L'Italia e la guerra: tra dazi, sanzioni e riarmo

Allora buona sera benvenuti benvenuti a tutti
Grazie di essere qui oggi con grande piacere davvero che introduciamo questo importante dibattito dal titolo l'Italia e la guerra tra Bazzi sanzioni al riarmo
Un dibattito che è nato su iniziativa del comitato di redazione della rivista di politica e di cultura la fionda e staremo coordinati e moderati dai due direttori
Mello Péter Orsi Alessandro Suma con noi parleranno scusate io leggo perché la mia memoria
Forma e inizia a diciamo a vacillare parleranno Danilo Della Valle Thomas Fazi Gabriele Guzzi Silvia prega Scaglione ha detto bene grazie e Maurizio Vezzosi
Quando qualche tempo fa mi è stato proposto di ospitare questo convegno devo dire che io ho accettato subito perché mi è sembrato un
Un tema non solo è molto attuale ma anche
Direi abbastanza scomodo scomodo nel senso che parlare di questi temi riuscire a parlare senza peli sulla lingua in un momento in cui
Diciamo la nostra la nostra società la nostra comunità tende a polarizzare il dibattito tra chi è favorevole al contrario quasi un
Poi cosa quindi riuscire a discutere forse valutando anche le famose sfumature di grigio io credo sia un un attività da da portare avanti con coraggio e bisogna vedere anche l'onestà intellettuale da dire che ci troviamo riconoscere che ci troviamo in un momento secondo me di grande buio
Buio politico buio culturale V buio istituzionale perché vedete parlare appunto di guerra di riarmo e di darsi che tutti noi ne abbiamo sentito parlare probabilmente a scuola cosa sono i dazi i dazi commerciali
Oggi invece sono una realtà e ci troviamo immersi in una realtà
Che probabilmente
Non è quella che i nostri padri
Che hanno combattuto nel secolo scorso pensavano di lasciarci in eredità
Cioè mi mi chiedo spesso
Da cittadino da da madre mi chiedo spesso che mondo stiamo lasciando i nostri figli a me lo chiedo perché io ho avuto la fortuna di avere dei nonni è un anno che ha combattuto nella Seconda guerra mondiale di quella fortuna non perché abbia combattuto e perché ci sia stata la seconda guerra mondiale ma di aver laccata
E di aver sentito dalle sue parole dai suoi silenzi dalle sue lacrime aver percepito
In maniera diretta la tragedia che
La seconda guerra mondiale
Ha inciso nella carne di tutte le persone
Che l'hanno vissuta non l'ho studiata solo sui libri di scuola come spesso fanno i nostri figli e le nostre generazioni ha avuto modo di sentire prima ancora di conoscere di capire di sapere
E questo forse mi ha lasciato
Un grande
Rispetto
E forse anche dolore riflesso rispetto nei confronti di quella di quel periodo di quella
Di quella tragedia talmente grande che io mi sono sempre chiesta qual è il contributo che posso dare affinché tutto questo non si ripeta
E mai mi sarei aspettata nel due mila venticinque di trovarmi di fronte a un mondo nel quale le guerre sono tornate alle porte dell'Occidente
Nel quale le superpotenze si stanno ricominciando a confrontare frontalmente
Nel quale si è iniziato per un periodo a parlare di mondo multipolare e adesso si sta tornando invece a polarizzare la forza grande a e attorno a due grandi blocchi il blocco degli Stati Uniti blocco occidentale blocco della Russia che sta quali Zanda intorno s'e tanti altri forse
Paesi che si trovano diciamo
Ad oriente mettiamola così che si trovano ad est e quindi stiamo a me sembra che stiamo regredendo
In più
C'è un tema in tutto questo le organizzazioni internazionali che sono nate anche all'indomani della seconda guerra mondiale e che in qualche modo sono riuscite a mantenere un equilibrio a volte come dire più zoppicante a volte più certo però sono riuscite a mantenere un equilibrio tra tante tensioni internazionali sembra che negli ultimi anni abbiano messo
Di
Farsi sentire o comunque quando lo sanno non sono più ascoltate non riescono ad incidere come prima e quindi ci stiamo chiedendo anche dove sono
Le organizzazioni internazionali che ruolo hanno ancora senso parlare di loro perché ho sentito dire anche questo
Questo significa tornare indietro questo significa cancellare un secolo che almeno per noi ha rappresentato
Una serie di tragedie e di orrori che io credo ci siamo impegnati tutti a non ripetere ma c'è qualcosa di più grande di noi che invece ci sta spingendo in quella direzione
Lo stesso articolo undici undici della costituzione de per mera costituzione un po'il faro che ci deve illuminare quando dice ripudia la guerra l'Italia ripudia la la guerra
Dice anche che l'Italia ammette le limitazioni di sovranità tra altri stati in condizioni di parità per favorire la nascita e la creazione di organizzazioni internazionali volti a mantenere la pace e la giustizia tra le nazioni
Ecco tutto questo sembra che piano piano si stia sgretolando
E non c'è da fare il tifo siamo contro siamo a favore innanzitutto c'è da domandarsi che cosa sta succedendo c'è da capire perché tutto questo sta succedendo e capire quali sono gli antidoti le medicine da prendere nel momento in cui
Un organismo come diciamo quello mondiale inizia a manifestare dei segni molto preoccupanti di una malattia non a caso Umberto Eco qualche tempo fa in un suo scritto
Costruire il nemico parlava proprio della necessità di identificare di costruire un buon nemico per riuscire
A definire se stessi a definire se stessi a definire quelle che sono le nostre priorità
Io temo che questo sia questa sia quasi la strategia che alcuni paesi
Non esclusa l'Europa tentando di fare continuare a costruire un nemico
Per far vedere che c'è battito che esistono come se non ci fosse altro ma soprattutto per creare una sorta di tensione e di sensazione di insicurezza costante tra le persone
Che si sentono costantemente minacciate costantemente in pericolo e forse talvolta spinte a credere
