delle sue scelte quello che ci viene deciderà di fare del suo futuro di impegnarsi
Per migliorare o minimizzare questo rischio addizionale abbiamo tanti elementi che si concentrano già citati e studi c'è l'elemento della biopsia liquida
Non solo per quanto riguarda cellule circolanti DNA ma anche altre tipologie di di marcatori in grado di esaminare rischi policlinici eccetera eccetera
Abbiamo altri liquidi ad esaminare per distretti che la biopsia liquida probabilmente non copre completamente la saliva per i tumori del distretto cervico cefalico le orine per quanto riguarda tutti i tumori della apparato urinario
E possiamo
Creare delle degli studi creare delle nuove linee di ricerca che ci consentono anche di modificare questo
Non solamente assieme allo stile di vita assieme alle abitudini voluttuarie
Ma anche intervenire in maniera molto più proattiva col vaccini colla riposizionamento di vecchi farmaci penso l'allarme formino ha per esempio
Alle modificazioni non ha elementi che possono modificare ad esempio il microbiota e sappiamo quanto questo importante
Per non solo nel creare il il la condizione più favorevole allo sviluppo del cancro ma anche più in generale per le interfacce con il sistema immunitario per la risposta ai trattamenti
Quindi la ricerca ossessiva a sviluppare e ma ASL o trovare modelli di rischio individuale che a mio parere e parere anche del nostro istituto
E
Fondamentale per categorizzare il rischio quindi questa avrebbe un effetto molto importante motivazionale sul singolo individuo aumenterebbe l'efficienza complessiva del sistema salute italiano e europeo e non ultimo consentirebbe anche di modulare gli interventi di screening gli interventi e di esame magari anche utilizzando
Elementi di early detection meno invasive rispetto agli attuali e questo sicuramente migliorerebbe la sostenibilità economica dell'intero sistema
E letteratura esiste una serie di studi che già si occupano di questo molti campus detection teste
E quindi credo che esista la possibilità di inserire nella prevenzione un nuovo termine
Che possiamo lasciare anglosassone possiamo provare a tradurre in in nella nostra lingua che intercetta se non c'è di andare a trovare precocemente prima dello sviluppo del cancro
Qual è il soggetto che ha un'alta probabilità di avere il cancro
E focalizzare tutto quanto è possibile in termini a questo punto di prevenzione complessiva multifattoriale in modo da ridurre e i questo rischio è questo
Consentirebbe realmente di cambiare diciamo il paradigma e di considerare la necessità della salute pubblica nel suo complesso perché gli stessi schemi
Possono essere applicati in oncologia un terzo delle morti in Italia nel cardiovascolare un altro terzo delle morti ma perché no anche nelle situazioni delle malattie del neurodegenerative
Cioè quelle tutti quelli che sono i grandi problemi
Di salute e anche sono grandi problemi sociali del del nostro paese e quindi credo che
Questo metterebbe anche insieme ricerca di base ricerca traslazionale e interventismo dal punto di vista clinico e potrebbe essere un nuovo ambito in cui RCS non solo istituti di ricerca in genere potrebbero diciamo così consorziare mettere insieme le proprie energie grazie
Grazie professor Verrecchia intanto colgo l'occasione per invitare al nostro tavolo il senatore Ignazio Zullo visto che ho visto che abbiamo preparato la sua postazione
Al centro tavolo e come nella sessione precedente trenta secondi il professor Veronesi ha già risposto secondo me è stata la risposta chiarissima anche molto interessante da questo punto di vista prima priorità assoluta un progetto genoma per la prevenzione di fare potremmo esser tutti da Cordova partiamo la professor Nisticò prima priorità assoluta in campo oncologico di ricerca oncologica
Per il futuro Brignoles andare alla ricerca in generale chiaramente secondo me è stato detto prima bisogna spingere molto sulla ricerca di base
Penso banalmente a fuori dal dal dal perimetro dell'Oncologia
Alle malattie neurodegenerative sono stata accennata avanza la malattia d'Alzheimer
Centinaia di miliardi investiti poco oggi in commercio c'è molta incertezza insomma ripartiamo veramente a capire i meccanismi serve tempo servono finanziamenti serve formazione servono ricercatori ma questo è un tema il secondo tema brevissimo sono messi alla ricerca indipendente
