Incontri al Caffè della Versiliana - Intervista a Pier Luigi Bersani

Buona sera grazie di essere qui grazie
Segretario onorevole eccetera eccetera chi più ne ha più ne metta
Bersani che ha accettato questo invito
E ne sono particolarmente soddisfatto somalo la posso numerosa presenza conferma
Conferma questa e intuizione
Segretario
Che dire allora
Segretario appena scritto un libro uscito da poco che vi consiglio di leggere perché è veramente oltre che interessante veramente godibile proprio come scrittura
Che significa che ha un titolo molto suggestivo
Ricordati chi erano i Beatles
Ricordate che era un'abitazione
Chiedete chi erano i Beatles che detti chiedete chi erano i Beatles
Chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Chiedete alla vita
Che litigano abilità esso ma in questo chiede qui perché ho fatto il lapsus perché in questo chiederti
C'è anche un ricordati
C'è anche un ricordatevi e allora volevo prenderla veramente alla larga poi entriamo entriamo nell'attualità entriamo in intenta anche i temi
Che immagino dei quali volete sentire il parere del segretario
In questo c'è qualcosa che rimanda a un ricordati che eravamo
Che è all'origine della civiltà occidentale cioè siamo alle Termopili
No gli Spartani eccetera eccetera a un certo punto quando aprì il il successore
Che che vuole la rivincita su sull'etere motori arringa i suoi soldati lei dice
Dice voi dovete ricordati che eravamo e così importante ricordare chi eravamo
Sì buonasera buonasera a tutti Nigra se quest'invito
Sì sottotitolo ai giovani la politica e la storia
C'è un salto fra generazioni che forse non c'è mai stato basta pensare agli strumenti coi quali erano generazione si sta informando
E quindi lei ce lo sforzo dopo tanti incontri che ho avuto con i giovani chiamato da loro perché adesso sono un pensionato volontario quindi parlo in libertà quindi mi chiamano
Io vado a domande e risposte
Mi pare che cominciamo a intendersi a capirsi
Forse ecco il senso
Di quello che volevo dire forse è più semplice descrive non è l'episodio da cui
Si ricava il titolo di questo libro
Io ero stavo andando a Firenze due mila dodici
Stavo andando a Firenze c'erano allora le primarie con Renzi
Contro Renzi dal mio punto di vista
Un sacco di gente mentre vado là imparo dalla radio
Che è morto Roberto Roversi è un poeta straordinario bolognese scritto tanti testi anche per darla
Fra questi testi si era quella splendida canzone lo splendido testo chiedimi chi erano i Beatles che
è un rapporto difficile
Fra una quattordicenne
è uno
Più o meno della mia generazione
Allora vado sul palco venga introdotto da un giovane segretario allora Patrizio Mecacci del PD
Giovane giovane
Che mi introduce con una freschezza una libertà
Una passione
Che è veramente mia mi aveva colpito visti tanti ne aveva molto colpito allora concludendo il comizio
Venuto da dirvi a conclusione del comizio da dire davanti a loro del dirli
Riguarda Patrizio verso vai avanti tu
Io Donna mano non voglio niente
Però tu chiedimi chi erano i Beatles
Cerca di avere
Consapevolezza di di di un cammino lungo lungo
Che se alle tue spalle
Perché questo presuppone un cammino lungo davanti
E questo ti darà forza
Cioè esser dentro un percorso a un solco
Si ricorda sei ricordarsi
E da dove veniamo le vicende lire per questo c'ho messo anche qualcosa di che fa riferimento alla storia
Perché spesso anche di fronte per esempio questo straordinario novità di questa globalizzazione di questo salto tecnologico
Bisogna stare attenti a non pensare di inventare l'acqua calda la storia già avuto dei passaggi comparabile coeso
Bisogna averne consapevolezza
E quindi ho messo lì un po'di quello che ho imparato o che mi sembra d'aver imparato
Partendo umilmente dal presupposto che se uno per cinquant'anni
Fa mestiere o è un pirla
Totale
Oppure qualcosa alle pur imparato
Che possono essere trasmesso per essere utile utile a qualcuno
Questo è il senso di di di quello che ho voluto dire
Con un messaggio forte di rimando alla mia generazione
Dove dico guardate che noi adesso
Dobbiamo pensare a seminare non a raccogliere
Se non riusciamo a mettere in movimento la nuova generazione
In direzione di una società più umana
Noi più o meno quello che potevamo fare l'abbiamo fatto e
Quindi adesso tocca a loro e bisogna che
Che noi li aiutiamo
Cerco di parlar di qua e sostanzialmente nel libero Grass
Ecco i i giovani ci sono il il tema centrale di questo libro di questo racconto cui
Poi si snodano ricordi aneddoti eccetera eccetera io le leggo un una frase che una persona che come dire magari condire conta ha condiviso poco con le con le sue idee ma che comunque non era un paio
Insomma
è una per una persona degna di BBB nota che Benedetto Croce
Benedetto Croce dei giovani dice