A chi permettete mi fa la voce più grossa
A chi con una semplificazione che ci riporta quello che dicevamo prima un mondo dove la definizione manichea è tra a favore o contro quindi un mondo in cui con estrema semplificazione si possa dire sì siamo a favore di chi
Combatte la guerra come con la guerra
Questo mondo mi sembra che non stia dando risposte le attuali istituzioni non mi sembra che stiano dando delle risposte articolate mi sembra che molto spesso stiano reagendo di pancia se mi permettete questa espressione che però è
Diciamo rende abbastanza bene l'idea mi sembra che si sia persa la visione
E ci si stia concentrando più sulla visuale per utilizzare le parole di un cantante italiano forse anche un po'sottovalutato
No io credo che invece con eventi e con incontri come questi dovremmo imparare a recuperare innanzitutto il senso critico voi la capacità di farci delle domande di darci anche delle risposte che potrebbero non piacerci ma soprattutto la capacità di riflettere di pensare
E di ipotizzare delle risposte che vadano un po'al di là della visione stretta traguardi no gli anni a venire e soprattutto riescano a ricostruire quel rapporto di fiducia
Che si era instaurato alla fine della seconda guerra mondiale quando l'obiettivo era quella di ricca era era quello di ricostruire un rapporto civile pacifico e potranno in azione
Quindi noi un'eredità molto chiara ce l'abbiamo la costituzione a mio avviso traccia la rotta in maniera molto netta dobbiamo avere il coraggio di riprendere quel filo riannodato e continuare a camminare perché io temo che diversamente scivolerà Morse entre di più in questo baratro in cui alcune alcuni stati alcune forze politiche ci stanno portando del quale io temo oggettivamente gli asset
Quindi grazie per i vostri
Contributi che ascolteremo con molto piacere e grazie per le domande che cd
Come dire ci stimola in Rete
Grazie
Grazie a Virginia Raggi intanto ci tengo anche a ringraziarla per averci concesso fuso di questo suggestivo luogo che per noi insomma è una novità
E grazie anche in particolare a Giulio Di Donato che si è speso tantissimo per organizzare questo incontro quindi mi sembra molto doveroso ringraziarlo pubblicamente nostro caporedattore
E degenera già toccato un punto secondo me è fondamentale quello dell'articolo quarantuno della Costituzione
Ed essi diciamo undici giustamente questa è l'abitudine nord a ragionare su quarantuno e e lo all'articolo undici a costituzione che dice che appunto l'Italia può cedere sovranità organizzazioni internazionali che vogliono promuovere la pace tra l'altro cedere sovranità pari a quella che cedono anche gli altri
E forse invece dovremmo interrogarci se non abbiamo ceduto questa sovranità organizzazioni che oggi largo oggi vanno a promuovere la guerra quindi in merito anche appunto al all'Unione Europea la nostra partecipazione quello che fa oggi l'Unione europea
Cedo la parola subito l'onorevole Danilo Della Valle ci racconterà un po'
Grazie anzitutto comunque onorevole mai praticamente portavoce al Parlamento ero veloce la dico senza bizzarramente processi
No noi a Brussel chiaramente abbiamo un credo abbia un punto di vista privi privilegiato tra virgolette sul capire sul vedere anche la crisi del del modello occidentale prima regina parlava di clima di guerra guardare appunto probabilmente sostituzioni
Non promuovono la pace ma promuovono la guerra forse l'attuale maggioranza Parlamento europeo
Sta facendo noi oggi con la guerra diciamo sempre con la guerra in Ucraina
E anche con col genocidio
In corso al Cazzaniga un sempre i leader europei hanno perso assolutamente credibilità ormai la loro credibilità sottoporre sotto zero vediamo non vengono invitati i tavoli eventualmente negoziali ma è chiaro perché hanno preso parte per quanto riguarda la cura dell'Ucraina attivamente alla quota di Torino perché voglia di dire che non è così ma in realtà l'Unione europea ha preso parte prende parte alla guerra in Ucraina perché continua a mandare armi armi armi e quindi io credo sia paradossalmente normale quasi che poi non vengano coinvolti negli eventuali gli eventuali tavoli di arresto sì guardiamo anche su questo la altri paesi che hanno comunque mantenuto una sorta di neutralità stessa Turchia se vogliamo no verso questo in Ucraina
Ha venduto le armi Ucraina ma ma poi non la fanno una non ha adottato in toto le sanzioni alla Russia ha continuato assente dirette verso la Russia eccetera eccetera ma se vogliamo la stessa Serbia che oggi al centro del dibattito anche in Europa pur essendo il pari primo Paese venditore di munizioni all'Ucraina continua ad avere un un canale sempre aperto con la Russia dal punto di vista diplomatico serve per questioni anche storico
Storiche sicuramente culturali ma comunque c'è un canale diplomatico senzatetto Unione europea invece oggi scelto sulla cui sul sull'altro punto estetica di chiudere definitivamente i i canali di comunicazione con con la Russia in ogni ogni caso e per quanto riguarda appunto voi
La la missione viste al muro beni la la giustificazione sempre la tutela dei diritti umani del diritto internazionale però questa tutela dei diritti umani del diritto internazionale praticamente scompare quando quando si parla di esempio
Dica
Fondamentalmente tutti i leader europei hanno messo la testa sotto sotto la sabbia del genocidio in corso perché non sono stati neanche capaci di di votare delle sanzioni ai sorelle o di mettere di sospendere l'accordo l'associazione europea Israele ne siamo al diciannovesimo pacchetto difensivo contro la Russia e zero per Israele questo diciamo lo stiamo stiamo dicendo da da quando è cominciata la legislatura e mi dice cioè non lo dico chiaramente Israele sta facendo molto peggio di le sta facendo che che sta facendo la Russia proprio senza alcun dubbio dal mio punto
