Simposio economico e Premio giornalistico "Ernesto Rossi" (2ª ed ultima giornata)

Alle Buongiorno buongiorno a tutti saluto chi c'era già ieri e il soluto chi è venuto che sia giunto di nuovo
Apriamo la seconda anzi ha ormai la terza sessione la terza e ultima sessione del simposio dedicato ad Ernesto Rossi
Siamo nella sede in una bellissima Sala che c'ha messo a disposizione la Fondazione Matteotti con la Fondazione Modigliani giusto
E io sono la Presidente della Fondazione nero si Salvemini sono molto felice perché Vieri dibattito è stato molto interessante ancora oggi ci sarà assolutamente una un ricco non solo ad una ricca presentazione ma anche spero come ieri un dibattito vivace
Presiederà la sezione la professoressa Marcella Corsi dell'università la Sapienza potrei dire tante cose di più su di lei
Ma perché
Da ormai la conoscete appunto perché ci ha spiegato ieri presso il Dipartimento di scienza sta dicendo e statistiche della Sapienza
Invece prima di iniziare io poi parlerò perché oggi pomeriggio ci sarà anche la la sessione coordinata dalla professoressa Francesca Graziani dedicata al premio giornalistico Ernesto Rossi
Per cui diciamo che mi riservo poi alcune cose anche sulla di chiusura successivamente invece do la parola al Adalberto a dire no che è il presidente della Fondazione Matteotti che ci ospita
Grazie grazie al Governo grazie a tutti voi per essere qui solo per proprio per loro
Benvenuti
Queste masse perché da tempo ospita congiuntamente le formazioni intitolata alla memoria
Dipende aveva modo di due anni il credito al comma tre otto invitare il benvenuto vi porto ancora augurio di buon lavoro da parte doveva presidente della Ford Supermodel doveva mettere Anna Foa
E siamo molto molto molto diretti chiusi proprio oggi nel Simposio economico detta Alberto Rossi coprono che si proprio spunto veloce voluminoso figura d'acqua inutile dirlo tout-court riuscivamo idealmente emotivamente culturalmente vicine
Seguiremo con grande attenzione lo sviluppo dello Stato pur con il più compiuta più grazie
Allora la la presentazione in questa sessione dalla professoressa Marcella Corsicato rigore atti grazie a voi di nuovo grazie di essere qui a tutti a tutte voi
Terza sessione abbiamo detto perché c'era giunto solo ora e vedo dei volti amici che sono davvero felice di ospitare qui oggi
Comprata riassunto delle puntate precedenti potremmo dire che si e poi giusto per capire dove siamo e dove vogliamo andare
Intanto sottolinea quello che aveva già sottolineato Antonella ieri nella sua veramente ottima introduzione all'intero all'intero simposio queste realtà è secondo incontro che organizziamo intorno a Ernesto Rossi economista gli atti del primo incontro che era del resto organizzato anche con l'associazione economia civile che mi sento qui di rappresentare
è stato poi oggetto di pubblicazioni sulla rivista monete credito quindi si può facilmente recuperare e comunque siamo in procinto anche con la Fondazione Rossi Salvemini Brighi
Produrre un volume che raccolga vari contributi sia presente in quella numero speciale di monete credo sia comunque ospita della nostra rivista anche in precedenza inutile dire che Moneta e credito è una rivista che ha visto il ruolo attivo di Paolo Sylos Labini tutta durante tutta la sua vita è stata
Diretta ad Alessandro Roncaglia fino al suo pensionamento adesso è comunque diretta da Carlo di politiche membro di economia civile
Quindi e resta proprietà di economia civile
Insieme alla rivista pièce selle qualche diverbio un tempo BNL quartili Velio ma il PSI alle sapete bene che cosa vuol dire vuol dire Paolo Sylos Labini e quindi ancora una volta come ho già sottolineato ieri
Facciamo tutto questo anche in continuità quella grande amicizia la devozione oserei dire di Paolo Sylos Labini per Ernesto Rossi perché
Paolo Sylos Labini non era persona che indicava facilmente
Delle eredità storiche a cui collegarsi ma se c'era un'eredità storica che anche a noi studenti sottolineava dal primo momento era proprio quella rispetta Terna sto Rossi quindi per noi proprio un un atto di amore anche nei confronti di di Paolo Sylos Labini fare tutto questo
E infatti ieri eravamo nella sala come ho sottolineato dove lui faceva lezione quindi era anche una continuità logistica fisica quella che da cui siamo partiti in questa occasione
Quindi come vi dicevo abbiamo iniziato con la sapiente introduzione di Antonella Braga abbiamo continuato con una prima sessione magistralmente condotta l'antenna Carparelli con una bellissima introduzione
E li abbiamo ricostruito le origini del pensiero economico del nastro Rossi dal punto di vista dei collegamenti con illustri
Economisti a cui lui sia direttamente e ispirato collegato che ha studiato che ha tradotto e quindi abbiamo avuto Manuela Mosca che ci ha parlato del rapporto con Henry con con con Antonio De viti De Marco abbia avuto Fabio Masini che ci ha sottolineato il legame con Lionel Robbins anche in modo diciamo così originale rispetto ad altre letture che c'erano state di questo importante
Legame abbiamo avuto Massimo Muccioli che dall'alto della sua grande esperienza avendo lavorato in modo magistrale sugli iscritti
Il resto Rossi in particolare di ieri ci ha parlato degli iscritti scritti durante gli anni del confino a Ventotene
Ha sottolineato l'origine anche di di testi che poi sono stati variamente citati nel corso della giornata e poiché Francesco asso assegnato
Diciamo così il legame fra Ernesto Rossi e Luigi Einaudi e assolutamente inscindibile così come quello ovviamente con Salvemini
Dopodiché siamo passati una seconda sessione che ha in qualche modo introdotto quella di oggi
Perché di fatto anche nello spirito iniziale dell'organizzazione di queste vento quando elemento dovrà essere a Ventotene ospitato dal Comune di Ventotene e via di seguito
Si era detto dobbiamo attualizzare il pensiero di Ernesto Rossi riportandolo alle sfide dell'oggi e soprattutto ovviamente collocare queste sfide nell'ottico dell'Unione europea perché sebbene non vogliamo parlare del mare in marzo il tetto però ovviamente anche se ieri poi realtà Alberto Majocchi l'ha citato espressamente in una nella sua relazione però ovviamente sappiamo bene che il Manifesto di Ventotene
è un po'lo scenario su cui ci stiamo muovendo
E infatti nella seconda sessione invece coordinata da magistralmente da Magda Bianco abbiamo avuto
E l'intervento di Luigi Signorini che ha richiamato vivamente la rilevanza del pensiero economico del nastro si peraltro visto che sulla sito da Banca d'Italia è comparsa la
La trascrizione del suo intervento quindi abbiamo anche questa testimonianza da parte dell'istituzione benissimo della sua partecipazione quindi siamo partiti con un video perché non ha potuto essere con noi perché attualmente gli Stati Uniti se ho capito bene
Di di Federico Signorini poi appunto purtroppo non è stata quando e Daniela felicissimi per un impedimento però abbiamo avuto Alberto Majocchi che ha messo sul tavolo della nostra discussione tutti temi sociali più cari
Ad Ernesto Rossi partendo ovviamente da abolire la miseria ma riportandoci alle sfide del presente per quanto riguarda anche le grandi campagne di cittadinanza attiva legate alla tassazione dei ricchi legate al reddito minimo legate alla fornitura di di servizi sociali legati alla ridefinizione dei processi di tassazione al fine ovviamente di incrementare
La fornitura di servizi sociali
Tema dei servizi sociali o per meglio dire dei dei beni pubblici europei è stata poi ripresa da una relazione di Marcello Messori dispetto ad un lavoro fatto insieme a Marco Buti
Ma che nel frattempo all'interno della sessione era stata anche indirettamente trattata da Dimitri Lorenz Haneke
Ci ha fatto una tra bellissima sintesi del rapporto Draghi e di quelle che sono le sfide collegate al rapporto tradì
Anche nell'oggi tenendo conto che ovviamente da quando il rapporto tra che è stato scritto molte Successo nelle nel e nell'Unione Europea a partire ovviamente datemi che tratteremo oggi cioè in particolare le guerre e allora oggi invito subito Valeria Termini qui con me a a questo tavolo riprendiamo il tema delle spinte riprendiamo
Il tema delle sfide globali di partendo proprio da questo tema della competitività dell'autonomia strategica ma soprattutto della transizione energetica
Pigliare ovviamente si è citato variamente il green deal anche come alternativa diciamo a determinate strategie più mirate alla competizione la competitività
Avviamento adesso Valeria ce ne parlerà direttamente abbiamo cambiato d'accordo con gli oratori e con l'oratrice l'ordine delle presentazioni quindi Valeria ci fornirà un quadro generale di riferimento di fatto per tutta la Sessione
E di questo davvero la ringrazio poi passeremo invece a epico Giglio che sostituisce Mark tutti consociata più che degnamente Giuliana Mattiazzo
Dal del Politecnico di Torino e poi faremo un prete dibattito perché l'acqua i due temi iniziali si intrecciano strettamente quindi credo che ci sia lo spazio per un dibattito proprio sui due temi iniziali e poi invece affronteremo l'ultima parte della sessione
Con prima l'intervento di ironia Maui e poi in chiusura quello che si vuole ma non cinica però va un po'vi introdurrò adesso non voglio anticipare troppo il tutto
Quindi Valeria se non ti dispiace intanto io di presento
Anche se insomma non credo che ci sia bisogno ma insomma
Va be Valeria Termini professoressa ordinaria ed economia politica presso l'Università Roma Tre attualmente è una degli esperti nominati dal presidente Mattarella nel Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro
E sarà commissario dell'Autorità per l'energia e l'ambiente cioè Arera dal due mila undici al due mila diciotto ed è vicepresidente del Consiglio dei regolatori europei dell'Energia
è stata anche nominata da Ban Ki Moon e comitato di esperti delle Nazioni Unite per l'attuazione degli Obiettivi di Sviluppo del Millennio e ha guidato la delegazione italiana per l'Energia al cambiamento li
Ma dico al G otto alle Nazioni Unite all'OCSE e mi fermo qui perché se no andiamo avanti però ma insomma ringraziamo davvero Valeria Termini per essere qui con noi
E lasciamo a lei no onere e l'onore di parlarci delle sfide legate la transizione energetica grazie valere gravitante McKenna
Si sente
E grazie niente alla Fondazione Matteotti alla Fondazione temere la scoperta in qualche modo è riscoperta di un mondo essenziale che da un lato mi fa vedere anche i limiti di noi economisti tuttavia è di grandissima è stata ed è di grandissimo interesse ora perché parlare di transizione energetica nell'un sinuoso suo Ernesto Rossi mi sono chiesta
Quindi di fatto Ernesto Rossi discute di Energia
A lungo addirittura tra il cinquantacinque e sessantaquattro
Nelle CONS consessi convegni degli amici del Mondo
E c'è un dibattito meraviglioso che sono andato a rileggermi molto intenso molto viva accetterà Sylos Labini appunto Tullio Ascarelli
Piccardi scatta di raccogliere tutte in diversi volumi molto molto interessante
Il primo atto mo'è elettricità parla addirittura di enucleare e siamo nel cinquantasette poi su tutti pubblicati da Laterza questi e la relazione di Rossi sull'energia nucleare la nazionalizzazione del dell'energia elettrica dell'industria elettrica ricordate certamente Rollo richiamo solo che una nazionalizzazione avviene nel Nord del sessantadue e Fanfani che fa questa famosa legge mille seicentoquarantatré nazionalizzare uno energia elettrica oggi ci sembra un mondo
Molto antico è come
Quello che è interessante di Rossi all'ora l'accenno rapidamente è l'idea di una pianificazione liberale cioè non solo nazione siamo quindi ovvi motivi era contro le baronie Elettriche richiama va
Tuttavia cito una volta stabilita questa nazionalizzazione
Lo Stato dovrebbe ecco best rimanga qui siamo a Roma risolto pongono sembrano no
Una maggiore stabilità aspettiamo che finisca le cinque campane
Se non si nasce John centoventi
Arrivare
Eccetto
Una volta stabilita questa nazionalizzazione scrive nella sua relazione Ernesto Rossi lo Stato dovrebbe comprare dall'industria privata
Tutte le attrezzature necessarie alla realizzazione nei suoi programmi così avremmo cito sempre come alleati siderurgici meccanici
Gli edili e tutti gli altri imprenditori privati che hanno interesse al massimo sviluppo dell'industria elettronucleare
E che non avrebbero alcun interesse
Anche questa industria si è riservata Edison SADEC centrale per rafforzare le loro posizioni di monopolio quindi e non è semplicemente nazionalizzazione quella che loro Lou in particolare Ernesto Rossi ha in mente
Ma
Una praticanti a mitigazione liberale è interessantissimo vedere dibattito e la discussione così tosta vini per esempio su questi temi ma naturalmente non posso entrare di stop per parlare dell'oggi
L'idea è contro l'obiettivo di accumulare profitti di monopolio
Rossi di nuove esprime la necessità di smantellare alcuni dirigenti e di potere più pericolosi per la vita stessa delle nostre istituzioni democratiche loro sono molto preoccupati
Dall'influenza che questi monopoli molto ricchi e transnazionali hanno sulla politica del paese e quindi ovviamente
Straordinariamente attuale è quello di cui parlano dei baroni elettriche dice ancora ma poi ci sarebbe da citare di tutt'
Di più
Impediscono la più economica utilizzazione dell'interesse Germaine interesse generale accentuano gli squilibri tra le diverse regioni ed esercito inammissibili pressioni sul potere politico
Di abolire la miseria che è stata tanto richiamate ieri all'introduzione di Sylos Labini abilissimo questo questo insieme ora al arriviamo oggi perché veramente stiam parlando agli anni cinquanta sessanta San quindi oggi la transizione energetica mostra un quadro ovviamente più complessa
Complesso no Complesso
Perché non è ancora chiaro che emergenza climatica non è sono ambiente emergenza climatica sviluppo economico equità sociali sono tre facce della stessa finita
Mi sono parte della stessa criticità geopolitica penso alla guerra del gas penso
All'imposizione degli Stati Uniti oggi di Trump di che l'Italia compri GA Gnl dagli Stati Uniti quando lo comprerebbe un prezzo molto più economico nel Mediterraneo
Oggi la transizione energetica ostacolata ovviamente come allora dal profondo contrasto di interessi in gioco da alcuni è negata peraltro Daryl baby terribile ce lo ricordiamo
Da altri gli oligopoli del forse Nancy sottolinea il trend offro anche ieri e purtroppo si è sottolineato questo aspetto intere ad hoc tra crescita sviluppo
Chiamiamo il sinteticamente Gary invidia e trans tradizione energetiche scusa
E tutela ambientale eccetto altre ancora in modo un po'nostalgico negazionisti tornano alla decrescita felice non credo sia questo il tema nostro
Allora quello che io faccio oggi
Condivido con voi è un insieme di dati scientifici IPCC dati istituzionali ieri nelle agenzie
Delle rinnovabili e di compagnia assicurative nell'analisi dei costi climatici il costo del non fare
Da qualche dato solo perché per pragmatismo perché i numeri mostrano che i costi del non fare per le diverse regioni del pianeta e l'iniquità decisa dei la scusate dei disastri climatici
Non la ciotola
Grazie
Come vado avanti con questa
Ecco tuttavia mostrano anche che la transizione energetica questi dati ha un costo ovviamente e iniqua ma con la spinta tecnologica offre anche straordinarie opportunità di questo penso si potrà parlare
La natura e la tecnologia hanno infranto anche il contesto teorico economico ci sono su questo non mi soffermerò tuttavia fanno economisti clima mostra i limiti del mercato perché tutte le i tentativi di intervento
Di mercato anche
Se vogliamo
La carbon pricing e così via finora hanno fallito clamorosamente quindi ed a riflettere su questo non troviamo né soluzioni efficaci né interpretazioni efficace per il bene comune globale di cui si è parlato degli poi c'è la governance ecco io credo che sia un'occasione storica per creare un patto tra generazioni che è il punto che hanno vista cuori per il debito di emissioni è un patto tra territori
Per ridurre la povertà energetica
Non dimentichiamo settecentocinquanta milioni di persone senza energia elettrica non si tratta solo dell'Africa ma ma anche da noi stilisti cioè anche nel famoso Occidente c'è un problema di povertà energetica non banali ed in questo vorrei parlare oggi che ora che meraviglioso Simonetta e credito
Allora quello che io voglio mostrare vecchie molti di questi aspetti sono assolutamente come dire non veri sono un contrasto di interesse emergenza climatica non può essere negata come fa Trump drill baby drill son cose che conosciamo tutti benissimo qui è semplicemente la si vede
Nei dati della crisi si chiama che solo scientifici effettivamente si va a darmi tre o quattro mila a oggi e si vede che scende c'era un puntatore a me che scende ok che scende quella linea rossa
Il tasso di e riscaldamento globale
Fino a metà del mille settecento più o meno poi c'è la piccola era glaciale nel Medioevo in realtà e poi ricomincia criteri verde siamo oggi dopo il due mila
Ed è come cresce riscaldamento globale sul tutti i dati che conosciamo bene solo per memoria ricordo che noi ci siamo accordati
In una cotto
Per un livello del uno virgola cinque per cento come massimo reversibile aumento del riscaldamento climatico rispetto all'era pre-industriale già nel due mila ventiquattro vedete quella punta rosa che sale
L'abbiamo superato già e di conseguenza vedremo i costi
La responsabilità le conosciamo bene
Il rossore elette LAN diciamo responsabilità antro antro potenti insomma dell'uomo brillante attività umana vede solare divertente invero che razza eredità il raffredda
L'atmosfera nel novantuno abbiamo insomma una famosa eruzione del vulcano in Asia che raffredda l'atmosfera quindi sono i dati degli artisti si scientifici invito nel caso a vedere nella
Sito web è molto interessante differita responsabilità le conosciamo tutti la Cina mai molto pretestuoso questo perché la Cina il trenta per cento di responsabilità
Surriscaldamento climatico cioè il flusso l'aumento del riscaldamento climatico
Anche il Nord America l'Europa solo il dodici per cento il fondo parliamo di Greenville ma di questo si tratta
Ma la Cina è così responsabile il punto interrogativo ecco se andiamo a vedere le emissioni pro-capite che vuol dire
Il riscaldamenti il come scalare a condizionata e quant'altro impianto mobili
Agli Stati Uniti sono i primi hanno quindici intorno al sedici metri tonnellate
Emettitrice ove solamente tonnellate
Di CO due pro-capite e la Cina che scende a sette scende
La secondo e la Russia come emissioni pro-capite di C o due per Paese quindi è vero lo sappiamo benissimo che la Cina deve fare una cosa però giustamente in una di queste occasioni del del in cui mi son trovata in di discussione quando Bush c'era uscito come adesso Trump non era entrato nell'accordo globale per la riduzione delle emissioni
Ministeriale ministro cinese hanno detto ma noi abbiamo due ore di in media di energia elettrica al giorno quindi i flussi futuri voi avete inquinato il Paese pianeta adesso toccano industrializzati sale su questo banalizzo naturalmente però il senso è dello squilibrio tra stock e flussi lo stock è nostro
Ed è immenso trentasei miliardi
L'impatto è drammatico iniquo i costi dell'ideazione
Sarò brand è che tutto questo questo mi pare un segno però io dati voglio dare voglio voglio dare informazioni perché c'è troppa comunicazione sfalsata per contrasto interessa in questa nostra
Descrizione della transizione energetica
I costi delle nazioni sono spaventosi se voi andate a vedere in questa slide che forse si riesce a leggere è così se l'aumento delle missioni ai sotto due gradi vi ha fatto vedere che l'anno scorso ha superato il grado e mezzo
Di rispetto alla al pre-industriale sta sempre industriale ecco la questa in fondo monetario
No questa interessando questa è la assicurazione Swiss Re
Che si occupa naturalmente di assicurare sulla contro i rischi climatici ecco non lo stimano una riduzione del reddito nel mondo di quattro virgola due per cento del PIL
Se siamo sotto il due ed è variamente distribuita sono vivo non vi voglio sottoporre troppi dati abbastanza interessante del Nord America che ha per meno tre per cento Di Pilla alla nono al limite è cinquanta
Questi sono i dati che
Io sottopongo però non sono ovviamente certezza come nessuna delle previsioni e laccetti
L'Europa un meno due virgola otto in meno intaccata dagli costo dell'iniezione però questo invece mi sta veramente a cuore e la iniquità della dei cose perché se ne vediamo abbiamo la vulnerabilità
In ordinata e della come dire la resilienza in chissà chi sta peggio è ovvio chi è più vulnerabile meno pronto l'Africa abbiamo Lare pubblicate dall'Africa in questa estrema sinistra il Congo lo Zimbabwe il Ciad l'Italia è
Mi piacerebbe avere un punto
Mentale
Pasquale
Tollerabilità e resi sette abbiamo delle tragedie tipo Bologna tipo le miglia tipo
No punzoni però abbiamo una capacità di resistenza superiore ovviamente all'Africa no diceva sentiamo un'estrema destra abbiamo Singapore che è e l'esempio del più esposto ai disastri climatici ma anche più di residenti in qualche modo insomma quindi è interesse questo dà il senso della l'iniquità e dell'esistenza dei costi
è un bene pubblico globale quanto in cui si è parlato ieri allora a me interessa far vedere che tocca tutti
Questi sono i dati dell'IPCC
Non sto a soffermarmi troppo a lungo
Pratichiamo Stati Uniti Europa centrale tutto questa fascia intermedia e soprattutto all'estero asiatico che sono colpiti per esempio il cinquantuno per cento
Dalla probabilità di aumento di pene perdite per i tifosi climatici abbia ogni tanto cioè siamo proprio nell'affascinante per cui coinvolge tutti
Cioè è veramente un un pene globale la lotta al cambiamento climatico tuttavia non è facilissimo qui è inutile
Soffermarsi sulle cose però guardiamo ci
Ha maggiori probabilità di difficoltà di quel santone Valentini Pigna per esempio qui c'è un salto tra lo zero sette arriva al tre per cento la probabilità di intensificazione dei costi io ho visto solo dando informazioni in questo caso mi sembra già di no con la crisi si sia alla giustizia a qui ho fatto un lavoro di combinazione tra le stime di chi deve assicurare
Però
Non ci posso credere ci posso credere grazie
Come posso
Vorrei puntare il simpatico Singapore precedenti io
Grazie
Per consentire sto
Boh non importa importa dai non importa comunque si vede Singapore più alto di tutti e quello che ha Pennisi è ben visibile infatti è quello fino in
Come dire incrociato i dati scientifici dell'IPCC con i dati dell'assicuratore più grande assicuratore esistere di questi costi per mostrare che il più a rischio
Per inondazioni sono le Filippine non tanto Singapore quanto le Filippine
L'Italia a suo è la terza è al diciassettesimo posto quindi insomma abbiamo qualche problema in questo senso parliamo gli Stati Uniti che sono i secondi dopo le Filippine vedete il secondo con un distacco enorme perché hanno un la probabilità di intensificazione
Dello zar tratterrà tre zero quattro per cento a fronte di un quasi tre per cento delle Filippine insomma però un bel problema quello delle
Se vogliamo della televisione di disastri ambientali in questo senso è un bene pubblico globale la lotta di fazioni e funzionano non ha funzionato fino qui andiamo avanti a vedere questo il Fondo monetario che mostra
Diciamo
Interessante il Fondo monetario ma non ci possiamo soffermare su questo l'informe rischia è un indicatore composito che mostra le difficoltà naturalmente l'Africa centrale in questo senso
Dei rischi stimati dal Fondo monetario con indicatori più o meno attendibili
Ridisegna il mondo
Questo no scusate quello Como stato finora era per mostrare che
Tutto il mondo è diversamente intaccato dai ghisa ma comunque ci accomuna nella tragedia dei disastri ambientali che vanno dal non mi sono soffermata ma dalle inondazioni alla alla desertificazione
Ovviamente con un impatto sociale spaventosa è stato citato ieri per esempio il problema della dell'immigrazioni climatiche per evidente che c'è un pezzo di democrazia a rischio su questo naturalmente del mondo
Ridisegna il mondo perché per in molti modi
Da un lato va bene sappiamo che le fonti rinnovabili
Qui arriviamo alle previsioni del ventotto ma sono cresciuti in modo straordinario dal due mila ma non interveniamo su questo la quota di fondi elevabile guardiamo come interessante vedere la nostra Europa del nord
Brasile impatti Stati Uniti insomma anche l'Italia non mi pare che si difenda da questo punto di vista ma perché ridisegna il mondo perché la produzione di materiali errati per le Bach
I rilievi e questo un po'esco fa leva diciamo il contrasto di interessi
In Cina Stati Uniti e resto del mondo la Cina e l'arancione è quella che ha che in genere ci mostra come esempio ma non è così semplice come esempio di chi controlla materiali critici per diciamo la transizione energetica per le batterie in primis naturalmente e qui vediamo l'azzurro sono gli Stati Uniti e resto del mondo e il giallo insomma
è ovvio che la Cina ai ma hanno la transenne Teti infatti non a caso la Cina sulla transizione energetica punta la propria la propria crescita diciamo
Va bene il fastidio
La propria supremazia ci tiene in mano mettiamola così nel modo più elegante e questo è quello che viene usato ma ma sta cambiando appunto sulle filiere produttive ovvio sappiamo tutti che i costi sono Corolla attinente
Ops scusate
Sono crollati e qui abbiamo ecco in particolare son crollati i costi delle batterie guardate tra il due mila e i dieci in pochissimi anni è un po'come le Birlik negli anni Cinquanta
E son crollati Kostin tuttavia ma ecco i principali Paesi di estrazione sono cioè vedono sempre la Cina in testa insomma per i materiali come il cobalto cotto e raggi sprawl sua litio Michele è più o meno c'è sempre la Cina c'è un po'di America Latina insomma però ovvio Terracina e c'era in mano in questo e qui è interessante separare e cosa più affatto separare ancella
Separare l'estrazione dalla raffinazione perché alcuni Paesi africani penso al Congo hanno praticamente questo il tondino rosso
La quantità diciamo la proporzione la proporzione
Di cobalto che ne è stato il mondo ma quelli i tondini con il tondo intorno invitiamo sono dove si era a fine anno quindi non abbiamo il Congo che dopo da cui si estrae con grandi difficoltà a questo secolo menti è indicativo con grande difficoltà perché naturalmente
Le miniere
Costruite così rapidamente distese diffuse così rapidamente al creato tutto lavoro dei bambini e su quei visto le nazioni che finalmente sono si sono attivate contro Apple contro chi usa perché sono piccole
Mi fa un segno quando smetto sì
Però contengono raffinate altrove e così per esempio il litio America Latina popoli viene di nuovo raffinati in Cina di è il senso del potere
Cosa fanno i Paesi africani adesso e l'anno scorso io ho assistito all'incontro ho partecipato all'incontro dei ministri all'energia alle Nazioni Unite
è un Proust realtà unite che in questo periodo è difficile
Attribuire alle pensioni però cosa fanno si stanno accordando è questa straordinario
Per da mantenere il valore aggiunto di questi prodotti estratti delle materie prime all'interno dell'Africa esempio Congo e Ruanda si mettano d'accordo stanno iniziando pesa
Fare in modo che quando che non ha nulla
Si attrezzi con altri Paesi africani terrà finale il cobalto del Congo a questo punto si innesterebbe del circolo virtuoso
E democratico giarrettiere che rivede Attanasio sono sempre molto ottimista su questi aspetti ma è interessante naturalmente e su questo al punto secondo me è più più significativo
Perché
Ridisegna davvero il mondo se l'Africa riesce a organizzarsi in questo senso
Non solo l'Africa naturalmente l'Est asiatico ai Paesi dell'Asean eccetera insomma
L'Europa è così così quanto estrazione abbiano Cry neanche un po'in difficoltà e fin qui siamo a questo punto il punto successivo
Perché si ridisegna il mondo perché non abbiamo il trasporto marittimo e qui dovrei fare una piccolissima digressione che non faccio sul Gnl sul gas liquido di cui gli Stati Uniti sono stati con visione strategica tra il due mila e due è oggi son diventati maggiori esportatori non l'avevano e quinte restanti sono contesti industriale vedere come la difesa il ministero della difesa ma lo sappiamo bene a contribuito alla visione di lungo periodo di crescita industriale
Degli Stati Uniti facendo le esplorazioni della posta nell'Est sotto sotterranee e arrivando a consentire lo stile stretto aggredisce il gas Celori
Morale e gli Stati Uniti che avevano la maggiore importazione di gas e
E petrolio ad azionisti esportatori noi da loro compia però tutto questo il PM tutto questo per dire che diventano fondamentali
O colli di bottiglia diciamo
I passaggi marittimi non posso entrare nel dettaglio Matteo è l'unità di misura dei containers a denari per contendersi ma è interessante vedere come l'alpinismo la l'arzilla nello Stretto di Malacca eppure Panama
Pochissimo anche se Panama i suoi sono stati raddoppiati però insomma questo è un cambiamento geopolitico naturalmente perché diventa essenziale la possibilità non posso posso farlo può
Si vede
Ed è essenziale per esempio in Asia quel passaggio vorrei ricordare attenuarne Company dei passaggi che consentono di
Trasportarli mette ma non solo perché si Trust sì
Cambia si trasforma con la transizione energetica evenienza climatica mondo perché si apre la rotta del nord e la rotta del Nord o non è una banalità perché per poterla quindi quella blu
Arriviamo dalla Cina a Rotterdam che il porto di arrivo
In pochissimo tempo solo nei mesi in cui lo si può fare ma lo si fa con i rompighiaccio nucleari della Russia
Di questa particolarmente interessante passare sposando sotto invece con i suoi ci si mette molto più tempo ma questo perché si può fare perché il cambiamento climatico scioglie i ghiacciai
Non entro nel merito ma lo sappiamo ciò richieda la eccetto a cioè non è interrotto moto persino su un giornale questa questa slide e così pure abbastanza interessante vedere
Adesso non entro nel sud le ho quasi finito alle istituzioni ciprioti restituzioni è governance globale a livello globale non ha funzionato a regionale potrebbe funzionare ha funzionato a suo tempo con quando l'Europa l'Europa è riuscita italiani coordinatore la politica i politici la visione politica anche in pieno insomma
Nazionale funziona ma non tanto perché per esempio l'Italia si trova a fare marcia indietro cambia il Governo fa marcia indietro somatici affaccia proprio francamente locale locale è un punto per me essenziale
Ecco dicevo gli interessi convergenti ma l'acqua di Dubai ci ha mostrato
Che proprio siamo in balia dei contrasti
E diciamo anche del potere di Baroni elettrici di cui ci parlava
Ernesto Rossi insomma non ha funzionato proprio per niente copre i giornali non lo sappiamo
In Europa l'abbiamo detto ecco qui è interessante
Vedere il passaggio sulla democrazia e probabilmente l'ultima slide Cuesta
Noi in Italia abbiamo delle eccellenze industriali strepitose vorrei ricordare che a Ottana in Sardegna con tutta la discussione che c'è sul sul gas
Perché si vuole riportare in casa in Sardegna naturalmente fermare le comunità energetiche rinnovabili che invece sono
Un esempio di democrazia come ai tempi di Montemartini abbiamo avuto con Lele municipalizzate non non par vero di questo ecco noi abbiamo Tanna la prima più importante industriale di batterie senza criterio
E strepitoso cioè sono eccellenze italiane che con una visione pur strategica di politica industriale starebbero eccesso vorrei ricordare Prysmian per esempio sugli elettrodotti e così via
Non uniamo non abbiamo spiace dirlo un governo che unisca i puntini perché una politica industriale sufficiente che su questo mise no questa è l'ultima il mercato
Ci fa riflettere questa ma non entra nel merito
Ci fa riflettere questa visione complessiva perché col mercato non siamo andati molto avanti quella divisione di Ernesto Rossi e su questo ritorno be'penso rispetto al mercato al Di Pietro il costo dell'energia
Totalmente speculativo è stato negli anni del Ttf
Connesso al gas naturale ciò non voglio entrare in questo
Quella pianificazione liberale di cui parlano semplicemente all'indirizzo di cui parlava Ernesto Rossi è uno straordinario indirizzo di politica industriale richiesto a livello locale nazionali regionale
Sul globale io sono un pochino più scettiche perché è molto difficile tutte insieme ma ci fa riflettere anche da un punto di vista della teoria economica sulla quale concludo grazie
Grazie sono certa che fa arriveranno domande appena apriremo il dibattito però do subito la parola ad Enrico Giglio
Compiuta adesso come no no no no Marco la come avevo anticipato sostituisce Giuliana Mattiazzo
Come vedete molto giovane è un ricercatore presso il Marinò Shore Nicola Bolla NRG labbra cosiddetto morene Angela Dipartimento di Ingegneria meccanica e aerospaziale del Politecnico di Milano
Ha conseguito a di Torino si scusatemi perdonatemi è stato un lapsus perdonate i piemontesi mi perdonino no ma lei si Matteo tende scusate è stato un lapsus ha consegnati ha conseguito il dottorato sulla transizione energetica dei sistemi aspri del Mediterraneo
Lavora attivamente all'interno del gruppo di ricerca immagino coordinato proprio dalla professoressa Mattiazzo
Abbiamo dettagli ovviamente anche sul gruppo di ricerca stesso ma per ora li li li salto poi magari ci torneremo
Però è inutile dire che il Politecnico Vittorino attraverso anche questo gruppo svolge un'attività una intensa attività di cooperazione internazionale in particolare è Italia regional partner del segretariato della Commissione europea
Per la transizione energetica delle isole e capite bene che se fossimo a Ventotene queste in particolare sarebbe stato estremamente centrale ma lo è comunque e quindi con Enrico affronteremo uno delle tematiche che abbiamo già affrontato da da da ieri è che Valeria magistralmente dei tre Enrique ricordato cioè parlare di verte di e diritti di di tecnologie applicate ovviamente al contesto del dell'Energia parlare di energie rinnovabili parlare di strategie per la transizione energetica
è opportunità di sviluppo o solo criticità globale questa è la domanda che pongo al nostro ingegnere adesso cercheremo solo se accesso in piedi che mi più comodo il microfono sempre e comunque
OK perfetto perché per me anche più comodo intendo soltanto invece per il puntatore che
No
Anche perché i lavori
No che va bene non è un problema un sulle ricette da qui nel momento in cui andranno sì esatto solo per quello per curare la slide Sisi
Senza altrimenti sarà preceduta va bene importante sarà avere la presentazione
Ma saranno
Sì ma infatti cambia funzionava per la sua il marchio non è un problema un solco delle freccette importante sono
è infatti da
No
No no
Problemi anzi
Ok se volete inizio ditemi voi se per voi va bene iniziò ugualmente allora innanzitutto grazie mille per l'invito mi permette di spendere due parole per introdurre il gruppo il quale diciamo no tematica della presentazione volevo raccontarvi e spendo due parole sul gruppo diciamo venendo da una settore disciplinare differente dal da quello della maggior parte dei presenti magari può essere utile anche se
No ma anche perché è un valore del quale ora volevo raccontarvi il i lettori della presentazione e quello del ruolo degli oli Coxor per la competitività del Paese in particolar modo perché riteniamo che ci possa essere un ruolo nel Mediterraneo e ci possa essere un potenziale da valorizzare se superate delle sfide e quindi dargli una panoramica di quelle che fosse può essere sta possibilità come Lima detto faccio parte del