Ho parlando il gioco parlando dei giovani siamo nel quaranta sette quarantotto quindi immaginatevi la situazione del giovane nel quarantasette quarantotto
Dice proprio bene
Mi permetterete di dirvi che questo può il podio questo problema il problema della vostra gioventù non esiste perché la giovinezza è un fatto e non un problema
Un fatto non banale non sempre c'è una stagione per un impegno a scadenza un giovane non può avere altro fine che diventare adulto nel più breve tempo possibile
Lei è d'accordo
Sì questo
Chi smentirebbe il Croce Ferruccio col fisico son d'accordo
Io ho incontrato dei giovani attualmente non ho incontrato tutta la generazione dei giorni ho incontrato dei giovani che mi chiamavano perché
Largamente anche no
Avevano in testa di accostarsi a un impegno politico un impegno amministrativo dal lato grosso modo di una visione di sinistra
E cosa ha trovato
Ho trovato che per loro crescere cioè a vivere quell'oggettiva realtà di gente che deve diventare adulta
Ha davanti dei problemi
In queste centinaia di giovani con cui ho parlato Osman molti io ho guardato sentito sempre pochissimo in queste domande
Temi che pure riguardano strettamente la loro vita
Gli affitti per andare all'università precarietà
Nella loro eccetera
Io ho trovato un'ansia una volontà di reagire ha dei temi che quando si è giovani e sia quindi un orizzonte largo più libero
Sentono incombere
La pace e la guerra
Il clima
I diritti autonomia femminile le migrazioni
E ho visto alla fine di questo domande e risposte
Una venir fuori poi le domande finali ma cosa dove dobbiamo andare cosa dobbiamo fare perché c'è una sensazione di impotenza
Non pensiamo mai che il distacco la lontananza dall'organizzazione politica curioso anche da per fin dal voto eccetera sia disinteresse
No
Non ecco estro
Una sensazione di impotenza che deriva da due cose primo non vedono
Di fronte alla politica
Un carro solido su cui caricare qualcosa di questi desideri queste pulsioni questa volontà anche di combattimento
Magari per criticarlo ma che abbia credibilità serietà
Primo
Secondo è che non
Riescono a farsi una ragione
Perché questi sentimenti così diffusi nella loro generazione queste ansie così diffuse
Non si traducono dal loro lato dall'atto di questa generazione in un movimento
Come se anche se tutti soffiano non si alza il vento
E lei interrompo segretario io sono andato a studiare ovviamente alla pratica
Nelle nei commenti
Che che che ci seguono
Dei dei link dove ci sono dove dove si parla del suo libro
Ci sono ovviamente tantissimi commenti devo dire novantanove per cento
Ovviamente ovviamente o al novantanove per cento favorevoli mi ha mi ha colpito uno di una ragazza che dice
Cargo Bersani
Io il mio primo voto della mia vita lodato Allegri
Per il nuotatore però e leggo
Mi ha deluso il fatto che voi
Avete preferito la
La rideterminazione del conflitto
Sconfitto immagino con con con il centrodestra no invece che che evolvere una proposta
L'accetta questa critica uno
Ma posso se tale io le critiche del setto sempre qualcosa di uno comunque un punto di verità c'è sempre in qualsiasi posizione
No io intanto
Penso questo il problema è che
La nuova generazione
Vorrebbe vederlo un conflitto non è vero
Che diciamo il conflitto viene visto così in termini negativi e che non si riesce costruirlo su basi solide perché non riesce che a parlare al Salario perché quando tu c'hai in testa il clima
Il clima
Dove lo prendi
Dove la Chiappini
E quindi diventa micro battaglie oppure i grandi temi d'emigrazione decisioni che son prese molto lontane
Vorrebbero quagliare torno un conflitto io lo racconto nel libro il primo venerdì
Decreto tombeur quando parti questa campagna ambientalista han certo punto ero a Roma a Roma aprono le scuole Imola tutti fare o no
E allora io passò di lì e vedo migliaia per le scuole medie migliaia di ragazzine rendersene
Che stavano lì all'imbocco dei Fori imperiali con qualche segna un bieta liste e così via
Allora mi mi si infinito senza parrucca Rampado dentro perché volevo pochi volevo capire a un certo punto mi servizi per una ragazzina
Vantarsi o quattordici quindici anni ma avrà visto in tv ma riconosciuto Ludovisi e mi fa con degli occhi che le brillavano
Mi fa
Cosa ne pensa
E io vi dico guarda è una meraviglia peccato che non sia un sessantotto
E lei mi fa perché
Perché mi avreste fischiato
Questo è vero
Perché
Quando sento parlare
Anche da loro in modo con fu
Uso ma di questi mitici anni Sessanta no
E noi l'avversario
Ce l'avevamo è una generazione in tutto il mondo che veniva dalla generazione che in tutto il mondo aveva fatto la guerra
E aveva degli altri bisogno degli altri valori
E non sopportava più
L'autoritarismo il conformismo
Un sacco di vecchiume le censure alla rapido su Dio è morto delle robe no