Di vista e oggi per
Che c'è un problema sicuramente di crisi dell'Occidente soprattutto dell'istruzione del anche della stessa unione europea che comunque a dei leader come dicevo prima ormai il fuorigioco sostenuti di fatto dagli apparati Statunitensi e sono anche abbandonati a loro stessi perché in questo momento storico gli Stati Uniti
Hanno stanno spostando il centro del del conflitto geopolitico
Cioè verso l'indo Pacifico quindi anche questo vediamo che l'utero pena paradossalmente si trova in forte crisi anche sul posizionamento da prendere sul
Sul sul versante sul versante est nel nero cioè credo che purtroppo si è indebolita negli anni indebolita negli anni sicuramente per le per per la sua struttura la sua struttura forte fortemente neoliberista sicuramente agganciata sul sulle politiche neoliberiste fatte di di di libero mercato distruzioni dei diritti dei lavoratori del del rigore finanziario soprattutto a favore voi delle élite mettiamola così ma non solo per quello perché credo bisogna fare anche noi
Un grosso un passo indietro e fare e secondo me iniziare a parlare e discutere sulla sull'allargamento dell'Europeo io credo che questo è una è una è una ma cosa di cui non si discute abbastanza ma non perché assolutamente siano
Sia
Ideologicamente contrario mettiamola così è un dato di fatto che l'allargamento ad Est poi significato anche allargamento alla NATO perché è un dato di fatto
E cosa vi secondo alcuni non sarebbe dura succede visti gli accordi coi
Privati necessari dopo la dopo la fagiolini sovietica
Ma diciamo che gli ha largamente oltre al dumping salariale sui lavoratori sicuramente dei paesi del centro sud Sud Europa ha comunque generato l'ingresso nel Parlamento europeo stesse di di blocchi monolitici enormi cresciuti
Con il mantra del dell'anticomunismo dell'anti devianti
Diversi anche i russi appunto della contrapposizione poi all'aggressività alla Russia quindi e quindi con una forte aggressività anche nei confronti appunto
Del della Russia e sicuramente hanno hanno provocato secondo me anche dal punto di vista politico uno spostamento della politica estera europea rispetto a quel passato su sul fronte sul fronte
Sul fronte est molto banalmente in Europa tutti parlano di politica estera comune no una politica estera comune dovrebbe fare poi interessi di tutti
Allora molto banalmente come che questa politica estera di fatto si fonda solo sul fianco
Orientale e sul confronto veloce militare con la Russia e non si parla mai sempre di Mediterraneo che potrebbe essere invece la base per un altro tipo di politica estera la politica estera fondata sulla cooperazione sul dialogo visto tratto l'ideale sarebbe anche sarebbe anche sicuramente avvantaggiato dalla dal la politica estera basata più sul sul mediterraneo
E chiaramente questo però oggi su quindici porta ci porta a capire a vedere che in realtà sono c'è c'è un altro tipo di
C'è un altro tipo di approccio anche dalla stessa politica e stragi vediamo esempio mi meraviglio purtroppo vi ancora mi meraviglio di come il fatto fatto che la difesa della politica estera si hanno di fatto appaltate a commissari
Rituali
Ed esterni
Che chiaramente hanno un approccio totalmente diverso
Storico politico-culturale comunità ma anche a ragione se vogliamo dal loro punto di vista rispetto a quello che potrebbe avere una politica estera basata sul appunto con sul come il terraneo centro quindi dicevo la la carta per quindici o che classi dirigenti europei europee però per me non voglio accettare la fine della della dell'egemonia occidentale culturale
E a livello globale
Ma quest'che forse quel forse fatto questa egemonia si sa si era già esaurire era già concluso durante con la fine della seconda
Guerra mondiale ma che poi non ci fu mostra tutto si mostra in tutto il suo declino diciamo però credo che in questo momento storico le ricette che stiamo credo l'Europa sta dando sono sono peggio tra virgolette della della della malattia perché l'unica nostra preoccupazione
Ad esempio il disinvestimento delle delle forze statunitensi militare in in Europa
Si cerca di non far scappare gli Stati Uniti dall'Europa in ogni in ogni caso si giura eterna fedeltà i nostri IAS ci hanno messi Dazzi nostri nostri leader hanno fatto la corsa alla corte di Trump per dire no ma vediamo faccio un po'di non darsi un po'più un po'migliori cinque fare un poco di sconto cederci accusa proprio così
C'è si giura eterna fedeltà oggi
Giurando appunto di comprare il Gnl statunitense
E balneare
Molto più care vuole avulse più impattante dal punto di vista ambientale
E si giura eterna pertanto babba Nando il il gas russo ma con una tempistica totalmente fuori dal normale perché oggi ne stiamo abbia fatto un dibattito la scorsa plenaria in cui oggi si parla di rito del due mila ventisette
La Commissione europea aveva proposto due mila trentacinque come data come data che comunque avrebbero anticipato la data no del patto legittima che dice che
Che
Prevede il bando le lo stoppa le importazioni da tutte le fonti fossili quindi tutte le fonti fossili non solo in quelle russe entro il due mila cinquanta quindi è chiaro che questo l'approccio totalmente geopolitico cioè si usa la questione del della
Dell'importo di Bari di di produttivi
Possibile per carità ci si può ragionare su quello ma lo lo si fa in chiave geopolitica perché solo la Russia e oggi due mila ventisette alcuni colleghi addirittura diciannove meglio due mila ventisei tanto ormai
La spada tira spara più più grossa stranezza diventando
E poi c'è e poi si continua intanto a comprare e tatto questa è una cosa paradossale che l'Ucraina comunque continua compare da strada russe tramite turchi