Sì quella
Detto
Grazie mille come veniva detto faccio parte di un gruppo che si chiama Morena Giraudo
Un gruppo di Marinacci Lab siamo un gruppo di una quaranta cinquanta persone in via abbastanza ampio e interdipartimentale tutti elementi sempre afferenti al Politecnico di Torino e il filo rosso del gruppo è quello di sviluppare tecnologie off-shore
Tecnologia off-shore rinnovabili e perché di interdipartimentali TAV perché
Il gruppo nasce con lo sviluppo si concentra principalmente su due tecnologie hardware NRG combattere quindi dispositivi che producono energie rinnovabili dal moto ondoso e eolico off-shore galleggiante tipicamente ma interdipartimentali dai particolarmente importante perché l'obiettivo del gruppo e quello dell'essere in grado di seguire tutta la filiera di sviluppo tecnologico quindi all'interno del gruppo c'è chi si occupa dello sviluppo di modelli dello prendere il concetto di un'idea
C'è chi si occupa dell'andare in vasca navale e fare le prove la validazione dei modelli una volta che raccogliamo i dati ritornare nello sviluppo dei modelli quindi migliorare quel che facciamo fino a supportare e l'abbiamo fatto tre quattro volte installazioni nel Mediterraneo
Quindi perseguire tutta questa filiera e necessario riuscire ad avere delle competenze molto Inter interdipartimentali perché questo è un fattore di complessiva
A questo sempre propedeutico per diciamo le risposte che le domande che mi sono state fatte a cui vorrei provare a dare una risposta c'è un ulteriore fattore di complessità che cerchiamo di intercettare che è quello non solo dell'eterogeneità delle competenze necessarie dello sviluppo tecnologico ma anche nel dialogo col mondo esterno mondo esterno che sicuramente il mondo industriale però è anche il mondo delle pubbliche amministrazioni
Qui nasce s'innesta le attività del venivano menzionate prima in particolar modo ce la Commissione europea che ha un suo segretariato per supportare la transizione energetica
Delle isole minori perché vengono viste come degli avamposti per lo sviluppo di strategie di sicurezza energetica perché sono posti per dove c'è un'elevata
E disponibilità tipicamente di risorse rinnovabili però sono dei posti spesso non interconnessi quindi ci sono dei generatori diesel
Do le la produzione dell'energia ha un costo maggiore quindi possono essere degli avamposti importanti per coniugare transizione energetica e sicurezza energetica e in o in questo segretariato in ogni stato membro dove ovviamente ci sono delle isole a una a un rappresentante il Politecnico Rino attraverso il nostro gruppo di ricerca nel rappresentati quindi noi nell'ambito di questa attività
Svolgiamo un agende che era supporto per ragioni transizione energetica supporto agli uffici locali in varie attività l'esempio classico il Nissan partì dall'isola di Pantelleria come un po'di anni fa
E quindi quello che gli è stato fatto ad esempio sulla generazione energetiche dialogare con la comunità sviluppare delle degli analisti del sistema quindi individuare quale la Taglietti male di fotovoltaico eolico batteria da installare il ritornare dalla popolazione per dialogare costruire un percorso partecipato
Un'azione un piano con loro questo è stato fatto su varie isole
Questo fattore particolarmente importante perché permette di produrre di portare all'interno del percorso di sviluppo tecnologico un altro fattore di complessità
Che sono è una complessità amministrativa una complessità sociale che le soluzioni tecnologiche sviluppiamo devono essere in grado di intercettare e questo è un altro aspetto molto importante di quel perché volevo raccontati e perché e così importante perché oggi fotografando quella che e la situazione dell'eolico c'era in Italia vediamo uno stallo che denota una particolare complessità lo stallo ora mi ben sicuramente sarà conoscenza perché comunque ha una connotazione anche politica quella che la situazione ad oggi però mi permetto di offrirvi una mia fotografia
Abbiamo nel due mila ventiquattro innanzitutto un mercato quello dell'eolico off-shore che ha una buona crescita nelle in Europa sono installati all'incirca trentacinque gigawatt per lo più parliamo di tecnologie non galleggianti ma fisse bottom Fix it
E la tecnologia che le jumper meno matura nel Mediterraneo abbiamo degli esempi di off-shore
A dir vero più mia shore un esempio però particolarmente emblematico quello di Taranto e trenta megawatt di fronte il porto di Taranto quindi in un'area industriale che rappresentano un aspetto molto importante per quello che questa questa tecnologia
Da un punto di vista e spesso quando si discute di quella che è la situazione fermarsi addebita a quella che è una mancata maturità ancestrale
Però che potrebbe necessitare un maggiore quadro regolatore sociale con la torre più chiaro
E da questo punto di vista novemila detenuto il fare due l'anno scorso però le aste sull'eolico off-shore ancora non son partita
E spesso viene e addebitato anche una volontà di rallentare quello che può e quindi di di non partire con quelle che sono le aste
Per questo settore perché si attende magari una maggiore maturità tecnologica
Quindi abbiamo una maturità in USA
Industriale che spesso viene addebitata a questa a sua volta però da e impura
La propria mancanza di maturità al contesto socio regolatore non chiaro che però lo addebita a una mancanza di maturità tecnologica che però a propria volta in qualche modo potrebbe essere incentivata da una maggiore spinta industriale
E quindi in qualche modo si crea questo stallo il dal quale un'impasse dal quale potrebbe essere complesso complesso uscirà
Allora in questo senso quel che ne abbiam provato a fare provare a mettere assieme quelle che può può essere il potenziale via radio per comprendere meglio quale la fotografia da un punto di vista tecnologico alla quale ci siamo riferendo
E siam partiti da quelle che sono e la zona economica esclusiva per andare a tracciare il Potenza dell'Emilia Randi potenziali ed ecologia off-shore nel mio IMI in Italia in particolare però vedendolo su tutto il Milan
Abbiamo quindi divise ripartito le varie zone economiche sfuggire sulle varie regioni e quindi abbiamo calcolato quello che il potenziale installabili sono state escluse le Bati metri è troppo bassa o troppo elevate
E abbiamo sono state escluse le aree protette le aree di interesse militare che sono le aree con delle ventosità medie troppo basse
Sono state considerate solo delle aree con numero sufficiente di ore per la produttività in maniera tale che gli investimenti possono avere una loro efficacia e sono state consacrate sono le aree oltre una certa distanza per assicurare un impatto paesaggistico in qualche modo possa essere coniugabile con quelli che sono gli interessi di protezione anche paesaggistica è stato quindi stimato quello che un potenziale ripartito su tutte le aree del Mediterraneo ma anche per l'Italia questo studio che nasce swing
Punto che di the European Ambrosetti al sud è stato svolto lo scorso lo scorso anno
E quindi è stato calcolato un potenziale installabile sollevare regioni con anche dei valori di costi indicativi indicativi dal momento in cui considerano dell'ipotesi di piena industrializzazione del settore però ci danno dei primi tutto su quello che potrebbe essere il costo targhette che potrebbe essere raggiunto da qui ai prossimi anni
Quello che vediamo che sicuramente ci sono altre regioni che sono quelle dove ovviamente insiste la maggior parte di domande di connessione che sono principio che hanno un particolare interesse rispetto ad altri queste sono Sicilia Bullet Puglia Sardegna
Ma vediamo anche che non solo abbiamo un buon potenziale tecnico ma inoltre abbiamo quindi un bel po'di spazio effettivamente Doria ma vediamo anche che in termini di produttività e il costo a cui potrebbe essere prodotto sono dei valori interessanti
Quando abbiamo fatto quest'analisi introduco un ulteriore aspetto che diciamo servirà per quella che per rispondere alle domande che mi sono state poste quando è stata fatta quest'analisi sono state considerate altre opzioni corsia oggigiorno non abbiamo una piena convergenza tecnologica
Quando parliamo di turbine eoliche galleggianti parliamo di varie scelte che possono essere fatte ad esempio la tipologia di galleggiante può cambiare abbiamo variazioni e in questo studio sono state considerate le variazioni secondo punto variante la taglia della turbina cioè noi abbiamo in particolare in questo studio secondo non sarà di turbine da cinque megawatt quindici megawatt per dare un'idea una turbina di quindici megawatt una turbina con un diametro di Palla di centotrenta metri quindi parliamo di dispositivi abbastanza grande ma soprattutto su una scala globale e guardando i mercati extra-europei quello che vediamo che si sta andando verso tecnologie sempre più grandi
Da poco la Cina annunciato e la corsa su una turbina da ventidue megawatt quindi andiamo verso tecnologie che son sempre sempre più sempre in questo studio quello che è stato fatto anche considerare barile gli autori del delitto i polli possibile Atlanta e anche in ultimo varie tipologie di connessione
Ora tutti questi aspetti per far passare quale messaggio fosse che c'è una divergenza tecnologica non è una scelta univoca fissato un sito non è un non è non abbiamo uno e uno solo Ostuni l'ottimale abbiamo vari fattori che devono essere presi in considerazione
E vari fattori che possono avere dei benefici che riguardano anche altri aspetti
Come ad esempio quelli legati alla tipologia di condizione
Però detto questo quindi siamo giunti a stimare quello che il potenziale per l'Italia e per il Mediterraneo e de risulta essere avere un volume sicuramente consistente parliamo di una tale di come dimensioni almeno settanta gigawattora settanta gigawatt risulta essere un numero che ha il suo c'è un ulteriore aspetto altra divergenza tecnologica che mi preme sottolineare e tipicamente corrente un aspetto più tecnico ma cerco diciamo di dare quelli che sono gli input maggiormente interessanti per il discorso che stiamo costruendo
E tipicamente quando si parla di tecnologia off-shore si parla di turbine di classe uno la classe però al sempre nell'ambito delle tecnologie abbiamo anche classe due classe tre ora il punto alla base qual è dalla classe dipendono alcune caratteristiche della turbina tipicamente alla classe uno è pensata per eventi estremi tipici del Mar del Nord
Ora il quindi questo che cosa ci indica cinica quando parliamo di turbine di classe una turbina non pensata per le caratteristiche del mar Mediterraneo
Che se paragonato al Mar del Nord a delle caratteristiche in termini di eventi estremi che venti medi che sono molto più bassi
Quindi noi abbiamo la possibilità di pensare una tipologia di bis di tecnologia adatta per il nostro mare chiave costi inferiori e che può avere delle possibilità di efficienza superiori
Però che tipica per il nostro mare o comunque una tipologia di mercato che va in controtendenza rispetto quella che è la corsa globale verso turbine sempre più grandi
Per questo motivo quel che noi abbiamo cercato di fare e quello nominata come logica di una turbina del mar Mediterraneo però dove la logica di base ovviamente non non un qualcosa di Casto mitizzato per il nostro mare
Però un prodotto che non segue il trend globale o comunque comprendere se ce la consiglia di non andare a seguire quello che il trend globale ma andare intercettare un settore che può essere che può meglio adattarsi a quelle che sono le nostre
Ultimo aspetto ultimo elemento che di cui necessito per provare a rispondere alla domanda
Le infrastrutture
A differenza di altre tecnologie questo settore in particolare offre delle possibilità in termini di impatto occupazionali che sicuramente hanno poco più vedere con altre rinnovabili
Se non altro per le dimensioni che offrono la possibilità di avere l'integrazione quindi detto in in gergo la parte proprio di assemblaggio del galleggiante con il resto della turbina in un sito prossimo a quello che il sito dissalazione
Soprattutto per le dimensioni di cui parliamo
E questo è pensato per un sito con turbine da quindici megawatt su un mio una farla quattrocentocinquanta megawatt in base alle tipologie di e attività portuali che si vogliono fare queste sono le dimensioni quindi parliamo di aree estese molto elevata con impatti occupazionali che ne discendono significativi
Ora e in questo senso
Proprio notizia di luglio è il fatto che il con in decreto interministeriale sono stati individuati in particolare in Italia due porte
Sui quali si dà investiranno circa ottanta milioni almeno inizialmente i porti di Augusta e Taranto per farli divenire degli ATO del Mediterraneo
Per quanto concerne e il mercato dello show
Ora ripetendo assieme un pochino questi input che ho cercato di raccontare primo punto in Italia il Mediterraneo hanno un potenziale in termini di energia producibile
E questo e significativo perché se abbiamo detto prima che effettivamente l'Italia e importatore né importatore netto di fonti fossili
Riuscirà a sostituire in parte significativa la nostra produzione
Con della produzione rinnovabile va a ridurre quella che la nostra dipendenza dall'estero e quindi da un lato degli un interesse interni decarbonizzazione dall'altro interesse in termini di sicurezza energetica senza semplicemente perché dividiamo meno dipendenti dall'estero
Secondo punto il potenziale tecnico quindi indipendentemente dall'energia producibile che risulta essere comunque rilevante abbiamo un potenziale tecnico in termini di volume di mercato che significativo e quindi potrebbe meritare magari questo però diciamo mi insegnate voi potrebbe derivare proprio proprio interesse riuscire a comprendere meglio quali sono le dinamiche di base
Secondo punto un punto diciamo in qualche modo e non detto implicito
La posizione dell'Italia e del Mediterraneo rispetto al Nord Africa ossia realizzare delle infrastrutture off-shore all'interno del mare possano rappresentare un possibile ponte fra l'Europa il Nordafrica
E data la complementarietà della tipologia di fonti rinnovabili di guide di cui gode il nord Africa il nord Europa
Il posti da Bossi dall'Inter l'azienda attraverso un ponte nel Mediterraneo questo risulta essere un aspetto molto importante sempre in in chiaro in tema di sicurezza energetica
In ultimo elemento la il fatto che per le condizioni del Mediterraneo
Sembra esserci la possibilità di una tecnologia che va in controtendenza rispetto quelli che se ne mix i mercati extra UE
E quindi la possibile ad intercettare una tipologia di mercato che quello quindi una corsa non alle turbine sempre più grandi che possano meglio soddisfare quelle che sono le delle caratteristiche di minore ventosità rispetto al marco
Ora mettendo assieme questi quattro aspetti e da un provato a individuare quali possono essere tre punti particolarmente importanti
Cercare vi risponderà questa situazione di semi stallo che si potrebbe che potrebbe sembrare
Primo punto dicevamo cercare da un punto di vista tecnologico d'insistere su quella che è la corsa verso turbine sempre più grandi diciamo ma insistere verso modularità standardizzazione che affidabilità dei nostri prodotti
Spesso su dei prodotti ex eroe noi non abbiamo sicurezza in termini di manutenzione ci possano essere sono stati segnalati in altri casi dei rischi di e Cyber Security quindi riuscire ad avere un prodotto sul qua Enea concentrandoci su questi tre aspetti potrebbe essere chiara
Ma soprattutto riuscire a fissare quello che il perimetro nel quale ci muoveremo dal punto di vista tecnologico cioè fissare ad esempio non ha dubbi una taglia di turbina un modello di turbina implicitamente permette una Spoon secondo una seconda cosa avere un quadro esigenziale chiaro che chi realizza le infrastrutture deve essere in grado di intercettare ce ne infischiamo qual è il perimetro delle infrastrutture che le infrastrutture entro cui le infrastrutture devono muoversi ce ne sapremo che tipologie di turbine dovremo andare integrare e questo è ovviamente nel momento in cui io devo rifare l'infrastruttura le devo adeguare a delle opere così enormi è fondamentale perché mi permette di fissare il perimetro del campo da gioco nel quale devo muovermi
Secondo punto
Dicevamo prima il contesto socio regolatorio che deve essere chiaro visibilità sulle aste risulta essere ovviamente fondamentale per muovere la parte degli investimenti c'è un secondo aspetto però riuscire a introdurre dei criteri non semplicemente legate al valore economico delle aste questo un altro
Altro aspetto importante
Degli esempi sono aste pensate su dei modelli che magari su perché premiano dei progetti in grado di meglio valorizzare qual è la sua la supply chain di una particolare nazione o che meglio si integrano con quello che il contesto
O che magari possono assicurare un maggior beneficio in termini Lo Parco
E questo risulta essere un altro aspetto che potrebbe essere particolarmente importante di attenzione
Un terzo aspetto che discende invece dalla posizione del Mediterraneo che menzionava mo'prima
Ecco dicevamo prima veniva menzionato nella parete precedente relazione il fatto che talvolta è anche ieri il dialogo fra le varie nazioni può essere complessa
Ecco c'è un aspetto però che trascende la difficoltà di dialogo meno cioè che ci sono dei fenomeni fisici e qui in quest'ambito un qualcosa che viene spesso trascurato ma è fondamentale
Noi possiamo porre dei limiti nazionali però il vento la direzione del vento di questo se ne frega questo che cosa significa in qualche modo che se ne abbiamo una direzione prevalente questo l'abbiamo già visto in altri contesti dove l'eolico off-shore ha avuto maggiori e ha già una più ampia penetrazione
Se il vento a una direzione principale e abbiamo delle farlo molto grandi come in questi come avviene in questi casi questo vuol dire che tutta nella parte retrostante si crea un effetto di perdite di scia che si propaga per chilometri e chilometri
Quindi indipendentemente da quelli che sono i confini nazionali successivamente quel che succede che io posso portare una perdita di di produttività molto importante dettato dalla presenza del mio impianto ma se ad agire l'impianto all'impianto bit non lo decide ovviamente un confine nazionale ma lo decide la direzione prevalente nel vento
Da questa prospettiva avere una logica di pianificazione non nazionale ma un coordinamento a livello di bacino nel Mediterraneo in particolare risulta essere particolarmente un coordinamento spaziale marittimo di bacino
Dice e risulta essere anche fondamentale in ottica di sicurezza energetica per la parte di coordinamento Retiche quello che pensavamo prima e in ultimo
Perché in atti noti da Display cena cioè dare la possibilità ai singoli Paesi magari di focalizzarsi su un aspetto sulla capacità di intercettare un aspetto della supply chain piuttosto che cercare di seguirlo tutto magari può creare delle logiche è particolarmente virtuosa
Quindi in qualche modo per rispondere io credo che ci sia la possibilità da questo mercato di coniugare quella che è la crescita in termini di sviluppo e decarbonizzazione perché abbiamo un potenziale tecnico non diciamo Cindy che potrebbe essere significativo abbiamo una buona disponibilità di energia e muovendo e facendo delle opportune azioni magari potrebbe essere effettivamente valorizzato quello che il nostro potenziale e questo passa attraverso una moltitudine di stakeholder tra cui le università e per questo mi sento ancora di ringraziare per l'invito
Perché in qualche modo questa contaminazione che menzionava prima per me è importante perché proprio da questo che cambia il cambio di direzione rispetto cui noi muovevamo diamo la ricerca e cercavo di meglio intercettare quelle che sono le esigenze
Assolutamente concordo concordano gran Errico grazie davvero è stato prezioso credo che sia un perfetto complemento nelle relazione ieri di Lorenz sani mi dispiace che Laurenzano innanzi a qui perché avremmo potuto riparlare del rapporto tra anche anche la Lolita di tutta questa nei e e comunque adesso abbiamo spazio per domande commenti su queste prime due parti allora Ramoni Massimo prima
Fabio scusa mentre Fabio perdonami
Essi infatti io no
Credo che ci voglia il microfono per ovvero
Allora
Sì per il secondo relatore propone legato anche a valere al primo relatore io vedo due critici saranno ma in realtà l'accennava anche lui in tutta questa storia
La prima è un prova di governance cioè Tucci si è venuta a raccontare una tecnologia che però non è novizia
Ora io non sono sono ignorante propria tre essere brutale sono completamente ignorante però le pale eoliche le vediamo da almeno trent'anni acido per il resto d'Europa magari non nel Mediterraneo
Off-shore Sirpa trent'anni Roberto
Sono solo quelle galleggianti o sono anche quelle stabile
Ora faccio un ulteriore do un'ulteriore input tecnologico sul perché non stiamo parlando della stessa tecnologia le tecnologie off-shore bottom stizzito confermo che è assolutamente sono un qualcosa di molto più sordo in tecnologia nelle nel mondo infatti nel Nord Europa sono ampiamente e disponibili
Perché nel mediare non è possibile perché pre possiamo avere sino a cinquanta metri di profondità
Le di profondità del Mediterraneo sono molto più alte qui da un punto di vista tecnologico se ne vogliamo l'eolico off-shore sappiamo che non può tolto l'errare né si è tolto in alcune opzioni tipo il porto di Taranto sappiamo che dovremo andare sul galleggiante
Quando andiamo nel galleggiante ci sono delle opzioni anche qui in Europa e l'Europa rappresenta
Un contesto nel quale abbiamo una migliore maturità Technology con cui si sta facendo molta ricerca in questo ambito i progetti ci sono dei progetti pilota interessanti però di sicuro non lo possiamo paragonare in termini maturità tecnologica quello che abbiamo già visto
E se no non avrebbe neanche senso il discorso sulla divergenza tecnologica che facevo prima
Perfetto grazie del chiarimento tecnico diciamo così il che però rimane il tema della governance di questa cosa perché mi pare di di capire che è completamente privo di senso ragionare in termini nazionali
Anche perché ci sono delle esternalità di questi impianti anche semplicemente per il togliere energia i venti che stanno a valle che comunque implica un coordinamento quindi la la domanda come al solito e ma l'Europa su questo qua a livello di Mediterraneo c'è un minimo di coordinamento oppure no
E vengo alla seconda domanda per Valeria tu hai ricordato il Ruanda ma io ricordo che a gennaio l'Unione europea ha firmato con Ruanda un accordo per i materiali critici
C'è il Ruanda come dicevi giustamente nona
E non a caso secondo me non voglio esser complottista fuori fuori proprio dalla mia logica però a febbraio il Ruanda invade il Congo
Ma e ragazzi ci siamo chiesti qual è la responsabilità
Strategica di politica estera del di quell'accordo nell'Unione Europea ha sottoscritto con il Ruanda fine gennaio rispetta quello che è successo dopo e ricordo anche che chi ha bloccato
Quel conflitto sono gli Stati Uniti no l'Europa quindi io vorrei capire un po'meglio di come sta la storia
No no
Ma io sono sulla linea un po'di colore dicevi tu però mi fermo su un esempio molto più banale del concreto la Sardegna
La Sardegna
Posto dove c'hai detto tu ci sono
Ci sono delle come dire eccellenze straordinarie posto ventoso posto l'isola quindi tutti di peccato che la regione Sardegna governata non da una destra Jean piana ma da una sinistra Meier Cinquestelle giusto per fra i nomi e i cognomi ha bloccato qualsiasi tipo di l'intervento
Sulle rinnovabili
Non siamo neanche parlando di coordinamento internazionale di Europa il mondo eccetera stiamo parlando di una Sardegna che appartiene
Al la Repubblica italiana dove tutto è bloccato da anni della corte costituzionale Silvio Gizzi deve esprimere
E dove una gran parte della popolazione è assolutamente contraria non gliene frega niente del clima gliene frega molto di più del paesaggio
Perché e allora ci sono cioè son dei trend offre e questa passi gente che ha investito un sacco di soldi in Sardegna che ha avuto anche intermezzi poche e questo è un è un primo punto che secondo me
Va affronta e questo vale anche per lo show ore
Vale per il fotovoltaico vale per le pale eoliche vale per qualsiasi ma anche vale anche per le batterie perché questi non ci vogliono mettere dopo deve anche costruire degli impianti con le batterie di dentro
Questo
è una vada finisco Valeria poiché abbiamo
Poi
No sei
Parla da
No no solo di quello della comunicazione rispondono
Perché il principale comunicazione
Non fascicolo sono cioè io non lo so non sono un esperto cioè non sono esperto in Sardegna però io sono un consigliere in un fondo ok che ha investito in Sardegna giusto già investito un sacco di soldi
Perché i dopo tutti quei soldi investiti si trova da anni bloccata in questa situazione fantozziana per cui noi dobbiamo ricorrere al TAR dobbiamo mille cose per un progetto bellissimo
Primo punto secondo punto che nasce anche questo dalla mia esperienza personale
Allora guarda c'è un altro punto che forse ci si dimentica c'è la rete elettrica noi abbiamo una rete elettrica costruita per dei grandi impianti che distribuiscono
A a il
Le rinnovabili sono esattamente l'opposto cioè la produzione sparsa sul territorio coltura dei disabili quindi tu quanti avendo l'autorizzazione Terna oggi Terna ENEL eccetera non gliene frega assolutamente che ci vogliono anni anni
Per avere no ma sto parlando di anni veri per davvero quindi non è un problema solo come dire tutto bello tutto rosa ma poi alla fine
Terzo punto visto che siamo qua
Tu hai criticato le aste ma Selex l'ultima asta che è stata fatta è stata un grandissimo successo così tanto successo ok che il prezzo Rea che lo lo fallaccio non è ancora uscito uscirà a fine novembre
Permetterà di ridurre la bolletta elettrica perché i prezzi medi sono tra il cinquantacinque e sessanta ok forse sessantacinque quindi è stato un grandissimo successo
Ok
Allora uno ci si chiedeva forse bisognava scegliere una linea più tradizionale ecco
Però se non non riesce non riesce a governare qua vengo tout court manovra governare la legalità sarà non riusciamo governano manco a livello locale tra Comune
Regione cosa figuriamoci a livello internazionale è un po'cioè forse tra cinquant'anni ci rivedremo quale penseremo della governance a livello interno io mi accontenterei di una governance locale nazionale che non esiste
Non c'è
Chiedo solo dire gran parte delle cose di cui ha parlato ad ogni io ospitato
Dei colleghi
Forse non più tardi di quattro cinque mesi fa io non ho capito bene se il suo intervento riguardava anche l'off-shore oltreché ma loro erano venuti per l'off-shore per la decima volta parlare con le autorità regionali siciliane
E così a cena mi dicevano questa è l'ultima perché ci stanno mettendo così tanto i bastoni fra le ruote che noi lasceremo la Sicilia andremo a investire da qualche altra parte
Scusa perché a
Rimane
Un giorno
Sì grazie intanto per gli interventi
Davvero molto
D'avere Benedetta questa contaminazione tra ambiti e settori io lo studio il diritto internazionale mi occupo di diritto internazionale e quindi ho due domande solo due domande intanto appunto con quella per quanto riguarda l'off-shore galleggiante
La domanda secca
Quanto può questo off-shore può essere distante dalla costa oggi e quanto è verosimile che lo sia diciamo del Breve del Periodo
Questo lo dico perché abbiamo appunto ovviamente galleggiare la l'eolico un ponte anche con gli altri Paesi compresa l'Africa di tutta evidenza e abbiamo una questione che attiene però la delimitazione alle delimitazioni marittime con un ecoregione corale che esclusiva piattaforma continentale questa la prima domanda invece per la professoressa che ringrazio
Io tornerei sulla questione chiedo scusa per la voce tornerei sulla questione appunto della del mantenimento in Africa nel tentativo di mantenere in Africa il controllo anche sulla raffinazione delle materie prime vorrei un tema che mi interessa moltissimo vorrei adesso pur il suo turno ci davamo del tu chiedo scusa smancerie il tuo il il tuo punto di vista su a parte appunto l'accordo Congo Ruanda quanto è diffuso questo tema tra i ceti africani soprattutto se c'è un tentativo di coordinamento delle comunità economiche regionali l'Ecopass e quant'e l'Unione africana anche nell'ottica della filtra fredda o dell'area Fritz Trade Area africana grazie grazie davvero a tutti
Sì io avevo anzitutto una domanda per Valeria da quel coglie con grande pessimismo sulla il potenziamento potenzialità dei mercati e mi chiedevo se questo giudizio si estenda anche al tentativo di riforma del mercato elettrico che è stato fatto a livello europeo con tanta difficoltà tanti negoziate però alla fine ha qualcosa si è fatto e anche il suo giudizio su un altro mercato europea del periodo l'Europa è sempre stata così orgogliosa l'emission trading insomma se se poi se è così disperante è il suo la sua per la valutazione del funzionamento di questo mercato
E una domandina per Gelli mi sembra di capire che l'Europa che tanta faccia cose buone insomma volevo capire esattamente in che misura la l'Unione europea è stata un driver importante che questo depressa vostro
Encomiabile tentativo
E anche e anche fa lei potenzialità che vi aspettate si possa ricavare dalla dalla produzione dei Geo solo
Sì no rapidamente a Valeria cioè non l'abbiam parlato oggi gli strumenti tranne adesso Antonia accennava agli strumenti europei l'Ets
A queste a fugare chiesto che con la cosa cominciato marciare quando Macrone apre la decisione di fa introdurre il voto al caos con ha già Aspem camei escono
Perché altrimenti le imprese si opponevano non riuscivano a passare alle TS dunque
Vede io credo che Little Camon bordo aveva Just meccanismi importante però rischia di creare una separazione con i Paesi africani per esempio
Quindi nell'ottica di Julia avevo accennato ieri della club attuale dal club
Forse l'idea di creare un calmante almeno fra l'Europa e i Paesi del Nordafrica
In modo tale che il carbon bordata Just non viene fatta alla frontiera dell'Europa ma la frontiera di quest'area integrata tra l'Europa il Mediterraneo il Paese africane
Questo potrebbe evitare di creare una tensione fra nordeuropeo nel suo sudore quindi politicamente può esser rilevante
Senza microfono valute bene do subito la parola prima Valeria e poi ad Errico aggiungo solo una piccolissima vogliamo dire qualcosa sulle terre rare l'Ucraina com'è che ci si fanno le guerre servendosi intento lei già accennato alla Sejima siamo delle e non pigrissima Genna visto abbiamo citato anche la rotta del Nord e quindi ovviamente della la grana alla diciamo l'attacco di Trump da alla Danimarca e alla Groenlandia parliamo anche lì perché si fanno le guerre in Ucraina grazie
Ok
Sono otto domande sconcertante allora prima la governance secondo la Sardegna terzo la Rete
Quarto l'Africa quinto il Nord
Non mi ricordo il perché in Nordamerica
Mercato elettrico
Il cibo a mano cioè metro cubo del meccanismo e Luciana allora governance io penso che l'ho già detto in realtà sia straordinariamente distruttivo il contrasto di interessi in questo momento perché frena la transizione che tra virgolette un'opportunità straordinaria primo democratica perché allargare il potenziale energetico basta solo per non dicono Aprica ma appunto come dicevo all'inizio è straordinario soprattutto con piccoli impianti e qui penso rinnovabili su questo soprattutto all'Africa
Perché sono
Auto prodotti e qui entra sull'altro aspetto regionale dell'Alto produzioni in Sardegna
Auto prodotti vuol dire che quando la Germania ha provato con DESERTEC esempio io ero vanno tutti nazioni europee allora
Eravamo contrarissimi perché ha trovato un Desertec fallimento straordinario grandi impianti portati in Africa ovviamente hanno cioè competenza annunciano al mondo
Si può come ha fatto i cinesi si portò tutto e poi ripartono accade dappertutto quindi questo aspetto della governance come dire il contrassegno Terenzi si riverbera sulla Sardegna non so deve essere per forza molto breve allora sulla Sardegna la Sardegna per me è il caso più doloroso e più emblematico toccato un pasto importante perché
Io ho portato l'esempio della Sardegna alle Nazioni Unite la Sardegna è stata lo trovate sul sito delle Nazioni Unite uno dei sette progetti di comunità di potenziale sviluppo energetico rinnovabile prima della Tod'è vero
Rinnovabili al quando
Le persone contano c'era Starace all'ENEL non c'era ci si occupa di gas era amministratore delegato e nuovi condoni contestare comma tre e connazionali
Ha sostenuto moltissimo le comunità energetiche rinnovabili anche con la governance locale fu trionfo nel senso che eravamo uno dei sette esempi al mondo
Sul sito delle Nazioni Unite di potenziale sviluppo va be dove il problema naturalmente la governance locale vedete costringe all'esito delle municipalizzate era straordinario il fatto che i cittadini
Era un partecipi né fatto diverse diversi incontri con Napolitano Calia con i cittadini adesso non entro nel merito
Citavo prima il paesaggio come esempio le difficoltà si è deciso
Devo dire questo governo perché in questo è è stato tolto insomma è stato c'è stato attorno è stata fatta una sostituzione perché credeva in questi perché riapra finanziata ricerca sulle comunità mediatiche rinnovabili
E
è stata fatta una sostituzione vertici BNL e soprattutto
Come dire la comunicazione avviene purtroppo soprattutto tra la sala stampa i social
Beh se voi leggete Sardegna oggi un non so cosa Nuova Sardegna eccetera e impressionante l'abbiamo ricevuto come gruppo battere una quantità di esso esserci sulle tra virgolette falsità perché è il motivo per cui ho dato qualche dato sulla manipolazione dell'informazione molto brutto dire queste cose ma questa è la realtà nega
Perché il fatto non alla domanda allora il problema sul paesaggio poi ne parlerà lui è un mondo dei terreni che è stato usato per creare una barriera da parte dei cittadini i quali avevano investito coetanei perché io mi riporto alla Toscana e Gianni su questo ha vinto negozio la Toscana è un esempio di la l'Emilia
Dunque unità d'intenti che rinnovabili che sono e ci hanno chiamato tra virgolette come esperti per capire quali erano i passaggi autorizzativi quinta di una governance molto difficili molto significativi molto lunghi si è parlato di anni
Anni si sfiorano i due anni su questo
L'autorità dell'Energia ha fatto sono più lì ma ha fatto dei tentativi di
Abbreviamento e per quello di riduzione dei percorsi tuttavia è un problema ma è un problema di indirizzo di Capanna stipendificio nazionali questo perché se tu vai la Sardegna che si impegna sul gas
Perché l'alternativa eh
Gasdotto o rinnovabili è ovvio vedranno va be'da sole non sono in grado di colmare la domanda crescente per vari motivi l'energia elettrica locale
Ma se tu contrappone il paesaggio con l'eolico ciò di cui parlerà appunto V molto più con con competenza tecnica maggiore
Al gasdotto che in questo momento si dice darà lavoro da eccetera
E la comunicazione secondo me terzo punto la Rete quindi ecco sulla Sardegna un dolore perché io non sono andato a quest'anno
Perché non volevo
Esporrei i problemi dell'Italia Anna Washington non volevo proprio e quindi non so cosa sta succedendo a dispetto per poter la domanda sull'Africa
Vorrei esporre troppo elitario penso sempre che i governi cambiano per l'uomo spenderò al di là di questo
Va senza c'è un c'è un aspetto ma reale non si può io ho detto non posso millantare