Quattro studi clinici su cinque sono finanziati dall'azienda per carità ben vengano se no non avevamo tutti questi farmaci innovativi però bisogna salvaguardare a mio avviso il tema della ricerca indipendente noi come agenzia del farmaco da quando sono presidente ho avuto spingere su due bandi una attualmente e diciamo aperto quello sulla medicina di precisione l'antimicrobico resistenza insomma il tema della ricerca indipendente va salvaguardato insieme all'informazione indipendente
Grazie quindi mi perdoni le chiedo un prezzo una precisazione medicine ricerca indipendente in campo terapeutico intende ovviamente
L'ente in tutti i campi della ricerca insomma della mia azienda
Grazie professor Bardelli
Sì
Io mi ritrovo in moltissime le cose che state dette due
Do arrivasse l'una è però due
La sono legate però alle faccia la prima il concetto di e ricerca per scoprire e di non necessariamente ricerca per curare subito perché scopriamo oggi poi arriveremo a curare e secondo intercettare l'interazione fra quello che il nostro genoma e l'ambiente da lì verranno fuori le risposte a molte dei punti che sono stati toccati in questa tavola rotonda da Ruggero De Maria e dagli altri colleghi perché l'invecchiamento cardiovascolare e capire come inquinamento ci sta influenzando sta abbassando l'età a cui ci si ammala di cancro ed a scoprire e lasciare alla generazione successiva un database su questo è il regalo migliore che potremmo fare probabilmente
Grazie professor Bartorelli lo ha nominato le Ruggero De Maria quindi la sua priorità no ma volevo aggiungere a questo voi sapete che nel nostro corpo abbia una enorme quantità di contaminanti anche persistenti per molti anni quindi davvero
Avere la possibilità di di di di lasciare qualcosa raccogliere campioni a fare delle analisi che un giorno veramente ci daranno delle risposte tra la genetica come abbiamo detto prima predisposizione all'ambiente veramente fondamentale
Io volevo soltanto dire che oltre alla prevenzione bisognerebbe cambiare un poco le ha detto
Il professor mistico anche il modo di e del di come andare avanti con la con l'innovazione terapeutica
Non sposiamo continuare con i trial clinici di fase tre eccetera in questo senso ne abbiamo danza contro il cancro in Italia ma anche in Europa sta allora andò molto per la raccolta dei dati del molecola Tumo board se neanche pensare dei avere dei metodi regolatori nuovi perché non possiamo fare
Ci sono talmente tanta diversità nel nell'oncologia che non possiamo pensare di di fare sempre grossi trial
Per poi approvare i farmaci cerchiamo di essere un po'più pragmatici
Grazie professor Buttiglione
Investire nella prevenzione a più livelli è stato detto progetto genoma è una di queste maniere anche la prescritto mica
Di cui parlava Robert Misticoni tutto Trizza intelligenza artificiale l'intero dell'educazione sanitaria io volevo approfittare dei miei trenta secondi visto che si parla di prevenzione oncologica
Per ricordare una proposta che ha fatto l'Associazione italiana di oncologia medica io sono oncologo medico c'ha tanti già migliaia di iscritti che ha proposto in maniera abbastanza sciocca di aumentarle il prezzo dei pacchetti di sigarette di cinque euro si discute in questi giorni delle accise
Sul tabacco a livello europeo quella proposta è stata anche oggetto di uno studio dell'Osservatorio dei conti pubblici con una visione diciamo media e quindi il fatto che disincentiva soprattutto nei giovani
L'uso delle sigarette porterebbe a un Inca ma per lo stato di ottocento milioni se nessuno diciamo smettesse di fumare ma l'aumento andasse tutto le casse dello Stato arriveremo assetti miliardi sommato a risparmio per il sistema sanitario nazionale diciamo è una proposta su cui ragionare discutere
Grazie e per finire il professore vecchia
Ribadisco il concetto grande necessità di un grande piano nazionale per la prevenzione ma basato su parametri nuovi superati come nuovi su una prevenzione che vada nella direzione della personalizzazione sul singolo individuo e che abbia come base la ricerca una ricerca non caratterizzata da chi attivazioni di base traslazionale ma una ricerca punto dovremmo cominciare a chiamare la ricerca per quello che unica