Allora questo avversario lo trovavi in famiglia
A scuola
In fabbrica
Nelle strumenti di comunicazione e io lo dico ai giovani guardate che il giorno prima
Non è che la situazione fosse una movida come pensata adesso guardate io lo dico io ho fatto un una volto Falduto fanno sciopero da sull'olio
Eravamo lì trenta apparso il Polo professoressa sondati su il ventinove
è il giorno scopo e il giorno dopo Valetto riservati a Bersani non non c'è una giustificazione valico c'era sciopero
Beh però allora adesso questa allora persa segretario me l'ha chiamata perché ho letto lei mi dirà se è vero o non è vero che Bersani da ragazzo faceva il chierichetto
E da chierichetto organizza il primo e credo unico sciopero nella storia contro il prete no
Averli ed era così è vero nome deriva non sapore Michaux e allo sciopero dei chierichetti sera verissimo resa
E lei è io serie d'accordo va al di là del della cosa che è stato divertente perché oltre oltre lo sciopero c'era anche una specie di performances no
Benedizione di maggio la sera
Dove c'era naturalmente prima Rosario e poi la benedizione
E quindi quattro chierichetti titolo continenza articolo navicella che costò che col campanello il capo è sempre quello del campanello e io ero quello del campione
E insomma io non ero d'accordo con la distribuzione delle marce
Perché perché che andava un funerale
Zero
Attacca a chi andava un battesimo o matrimonio lì davanti e le cinquecento lire
Perché quelli là erano
Accidenti e poi il parroco dove si è giustamente delle qui sino a cinquecento lire da questo e quell'altro e dopo per Natale dava io non ero d'accordo detto gli altri tre quattro cinque leghe chierichetti
Qual era la mia idea
Cioè l'idea era che bisognava fare una distribuzione uguali tale uguali tale tante invasa e poi vero uno eccetera no no no no facciano sciopero mettiamo sulla scorta di ospiti mentre c'era Rosario
All'ultima del signor Rosario verso la fine sia siamo diamo in sacrestia ci leviamo l'accorta torniamo dentro dal portone principale ci sediamo
Nell'ultima fila così
Con tutto il suo importavano compresa mia mamma
Che si voltavano libri lettere eccetera però a me serve questo episodio perché le esperienze servono Setti fanno riflettere su qualcosa
Per esempio io ho riflettuto molto e spesso su questa cosa qui
Ma cos'è
Che ha concluso rotto undici anni dodici anni non sono lì attorno
Non sapevo ovviamente niente dipendenti l'accusa era giustissimo USA
Perché
A uno gli viene
In mente
Potevo dire una logica di merito
Che ha fatto di più lieto di più
Però io c'erano anche dei chierichetti che avevano un po'dalla Campania mica tutti hanno le stesse condizioni di B di meritarselo
Poteva essere tela Fortone il caso diremmo il mercato che gli è capitato perenne
Se la tiene e ciao
Da cosa viene fuori
Invece una uno questo spirito è quella perché è uno stacco gli indiani e non con le Giubbe blu
Ecco questo è insondabile
Secondo me
Cioè secondo me nella primissima formazione poi magari ci saranno influenzi gemito non so bene però
Si può essere una visione diciamo così uguali Tarja Eurovisione gerarchica
E questo si trasmette nel tempo tenendo fermi questi criteri in visioni
Del Monaco e io penso che la ruota giri quando c'è per soli un meccanismo sollevò voi quando c'è un meccanismo che mette in fila prima uno poi l'altro Pollard siano persone siano interessi siano Paesi siano continenti si va nei guai in arrivo
E però poi la chiediamo qui perché se no poi i colleghi giornalisti mi ammazzano poi vi dico perché
Però lei ha fatto il chierichetto
Se non sbaglio se laureato con una tesi sul cristianesimo sui e giunto alla sua età ancora non ammette che Dio esiste
Me c'è c'è una piccola fisso sito c'è una piccola contraddizione no ma sono sono abbastanza di di teologia per concluso per la fede è un dono come ha concluso
Come ha concluso da Sant'Agostino in poi
La fede è un dono però come diceva Albert a me io penso che li religiosità sia uno dei più gravi forme di volgarità
E che soprattutto nel tempo presente
Dove ci fosse tempo per discuterne potrei argomentare
Come quello che stiamo vivendo stiamo vivendo sostanzialmente in ragione di un salto tecnologico che come tutte le volte che è successo nella storia
Crea delle turbolenze micidiali scusate posso citare Marx sinistri o farsi suole versi Mariana no perché no nel senso che tenevo nel senso nel senso che
Cioè per usare il cannocchiale non c'è bisogno di esservi allile Janni
Per capire qualcosa riconoscere qualcosa che questo filone con la barba aveva capito non c'è bisogno se Brassens
Lui diceva che davanti a un salto tecnologico campioni rapporti di produzione le gerarchie sociali
Succede un sommovimento micidiale
Chi era sopra va sotto chi era in mezzo va giù un passo