La crescita potenziale della Sardegna territori democratica rinnovabile locale quando non c'è in questo momento vado se è stata bloccata appunto
La rete alla rete è il punto deboli in questo match su cui si sta lavorando perché l'abbiamo un gruppo da corner su questo sacrosanto parte anzi se vorrei essermi pazzi chi vorrà esterne a parte
Il problema italiano è che
L'autorità europea e qui c'è un pezzettino di positivo di governance europea a imposto tempo fa il doppio flusso delle reti sia di gas che in generale delle per cui l'autorità europea su questo ha agito ma il collegamento tra distributori cioè distribuzione al quale si connettono
Le rinnovabili e comunque tutte le produzioni locali e rete ad alta tensione che è necessaria per tanti motivi se non altro anche per rimborsare l'eccesso di energia prodotta localmente dalle probabili somma è c'è un aspetto tecnico importante
Le due si devono parlare dette dei distributori e rete siamo molto indietro su questo ed e fa parte del tema della resilienza c'è un gruppo che io coordina né nasce nato l'altro ieri quindi
Sulla problema delle infrastrutture della retail perché nel PNR cioè e essenziale
Rafforzare questo quindi è un punto vero questo sono assolutamente veramente l'Aprica
Non so cosa sta succedendo certamente
è incredibile ieri cioè la la nostra c'è una debolezza politica su questo fortissimo perché ovviamente contrasta con quello che sta succedendo non sono aggiornato su questo perché è una cosa di sei mesi fa quella più Kojo
Ho toccato con mano non parlo di cose che non conosco ma certamente ero il mese delle e i ministri dei media di tutti i Paesi inutili quindi hai preso proprio il punto più importante che Air One del Congo su cui sto c'è accordo
Violenti quanto tra virgolette l'Occidente ma non in questo caso non l'incidente notturni la nazione l'Italia riesce a
Contrastare questi project processi che sono di altissima potenzialità democratica di sviluppo di al prossimo sarà l'Africa
Ci vuole un secolo vedremo ma il prossimo continente però lo stiamo bloccando come possiamo lo blocchiamo tu non voglio parlare degli accordi del lunghissimo periodo dell'ente ma su pc sotto abbiamo troppo con Gemmell americano e così via insomma
C'è un tentativo di bloccare che
Sconcertante io nel mio sito lo chiamo sul perché ogni anno nel senso che noi dobbiamo prendere atto che la storia un processo non è non non non lo blocchi modo statico non ha senso comunque questo al come che al sole Barak no l'altro braccio combattiamo noi su queste cose
All'Africa dopo l'Africa cioè non mi ricordo più perché si è parlato del Nordamerica mo'
Era una domanda e poi c'è il ecco il mercato che dunque no io ho partecipato alla costruzione del mercato elettrico
Fino al due mila e tre quando sono state fatte le regole purtroppo il mercato elettrico ha poi deciso di
Non c'è disaccordo perso sulla prezzo marginale ha deciso che il prezzo che si definiva sul mercato elettrico è ripeto marginale erano gli anni
Di pieno liberismo neoliberismo USA per cui l'idea di un prezzo marginale essenziali personaggi inane
è come sappiamo un problema perché connette il prezzo delle rinnovabili costo zero talvolta imprese più perché tutto una Sicilia eccetera a prezzo del gas perché l'indicatore in casa
Citato solo di passaggio etichette perché noi ci siamo trovati a pagare il prezzo anche dell'eolico per rinnovare l'eolica da poco ma insomma il rinnovabile in generale
Indicizzato al TPL
Che sconcertante perché ti tiene perché mercato olandese non regolamentato di gas sappiamo tutti è stato oggetto di speculazione straordinaria
L'Europa
Dopo dunque Lisandra dopo un anno l'Europa dopo un po'più di un anno di questi prezzi schizzati proprio per motivi di organizzazione del mercato a leggermente modificato peso però è rimasto impresso nazionale perché è difficilissimo cambiare
Gli assenti istituzionali ciba ma cioè il mercato Alberto mi preme
Linda al mercato
Il prezzo di mercato ecco qui anche qui io sono stata io sono contrarissimo compiuti uccelli ne abbiamo discusso molto a lungo quanto lo costruirono perché non c'è la filiera non è non conosciamo i pezzi ritratti della filiera
Come possiamo mettere per esempio su un prestito chissà quanto inquinato una stop fuori o il tessuto USA e adesso mi devo mi devo fermare naturalmente perché
Cioè il lo spazio dato però non essendoci
Non essendo nota e trasparente Lacchin veda di produzione delle merci che sono sottoposte alla tassa sull'ambiente all'imposta sull'ambiente
Vuol dire a sparare nel mucchio
E parte di quella politica esagero Dida sette nove non possiamo immaginare
Sull'Aprica è essenziale è quello che è stato detto nel senso che si rischia di colpire nel mucchio di nuovo perché come fate a dire dalla Cina questo bicchiere
Contiene tanto x l'inquinamento non ha senso messo in modo aggregato ci sono tanti tentativi ma e l'indennizzo Perrone indennizzo del pubblico globale naturalmente comunque su questo
Visse in bretelle rifinito si riterrebbe ad andarsene magari sultanato andremo
Ok era Bonafede oggetto scusa assonanza cerco di rispondere erano strepitosa se se cercare di rispondere a qualche dubbio può magari se ovviamente tanto poi anche negli tempi dopo sono anche a disposizione
Allora primo punto le richieste di connessione e quello che qui se mi permetto di dare qualche numero giusto perché praticamente uno dei punti che viene spesso menzionato di un po'
Sì oltre questo altro così di diciamo vado subito contro un'altra scontro me stesso in qualche modo un altro aspetto che spesso viene menzionato e i tempi di autorizzazione
Ora beh vengo da Palermo da un evento Hawks Revolution nel quale uno dei diciamo degli amministratori ad di una delle gemme in certe ad
Varie richieste e abbia io mi sento in
Nazionale
Il Potenza lista l'abbia delle cinquanta sono trenta gigawatt e ne abbiamo già è ovvio che ci vuole del tempo per averlo
E ovvio che potrebbe essere che abbiamo degli interventi infrastrutturali importanti da fare per poterlo adeguare però se ne vediamo i numeri ad oggi accettati sono quarantacinque gigawatt di preventivi già accertati i fatti da Terna per la connessione
Quindi ovvio che un problema è quando menzionavo prima l'aspetto delle aste
Tra gli aspetti che alcuni Paesi hanno iniziato a integrare c'è appunto anche la la il premiare alcuni impianti che vanno meno aggravare aggravare per le scelte le per i punti di connessione su quello che il la Rete
Su quella che la rete elettrica nazionale quindi questa e una possibilità tra un trend preventivi già accettati
Non credo che sia quello almeno personalmente per i numeri di settori non mi sembra che critiche possa essere uno degli aspetti su cui ostacolando perché comunque abbiamo questi numeri sono di luglio diffusi e condivisi convegno per e presso il Parlamento mi sembrano numeri che comunque offra una prospettiva importante secondo punto la Sardegna allora qui importante premessa
Politecnico di gruppo ma anche la mia diciamo nella mia persona non c'è una difesa dell'eolico off-shore non c'è un interesse dove lo dico ciò siamo ovviamente università facciamo ricerca sviluppiamo quindi ci saranno dei contesti rispetto le analisi dove la risposta potrà essere positivo
Non ci sarà mai una difesa a priori o non ci sarà mai una scontro Cipa a prescindere della tecnologia perché siamo diversa indipendente quindi rispetto questo facciamo le valutazioni
Nel momento in cui ci vengono posto nel momento in cui noi da soli binding tiriamo una domanda cerchiamo di trovare la risposta che a nostro parere e quella più compatibile
Bene
Io però le chiedevo qual era mi permettevo prima di chiedere rispetto quello che raccontò che viene fatto quello quello che mi quella che era la sua domanda la sua sollecitazione sia in Sardegna è impossibile far qualcosa perché noi come fondo siamo bloccati da io quello che mi chiedo da ricercatore in qualche modo però diciamo nel mio ambito in ambito di competenza del ruolo che può dare la comunicazione in questi settori
Io su questo mi permetto di segnalare una cosa del dalla discussione di ieri
Veniva spesso interrogato qual era il ruolo della Commissione europea che ruolo avuto dalla dalla Commissione europea
Su questo io quello che mi hanno un qualcosa che è un po'strano per le rinnovabili perché non ero mai stato prima primate non era stato mai fatto prima l'anno scorso la commissione europea iniziato a inaugurare un bollettino sulle disinformazioni avvenute anche in Italia in particolare sull'eolico non era mai stato fatto una di si informerà mai stato iniziato a fare ora a cosa porta cosa comporti ovviamente non sta a me perché non non non faccio questo di mestiere io semplicemente l'informazione che rilievo e che su questo è stato ritenuto necessario aprire un bollettino per andare a individuare quali sono le siculus nell'ambito dell'eolico perché su altre materie perché in questa materia in particolare venivano registrati
E informazioni quindi questo io questo diciamo lo rilevo non è il mio compito e quindi io mi attengo semplicemente a risponde a Venere su informazioni tecniche quello che mi chiedo qui più da cittadino quale può essere il ruolo della comunicazione fermo restando che io noi non abbiamo né interessi sulla tecnologia abbiamo sempre ventitreesima rispondere a delle domande però nella maniera
Più usciere laica possibile rispetto agli interessi tecnologici
E do allora quale vado per rilevanza e io non ho criticato le aste anzi mi scuso se è potuto sembrare questo io non accreditato le aste finanzi demente Felix fondamentale
Io anzi ho detto il contrario cioè importante avere una visibilità sulle aste cioè per quanto quello che riguarda il nostro termometro di quello che mi permette di registrare
E proprio l'opposto cioè riuscire ad avere delle tempistiche c'è reciprocità con ad avere una visibilità si volumi e sulle tempistiche delle asta Bassolini dal contesto socio regolatori e questo aiuta
Gli industriali a non scappa cioè il momento in cui c'è qualcuno che vuol fare investimenti al netto di tutti i passaggi necessari dal punto di vista ambientale paesaggistico e quindi il l'assicurato una ricaduta quindi al netto che se quei progetti che menzionavo mente non conoscendo progetti che menziona dovessero essere dei dei dei progetti per le per le quali lampi amministrazioni noi le le amministrazioni preposte hanno individuati come meritevoli di partecipare di essere realizzati io le aste non le vedo cosa vuole il contrario anzi quello che dicevo io ero appunto avere visibilità alle aste forse aiuta aiuterebbe potrebbe aiutare
A chi deve investire che c'è a mettere capitali ad avere maggiori garanzia e anzi mi scuso se potuto sembra contraddirlo proposte
Assolutamente grazie grazie ad entrare
Hanno davvero preziosissimo davvero preziosissima grazie grazie grazie grazie soprattutto qua in questa capacità di spaziare su più l'INPS in più di diverse dimensioni
è stato bello veramente grazie
Adesso abbiamo la seconda parte di questa sessione assolutamente equipollente dal punto di vista del tempo quindi se volete alzarmi granché in un attimo le gambe ma che poi mi tengo ancora adegui ancora per un'ora e mezzo quindi da subito la parola alla al primo oratore che erronea Malawi
Ogni Hamaui come avete sentito vive nel mondo della finanza ma in realtà docente all'università del Sacro Cuore di Milano e lo è stato in passato anche in altre università come l'Università di Bergamo e l'Università Bocconi
Però di fatto è principalmente un uomo di banche nobili rischio-paese segretario generale dell'Associazione vedi studi banche borsa amministrazione unico amministratore unico di Aem lascia e vice presidente della del del cedente cioè la Fondazione Centro di documentazione ebraica contemporanea mai in passato è stato direttore generale di Mediocredito italiano additi Mediofactoring responsabile Financial Institution
E del servizio studi della Banca commerciale italiana insomma uomo delle banche permettetemi di dire così Proni a te la parola Errani affronta un tema davvero importante Guerra e pace nel commercio internazionale
Beh intanto grazie per la progettazione
Proprio perché buon lavoro non ho più non sono più
Non ho più il bavaglio davvero
Più bavaglio chiare avevo quando lavoravo in banca perché gli altri possano
Per la prima l'ha richiamato a noi
Aspar d'aver fatto una bellissima relazione ma c'ha curato come non mai come relatori dal dal dormire al mangiare nel dare una
Anche avvalendosi
Ad esempio oppure scusate ma io ho una percezione molto distorta e quindi sono
Quello Eugenio cioè organi scusami Valerio esplorare se il più discreto come
Gli agenti
No Barcella ovviamente ma anche la davo per scontato
Va be'devo dire che pochissimo tempo mi trovavo in famiglia ok
Va bene allora io oggi vi parlerà appunto di posso come faccio a proiettare il proprio basta che spinga quarto funziona subito con le freccette erano
Al mouse secolo
Allora intanto che sta non siamo a Ventotene ma io pensavo di Alessandro
Mare ed altri
Sì io con questo parlò funziona qualche poche va be'quindi coevo un'immagine con Mason sognata e no non l'ho vista ma insomma spero un giorno di di dire
Di vedere allora il tema è un tema molto macro come vedete Guerra e pace nel commercio internazionale è un tema che ieri è stato già discusso affrontato anche se in maniera come dire laterale
Ma davvero molte relazioni
Cito
Quella di con dei di Manuela Mosca ma anche
Il di di tanti alta anche altre relazioni ieri hanno parlato
Del pensiero di Ernesto Rossi sul commercio internazionale ad abbiamo discusso molto sulla sulla figura di appunto era molto pro libero libero mercato eccetera quindi tante cose ecco
Oggi affronterò appunto questo tema allora lasciatemi
Queste frecce però
Non funzionano blu
L'articolo in basso il sito accorpa in basso vale la l'opposto la logica rovesciato
Allora lasciatemi dire che siamo cresciuti
Credendo che Montesquieu avesse assolutamente ragione cioè che il libero scambio porta i nostri inesorabilmente alla pace e alla prosperità questione con estrema una un assioma assolutamente dallo spirito leggi c'è scritto molto molto chiaramente che l'affetto naturale del commercio e portare la pace due nazioni che converge tra di loro
Creano un legame reciproco e e e tutto il resto tutto quello che conosciamo e su questa base poi altissimi pensatori liberali hanno ribadito questo prezzo pensiero da Riccardo A. Smith vacanza Akranes anche lui tutto sommato
Era un libero scambisti e quindi siamo veramente cresciuti con questo con questo pensiero
Dominante e anche la storia per certi versi sembra averci dato ragione
A partire dalla crollò che fu un elemento dirompente e che se no collocherà bolli scusate ricordo per chi non si usa riguarda abolì le tasse sul grano e permise
Di fatto di liberare tantissima for di abbassare i prezzi dei dei dei dei dei beni alimentare di liberare forza-lavoro e fu veramente il passaggio
Verso la rivoluzione industriale
Poi ci ritorniamo un attimo se questa collo perché ma poi gli Stati Uniti anche questi quando si allontanarono da dal protezionismo
Diventarono una grande una grande nazione Germania Francia Giappone Italia tutte hanno vissuto secondo dopoguerra all'insegna del libero mercato e dei mercati e dei miracoli economici che ne sono seguiti questo per non parlare del dell'Asia
Cina Taiwan ha così via quando hanno liberato insomma
Quando si sono quando si sono aperti al commercio internazionale allo sviluppo quindi somma abbiamo anche come dire una una una storia dava tante storie da raccontare
Mentre invece tutte le esperienze di protezionismo sono state un disastro dal punto di vista economico dalla al punto dal all'altezza dell'americano degli anni Trenta che contribuì alla Grande depressione poi alla seconda guerra mondiale l'Unione Sovietica alcun crollo fu in larga parte dovuto anche dalle sanzioni con trecento da una scelta bisogna riconoscere tutte e due vale per non parlare della Cina di Mao Tze Tung anch'essa molto molto professionista e solo quando Deng dense hopping
Fece le riforme nel settantotto insomma ci fu questo
Quello che oggi conosciamo dello sviluppo economico per non parlare dell'India socialista
Anch'essa molto molto refrattaria a ad aprire i mercati all'autarchia ma l'India di nuovo ha conosciuto il suo sviluppo
Solo quando
E poi tantissimi paesi si sviluppa e si qui non c'è tempo di ricordarli ma Somaini impossessi giudice nera
Il la la la la la la cosa solo quando vendo questa impresa si chiudono è stato è stato sostituito dall'export led insomma le cose sono cambiate e
Ma qui ci si potrebbe dilungare tantissimo sulle ragioni reale io so che qua c'è chi chi insegna questa materia quindi non non voglio assolutamente ritornare su queste cose
E credo che anche lo spirito di Ventotene oltre che di Ernesto Rossi io me lo sono riletto
Il il Manifesto di Ventotene insomma non c'è esplicitamente una cosa però se vai a leggere insomma queste fra
Anzi
Ti accorgi che
Ma insomma quando si dice l'ideologia dell'indipendenza nazionale è stato un potente lievito
Il progresso ha fatto superare i meschini campane Milis mia eliminato molti degli inciampi che ostacolavano la circolazione degli uomini delle merci insomma insomma
E poi c'è anche una cosa che mi ha di nuovo colpito moltissimo della modernità di quel manifesto che si parla di geopolitica accetta parola geopolitica di cui oggi
Ci riempiamo la bocca e tutti le prove si trova è già presente in maniera Colli tackle Lessico proprio di oggi e questo deve dirvele mi ha stupito tantissime vite questo per non parlare
Dei padri fondatori dell'Unione Europea che pensavano che l'integrazione economica in particolare comunità euro europea avrebbe reso la guerra non solo impensabile banche materialmente impossibile
Quindi il mercato unico era uno strumento per costruire istituzioni sovranazionali rafforzare la cooperazione e così via quindi una storia
Davvero lunga
Per decenni abbiamo vissuto sotto le istituzioni di Bretton Woods che comunque sotto la leadership molto forte americana ma che assicuravano
Questo tipo di indipendenza abbiamo avuto i vari round del Gardel da Butti otto che hanno qui no no tempo di discende venne nel micro dettagli massima che hanno abbassato in maniera drastica molto drastica cosa certa abbiamo avuto alcuni shock tipo quel Nixon ciò che nel mille settantuno
Dove volte Vernon convertibilità avevano venne anche introdotta una tassa del dieci per cento per la prima volta dopo tanti animali l'obiettivo era che si voleva che il doloroso valutasse quindi ed è durata molto poco ma poi
Il dollaro è rimasto sovrano anzi si parla di Bretton Woods due dopo quel momento è soprattutto il consensus americano al libero scambio è prevalso
La situazione è cominciata a cambiare
A alla fine del secolo ok soprattutto negli Stati Uniti ma non solo negli Stati Uniti
Un'ondata populista sia di destra che di sinistra hanno cominciato a mettere in discussione insomma movimenti antiglobalizzazione sono nati allora
Ripeto sia a destra che a sinistra e qua si può ragionare tantissimo sul quali sono state le cause a una classe media che si impoverì watt
Una istruita che si arricchiva molto le disuguaglianze che aumentano l'assenza di ammortizzatori sociali soprattutto negli Stati Uniti più che in Europa la rivoluzione tecnologica delle risorse culturali somma è una storia complicata
Però certamente del clima comincia a cambiare radicalmente in quel periodo
E guardate qui c'è un una piccola storia insomma dei dei presidenti americani che fino agli anni al dal Duemila rimangono molto super però trenta e poi
Comincia l'esitazione
Comincerà ovviamente comincia già con Obama guardate perché se la Valtellina leggervi quindi comincia al suo da parte democratica oltreché da parte repubblicana e poi arriva il tram Puno paga arriva a Bari perché non elimina nessuna delle tariffe imposte da Trump è poi e poi arriva il Taranto due ok
E col tram due però tranne due
Politiche voglio chiarire che è il risultato di un percorso cioè non è che ci piove dal cielo in qualche modo e diciamo poi l'obiettivo di questa mia brevissima relazione
Al di là di quello che possiamo bene o male di Trump su cui io non voglio assolutamente entrare in questo momento ma capire qual è il metodo cioè quale qual è il ragionamento
Anche che come diceva Shakespeare Spawn spunto dell'Ambleto anche se questa è follia viene però del metodo in essa allora noi come economisti come persone benpensanti come va dobbiamo capire dobbiamo capire e tutto quello che dirò nei prossimi prossimo quarto d'ora avrà questo obiettivo cioè capire
E parto da Martinazzoli sembra un salto pindarico il legame tra tra tran-tran
E Marx ma non è così perché la
Se si fa Udinese vedere ma una capigliatura comunque interessante
Hamas nel quarantotto
Viene invitato a Bruxelles e qui ci sarebbe tutta una lunga storia molto divertente da raccontare del quarantotto viene invitato a Brussel a presentare quella che sarà una relazione che si che e un libricino
Tra l'altro che si chiama sulla sulla questione del libero scambio c'era stata appena s'appena approvata la common law in Inghilterra
E il mio inglesi forti di questo enorme successo che gli aveva paragone erano esportando in Europa di cui la conferenza lui viene invitato
Poi non mi fanno fare una relazione motivi la però lui la scrive
Nel suo solito linguaggio
Ma se era un pessimo scrittore quasi incomprensibile ma abbiamo a
Sì ma scrivere in un modo assolutamente illeggibile la mio dal mio punto di vista poi non sa magari qualcuno poi voi
Però come al solito il buon Egan dopo qualche anno l'ha riscritta in maniera molto più leggibile ma insomma Marx dice guardate io sono assolutamente a favore del libero scambio molto interessante di fatto ha rovesciato il feudalesimo questo questo questa cosa qua perché di fatto ha impoverito tutta la classe ha visto pratica
In gara in nel Regno Unito ma ha guardate che questa roba qua aumenterà i conflitti sociali perché
Perché
Il surplus diciamo del del legali Parenzo e commenti danzante allora allora sicuramente agli operai anziani contadini che nel frattempo si sono sono diventati operaie che si impoverì verranno ulteriormente ma finirà tutta alla classe
Parte quindi attenzione libero scambio
Bellissimo ci fa fare un salto nella storia ma ci crea anche un sacco di problemi e problemi distributivi appunto presso di semplifico
Dirà lungo una storia che molto interessante qui poi c'è un pezzo se col se avete tempo e voglia ve lo leggete però diciamo a conclusione simile era arrivata anche a un altro economista insomma in quegli anni
Perché John sicuramente anche lui diceva guardate io ammiro tantissimo la lezione Riccardi Anna dei vantaggi comparati
Perché chiarisce in modo però questa lezione non chiarisce in modo chiaro a chi vanno i guadagni del commercio internazionale è vero
Se io sono più efficiente per produrre vino e tu sei più efficiente produrre spostasse ci scambiamo tra di noi
Ci sarà un guadagno ma chi finisce questa questa questo questo surplus questo non è affatto chiaro
Lei Riccardo né nella teoria economica e questo dipende molto dalle curve di Offerta di domanda soprattutto a una tutta una storia molto più complicata di questo attenzione delle tariffe in realtà possono in alcuni casi essere molto utile e accaparrarsi dette permettere a chi le impone di accaparrare di accaparrarsi questo
Questo utile la stessa gli stessi pensieri poi vengono
Scusate vengono riformulati ad abiti ora che che prende le idee di Milelli mette in termini marcio Viani uno c'è tutta una teoria della tariffe
L'ottima tariffe la teoria dei dei caratteri forti male insomma vi risparmio adesso tutta questa cosa
Ma per dirvi che è nella letteratura economica è sempre esistito un filone nello stesso caldo stesso aveva questo questo pensiero e che mostra come un Paese può trarre dei vantaggi importanti da un dato anche
Anche in presenza di da di una di di band di di ritorsione quindi non solo nel caso vada ma anche in che pensa di ritorsioni possiamo avere situazioni di grande vantaggio
Però
Però il vero salto che ci fa capire questo è un pezzo di storia di Storia del pensiero
Poi ce n'è un altro pezzo che è di nuovo dovuto a un grandissimo ebreo scappato da da dalla Germania
Cash ma che scriverà un libro importantissimo
Che ci aiuta a capire un sacco di cose dice attenzione il commercio internazionale non è solo un fenomeno economico
Ma è anche un fenomeno politico luglio aveva visto benissimo come Hitler aveva utilizzato il commercio internazionale con i paesi dell'Est con tanti Paesi aveva capito come il commercio internazionale poteva essere utilizzato in maniera politica molto molto molto importante e
Può creare appunto può essere utilizzato strategicamente per creare dipendenza
Per limitare la libertà di azione di altri Paesi e per ottenere obiettivi suo libro è oggi diventato davvero uno dei pilastri del pensiero
Del pensiero economico
Quinta liceo varati i regimi autoritari oppure un podio tutta ritengo sembrano essere molto più bravo di attualizzare il commercio internazionale di quanto non lo sono i regimi democratici per una serie di motivi che adesso
Devo di nuovo sorvolare perché così la centralità degli stati atti
Controllo centralizzato degli Stati le democrazie liberali
Spesso vedo del commercio attraverso la lente morale e l'efficienza del mercato eccetera eccetera e qua ovviamente Trump che firma i suoi decreti attuativi sono un esempio di quanto come dire se tu hai il potere e nello puoi utilizzare in questa maniera così forti poi utilizzare il commercio internazionale per ottenere
Dei dei grandi vantaggi
E in tutto questo filone scusate faccio un salto Pd gallico
Di di di di altre fino a Grossman ma nelle vene che in un recentissimo lavoro uscito quest'anno è un bellissimo Pepper che secondo me entrerà
Irlanda dei grossi massi meriterebbero assolutamente il premio Nobel per tanti motivi
Dove mostrano come le condizioni
Le considerazioni geopolitiche aumentano significativamente i dazi ottimali e quindi si riprende un po'l'idea di appunto di di degli ibridi di tutto da questa linea di pensiero e si fa vedere come
Insomma questi dazi
Soprattutto in un mondo come il nostro diviso eccetera
Insomma
è una è una grande lettura diciamo anche questa come come le altre poi ce ne sono tantissime altre che adesso non so quanto tempo ancora
Cinque minuti va be allora cercherà in cinque minuti di
Ma io posso tagliare riprendere dipende da quando a me interessa questa
Mettendo al bando vinto resta questo giallo insomma perché
Poiché il un altro grande libro di una giovane finalmente donna lo dico allora di tutto quel almeno un la dovevo
Lasciatemela citare che è insomma dice attenzione l'interdipendenza economica può creare rivalità quando le relazioni economiche sono squilibrati quindi quando tu hai un paese fortemente
In deficit o il surplus o comunque c'è una c'è un forte squilibrio tra questi Paesi questo creare rivalità e questo viene alla luce di una serie di dati cioè di di di di di di di esperienze storiche
C'è Armani e Gran Bretagna durante la prima guerra mondiale al di là di tutte le questioni ideologiche stavano combattendo per la priorità
Sui mari
E sul commercio internazionale e quaestor è stato uno degli elementi scatenanti
Della prima guerra mondiale come di Stati Uniti e Giappone nel Pacifico avevano una fortissima rivalità commerciale come Cina e Taiwan oggi ce l'hanno e come Cina e Stati Uniti anch'essi oggi c'è aria quindi
Insomma il commercio internazionale non porta sempre alla pace
Cert'soprattutto dice questa questa giovane ricercatrice se è foriero
Di squilibri poi quello che conta tantissimo sono anche le aspettative future quando un Paese si sente minacciato in qualche modo della sua egemonia
Queste o crea ulteriori tensioni
Ogni ulteriori problemi
Quindi
E anche qui c'è un libro ma guardate devo dire in questi anni sono usciti tantissimi tantissimi spunti interessanti per esempio tutta la teoria tutto il pensiero di Riccardo è stato rivisto
Interamente e la teoria dei vantaggi c'è un libro bellissimo testo qua io non vi cito ma
Che di fargli vedere come dietro questi vantaggi comparati tra il grano tra il Dino l'esempio che che Riccardo fa che poi era un esempio concreto perché Riccardo era un uomo
Un uomo estremamente di di mercato dietro c'è la schiavitù c'è ci sono un sacco di altri problemi ok che ci siamo dimenticati ma che c'erano in quel momento ok
Va be'
Detto tutto questo due parole per dirvi che protezionismo americano non è nuovo il come gli ho detto anche prima torna via via tante volte nella sua storia qui veramente non ho tempo di di raccontarvi tutta questa storia della storia americana che meriterebbe rotti
E poi l'ultimo pezzetto che mi che mi
Tutti mi interessa il commercio di Tata anche come arma
Come dire
Le sanzioni ecco le canzoni sono un'altra Parma anche anche i Paesi democratici hanno usato quindi il commercio internazionale di nuovo utilizzato
Per però combattere delle guerre diciamo così che sanzioni tariffa aiuti incentivi insomma tutto questo ambaradan quindi commercio diventando l'anima davvero ma non solo da parte di Trump
Questo è il punto fondamentale che dobbiamo tenerci mente ma di tutto il mondo incluso noi europei che abbiamo invitato il commercio internazionale come un'arma di guerra quindi ce la possiamo prendere anche Contrada e dire che è una mera da una dietro di noi
Ma dobbiamo capire che c'è un pensiero e che c'è un'idea anche se non sembra
E anche se ci dà fastidio
E anche se rompe una una una nove Como noleggio e che è diventato troppo con per essere
Per essere accettato
Punti ma cosa che vi vorrei dire di nuovo in un libro molto recente di Richard Baldwin
Che sottolinea un altro aspetto come dire delle delle politiche tra ampliamento cioè dice in questo libro varate attenzione perché le tariffe hanno due elementi fondamentali possono una so Coulthard ok non si capisce chi la paga delle tasse occulte sono molto più belle delle tasse visibili perché Thule metti senso la pagano un po'
Se non si capisce chi la paga se la pagano i consumatori americani se la pagano gli esportatori stranieri eccetera quindi è una tassa Spark
Straordinariamente potente molto interessante su come quando si mettono le tasse al momento in cui tu muori mi insegnavano a mio corso di
Di finanza che facevano quando ero in Bocconi aveva si guardano alla Carlo t. Tasso nel momento in cui tu ci pensi di meno ma quando ti muore un caro o quando atti di perché sono più molto più facili da digerire ecco
Le tariffe hanno questo grandissimo vantaggio che non te ne accorgi accenno di vento non su uno strumento
Di un paio di raccogliere dei soldi o comunque di far pagare a qualcuno le tasse e poi possono in qualche modo
Ispirare questo
Magari non correggeranno i i problemi della CIA
Bilancia commerciale americano rilancio della manifatturiere e così via
Però fanno credere alle persone c'è un messaggio di comunicazione molto forte che tu ne stai difendendo in qualche modo l'arresto del mondo che è cattivo
E che gli ha tolto posti di lavoro che ha indebolito la classe media che ha impoverito eccetera eccetera e quindi
Sono AN come molte tasse e come molte cose che vengono messe poi sono molto difficili da togliere una volta che le ha mai a
Che in RAI introdotte tendono a persistere tantissimo non è un caso che vai bene non abbia tolto le tariffe perché toglierle
Si dà un significato politico che è molto difficile a cui è molto difficile da venir meno
Sono appunto solo un placebo politico straordinariamente e sono un successo politico per certi versi del trentuno dimostra in maniera molto chiara e di difesa sembra che dimostri maniera crea comunque di difendere la
La qualcuno insomma quindi sono sì solo un un sollievo simbolico leggetevi questo libro
Di Richard Baldwin anch'esso molto recente troverete tutti questi elementi che sopra ci fanno ci devono fare ci devono fare pensare
Allora arrivo alla conclusione perché
C'è solo un senso o nell'altro manca pochissimo per arrivare alla al finale allora
Molto spesso sia detto ma Trump risulta isolazionista ma no tanto non è un isolazionista l'abbiamo vinto sui sui terreni del Medio Oriente della Russia
Nel piccolo del palla unitaria terrorismo se eh no perché ci sono alcuni momenti in cui si dimostra unilateralità nazionalista sicuramente sì ma insomma al di là di queste
Al di là di queste cose ci sono ancora due pensieri forti che ci mettono molta angoscia diciamo come come economisti il primo sangue corretto il due concetti su cui dobbiamo assolutamente
Non possiamo non non confrontarci in questo momento il primo anche il famoso Kim Jong da Kinder Berger Kinder verde a vita tutt'scusate
Che e di diventato di nuovo famoso in questi mesi che dice sostanzialmente quando alla potenza egemonica
Non è più in grado di disporre di ha in grado disposta a fornire dei beni pubblici globali qui ritorniamo secondo me alle radici perché l'Europa non è in grado di fornire beni pubblici ebbene globali perché ieri abbiamo discusso la se era bello non bello eccetera ma deve avere la forza e dei volerlo fare costoso
Offrire beni pubblici ma comunque King andar via diceva chiaramente attenzione
Perché quando la potenza egemone non è più in grado disposta ad offrire beni pubblici come una moneta internazionale stabile come la pace come eccetera
Allora allora e non c'è ancora un altra un'altra nazione in ascesa disposta a farlo allora si creano queste tensioni e quindi in qualche modo
Taranto è anche il risultato di questa difficile compagna abbia un pensiero ancora più tremendo di questo che il cosiddetto Tucidide Gatta
Nella quale appunto si dice attenzione molte delle guerre nel mondo qui c'è un libro mo'che è diventato anch'esso molto famoso recentemente che avete sentito citare tante volte che dia l'esempio dice
Che ahimè quando ci sono questi passaggi sarà una Potenza
In ascesa che minaccia
Una una la potenza egemone il caso ripartenza veramente quella detto civette fra Atene Sparta be allora Lif finisce molto spesso per avere una guerriera è alta
Questa
Oggi questo questo tipo di di pensiero è stato molto criticato perché questo libro è stato anche molto apprezzato perché pone come dire un problema serio ma anche molto criticato per i suoi risultati perché tutta una serie di contenuti storici di prove che lui porta avanti sono stati messi in discussione
Insomma
Per concludere e qui arrivo davvero affinare
Io credo che non dobbiamo pensare che la nostra storia finisca come la tragedia di ieri di amarezza in cui a in cui nell'atto finale muoiono tutti Amleto Geltrude
Claudio e così via io sono convinto invece che l'economia al mondo l'economia interna mondiale abbia mostrato una straordinaria resilienza
E che in realtà ci troviamo certamente in un momento molto difficile e e molto vago ma ma ma voglio voglio qui come dire dopo tutto questo come nel esatto e lei lo sentono timido e credo che queste non vuol dire che tra non abbia avuto ragione a fare con anzi purtroppo fino adesso i dati ci dicono che lui ha vinto tra virgolette perché i prezzi negli Stati Uniti
Non sono aumentati perché la recessione che tutti si aspettavano che avvenisse negli Stati Uniti non c'è stata però insomma non è finita la storia qua
Ma credo che anche non sia finita in generale la storia e credo che il sistema economico abbia delle abbia una
Straordinaria che
Resilienza e quindi alla fine probabilmente però dobbiamo interpretare tutto questo al senza demonizzare perché la demonizzazione del nemico credo che sia sempre un errore strategico
Di
Di assenza di lumi ecco se posso grazie grazie mille Ravone grazie grazie
Tenetevi il serbo le domande perché se no non sicura che s'erano molte
Poi commenti da subito la parola invece al nostro ultimo reattore