Queste paradossalmente noi mi sembra quasi che lo dobbiamo fare per una questione perché ce l'hai ce lo impongono perché va contro e contro interessi degli obblighi e dei cittadini europei mai stessi Stati europei la Slovacchia e Ungheria saranno costretti a pagare
Ammende altissime perché Andriy contratti in essere
Quindi è chiaro che c'è
C'è qualcosa che va oltre diciamo la sia degli interessi ventuno approccio totalmente l'approccio politico geopolitico riguardo questioni poi economica che recano sulla sulla vita di di lavoratori sulla vita dei cittadini
E dall'altro poi si continua invece con il disperato piano del del riarmo che venduto come europeo ma che affaticano riarmo you è un favore fatto dagli Stati Uniti tra il diciotto febbraio
Scorso prima del del entrata
Del dell'entrata in vigore del della presentazione del riarmo chiude parti fonde plance otto febbraio scorso
Ex sette venne al Bruxelles lodando lodando il le politiche della Polonia della Svezia che avevano già iniziato ad aumentare il proprio Budget dal punto di vista punto di difensivo comunque delle delle degli armamenti
Ed ecco dopo due mesi sul piano profonde Flying appunto viene viene quindi a chiunque di fatto viene
Viene venduto con un riarmo Roberto il taglio piacquero tenta un fiasco di paesi dei singoli Paesi alla fine compreremo la maggior parte delle armi tecnologicamente avanzati dagli Stati Uniti semplicemente la Germania
Proverà a
A diciamo a a frenare la crisi dell'automotive facendo una riconversione della nel settore automotive nel settore
Di degli atti ma comunque
Beh produrrà armi
Di bassa statura diciamo rispetto a quelle che compreremo degli Stati Uniti che sono tecnologicamente più avanzate quindi di fatto è un piacere fatto agli Stati Uniti e poi si è visto quando tra un popolo ammesso che i dazi diciamo perché anzi dal mio punto di vista servono semplicemente
A pagare la crisi della produzione far pagare ai settori della produzione interna statunitense agli agli europei
Agli alleati del resto Campolo lo lo mette quasi senza senza senza remore
Però in tutto questo voi l'Italia qual è il ruolo dell'Italia
L'Italia diciamo a metà ne vediamo anche in Europa e traino tra una parte la politica traino della della Germania da una parte e dall'altra parte la politica soprattutto il c'è un ricoveri Meloni siamo i partiti della destra sono
Astraendosi degli Stati Uniti
Angel e in generale l'Italia in questo momento sta sopra ha perso ha perso la la capacità di di svolgete di a vere un ruolo non solo a livello globale ma in particolare anche nella nel Mediterraneo dove dicevamo ormai
Abbiamo ceduto il passo completamente alla Turchia di fatto sta sta avanzando inesorabilmente nel Mediterraneo sta prendendo sempre più
Posizionamento questo diventa un problema anche in ottica
No ottica in ottica futura come sarebbe far da fare anche una questione sulla questione ISI i turchi e sulle e sui doppi standard perché giustamente diversi colleghi non sfigura esco un attimo dal tema diversi colleghi nostri ciprioti ci dicono sempre morta che noi stiamo dando ne abbiamo deciso che che
L'invasione russa dell'Ucraina che ha violato il diritto internazionale eccetera eccetera deve essere deve essere diciamo combattuta dando le armi andrei quindi sulla sulla vittoria sul campo del contro la Russia che tra l'altro mai a vertex Renzi questa scommessa è stata persa però giustamente i nostri colleghi ci dodici dicono ne abbiamo metà Paese Cipro Paese membro Tropea
Occupato dei turchi me non sembra mai che l'Unione europea abbia diritto
Di abbia deciso abbia proposto di dare delle armi ciprioti per difendersi o comunque per cacciare i turchi che occupano illegalmente metà
Metà Paese comunque torniamo a noi diciamo Meloni quindi appiattita e cinque le conclusioni del Perugia quindici minuti capisco Meloni e completa che attività sulla sulle su Trump sicuramente circa con abbiamo detto cerca di raccogliere le briciole di fatto come diresse anche leader europea stavano là stavo lo di degli Stati Uniti credo che nei oggi in questo momento abbiamo abbiamo la necessità di ripensare completamente come dicevo prima si non solo all'altra agli allargamenti alla politica estrasse pozze Poma esiste una politica estera europea a questo punto anche all'Unione Europea
Io credo che noi dobbiamo sicuramente pensare ad aderire provare a capire più più dare più importanza alla presenza politica nel Mediterraneo del dei Paesi diciamo Rupert Murdoch ma soprattutto io credo che l'Italia deve dire cogliere l'opportunità del nuovo del Nuovo Mondo che avanza ormai e quello dei Brics perché dovranno né credo che dobbiamo smontare lo diceva anche Regina retorica amici chimici
E fare
E da qui saggio politico fare relazioni con tutte le differenze che già abbiamo
Lo e anche con la comprensione con la comprensione di di coloro che sono diversi da noi perché è chiaro che non tutto il mondo la
La pensasse a Maniero tutto il mondo ha lo stesso allo stesso modello culturale lo stesso modello di sviluppo lo stesso modello politico e non possiamo pensare di poter esportare
Il modello della democrazia tra virgolette liberale occidentale tutte le parti che sia con la guerra ove sia senza guerra come ormai è diventata quasi anche prassi quella di farlo senza guardano con con colpi di Stato tra virgolette mascherati da
Da rivoluzioni eccetera eccetera l'Italia credo che in un mondo multipolare avrebbe una grossa potenzialità perché per la sua cultura storia dei rapporti diplomatici
La capacità che poi ha avuto anche durante la Prima Repubblica no di destreggiarsi un po'tra districarsi tra Est e Ovest
Non tenendo comunque cast andrà comunque nel campo occidentale o comunque mantenendo buoni relazioni anche a destra e poi a me vita continua a dire io tutti in tumulto sua o semi terranno abbia un posizionamento nel Mediterraneo l'abbiamo ardue passiamo a due passi dall'affidare il continente che crescerà di più sulle cui sulle sulle rotte e che cresce il telero anche rotte verso verso la se ne fanno un Paese con enormi potenzialità