I rapporti di produzione e lavoro esso sarebbe lungo no
Quindi
Davanti a a a passaggi diciamo di questo genere
Dove la tecnologia nascente incombe fino al punto che la dimensione umana prima ancora che politica non riesce ad afferrarne gli esiti
Non riesce ancora a controllarli se fosse qui il più grande esperto mondiale di intelligenza artificiale
Non saprebbe dirmi dove dove dove può arrivare
Allora quelle scelte sono due o diventiamo dei luddisti che ferma non lo sviluppo tecnico
Che è come fermarla con le mani
Oppure troviamo una coalizione culturale e politica
Che riesca a
Proporre una visione umanistica
Della tecnologia vuol dire delle cose molto precise D'Anna regolata una serve ricco nessuno stoffa regoli il programma umanistico però attorno a quel programma lì
Bisogna assolutamente che convergano
Le forze uguali Tari della sinistra
Forze autenticamente liberale di
Autenticamente liberali e le sensibilità
Religiosa
Con meno di coesistono cioè lei sta parlando della democrazia cristiana
No no no va benone per la morde ed io io
Sai coi tempi che corrono operata a accusa
Scusate ma dobbiamo fare un potrebbe aperte de come dire segretario de e molto credo che sia molto molto più interessante parlare di queste cose che della delle miserie dell'attualità però tutti i colleghi anche i TG hanno detto fargli subito una domanda perché dobbiamo andare in onda
Fargli subito una domanda sul caso Milano
Che si certi versi si lega a quello che lei ha appena detto perché ne ha ha parlato di fermare il progresso governare il progresso quindi governare la crescita eccetera eccetera cosa ne pensa di quello che sta succedendo a meno
Ma la realtà è facilissimo un collegamento con chiedimi chi erano i Beatles
Noi apre lasciamo stare la magistratura fa il suo lavoro io non credo che uno che siamo per la strage di garanzia debba dimettersi
E la magistratura faccia tranquillamente il suo lavoro però ovviamente come giusto adesso la discussione arriva sul famoso modello Modello Milano
Purtroppo discussioni sul modello avvengono ex post
Io cosa volete un'esperienza di quando c'erano i Beatles
Dove l'urbanistica
Era un tema si entra li stimo
Della discussione politica e culturale
Era lì che si discuteva
In termini concreti della scommessa sul futuro
Si discuteva ex ante
La politica
La cultura gli specialissimi ma non solo gli specialissimi e la cittadinanza
Io cosa volete ho avuto che fare l'Emilia Romagna con della gente come come Cervellati come Campos Venuti e così via
Di che cosa si discute
Esattamente di questo problema come non trattenere la modernità
Ma darle un equilibrio sociale
Cioè fatemi dire anche questo quando Dozza
Quarantasette quarantotto
Non c'aveva la laurea
Se lauree resistenza preparava
Insieme a Campo inutile Cervellati voi andate a Bologna vedete che
Prima di arrivare alle porte che racchiudono la città ci sono degli assi di scorrimento in cinque minuti in dieci minuti arrivi
Guardati Colli
Sono intonsi
Non ha consentito nulla
Era modernità o no
Era ultra modernità
L'idea di trattenere la gente nel cuore della città
E chi voleva arrivarci ci arrivava agevolmente
L'idea di preservare un patrimonio che non è roba Tuva
Ma ce l'ha in prestito dai figli
Io dico sono idee così
Agassi tutte queste idee discusse stradiscusso e nell'Asia
Erano riferite alla possibilità di un controllo e Dion azione pubblico
E interloquire col privato
Quand'è e qui Caro direttore
Se fin qui mi si riconoscesse da tutte le parti
Che c'è stato una cesura da un certo punto in poi
L'urbanistica non è più diventato un luogo centrale di discussione politica ok
Ecco la domanda viene da quando è cominciata spero
Io faccio una umile e sommesso ipotesi
Da quando si è elaborato una tesi che nel non è del tutto da buttar via ma se esagera di urbanistica contrattata
La discussione avvenuta è stata sequestrata dal rapporto fra decisori
Specialisti e interessa
Terme
Bisogna toccare quel punto qui
L'urbanistica deve essere il luogo principe della discussione del futuro della città però la vecchia confesserà facciamo eccellente compagno sanitario furia di discutere
Alcune arie anche centrali importante di Milano erano diventate delle discariche a cielo aperto
Abbandonate e degradate degrado urbano che Paul degrado urbano porta al degrado sociale eccetera eccetera
Beh
Adesso è ora c'erano solo un'alternativa adesso sono dei gioielli che che mancano di rovine ma non c'è dubbio però io figuriamoci so bene che i milanesi alla fine Milano piace io son Piacenti
Inno l'ho vista anche io cos'è diventata Milano che sia diventata una città la città diciamo più attrattiva di questo Paese che sia
Stabilmente dei punti alti la dimensione europea voglio dire è vero che noi non siamo di fronte ai palazzinari ove gli allarmi per la Morgia Santa senatore Camassa tenuto conto assolutamente