Simone vanno Cini
Professore junior in economia dell'intelligenza artificiale ce l'aveva già anticipato ieri in un suo intervento e dell'innovazione presso l'Université ricorda zio di Nizza e il laboratorio crede del ce ne lesse
Quindi ovviamente torniamo a parlare di sfida e torniamo a parlare in questo caso di tecnologie però in realtà il Simone mi ha promesso e ritornerà anche su padroni del vapore quindi torneremo a parlare di di Ernesto Rossi in modo più diretto ed immediato
E anche dire ci manca fra l'altro quindi altro avvertirci quanto nera che Lori
Tra noi noi ad Albertini ci ma siamo molto legate e soprattutto siamo legatissimi a Ursula e Giovanna che abbiamo celebrato più volte anche dei nostri ragionamenti collettivi quindi e d'altra parte sappiamo bene quanto il ruolo di Ada Rossi e di un essere laici mamma delle sorelle Spinelli vede se io gli è stata centrale
Nella diffusione del Manifesto di Ventotene quindi verosimilmente nella nella loro a nel loro ruolo di comunicatrice potremmo chiamarle così visto che Urso Arici mena anche tradotto
Dall'italiano in in inglese in tedesco il manifesta quindi grazie davvero per questo ritorno su delle persone per noi davvero centrali
Alla grazia mille buongiorno tutta tutto intanto mentre si cerca di la la
Sarà quella sveglio almeno no ma non per non perdere interessa per la qualità dell'intervento perché comunque una lunga giornata allora prima di cominciare
Allora avevo fatto la richiesta stranissima ma che ha un senso Marcella se potevo parlare l'inglese perché ovviamente prima perché sapevo dieci anni non faccia l'azione italiana e mi sono un po'dimenticato linguaggio anche se sembra ok va be'vediamo se va giù con le ok allora ho detto però le slide e faccio in inglese ma parlerò in italiano il motivo è semplicissimo perché comunque questo è un bel Renzo nome bisogna anche un po'pubblicizzarlo in quelli che ho preso nota ieri per Francesco a Sappada chiamato le degenerazione del costume nazionale social network e quindi magari si fa un posto per la sua per
Comunque allora
Pilato grazie mille per per l'introduzione e l'idea sostanzialmente è quella di legare in un senso in certo senso anche
Un altro personaggio che Marcella nominato dalle botteghe Paolo Sylos Labini che non avevo messo al latte però ha lavorato tantissimo su innovazione e oligopolio e far vedere come sostanzialmente in in breve il pensiero di economisti che hanno voluto riflettere su una relazione fra potere d'impresa atto potere concentrato impresa stanziamenti e democrazia
Qui come Ernesto Rossi bene i padroni del vapore o Paolo Sylos Labini o l'io si mantiene al signor Paolo rende stracciano For Rent trenta in realtà sia qualcosa che viene dagli anni Trenta dagli anni venti dall'inizio del secolo scorso ma si applica benissimo a quelle sta succedendo oggi quindi le teorie di cent'anni fa sono portabili e riutilizzabile sostanzialmente oggi allora la
Però non ho ringraziato oltre Marcella anche Antonella Valerio ouverture invito quindi grazie mille anche anche da parte allora l'altra cosa per la per la per lasciar la sessione che prendo un po'di pagare quindi anch'io bisogna
Ritorno sul
Ho
Non sono
Grosso allora il ambientazione nomi da citare perché non le vedo qua non più di essersi
Molti aspetti interpellanze controllare
Voleva
Sappiamo però non l'ho detto io mi riferisco per girarli tanto la scusa serviva una mezza spalla allora intanto il contesto in cui siamo immersi che quello è già stato descritto durante questi questo giorno e mezzo di
Si impose va sostanzialmente una parte abbiamo il ritorno delle rivalità geopolitiche quindi questo clima di incertezza intorno a possibili conflitti mancanza di fiducia anche tra partners
Esistenti da lungo tempo mise questa corsa decadrebbe stava anche menzionato prima Cabezas disaccoppiamento o volontari distaccamento delle reti del valore da globali più apprensione in cuor mio Shiori cioè facciamo le cose fra amici e facciamo le cose
Più localmente l'obiettivo della sovranità tecnologia che non è nel necessariamente sovranità nazionale ma l'idea che anche il mondo stanno cominciando a pensare a come sviluppare tecnologie concerto grado di autonomia sostanza mi pesano le competenze siano le basi che tipi di investimenti avanza infatti secondo punto del contesto il ritorno alla politica industriale che ovviamente sono elementi per dipendente quindi sono vari anni e questo spiega anche perché il pachiderma nonostante essere un un democratico continua o ha continuato
Le politiche con l'inflessione bacia ne sono un po'di interventismo dello Stato nell'economia qui siamo in una fase in cui da parolaccia la politica industriale diventa sostanzialmente il the way to go la cosa da fare quindi lo Stato più assertivo state più partecipe e anche a livello europeo sa benissimo che le regole sul
L'intervento dello Stato nell'economia sia stato un po'c'ho fatto un po'più flessibili per permettere
Gli aiuti di Stato lo stanziamento non sarebbero in linea con il funzionamento del mercato unico questo va tutto in linea con l'imperativo della competitività che abbiamo sentito ieri
Che comunque la il tema la parte centrale del del rapporto Draghi quindi bisogna essere competitivi bisogna essere competitivi come si fa se competitivi bisogna investire
Nelle industrie strategiche mazze bisogna investire gli investimenti privati ma sono abbastanza da fare politica industriale il rischio però è quello di quello che si chiama dell'Est dopo comunque la rincorsa il circolo vizioso quindi se la Germania ci diceva ieri Messori vuole beni pubblici nazionale risorse spese a livello nazionale fa a gara con l'Italia fa gara con la Francia e quindi abbiamo questo circolo vizioso nazionalistico che è uno dei rischi del ricordo la politica industriale anche a livello europeo
Uno secondo problema è la strumentalizzazione
Della narrativa della politica industriale da parte delle grandi imprese
Ora vedremo degli esempi dopo però l'idea è io sono un stanziamenti in favore la politica industriale io la politica industriale però c'è ovviamente un uno sforzo delle grandi imprese anche a portare diciamo nel corso del fiume verso i loro interessi quindi questa la situazione questa situazione in cui ci troviamo adesso se siete stanchi quello che dirò sostanzialmente è
In questo blocco qua o uno lei forze così la esegeta del altrimenti ne nasce così se poi volete addormentare una
Accusano le forze però però un rinvio sarà difficile
Retribuito nelle case le forze lavoro quindi le le dinamiche che stanno formando la la situazione questo momento più o meno sono le stesse che Ernesto Rossi aveva descritto nesso Dietrich abbiamo abbiamo preso il regalo che è sempre bene prende un libro legale capitalismo inquinato sostanzialmente stiamo vivendo in un capitalismo inquinato dalle forze dei grandi gruppi industriali e anche dalla linea mentre fa l'interesse di forze politiche sempre meno pro democrazia e
Queste grandi imprese
Le impresa e che sono dominanti oligopoli di dimensione globale hanno l'incentivo a flirtare a farsi attrattive verso il potere politico
Il mio capo all'intelligenza artificiale pretesa di diciannove milioni un attimo espressamente la discende la rivoluzione delle foto della Pop information communication technology
La degenza artificiale è sostanzialmente il capo perfetto per vedere queste dinamiche al lavoro e l'Europa deve capire che strada prendere
Qui lo sfondo
Questi dice fatto un riassunto con Byrd Ray Orobosa che vuol dire fare politica industriale in modo europeo fare politica di competizione rompendo i grandi monopoli oppure un po'tutti e due però l'idea è che il problema generale in da un'ottica federalista che si possa fare tutte le flagship iniziative che uno vuole ma senza il potere si diceva
Prima di intervenire o di sostituire la potenza egemone che se ne esce dal dallo scenario e senza risorse appropriate
Siamo
Siamo limitati
Perché questo trattamento quel nuovo detto sia dello sono Junior professor questa della Costa Azzurra non so che è stato per quattro anni segretario generale della soprattutto dall'Est europeo forse
Già e forzando cosa andava detto quindi so qualche
Qualche attacco sono
Sulla questione federalista Carlo Petrini allora
Sì sono un vecchio penalista l'abbiamo inteso come esproprio allora da dove viene la situazione in cui ci troviamo e ci saltate dinamiche in corso mi focalizzo su quella tecnologica perché è un po'il mio caro propriamente c'è quella di commercio eccetera eccetera però cosa ha portato qua dal punto di vista dei quelle chiamerò i i padroni del vapore digitale per collegarsi con
Con il pensiero di Ernesto Rossi
è sostanzialmente viviamo nella economia digitale l'economia digitale senza mettevano a trasformazione profonda delle regole del gioco dell'economia che non è sostanzialmente qualcosa di nuovo le tecnologie che sottostanno a trasformazione digitale esistano da cinquant'anni sessant'anni però sostanzialmente la vediamo una transizione di fase come di rado i fisici quindi la trasformazione qualitativa che emerge da una serie di Dinant interconnesse o no eh l'evoluzione rapida prevedibile e continua nelle tecnologie di computazione Audi di computer sostanzialmente se poi chiosa seriosa la borsa o la legge di Moore però il fatto che la potenza di calcolo dei microprocessori
Era raddoppia ogni due anni che non è una legge fisica ma sostanzialmente dipende da come l'innovazione
Succede nelle tecnologie di produzione del microchip
Che anche interessante rispetto alla presentazione sul sull'eolico perché se all'eolico che lei ha mai che l'intelligenza artificiale stanno evolvendo la preparata etnologica vide Big Bertha no c'è più grande meglio mentre sostanzialmente la tecnologia fondamentale della nostra società che sono i microchip si è evoluta nel più piccolo meglio quindi rate una retta tecnologica di
Mitrovica azione si potrebbe dire
Questo insieme all'accumulazione per decenni di grandissime quantità di informazione dei fa la la sullo spostamento della maggior parte dei business model sempre procede l'informazione viene processata attraverso internet come infrastruttura e la adozione pervasiva cioè ovunque di software come
Strumenti degenerazione del valore ci ha portato a una situazione che stazione tra una seconda realtà la seconda
è una seconda natura quello dell'economia digitale
Ma è importante che la economia digitale anche le frazioni ha conseguenze almeno su tre campi uno cittadini utenti perché sostanzialmente viviamo in un mondo in cui siamo profilati in cui le nostre preferenze sono accumula persona ci servano servono a chi
Produce servizi digitali per darci l'apertasi mentre personalizzati ma anche per avere informazioni personalizzate ma anche per avere disinformazione personalizzata
Implicazioni mettendo in termini di strategia perché sostanzialmente avete visto la presentazione di ieri di Lorenza per le imprese che hanno il valore più grandi a livello mondiale era le imprese manifatturiere adesso le imprese digitali sostanzialmente le al modello di business della piattaforma quella intermedia
Approdi usasse users statuette diventato il modo dominati da organizzare la produzione e la
E i servizi e sfida pokerista di Paul sia come si regolano le sue cose qui come si regola un mondo fatto digitate digitali ora
Brevissimo qui questa la di la trasformazione dell'economia contemporanea digitale è importante anche per gli economisti adesso l'economista con tutti qua sono misti però dell'economia che e al lavoro nell'economia digitale è un po'differente rispetto all'economia anche al lavoro
Nella standard con molti sulla produzione di beni e servizi tradizionali perché sostanzialmente il valore l'economia digitale è creato attraverso il software esorta quella sotto come legali ma non solo
E sappia quello che io non mi siamo un information buccia una un bene intangibile un bene informa basato sull'informazione
E l'economia deve dei beni dell'information Vozza ha delle caratteristiche particolari per esempio per produrre information servono o scossi incorre in alti costi fissi e bassi costi marginali che vuol dire
Che grande impresa e posso entrare sul mercato quando il suo mercato hanno rendimenti crescenti di scala che sostanzialmente vanno contro l'idea degli economisti del rendimenti decrescenti di scalo rendimenti costante di scala e quindi aumentarla quota di mercato e pongono barriera all'ingresso altre altre imprese
è molto facile fare quello che gli economisti amava tantissimo se la tristissima suddivisi discriminazione di prezzo cioè invece di fare la versione
Bella e brutta del computer può fare il software uno sotto il due per cento la percentuale son tutt'altro che lo vedete con Corey Arcicaccia CPT frighi però classe lavora perché si fa sostanzialmente abbassi i posti marginali
C'è sostanzialmente i beni information bussava sostanzialmente quasi popoli culture che sono rivale non escludibile completamente
E tutte queste forzate queste questi meccanismi economici e sono dietro all'economia digitale e che vedete ci sono anche le esternalità di rete che
Danno o ritorni aggiuntivi alle grandi imprese che hanno cominciato per prime a essere attive in questo tipo di industrie
Sostanzialmente portano a un risultato che il mondo dell'economia digitale è un mondo in cui le strutture di mercato tendono a essere più concentrati cioè i mercati tendono a fare dipingeva andare una soluzione da angolo di Monopoli orobico fuori quindi c'è una situazione strutturale che spinge l'economia verso gli oligopoli
Questo cioè se l'è fatta anche nominavano Anna cioè Monopoli notturno
No non bene
Quindi la stiamo andando a una situazione positivamente dal punto di vista del c'è tutto una discussione solo sul Welfare chi sta meglio chi sta peggio
Però
Diciamo no normalmente gli utenti non sono non beneficiano del Monopoli ma Monopoli beneficiano del Monopoli
Il problema e quindi basta economia un po'più scienza politica
è che come Ernesto Rossi si diceva sostanzialmente i monopoli e gli oligopoli
I posteri economici forti hanno incentivi molto forti a allinearsi con il potere politico e viceversa qui ci sono sostanzialmente due due dinanzi al lavoro comune quella in cui sostanziale Brandes che è stato il Justice della
Rincorsa degli Stati Uniti che ha lanciato un po'al movimento di regolazione del Monopoli o la folla reso sostanzialmente mainstream che adesso telefono missione olandese Hans contro monopolio di tali
Per riservatamente Women avremo occasione di una guerra sempre tendenza per più Basilicata Abruzzo sorse Chaban Monopoli a Democrazia rischia di di soffrire profondamente e questo va in due direzioni dicevo perché da una parte i
Potere ma che fa al potere di mercato richiede potere politico quindi quel anche a livello empirico cosa si trova che sostanzialmente i mercati più concentrati fanno lobbying
E lobbying senza mettere in una funzione di produzione dell'impresa o la forza di cose un'impresa e sostituirle sostitutivo dell'innovazione perché innovare faccia pressione sul governo sostanzialmente o su
Qualsiasi altra infatti ha potere politico quindi più Monopoli più Renzi in più comportamento
Politico volta influenzare decisioni politiche d'altra parte le dopo imprese dominanti hanno incentivo a piegarsi alle richieste dei poteri politici
Perché i poteri politici soprattutto in mercati come vederlo delle Iadi rintracciato artificiale che fa un sacco di Ray venisse ma non fa profit
Cioè non crea profitti al momento
Le imprese stanno pensando a dove sparare per fare un po'di profitti e prima è ufficiale CPT poi mettiamo nero boh ma dovette fare profitti con la difesa sostanzialmente alcol public procurement
Per de facto presenza
Coi droni e così via quindi sostanzialmente specialmente in industrie che son concentrate ma annunciano grandi spazi di ritorni economici c'è un grande incendio piegarsi alla volontà del
Del potere politico ora se voi avete visto cosa succede nei talk show americani in cui sostanzialmente tra sta mettendo c'hanno chiuso Stephen Paul Bettany allevato
Jimmy Kimmel esattamente perché perché inetto televisivi voglia fare emergere sorgeva diventare dei grandi oligopoli digitali dello polmoni nazioni
Per avere il via libera della altre con
Mission Kevorkian piace più della cantera una bastardi di Monopoli
Praticamente
Si piegano alle volontà del
Del del potere politico che vedremo che anche il caso dell'intelligenza artificiale quindi
I padroni del vapore di gli anni trenta sono i vapori del pacco i padroni del vapore digitale negli anni
Venti e trenta del di questo secolo sostanzialmente la storia si ripete sfortunatamente
Citando Marx a volte ad Algeri avvolto una farsa siamo alla fine è un po'più su sul lato della farsa questo questo Giro che non vuol dire che non sia una tragedia
La questione del Borgo buoni che influenza il potere politico e viceversa quindi hanno implicazioni per la democrazia è particolarmente importante per l'Europa
Già presente importante per tutti ma siccome si parla di
In che situazione si trova l'Europa punta che condotto prima da
Esattamente come i padroni del vapore ancora meglio come padrone delle ferrovie perquisì Farhadi tecnologie infrastrutturali no come padrone delle ferrovie negli anni Venti
Che si sono sono hanno privatizzato
E quelle venete ma pilastri a chi fa assistenza ai sistemi tecnologici infrastrutturali
Sostanzialmente i i tacchi Giants il gigante classifica adesso di Google in meta eccetera se sono presenti Hanson diventate dominanti che hanno cominciato a presentarsi come
I portatori creatori e produttori delle infrastrutture quindi come produttore essenziali perché offrono al cloud offrono le reti se voi c'è SOSE posate Netflix promette di Francia e serve nel preziose serva di Amazon per salvare tutti i film eccetera
Spesso non sono infrastrutture pubbliche senza strutture private lo stesso nei servizi pensare certi pentiti è stata alla connessioni internet eccetera eccetera
Quindi quest'anno imprese private dominanti oligopoli che si vendono come infrastrutture e le infrastrutture sono asset strategici
E gli assetti da terzi sono
Una priorità per la politica stanza sono dove l'investimento in politica industriale ore in politica commerciale va a proteggere
In questi anni quindi il problema alle questo prova generale
E probabile Europa che vediamo nella economia digitale
Abbiamo bisogno dei servizi delle infrastrutture
Digitali dei padroni del vapore digitale tu testimone proprio recitare a Santa Monica
Come si dice in
Perfetto toscano americani però diciamo signor partita una parte partenza
Americane sì e no parrebbe meno male
Quindi problema sostanzialmente che l'Europa in un contesto di padrone del vapore digitale completamente quasi completamente dipendente dall'altra parte dell'Atlantico
Si sa da tempo ma è che Google hanno inventato ora anche Facebook o meta è stato fondato ieri
Però il problema diventa Pajtim diventa pesante non appena dalle due sponde dell'Atlantico licenze più parte insieme eccesso dell'emiciclo quindi biondo le queste Global Radio Days cominciano a essere sostanzialmente
Pressante
Ancora una volta questa situazione nuova è la prima volta siamo dipendenti però è nuova in due termini
La tecnici dice all'appunto sono ferrovie sono tecnologie globali che manipola l'informazione quindi hanno in
Conseguenze importanti anche quello sulla democrazia
E due siamo dipendente dagli Stati Uniti per professionali Technologies parte quindi la catena del valore la produzione da tecnologia ma siamo dipendenti come è stato detto prima dalla Cina dopo gli altri paesi per
Le gli elementi fisici e ci permetta di produrre le sue tecnologie quindi per IReR ma tirasse eccetera eccetera
Qui siamo dipendenti da due parti
Verso la Cina verso gli Stati Uniti e minori come il tipico vaso di coccio acqua una volta siamo siamo nel mezzo
L'intelligenza artificiale è il caso no perché appunto perché devo vendere il vino lavoro però è un caso studio interessante perché
E presenta artificiale era piccolo ci ha sofferto che serve a fare predizioni si basa su grandi quantità di dati
è giudicata da tutti un asset strategico quindi tutti distanza apprendista corsa sviluppare allora intelligenza artificiale è il caso è l'investimento e la scommessa giusta
Le sue opere personale no però questo vedremo fra un po'
Però è considerato un
In stage cassetta finché hanno strategie case e l'Europa lo produce siamo sostanzialmente dipendenti agli Stati Uniti questo impediva di ove lei ad esempio che produttore Richard CPT
Resa opera Here for countries in cui Van fanno sofferenti Washington cosa Sorrenti vuol Silvano dai i governi europei e dicono che è cuore la sovranità tecnologie atte a cuore l'indipendenza anche hanno
Allora usare nostra soluzioni assoluzione ovunque i server Sun Texas o sono in
In qualche altro
Stato americano questo è un caso cose dopo nella missione caso unico veramente
Un po'tristi Tropea perché per esempio S.p.A. sapete sa per un'impresa sotterranee tedesca la più grande sosterranno del mondo era tedesca ed europea non hanno prezzo sono sono leader del tecnologica sofferenti Europe sono andati dal commissario e nuove sviluppiamo le nostre
Risorse nostre tecnologie così siamo indipendenti da tecnologie americane con una settimana fa hanno fatto sa forgiare Mario vedo per rinviare i quindi sostanzialmente dipendenti tra dagli americani anche loro quindi il la situazione è questa
Mi accingo a concludere e lega sostanzialmente da da cosa avveniva tutto questo a parte la trasformazione strutturale non è ufficiale anche che bibite perché adesso ditemi ai hanno speso
Il caso acquisito Carriglio sotto nasca e biliardino da miliardi di miliardi di dollari investimento infrastrutturale che non andranno a riprendere perché sta preclusi hanno gli impalpabili
Produce i ritorni s'aspettavano no come le banche la crisi finanziaria too big to fail quindi è un possano dire noi torniamo indietro se gli investimenti e quindi da buttare a tentare di di conquistare vale per ricordo
E cosa deve fare l'Europa aveva qui è un po'più lungo però l'avevo fatto vedere che prese atto se se uno parla di intelligenza artificiale non è si parla di saggi Pitti si parla di tutta la catena del valore già si parla di produrre c-bis produrre le macchine produco Mrs produrre le fra facilities avvenire Iaia dedica fate degli dove si mettano i dati chi produce modelli chi produce le applicazioni estiva a livello globale contenente stanco dice soltanto che c'è integrazione verticale fra le imprese e quindi Google anche open e ai anche metà stanno conquistando i vari livelli della della catena del valore vice verticali Integration come peraltro integrazione verticale dirà prelevano misti in cui l'Europa sparsamente non presente
Cosa è questa è l'ultima immagine poi nell'ultima slide
Perché mi dico che secondo me l'intelligenza artificiale è un po'un esempio di del
Della Fossa delle Marianne in cui si sta infilando sostanzialmente la tecnologia perché c'è in corso una mega bolla e che esattamente come la boxe compatto della dei primi due infine novanta primi due mila
Intorno al miliardo queste sostanzialmente sono le armi prese principale stupefacente artificiale composto di Bloomberg e quindi no di un
Radicale o ho già capito in qualche modo in costantemente cuperiani invidia bella impresa no produceva le i chip per il Keynes dei videogiochi adesso è l'impresa più grande del mondo danni di calore prodotto
Antica un'altra impresa produce ciclista intenda Microsoft sostanzialmente
Si stanno sono clienti
Fornitori di se stessi cioè c'è tutto un tipo il ginecologo neanche finanzia compenso al capitale delle imprese le imprese di Dana tecnologia interno mette i soldi a invidia invidiare chips invidia mette sotto il suo
Mistral nella il modello francese e mi strada servizio civile stazione che si stanno comprando la domanda era domanda sta comprando offerto ad un certo punto quando uno si scoccia tutto sto per cerchietto
Rischia di spaccarsi quindi cose Favero
Si può scegliere ci son varie vari livelli a cui ci possiamo muovere uno biondo vi devo dire costruiamo onori sto Stark
Di tecnologie coloro che francamente passano il tempo proprio che si dice non siamo Tempo più non siamo un tempo quindi magari
Ci si muove salve le iniziative promosse conosce Lajolo stacchi Initiative canederli di Occhetto è solo Artificial Intelligence tutta la tutto all'OLAF e del valore digitale da da costruire da coordinare l'orchestra
Due Breguet magari Abu lo spezziamo il provino pure di me diciamo ok se
Saggi Pizzi comincia a fare pornografia fosse stato si può fare la fine una macchina che fa schiantata contro un muro non si può vendere magari un modello che ti fa
Ti ti produce pornografia gratis ma non si può usare no cioè
Sarebbe meglio quindi magari rompiamo il post monopolio ci ha un po'di di antitrust
Giochiamo il gioco ebbe paura che invece alla fine siamo dipendenti ma ci sono anche quelle che mi son discusse sonore veste pensi se la fine in Cina mediaticamente bisogno di componenti europee in magari sfruttiamo imposte o seguace di
Di di piegarsi a ai bulli come Trump che si Cerana creditoria dietro di Protection riservato grazie a una teoria serve un bullo un bollo sempre un comportamento sbagliato latte a cambiare la loro sede ma le truppe bellissima la lista di Iozzo che si chiama The Social dividendo
Quindi ma invece chiamare tecnologie
Strategica se schiave pub le case aziende stiano sui investimenti pubblici mettiamo in un fondo nel creare i cronisti di fronte a me e ai cittadini quindi a un po'alla migliore
Più che alla che alla Rossi però insomma rosse mirati impotente oggi ecco alla fine queste la cappa questa notte spingono a tornare su quello successo
Oppure uno ascolta Alberto Majocchi dice forse
Tutta sta corsa all'intelligenza artificiale a tecnologia digitale si è vero ceramica di competitività con gli Stati Uniti perché non c'abbiamo un mega Google
Ma forse il fornaio quartiere facciamo sentire tutti contenti a livello di inclusività Rispetto pensioni spesa sociale eccetera invece di investire dieci miliardi all'intelligenza artificiale che l'Inter la tecnologia sicuramente
Trasforma finiva è cambierà il modo in cui i mercati funzionano però forse magari da un po'attenti agli interessi dei cittadini piuttosto
Agli interessi delle grandi imprese quindi questo questo lungo Bobba coi del chiedo scusa esatto sono per concludere
I padroni del vapore c'erano prima ci sono ancora adesso al digitale sono globali la situazione molto grave perché c'ha da Ovest a comporre cui fare ora possiamo in oligarchia siamo in una acquisto Grazia cioè il governo del peggiore sostanzialmente fa una casacca questo fa razzia con Monopoli digitali di tecnologie che sono tecnologie di controllo ma l'intelligenza artificiale
Come i monopoli digitali che sfruttano l'argomento per imporsi anche nel discorso sulla sovranità tecnologica queste
La corsia preferenziale verso il fascismo quindi magari stiamo un po'attenti
Questa parte destra Paschos France non è detto che bisogna andare per forza in questa direzione cioè alla fine
L'autonomia strategica la sovranità tecnologica ci si può puntare però se ne andarono dicevo inizio oltre un po'le lecci Orioli rimescolare le carte in gioco del Bilancio esistente
Bisogna avere risorse pro insorse con fiscalità propria alla fine federalismo e capacità di intervenire e come arrostito economia bravissimo collega all'Inter Fontana alla fine derisi maltrattati profondi Guidotti Scala pronto amo copiare verismo taxation without representation però non c'è autonomia strategica senza autonomia fiscale quindi grazie mille
Sì per favore anche era lì se vi sedete qui così siamo pronti a rispondere alle domande chi vuole iniziale e con quale dei due oratori
Allora sono un piccolo ricordo
Legato intanto due bellissime relazioni va mi pare che sia stato veramente una giornata e mezzo incontri eccellenti un piccolo ricordo che mi è venuto in mente legato al alla relazione d'ironie e che però può stimolare che anche Simone perché poi alla fine non ce l'ha parlato cioè di uscirne
Allora il punto e questo volevo ricordare siccome qui si parla di fatte farsa o tragedia oppure come ci riesce alla fine una farsa che rischia molto presto e diventare una tragedia
Volevo ricordare che nel Estate del mio centotrentotto la Società delle Nazioni organizzò un gigantesca conferenza basata su una settantina di Cristaldi USA sulla relazione fra politica commerciale e pace nel mondo detto l'incarico o un economista internazionale americano che si chiamava J. piccoli bluff beffare dal rapporteur ce lo scontro rapporto scusate
Di cento centocinquanta pagine
La data della conferenza che si doveva tenere a Bergen nera tre settembre mille novecentotrentanove Pan
Lo la strada verso Berghem era già intasata saltò tutto di questa conferenza non c'è rimasta niente se non il rapporto generale di contesto che fu pubblicato all'inizio degli anni Quaranta
Il Kirishima fu incaricato di fare il caso sul loro sull'Italia vivendo due in Italia questo rapporto voi pubblicato negli anni ottanta
E qui concludo ricordo però insieme a questo insieme all'edizione italiana di nascita paura inversa ce la faremo Trade che comprese anche questo rapporto inedito su dettagli e su come appunto Mussolini sta aveva preparato invece la sua modello di guerra commerciale
La cosa che invece voleva aggiungere che in Schumann che sicuramente partiva da Montesquieu mail com'è il cast capitolo una tenda
Del di National Power Mattoli legava queste considerazioni a un costruzione
Empirica molto forte degli che appunto metteva in collegamento alla politica di potenza con il suo effettivo esercizio della codifica e Potenza
E sul per Berger aveva preparato un indice
Con cui lui aveva cercato di dimostrare quanto il commercio internazionale era stato impiegato come esaltazione della dipendenza del billette realismo
E mise a confronto quei Paesi primo fra tutti la Germania ricordiamo Jean tenderebbe al Sud che avevano fatto del bilateralismo e degli accordi bilaterali famosi clearing Agreements lo strumento di creare dipendenze
Sul fronte delle materie prime in funzione della guerra con quei Paesi che invece non avevano mai voluto farne quel né sulla carta primo fra tutti il Regno Unito allora del dieci anni Index hobby da tre anni sono anche questo pubblicato negli anni ottanta dimostra che l'Inghilterra era diventata più bilaterali la Germania e che quindi il Paese liberista per eccellenza in realtà negli anni Trenta magari non con questi strumenti così coercitive aveva comunque praticato una strada della politica commerciale nominalmente liberale ma molto protezionista
No grazie per questi interventi veramente insomma fantastici no una domanda sono per Simone a quanto perché abbiamo parlato della tecnologia no n
Mi sedevo appunto come possiamo anche includere la finanza e quindi il ruolo delle Cristo valute e quindi come effettivamente si creano nuovi oligopoli anche finanziari dal punto di vista private e quindi come si genera anche in questo modo attraverso l'innovazione tecnologica new innamoro Proglio sempre più concentrato anche in questo caso ha spostato verso gli Stati Uniti e quale potrebbe essere una reazione europea questo perché diciamo che è insomma un po'la tendenza che sembrerebbe che gli Stati Uniti stanno cercando in modo particolare sempre Trump di finanziare anche il debito pubblico americano attraverso le cripto valute
Private c'è quello D'Aste Bocconi non però se voi come me che ha prodotto lui
Personalmente quindi c'è un doppio guadagno sul finanziamento del debito pubblico che finanzia il guadagno primato quindi ecco mi chiedevo questa
Complicare un po'alla situazione
Una
Intanto venti per Ronnie
Bellissima relazione quella per Simone e molto ingenua apparentemente incompatibili assenza
Profitti o comunque di non sufficiente profitti queste delle piattaforme diverse
Scusa si sente tu parli di assenza di o mancanza di profitti adeguati per per da porre delle piattaforme e la mia domanda appunto forse un po'ingenua è di fatto l'uso degli atti
A una capacità di diffusione straordinaria per diciamo il mondo pubblicitario egli sono tanti soldi credo anche i profitti eventualmente in un punto di domanda però che tratti la seconda invece crea Rondini anche qui bellissima relazione la io dovevo Purtuc fare all'inizio e non la ex però non si vede adesso l'elenco dei presidenti
In cui democratici repubblicani si alternano senza reagire al protezionismo in qualche modo comunque con una impostazione la non totalmente libera sul commercio allora io credo domanda vogliamo pensare che Obama nel due mila e nove viene subito dopo la grande crisi cioè era molto difficile forse agire in quella situazione modificando le regole
Per quelli del sempre da pensare che le svolte storiche come quella che stiamo vivendo oggi ma che abbiamo vissuto nel due mila nove hanno un peso
Essenziale per rispetto al comportamento della politica l'altro aspetto naturalmente il corollario è che la politica e l'economia ci siamo dimenticati che le basi sono economia politica tendiamo a dividere l'economia e politica che era
Altri commenti e altre domande
No allora aggiungo sono un'osservazione anche io switch Manna in particolare
Visto che Simone mi ha mi ha frodato di quest'ultimo riferimento a scherza oltre ad avere spetta no volevo soltanto dire che se cioè a livello riassuntivo delle varie posizioni prese dai fan su questi temi io consiglio sempre lo faccia ragione che mi studenti quindi questa bellissima articolo dell'ottantadue soggiornava vigono Melli Cerci Rai va all'interprete esce non Max Saidi si milanesi in versione attivo Filippo
E se le e ricordo in particolare l'ultima frase di questo articolo è illuminante ancora secondo me anche ad un piano didattico perché la credo che un passare assumerà anche un po'le discussioni che stiamo facendo qui da ieri pomeriggio
Io ci mandi dice se dopo un veramente vogliamo cercare un'unica verità in ambito economico è evidente che così non può essere e lo diciamo mister Ciampi al suo social frutta tanto per ricordarglielo
Ma soprattutto vogliamo ricordare che la cosa veramente importante porre le domande giuste più che trovare un'unica risposta credo che qui oggi noi abbiamo lavorato oggi ieri abbiamo lavorato proprio in quella direzione memori dell'insegnamento di tanti economisti che ci hanno preceduto
E adesso lascia di nuovo la parola voi se possibile vorrei tornare un attimo sul tema delle guerre però perché sempre i miei studenti o faccio leggere un testo del mille novecentoquaranta sui costi delle guerre è un pivot del mille novecentodiciassette su dei Bonomi Stonewall Onna che credo siano estremamente attuali entrambi visto le guerre che ti stanno circondando e che sono tornate in Europa perché anche questo va sottolineato
Il sogno dei del Manifesto di Ventotene nel le ricette della crescita può Square posta secondo era mondiale
I piloti Nismo strenua difesa nella sua lettera ai gran circa nel mille novecentotrenta hanno sempre un solo presupposto no Wars
Indi e invece stiamo andando esattamente nella direzione opposta quindi lascio a voi la parola adesso grazie
Insomma contrario
La facciamo il contrario
Insomma comprare dell'ordine per fare fermi socchiusa autonome decidiamo noi
Oggi
Allora grazie intanto di per le domande
Palazzo Giulia grazie mille dato lo dire stavo scrivendo sul cellulare mentre ve ne ha fatto la domanda perché sto prendendo nota sul cellulare non perché non si sa mai diceva questa stanchezza sta massaggiare mentre minimi parlano no no no
C'è ma che ragiona crebbe manco decies
Allora