Grazie grazie a tutti quanti allora senatore Zullo arrivato il suo momento di trarre una sintesi le conclusioni
Di questa sessione che ne ha seguito grazie grazie buongiorno a tutti io ringrazio tutti i relatori che sono qui accanto a me ringrazio anche dalla presidenza del Senato una persona della collega Castellone per avermi voluto qui a trarre le conclusioni di questa bellissima sessione che ha ha toccato un tema molto importante
A me tocca nelle conclusioni io credo di raccogliere un filo conduttore di tutto quello che è stato detto e che è stato detto in maniera molto pregevole e con grande competenza tecnico professionale
Parliamo di prevenzione ed è stato detto quanto sia importante il controllo dei determinanti Nella Salute determinante la salute che sono Indocina le persone e quindi la genetica la familiarità e tutto quello e determinanti che sono i soci né alla persona
L'inquinamento gli stili di vita l'alimentazione e l'attività fisica
L'abitudine fa all'Out con l'abitudine alle droghe alla tabacco eccetera e quindi cui questo diventa
Importantissimo per poter orientare la nostra azione verso quello che si diceva una prevenzione che guardi in maniera personalizzata alla persona
Purtroppo piuttosto che in maniera generale rispetto a quella che può essere una persona e qui si inserisce
Il progetto genoma di cui ci ha parlato il professor Martelli perché è proprio di lì che bisogna iniziare nel mio discorso però
Mi piacerebbe anche sollevare qualche criticità che non è ancora viviamo per esempio nelle annui
Abbiamo introdotto lo studio delle soma quando invece in genetica noi possiamo fare tranquillamente e anche con la stessa spesa lo studio del genoma e quindi anche questo è un limite
Che dobbiamo superare
Prevenzione primaria prevenzione primaria anche qui dobbiamo capire che si sta instaurando nel nostro Paese anche una cultura di diffidenza della delle vaccinazioni e anche su questo credo che noi come prevenzione primaria
Credo che su questo dobbiamo a anche fare una riflessione e prevenzione secondaria l'adesione agli screening io credo che
La ma la scarsa adesione agli screening è un mio parere può essere contestato può essere non condiviso
E deriva diritto anche dalla scarsa pubblicità che si dà agli screening e da una parte perché gli screening devono essere comunicati anche con campagne pubblicitarie
Tecniche tecnicamente preparate e anche per la non strutturazione di percorsi perché noi ci troviamo di fronte a degli screening che poi non strutturale i percorsi successivi di affinamento diagnostico terapeutico
E questo crea anche una persona che si avvia a a conoscere una sua patologia crea Mattel timori dice madre è meglio che non so niente rispetto a quando di osso e poi non so dove andare per affinare il percorso diagnostico terapeutico riabilitativo in termini di prevenzione noi non dobbiamo può disconoscere quella che è la prevenzione terziaria cioè la riabilitazione e anche in questo noi abbiamo delle grandi difficoltà nel nostro Paese pochi posti letto di riabilitazione non si dalla stella giusta importanza se vogliamo invece capire che l'invecchiamento della popolazione deve associarsi alla preserva Anza dell'autosufficienza perché se questo non avviene evidente io posso anche trattare precocemente una patologia oncologica ma se dopo non c'è una riabilitazione nella fase immediatamente post-acuta che mi assicuri il recupero io penso che non abbia fatto quello che andava fatto le degli IRCCS gli ex diceva il professor Buttiglione
Sono demone integrasse eccetera però io una domanda nei nomi
Non a lei hanno gli stessi ce lo dobbiamo porre
Cioè c'è stato una legge di riforma degli IRCCS che proponeva la la un lavoro la la formazione di fondazioni di una cooperazione tra strutture x e privati forse abbiamo perso un'occasione nel momento in cui diciamo che dobbiamo integrarci abbiamo bisogno
Di fondi per dare certezza la ricerca per dare quel tempo certo per la ricerca però probabilmente abbiamo perso un'occasione per utilizzare degli strumenti che comunque ci potevano essere utili
E in tutto questo io penso che la nostra attività va incontro a quella che è la ricerca clinica dove non non sempre si