Non sto dicendo questo
Io sto dicendo però
Che questo meccanismo non c'è dubbio va riconosciuto
Ammesso
Invece di mentre attrattivo ha cominciato essere escludente per fasce di popolazione
Questo questo perché è così
Allora allora un equilibrio bisogna bisogna trovarlo non vi sposò un certo lasciar delle aree degradate per l'amor di Dio
Però attenzione a quella quell'equilibrio la sempre poterlo vivere il cuore della città questo è un tema un tema importante e necessario
E quindi però non facciamone io può io vedo in coesistono anche l'occasione serenamente e pacatamente
Di affrontare questo tema attenzione che il tema non è solo di Milano e qui giro fra loop via un attimo dall'urbanistica andiamo sul tema sociale
Guardate che le città
Sono diventate nel ventennio urti ultimo i luoghi dello sviluppo
Una volta c'erano i distretti ci sono anche ancora
Lo sviluppo risaliva le valli
Adesso no lo sviluppo si concentra dove c'è
L'alta formazione dove ci sono i servizi di rango dove c'è l'informazione la conosce eccetera eccetera e si concentra nelle città poi c'è una fascia presidenziale e poi c'è l'Appennino abbandonato verso più o meno
No così
Ora che
Superata la fase in cui le città
Aggregavano tiravano dentro nuove risorse umane eccetera
Adesso nelle città
Si sta producendo anche del esclusione
Io credo che non non mi rimprovero era questo splendido sindaco di Parma
Che
Un rinvio gli ho chiesto recentemente gli ho chiesto senti Michele ma qual è il problema principale che ai a Parma
E lui mi disse guarda se il problema che conoscevo già
Che adesso me ne sono accorto
Ancor di più ma non riesco ad affrontarlo dice Lover me ne sono accorto dalla classifica del Sole ventiquattro Ore
Parma era nelle prime posizioni a un certo punto è precipitata
Auto in seconda cosa da quel successo qui
E va a vedere
E c'era una novità
Nell'esame del Sole ventiquattro Ore avevano inserito una nuova parametro
E cioè della forbice fra i redditi
Evidentemente Parma risulta verso il novantesimo posto quanto equilibrio di questa forbice
Io ho detto perché avete un sacco di reti
Sempre più vecchi
Sì sì dice
Ma però abbiamo un sacco di poveri sempre più poveri
Basta guardare le file alla Caritas
O attività il pane eccetera
E io dice amaramente nella mia città non riesco a mettere a tema questo questa cosa
Nei rapporti con le forze sociali dei meccanismi d'informazione
Attenzione
E lo dico qui lo dico proprio la sinfisi strane
Nella nella fase a nella prima fase
La sinistra ancora adesso alla vita più facile
Fa più fa prima vincere nelle città che nel contado
No sei
Attenzione
Attenzione perché una sinistra che non riuscisse ad avere uno sguardo serio su questo problema
Che ha fatto di redditi ha fatto di servizi è fatto di abitazione
Mica perché vanno a votare ad Astana casi
Sta a casa però segretario lei ci ha passato una vita a combattere su questo tema
La cosa deve fare ovviamente onore ma lei è davvero convinto che la disuguaglianza sociale la se posso abolire per legge
No io c'ho idee chiare su cosa su cosa fa diminuire la disuguaglianza sociale lo sappiamo
L'abbiamo visto
Alti i diritti del lavoro e salario giusto
U n fare universalistico
Fiscalità progressiva
Tre cose
Tre cose
Quando tu avessi un lavoro membro remunerato in grado di spendere perché
Quando tu avessi sanità e istruzione in una vera situazione universalistica e avessi una fiscalità dei sente progressiva
Tu hai ridotto subito la forse una dopodiché ti rimane sempre e comunque perché la società perfetta non c'è
Ti rimane sempre una fascia di ultima istanza
Quelli fuori e qui tutti i paesi civili hanno un reddito di ultima istanza punto
Questo non è che non lo sappiamo
è chiaro che tutto questa cosa che ho detto sa purtroppo un presupposto l'ho detto per terzo ma il primo e il fisco
Potremo mica pensare di avere un fisco per categorie è una sanità universalistica
Ma noi torniamo alle mutue che chiameremo assicurazioni
Cioè quel c'è poco da fare
E io sento che questa roba qui sta arrivando resto questo bisogna reagire perché se non la forbice si allarga ancor di più e il disimpegno del disinteresse mi vengono a dirle astensione ho capito
Non si va a votare
Ma finché
Finché la politica e lo ha consegnato la merce
Cioè fin quando pur nei casini delle cose però ognuno un passettino lo faceva la gente andava optare
Noi sappiamo da tutte le rilevazioni serie
Che chi pensa di star bene o molto bene va a votare per il settanta per cento chi pensa di star male molto male va a votare per il ventisette ventotto per cento cioè questa è la realtà
E pensare di tenere in piedi una democrazia che perde appeal perde Fassino perché non consegna la merce l'emancipazione non ti fa fare il passettino