Quindi io credo che che questa sia la strada la luce c'è quella di di di provare a cambiare totalmente il posizionamento geopolitico priva dell'italiano questo purtroppo e chiudo
L'ha fatto cambiando la classe dirigente perché è chiaro che oggi questa classe dirigente europea ed italiana e appiattite sulle volontà
Che vengono da da Washington e dagli Stati Uniti grazie
Grazie mille a Danilo Della Valle io colgo l'occasione per come dire stimolare una riflessione anche oggi probabilmente ci troviamo in una situazione che è inibita da almeno un secolo fino alla guerra fredda confrontarsi erano due blocchi estremamente ideologici biologica dati da una parte c'era la democrazia occidentale liberare attrazione statunitense dall'altra parte c'era il blocco sovietico che aveva il collante ideologico del comunismo questa situazione oggi non non è così nel senso che a confrontarsi sono se vogliamo due blocchi sempre uno è sempre quello delle democrazie liberali occidentali bla bla bla e dall'altra parte però c'è una situazione che è molto più fluida c'è un'alleanza che quella dei Brics che anche lì da vedere quanto può essere una alleanza vera e propria perché ci sono delle divergenze interne
Ma sicuramente non hanno un collante ideologico c'era la Cina che a un certo modello di economia e di società la Russia e l'altro modello di
I nomi di società l'indiano ne parliamo e via dicendo ecco
Proprio rispetto a quello che diceva Danilo Della Valle mi chiedo ma oggi non poté non dovrebbe essere per noi più semplice allora riuscire a costruire questo mondo multipolare quindi sfondare quella barriera che prima era costituita dalla dalla divisione ideologica che oggi non esiste più
Detto questo e rispetto anche al ruolo dell'Italia della nostra Democrazia
Nei confronti della guerra di come cambia la democrazia in uno Stato come quello che stiamo vivendo adesso io lascio subito la parola al direttore responsabile della fionda Alessandro somma
Fanno
Come va
Alla sede prima
Ha fatto un riferimento a questo Virginia Raggi e poi anche Paolo
Che la nostra Costituzione parla di l'imitazione della sovranità nazionale non di cessione della sovranità nazionale
No che però è quello che è successo cioè accedere sovranità
Ad una entità che ha costruito nel tempo prima un mercato senza Stato
Poi una moneta senza Stato
E infine ha tentato di costruire un esercito senza Stato
Se non altro avendo in mente un allargamento della costruzione europea
Ma la guerra inciso persino su questo cioè a
Rigettato sullo sfondo tutto ciò che non è direttamente riconducibile alla volontà di alimentare una guerra non si parla più di esercito europeo si parla di difesa europea
Cioè di nero coordinamento della produzione di armi
E di reperimento dei fondi necessari
Per costruire queste armi
C'è un sistema di finanziamento della guerra
Particolarmente delicato soprattutto in una fase storica nella quale abbiamo visto quanto è necessario finanziare sistemi sanitari piuttosto che guerre
E non è un sistema di finanziamento della guerra di tipo keynesiano si è parlato da parte di qualcuno di keynesismo militare
Perché non c'è un finanziamento pubblico
Per la
Costruzione di armi
C'è un indebitamento agevolato da un lato ma soprattutto c'è un rastrellamento del risparmio privato
E in tutto questo
Noi perdiamo anche di vista delle trasformazioni profonde che stanno provocando il sistema di guerra
Sul piano dell'ordine politico cioè il modello di Stato
Che si sta nel tempo sviluppando ma anche sul piano dell'ordine economico se volete utilizzare un'espressione novecentesca il modello di capitalismo e comunque il modello di relazioni tra stato e mercato
Ora
Rifinanziamento della guerra è stato il tema principale affrontato dalle istituzioni
Europee immagino che sia stato anche la questione che ha hai sperimentato tu dalla dal tuo osservatorio c'è un
Documento un libro bianco
Che si chiama riarmo Europa poi si sono accorti che l'espressione era un po'forte adesso si chiama sulla prontezza alla difesa europea
Che
Di si sviluppa a partire da cinque pilastri
E fondamentalmente quelli che ci interessano sono gli ultimi non i primi anche se qualche parola sui primi visoni Opus spenderla il primo pilastro è la costruzione di una sorta di fondo
Concepito per finanziare appalti comuni
All'industria europea della difesa sono soldi reperiti presso i mercati finanziari è un fondo identico nel nel suo funzionamento nella sua concezione al fondo sciur che era quello che durante la pandemia
Aveva messo a disposizione delle risorse per pagare fondamentalmente la cassintegrazione
Questo invece un fondo di centocinquanta miliardi che serve appunto per pagare armi
Ma sono prestiti per centocinquanta miliardi agli stati quindi su uno dei picchi
C'è un secondo pilastro
Che la rinuncia a far scattare i mitici parametri di Maastricht cioè in particolare i limiti al debito del deficit sì le spesi di cui si parla sono spese militari
In questo modo si liberano circa seicento cinquanta miliardi ti euro
Che corrispondono più o meno alla possibilità di indebitarsi appunto per spese militari sino ad un massimo dell'uno e mezzo per cento del prodotto interno lordo tutto questo messi insieme fa seicentocinquanta miliardi più gli altri centocinquanta
Del fondo di cui ho parlato prima siamo a ottocento miliardi
Che fanno debito perché è vero che il Patto di stabilità e crescita cioè il meccanismo che fa funzionare i parametri di Maastricht è sospeso per queste spese militari ma prima o poi torna in funzione
E quando torna in funzione lo fa a partire da un debito esploso per effetto delle spese militari
C'è poi un terzo pilastro che quello che inizia ad avvicinarci al alla riflessione che intendo proporvi perché