Il c'è la caratteristica principale del dell'economia digitale tale caratteristica principale economia digitale questa riduzione di alcuni costi specifici no nuovamente da economisti un modo molto semplice per vedere trasformazioni e che costo va giù Kaye per esempio con l'intelligenza artificiale il costo delle predizioni va giù
Uno poteva uno può assumere dieci persone a fare un focus group di marketing e dire
Ma quelli e sono alti home Simone Ciano io stesso l'ora degli occhi e venga dalla stessa Regione che tipo di cose vanno a comprare
E e pago il salario del del gruppo di marketing quelle mio posto oppure metto i dati di quelle critico su Instagram in un algoritmo costo va giù e ottengono stesso alta quindi costi la predizione vanno giù
Però la la la trasformazione gitana bastava altri costi corsero ci costringe più fasto vale cose su le piattaforme andare né
Negli shopping Mall non Sempre perché poi ma i mercati un po'si aggiusta sole offusca azione e così via uno dei costi che va dato giù al costo di sperimentazione c'è facile provare a fare delle cose no
Qui c'è un sacco di DC Palazzo carta saccheggiare approviamo qua Massimo mi compra Google o falliscono a tanto avevo programmato anzi adesso va di moda con EIAR va di moda
Come si ama il vai Coding che aveva già GP Dio fammi un apposito roba qua porta un sacco di buchi sicurezza la gente frega i numeri di carte difesi se il sacco di
Problemi di con il con il varco Odin che all'ultimo grande problema dell'intelligenza artificiale attivamente però una delle sperimentazioni e va be'a proviamo a fare delle valute digitale quindi cripto valute
E è vero che parte del mondo se c'è c'è sono stati pari a Cendant dritto valutare un sacco d'investimento come sa questo colazione al crollo dei valori con ritorno tanto che o parte della bolla di ai ai è per un fenomeno Saffi trafitta vuol dire fede in cripto tra indiani cioè fallito in Eraclito valute ora prova a fare soldi con l'intelligenza artificiale qui un sacco di soldi di se Fede in credito tra negli atti
Qui un sacco di di investimenti nel Trecento artificiale son della gente c'ha perso i soldi Coco e piccole note ha provato a fare nostre borse Corinaldo cercò invece a trecento
E io non vorrei cioè non voglio
Diranno che non dobbiamo guardare a queste cose ma per comunque Sondrio trasformazione tecnologica vanno studiate anche capito come incanalare non certo
In una certa direzione però c'è anche a fare punti se non è che non tutti avete procedono son neutrale alla fine
Cioè queste tecnologie come critico e anche un po'ai ai son piene di bias discende razziale sono viene padre
Soro sviluppate da techno procacciare una visione c'era questo visione patriarcale e maschilista di come il mondo deve essere da chi deve essere governata eccetera eccetera quindi da una parte
C'è vorrei che l'Europa avesse un un sviluppasse un modello di come sviluppo come esploriamo queste opzioni ma senza vedere questi sia una strada senza sfondo nel senso la stessa lo stesso motivo per cui siamo ma dobbiamo correrà pozzo delle Yari cioè magari sfruttiamo su open source invece di fare cioè gettiti europeo c'abbiamo tante piccole ideale per scopi forse magari Tritto Cares dallo stesso la questione mercati finanziari però mi pare una cosa discutere che non c'abbiamo poco va cercata magari subiamo poco poche risorse investite per fare
Come ieri diceva nel rapporto tra i vasche in latta no però anche lì c'è sì bisogna investire sulle start-up normalmente la vita media è una start-up Due anni tre anni cioè
Non tutti sopravvivono quindi bisogna avere anche bisogna anche
Avere una una visione
Pulita di buttare soldi io prendere soldi a fondi pensione mettere le start-up magari
Non
Non è la la soluzione necessariamente migliore però capire qual è qual è reperite in Europa senso perché non ci riusciamo però a muoverci un po'la mancanza di scala dopo amministrazione cioè io quando mi son spostato da ora nemiche Miss Michele come seicento scaltro
Cosa mi sono spostato dall'Inghilterra alla Francia ottetto tutti mi diceva in Francia morirai con la la l'amministrazione pesantissimo no premio
Charmaine vitaliano risolverò l'amministrazione non secondo no cioè né versare vaste impantanato all'amministrazione francese
Quindi sepolcrale impresa se poiché
Sperimentare i costi a sperimentazione non sempre alta quindi non necessariamente bisogna provarci tutto non necessariamente bisogna saltare su qualsiasi tratta la tecnologia però bisogna anche essere pronte capire quale specifica direzione bisogna provare si può provare
Una sorta di esposto sulla però insomma
Possiamo continuare a discutere sulla questione di sua domanda di Valeria allora per fare un po'di chiarezza perché l'ho buttata lì un po'in modo generale allora hi tech Giants fanno profitti però per esempio Google da quando è stato fondato non ha fatto profitti finché non ha deciso di andare Cossu a driven business model cioè di vendere gli spazi per la pubblicità già all'inizio non c'era no
E se uno si apprende Sama alti ma anche fondatore di Opel negai lo ha fatto esattamente gli stessi
Scorse faceva Larry Page all'inizio di Google cioè vanno in queste conferenze sedute già farsa ciabatte dice no noi non faremo ad driven business model propriamente dopo cinque anni ora stanno discutendo perché cori subscription non fanno abbastanza soldi Jafar abbastanza soldi ci hanno comunque trecento milioni di di un utente attivi giornalmente però vogliono anche investire anche la testata Center c'era e alla fine perché ho fatto vedere la la l'immagine del dello spacca perché il il valore anche l'intelligenza artificiale
E sì uno l'hanno invece gli investimenti li hanno fatti perché già è altro che c'hanno le tasche piene senso c'è una tasca profondità di più che di pallone c'hanno di poker sostanzialmente c'hanno il miliardo investire
E quella stanno facendo da passare
Cioè alla fine magari cioè oggi Pitti un'altra magari si userà magari tra diciannove usa più nessuno però i data center ci sono sempre dei e fa si vede anche strategie di deferenza azione del Golfo sostanzialmente vanno investire in Francia o in Inghilterra
Ma non nella sviluppo demodé né
Visita i soldi per creare l'imprinting infrastruttura fisica e lì è dove dove c'è la ciccia sostanzialmente però per il momento
Ieri ai Models quindi certi Pitti antropiche Church hanno grande forza di mercato soldi non ne fanno a un certo punto e anche interessante vedere che un po'alla ricerca si fa col mio gruppo la dinamica industriale di questo mercato in formazione dove andrà perché a certo punto passeranno a Alberta esponente e però era passata al TAR neonata forse spinge per concentrazioni mercato nella rimarranno tre o quattro perché siamo ancora una volta come Itaca Giants delle piattaforme rosso sulle gare quindi assolutamente sì va verso la direzione
Prego
Ma velocissimamente mediante allora che veramente grandi
Ma Valeria voglio dire io sono d'accordissimo con lei
Non siamo
Il
Significa all'Arena voglio dire a Cassano d'Adda assolutamente d'accordo con lei cioè Obama nasce appunto dopo la crisi due mila sette due mila nove
Ma io per riavere anche fatte vedere che Grassi per la quale insomma l'opinione pubblica cambia prima ci sono tutte queste cose quindi sono non posso che essere d'accordo
A Francesco
Vorrei bellissimo argomento stamattina facendo colazione in albergo
Con Fabio stavamo discutendo
Qualche devono essere gli argomenti nel prossimo anno
Beh io trovavo che quello che hai raccontato tu eri tirare fuori
I discorsi di quegli anni rifare una storia
Italiana ma anche internazionale del protezionismo
Secondo me sarebbe
Molto meritorio ecco perché per collocare
Diciamo la nostra esperienza in una proiezione storica
Come nostri grandi maestri ognuno c'ha i suoi spiccia Sylos Labini in trincea qualcun'altro chi ne ha più bisogno
Si collocava in queste in queste cose e quindi insomma io
Ci vediamo poi separata sede Mila e qualche buona lettura el e l'apprezzo particolarmente difficile con questa nota diciamo futuro ovviamente Antonella dovrà essere pronto a lavorare ancora bastona confidiamo Antonella e
Valerio scusate o una un'attrazione per le donne che non riescono ad accoglierli tra rischio e quindi che considero il pilastro della nostra società
E mi fermo qua grazie a
Allora abbiamo addirittura ancora sette minuti siamo persino in anticipo ma non so se Antonella come dire qualcosa per chiudere questa mattinata e poi aprire quella il pomeriggio te la senti
Nell'attimo l'analisi parte
Mariani
No economista non sono un economista per quello che dirà molto abilmente deve essere interpretato da a livello economico però voglio che mi dica questo cioè la risposta da Rossi e presa da Robbins Economic planning international order
Allora il libero scambisti mo'dice la pace arriva dal libero commercio l'ecumenismo cattolico dice a suo modo no che arriva dalla fratellanza dei popoli l'internazionalismo socialista dice come l'internazionalismo democratico carapace arriva perché c'è la trasformazione interna no degli Stati che poi produce o le repubbliche sorelle di Mazzini o le repubbliche socialiste che poi fanno la pace
In realtà sono sistema ha funzionato
Nei libero scambisti Motta che allora è vero che il libro scambi sono sicuramente dal mio punto di vista sposo libero scambio sono contro il protezionismo però quello che ho apprezzato cioè il discorso è che finché rimane la National straccio cioè Palma struttura dello Stato nazionale anche libero scambio Isma'può essere usato come strumento funzionale a un'egemonia una potenza e quindi anche a una guerra e chiaro
Quindi il discorso a mio avviso Rossi altamente no e anche imparando da Robin sta il Piano e la pianificazione liberale di cui abbiamo parlato non funziona a livello internazionale finché non si supera la National straccione di parlato in inglese
Per l'OSCE finché non si perché non si supera la sovranità assoluta degli Stati-nazione non si va ok per cui chiaramente e anche modo federalista perché poi in realtà ricevute che infatti anche da questa tradizione proprio sempre insegnamento di Rossi sarebbe utile che appunto economia politica no
E allora ricordarselo cui esso ricordarselo e ripeterlo sempre soprattutto in questi contesti per cui chi parla di Robbins questa cosa deve puntellare il mercato internazionale richiede per essere ordinato giusto giusto
Per essere ordinato
Una una logica che è una logica appunto di sovranità condivisa se non c'è anche libero scambio Isma'può essere utilizzato per fare accordi che realtà vanno in funzione della logica egemonica tutto qui
A questo punto però credo che Valerio abbia problemi perché dobbiamo andare giusto
La se non ci sono osservazioni ci rivediamo qui alle due e mezza perché ci sarà l'ultima sezione per Citi perché io spero che ciclistico insomma ci sia anche il magnate perché è è anche lì il problema che è emerso comunicazione informazione e siccome Rossi è stato anche da quel punto di vista un grande maestro perché ci ha insegnato il peso ma poi Roma ve lo dirò alla fine per questo anche questa parte legata a questo premio giornalistico ha la sua importanza e rilevanza grazie
Astensione nel Simposio economico Ernesto Rossi abbia avuto una giornata piena ieri che ha avuto una mattinata molto interessante oggi per cui siamo molto contenti di come sono andate le cose
Ricapitolando un attimo non abbiamo cercato in queste giornate di prendere spunti dalla riflessione economica e politica di Ernesto Rossi attualizzando le perché divengano strumento di dibattito pubblico questa è la nostra speranza
E accanto all'iniziativa adesso impose abbiamo creato un premio dedicato al giornalismo economico che intende valorizzare quei lavori che discutono temi e problemi economici
Comprendendo anche risvolti sociali geo politici e culturali in una dimensione aperta al contesto europeo e globale e che in sintonia con l'opera di Ernesto Rossi che è stato un grande pubblicista ricordi su articoli sul mondo sull'astrolabio sul ponte
Economista anche importante come abbiamo ricordato in questi giorni
Ma soprattutto in sintonia con il suo spirito riformista ed europeista presentando appunto questi lavori intendiamo premiare alcune caratteristiche distintive di serietà giornalistica e di stile comunicativo
I datati giudizio coraggio intellettuale nel proporre temi e problemi significativi della contemporaneità attinenza infatti attenzione ai dettagli novità e originalità dell'approccio chiarezza del linguaggio ed efficacia comunicativa
Oggi noi veniamo villaggio il lavoro del giornalista che abbiamo con la giuria del premio che ricordo è composta da molti importanti
Giornalistiche Allain corsisti Bellomo e giornalista giusto giusto hai ragione
Sissi Bellomo Roberta Carlini Ferruccio de Bortoli Anna Maria Giordano eretici hanno perso la Carmen Lasorella Enzo marzo Roberto Petrini Roberto Sommella in rigoroso ordine alfabetico
Che insieme alla comitato della diciamo di amministrazione della Consiglio anzi di amministrazione della Fondazione che composta dalla sottoscritta sono la Presidente della Fondazione Rossi Salvemini perché ancora
Non l'aveva Stella Brienza antico Antonella Braga con Valeria Giannini e con Andrea Ricciardi abbiamo deciso di selezionare per l'edizione due mila e venticinque un lavoro di Gianni Dragoni è a posto
Grazie a quel tempo la giuria del premio giornalistico Ernesto Rossi alla sua prima edizione deciso di assegnare il premio domenica venticinque a Gianni Dragoni per lungo tempo giornalista del Sole ventiquattro Ore attualmente collaboratore del fatto quotidiano
La scelta della giuria è caduta sul lavoro esemplificativo della carriera di Gianni Dragoni un articolo uscito sul fatto quotidiano il ventitré settembre del due mila e venticinque intitolato Piazza Affari volano le paghe dei manager
Si tratta di un monitoraggio periodico che Gianni Dragoni ha costruito propone sistematicamente puntando l'indice sulle forti diseguaglianze tra i compensi dei manager privati e pubblici e lo stipendio medio dei propri dipendenti
Nel due mila ventiquattro questa pratica visto quasi raddoppiare compensi dei dieci maggiori manager italiani ed emblematica delle diseguaglianze crescenti che oggi registriamo
La classifica per watcher riporta doverosamente all'attenzione dell'opinione pubblica l'importanza sociale del ruolo del manager e dell'imprenditore pubblico privato
Così come era intesa nella lezione coltivata anche da Ernesto Rossi ad Adriano Olivetti e che tende oggi a essere drammaticamente dimenticata
L'articolo rappresenta la cifra stilistica l'impegno civile del giornalismo di Gianni Dragoni
Che con attinenza ai fatti utilizzo accurato dei dati lettura attenta dei bilanci argomenta con forza chiarezza ironia le proprio denuncia nei confronti delle contraddizioni delle pecche del mondo della finanza e dell'industria
E questo una pratica giornalistica che ha caratterizzato anche i suoi numerosi libri
Abrogazione il premio consiste in una targa ricordo che ha anche la ma anche così motivare le sue lettere un attimo venga qui per i carcerati e radicale sì per riprendere e ed è appunto un omaggio che la fondazione da a Giovanni Raboni insieme a dei libri che poi le consegno di produzione ammontò sempre relativi a Rossi va bene grazie riferita Franzela
Si viene queste di sua giusto perfetto adesso siccome il tema che oltretutto è diventato di stringente attualità perché è stato ripreso anche proprio da un discorso recente di del nostro presidente della Repubblica
Quindi il tema delle diseguaglianze della povertà dei salari e che l'aumento o no e dei terreni addirittura che vengono dati ai grandi manager il tema che è stato scelto per la tavola rotonda che adesso presentiamo che sarà coordinata dalla professoressa Francesca Graziani che insegna all'Università di Caserta dalla facoltà di Scienze politiche che lavora anche azioni di Roma è appunto il tema delle diseguaglianze parteciperanno insieme ai ad alcuni giornalisti dalla giuria del Premio Roberto Sommella Roberta Carlini
Sissi Bellomo Roberto Petrini sia la professoressa Graziani sia ovviamente giornalista prendiamo atto che Gianni Dragoni sia la professoressa Giulia alza chiglia
Del dipartimento di Scienze statistiche dell'università la Sapienza di Roma e soprattutto vicepresidente dell'ecologia dell'associazione economia civile
Che lega la memoria di Ernesto Rossi a quella di Paolo Sylos Labini per cui buon lavoro e grazie
Sì l'effetto
Allora buon pomeriggio a tutti e a tutte
Anzitutto il il mio doppio ringraziamento alla professoressa Antonella Braga
Per l'organizzazione di queste giornate intense veramente interessante grazie a tutte le relatrici relatori caduto il piacere di riascoltare questa mattina
Secondo ringraziamento e perché mi ha fatto entrare nella nostra casa e io mi sono sentita a casa e quindi ringrazio molto
Saluti presenti saluto coloro che ci ascolteranno tramite radio radicale che vorrei ringraziare per il suo servizio evita il benvenuto appunto a questa tavola rotonda che dedicato al tema del dice che al diseguaglianze declinate opportunamente al plurale
E al ruolo delle informazione
Io mi siamo Francesca Graziani il segno diritto internazionale
Quindi sono un po'distante dal dal mondo degli economisti ma ovviamente sappiamo tutti che nel due mila quindici è stato dotata nel quadro delle Nazioni Unite
L'agenda per il due mila trenta che trae i suoi diciassette obiettivi sullo sviluppo sostenibile annovera Obiettivo dieci
La riduzione delle diseguaglianze negli Stati e tra gli Stati quando nel due mila quindici il segretario generale dell'epoca il segretario Ban Ki Moon
Delle Nazioni Unite ovviamente ha presentato l'agenda per il due mila trenta il leader del mondo
Lanciarono un messaggio chiaro forte nessuno sarà lasciato indietro
A dieci anni di distanza è un soffio dal data limite del due mila trenta
Beh ci stiamo lasciando per strada più della metà della popolazione mondiale
Sul cinquanta per cento degli obiettivi dello sviluppo sostenibile i progressi sono deboli insufficienti per il trenta per cento degli obiettivi
Siamo in una fase di stallo in alcuni casi anche di leggera retromarcia se posso dire ecco sul tema delle diseguaglianze l'informazione svolge un ruolo importante sembra finale ma è importante il giornalismo quando sa guardare quando sa
Per cercare analizzare e mettere in evidenza le diseguaglianze può o c'è certamente contribuisce Ari equilibrare un dibattito che spesso è polarizzato
Intorno al mantra del Pilla
La mia funzione oggi è solo quella di dirigere il traffico quindi di dialogare in un botta e risposta conciso serrato con i nostri ospiti che ringrazio do il benvenuto anzitutto a Gianni Dragoni e mi unisco a al con alle con motivazioni per il premio ricevuto ci tengo a dire che Gianni Dragoni avuto il privilegio di formarsi e alla scuola Di Stefano Rodotà e
Nel suo lavoro porta la la sensibilità per i diritti che è stata la propria del suo maestro l'eguaglianza non è un dato di fatto è una promessa costantemente sotto assedio fragile insidiata
Accanto a noi di abbiamo
No volti noti mi permetto di non so di presentarli brevemente sono state già presentate entrano già nel vivo volevo essere cortese con i nostri ospiti andiamo avanti andiamo avanti
Entriamo nel vivo entriamo nel vivo allora con i nostri ospiti amici ci diamo del tu e abbiamo concordato alcuni
Temi da affrontare cercando di declinare
Il tema complesso delle di diseguaglianze primo tema che volevo portare alla no non so sul quale dialogare riguarda l'importanza dei dati perché l'articolo
Di Gianni Dragoni è una fotografia cruda che evidenzia la distanza tra stipendi medi e mega compensi dei top manager non sempre agganciati a risultato e merito
Le cifre che se saltano fuori militarmente dall'articolo non sono solo numeri
Sono dati che parlano che raccontano un'area frattura profonda
E quindi è dai dati che io appunto vorrei partire che vorremmo partire perché i dati sono strumenti concreti
Potenti trasformano se si vuole un concetto fosse anche motivo di con di diseguaglianza in un fatto in un fatto politico foto
E aggiunge
E perché forniscono la base quantitativa che dovrebbe precedere informare ironia analisi giuridica economica
Politica Bari rilievo rivelando tendenze strutturali di lungo periodo
Certo che appunto estrarre interpretare raccontare i dati in un'operazione semplice dunque partiamo da qua e la prima domanda la vorrei rivolgere proprio a il il premiato a Gianni Dragoni torni il tuo articolo è un lavoro this cavo minuzioso le le diseguaglianze di reddito che ai documentato non si riducono soltanto un meglio stipendio fisso che peraltro posso aggiungere e anche logicamente
Ingente cioè ingente ma anche logicamente ingente
Le le diseguaglianze di vertice di cui parli di cui ci parli sono in larga parte dovuti anche compensi variabili
Spesso contorti un po'perversa se posso
Permettermi io che l'economista non sono cioè non facili da a scovare no quindi si parla di quote di azioni regalate di diritti di acquisto privilegiati di azioni ecco io la domanda che vorrei porre appunto di spiegarci brevemente in un linguaggio magari semplice non tanto per i presenti che vedete avete sono nel loro ma perché ci ascolta la metodologia che è impiegato per portare a galla questi meccanismi
Nascosti nelle pieghe dei bilanci aziendali Grazia
Grazie Francesca io prima vorrei ringraziare
Per questo riconoscimento che sono
Diciamo sono emozionato e sicuramente
Penso che tanti colleghi lo avrebbe meritato anche più di me comunque non me l'aspettavo
Ringrazio la giuria composta da colleghe colleghi di altissimo livello
Le motivazioni che sono state date che ha detto la Presidente
Antonella Braga ringrazio
La Fondazione Ernesto Rossi essere cui nella memoria di Ernesto Rossi che vedo anche la Fondazione Giacomo Matteotti in un momento in un'epoca in cui il connubio tra Poteri
Devo dire
Francesca Martini ha parlato di politica è giusto
Tra poteri e fascismo perché io credo che sia molto forte e convergente questo questa tendenza e particolarmente significativo
Prima di rispondere ho portato con me un libro di Ernesto Rossi i padroni del vapore
Sottotitolo la collaborazione fascismo Confindustria durante il ventennio e mi piace ricordarlo è che me lo sono già che questo libro ce l'ho dal due mila otto
Ma perché quando uscì il mio primo libro che ho scritto insieme a Giorgio Meletti e trattava proprio Giorgio Meletti voglio scandiva bene il suo nome perché è un collega
L'abilissimo da cui ho imparato molto
Il primo libro dedicato proprio questo tema delle retribuzioni compensi stratosferiche dei grandi
Capitani d'industria dei manager
Si chiama la paga dei padroni
Dunque un collega del Sole ventiquattro Ore Guido compagna lo ricordo perché poi mancato anche qualche mese fa con cui ho condiviso tanti anni nella stessa stanza
Mi ha regalato questo libro con una motivazione io mi limito a citare quello che lui diceva di Ernesto Rossi quindi è sempre stato un fallo
E per questo mi fa molto diciamo piacere
Mi commuove aveva avuto questo in questo riconoscimento prestigioso
Quando scrive Guido compagno lui i figli era figlio di Francesco Compagna che è stato ministro repubblicano
Quando ero poco più che adolescente mio padre mi diceva che per lui il modello di giornalismo era quello di onesto corsi perché i suoi scritti suscitavano sempre aspre polemiche spesso volgare insulti
Qualche volta imbarazzate precisazioni mai convincenti smentite
Risparmio poi le considerazioni rivolte
A a alla mia persona e all'altro autore ma io credo che questo tipo di osservazione valga benissimo oggi poi arrivano anche le bombe contro i giornalisti no abbiamo visto ieri purtroppo
Sigfrido Ranucci
Allora adesso Tonio Tondo nel merito dell'argomento la domanda che mi ha fatto Francesca Graziani e le osservazioni che hai fatto molto acute
Perché ero io intanto voglio dire perché parlare delle paghe di questi supermanager questo lavoro che molti
Qui c'è il direttore di Milano Finanza MF Roberto Sommella c'è Roberto Petrini
Parlo di colleghi Sissi Bellomo del Sole ventiquattro Ore Roberta Carlini
Quindi tant'diversi giornali hanno insomma hanno affrontato
Fallo al Sole ventiquattro Ore secondo me presentava qualche gradino di difficoltà in più almeno e quello che ho notato anche perché i la proprietà del Sole ventiquattro Ore e diciamo la Confindustria non è il fascismo e la Confindustria ma dentro la Confindustria ci sono diciamo parte insomma dei poteri particolari che fa o dice devo dire che questo lavoro cominciato cerco di farla breve
Vent'anni fa più o meno il direttore all'epoca era Ferruccio de Bortoli che poi coincidenza in questa giuria no così autorevole in questa giuria del premio
Diciamo con un lavoro vigoroso cominciammo questo lavoro di scavo che dava particolarmente io Itala
Molti però diciamo siamo usciti a farlo per andava avanti per anni però perché farlo perché io pensavo che parlarne
Intanto l'abbiamo fatto perché essendo le società quotate in borsa oltre che tendenzialmente le più ricche ma non è detto che sia in tutte le più ricche quotate ma obbligate dalla legge Draghi del mille novecentonovantotto
A pubblicare lei faremo una le remunerazioni
Che il dei vertici
C'erano dei dati certi sui quali esercitarsi remunerazioni individuali quindi personalizzare dopo i dati erano incontrovertibili a meno che non venissero riportati in maniera sbagliata
E quindi io pensavo che il parlarne sarebbe stato un qualcosa che avrebbe potuto scatena cioè certo non lo non lo dicevo diciamo in redazione ma anche uno fondo
è spinto a fare il giornalista anche perché pensa che informare e e cercare di capire le cose
Meno diffuse sposa servire fosse modificare un po'la realtà o almeno a tentare di farla modificare e quindi questo è stato lo spirito con cui l'ho fatto con cui lo faccio ancora non ho perso la capacità di scandalizzare ogni
La metodologia è quella oggi diciamo quelle quegli con le informazioni più stringate sui compensi ma con le cifre sono diventate delle corpose relazioni sulle remunerazioni
Capaci anche di arrivare a cento e più pagine io non ho mai trovato in una relazione sulle remunerazioni
Una riga che mi spiegasse il perché si pagano così tanto i compensi variabili oltre imitazioni dei Maneggio perché questi sono fissati su due uno potrebbero quando vogliamo dire qualcosa di difficilmente comprensibile oggi diciamo algoritmo
Ma io qui non c'è l'algoritmo ma ci sono dei dati talmente
Anche condivisi in un ambito riservato ma anche la Bollati in un consesso di interessi incrociati udiva i conflitti di interesse con dei consulenti
Eccetera eccetera per cui è difficile capire perché quello che si capisce e che spesso e che la paga dei top manager spesso va su anche quando le aziende licenziano gli operai o li mettono in cassa integrati
Mi fermerei qui come nel primo giro perché sono stato abbastanza a lungo ci sono poi dei multipli si possono dare però ad esempio raggiungo questo
E quindi Platone
Diceva
Non mi chiedete in quale opera perché non l'ho letta so che lo diceva
Diceva quale si poneva questa domanda quale differenza ci deve essere tra il più ricco e il più povero di una società che Platone diceva cinque volte tra il più ricco e più poveri
Poi abbiamo avuto molti anni dopo Adriano Olivetti che ha detto tra chi è al vertice e chi è più in basso in un'azienda ha detto dieci volte
In negli Stati Uniti John Pierpont Morgan che poi è uno che è dentro il capitalismo perché Daloui è nata quella banca che una delle grandi banche più grandi del mondo la J P Morgan
Lui diceva venti volt
Ma se guardiamo alcuni compensi prendiamo il due mila ventiquattro il
Allora caldo stava vesciche il avevo detto che smettevo quello smesso Toni qua
A cavallo stavano esce non so se questo Loyola per dopo lo dico così adesso lo dico adesso non ci sarà un dopo forse non ci sarà un gioco caldo scavare sia
Che ha guidato la ex FIAT Stella Stellan no nel nuovo nome Stellan tis è stato licenziato dagli azionisti da John Elkann alla fine
Del l'anno scorso e Alceo punto un una compenso travagliata fisso variabile azioni che ordinario per solo però l'anno sarebbe stato di trenta trenta milioni di euro ma licenziato perché l'azienda andava male e lo stesso bilancio disse Landis dice che questo compenso e corrispondente a quello di Quarto centocinquantasette dipendenti dell'azienda squillanti is
Ma gli è stata riconosciuta anche una buonuscita di dodici milioni in questo modo se raggiungiamo betulla Fresi non hanno cioè dodici milioni perché è andata andava male l'azienda
Quarantadue milioni di compenso che equivale a quello di seicentotrentasei dipendenti
Ma lui avrebbe diritto però si saprà solo la fine di quest'anno a un'eventuale premio di trasformazione con la T maiuscola attenzione quindi il premio è alto dieci milioni di euro
Trasformazione non sappiamo in che cosa Quintavalle cioè può arrivare a cinquantadue milioni di euro che equivalgono a quello di settecentocinquantotto dipendenti viste l'antico l'exploit
Però attenzione cabaret espone il più pagato
Forse cavalchi chiama pagato dell'anno non è il più pagato del due mila ventiquattro il più pagato a un altro manager sempre del gruppo Izzo quindi John Elkann eccetera l'azienda Cnh Industrial che unisce la FIAT trattori con un'azienda americana
La Case New Holland
è stato licenziato al trenta di giugno i più pagati sono sempre imene giudice inziative non gli operai licenziati poi è stato licenziato metano per i risultati insoddisfacenti un americano si chiama Scott guaina
E il suo compenso complessivo l'anno scorso è stato attenzione di quasi cinquantanove milioni di euro compreso le azioni premio che aveva maturato in base a a dei piani pluriennali negli anni prima ora lo stipendio di Scotto anime se lo paragoniamo
Facciamo un confronto con loro qual è la lo stipendio medio di un lavoro dipendente io ho chiesto anche la CGIL chiaro che lo stipendio varia secondo i settori però un lavoratore uno un lavoratore medio venticinque mila euro prendo in un anno vitali allora quanti anni impiegherebbe un lavoratore per arrivare allo stipendio disco Two anch'solo due mila trecento cinquantanove anni
Questo il punto in cui siamo
Allora andiamo avanti magari lasciamo no il tempo al al dibattito perché introduce dei termini interessanti cioè va be'non magari come Totò andiamo avanti allora io mi rivolgo alla professoressa
Gila Zacchia se una statistica i dati sono come il petrolio non sono preziosi in sé ma lo diventano quando sono dopo l'estrazione e la raffinazione allora io vorrei chiederti come l'accademia come tutti fotografi dati soprattutto questa era l'ottava domanda che ti vorrei porre da milioni di dollari come possibile tradurre dati complessivi in strumenti d'azione
Ok no grazie mille soprattutto una domanda abbastanza confronta il più importante parto anche nella gestione appunto del dato Conella quello che avrebbe detto anche Sylos Labini rappresentando qui economia civile esser rigore realismo anche nella rappresentazione anche nella quantificazione del dato
E quando parliamo di disuguaglianza ovviamente è molto difficile acquisizione bisogna applicare diciamo questa Tikal su tutta la catena del valore diciamo del dato alla moda come da quali sono i concetti di base cioè e come possiamo raccoglierli come possiamo elaborare lì come Apple siamo poi riproporli a tutti di comunicarli e questo coordinamento in tutte queste fasi è possibile avere delle distorsioni che portano quindi autunnale falsa rappresentazione delle disuguaglianze
Passando il caso per esempio quanto delle retribuzioni dei manager mi viene subito da pensare per esempio Minsky che appunto diceva alquanto non fosse caratteristico proprio di un capitalismo che si basa sulla gestione dei fondi e non più sulla produzione
Il fatto che effettivamente si siano questi profitti crescono esponenzialmente quindici sette ci sembrano come sono realmente quanto con i dati così diverso e come effettivamente questi dovrebbero essere queste retribuzioni appunto dobbiamo però essere considerati dei salari in mano a dei profitti e questo Secci darebbe anche la possibilità di definire effettivamente meglio quali sono le distribuzioni del potere all'interno delle strutture sociali in cui siamo dei sistemi economici in cui siamo quindi anche questa definizione
Faccio un altro esempio cioè all'opposto cioè chi è al di fuori del mercato
Del lavoro retribuito no di solito uno utilizziamo il tasso di disoccupazione nel tasso disoccupazione effettivamente si rende una fotografia veramente ridotta di quello tiene
Il numero delle persone che sono realmente al di fuori del mercato del lavoro perché perché non teniamo conto di tutti coloro che non cercano attivamente lavoro e quindi il tema da riutilizzate stimo il tasso di in attività anche ci può quanto viene registrato comunque città diciamo un'identità e una differenza anche terra per settimane tra individui tra socialità molto diverso a questo è un impatto anche di genere che è il forte se magari utilizziamo i passi sopra c'è rispetto ai tassi d'inattività
Detto questo però appunto nella catena quindi della realizzazione della dell'Dalton molte idee le distorsioni possano e nazione anche da appunto qual è l'unità per esempio di raccolta del dato cioè molte delle misure per esempio che raccogliamo su crediti o o no anche sulla povertà prendono come base del dato e della raccolta del dato la famiglia
E qual è la soluzione forte che facciamo se prendiamo la famiglia che ci sia un'equa distribuzione delle risorse all'interno
Direi componenti del nucleo familiare questo lo sappiamo anche none sempre così anzi nella maggior parte dei casi dobbiamo andare a vedere quali sono le strutture anche del potere all'interno dei nuclei familiari quindi questa è una distorsione forte cessi abbiamo esterni portiamo per esempio i dati della povertà dei raggiunti da una banca dati che considera diciamo la raccolta del dato familiare piuttosto che individuale le differenze schizzano in modo particolare ancora una volta per quelle marginalità quindi Claire risultano particolarmente a rischio e questo ci permette anche ovviamente così la potenza del dato no avvisi cercare di interpretare correttamente quelle che sono a rischio dirige uguaglianza e andare a vedere quali sono le marginalità pari sono le problematiche cercare di agire
In questo questo dobbiamo sempre appunto attenere in in quanto anche banalmente no anti come abbiamo il dato e di che cosa ci serve il dato da ci serve per cercare di monitorare effettivamente le differenze cercare di realizzare magari delle politiche di correzione ettari di verificare come eventuali politiche che sono a supporto di una riduzione delle disuguaglianze Pulsano effettiva vere effettivamente avere un impatto ovviamente i dati possono servire anche per vedere quale può essere l'impatto finale di una cessa di disuguaglianze a so insomma tanti dati si riportano quello che ha l'impatto delle insomma di qualsiasi tipo di disuguaglianza e non parliamo solo di quello del mercato del lavoro però ecco non apre finisco dona preclusi non volevo sottoporre anche un toccato il suo a un po'anche appunto sempre sulla concettualizzazione anche di quelli sono i temi importanti e noi di come dobbiamo anche riconsiderare a volte cose che ci risultano essere normalizzare normali cioè per esempio che cosa il lavoro
Di solito quando dobbiamo andarlo a quantificare guardiamo solo al lavoro dei tributi retribuito Orsa ovvero quel lavoro che produsse danni e servizi che vengono scambiati nel mercato
Ma non si ricorda mai che c'era tutta una parte di lavoro riproduttivo che genera per tanti beni e servizi per la popolazione