Si capisce a quale nella ricerca rispetto un nuovo farmaco il valore aggiuntivo terapeutico aggiuntivo perché molto spesso mettiamo in commercio delle molecole che magari sono equivalente rispetto ad altre e altro dato e il risultato di una ricerca che non sempre pubblico non sempre comunicato cioè molto spesso noi abbiamo due ricerche
Fatte da una parte e dall'altra dall'altra però non comunichiamo tra di noi quali sono i risultati sia quelli positivi che ci danno un dato di positività sia quelli soprattutto quelli che ci danno un dato di negatività che sono sempre sconosciuti al nessuno ci dice che ho fatto una ricerca che nonna verificato l'ipotesi che io mi sono dato al momento in cui mi ponevo o di poiché era a fondamento del progetto di ricerca
Il i farmaci qui lo dico alla professor mistico
E dette noi abbiamo dei farmaci innovativi che
Fanno fatica a destra introdotto nella pratica quotidiana per l'alto costo ovviamente
Perché
Se c'è un progetto di ricerca un investimento è evidente che chi ha sostenuto l'investimento deve poi ritornare dei costi e noi facciamo fatica ad introdurlo e facciamo fatica anche ad accettare
Che ci sia una differenza proprio sostanziale tra termine investimento e termine spessa cioè pensare di considerare che il farmaco innovativo
Ho una innovazione tecnologica sia una spesa è un errore concettuale
è un investimento e per cui noi non possiamo avere dei decisori o dei gestori della politica che per chiudere un bilancio in pareggio oggi non introducono dei
Dei farmaci innovativi o delle conquiste dura ricerca perché magari dicono io devo presentare quelli del corso in bilancio di bilance in pareggio per cui e me ne importa lì
E invece no probabilmente anche qui dobbiamo aiutare questi gestori io non posso dare
Una affidare a loro una grande responsabilità probabilmente dobbiamo aiutarli facendo in modo che nelle strutture di bilancio delle aziende ci sia una una un un settore che guardi a rischio investimento cioè che così come abbiamo nel Bilancio rischio che rischio da entrate non che non si possono realizzare io metto o una quota di bilancio Hutter copertura a copertura di eventuali
Mancate entrate perché magari uno non mi pare anche eccetera eccetera
Allo stesso modo probabilmente dobbiamo strutturare nei bilanci una quota per rischio da investimento perché è vero io posso fare un investimento nella valutazione d'investimento
Posso sbagliare colluttazione posso trovarmi con un bilancio che può diciamo non essere poi
In una in linea con quella che è la sostenibilità economica dell'azienda per cui dobbiamo entrare in un cambio culturale
Cioè
Investire non è spessa
E tutto quello che noi abbiamo detto prevenzione ricerca innovazione tecnologica
è investimento e se non capiamo che noi quando parliamo di investimento non dobbiamo aver timore di
Entrare nell'operatività con il frutto dell'investimento evidente che il mondo non lo cambieremo soprattutto non cambieremo il bene della nostra collettività in un settore quello dell'Oncologia
Che in termini di prevalenza ovviamente associando sino all'invecchiamento la popolazione
Si eleva sempre più e che noi dobbiamo affrontare perché dobbiamo affrontare proprio all'invecchiamento e tutto ciò che si accompagna l'invecchiamento grazie e buona giornata
Grazie senatore anche anche per due cose in particolare mi permetta la prima qual è che ha detto come esseri umani ma proprio come specie quando
Valutiamo i costi i costi di un evento di una di un di un azione
Tendenzialmente non valutiamo i costi fisiatri avremmo non facendola e questo vale in tanti campi come per esempio oggi quando si parla di cambiamento climatico la seconda cosa invece lei ha ragione non c'è una scarsa adesione District agli screening non solo quelli oncologici degli scrigni in generale
Non so se sia soltanto una questione di mancanza di comunicazione
O anche ma tenetene conto detto da un cittadino che di mestiere fa il giornalista di scarsa fiducia
Ovvero si è ricostruire la fiducia dei cittadini nei confronti della medicina la pratica medica e delle istituzioni in generale potrebbe contribuire a una migliore adesione anche il discrimine