Il debito di ottocento miliardi si può fare ma non è diciamo esattamente nelle corde dei paesi membri dell'Unione Europea i quali sanno benissimo che poi l'indebitamento è un diciamo è una piena è un è un peccato capitale nella
Con il governo anzi economiche europea per cui altri pilastri che sono pensati per produrre gettito per le spese militari con altri Monti
Il terzo pilastro è appunto la possibilità di distrarre
Risorse che sono state concepite per finalità diverso dalla guerra cioè i fondi erano immaginati per la coesione economica per la coesione sociale e territoriale dell'Unione guardate che sono fondi che nascono inizialmente come come meccanismo di redistribuzione della ricchezza dei territori ricche dei territori poco prima già a partire dagli anni fine anni Ottanta cambiano natura
Diventano degli strumenti attraverso i quali essi sviluppano le che condizionalità cioè questi fondi vengono effettivamente destinati alla coesione ma solo per i Paesi che si impegnano ad avere una governance economica di tipo neo liberale
E adesso l'ultima frontiera
Si distraggono questi fondi dalla finalità originaria che gli si destinano alle spese militare
Quarto pilastro
C'è una banca che si chiama Banca Europea degli Investimenti che ha delle regole molto precise cioè si può investire ma nominarmi
E quello che l'Europa ha fatto e che farà sempre di più e cambiare le regole per la possibilità di utilizzare i soldi della Bei la Banca europea degli investimenti anche per le spese Ina
E infine il quinto pilastro che quello più interessante perché ci aiuta anche a comprendere le trasformazioni del rapporto tra Stato e mercato del rapporto tra democrazia e mercato del rapporto che c'è tra il capitalismo
Che le regole che riguardano funzionamento dell'ordine Politi
Il tema è quello più importante mobilitare capitale privato
E guardate che è il tema centrale anche se vi ricordate nei recenti più o meno recenti rapporti Draghi
Che rapporto letta Enrico Letta i quali nuovo nota una base comune
Non ci sono più soldi pubblici per i grandi investimenti quindi quello che bisogna fare drenare
Risparmio privato convogliare le grandi enti della finanza internazionale i quali saranno loro a finanziare quello che un tempo era il pubblico il servizio i servizi pubblici beni pubblici e così via
L'unica differenza tra rapporto Draghi che il rapporto lette che Letta ha un legame con la finanza francese per cui tutto questo deve ruotare attorno alla finanza francese
Draghi invece legato alla finanza statunitense vedo questo meccanismo ruota attorno alla finanza tutti i testi ma per il resto il tema è esattamente questo come convogliare il risparmio privato verso
Spese che in questo caso sono spese militari e questo comporta il rinnegare
Una decina di anni di retorica
Sul sulla sostenibilità della finanza cioè per una decina di anni abbiamo avuto regole che tentavano di spingere verso la finanza sostenibile cioè gli investimenti in ambiente nel sociale il risparmio privato ebbene
Tutto questo rinnegato da questo riarmo Europe che
Fa marcia indietro rispetto a queste scelte perché si tende appunto convogliare verso la spesa militare
Ora si vede chiaramente che qui ci sono delle grosse trasformazioni come dicevo che riguardano l'ordine economico ma che riguardano
Anche l'ordine politico incominciamo con con l'ordine economico cioè il modello di capitalismo noi veniamo da un Novecento
Che aveva visto un capitalismo con una logica molto di sistema cioè mentre l'Ottocento era l'epoca in cui lo Stato era il servizio di alcuni grandi capitalisti per cui diciamo un
Un capitalismo nel quale allo stato sì affidava il compito di sostenere alcuni capitalisti ecco quello novecentesca un capitello sistemico da questo punto di vista cioè
è un capitalismo che affida allo Stato il compito di produrre regole per far funzionare la concorrenza
E questo è il mantra neo liberale neo liberali
Pensavano e pensano che lo Stato debba essere un uno stato disse vera pulizia del mercato che impone il funzionamento del mercato secondo appunto una logica Conone l'interesse del singolo capitalista ma
L'interesse del capitalismo della classe dei capitalisti in quanto tale
Cora negli ultimi tempi ci sono
Molti segnali che ci mostrano un ripiegamento verso dinamiche ottocentesche cioè il capitalismo al quale noi assistiamo
E sempre meno legato a logiche sistemiche e sempre più legato a relazioni diciamo personali tra grandi capitalisti
Che apparato statale perché ovviamente il capitalismo ha bisogno dello Stato è una è una mistificazione immaginare che lo Stato nel capitalismo deve stare di tirato in me il concetto di libero mercato un concetto assolutamente inesistente non esiste il libero mercato visto mercato che funziona sia appunto assistito
Dallo Stato che le impone il funzionamento
Ora questa trasformazione più recente è in qualche modo legata all'idea di capitalismo Gianico appuntati
Relazioni che sono relazioni di tipo particolarmente opaco che personalistico ed è alimentato dalla guerra
Vi alimentato dalla guerra perché la guerra è tipicamente il settore nel quale il committenza è una committenza pubblica e del settore nel quale tipicamente le questi le diciamo le dinamiche sono assolutamente opachi
Per il segreto industriale per il segreto attorno ai meccanismi che presiedono le regole sugli appalti e così via
E questo è il fenomeno che viene in qualche modo incentivato in trasformazione che evidentemente non riguardano solo questo ma riguardano e più in generale proprio i compiti che lo Stato si sta assume sempre più appaltatore
A imprese private di servizi e opere pubbliche e ripeto anche nel settore della difesa
Una sorta di privatizzazione
Di questo ambito e sempre più un rastrellato ore come abbiamo visto di risparmio privata beneficio