Noi il poi il passo il piano posso ecco estorsore interrompere lei neosegretario una cosa che di cui io non mi sono mai capaci tanto e che le uniche due le riforme liberali fatte in questo Paese negli ultimi trent'anni le ha fatte la sinistra una con del segretario Bersani allora ministro
E la seconda mi spiace dirglielo ma purtroppo è così
La sua riguardava soprattutto il commercio verso l'amico in maniera un banale
La seconda riguardava il lavoro e l'ha fatta Renzi segretario del PD cioè due il segretario del Pd fanno le uniche due riforme veramente liberali
Fatte in questo Paese io non son d'accordo quelle aspetti aspetti che pochi sono là possono essere una cosa vera di Gary riescono a mettere insieme il buio dalla ferrovia finiscono attacca finisco la domanda finisco la domanda
Le cose di cui si lamenta il segretario
Sinistra governato questo Paese per non pochi anni non pochi anni
E quindi a insomma la sinistra adesso nel se arrivo libertari no nel senso che io ho sempre avuto chiaro una cosa Murphy & non dico da chierichetto ma non molto dopo
Che noi in Italia per ragioni storiche
Che non sono rimonta Billé facilmente
Noi non abbiamo una solida cultura
Liberale
Perché non abbiamo una borghesia che ha tagliato la testa del re parlavo di fisco ma da in Inghilterra fin dal mille duecentoquattordici
Dalla Magna Carta e poi in francese
Chi governava il rene
Prima di metter le tasse
Era stato costretto a a sentire il parere o di feudatario di borghesi o chi fosse ripreso insomma di un po'di gente varia
Quella gente varia lì a un certo punto ha tagliato la testa per ma sapeva che bisogna pagare le tasse
Sapeva di dover avere lei un codice nazionale
In Italia no io ho sempre avuto chiaro
Che se non c'è la sinistra
Che colma questo
Questo problema
Risposte non non ne vengo naturalmente essere liberali per me
è
Contrastare
Le prepotenze dello Stato e del mercato
Perché il mercato alle sue prepotenze tutte le mie riforme
Hanno questo segno sono autenticamente liberali nel senso di dire l'I care banche ma vi pare giusto che per trent'anni
Quando si alzano i tassi
Pagina che c'ha il mutuo e quando si abbassa in cassetto
Ho
Questa è prepotenza del mercato
E via così tutte quante essere guardate comprimono polli contro posizioni di rendita eccetera eccetera
è quella per esempio del Giobatta
Ai miei occhi
Incoraggiare la prepotenza del mercato
Così come
Chiamano liberalizzazione la moltiplicazione dei subappalti a go go no
Questo a incoraggiare la prepotenza del mercato
Qui si chiama liberale cose più varie
Io io poi dico una cosa guardate
Nel libro lo scrivo invece quella per quel quella parte lì mi interessa molto
E non lo dico da da uno di sinistro dico da uno che ha letto un po'di storia italiana
E che dovrebbe essere riconosciuto da tutti
Quando nel nostro Paese ha avuto degli sbandamenti
Non era un'ipotesi avere un colpo di Stato
C'era in Grecia c'era in Spagna c'era stato in Portogallo non era un nipote noi abbiamo avuto spesso
Degli urti forte
Bene io non ho mai visto reagire a questi urti
Quella famosa borghesia liberale pensate all'Inghilterra
Dice Edoardo Wally Simpson
No Cerciello
Li ha lanciati perché questo stava coi nazisti
Sia chiaro fece perché Churchill era un liberale
Da noi
Se non ci pensava un soggetto che si chiamava lavoro
Avremmo corso ritmo molti rischi già nel quarantasette quarantotto quarantanove
Quando la magistratura i sommi vertici dichiarava che la Costituzione era solo indicativa
E gli apparati dello Stato era ancora quali laici è tale se non torna descrivono sta
Ma nel sessanta
C'è chi fa chi ha fatto il programma di Tambroni
Cosentino è quello che ha fatto poi il programma di rinascita di Licio Gelli
Che ha finanziato la strage di Bologna
Non sono ubbidiente
Chi è che ha affrontato
Se almeno centosessanta i morti di Reggio Emilia son morti per il lavoro no son morti per la democrazia
Attenzione venne
Quindi quando io parlo di lavoro frantumato indebolito
Penso alla giustizia e volevo ma penso anche ma noi possiamo permetterci
Di non avere più un surrogato così
Che davanti a un problema democratico sia in grado di reagire io su questo non sono tranquillissimo
Economia allontanare negli anni non se ma lei segretario ritiene che con questo governo ci sia questo rischio
Io penso qua io quando parlo in Minerva esente così dico sempre guardate ragazzi facciamo un'analisi seria
Qui il nucleo di comando
Di questo governo dico tutti per amor di dio ma obiettivamente un nucleo post missino
Ecco è un nucleo post Miss Seno
E i missini avevano
Alcune caratteristiche che non c'è da stupirsi che siano ancora presenti
Per esempio erano diventati ultra tanti sfidanti europea lei sostanzialmente per esempio furono quelli che fecero la battaglia seria contro la riforma sanitaria stava con le mutue perché era un meccanismo corporativo nella loro cultura