E a questo punto ringrazio tutti di rimando al alle sessioni del pomeriggio in particolare la prima che comincia alle quattordici e trenta patologie legate all'invecchiamento altrettanto importante di quella che abbiamo appena assistito
Ringrazio tutti i partecipanti grazie anche senatrice Castellone per avermi chiesto di partecipare e buon pomeriggio appuntamento alle quattordici e trenta
In questo pomeriggio abbiamo due sessioni staremo insieme circa due ore e mezza con una pausa caffè e abbiamo due sessioni molto particolari molto precise su due temi attuale fondamentali che però sono stati abbastanza anticipati dalle tavole rotonde precedenti parleremo di invecchiamento parleremo di prevenzione
Lo faremo appunto in continuità disco i tanti spunti che ci sono stati lasciati da chi ci ha preceduto
A questo tavolo io mi chiamo si deve incidente sono nato giornalista medico-scientifica medico di formazione ma ormai ma facciamo finta di no
Alla mia sinistra ci sono i nostri relatori Manni vale poca dell'Università di Salento le trenta Antonino accatta di Salerno ecco perché c'era di e non del Antonino Cattaneo presidente European prese reso Dal CIN istituti poi c'è la senatrice Elena Cattaneo che prenderà la parola in apertura della nostra sessione Pasquale Perrone Gilardi Presidente della Società Italiana di cardiologia
Davide della morte Canoci dell'Università di Roma Tor Vergata i all'estremità del tavolo Fabrizio d'andata di Fagagna i fumetti esseri come Istituto di fondazione di oncologia molecolare
Neanche ricercatore al Cnr
Io comincerei sollecitando che in particolare sollecitando il professor Puca qui accanto a me
Su quanto è stato ma devo dar la parola avevo fatto una scaletta molto preciso pure troppo
Prego senatrice
Grazie anche per questo cambio di
Cambi di programma
Grazie al Presidente del Senato alla vicepresidente la collega Castellone doppia collega Castellone senatrice ricercatrice per aver pensato e realizzato questo evento
Che per il luogo e in cui si tiene mi impone di condividerli alcune considerazioni sulla ricerca pubblica e
Sulla politica che con la scienza si confronta e mi viene da dire si scontra
Quotidianamente questi palazzi e nel dibattito pubblico io credo che si debba partire riconoscendone una grossa novità veramente una grossa novità
Di ieri l'intervento del ministro
Bernini
Il ministro annunciato la volontà e l'impegno del suo ministero a prevedere in questa legge di bilancio strumenti per dare stabilità al finanziamento per la ricerca pubblica
Del suo dicastero significava programmazione triennale
E un fondo unico per la ricerca queste sono le sue parole che a data fissa ogni trenta aprile darà garanzia di quali bandi vi saranno come saranno allocati i fondi
E sulla base di quali requisiti e vi sarà anche
Un bando annuale per i primi anni
I progetti di rilevante interesse nazionale e questo era l'impegno centrale di una mozione dello scorso febbraio sostenuta dal ministro approvata ad unanimità dal Senato e sulla quale molte persone in sala e molte persone fuori da questa sala cittadini e molti studiosi si erano uniti a sostegno appunto per dotare il Paese di questo strumento di base insomma lo sapete il prime
è l'ossigeno
Non è che viene dato alle idee che nascono piccole ovunque nel Paese che non sai se diventeranno la terapia straordinarie cose di cui abbiamo parlato stamattina ma senza le quali non ci potrebbe nemmeno pensare di arrivare la ministra ha parlato di un fondo unico di finanziamento
Che
Assommi i diversi strumenti oggi attivi anche aggiunto che serve uno stanziamento
Aggiuntivo ecco queste parole me le porto nel cuore e saranno credo la traiettoria alla quale tutti noi spero appunto sono certa guarderemo
Sulla necessità dei prime e stiam parlando abbiam detto dell'ossigeno anch'io mi ero spesa e addirittura valutando che il minimo ma proprio il minimo per per garantire la sopravvivenza al sistema è un prima annuale di duecentosedici milioni di euro ovviamente sapete il primo copre tutti gli ambiti disciplinari noi oggi parliamo qui di biomedicina
Ma spero che tutti voi che sicuramente tutti noi qui al tavolo
Siamo consapevoli che e finanziamento nell'idea deve essere a trecentosessanta gradi no perché non sappiamo domani quale problema dovremo affrontare abbiamo bisogno che le soluzioni a cui si punta oggi insomma possano essere intercambiabile abbia visto qualcosa no