Che magari non avvengono prodotti per lo scambio sul mercato non sono retribuiti ma con comunque hanno un impatto sulla nostra società hanno un impatto su il benessere e quindi possono portare anche una riduzione quindi ci sono i dati per questo ci sono indagini sull'uso del tempo e quindi ecco
Che appunto possiamo andare a completare ai indagini anche con una ripensamento di quelle che a volte sono i concetti economici che poniamo come fondamentali e zappe strutturalmente definiti
Grazie grazie pro
Intervento molto interessante perché appunto il dato un numero tra il numero va saputo interrogare Gianfranco forse anche le domande giuste per leggerlo
O adesso entriamo nella comunicazione del dato e il lavoro del del giornalista e ho due domande una per Roberta Carlini una conterrà Roberto Petrini allora con Roberta Carlini quanto esosità al telefono abbiamo parlato di una questione che cioè lei mi ha parlato di una questione mi sono subito agganciata
Perché il lavoro d'inchiesta costringe a guardare in faccia il contesto politico sorso culturale ed è un contesto che talvolta consente alle discriminazioni
D a esistere ma anche e vengo al punto di essere in qualche modo anche tacitamente accettate cioè mi sembra che sia ancora abbastanza diffusa l'opinione magari in modo sono in corso o sotterraneo dicevo l'opinione di una certa diseguaglianza meritata vale a dire l'opinione secondo la quale lindi è colpa dell'individuo l'opinione che scarica sull'individuo le responsabilità magari che sono del sistema cioè il sistema funziona sei tu che non funzioni sei tu che non ce l'hai fatta
E allora vengo a ma questa domanda c'è il rischio è anche parlando con con Gianni e con gli altri che anche lì l'informazione cada nella tentazione della auto censura o della reticenza più o meno colpevole passa nel termine sì tre
Cerco di rispondere premetto che volevo congratularmi con Gianni riagganciandomi insomma proprio brevemente una parente sia quello che lui diceva sul suo lavoro nel lavoro che faccio adesso abbiamo un osservatorio sul pluralismo dell'informazione all'Università europea
E tra i vari indicatori c'è l'indipendenza dei giornalisti dalla influenze commerciali è proprietaria
E abbiamo notato che nel corso degli anni questo indicatore si va riducendo non perché i giornalisti siano meno come dire abbiano le chiede meno dritte ma perché strutturalmente l'indebolimento economico dei media comporta che quelle garanzie che magari hanno consentito a persone particolarmente attive brave come Gianni come altri colleghi di scrivere cose che non andavano contro gli interessi della Confindustria né Potì allora Confindustria o almeno contro gli interessi di alcuni industriali magari adesso più difficile trovare queste condizioni quindi maggiormente l'istituzione di un premio giornalistico secondo me è importante perché gioca disco economico perché il giornalismo economico occorre tutto il giornalismo corre rischi giornalismo economico corre questo
Rischio di a pressione con minori protezioni ecco rispetto a quelle che abbiamo avuto nel passato chiusa la premessa io sì volevo affrontare il tema della voglio dire i numeri che ci ha dato questa inchiesta fanno scandalo no
I dati sulla diseguaglianza fanno scandalo ieri ne ha parlato Mattarella ma
Nel mondo degli economisti e nella scienza economica da un certo punto in poi gli studi sulla diseguaglianza sono diventati popolari gli economisti deve diseguaglianza sonore popstar come picchetti come ci tramanda che adesso siamo una tassa intitolata al suo nome no
E eppure queste cose non fanno tanto scandalo allora io volevo raggio provare a ragionare o no una risposta però volevo provare a ragionare sulla diseguaglianza percepita no
Perché appunto proprio grazie al lavoro di tutto il gruppo di picchetti chiunque con un minimo di di di di abilità Imam proprio minimo può collegarsi al World Economic Bordin commentata Bates scaricarsi i dati e vedere per esempio che il rapporto tra il dieci per cento più ricco della popolazione
Dieci per cento che guadagna di più stiamo parlando dei redditi e totale è che il dieci per cento adesso prende più di un terzo dell'intero reddito trentasette virgola uno negli anni settanta era di meno siamo tornati ai livelli degli anni Cinquanta ma probabilmente negli anni Cinquanta la percezione delle ingiustizie
Si era nella fase dell'ascesa del boom economico però insomma stava maturando qualcosa che potrebbe portato ai decenni successivi adesso nonostante la popolarità di questi studi e anche lalla come dire il fatto che questi numeri un po'parlano da soli
Ci sembra quelle che sono considerate le diseguaglianze accettabili o inaccettabili per usare le parole che ha usato un altro studioso italiano delle diseguaglianze Maurizio Franzini
E eccome se l'asticella continuamente si spostasse allora io non ho molte molto possiamo pensare ad alcuni indizi un indizio può come allora è uno sport diffuso quello di dare la colpa ai giornalisti quindi sarà colpa del conformismo dell'informazione del conformismo dei media che magari danno più valore
Abbiamo come giornalisti più valore a temi dominanti come lo spread come PIL che come l'inflazione che naturalmente è importante che non le dinamiche della diseguaglianza forse
Ma sappiamo anche che i media hanno suolo sempre minore nell'indirizzare l'opinione pubblica e io credo che un effetto del nuovo ambiente dell'informazione anche c'è cioè il fatto che questo ridursi dell'informazione in tante micro bolle i rituali io costruiti attorno a sé che è proprio del mondo digitale
Ancora di più c'è una tendenza a rapportarsi di più a quelli più vicini che nonna la grande questione cioè la diseguaglianza rispetto a quello spiegato come me che però magari mi sta togliendo un pochino mi fa più rabbia di quella rispetto alla manager che non ha indovinato niente eppure va via con una mega
Liquidazione quindi penso che un po'il fatto che nel mondo dell'informazione adesso ci si tende un po'a stare in queste che sono chiamate Filter Bubble sa anche cioè in queste microsfere magari non affrontare grandi questioni può può essere un'altra un altro indizio
è però quello principale secondo me quello perché accennato cioè questa
Ideologia un po'del merito che ci ha permeato per molti anni su cui sono stati scritti anche su questo dei libri molto importanti per cui se il mercato attribuisce questo valore a questi manager un motivo ci sarà e se noi non glielo diamo qualcun altro ce li ruba no quindi questa cosa che però poi ad Andreina rizzare bene dei nei risultati che vengono portati non è così quindi ancora ritorniamo all'importanza di un filtro di una mediazione sapiente di un giornalismo economico che sappia interpretare per esempio risultati che qualcuno ha portato ma io dico anche qualora i risultati fossero eccezionali
Fino a che punto ci si può spingere nella remunerazione cioè a quel punto un medico comunque mi porta un risultato maggiore perché salva le vite cioè questo è un discorso che che che può essere fatto quando si entra nella questione del del merito l'ultima cosa che volevo dire
Mi ero appuntata che adesso non ricordo a sì
Un altro punto che secondo me è caratterizzante che è stato accennato da Gianni Dragoni all'inizio della suo intervento è che in Italia cioè diciamo che questa dinamica e mondiale non è solo italiana
Forse in Italia c'è un'aggravante che è questa di questo conflitto di interessi forse anche questa non è solo italiana però insomma noi la pratichiamo molto bene che è stato definito endemico cioè quindi anche il fatto che anche all'interno delle dinamiche di un'azienda o di un'associazione d'impresa e quelli che dovrebbero fa scattare dei segnali d'allarme non lo fanno perché c'è una situazione di conflitto quindi io non credo di aver risposto alla domanda però Pozzo diciamo che da Ray questi tre o quattro indizi e penso che il discorso della percezione della diseguaglianza sia molto importante da affrontare e che qui ci sia un ruolo davvero importante di Ponte del giornalista economico con il lavoro scientifico no io certamente risposto di tutta evidenza fin dalle premesse quanto
Magari io non mi riferivo soltanto al lavoro del manager cioè nel senso sul quindi facciamo partiti siamo partendo dall'articolo di i dragoni e possiamo uno Berna spaziare
Roberto Petrini conoscere a tutto tondo posti intenzione economiche quindi anche Bossi giornalista era un teorico polveroso era un fustigatore
E quindi a me piacerebbe naturalmente se ti rivolgo questa domanda cioè lo spirito critico di Rossi corregge io mi viene in mente una
Il suggerimento di aggiungere alle lo stemma della Repubblica il motto araldico capisco che spesso proprio che non ricordo la ricordo quel quel motto secondo cui vediamo se me lo ricordo quel Mottola Antonella Braga
Perché Sommella
No no Kami sulla tessitura ricordo perfettamente d'averlo letto d'averlo letto vi ricordo d'averlo letto era adesso fra queste divertente sopra ricordo credo che sia riportabile verso lo si sono quasi certa camicie Vessalico appunto il motto secondo il quale
Sì e fare faccino tutti sono pronti a dar fuoco una foresta se la foresta della collettività
Per cuocere un nuovo al tegamino va bene sommario spero di aver fatto ragazze di averci dato qualcun altro ma credo che proprio sì tra
Tassi si tratti proprio di Ernesto Rossi prego
Grazie grazie Francesca naturalmente congratulazioni a Gianni Dragoni cui ha già detto tutto su quell'aspetto delle diseguaglianze che riguarda stipendi dei supermanager e salari dignitosi come ha ricordato Mattarella neanche ci fossimo accordati col Quirinale
A dare questo premio oggi
Son d'accordo fa bene giuria tecnica che è una è una studiosa con accademica
A ricordare l'importanza della qualità delicati fra breve va bene Roberta a mettere in luce la difficoltà di noi giornalisti no a trattare a trattare i dati io ti rispondo subito perché mi ero portato comunale la fotocopia di un il mondo è una delle tante cose che ha scritto Rossi la la danza degli elefanti
Sommando del cileno centocinquantuno però nel corpo dell'articolo
Denuncia i bilanci e le relazioni della Società per Azioni serve un'Italia più mascherare che a far conoscere al pubblico gli effettivi risultati delle gestioni
Al di fuori dei bilanci e delle relazioni scherzi Issime sono le fonti dalle quali laici possono attingere laici tra virgolette diciamo possono aggiungere
Ha tenuto possono attingere dell'informazione per quest'articolo mi sono avvalso e certosinamente
Riporta ricordo diligenza riporta tutte le fonti che è riuscito a trovare quindi già all'ora di denunciava
Mancanza di trasparenza e difficoltà nella cera e tre e dati per questo aspetto naturalmente poi nel settanta quattro casse queste battaglie Ascarelli eccetera nacque la Consob insomma
I i dati delle società per azioni che allora erano assolutamente chiusi a doppia mandata son diventati disponibili ma non è questo lo spirito diciamo così invece secondo me e di Rossi va raccolto e va raccolto soprattutto consentito di entrare diciamo in un in un dettaglio che apre io ritengo importante senza affrontare tutti i tanti temi che sono stati sollevati e l'aspetto in una sede etico importante parlarne una sede dove ci sono gruppo di cari amici autorevoli giornalisti come si dice
E e un il mondo accademico degli economisti delle degli storici del pensiero economico degli storici economici che la gente abituata a trattare professionalmente i dati
Ebbene qui tra i giornalisti che hanno che sono utilizzatori finali dei dati eccetto possono avere anche la responsabilità di fare delle scelte di sottolineare come diceva anche Roberta che è più importante oggi il il il dato di Maastricht del tre per cento perché lo abbiamo sforato oppure decidere di dire che oggi è più importante il dato che ci sono e che il quaranta virgola sei per cento dei poveri che prima ricevevano dice la Caritas il reddito di cittadinanza oggi escluso per dire insomma qual è che merita il titolo da prima pagina
è una domanda un po'retorica perché sappiamo che poi i condizionamenti meccanismi su molti e forse non sempre Luna prevale sull'altra avrebbe ragione
Geometriche oggettive però insomma questa è la responsabilità e ovvero il richiamo alla responsabilità dei giornalisti che poi è una è una catena ci sono più sono coloro che stanno in trincea ci sono i direttori pratico Roberto ci sono poi gli editori che come
Insomma condizionano fanno pressione eccetera c'è il mondo politico con quale ti devi affrontare insomma lavoro e anche piuttosto complicato no
E quindi
Ma invece dall'altra parte della catena ci sono quelli che richiamava crediate che ha viene che dobbiamo da nasconderci dietro un dito perché i dati dell'Istat non sappiamo sono soggetti a confronto adesso anzi a
Controllo politico c'è una Commissione parlamentare c'è una interlocuzione con l'Eurostat dico l'Istat ma ne potrei citare mille
E noi sappiamo benissimo chi di noi ha un minimo partecipato eccetera che esiste anche una lobby diciamolo Pio al senso politica come dire culturale
No nella nel nel far passare l'uno o l'altro dato ma addirittura Loudon l'altro modello di rilevazione di trattamento dei dati si tratta di cose veramente molto che poi economisti potere
App di cui voi economisti per apprezzare la differenza perché io devo dire mi sono scontrato più volte non è facile che aprire caso se che che che uno ha occupato se sta solo nel sette giorni del suo locale no
Il sette e quindi queste cose ce ne son mille di queste cose dominante affiorano e uno dice ama però non però sostanzialmente anche lì è un modo tutto è un po'la democrazia alla fine no che vince
Né in questo in questo in questo genere di di trattativa se se le lente sanno se la democrazia sana bisogna quelli che sostengono cose pennellate alla fine si trova si trova un comune un compromesso e quindi queste sono diciamo i due aspetti con i pro e con i contro
Però il punto e quindi naturalmente qui noi come giornalisti possiamo cercare di prendersi la responsabilità
Di valutare questi dati non gli utilizzatori finali e la comunità politico accademica diciamo così che si occupa della produzione dei dati insomma dovrà secondo me gestire con trasparenza insomma far capire bene quando cambia un dato ora perché perché e dove dove trova il proprio fondamento però quello che io volevo sottolineare che purtroppo negli ultimi anni
Si è creata in mezzo invece un buco una bolla intermedia no un buco nero va che è un po'quella della produzione di numeri a mezzo di mondi numeri delle dei partiti delle percentuali cioè ci sono dei dati che emergono e non Sambo Linati c'è il senso che non hanno l'autorevolezza
E e non hanno la dignità no di essere stati valutati sul piano scientifico e qui bisogna fare attenzione qui sia gli economisti che parlano di
Che sanno che sanno dove mettere le mani sia i giornalisti che hanno l'orecchio per capire se qualche volta un dato dell'offre non funzionano bene cioè qui naturalmente sarebbe troppo facile
Però insomma molti venne negli ultimi anni ci si ci sono centri studi o presunti tale associazioni
Gruppi che ti prendono ma magari da da lobi dite che stanno all'interno del della società che pigliano per dirla così per mettere in regola regressione non lo so fare dovrà fare però insomma voglio dire cioè
Prignano allacciato EGP stili e fanno la regressione poiché proprio il dato atto anche meglio pigliano la percentuale no e e tirano fuori fondato cioè no e chiede gli strateghi della della percentuale e quindi quindi anch'io son capace a questo punto no a inventarmi
Una una una cosa di questo genere e e bisogna vedere se queste cose hanno fondamento fondamento scientifico devo finiscono
Infatti tant'è vero che il punto è proprio questo insomma bisogna verificare la zona la zona alla zona grigia che c'è tra questi e tra queste due sponde diciamo così del problema
Perché non hanno voglio dire che ne so ci sono un sacco di Sardegna ad esempio questo Pippo Ranci ha fatto un negli anni passati fatto una cosa molto bella no c'è andato a prendere Word economic
Perché si chiama ed insomma tutta una serie di di di di
Di di di Sardegna cioè del fatto e voi sapete con la sua sono ma diciamo anche perché
Non lo sa sono non sono non sono dei campioni son piccoli interviste laddove invase la competitività dell'Italia siamo al cento quarantasettesimo porto Varedo stati intervistati
Due mila tra avvocati ingegneri o direttori di supermercati
E quindi questo questo l'idea delle sarde vampate mentre dovremmo anche essere noi a pretendere però poi quando il potere politico e potere economico e chi rilancia queste cose
Fa un convegno insomma no oltre cento persone con gli uffici sapete e ti dice che no
L'Italia centoquaranta est pessimo posto tu non hai il tempo per non andare a scavare aprire come è stato fatto da dagli studiosi
Ne escono ogni giorno l'Eurispes ieri cioè cercando così ha lanciato l'indice di esclusione centoquarantanove indicatori ma boh
E c'è l'istruttrice della SPÖ lo specchio della prosperità che ha tentato rilanciare Giampaolo Galli peraltro studioso stimatissimo non lo non lo ha inventato lui non lo ha fatto la lega legato mi Istituto di Londra però le sappiamo non le sappiamo
E c'è un po'questa sindrome della percentuale facile e adesso non suoni male però anche suo Oxfam sono state fatte un sacco di di polemiche nel senso che quando dice che otto uomini donne poi dopo i più ricchi del mondo hanno la metà delle cose
Poi vedi che i i i i dati sono stati presi da Forbes che fa parte che di proprietà degli otto insomma per cui
Questo
Non per me per per per mettere in dubbio il discorso la disuguaglianza non non non non non mai e poi tanto è vero che basta vedere il gene insomma noi rispetto invece un indice mi pare no appropriato dove si vede che la disuguaglianza d'Italia è cresciuta più di tutti gli altri Static europei però per dire che dobbiamo avere il coraggio di verificare questo è il punto è il punto vero e questo è il messaggio che ci manda anche Gianni Dragoni con con il suo lavoro
Sì c'è una responsabilità grazie c'è una responsabilità nella appunto nella lettura del dato il numero
E forte di impatto e so anche essere un po'potrebbe anche essere ingannevole sono spiegato barocco regole valgono il fratello leopoldo psicologi fare qualche breve considerazione perché mi hanno fatto riflettere molto finora lì gli interventi che sono stati fatti a proposito dei dati e citava giustamente Rossi
Va che aveva difficoltà a trovare Caravà scarse fonti a cui attingere i dati oggi secondo ma il problema è esattamente l'opposto
Ne abbiamo una quantità enorme di date in parte lo accennava anche lui una quantità enorme non sempre attendibili e lasciando stare i temi che comunque sono verissimi che sono sempre da sempre temi della statistica
Che e la selezione dei dati l'aggregazione dei dati in realtà si ha l'impressione spontanea in parte anche così che un che un dato un numero cosa c'è di più oggettivo di un numero di un dato
Ma i numeri possono essere frullati come si vuole come gli statistici ci insegna no e e basta cambiare la definizione di una di un campione cambiare la definizione dell'universo stesso
Per avere risultati completamente diversi e la cosa brutta è che molti sono diventati molto bravi a frullare lì a proprio uso e consumo anche con scarso rigore scientifico e poi c'è tutta l'aspetto dei giornalisti della su questo che mi sentivo sotto il sollecitate io sono una giornalista ormai di lungo corso almeno ora una giornalista del Sole ventiquattro Ore che è uno dei giornali che dà più attenzione
Aya ai numeri ma c'è una specie di si è creata una specie di di scontro fra tendenze allora da un lato il Lori proliferare dei dati e la facilità a cui possiamo attingere adatti anche di fonti molto attendibili
Il World Economic incantata Besa che citava e basta un attimo va in internet e te li trovi ma scherziamo trenta quarant'anni fa non riusciamo a farlo ma anche solo veramente una ventina d'anni fa
E queste meravigliose veloce ma c'è una quantità di dati pazzesca che si scontra secondo ma essenzialmente con due problemi
Uno è il problema tempo perché le redazioni dei giornali hanno subito tali e tanti tagli ai costi e alle risorse
Al che la possibilità di lavorare di studiare di analizzare i dati di decifrare affronta di confrontare i dati anche con tutta la buona fede possibile
Non c'è tempo ci sono molti colleghi eroici che questo tempo lo strappano anche al proprio tempo libero
Pur di fare un lavoro serio e coscienzioso con la scarsità di risorse che quindi si riflette sulla scarsità di tempo e quindi molti colleghi lo fanno lo fanno ancora lo fanno bene lo sanno in assoluta
Buona fede e probabilmente con ottimi risultati facendo quello che è il dovere di di un giornalista perché io intendo sempre a dirlo salvo sembra sembra una banalità ma un giornalista deve fare queste cose perché se no non è un giornalista giornalista non dovrebbe semplicemente farsi l'attore di messaggio di numeri dietro i quali non si sa bene cosa ci sia esce ogni giorno un sondaggio assurdo un un dato frullato
Piacere a seconda Batman qua abbiamo tutti i dati anche soltanto io mi occupo di materie prime ed energia a tutti quelli che abbiamo sul climate change sulla transizione energetica sulle rinnovabili con confusione anche delle terminologie delle unità di misura si prende e e si e si copia impagina con qualche aggiustamento se va bene
Moltissime volte accade così
Ed è una vergogna
Che molti colleghi non se ne preoccupino però ci sono moltissimi colleghi che invece se ne preoccupano
E che cercano di non farlo ed è giusto che esistano dei dei premi che riconoscano a queste persone quindi il fattore tempo e drammatico ed è strettamente legate fattore costi a fattore del declino dei e dei media come dovrebbero essere
A parte tutto il discorso dei conflitti d'interesse nemici che per carità quello non lo apriamo neanche
E poi c'è l'aspetto di come è cambiata la comunicazione ma anche la gestione dei dei dati e dei temi dominanti con con internet
Le micro bolle i temi che si autoalimenta non la scelta di quale numero mettere in prima pagina perché scegliamo
No il il rapporto deficit PIL piuttosto che la che il dato che evidenzia la disuguaglianza ma perché ormai andiamo tutti dietro a quello che viene pescato di più nei motori di ricerca
Ma lo facciamo vuoi lo fanno gli accademici
Lo fanno le persone che di qualsiasi altra professione lo fanno i ricercatori medici che dedicano tempo alle Balatti e di moda e non alle malattie rare
O alle malattie che rendono perché l'industria farmaceutica finanze di più la ricerca e noi giornalisti lavoriamo sui temi che si immagina che possano salvare il ai giornali
Perché ci illudiamo che se noi seguiamo i temi dominanti pliche piacciono
E allora magari ci salviamo come categoria come testate tutto quanto questo è un tema etico prima di tutto che dovrebbe portarci a interrogare seriamente e che ha dovrebbe ma non lo farà purtroppo portare a a valorizzare invece che a svilire ulteriormente la figura di giornalista che ormai vituperata io mi ricordo quando e poi posso già dire mi ricordo quand'ero giovane
Se capitava anomale che lavoro fa io son giornalista la risposta chissà di chi fuma che bello ma che è brava ma beata lei gli assegni che non che lavoro fa mi vergogno porta dietro
No no chiede perché la reazione a volte no voi giornalisti servi del potere siamo meritati la diseguaglianza meritata
Voi li abbiamo il vituperio che come classe ci siamo un po'meritati però forse bisognerebbe interrogarci e cambiare
E cambiare rotta moglie e e le persone imparare magari a distinguere un po'meglio da che cosa è veramente formazione giornalismo e Accademia seria perché io ci metto anche e pieno di studiosi secondo studiosi che però sono di moda il climatologo autonominato che ci prescrive
Cosa fare perché se non moriremo tutti domani il il medico se mi fai da te Kea che sa tutto su come dobbiamo comportarci mangiare a pranzo cena
Insomma è è un po'troppo un andazzo sociale non vorrà essere stata troppo negativa però dobbiamo imparare a a discernere soprattutto e noi che ci occupiamo di dati
Su qualsiasi fronte nelle università o sui giornali sui media a distinguere i dati buoni da quelli meno buoni
Io farei è in la faccia provare di fare la fatica di Cavaliere Tringali massimo onore ha senso di responsabilità compreso il collega
E senso di responsabilità etica e professionalità queste molto importante il primo giro demo concluso adesso il primo giro abbiamo concluso solo al gestore laterale no perché mi ha chiesto mi ha chiesto esattamente di essere chiamato in causa non so se avete visto passare i i i pizzini
Tra di noi e anzi devo richiamare tutti quanti all'ordine perché se procediamo di questo passo nuovi praticamente abbiamo prevede sino fatte anche prima d'allora possiamo anche chiedere possiamo anche chiedere ai nostri alle persone che sono qui i temi intanto se hanno delle domande da porre oppure se quale ditemi possiamo avrebbe vendicato questi temi glielo diciamo il primo tema ha a che vedere peraltro con che tira
Ballo anzitutto Sissi Bellomo i Roberto Sommella povertà sotto uno sviluppo esclusione sociale a livello globale internazionale statale volevo rivolgere anche altre domande poi c'era un tema sulla tassazione e poi c'era un tema sulla transizione ecologica la transizione energetica la crisi crisi climatica transizione energetica e poi c'è un tema anche che attiene alla in realtà non fossero l'abbiamo detto a nessuno l'ha detto a nessuno piacerebbe avere un giro di tavolo questo problema decorre che uscito dal dalla dalla mia testa e cioè tra il
Porto tra diseguaglianza e tutela della tenuta tenuta della democrazia e dell'Unione Europea io sono un europeista dalla punta dei i piedi ai ai capelli e quindi anche su cui il ruolo dell'informazione in questo senso sono invece decollare dunque vedete i temi sono tanti
No
Ai tanto ha intanto andiamo da proviamo andare Ivano ordire povertà sottosviluppo allora io riduco al ma al minimo il come no certo poco
Ma ci mancherebbe prego prego intanto voglio ringraziare
Questa organizzazione
In particolar modo Antonella Braga perché siamo qua oggi
Per il premio e per una del due giornate dedicate Ernesto Rossi uno degli autori del Manifesto si Ventotene
Autore devo dire visionario anche semplicemente nei titoli
Dei suoi iscritti
Siamo qui oggi dopo quello che è accaduto a Sigfrido Ranucci
E ci saremmo potuti trovare in un altro posto però ci siamo trovati nella fondazione Giacomo Matteotti è stato un grande grandissimo
Studioso della finanza pubblica e dei conti pubblici e dunque anche delle disuguaglianze
Lui ha scritto delle cose molto molto importanti gli ultimi interventi di Giacomo Matteotti contestavano i numeri i dati sul debito di guerra
Durante il primo anno di dominazione fascista
Quindi potevamo venire qua cara Antonella non dire nulla gialla mo'fatto un gesto fortissimo di democrazia e di libertà perché la libertà di stampa è la cifra di una democrazia
E quindi più libera e più e salda la democrazia
Quindi potevamo venire e non dire nulla
Questo io voglio complimentarmi con Gianni perché collega che sempre stimato
E che ha fatto del rigore anche una cifra importante
Noi giornalisti avremo le nostre perché ma francamente non è che vedo dei campioni in giro nelle altre categorie compreso un governo non solo questo governo ieri a proposito di dati ho parlato con un ministro verso sera perché dovevamo organizzare un'intervista sulla manovra e gli ho detto ma
Visto che lo conosco da tanto vi do del tu
Anche questo particolari retta c'è un tempo si dava del voi acciaio ampia Guido Carli che adesso persone che tempo faceva una cosa vento Vicente Del Pero presidente del Consiglio ma tu ce l'hai la manovra il testo della manovra
No ma ce l'abbiamo a cono e quindi l'ho fatto un'intervista su un testo compresa avrà che Sissi che la Resistenza
Quindi la difficoltà del giornalista e anche raccontare una realtà
Molto complessa perché questi signori ieri hanno approvato questa manovra light ma talmente leit che non c'è il testo eccidio dov'è il leit Logitech un articolo un comma niente però al di là di di queste considerazioni il problema delle disuguaglianze enorme
Ma c'è una cosa che secondo me individua perfettamente l'aumento delle disuguaglianze magari paese parleremo della transizione si potrà approfondire e non l'ha inventato Platone le Olivetti
è il costo di una Panda elettrica
La Panda elettrica
Costa venticinque mila euro
E sono quindici volte lo stipendio dell'operaio ma anche venti dipende da che tipo di anzianità a quindici venti volte lo stipendio dell'operaio che l'assemblea che la costruisce se un'utilitaria non può essere comprata
Da l'operaio che la costruisce abbiamo cambiato modello di sviluppo
Siamo oltre la disuguaglianza siamo di fronte alla fine di un sistema industriale che anni
Diciamo fatto la fortuna
Nel Novecento del mondo occidentale sistema
Poggiato sull'industria pesante
Questa secondo me è il primo segnale di non ritorno
Un'auto utilitaria che un tempo costava cinque stipendi perché ce lo ricorderemo abbiamo tutti una certa età
Quando uscì la centoventisei costava novecentonovanta mila lire erano cinque stipendi di operare
Quindi al di là della cosa evidentemente grottesca del rimodulazione dei manager che giustamente e viene raccontata dagli articoli di Gianni Dragoni buon ultimo ovviamente quello che è stato premiato oggi
E che diventa ancora più grave quando si tratta di manager di aziende di Stato perché proprio sempre Matteotti ma sicuramente Néstor Rossi ci avrebbero insegnato che se lo Stato poi fa pagare i propri Menè Eggert troppo rispetto ai dipendenti di aziende magari in crisi non solo compiono un atto di ingiustizia
Ma corrode con aumento del deficit i conti pubblici quindi c'è anche diciamo un aspetto di finanza pubblica non non marginale quindi secondo me ci sono tanti elementi da poter dire sui dati ma la prima cosa e pretenderli è vero ci sono sempre un sacco di associazioni che è soprattutto nei weekend
Weekend esce sempre
Ora associazione del nord est che io dico io non farò il nome ma che tutti voi sapete qual è
Con delle cose sempre più interessanti che che è un po'come l'algoritmo in questo caso di Facebook con cui tutti trovi immediatamente d'accordo
Immediatamente è eccellente così e
Noi però possiamo fare una cosa possiamo ogni tanto spegne trovarci qualche libro non c'è nulla di più inedito dell'editto leggerci non solo Ernesto Rossi ma anche ripeto alcuni articoli i Matteotti che sono stati molto interessante che hanno spiegato come quando una democrazia non controlla più i conti pubblici
Perde
Si riduce si riduce la rappresentanza questa cosa questo aneddoto che poi non è un evento tutt'e l'aria tragica realtà di una manovra approvata senza stella sto si protrae da anni ma fa sì che Parlamento piena di tutti e leggiamo non abbia più il controllo dei conti pubblici e che tutto ciò diventi tradizione orale
Ma quando non c'è più il controllo dei conti pubblici non c'è più il controllo delle entrate e delle spese dello stato che siamo minori
Ed è una deriva cui sta per i golosi sì ma che sta prendendo da parecchi anni il nostro paese concludendo volevo dire questo a proposito della
Zona grigia regia Roberto Petrini
Tra economica e politica noi abbiamo imparato che c'è sempre stata una zona grigia ma che questa zona grigia è diventata davvero Nitro glicerina durante Mani pulite con lo scoppio di Tangentopoli perché Tangentopoli fu un fenomeno di corruzione e di abusi perpetrati in quella zona grigia che si parava economia e politica poi c'è stata la fase successiva delle grandi privatizzazioni l'ingresso in Europa
Questo spirito europeista che poi era talmente diffuso che ci siamo illusi che rimanesse così
E questa zona grigia si è ridotta oggi abbiamo una nuova situazione la politica pensata sapete che c'è
Io mi occupo anche di economia alla zona grigia la riduco e il Libardo l'economia tant'è che oggi
Pochi giorni fa sono stati approvati
Dei decreti legislativi che stabiliscono che lo stato
In fondo può scalare una banca che però tutti gli altri non possono essere scalati perché sono state alzate le soglie di acquisto delle aziende e che in fondo controllare che delle persone si mettano d'accordo per acquisire diciamo in modo surrettizio ma in modo non regolare un'azienda non è tanto importante da perseguire parlo del concerto
Quindi bisogna presidiare bisogna studiare bisogna leggere quei pochi dati quei pochi testi che escono fuori dobbiamo davvero studiarli dobbiamo analizzare i perché secondo me facciamo la cosa migliore
Che forse sarebbe piaciuta
Anche Ernesto Rossi
Autonoma fra
Se fosse
Terremoto sul tema no
Presa
Italia allacciandomi è una cosa che ha detto anche anche Giulia Io sono Francesco assenza innesto del pensiero economico all'Università di Palermo
C'è una certa tradizione degli economisti sicuramente minoritaria ma neanche poi tanto perché per esempio John Stiglitz insistito moltissimo fin dagli anni novanta non esiste nessun legame possibile immaginabile tra questi stipendi alla produttività del cioè e ma anche prima parlavamo di Nijinsky io ricorda d'aver avuto una professoressa formidabile ed economia questa è una cosa ricordare in questa sede ringraziandovi anche per la nostra partecipazione che si chiamava sul Susan stringe
Sousa Strange nelle tre quattro anni con cui lavorai perché non so se Research Systems con lei il pubblico due libri uno si chiamava casino capito Nixon
E l'altro si chiamava me Manni
Siccome poi il sabato e la domenica com'era un po'alla tradizione di grande economista inglese ci portava a fare trekking d'altura
Ed era più facile rompere gli arcieri chiedeva scusa
E questi libri sfruttarle di compensation Skins dei paradisi fiscali da chiudere di finanza strutturata che ci porterà al disastro eccetera ottantasei novantuno
Ma da dove tecnico tutte 'ste cose vere forse è straordinaria all'Istituto universitario europeo c'era Francesco Amr mentre UBM accademica
Al guasto c'è una veste e dopo un po'di altri passi in salita sulla quale faceva Palestino questa sempre nel Lazio per sempre rimasta dentro questa cosa e
Però la sollecitazione è la seguente questi schemi che poi sono esplose ma che evidentemente già c'erano questi schermi sono disegnati età studi legali che prendono soldi da MM cercassi immaginate dopo tre anni quattro anni ne potrebbe anche aver bisogno come successe in italiano è successo in tantissimi Paesi ora ci sono stati dei momenti ci sono stati dei paesi ci sono stati delle persone
Due mila otto due mila nove Stati Uniti Obama che hanno provato a smontare questi schermi
In Italia non so forse un po'questa domanda non mi pare che ci siano state anche a livello di istituzioni intermedie che potessero raccogliere questi filoni di pensiero economico di pensiero giornalistico questi temi
Però interessarono a capire se vi siete mai posti la domanda quale risposta avete dato su come mai questi queste cose non abbiano mai prodotto niente
Pensando appunto lo sforzo che fu fatto dopo il due mila otto due mila nove otto portante dicendo basta ricordare il provveditore del Monte dei Paschi una imperio dissimile come mai non si era mai successo niente
Grazie intanto sono felice di essere qua mi complimento e trovo straordinario che ci siano momenti come questi io sono a Rimini un accademica e almeno un economista il peggio al mondo
C'hanno non sia dovere regina Elisabetta che ha detto ma perché non indovinate ma in una Egeo sottoscrivo tutto però ad grandi quei visto è stata citata Tangentopoli ma io temo che il problema sia addirittura a monte nel senso che c'è una capacità importante economisti