Per esempio i missini non potevi dirli attori della ricostruzione del partito falsi ma no ma è però hanno sempre trovato il modo di tenerle elastico conformazioni dichiaratamente neofasciste che hanno combinato alcuni qua
Siamo molto lontano dal quale storia non tanto non tante
Detto questo però tensione che io dico guardate da siamo perde cioè la nostra Costituzione non è antifascista per la norma transitoria e finale
Che vieta la ricostruzione
La nostra Costituzione è antifascista
All'articolo tre sull'uguaglianza dove dice diretto alla salute dove dice salario dignitoso dove dice disciplina e onore lo svolgimento di funzioni pubblico dove tiene rigorosamente la separazione dei poteri
Sì antifascista nel senso che è un modello liberale e solidale contrapposto a un modello gerarchico autoritario corporativo
E non è un caso che
Scusate ma qui abbiamo la prova del nove che è innegabile
Che questa Costituzione e antipatie senso che nasce direttamente dalla resiste
Dei tre paesi sconfitti
Giappone Germania Italia
Gli unici che han potuto farsi la Costituzione da soli siamo noi
E in Germania e Giappone era fatta di americani parliamoci chiaro perché se non perché c'è stata la resistenza delle forze politiche l'hanno interpretata quindi io obietto alla Melloni
Le obietto una cosa ascolta bene cara Meloni tu non puoi adesso come hai fatto ultimamente cominciare a dire che ti riconosce i valori della costituzione e non nobili la resistenza
Perché sono la stessa cosa
A proposito di chi erano i Beatles sono la stessa cosa
Ecco quindi
Teniamo presente questo questo aspetto e quando combattiamo
E dichiariamo antifascista la Costituzione le battaglie facciamole sui contenuti
Di questa Costituzione antifrasi sorretto primo sono contenuti solidali e liberali
E insomma noi oggi dobbiamo dire adesso c'è questo pone la magistratura ma io non voglio difendere nessun magistrato nel sugo io voglio difenderla divisione del potere
Perché so
So bene e non si può non vederne
Che questi sovrani ismi che gira nel mondo
E che hanno vinto da tante parti
Hanno un diverso dosaggio ma gli ingredienti son quelli
Forzare la divisione dei poteri e anni dare ad un esecutivo possibilmente prima visita però glielo devo dire per
Come si chiama
E il caso a proposito dei delle ipoteche della magistratura e della divisione dei poteri il caso parla Mario non le dice nulla ma semmai ma che si sia da metter ordine
Non Domenico ma quando vedo un ministro la giustizia e che un giorno sì e un giorno no sapendo benissimo come sono le leggi da dosso all'uno o all'altro
Somma ragazzi qui e quando vedo un'ipotesi me lo lasci dire direttore bah lì l'abbiamo letta bene questa ipotesi di riforma del premierato
Ma guardate che vuol dire superare la divisione dei poteri
E questo no allora c'è qua estone i sovrani ismi
C'è l'idea di far la morale di Stato
Anche questo teniamo presente sta cosa a cui cioè questi in giro per il mondo trattano Dio come fosse un Sottosegretario spiegano al Papa come si dice la messa decidono chi è normale che a normale
E poi de ti dicono come devi morire adesso direttore che io debba morire come dice il senatore Gasparri a me fa un po'mi mi gira un po'
Ecco devo dire anche a me devo credere devo essere onesta esposizione devo essere onesto
E per in nome della battaglia contro il politicamente corretto della sinistra
Cioè la Nacci dice che gli omosessuali sonde gli anormali e dice contro il politicamente no tu stai toccando un diritto basico di uguaglianza ma non permette io non sono io non ho un linguaggio politicamente corretto li coso qua dalle Metauro ne frega un tubo del linguaggio corretto
Ma come si sa facendo passare l'idea che sotto questo titolo contro il ridica il sì e linguaggio ed è corretto rompo le scatole una donna che deve fare l'interruzione di gravidanza dicono che è normale e Keanu eccetera eccetera
è questa allora e le dico questo
Tutto bene
Non sono d'accordo ovviamente ovviamente su tutto ma non è non è non è richiesto non è richiesto
Però lei si chiede perché da tanti anni io dico addirittura da troppi anni tutto questo non diventa maggioranza politica e nel chiedere la risposta le chiedo anche se per caso tra questi motivi ce ne sia anche uno molto apparentemente banale perché qui abbiam parlato di grandissimi temi
Di libertaria insomma ma sono banane che è l'atteggiamento della sinistra per quanto riguarda la sicurezza e l'immigrazione che si ostina a sostenere che non è un problema
Ma dunque noi che non siamo maggioranza perché ero ne siamo in non riusciamo a esprimerci come maggioranza ventidue avevamo il perimetro riconducibile seduzioni su un milione e mezzo di voti in più