Dove strategie che nulla avevano a che fare con l'altro poi si sono unite per dare una cura al Paese al mondo
Quindi duecentosedici milioni
E ecco mi vien da dire partire da lì già raggiungere questo obiettivo di un premio annuale per me
è una piccola ma importante rivoluzione quindi misurerò
Questo obiettivo oltre agli altri sui quali sono certa che il ministero il Mura Sipro dichiara
Ma vorrei far dare un attimo il campo e la visuale perché in realtà ne dovremo ambire a un altro tipo di rivoluzione la vera rivoluzione sarebbe porsi un'altra domanda non tanto se avremo il primo in se avremo i finanziamenti quanto saranno etc ma credo che ci dobbiamo interrogare come paese su dove vogliamo essere tra dieci anni nel settore ricerca
Quali sfide in ambito biomedico
Per distinguerci nel mondo nei prossimi anni ecco io devo dire e qui che vorrei vedere il decisore politico e qui che sentite le migliori menti del Paese
Il decisore politico deve incaricarsi di rispondere
Tutto vere oltre che un una responsabilità ecco però questa risposta io non la vedo nelle aule parlamentari a dire il vero io non vedo nemmeno la domanda
Anzi per essere ancora più più chiara non vedo nemmeno l'interesse a porla
Quel che si vede nelle Aule parlamentari sono sempre piccole misure
Spesso legate a nomi
O istituti spinte spesso dagli interessi quindi specifici di nomine di istituti anche magari
Con nobilissimi intenti ma che non sono quelli che daranno un orizzonte programmatico e di sistema al Paese
E quindi ecco che ci troviamo con boh strategie
Condusse pesa in ricerca divisa in mille rivoli spesso più casuali no che
Programmati e invece bisognerebbe avere obiettivi a medio termine a lungo termine dotarli di Baget rendergli accessibile alla libera competizione
Delle idee soprattutto appunto chiedersi dove vogliamo essere abbia sentito questa mattina la Spagna ha deciso pelle queste decisioni che voleva migliorare l'al suo Settat clinico vuole così
Qui trovate una risposta un punto noi che cosa vogliamo migliorare turche
Perché non avere questo obiettivo dice tutto e delle nostre debolezze questo vale qualunque sia la maggioranza politica che governa il Paese acque questo l'investimento
Politico di cui abbiamo bisogno rispondere
A quella domanda e forse possiamo farci ancora più incalzanti su questo dove vogliamo essere tra dieci anni
In tutto l'ambito del sapere
E invece il presente ci offre uno spaccato politico che va in direzione totalmente opposta
Dove il Parlamento invece di esser luogo dove si disegnano quelle traiettorie dell'innovazione diventa luogo dove si deraglia
Dalle evidenze scientifiche ci troviamo elevati a legge le tesi di ciarlatani non bisogna dimenticarle come la falsa cura Stamina si passa il tempo a discutere di corni Divac Energia strali
Come nella biodinamica Putin metodi senza validità scientifica
Mi viene da ultimo da pensare alla moto cross terapia
Votata dal Parlamento italiano
Come terapia da innestare negli ospedali a beneficio di condizioni di malattie gravi oncologiche malattie del Meuron sviluppo
Ecco perché
E arrivo alla conclusione affinché questo non avvenga io credo che il Parlamento che il nostro luogo pubblico ai il Parlamento è nostro e dei cittadini italiani
Ovviamente luogo sacro dove si attuano le decisioni per conto no di governi di maggioranze parlamentari alle quali noi diamo la supremazia dell'ultima decisione ma è un luogo nostro ed è il luogo che mi vien da dire età è un luogo da monitorare
E affinché non avvengono quei deragliamenti ecco perché siamo qui e questa è una splendida occasione il Parlamento deve conoscere deve esser frequentato come lo stiamo frequentando oggi
Presso il luogo di dialogo delle competenze scientifiche
La capacità di dialogo tra scienza e politica nascere dalla conoscenza dal reciproco riconoscimento dei ruoli che io non vedo stamattina il senatore Zaffini ha fatto un'affermazione
Che mi ha fatto abbastanza sobbalzare
Ripetendo riprendendo alcuni spunti che erano nati durante la mattinata appunto lui
è intervenuto dicendo sì ho sentito parlare addirittura di un'Agenzia per la ricerca come se si stesse chiedendo