Di meccanismi di privatizzazione della sicurezza sociale soldi che vengono dirottati verso i fondi pensione soldi che vengono dirottati verso meccanismi assicurativi che sostituiscono
Il welfare universale a favore di un welfare integrato con il sistema privato
E infine
Lo Stato che diventa garante dei debiti contratti dagli appaltatori per realizzare le opere e dei servizi che i servizi che un tempo erano opere e servizi pubblici ripeto e in tutto questo con una funzione di catalizzatore della guerra
Perché
Come
Ribadisco
Un ambito nel quale il l'opacità particolarmente elevata ed è un ambito nel quale come abbiamo appena visto per quello che la le all'Unione Europea sto costruendo
Di accelera in modo molto forte la distrazione di di di risorse che provengono dai dai privati verso la produzione ora
L'Europa cosa sta facendo l'Europa
Diciamo un'entità politica che chiaramente avrebbe l'interesse a costruire delle politiche Ottone intanto delle politiche di buon vicinato quindi probabilmente qualcosa di molto diverso rispetto all'uso e di quello che sta facendo e poiché avrebbe anche bisogno di costruire delle alternative
Rispetto al a alla guerra dei dazi scatenata dagli Stati Uniti quindi dei rapporti
Prendere i rapporti con la Cina magari riprendendo anche dei vecchi progetti di vie della seta che in epoca diciamo cinque stelle erano stati accarezzati
Ma questo non lo non lo sta facendo non lo sta facendo perché sta mettendo a nudo molto più semplicemente la la natura prettamente atlantista del progetto europeo
L'Europa non nasce con il famoso discorso di Schumann che fa che fa nascere la la comunità Carbo siderurgica nel mille novecentocinquanta l'Europa nasce come costruzione con il Piano Marshall
Il Piano Marshall è diciamo il piano che costruisce il DNA dell'Europa
Un piano che costruito per che è concepito per tenere insieme l'Occidente capitalista attorno agli Stati Uniti
Che distribuisce fondi in cambio di un ancoraggio al capitalismo quindi in cambio di riforme di matrice diremmo noi ora neo liberali e questo è il modello ove la costruzione europea si è sviluppata sempre con con queste modalità
Durante la guerra fredda con meccanismi che sono serviti per stroncare sul nascere qualsiasi progetto sperimentazione politica che fosse anche in in lontanissimo odore di socialismo
Con il crollo del del muro di Berlino e con la dissoluzione dell'Unione Sovietica con un diciamo
A
Da un parallelo muoversi del dell'espansione della NATO rispetto all'espansione dell'euro
Cosa che stiamo vedendo su questo chiudo esattamente in questa fase della quale si cerca di barattare l'adesione dell'Ucraina l'Unione europea come diciamo surrogato delle difficoltà che siano rispettate fare aderire
L'adesione alla nato del dell'Ucraina ma ci rendiamo conto della cinica pantomima che rappresenta questo gioco c'è vorremmo imporre all'Ucraina
Il rapporto deficit PIL del tre per cento il rapporto debito PIL del sessanta per cento
Mi pare che questa vicenda sia una vicenda assolutamente irrealistica e che qui venga fuori al allo stato puro
Diciamo le le pecche di un'Europa che appunto nasce come Progetto atlantista si sviluppa come progetto atlantista che non so se sperarlo oppure no ma probabilmente potrebbe anche dissolversi proprio perché è un progetto atlantista e su questo mistero
Grazie al professor Alessandro somma
Per questa ripetizione molto profonda
E assolutamente interessante io colgo anche anche qui uno spunto proprio su sulla natura dell'Unione europea parte dell'Unione Europea no adesso si fa tanto il moralismo su sui diritti umani e via dicendo
Quando l'Unione Europea nasce nasce con dei trattati i fatti mentre Belgio faceva il peggio stermini in Africa
Quindi anche su questo bisognerebbe aprire era anche la Francia giustamente e anche su questo debba aprire una riflessione un po'più ampia sulla come dire sul principio di di superiorità morale dell'Occidente
Adesso
Passiamo all'altro tema che assolutamente di attualità è interessante perché come ci dicono da tempo come sentiamo dire da tempo no il il quelle di cui ci hanno riempito la testa anche a scuola
Il libero scambio crea situazioni di pace più si commercia con una nazione più sarà anche le Iene questa nazione ad avere dei rapporti pacifici oggi invece c'è il tema delle sanzioni
Che che ci sta dicendo che invece dobbiamo interrompere i rapporti commerciali perché al momento forse di fare la guerra piuttosto che di costruire la pace quindi adesso è il momento di Thomas Fazi che ci parlerà di questo argomento e di tanto altro
Grazie pallore anch'io ringrazio gli omicidi della fionda ovviamente Virginia Raggi per l'ospitalità
Sì credo che le sanzioni alla Russia in particolare la scelta dell'Europa di disaccoppiare assi dalla dal petrolio e dal gas russi passeranno alla storia probabilmente come una delle scelte una delle politiche economiche maggio politica e più in generale direi
Più assurde e suicidati che di sempre giusto per inquadrare un attimo la situazione prima del due mila ventidue l'Europa importava dalla Russia circa il cinquanta per cento del proprio fabbisogno di gas
E circa il trenta per cento del proprio fabbisogno di petrolio
Entrambi casi lo teneva a prezzi molto convenienti fissati da contratti a lungo termine alcuni casi a lunghissimo termine
E qui bisogna subito fare una premessa secondo me perché in questi tre anni e mezzo abbiamo sentito di tutto in merito alle a a queste importazioni energetiche dall'anziano dal fatto che avrebbero creato una pericolosa dipendenza dell'Europa dalla Russia
Al fatto che avrebbero che fossero immorali semplicemente perché Putin è un dittatore sporco e cattivo e addirittura è questa somma forse alla all'argomentazione più assurde tutte che avrebbero contribuito allo scoppio la guerra in Ucraina