Ma d'altronde cos'è e cosa c'è da dire delle garanzie a dire solo amaramente no che nel diciannove
Popolari socialisti assieme avevano la stragrande maggioranza del Parlamento
Arrivato Mussolini
Senza fare paragoni che sarebbero totalmente assurdi
Noi nel nel novantaquattro uno faceva la gioiosa macchina da guerra l'altro faceva la rivincita dei popolari è arrivato Berlusconi
Nel ventidue a furia di scooter di perimetri eccetera centro articolo scusate col sedere per terra
Un milione e mezzo di voti in più ha vinto la Meloni
Cioè con il problema è questo qui
Problema questo qui è che adesso
Poi dopo di che mi arriva il sì sì io dico questo sulla sicurezza
Non siamo ancora riusciti come sinistra concettualmente a mettere questo tema nell'ambito dei diritti
Non a caso io lo scrivo se mi fosse capitato
Di avere qualche senatori in più nel due mila e tredici
Ma io ecco io al al agli interni avrei chiesto Rodotà
Che non sarebbe stato perché c'hanno tre un'idea di Rho non sarebbe fatto Stato
Flessibile verso problemi di sicurezza trama l'avrebbe letta in questa chiave
E quindi questo è un punto sull'emigrazione no io su questo non
Cioè io vedo con drammaticamente che
Se noi non riusciamo in questo Paese
A concepire
L'idea che noi abbiamo bisogno di un flusso regolare ben organizzato
Di immigrazione noi andiamo nei guai grandissimi ve lo dico io a allora facevano se lo sa anche il Governo allora caro direttore quel decreto flussi lì
Pongo una milionate in tre anni di gente che è regolarmente ennesimo andiamo a veder dentro
Un pezzettino di queste è tutto una burla perché son già qua irregolari sono facendo finta che sia un altro pezzettino in mano della criminalità che dovrebbe mettersi con il grosso ma lo dicono i dati del ministero su cento solo dodici quando arrivano
Trovano il posto di lavoro per cui stati chiamati
Perché arrivano per vendemmiare che la vendemmia è già stata
Fatta tre mesi prima così questi qui cosa fanno
Questi vanno a pietire un lavoro a qualsiasi prezzo per poter mettersi in coda alle quattro di mattina e avere il permesso di soggiorno
è chiaro
E la chiamiamo un modo regolare
Se nel mia città arriva un investimento di logistica dice il nuovo capannone arriva al trecento nuovi nuovi posti di lavoro ce ne saranno due più sentenze
Gli altri son quelli lì
C'è da stupirsi sei due P e i lavoratori che vedono arrivare della gente che accetta qualsiasi condizione abbiano anche loro un problema e qualche ostilità perché agli abbassa anche le loro condizioni
No allora ragazzi per affrontare il tema anche duramente
Il tema delle irregolarità e delle sezione alita che bisogna vedere solo scale europea secondo me ma tu devi sapere qual è il normale
Noi non sappiano non arrivano chi disegna l'italiano dove vanno a dormire
Zero
E ancora stiamo discutere
Ragazzi noi a stiamo ancora a discutere sulla cittadinanza ma lo sapete sì abbiamo fatto un referendum
Dieci anni cinque anni che poi son quindici otto sì ma ragazzi ma quella lì deve avere la fedina penale pulita saper l'italiano pagare le tasse avere un lavoro
Non lo chiediamo neanche gli italiani dovessero
Ma ragazzi né nella classe di mia nipote
Che abbia le caratteristiche che chiede Salvini su ventiquattro ce ne sono due
E gli altri ventidue come li chiamo immigrati extra comunitari
Bambini che parlano il piacentino
Cioè ragazzi bisogna che noi o o sbarre il diamo come Paese ho questo problema qui Worry Solto
Perché è inutile la demografia nove del due mila e quaranta non siamo in grado così andando le cose di reggere nell'economia nel welfare
Abbiamo bisogno di due cose
Pagare di far lavorare e pagare i giovani quando sono giovani
E a vere un flusso regolare di immigrazione e pagare le tasse questo l'ha detto il direttore io lo smentisco categoricamente pagamento al
Senta siamo in chiusura però non può lasciarci senza rispondere alla mamma di tutte le domande
Che succede
Nel Pd e nel campo largo punta verso le passammo insieme non stanno insieme
Che succede ma io cosa mi ha
Il pericolo è quello di arrivare sotto gli ultimi tre mesi
Diversi che non si riesce a mettersi d'accordo quindi bisogna partire subito per ma i tre partiti che fanno più correttamente l'opposizione dovrebbero lanciare
Il progetto è l'alternativa senza escludere poi nessuno
Lanciarlo come si fece con l'Ulivo con comitati per l'alternativa nel Paese ci sono le mete risponde la segretaria allora venisse inciso io le condivido io dico che
Troppo un po'di ritardo male condizioni peso dei prossimi mesi stia maturando quel quasi
Son convinto
Con questo auspicio puntuale come un orologio svizzero come sempre accade alla Versiliana
Grazie al segretario Bersani davvero è stato un piacere ospitarla qui e grazie a voi di essere state così numerose da ascoltare