L'inimmaginabile o l'inverosimile e siamo in ventisette Paesi in Europa l'Italia è ancora lì l'unico che si ostina hanno una vere un'agenzia per la ricerca quindi significa mille modi di distribuire
Procedure inesistenti l'abbiam visto con il fondo italiano per la scienza
Decisioni di Panti casuali e insomma questa confusione di ruoli genera mostri
Tanto legislativi quanto scientifico
Accademici e quindi e chiudo stamattina e anche adesso e anche nella sessione successiva insomma nel vedere qui i nomi
Dei miei colleghi studiosi ai quali guardo con tantissima ammirazione per il loro lavoro tutta loro ostinazione
Tutte le volte medico accidenti questo Paese però esprime dai luminari mi avete visti tantissimi qui ai più giovani
Tensione competenze le nostre università formano le nostre U scuole appassionano
Le nostre ricerche sono valide eppure questo Paese vive queste perenni contraddizioni e questo scollamento totale
Non posso usare altre parole no
Tra scienza e politica che un male per tutti e soprattutto ovviamente è un male
Per le prossime generazioni un male per il paziente che beneficiano di queste delle tante decisioni delle
Tante scoperte e insomma sarebbe utile prendere questo occasione di questa Stati generali come pertugio io lo considero un pertugio di ingresso vostro nostro
Di ore osmosi reciproca e insomma facciamo ciascuno di noi nelle nostre posizioni
Rilevanti e importanti tutto quanto è possibile non per noi non per il nostro settore non per il nostro istituto ma nella per limitare alla politica
Il senso e la direzione ci vogliamo vedere grazie
Grazie alla senatrice Cattaneo mi scusi ancora per la gaffe lo annunciata promise data la parola
Grazie per averci ricordato l'importanza del dialogo tra scienza e politica che quello che stiamo cercando di fare qua che stiamo portando avanti da stamani ciascuno nel rispetto dei ruoli dell'altro come come abbiamo visto e ciascuno credo nel modo migliore
Per il quale è stato chiamato qua
E allora io passo la parola adesso sì al professor Puca Annibale Puca dell'università di Salerno
E misi collega piuttosto bene con quanto era stato detto prima di pranzo prima di pranzo se vi ricordate è stato sì insomma si è si è parlato di genetica di genomica anche di raccolta di dati di popolazione
Perciò volendo appunto introdurre questa tavola rotonda che parla di invecchiamento io credo pressappoco che sarebbe molto interessante sentire lei sul buono della genetica
E anche su quello che lei ha fatto le ha fatto studi di cooperazione piuttosto grande in popolazioni come quella del Cilento no si racconta tutto questo prego ringrazio di l'invito per l'Egitto la senatrice ringrazio prima circonvallazione attrice d'appello per la introduzione bellissima introduzione
Io desto diciamo come alcuni di noi più ruoli sia in campo accademico faccio il direttore del dipartimento quindi quando si parla poi di un di contatto tra la ricerca e la politica la mia il mio pensiero va sempre alla stabilizzazione dei nostri ricercatori che abbiamo in casa e che ha non hanno un futuro uno quindi queste il primo punto dare un futuro ai nostri ricercatori per quanto riguarda invece il tema della genetica prima abbiamo accennato al alla importanza
Delle degli screening e l'importanza di screening genetici che però si possono anche fare eventualmente attraverso una buona messi familiare dove c'è familiarità c'è anche genetica coinvolta ed è questo quello che non abbiamo fatto pennello angeli tanti anni fa non li abbiamo
Capito che i longevi estremi cioè coloro che raggiungono il TAR sorprendente almeno quando ha realizzato nel studiarli nel novantotto due centenario era raro oggi invece Moro oggi è molto più frequente perché amputare l'aspettativa di vita della popolazione aumenta di anno in anno questa è una buona notizia
Il fatto di poter studiare dal cuntista genetico la longevità estrema noi l'abbiamo fatto con i Thule che all'epoca avevamo a disposizione che oggi sono cambiati quindi oggi possiamo fare studi di popolazione su grossi numeri perché la tecnologia è molto migliorata costi si sono abbattuti il throughput cioè la capacità di fare grossi numeri ma è molto migliorata e quindi oggi possiamo effettivamente progettare pensare di fare grossi studi di popolazione e nel caso specifico sui longevi estremi perché sui leggere estremi perché la tematiche l'invecchiamento possono essere utili sia come una popolazione di riferimento per lo studio quindi di malattie