Degli economisti applicati grazie di dare una giustificazione a tutto questo si chiama merito talvolta si chiama in altro modo talaltra io vorrei solo sottoporre alla vostra attenzione il fatto che negli anni Novanta direi
Ricordo bene che se decise quanti me ne ha già prima ottanta novanta quando i manager hanno iniziato a prendere in mano l'impresa è perché di fatto questo era lì ma invece più che il proprietario aziendali si è deciso attivati a economica deciso americana che bisognava in qualche modo allineare gli obiettivi e io vedo in questo una radice della risposta a quello che è stato detto oggi sulla straordinaria incredibile e ingiustificabile altezza di stipendi e meningite che sento disallineati di conseguenza
Il manager deve partecipare delle azioni del parco azionario le sto poco
In questo modo Mendel cioè e Anjelica Romiti avranno lo stesso obiettivo e quello di massimizzare il valore dell'impresa delle arti delle azioni
Questi tante volte e questo è solo un esempio la proprietà e comunque i grandi capitalisti di cui ci parla
I nostri qui ci pare i nostri ospiti in realtà fanno un autogol straordinario perché in questo modo si è accentuato basta vedere i dati il nuovo gli short allarmismo
Per cui la strategia di investimento di lungo periodo non è stato più un punto importante ma e diventato facciamo crescere il valore azionario dell'impresa nel brevissimo periodo ovviamente occupiamoci della Borsa naturalmente questo no
Google per la felicità e in larga in piccola parte
Spiega un problema di crisi economica di crisi di crescita naturalmente ecco questi valori di lungo periodo io credo siano fondamentali faccio un altro esempio continua a leggere
Nei dati ufficiali sempre sino in fondo monetario certi dati non basta vorrei solo sottolineare questo aspetto
Pure essendo molto attenta ai dati della mia azione di oggi era proprio diamo dei dati ufficiali scientifici d'impresa eccetera per tardi cercare di togliere la narrazione balza diciamo del che viene utilizzata da da interessi contrastanti su cambiamento climatico alla transizione tecnica quindi io credo moltissimo meritati tuttavia continua leggete che c'è un problema di produttività e di conseguenza la produttività bassa appassite i salari siano pazzi
Pugile alla straordinaria pasta Perrone esami di economia uno per capire che è il contrario
Cioè che il problema è che sessant'anni sono troppo bassi la protesta sarà più bassa
Ecco allora questo tipo di narrazione condivisa su tutti i livelli noi siamo straordinariamente responsabili come economista evoca apertamente ancora di più
Tuttavia penso che valga la pena
Focalizzare se posso permettermi sulla strategia di lungo periodo di questi aspetti che spiegano molto per esempio delle diseguaglianze
Una parola d'ordine perché un blocco mi sembra essenziale che io ho raccolto da a dall'insegnamento ed Enna
Del dieci giornalisti di allora et similia secretare per favore non sussidi servizi Pertoldi Cecco era così ma anche Minsky per favore non trasferimenti monetari ma servizi diritti ecco questo in questo l'Europa si distingueva dagli Stati Uniti non più
Scusate
Ecco ci vuole
Insomma
Penso accollarselo dichiarazioni choc
Grazie no no
E ha dimenticato un critico il suo nome
No Valeria Cherubini ora conosco di fama da molto tempo sì Valeria Termini mi scusi se non la conosco non l'ho riconosciuto
La sua fama l'ha preceduta
Io
Trovo molto ricco questo dibattito tutti gli interventi da tutti gli interventi ho imparato molto non avevo dubbi
Anche le domande quindi sono ancora più contento che siamo qui
Per rispondere che innanzitutto alla prima alla domanda che ha fatto il professor asso perché non si riesce a mettere se vogliamo davvero American Cap
Credo che faccio quando parlava di Obama facesse riferimento a Rozzano
Retribuzioni no a questa sorta di figura che doveva porre un limite alle retribuzioni mastodontiche di di Wall Street eccetera che mi pare che lo zar delle retribuzioni abbia fatto una brutta fine un certo punto
Ma credo che la risposta sia che queste intanto la risposta che viene data che è il mercato e mercato purtroppo viene così da da come il dio supremo no questa parola spaventa
Però è sono retribuzione di mercato perché sono società con capitale privato anche quando sono società a controllo statale perché
Ad esempio manager come so le il più pagato tra le sue grandi società pubbliche a controllo statale quotati in Borsa e l'amministratore delegato dell'ENI Claudio Descalzi che quando guadagna poco come nel due mila ventiquattro guadagna nove milioni però negli anni migliori Oliva dieci undici che si milioni di euro all'anno
Che se poi dietro ci sono tutte le seconde file direttori generali quindi quando il primo guadagna così tanto quelli dietro
Ad esempio la Autorità bancaria europea all'Eba
Fa sapere ogni anno solo un non so quanti quanti banchieri mi cioè quanti dipendenti di banche guadagnano Illy il livello di comunicazione non è nominativo ma viene fissato un milione di euro
Ricordo l'ultimo anno erano molto più di cento i dipendenti di banche quindi non solo gli amministratori delegati che saranno dieci dodici che guadagnano più di un milione all'anno pertanto c'è una c'è una tale quantità di persone che beneficiano di queste retribuzioni
Così ecco ieri definiva i fuori mercato per stare nel linguaggio è stato al gioco lessicale
Che si crea evidentemente una lobby fortissima che impedisce
Che si possa arrivare a pensare una limitazione cito già il fatto che si sia arrivati a una maggiore trasparenza sapere questi dati è stata una rivoluzione io ricordo che ad un po'di anni fa potrebbero essere ormai anche una decina ma la Consob la Commissione di vigilanza sulle società quotate aveva tentato di introdurre un livello ulteriori trasparenza alle retribuzioni
Delle società quotate in borsa introducendo che si dovevano pubblicare i compensi nominativi anche di quelli che erano i dirigenti di alti dirigenti di primo livello perché oggi l'obbligo cioè solo per chi è nel consiglio di amministrazione
Per i quindi presidente amministratore delegato consiglieri i direttori e i direttori generali anche i condirettori generali
Ed eventuali dipendenti che guadagnino più di loro cioè se c'è un dipendente guadagna di più va pubblicata anche con la retribuzione ma non il livello sotto allora il livello sotto e quello dei così quelli che vengono chiamati ed in genere
Dirigenti con responsabilità strategiche che sono il direttore finanziario ma il direttore del personale il direttore dello sviluppo business dipende direttore investimenti dipende dall'attività della società
Ma che per esempio in grandi gruppi come
Può essere l'ENEL detto Lenio Banca Intesa San Paolo UniCredit
Possono essere anche venti venticinque trenta persone allora la bozza di di mi pare siano a comunicazioni sono è stata messa in consultazione e in una prima fase quindi dovevano raccogliere il parere degli operatori di queste società eccetera arrivava a arrivava a dire che andavano pubblicati i nomi di questi i nomi e gli retribuzioni di queste persone quindi avremmo avuto un un livello di rischio Ruju molto alto
Quando siamo arrivati alla comunicazione finale questa quest'obbligo era scomparso e la cosa ovvio anche domani ma non è stata data una spiegazione la spiegazione è stata che era stato modificata la prima versione della bozza quindi evidentemente se se difficile impoverì informazione posso immaginare quali fosse si scatenino per un po'una limitazione
La limitazione è stato sono stati fatti vari tentativi ma di metterla solo nel mondo pubblico ma anche quando è stato fatto nel mondo pubblico
Ci aveva provato Prodi poi una certa normativa l'aveva l'aveva fissata il governo Letta ma il governo Letta
Aveva escluso
Dalla limitazione dei dei compensi le società quotate in borsa che sono quelle con gli stipendi più alti
Stipendio premi azionari o incentivi vari quindi evidentemente voi sappiamo non lo vorrei dire ma l'unico limite però dove la impose il tetto il governo Terenzi
A duecentoquaranta mila euro sempre però prendo un società non quotate sappiamo che poi la Corte costituzionale a fine luglio evidentemente di fronte pressioni enormi eccetera ha stabilito che quel limite non è costituzionale quindi adesso il nuovo limite ma solo per le società pubbliche non quotate o dipendenti pubblici non quotate
Almeno trecentoundici mila euro ma forse salirà molto di più Valeria Termini ha citato il caso
Delle
Questo copione eccetera che chiesto copia sono stati
Nascono nel mondo anglosassone poi sono arrivate anche da noi come pretesa cioè se io do un premio se io do una componente importante della retribuzione del manager a in azioni allineo all'inizio allineano diciamo i suoi obiettivi a quelli che sono gli interessi degli azionisti della società è un tentativo di evitare questa fuga in avanti delle alte retribuzioni monetarie ma non ha funzionato così
No no c'era tornano ma l'ha detto come giustificazione non volevo raccoglie no no non lo so che l'ha detto volevo semplicemente articolare no no era chiaro che la legge punisce perché perché intanto il il meccanismo delle stock option come funzione dice io oggi ti dico che se fa tre anni avrai raggiunto gli obiettivi
Potrai comprare azioni della società al prezzo di oggi non al presso fra tre anni quindi quando si suppone che saranno più alti prezzi di Borsa e quindi già quello ti dava un guadagno una plusvalenza ma nel tempo
Se il manager non leggi se la società nata a parte che gli obiettivi stabilisce l'unico consiglio d'amministrazione in una stanza chiusa quali sono che non sono così trasparenti
Ma se non li raggiungi tu non perdi niente perché poi ti do la ricarica cioè ti do al testo Cop Shoot con un nuovo livello più basso per cui primo Polito incasserà il premio
L'altra cosa per cui secondo me questo meccanismo non funziona e che comunque una una grande società
Ma oggi lo si capisce di più quando si valutano gli Obiettivi SGA il problemi anche dell'impatto ambientale
Dell'attività economica gli agli interessi da tutelare non sono solo quelli privati degli azionisti ma sono anche gli interessi della Società gli interessi diffusi gli interessi collettivi pertanto non è
Non è in ballo solo l'interesse degli azionisti ma quello di tutta la collettività
Magari gli altri
Qualcuno vuole
è solo la punta anche su queste sono quanto è cambiata veramente anche la mentalità del manager Renault da faccio il soldi sulla produzione ha fatto i soldi con i soldi e non quindi questo effettivamente concentrazione sul breve periodo rispetto a una visione di lungo periodo ovviamente questo comporta che agli obiettivi non sono la competitività e l'innovazione ma cioè avere oggi il ritorno economico no solo rispondendo anche la provocazione della della Panda Elettrica no penso che sia interessante anche la lettura
In questo caso dei dati sulla povertà che ci sono stati e sono stati prodotti pur recenti sicuramente dall'Istat il l'otto virgola nove per cento delle famiglie con almeno lavora tanti con la persona di riferimento che era un lavoratore occupato eh povera e in coperta assoluta cioè quindi questo pone il problema della come sta lavorativa dei working Poor Santina siamo un tema essenziale se il lavoro non è più uno e mezzo di emancipazione dei soggetti non è più una valorizzazione e a questo punto verremmo un attimo capire anche il concetto non abbiamo parlato tanto di competitività però con chi vuol dire anche se non valorizziamo
Le persone anche guardando all'intersezione Alida ovviamente di questo dato sulla povertà c'è la maggior parte degli poveri in Italia sono stranieri cioè abbiamo una famiglia su tre straniera che è in condizioni di povertà assoluta
è questo vuol dire che non abbiamo valorizzato le risorse non abbiamo valorizzato i flussi migratori in arrivo
Se non parliamo di questo come unica Progetto di competitività ma io veramente ha ho difficoltà
Sì giusto sono sono sono d'accordo quindi porterei al centro il tema appunto della sottosviluppo povertà
Qualcosa che già c'ha già accennato Giulia nel parlarci del caso italiano motivi RAI la parola inizierei dal
A livello globale
Povertà sottosviluppo naturalmente legato alla alla questione di risorse di risorse energetiche in questo campo per certi versi per molti versi la situazione nel mondo molto migliorata fino a neanche molto non molto tempo non molto tempo fa no invia i dati sulla povertà assoluta qui Dwayne virgola quindici euro al giorno della Banca mondiale
Sono decisamente migliorati il divario chiaramente persiste
è dunque su questo che fare intanto un giro stia pensando affissi bollo ritiene che sarebbe fuori luogo se affrontarsi il tema dell'edicola menzogna nei locali cioè nel telegiornale no
Nata quando c'è parlavamo nel preparare questa tavola rotonda stavamo pensando rari riflettendo su come declinarlo eccitato e tu stessa all'inizio gli obiettivi al due mila trenta l'Agenda due mila trenta delle Nazioni Unite e ieri poi insomma capiamo in un campo che si intreccia con molte altre cose e che qualche cosa di cui io so parlare meglio che di altro insomma il settimo di questi obiettivi riguarda l'energia
E la povertà energetica
Che s'intreccia ovviamente con tutte le altre forme di prove di povertà che si intreccia con grandi temi dei nostri tempi che sono quelli di un dell'esigenza di una maggiore sostenibilità anche ambientale dell'attendente carbonizzazione
Che è costosa e che è difficile a io voglio richiamare l'attenzione proprio su su qualche dato perché poi si misurano i progressi rispetto a questa agenda dell'ONU anche caso per caso
E questo è un tema di cui si parla tutto sommato poco comunque si parla a volte male perché il concetto stesso di povertà e nel
Repliche è un EP pancette statistici che è molto discusso non è non è univoco che cos'è la povertà energetica ben quella sul brutta è quella che riguarda nel mondo ormai è veramente Paesi che hanno anche il problema di mangiare non solo di come scaldarsi o di come cucinare il cibo che magari non ce l'hanno
E però il fatto che ci siano ancora oltre due miliardi di persone quindi stiamo parlando di una quantità un quarto della popolazione mondiale che viene giudicataria nell'impossibilità di cucinare in modo che non sia tossico senza provocare vapori tossici senza provocare con la con combustibili è di fortuna con biomasse scadenti
E sappiamo bene nel mondo chi è che sta ai fornelli
Che siano i nostri piani induzione
Sito ultimo modello o che siano delle vecchie stufe alimentate con biomasse di scarto
E quindi è un problema anche che riguarda la salute ecco su questo non è stato fatto quasi nessun progresso su questo punto e certamente entro il due mila e trenta anni non aperta risolto
Sono stati fatti progressi maggiori sull'accesso all'elettricità però ancora adesso nel mondo ci sono circa settecento milioni di persone che non hanno alcun accesso all'elettricità e di nuovo pensate cosa vuol dire questo certo sono lontani dai nostri occhi dal nostro cuore magari sono i soliti africani subsahariani che tanto oltre questo problema ne hanno mille altri ma che cosa vuol dire quante sono invece le persone che hanno un accesso scarsa o all'elettricità re questi stiam parlando e quelli che non ce l'hanno proprio ma quelli che ce l'hanno scarsa ce l'hanno intermittente che
Vuol dire anche che
Non puoi cercare il tuo riscatto sociale attraverso lo studio quando viene buio cosa scusi non può e ricaricare il computer eccetera
Figuriamoci ammesso che tu ce l'abbia ho colto telefonino ormai quello invece pare che ce l'abbiano anche nell'Africa subsahariana perché questo diventato il diritto numero uno in questo mondo moderno a quanto pare e ecco è un problema gravissimo e poi però guardiamo hanno gli stessi allargando questa definizione di povertà energetica pensiamo invece a come viene coniugata nel nostro mondo occidentale
In cui certo ce l'abbiamo tutti elettricità alla luce accendere anche per guardarci da ma la televisione non più guardiamo estremi di programmi per ricaricare il nostro smartphone
E e però ci i dati di nuovo i dati che poi magari non sono attendibili son misurati strani
E che ci sono persone in Italia che avessero me l'ero scritto con il numero di famiglie ecco due quasi tre milioni di famiglie in Italia che non sono in grado di a riscaldarsi adeguatamente
Certo in Italia ci sono anche
Luoghi felici nel Sud Italia dove magari non fa freddissimo però
Allarghiamoci all'Europa
In Europa ci dicono che comunque la povertà energetica riguarda oltre il dieci per cento della popolazione e tra i paesi più colpiti c'è la Svezia belli non hanno il sole di Lampedusa quindi forse qualche problema cioè
E in tutto questo
Stiamo cercando di fare una giusta transizione la chiamano anche Just transmission adesso perché sempre di più ci si rende conto ed è famoso thriller ma io guardo la la l'aria termini che sicuramente il thriller balla sentito nominare venti mila volte ma anche tutti noi
E sarebbe la la sicurezza energetica della sicurezza degli approvvigionamenti la sostenibilità quindi gli Obiettivi di decarbonizzazione che ormai praticamente sia ritrovati soli in Europa sostenere per davvero no insieme alla Cina che a modo suo
Sta andando avanti ma è ancora molto indietro nel percorso
Ma anche equità un'energia accessibile a tutti quanti una sostenibilità anche economica
E mentre è stato dato grandissimo risalto al tema della sostenibilità ambientale giustamente ripeto perché poi facendo questi discorsi si passa sempre per negazionisti cosa che
Ci tengo ad abbondanza ma speriamo di non essere
Quindi la la sostenibilità ambientale e un giusto e sacrosanto obiettivo io questo lo sottoscrivo si è passati per preoccuparci moltissimo della sicurezza energetica grazie nel due mila ventidue abbiam visto che che che che salita hanno avuto i prezzi energetici
In seguito a un tema di sicurezza di approvvigionamenti di interruzione delle forniture dalla Russia e quello che è inutile che di rammenti perché sapete ecco il tema dell'equità il sempre un po'una cosa da convegni una cosa che sta sullo sfondo sì certo esistono agevolazioni per le famiglie povere esistono aiuti per pagare le bollette però il caro bollette è una è una terribile antipaticissime apparsa regressiva perché pesa molto di più sulle famiglie più povere degli Hobbit
Dopo una fetta di reddito maggiore deve andare a questi bisogni ci sono famiglie
E ci sono davvero dove in Italia c'è una povertà anche tra le famiglie che lavorano famiglie che magari sì la bolletta la abbiano perché si paga perché Sidewinder ma a costo di magari di risparmiare sul sul cibo o su altre
O su altre cose che sono altrettanto primarie che sono bisogni primari ecco questo è un grande tema di disuguaglianza di cui
Bisognerebbe forse riflettere e parlare un po'di più ah ecco questo
Sì certamente e anche su questo ritorno è lei coprire stamattina abbiamo fatto Roberto interessante sono interessante appunto l'intervento di di Valeria e sarebbe stato interessante nocche
Vivi parlaste a a distanza qua nascoste tuo così ti faccio perché appunto il modo in cui la stampa veicolare nel tema no della transizione energetica fermandoci all'Europa è un po'alla sensazione essere stretti in una morsa no tra a una Cina che si quello che sta facendo il suo compito a casa ma ancora un potente formidabile consumatore di carbone ed è si investe molto Renzi certamente certamente investe molto anche fotovoltaico l'Europa sembra adesso molto spesso appunto dopo tra le letture che escono fuori dalla carta stampate mo'sulla carta stampata un po'stretta in una morsa come se un green deal non fosse sostenibile in sostanza questo un po'l'immagine naturalmente poi
Ciascuno di noi ha la propria opinione ma ti chiedo una battuta su questo sì sarò molto rapido io sono un europeista convinto mettevo cubista co-fondato Ventotene
Una scuola d'Europa ne sono cittadino onorario ma non è che sono un modo per conquista cieco
E conformista perché sono convinto che un loro primi Stati PAC anzi sostenere quando si sbaglia lo debba dire con grande fermezza e noi abbiamo abbandonato il camping
Apriamo gli occhi gentile morto
è morto quando la Commissione europea al Consiglio europeo cioè i governi europei hanno deciso di varare il riarmo senza far passare questa decisione da un voto del Parlamento europeo che è l'unico organismo elettivo dell'Unione Europea
Punto
Proprio per essere sicuri che questa cosa diciamo non gode di ottima salute nel maggio
Scorso a Parigi Euronext
Un consorzio di borse europee dove dentro c'è anche la nostra Borsa di Milano Parigi e altri importanti listini
Asta ha fatto un accordo denominato e SG che non significa però bare mente sostenibili questi eccetera quindi non è un patto per la sostenibilità ma è un patto per fare un popolo
Delle aziende che operano nella difesa affinché facciano massa critica e diventino strutturalmente operativo
Si chiama e SG uguale quando io ho letto questa cosa timidamente sempre qualche ministro mandato visto che l'Italia è per metà proprietaria di Euronext ma voi sapevate questa cosa
Totale ignoranza quindi a volte ripeto un po'Non buttiamoci giù perché la cosa è talmente arrivato a un punto in cui avvolti i giornalisti sanno più cose delle persone che governano il Paese questo è veramente molto grave ed è molto preoccupante dico che siano più preparati ma quando chi governa non sa cosa accade
Che è difficile che sappia governare magari è bravissimo l'abbiamo visto con Mario Draghi no va spaccare il mondo
Ha fatto nulla
Anzi continua a sostenere proprio questo cioè che e a causa della produttività bassa che i salari sono bassi stasera ascoltato l'intervento io purtroppo non mafiosa
Quando abbiamo fatto quella svolta e abbiamo deciso che i Paesi si debbano indebitare con i propri soldi Perrier armarsi riducendo quindi le spese per sanità
Inevitabilmente informazioni formazione e servizi pubblici vari
Abbiamo preso una svolta che certo non è dirigenti ma è anche molto nazionalista
Dice un proverbio russo secondo me molto calzante per questa epoca un fucile appeso al muro prima o poi sparerà
E ci stiamo prendendo al volo di tutti i Paesi un bel fucile a spese nostre
Senza difesa unica senza esercito unico con questo obiettivo Greenpeace ogni tanto viene rilanciato l'aggiunto pure quando si parla d'argento state sicuri o si perde l'agenda ogni suo non gliene frega più niente
E non abbiamo l'obiettivo concreto dispiegare a degli europei ed anche gli italiani perché si fanno delle scelte
L'italiano che avrà un aumento del ticket ospedaliero perché dobbiamo aumentare le spese per la difesa e io reputo che difficilmente sanare operista
Poco sarà diciamo fulminato sulla via di Bruxelles o di Ventotene è questo il punto tenda non ci diciamo la realtà dei fatti in un ambiente diciamo
Progressista e riformista come queste euro prevista come queste se non diciamo con chiarezza a mio modo di vedere che il Manifesto di Ventotene
Che ha riempito le piazze è rimasto a Ventotene perché voleva federare gli Stati abbiamo federato i mercati con tutte le conseguenze di cui sopra cioè che si è dato potere più all'economia che alla politica più alla finanza che la politica più a mercato chi alle persone
Non facciamo
Secondo me
Un'operazione semplicemente di di trasparenza ecco non è che voglio essere catastrofista però indubbiamente quel quel vulnus gravissimo di aver votato il riarmo
Senza passare dal Parlamento europeo a me non è andato giù
Perché a quel punto si dirà ma che lo eleggiamo a fare questo Parlamento e poi dopo si dirà ma in fondo che c'hai da mostrare in Parlamento a discutere e poi ci dirà abbandona sapete che c'è ma in fondo va c'è un algoritmo Man
No le facciamo più le elezioni queste cose leggevamo un tempo nei libri di loro per purtroppo adesso potrebbero accadere possono accadere
Diseguaglianza c'è meno prego ci mancherebbe
Allora sono Marcella Corsi sono nel comitato organizzativo di questi venti quelli dei ventisette per grazie
No volevo ringraziarla perché effettivamente sono due giorni che cerco di far passare dei questo tema non ci sono riuscito nel senso che pur pur avendo provocato diversi oratori
I compagni sponsor c'è da tirar fuori un'affermazione tanto gli apparve evidente secondo me come quella che abbiamo appena fatto quindi davvero grazie
Fra l'altro ieri ha avuto un'ottima presentazione del rapporto Draghi da parte di un collega della Commissione europea che è stato brillantissimo nelle sua esposizione al luglio ovviamente in primis ho ho posto la domanda
Tenendo conto del fatto che aveva anche partecipato a una revisione del rapporto Draghi in qualche modo ci veniva a raccontare quindi e aggiungere un altro elemento rispetta questi che assieme appena discutendo
Nel rapporto tra di ovviamente si sono fatte varie ipotesi di scenario su cui andare a costruire questo modello di competitività europea
E anche ieri sono stati mostrati dei dati delle dei grafici molto chiari su questo ma ad esempio la Cina viene sempre Presa con un paese a sé stante
Mentre invece la scena si porta dietro una condizione di alleanze e di trattati commerciali usciti fatti in Asia e che è fra l'altro sono stati ulteriormente rafforzati dopo la guerra in Ucraina dallo spostamento verso il baricentro asiatico della Russia anche questo come possiamo continuare a parlare di una data certa rispetto a tutto ciò che avviene un dove effettivamente il baricentro economico si è spostato quindi questo semplicemente per rafforzare questo tipo di messaggio che obiettivamente post risultare pessimista ma anch'io sono un europeista convinta quindi continua a sperare che in qualche modo una conversione prima o poi arrivi
Volevo anche ma aggiungere ma pago una battuta sulla questione della povertà
Io me ne occupo da tanti anni anche dal punto di vista la ricerca e conduco
Ma volevo aggiungere un elemento di povertà di cui si parla di meno ma che ahimè sta diventando sempre più grave soprattutto le grandi città
E l'abbiamo visto anche attraverso le le proteste dei nostri studenti c'era povertà abitativa che sta diventando davvero un problema gigantesco inutile parlare del caso Milano di cui oramai giornali appunto sono spesso piani
Ma questo riguarda veramente gran parte delle nostre città e gran parte delle città universitarie dove appunto i nostri studenti tanto per parlare
Del ruolo che ha poi l'educazione e l'istruzione nel portare avanti anche uno sviluppo civile che debba accompagnare se non forzare uno sviluppo economico nella dimensione giusta
Che noi invochiamo
E che sicuramente avrebbe invocato Ernesto Rossi ecco la la la multa la povertà abbinato ma sta diventando un problema quasi irrisolvibile nel solo affronta non si costruiscono alloggi popolari
Quei pochi alloggi popolari disponibili diventano motivo di conflitto tra nativi e non nativi tutto il peggio esce fuori momento del testo dell'allocazione di queste di queste risorse scarse perché nei mesi siamo abituati a chiamarle così risorse scarse come
Fossero verso oggetto neutrale
Ma aggiungo un'ultimissima elemento visto che purtroppo abbiamo dovuto osservare l'ennesimo femminicidio in questi giorni che eravamo insieme qui presenti a Roma
Ecco la povertà abbinato è diventata una delle cause principali da violenza economica del motivo per cui le donne non riescono allontanarsi dai loro carnefici
Quindi davvero in nel questi concetti di povertà che ovviamente siamo declinando in modo classico guardando al reddito
Però ce ne sono diverse forme anche dal punto di vista dei servizi che stavamo dicendo prima cioè sussidi cioè nei servizi e non sussidi creiamo anche di Valeria
Che sicuramente leggendo ad esempio un testo come abolire la miseria del nastro si dovrebbero tornare alla mente insomma perché lo Stato non deve soltanto erogare sussidi di tipo economico ma deve soprattutto fornire servizi e fornire lavoro non ci dimentichiamo l'esercito del lavoro che Ernesto
Prego
Marcella Corsi ha appena detto che aveva cercato più volte di far intervenire qualche anima
Nuove nel nome anziché il club che entra adesso però mia insulti rallentare una perché effettivamente la domanda delle domande che poi viene sempre in mente intanto che si parli tantissimi problemi per carità in testa si sente
Il sei devo dire isola la perché appena di quello zio come ieri sera dal sedile mi ha detto ma chi era tuo zio Berra mesto Rozzi
Gli ha dato così vestito sì Rossi tutte le due famiglie rom
Quindi sostanzialmente il lo scopo prima di tutti i ragionamenti di mio zio de vedete la sua vita perché ne parlava sempre
Era la famosa pace no che la domanda delle domande è qui arriviamo comunque anche se per diversi siamo
Per carità con tutti i crismi con tutte le capacità gli studi eccetera su qualcosa che ci porta a Siviglia reddito in tondo nello stesso punto non veramente
Ma imporsi è vero quindi in tutti questi discorsi che si fanno il lavoro giornalistico apprezzatissimo nell'insieme va bene d'accordo sono differente
E lavori di cui i giovani ci hanno parlato ieri oggi in particolare due giovani sono un po'l'acqua mi pare
E degli studi che stanno facendo economici ci precede tutto quanto però no non deve finire in qualcosa che qualcosa a livello che ci diciamo fra noi che alcuni ascoltato da ignoranti Mele
Queste cose non non interessa se non come il trizio così insomma dipende dagli articoli
Ma in effetti dell'arrivare un po'più a fondo quindi ecco cosa faremo io sono iscritto al Movimento federalista europeo e nella speranza del in passato anche attuale
Che
Qualcosa il Movimento federalista faccia naturalmente fa ma siamo sempre ai discorsi
Speravo che ci fosse qualcosa di più l'anno scorso quando è stato presentato prima dal dal movimento giovanile poi comunque ufficialmente all'Europa con il piano di diciotto buttare punti dovevano essere approvati e sono passati poi alla commissione non sembra che abbiano avuto un interesse abbiano ricevuto un interesse spasmodico e magari sia alcuni punti alcuni l'occorrente a me sembra che siamo sempre non vedo che differenza miglioramento nel senso di miglioramento
E in più siamo cascati in questo il clima di guerra che non era sicuramente quello che avremmo mai non dico non avremmo mai pensato mattino speravamo di non doverci pensare ma
E e quello che poi tutto Polito voleva noi federalisti per gli integralisti si può forse il tutti anche gli altri che non non sono iscritti o che so io
è il alla fine la pace quella che vogliamo allora che vogliamo tutti qui da vent'e quindi il discorso della pace per io ricordo quello di opzione anche la via aveva partecipato alla organizzazione pubblica e anche negli anni seguenti ma soprattutto alla primissima padri di marcia della pace limiti nel tondo in alto
Per tanto tempo insomma e infine a fine il nodo è quello e per pensava veramente loro pensavano e veramente se si fosse realizzato un'Europa federale io ci credo davvero che Contucci forse ci crediamo tutti davvero
Sì è vero si sarebbe avuta da Pace
Quella che intendiamo in generale cioè non le guerre gli atti binari già mamma magari si può viaggiare parlando e senza farsi del male
Ecco a questo punto che cosa si può fare io sono l'ultima che non possibili perché non lo so attutisce mi permette così vive discutibili se mi permette rivolgere questa domanda nostra per tutti vogliamo la pace rivolgiamo la direttamente al signor Putin in questo momento mi sembra che
Abbia tutte
No ecografia sarebbero penetrate ecco per penetrare l'anima il lavoro tutto quello che si può nominare affinché ai sensi se queste idee
Entrino entrino e passino ai nostri governi cercando di non mettersi le dita degli occhi
Continuazione ma trovando un attimo di comune interesse perché ce l'avranno tutti forse un po'l'interesse di un arrivare a vedere quello che ho visto io perché cattolico diciamo quanti anni abbiamo e io sono del trentanove quindi quando finita la guerra nonostante il periodo in cui non c'era da mangiare cui scappavamo eravamo sfollati tanto che secondo me le ricordo
Non malamente come se li ha ricordati attivati
Ma in qualche maniera mi ricordo e soprattutto ma è quello che è rimasto Bolten presto è stato era già stato ricordato dalla viaggia una volta che venne a cercarci a Bologna perché stavamo Bologna in quel momento
E dalla stazione a piedi perché aveva bombardato anche la stazione la città tutto
E arrivando a piedi a casa nostra pensando e ci avrebbe trovati morti o perlomeno avrebbe trovato le macerie non so come mai
Al nostro palazzo ancora adesso c'è va era l'unico che si vedeva svezzare in mezzo una valanga di macerie quindi lei si tranquillizzò sul fatto che non c'eravamo ma non eravamo morti perché la casa è in piedi
Quindi quello che io ho in mente non è solamente quello che ho visto mia zia
Il pre molto prima io talmente quello del dopoguerra addirittura una città era piccola ma certi effetti usciva da casa la famosa casa e si faceva un po'di strada non tanto perché arrivare all'inizio del centro
Luca Mazzieri Abaco e poesie veramente questo Warburg laterale in Palestina
Mi ha ricordato tante cose ecco dunque non me le facevo da fare se prima ero certo senza adesso purtroppo nell'amichevole di Hutter corredi Cornaro perché tutto questo diventa incisivo la festa di tutti anche il Pelé che sembra che che fare lo vanno a rotoli vuol
Giornata la chi fa chi precede la tavola rotonda Amato ma una persona pagamenti altrimenti era a allarghiamo troppo capito che abbiamo quando entrò nell'albo dei di Ernesto Rossi sta invocando un nuovo manifesto direi rende
Ma giusto
Secondo Bellow manifesto lo devono scrivere i Paesi fondatori
I presidenti dei Paesi fondatori mi fermerei Italia Francia e Germania un manifesto di cinque paginette ma direi anche due
Molto chiaro in cui ci dicono dove ci vogliono portare perché è inutile fatte fare il patto del Quirinale il trattato il Quirinale il patto di Aquisgrana non servono annulla perché loro a voi alla fine per regolata da alcuni tecnici che prendono ordini
Politici quindi su diciamo che la sua non è una suggestione è un suggerimento molto fondato che spero qualcuno prenderà
Allora io
Voglio intervenire prego prego poi io vorrei porre giù sono dottor vorrei chiedere a a Roberta Carlini di soffermarsi sul tema tema accennato delle disuguaglianze di genere
Tanto prego
No non vorrei allargare ulteriormente il campo perché ricade su salite tante però naturalmente che manca una cioè cosa fare nel senso che abbiamo abbiamo appurato no all'interpretazione dei dati abbiamo appurato le diseguaglianze e tutto il resto il tema dei temi abbiamo spiegato come lo short ismi liberismo
E ci sono delle la la mancanza dei sussidi governativi citati anch'io tutta una serie di politiche che hanno investito il mondo e che hanno danneggiato e che hanno creato questo tipo di situazione che oggi lamentiamo e piangiamo che lamentiamo attendiamo
Sempre forse eccessivamente senza trovare quelle che sono le soluzioni per puntare su tre certo non certo quelle di una finanziaria visto che è uscita oggi una legge di bilancio fredda no come quella che è uscita oggi nel senso che è una reazione che non si non si preoccupa dello sviluppo B prezzo che già francese un tendenziale del sei a zero sette e lo confermano e programmatico che tutti episodi spiega
Allo zero sette a Firenze anche se nulla notturno non aumentar non torno non tocca nulla però devo dire che è ancora più preoccupanti ma qui
Perché nessuno si preoccupa molto di questo perché lui pesce una battaglia contro la legislazione udibile anche fascista che era per competenze lo voleva per cassa
Perché così le cose sarebbero uscite fuori
Chiaramente e quindi le le i conti pubblici non molto importanti e a vedere le coperture di questa legge di bilancio così entriamo anche un po'perse nell'attualità c'è da rabbrividire perché qui sono stati presi cinque miliardi dal pm RR
Pezzi Pnr R.