Che eventualmente hanno come controllo come super controllo questa popolazione di centenari sia per la possibilità di identificare quei fattori genetici beh fattori di rischio che hanno permesso questi soggetti di diventare longevi estremi effettivamente la ricerca sta dando dei frutti dei frutti che poi in qualche modo trovano supporto anche negli studi funzionali in vitro in vivo perché voi non ci dimentichiamo le liste di genetica
Di popolazione sono sempre di studi di correlazione quindi hanno bisogno di una validazione ecco che poi subentra il tema della competitività quanto tempo ci mettiamo a fare un comitato etico per uno studio sulla popolazione soprattutto quanto tempo ci mettiamo ad avere un approvazione al Ministero della salute per fare uno studio sugli animali questi sono tematiche che si intersecano e che chiaramente ci rendono meno competitivi
Oltre al a alla questione economica perché chiaramente il suo di popolazioni sono degli studi molto costosi però io tendo a sottolineare l'importanza della della genetica nella longevità estrema perché per questo un dibattito che si trascina un po'da qualche anno non da tanti anni ma ci stanno diciamo due linee di pensiero mettiamola così uno e quella che sposa l'idea che noi con una buona alimentazione con delle abitudini sane abbiamo la possibilità di diventare ultra longevi quindi ultracentenari e l'altra invece e quella che se non sei geneticamente predisposto diventare longevo la aspettativa di vita può cambiare la la ma non di tanto se cambi le tue abitudini
Io ovviamente per per una questione diciamo del buy assessore io soffrivo questi dall'Algeria elargiva estrema dal novantotto ovviamente
Sono propenso per questa per la prima ipotesi ma effettivamente o riuscito ne parlavo con Fabrizio prima la un lavoro su Science ieri o l'altroieri dove hanno identificato quattro mutazioni nel senso quindi Cointreau varianti genetiche selezionate dalla darne tratto per far diventare questo Ratto
Non longevo immortale per cui questo Ratto con ratto che vive questo moderne che Verratti che vive sottoterra
Che si pensava fosse un adattamento all'ipossia che non ha problemi cardiaci in condizioni di ipossia eccetera eccetera ma in verità alta non fa altro che non è altro che un em e un esempio di come la genetica
Abbia lavorato per selezionare nell'ambito dei ratti una specie più longeva de quello che poi succede negli ovini cene io o meno e abbiamo fondamentalmente delle popolazioni di longevi che camminano
A una velocità diverse in termini di invecchiamento e chiaramente questa genetica si interseca poi con anche altri aspetti che noi andiamo a caratterizzare come il microbiota come il metabolismo
Come e però la prova provata e che se noi introduciamo quei geni che troviamo mutati nel centenario nelle specie animali quindi nel topo questo dopo si avvantaggia
Di di di del della terapia e solo con il gene mutato mentre con il gene sano gene normale quello che presente la maggior parte di noi non abbiamo nessuna efficacia quindi spero di avervi dato solo un piccolo diciamo profumo Flower
Di di quello che che assaggio di quello che si potrebbe fare indizio fa utilizzando la genetica le popolazioni centenari che è un tema chiaramente rilevata l'invecchiamento grazie
Grazie grazie al professor poca questa tavola rotonda si intitola patologie legate all'invecchiamento e allora io passerei la parola al professor Pasquale Perrone sci larghi per chiarire come stanno i grandi anziani in Italia
Lei è un cardiologo appunto il presidente della Società italiana di cardiologia
Quanto pesa sulla loro salute il cardiovascolare del vero che con il tempo il peso delle malattie cardiologiche aumenterà sempre di più come una intera sempre di più l'età media della nostra popolazione
Be'grazie grazie alla domanda grazie soprattutto al presidente da solo mi aveva organizzato questo incontro così importante
Giudice capannoni averlo introdotto perché questa è un'occasione importante come sono importanti
Tutte le occasioni nelle quali la scienza diciamo stare a fianco della politica possibilmente non si scontrò con la politica vasi incontro con la politica