Serviva per fare delle coprire almeno no alcol Codere
Viene viene possente viene posticipate no no i cinque miliardi e si crea un borgo uno un margine di deficit per spendere
Coperture normale tasse deficit però insomma
Non so bene dove dove dove dove andranno a finire perché non è che sono che corrispondono e questo secondo me è abbastanza molto sbagliato e l'altra e qui arriviamo ai diciotto virgola sette virgola sette miliardi la terrazza dell'evasione un vecchio ricordiamo che son ciò che io diceva qualcuno da prima Repubblica che quando mancavano
Rocco un toto allora tre mila miliardi o cose del genere ci si metteva l'evasione fiscale perché si sa che poi alla fine il risultato quest'altra cosa delle banche che è un'altra roba che i sarebbe interessante analizzare proprio sul piano dell'Insubria danno fatto grossi profitti eccetera
Non è non è così cogente come sembrerebbe ancora non è non è stata fatta non è stata fatta in modo la cornice non è non è non è precisa che stanno ancora discutendo ma voglio dire a parte l'IRAP di due punti il fatto che
L'idea della distribuzione dello sbocco nella distribuzione delle riserve è ancora tutta tutta da verificare bisogna vedere essendo su base volontaria quanto poi questo e l'altro elemento spending review be insomma questo sappiamo sempre fatto questa fine e arriviamo così alle coperture diciotto I think I diciotto miliardi quindi questa è un'alternativa non fare perché è meglio almeno non ci sbagliamo insomma nel senso che o così almeno chi è più forte alla fine alla fine vince questo
Bisognava dirlo mi sono trovato un po'un po'di tutto
Ma
Il il problema più generale questo potere chiamiamolo così di rimettere un po'in ordine
Nel mondo
è invece sudore esca c'è proprio sul tavolo io non voglio che mantiene anche al sempre
La palla nel campo del degli economisti però io spero che ci sia in qualche università cinese un qualche università americana nascosto dov'era nel Miki Ando Stravinskij oppure non so dove
è alla uno che come il pesce
Come invece
Quella l'altro lì dopo le nel secolo scorso dopo il mille novecento la crisi del Milan novecentotrenta sta la Lezzi inventò no una cosa una con una cosa diversa no dice proviamo con lo Stato vogliamo andranno spinge l'economia
Allora e allora e questo io spero che ci sia qualcuno perché il paradigma è completamente in crisi cioè nel senso che voglio dire dopo il compito dopo la guerra dopo il il disastro provocato da Trump e qui ci sono tutte le variabili sono tutte quante in crisi non solo la lettura dei dati no
Allora col quale qual è la strada che perché in qualche modo si accenna perché poi non è che il dibattito sia scene corrono nel senso che siamo tutti
Specialmente che studia nelle università queste cose le sa meglio degli altri ma insomma io ieri ad esempio ho sentito cioè c'è la proposta
Draghi che è stata riaprì affermata beh insomma come è stato detto mi pare ieri insomma cioè l'idea di mettere l'elmetto ma non solo l'elmetto come diceva affrontarla io o nel metodo
Tutti
Di di di potenza no di competitività e di e dare all'Europa le come dice Draghi omettere dimensioni cioè fare in modo che l'Europa sia in grado di lottare con gli altri io non credo che questo sia invece
Una una una delle soluzioni possibili che proprio a proposito di Europa
Il e il la la la la forza Montel la civiltà in qualche modo europea sta proprio nella capacità di di dialogo di di mediazione e per questo spostarsi da una parte piuttosto che dall'altra sarebbe sbagliato e quindi le parole d'ordine secondo me lo ha scritto D'Astoli autonomia strategica no e questo questa roba e neutralismo attivo questo non l'ha detto lui ma è una parola che io ho sentito dire dal questa Pezzella positiva questo significa sul piano della della politica economica e dei dazi di fare una politica e tutto sommato
Opportunistica si può dire o comunque insomma intelligente che ci che sia in grado di non essere sudditi degli Stati Uniti e nemmeno di rimanere vittime note le delle tecnologie del cinesi con il suo secondo me e questo
Per dire anche per venire incontro come dicevi tu tra le due cose poi naturalmente nella confusione c'è chi fa dei ribaltoni enormi sul piano della politica economica che noi una cioè
Evitiamo di sottolineati sottolineare non so per quale conformismo cioè la Germania
Con il parlamento sciolto ha cambiato la Costituzione ha tolto il limite al debito dopo aver distrutto la Grecia con lo Schalke e tutti gli altri sia ammesso cinquecento miliardi
Sul piatto in dieci anni
Per la spesa militare e già del terzo trimestre già si vede che l'economia in qualche modo stare il premier tetto dati conclusa lordo liberalismo diceva cose diverse non siamo più tardi keynesiani con l'elmetto insomma questo mi pare
Un'Europa un po'
Uno specifico e questa è la mancanza nel frattempo che dico l'ultima cosa di cui ho paura ma spero che qualcuno insomma mi mi mi rassicuri etica quarta
Possiamo spiegare fare eccetera a parte il ciclo dei dazi e cambia
Ma l'altro fenomeno insomma che no non Crivello io abbiamo visto abbiamo letto eccetera il mondo in mano veramente al tecno feudalesimo
Chilo maschile
Peter Thiel no di questi di questi personaggi con cui il populismo ruvido delude del del del
Delle delle del Midwest coese si è legato di Trump si è legato che è schiavo e che insomma sta cambiando l'ordine economico internazionale e vi inviterei a guardare un tema che di cui vado a Parma sempre in modo come dire settoriale tecnico chi è il sistema monetario perché
Trump epiche Atelli della Silicon Valley vogliono cambiare il sistema USA vogliono fare aste Bolt coin di proprietà privata tant'è che c'è un decreto di Titti Trump del luglio scorso che dice che l'affetto da non può emettere step cose mentre la linea del sacra diciamo così della della Banca centrale della Commissione europea e quella di fare come dire moneta moneta elettronica ma immensa anche Gtech questo solo per dire non so cosa che naturalmente sapere ma
A quali sono qual è il il
La metri che ha come dire dei problemi ai quali andiamo incontro
Grazie
Letture il tutto il turno no-stop raggiunga la disuguaglianza di genere no ma non vogliamo Jo-Jo devono fare una relazione su quel fondo volevo solo però è un punto profittare di qualche minuto dire che in realtà come dire questo non è un argomento aggiunto cioè tutto quello abbiamo messo insieme tantissime cose forse l'ex marito di Madonna Red un settore quello di cui abbiamo parlato naturalmente a
Vanno possono essere potrebbe cioè si nutrire ebbero di un'ottica di genere nel senso che e allora noi Sean come qualcuno saprà insomma uno dei lavori che ho fatto negli ultimi anni è che grazie alla Fondazione Brodolini per parlare di un altro importante nome abbiamo creato questo sito che si chiama in genere punto it che inizialmente era dedicato proprio si vota doveva chiamare no numeri genere dedicato proprio questo cioè cerchiamo di guardare i dati e strappo da un punto di vista di genere e allora se noi per esempio abbiamo guardare la classifica di il primo cd Gianni Dragoni e vediamo che probabilmente non ci sono donne
O ce ne sarà una due in un paio
Non è un'ingiustizia questa cioè non è solo un'ingiustizia è un'ingiustizia tutto quel pei vuoti ma è un sintomo del fatto che quel club che si attribuisce le retribuzioni è un club chiuso che copta e quindi le donne entrano se accettano quelle regole solo dopo molto tempo è solo se diventano un po'anche loro maschi quindi ci dice qualcosa sul fatto che magari non è mercato ma è qualcosa di diverso se guardiamo alle diseguaglianze di ricchezza le diseguaglianze abitative alle tutti i punti di vista che abbiamo affrontato adesso naturalmente André psicosi potrebbero arricchire ha però secondo me come dire non lo aprirei completamente adesso volevo solo nominarlo ma soprattutto anche come dire sottolineare due cose uno che e partiamo da questo tema della diseguaglianza dei redditi arriviamo alla guerra e non per una forzatura cioè è veramente un modo di reggere la realtà attraverso la lente della giustizia che è quello che come dire c'era ce la fa rimettere sui piedi
Sui piedi giusti e
E l'altro
Ce l'avevo in mente non me lo sono dimenticato quindi sotto hanno l'altro per esempio l'altro punto che volevo dire o sotto molto
Condivido molto questo appello servizi diritti non compensazioni monetarie perché è uno dei casi in cui si vede che se vai a vedere dei insomma fare delle proposte politiche guardando un punto di vista delle donne
No non questo abbiamo sempre chiesto servizi nonna lo sgravio fiscale o per la radio tutto di sei donne non è una politica che va solo a favore delle donne ma probabilmente che ma può andare a favore di tutti e quindi Papi sinottica collettiva però niente volevo solo tirare qualche filo malamente
Ma invitando a fare questo esercizio
Anche come giornalisti è sempre difficile avere dati disaggregati per genere ed è molto importante provare ad esercitarsi e non lasciarlo come un esercizio residuale soprattutto non riservato alle donne
Ovviamente noti ratio io ci tenevo che benché apparentemente appunto scollegato perché abbiamo tirato fuori tanti argomenti che e però ci tenevo che questo argomento venisse toccato
Credo guardo la presidente la nostra Presidente nostro vicepresidente penso che siamo verso la fine quindi io lascerei l'ultimo intervento salvo che non ci siano poste domande al
Un caspita accerto e poi lascerei per ultimo l'intervento al nostro
Tornare un attimo la storia
Cioè presso cui consort perché diceva una cinque
Poi arriverà la direttiva scusami quattro Londra uno
Andava bene che sono regolarmente lezione
Poi arriva Olivetti prova una dieci ora io penso che Platone o Socrates
Pensassero alla totalità dei cittadini africani totalità nel caso di Olivetti siamo già la nella questione privata all'interno dell'industria bravi pensavo a quel questo per stabilire una una differenza nel guardare due cose separatamente
Hai cominciato da da quello che accade infatti nei grandi stipendi della del privato poi fatto alcun accenno ad alcune industrie o attività che hanno una partecipazione manca in quel caso
Se si tratta di un controllo
Sempre la responsabilità politica
Se si tratta di buttare soldi altra di probabilmente c'è una ragione maggiore per controllare questi dati stipendi ma questi gran stipendi non possano essere nel privato
Potrebbero essere controllati pediatrica
Oggi ma scappa tutti all'estero
Però ragioniamo sette ero io non siamo capaci provare nemmeno manager italiano di capacità che sia capace di stare in Italia assentire in ma è un altro discorso
Però invece l'attenzione maggiore la riporteremo
Sulle ingiustizie
In quella che una volta si chiamava la Junior Tim
Finché cioè se parliamo una cinque vuol dire stabiliamo un mito e cinque per l'operaio
Diciamo che cura e poi diventerà insegnante contattato
Al cinque volte sul sette cinque
Ma pasta o non basta aspettare quello che Rossi diceva
Ai
Ai responsabili ai dirigenti pubblici una una retribuzione adeguata io penso sì
Perché poi se se stabiliamo invece una dieci s'era anche quello che disse un ex mi sembra presidente della Camera tempeste pene e spesso statalisti
Signor presidente qua e lo dice rappresentante ma credo da per un sindacalista nervoso però non cambia
Allora io tornerei a questa cosa terribile
Volevo forse più focalizzato su quelle che sono le ingiustizie all'interno del sistema retributivo italiani e che le persone si arrabbiano se capiscono per esempio
Totti attentato fuori ma poi non si risolve il commesso della Camera no che auto
Cioè ci sono dei privilegi e non si capisce sono dovuti a allora se poi si arriva al fatto che quando si decide di limitare gli stipendi e dai cenato qualcuno per aveva la Corte costituzionale allora viene in mente che loro sono probabilmente dette fiducia atti che difendono lo status
Infatti ancora per niente sembra cambiato qualcosa ruotano ogni sei mesi per fare il presidente alla macchina ai cavalleggeri non lo so
Ma finché non si risolve questo è inutile secondo me nell'occhio non è fisso su questo perché l'UDC seconda e quarta Oreste cose insomma
Non è che andava a guardare le statistiche mondiali da ma intanto sentiamo Patrizia può andare decente avete ragione non se ne può più Istat cioè la statistica
Cusani in Serbia molto ma non ha cambiato niente
Sì va bene ho capito però quello che vediamo molte prendono statistica più
Ma tutto questo non ha cambiato mentre invece il suo lavoro più turno su quelle che sono le piccole grandi ingiustizie esiste nella pubblica amministrazione è di questo che poi
Risposta
Verso il neo fascismo perché niente giudica insopportabile si lo trova in giù
Scusate ma volevo riportare no certo
Volevo tornare sua abolire la miseria visto che stiamo avviandoci verso la chiusura
E l'esercito del lavoro che ho a cui semplicemente ho fatto un accenno perché in realtà a un un elemento che non siamo riusciti a tirar fuori
Del tutto in questi in questi due giorni è il tema della dignità del lavoro che sicuramente l'esercito del lavoro voleva in qualche modo garantire cioè non è soltanto il problema di dare lavoro a tutti è quale lavoro dare a tutti
Ora tutte soprattutto per i torna la dinamica di genere che sottrae ne avevamo
Quindi da questo punto di vista in questi ultimi anni è uscito un lavoro potentissimo immagino che voi tutte e tutte la conosciate è il libro sulle grandi dimissioni di Francesca coin
Ed è realmente la deriva del capitalismo che stiamo osservando in questi giorni in questi anni che si esprime ovviamente nelle statistiche abbiamo citato qui in questi due giorni quando si arriva al paradosso che ci sono persone
In Italia come nel resto del mondo e parlo della Cina come parlo degli Stati Uniti come parlo insomma di economiche ad alto sviluppo economico e tecnologico
Ci sono persone che decidono di rinunciare al lavoro piuttosto che vivere in quelle condizioni
Quando ci sono dipendenti in Cina che devono lavorare ventuno oggi ben sette giorni su sette ventuno ore su ventiquattro e se non accettano questo tipo di lavoro vengono stigmatizzati come fannulloni ed un fannullone e rischiano addirittura di perdere la vita in queste condizioni ecco quando si arriva a derive di questo livello e le persone decidono appunto di fare una via fare proprio la filosofia del non lavoro
Da credo veramente che qui siamo fallendo completamente nell'ammissione che ci siamo dati e date che però volevo vi è in questo ultimo giro di tavolo magari sollecitare una riflessione
Chiedo anche a voi la ultime riflessioni prima di dare la parola a Gianni condivido questo sottolineatura lascio la parola Giannini chi meglio di lui per chiosare questo bellissimo incontro
Giulia chiamato statistica c'è un'analisi e non alla mente ma non voleva essere abbiam nel tenere d'alto ovviamente risolve tutto ma chi è il nuovo abbiamo Penderecki abbiamo equamente i locali e docente di quello che succede
Sono da quelli se ovviamente il suo l'ha fatto del lavoro quando parlavo di Dworkin pure era proprio questo cioè le condizioni di lavoro come appunto non ci fanno più emancipare non ci danno più nessun tipo di neanche diritto di diritto abitativo energetico diritto al tempo
Quindi questo è un grossissimo problema parte dal Siena ma penso anche all'indiano questo concetto di di un mamma scina c'è addirittura dello sfruttamento delle de de della cantina di produzione che non passa più per la macchina passa per l'essere umano che viene sfruttato schiavizzato per cosa per produrre le nostre magliette a basso costo che vengono prodotte in Occidente
Questo era un grande tema di disuguaglianza ma appunto secondo me essenziali al tema della pace cioè non vorrei lasciarlo
Veramente questi scoperta dal tavolo è un obiettivo serio è un tema economico USA questo parliamone perché a volte sembra che no non dobbiamo parlarne perché è un tema economico una nota positiva sei il fatto stesso che ci siano state delle movimenti di piazza rilevanti è proprio il segno che probabilmente questa capacità di vedere qual è la devastazione della guerra
E l'importanza della passione comunque il spira tanti e tante in modo particolare i più giovani ad andare in piazza a dire qualcosa però certo istituzione devono raccogliere questo il segno e il fatto appunto del riarmo e della scelta di armarsi dell'Europa non va sicuramente in questo senso
Prima di dare la parola a Gianni sì o no a questo punto visto che l'abbiamo toccate tutte manca qualche tema al tavolo sono aggiungo io così però fare no
Sa è una battuta la esattamente dalla battuta intanto magari sarà interessante invece parlarne al di fuori di qua perché io leggendo il riarmo bruttissimo nome ridottissimo none davvero per ma
Sembra che ci sia molto più una similitudine con riferimento autonomia strategia che non un richiamo all'elmetto alla lotta ciò detto Messico appunto mancava un tema c'è un grande tema assente che a me fa accapponare la pelle che attende che tocca se volete la tenuta stessa del paese del sistema dei boy al far cioè l'invecchiamento quello che viene chiamato l'inverno demografico
Quello che ecco qua appunto salutiamo radio radicale vi ricordo giusto che un'espressione
Che mi ha colpito di Emma Bonino che parlava di un di un enorme RSA l'Europa l'Italia i dati ai ladri di Stato sono allarmanti di fronte a un giardino d'infanzia l'Africa e quindi faccio proprio la tenuta anche dello Stato cioè il chi pagare a chi pagherà e come andremo avanti i dati sono allarmanti
Non c'è no storce toccate
Proponenti anche quest'ultimi interventi comincio da quello di la statistica è vero anch'io penso che già concentrarsi anche sul nemico sul piccolo su quello che è vicino alla giungla retributiva
Non cioè non è solo appunto la differenza tra chi è al vertice delle grandi società e dipendenti ma anche tra chi fa lavori fosse simili comparabili ma che ci sia una giungla retributiva poi alla fine se mi dimentico poco concludo con quella che pochi per per me potrebbe su una piccola proposta ma ancora per rispondere
Il discorso della statistica internazionale quella secondo me non deve è una cosa che può quando giochi di diciamo la manipolazione del tatto del dato vero
Anche regionali questo è venuto quando io dicendo faccio un esempio
Faccio questo lavoro di approfondimento sullo strip sugli stipendi eccetera ogni tanto qualcuno Java però guarda anche gli stipendi all'estero
Cosa voleva dire Evo modo dirle legittimare la disuguaglianza perché se avviene la stessa cosa in Svizzera negli Stati Uniti ed allora siamo allineati no
No
Non è così allora va bene guardava Emma per capire non per legittimare
E la disuguaglianza di genere
Ho neo ripreso alcuni dati che erano stati oggetto di un lavoro giornalistico che avevamo fatto insieme
Alla collega che mi accompagna insomma con Michele Santoro qualche anno fa in una collaborazione cioè avevamo sottolineato dati che se sicuramente sono note a questa platea ma la disuguaglianza tra la donna e l'uomo ma tra la donna che mamma e la donna cannone mamma perché intanto mi sono portato perché non ho avuto il tempo di trascrivevano rapidamente l'ultima relazione annuale della Banca d'Italia ricorda
Che
Il tasso di partecipazione al lavoro
In Italia è più basso rispetto alla media europea del tra chi tra i più bassi d'Europa ma quello delle donne e ancor più basso rispetto a quello degli uomini quindi anche in cui la media crea un'ingiustizia una disuguaglianza tra uomini e donne perché
Se
Il tasso di partecipazione al mercato del lavoro sono al lavoro per se
INA inanella nel nell'Unione Europea il tasso di partecipazione al al lavoro e poco meno del intorno all'ottanta per cento per questo per gli uomini
Per gli uomini in Italia e circa qui la scala non mette tutte le cifre e circa il settantacinque settantasei per cento per le donne invece quindi c'è una differenza di cinque sei punti tra l'Italia che la media UE per le donne a fronte di una partecipazione media nella UE del settantuno per cento è inferiore al cinquantotto per cento quindi c'è una differenza di diciassette su quanto occorrono tredici quattordici punti trova delle donne rispetto al lavoro e quindi una differenza abissale e in Italia è la più bassa tra le più basse della UE e c'è una porta tasso di partecipazione al mercato del lavoro
Donne italiane rispetto agli uomini che circa meno diciassette diciotto punti percentuali in meno e in quanto al reddito chiaramente
Le donne hanno meno accesso ai alle professioni ai ruoli apicali sia manageriali ovvero Taccolini c'è nei nelle prime per nelle prime
Nelle prime posizioni c'è una sola donna Miuccia Prada Dida ma perché eliminando un po'però è proprietaria però lei ed però guarda caso lei proprietaria l'azienda si chiama Plata va beh a parte che Miuccia Prada si chiama Bianchino vada è un
Lei e il marito sono ai vertici e hanno io
Lo so meglio dicono l'esame da diversi anni hanno esattamente lo stesso stipendio fino alle lungo cioè i due allo stipendio pari quindi in quel caso hanno hanno realizzato anche grazie
Magari discutere in carta SIM parliamo venti milioni all'anno diciassette milioni
Oltre ai dividendi che hanno perché sono azionisti ma quello è un discorso diverso
Cioè lei poi più vieto altro eccetera eccetera comunque nelle prime Channel primi cento più pagati mi sembra che ci sono quattro cinque donne nei primi cento manager più pagati quindi questo dà l'idea le donne la discriminante allora la le donne guadagnano di meno molto di meno di uomini non perché la legge italiana dica che se lei donna deve essere pagata di meno ma perché hanno in media dei ruoli
Più bassi anche un minor accesso appunto i ruoli apicali credo anche l'insegnamento universitario
Invece nell'insegnamento scolastico sono più numerose notte nessuno degli uomini ma anche questo infatti gli stipendi degli insegnanti sono piuttosto bassa non passi forse da queste
Forse è colpa delle da da quando dicevamo se sei malato colpa tua se sei povero colpa tu no anche il malato quasi come se fosse una colpa sua se si è malati studi elaborazioni della Banca d'Italia su dati dell'INPS di qualche d'un paio d'anni fa ma dicono che la mamma quindi la donna mamma a un anno dalla nascita
Del bambino il salario della madre e più basso dell'ottanta per cento rispetto alle donne senza figli
Quando il bambino ha due anni la differenza si è ridotta a meno quarantadue per cento però poi riprende il declino e a quindici anni
Quindi quali bambino a quindici anni il salario del delle donne mamme è in media la metà rispetto alle donne senza fili perché perché le donne senza figli hanno anche potuto fare più carriera magari le donne mamme hanno scelto il part-time c'è tutta una serie di cose insieme
Una proposta devo dire che io c'ho pensato varie volte ma non voglio rifarmi cavalli ricordo che qualche anno fa quando Beppe Grillo avesse aveva parlato che di passare dalla elezione dei dei parlamentari alla votazione degli eletti
Secondo me in questa proposta non c'è tutto non è tu proposta provocazione
Non non la trovo del tutto sballata non ho detto sbagliata ho detto sballata ma io andrei oltre io penso che
Fermo restando perché se no dici quando tu vuoi idraulico il chirurgo non ti puoi rivolgere a uno a caso nobili rivolgiti a un idraulico a un chirurgo un dentista vero
Ma sì all'interno della società ci fosse faceva il servizio civile no che doveva servire però a far fare veramente qualcosa ci fossero dei periodi anche doveri
In cui chi fa un'attività a votazione
Mi mi fa un'altra di diverso tipo
Più umile perché Stan medio-alto o anche
Ce l'ha quel film dove c'era lo scambio fra il miliardario il povero che si incrociano e il risultato
Io credo che ci potrebbero essere delle utili contaminazioni poi magari dopo qualche anno studiare magari degli economisti dell'economista e soprattutto
Come numero come sono qui al tavolo in platea studiare o studiosi di scienza politica giornalisti quello che è successo io credo che nella Società forse aveva maggior consapevolezza di quello che
Il quello che fanno gli altri il lavoro degli altri
Potrebbe portare fuori da un arricchimento culturale che potrebbe forse migliorare ridurre anche la anche la disuguaglianza e le ingiustizie
E anche diciamo anche se chi deve portare il fucile perché su un altro lavoro fosse
Anche l'obiettivo della pace potrebbe essere più facile da raggiungere questo vale anche le domande per il Governo insomma no
Scambiare senz'altro potrebbe valorizzare i mezzi democrazia diretta S S e e anche tutti questi personaggi che girano
Sempre auto blu eccetera prendessero di più i mezzi pubblici e vai su problemi di parcheggio eccetera forse forse qualcosa in più per migliorare il traffico
Certamente
Al
Posto lascia
Qua
Questa del Boeing riproviamo
Guardi carte
Allora no cioè celebrativo destra va bene
Allora più ridacchia per
Allora no io sono molto felice di devo dire soprattutto della chiusa di questa tavola rotonda ma sono soprattutto felice come presidente la Fondazione Rossi Salvemini perché realtà
Il nostro intento era quello di rimettere in circolazione degli spunti tratti dalle dalle riflessioni economiche ed Ernesto Rossi io parto da ovviamente abolire la miseria
Abolire la miseria parla di quello che lei sta dicendo del lavoro a rotazione dell'esercito del lavoro di un servizio civile obbligatorio per uomini e lei che fornisca appunto quello che poi sarebbe lo Stato sociale che fornisce servizi invece di appunto susciti
Per cui insomma ci sono idee che forse varrebbe la pena bisogna rileggerlo tra i legionari attualizzarla una sicuramente questi persone importantissime
Ho qui capitalismo inquinato che fu un'antologia che Courier curò appunto Roberto pret Petrini in qualche anno fa ormai con la prefazione di Eugenio Scalfari che parla appunto di un modello che è stato di diretto ora sta andando alla deriva di un paradigma economico in crisi bene anche qui l'indagine del capitalismo inquinato vale la pena leggerlo
Un dizionario eretico che fu curato qualche anno fa dalla Fondazione Spadolini sempre degli studi su Ernesto che dimostra quanto anche forse una diciamo così una teoria eretica sulla paradigma economico anch'anche allora vigente
E poi una una raccolta di scritti un'antologia che ho raccolto io con il titolo in analogia con abolire la miseria abolire la guerra quindi il problema il problema della pace
E ultimo un testo che tutti questi saranno dati al nostro giornalista che è unica riedizione degli Stati Uniti d'Europa di Rossi pubblicato nel mille novecentoquarantaquattro in Svizzera
Ma al di là di tutto questo ci sono altri testi quello che ha chiamato lui in causa padroni del vapore giusto
Che abbiamo visto è stato riaggiornato nella lettura di Simone vanno Cini con i padroni del vapore nell'età appunto del digitale
O le baronie elettriche il tetto non fa un feudalesimo dove ma guardate Rossi usava dei termini non a caso baronia che perché la lotta contro il feudo di Bonomi altra lotta epocale all'epoca
Per cui ci sono dei temi che assolutamente andrebbero riaggiornati nelle letture
Ricordo anche appunto il discorso dei degli degli stipendi non so se è stato detto da da Valerio perché quando parlavi stavo salutando Valeria Termini
Ma appunto Rossi fu un manager pubblico fu presidente dell'Arar dell'azienda rilevazione alienazione residuati bellici un ente pubblico che si autoliquidato e produsse un utile per lo Stato è bene
Lui impose che il suo stipendio fosse quello che lui già percepiva come insegnante di un istituto tecnico e non volle che fosse aumentato perché come diciamo così rappresentanza di un'etica pubblica per cui era soprattutto un servizio e gli bastava lo stipendio che riceveva come insegnante
E in più tutti in gli utili che lui prendeva i diritti sulle opere che lui pubblicava e che all'epoca vendevano vendevano molto bene Luigi Nieri utilizzava per fare una cosa un'iniziativa che sarebbe il modello che io avrei in testa cioè quello dei convegni degli Amici del mondo
Cosa erano a suo tempo e convegni degli Amici del mondo allora Rossi lavoravano come pubblicista perché in realtà lui è sempre stato un giornalista a metà diciamo no pubblicava degli articoli di fondo però il suo lavoro è sempre stato
Un altro e sull'esempio dei ricco degli amici dell'unità di Salvemini che era una insomma un'iniziativa che sta a Salvemini Gaetano Salvemini apre aveva preso negli anni venti dopo la prima guerra mondiale
In realtà voleva mettere in circolazione su questioni no due urgente attualità
Alcune riflessioni che dovevano essere poi portate nel dibattito pubblico e allora cosa organizzava non so i convegni gli hanno i temi più diversi sono stati pubblicati sono stati ricordati qui per esempio la nazionalizzazione dell'energia elettrica l'avvio del nucleare in Italia
E tanti altri no la stampa di regime sulla stampa sul cinema sulla tv all'epoca si Pupo occupo anche di alcuni alcuni temi che oggi ritornano a Nola la concentrazione dell'informazione tutto
Bene noi che cosa aveva in mente chiamiamo degli e Sperti tecnici teniamo e li abbiamo chiamati in modo assolutamente interdisciplinare
è economisti ma non solo economista abbiamo visto tecnici il Politecnico di Torino che se ne sta andando in pezzi salutiamo abbiamo visto economisti anche di diverso notaio no storici dell'economia nel circolo visitatori c'è tutto giornalisti e quindi anche questo e primi sarebbe piaciuta di più una commissione durante tutte le giornate no ed è questo un po'
Neon rossi Rossi l'avrebbe posto questo problema è il primo anno e poi la cosa che lui riusciva a fare che purtroppo la fondazione non ha la forza di fare da sola e che per cui io chiedo aiuto a tutti non solo alle altre fondazioni come la Fondazione Matteotti che ci ospita
Ma anche a tutti voi perché rappresentate comunque della realtà lui riusciva a catturare cosa
Magari non il decisore politico in prima istanza ma quello che in qualche modo lo consigliava quello che faceva parte di una commissione che era operativa che aveva una una capacità pratica di intervento ecco qua sono io non ci siamo riusciti
Però grazie a
Diciamo un'anima che civili che Rossi aveva e che ha coltivato che l'anima radicali abbiamo fortunatamente la presenza di radio radicale che io devo dire
Io in tutti questi anni tutte le volte iniziative che abbiamo fatto c'è sempre stata e questa è una cosa grandiosa perché vuol dire che tutta la discussione che non abbiamo fatto oggi
Anche se c'è stato poco pubblico nonostante l'attività enorme che lo abbiamo fatto per tentare di pubblicizzare l'iniziativa è lì e rimane a disposizione per cui grazie a radio radicale
Però devo ricordare un ultimo elemento anche questo un po'che è uscito sia nella tavola rotonda che nella discorso complessivo
Allora noi abbiamo fondato tanti temi che sono temi assoluta sono quelli che appunto tutti dovrebbero affrontare no oggi
Possiamo parlare come detto Petrini usando la sostenibilità e diciamo declinando la insostenibilità economica ambientale e sociale il tema dell'eguaglianza e la competitività che deve andare no di pari passo l'autonomia strategica come è stato ricordato assolutamente ovviamente il tema delle diseguaglianze no di tutti i tipi diseguaglianze di ogni genere però poi
La cosa che
Io non sono un economista
Quando appunto per esempio c'hanno dimostrato no
Indagini grafici alla mano che fatti calcoli tra costi e benefici tutto quello che noi stiamo dicendo di propositivo funziona benissimo a livello teorico se decisori dovessero agire sulla base di quello che gli esperti dicono costi-benefici conviene fare così
E però in realtà il nodo è che non lo fanno
E allora lì la l'idea di Rossi dei diciamo così degli economisti nella sua scuola
Era che certe o le teorie economiche le riflessioni economiche sono assolutamente fondamentali ma poi quello che faceva Rossi era occuparsi del nodo che c'era il problema politico il potere il nodo rimanenti
Il nodo rimane lì perché non tutti questi discorsi possiamo farla ma il problema della governance
E anche il fatto per esempio pone potremmo diventare virtuosissimi in Italia o per quanto riguarda chiamo che arriva qualcuno ha poi mi mi ricorda un attimo della democrazia della dell'elezione che poi questo interessante anche questo
Ma pensiamo che arrivi qualcuno che ti veramente decide che si fa un po'di ordine è un po'di equità
No e quando l'ha richiamato il presidente La Repubblica voglio dire l'ha detto ma l'ha detto proprio perché c'è qualcuno che gli dà ragione
Ma in un mercato internazionale assolutamente integrato globale ma non funziona non ci sta
O c'è una governance europea globale o queste cose non funzionano anche tutte le più belle idee per cui mi va bene che noi ci occupiamo anche dei problemi di casa però il problema è che le soluzioni inevitabilmente per funzionare o sono europee globali o non sono
Almeno questo è il mio punto di vista peraltro assunto senza Pirlo perché non credo che conosca c'è un bellissimo articolo
Di Ernesto Rossi che si chiama occhiali per la democrazia
E lui fa una provocazione alla Grillo potremmo dire visto che poi è stata ripresa da Grillo che non parla di rotazione improprio per lezioni parla di sorteggio
E Ernesto Rossi diceva torniamo in Grecia resosi sorteggiata e perché lui del diceva è una provocazione ampiamente Ranieri c'era la democrazia è qualcosa che in pratica deve essere la partecipazione attiva di tutti
E allora non soltanto dell'esperto ma anche la persona comune no
E in il patto di provare di sperimentare con il caso lui diceva può darsi che in realtà la cosa funziona addirittura meglio no
Questo non vuol dire L'uno vale uno tutto il resto no vuol dire che tutti devono essere pronti ad assumersi nomi incarico diretto a partecipare perché la democrazia altrimenti non funziona e lui in quell'articolo sviluppo una Nannizzi interessante perché va
A criticare alcuni aspetti della teoria
Diciamo così filosofica sulla Democrazia dicendo che era appunto ingenua c'aveva bisogno di mettere gli occhiali che doveva essere aggiornata e anche questo tema la crisi della democrazia mentre noi siamo qua a parlare
Io e Vannucci iniziamo due federalisti forse siamo gli unici sopravvissuti in questa veramente come già ancora attivi anche tu qua grazie a sicuramente
La il Movimento federalista europeo all'ufficio del dibattito a Napoli che sta parlando della crisi della democrazia allora vogliamo parlarne vogliamo metterne a tema
Lui subito ha iniziato no ha fatto un'affermazione importante c'è una crisi democrazia la crisi del debito della democrazia rischia di andare anche verso questioni e problemi
Diciamo di nuovi di nuove forme di fascismo e totalitarismo bene allora anche questo è un tema quali sono le cause andiamo analizzarle tutte perché guardate che in questi giorni ne abbiamo analizzate parecchi giusto
Quindi insomma io spero quello che spero che abbiamo lanciato come diceva un altro
Un altro amico di Rossini che era un altro antifascista importante che si chiamava Luciano Bolis tanti granelli di sabbia no che servano in qualche modo per essere ripresi dar luogo a delle riflessioni aiutateci voi
Perché il nodo che uscito oggi per esempio parlando anche di transizione energetica e cioè la comunicazione in molti casi che non funziona
Cioè c'è un'informazione sbagliata ad esempio no che Thatcher Tola la cassa la Risonanza tutti quelli che sono le bolle mediatiche di cui hai parlato tu però poi c'è una responsabilità anche della dell'informazione ufficiale che deve fare appunto
Anche un'informazione no quelli che sono qua presenti lo fanno
è chiaro però attenzione non è che sia poi così diffuso questo costume e soprattutto Rossi diceva una cosa io ho avuto la fortuna di avere dei direttori Gidi giornale che mi hanno concesso di tutto non so se voi potete dire al stazza cosa oggi no e il tema della concentrazione della proprietà e tutto cioè c'è una una serie di di di problemi su cui Rossi in pratica riflettuto e che vorrei che appunto aiutateci a farli diventare argomenti temi di riflessione dopodiché speriamo di fare uso nuove edizioni e non lo so perché con le nostre sole forze non ce la facciamo sicuramente
Però l'idea è andare oltre non partire sempre non da un santino su Bossi cioè non da una rivisitazione solo del suo pensiero ma ritornare a proporre questioni attuali
Quest'oggi abbiamo parlato di questi temi cioè dalla tradizione energetica
La la ieri del completamento del mercato e della europeo sicuramente questi temi resteranno bassi possono declinare in tantissimi altri modi per cui
Alla prossima volta speriamo
Abbiamo