Eppure è analizzare brevemente ognuna di queste argomentazioni perché credo che sia molto importante anche diciamo per fare sfatare un po'della propaganda che viene ma comunicato a reti unificate quasi tutti i giorni Malaparte ma la questione della pericolosa dipendenza dalla dal gas russo ora è evidente che nel momento in cui si importa una risorsa una risorsa critica ovviamente l'energia è forse lei Sosa più critica di tutela misura in cui è letteralmente la benzina di economia sì che ha per definizione una dipendenza questo vale per tutte le diciamo le le importazioni a ma perché questa dipendenza in particolare sarebbe stato così pericolosa comici dicono ecco
Ma lo sarebbe stata se i fornitori in questione la Russia fosse stato un fornitore poco affidabile presente no ovvero uno che avrebbe potuto a chiudere i rubinetti da un momento all'altro
A che avrebbe potuto usare questa minaccia o avrebbe effettivamente usato questa minaccia per ricattare a l'Europa infatti oggi non ci sentiamo spesso dire che la Russia avrebbe fatto esattamente questo ci avrebbe usato questo
Questo petrolio questo caso come strumento di ricatto nei confronti dell'Europa
A avrebbe come dicono inglesi voi polizza attorno alle alle forniture di gas e di petrolio ce l'avrebbe utilizzi li avrebbe utilizzati come uno strumento di pressione un'arma di pressione peccato che questo sia assolutamente falso la verità è che la Russia a sempre garantito l'afflusso di Energia all'Europa anche ai tempi dell'Unione Sovietica
Nonostante lui l'altissimo clima di tensione che ovviamente spesso a caratterizzato la guerra fredda come sappiamo bene
E a continuare a garantire quelle forniture nei decenni successivi alla fine la guerra fredda nonostante il progressivo deteriorarsi dei rapporti tra Occidente e Russia soprattutto nel corso dell'ultimo decennio come sappiamo bene
Anzi ha continuato ad onorare quei contratti nonostante il colpo di stato di fatto orchestrato dall'Occidente in Ucraina nel due mila e quattordici
A nonostante l'imposizione delle prime sanzioni a dell'Europa alla Russia dopo l'annessione russa della Crimea
Nonostante l'acuirsi delle tensioni a seguito della progressiva integrazione di fatto dell'Ucraina nella NATO dopo il due mila e quattordici ha continuato ad onorare i contratti la nonostante anche lo scoppio della guerra a vera e propria a in Ucraina nel due mila ventidue che come sappiamo è di di fatto uno scomodo una guerra tra per procura tra la NATO e la Russia
A addirittura dopo il sabotaggio del gasdotto Nord Stream
Qualche mese dopo all'invasione russa che al tempo qualcuno ed anche il coraggio di addossare alla Russia stessa diciannove si sarebbe bombardati loro stesso gasdotto
Si disse la Russia si disse più volte pronta a riaprire il flusso di gas se il gasdotto fosse stato riparato e riaperto cosa che però la Germania e l'Europa ci sono sempre rifiutate
Di fare
Quindi
Diciamo al netto dell'opinione come può avvenire a su Putin e non c'è alcun dubbio che la Russia si si è sempre rivelata un fornitore
A affidabile ha e non ha mai usato le proprie forniture energetiche come arma di ricatto e che quindi quelle risorse e direi più in generale la scelta dell'Europa
Di affidarsi alla Russia per una parte consistente delle proprie importazioni energetiche abbia presentato una scelta a lungimirante dal punto di vista degli interessi a economici oggettivi dell'Europa e della sicurezza economica dell'Europa più generale che che ne dica oggi la narrazione
Diciamo bellicista
A e a proposito di sicurezza energetica da va anche sottolineato che noi dalla Russia prendiamo il gas via tubo cioè via oleodotti e gasdotti
E questo è un in cui era uno modo di approdo India proprio giuramento energetico a intrinsecamente più sicuro
A dell'importazione di energia via mare per esempio del Medioriente o dagli Stati Uniti come facciamo adesso col gas liquefatto come si diceva da per ovvi motivi nel senso un prodotto tre arrivare atti deve viaggiare
A deve dire a Tor deve affrontare un viaggio molto lungo e chiaramente soggetto a potenziali interruzioni lungo tutta la catena di a di fornitura di approvvigionamento anche da parte di attori terzi come abbiamo visto per esempio con la semi chiusura della Rotta del Mar Rosso no per effetto delle azioni degli yemeniti
A negli ultimi due anni ecco e parlando di Medio Oriente viene ovviamente naturale passare all'argomentazione morale contro l'argomentazione contro l'importazione nel Cetica dalla Russia Nora questa argomentazione somma era forse la più facile da da da smentire smontare considerano i danni importiamo energia da regimi del Golfo come il catarro e l'Arabia Saudita che si caratterizzano per standard democratici e dei diritti umani
Direi ben peggiori a della Russia
Di di Putin per non parlare come è già stato detto il fatto che conteniamo intrattenere amichevolmente rapporti con Israele nonostante stia commettendo un genocidio
Da ormai quasi tre anni e
E delle venne fino alla all'argomentazione secondo cui la dipendenza dell'Europa dal gas russo avrebbe addirittura contribuito a determinare la guerra in Ucraina la crisi in Ucraina ora come dicevo questa è forse l'argomentazione più assurda di tutte nel senso che ovviamente a aumentare l'interdipendenza economica tra europee Russia avrebbe dovuto ridurre no non aumentare il rischio di un conflitto visto che entrambe le parti avrebbero dovuto essere incentivate a ridurre il rischio di potenziali conflitti
A dire soprattutto l'Europa che riceveva a il gas
Ha purtroppo se così non è stato a ahimè le responsabilità principali sono dell'Europa non della Russia ovviamente senza addentrarci nelle cause del conflitto perché staremo qua fino a domani
Ma possiamo limitarci a dire che a mi pare abbastanza chiaro che se gli si erano principalmente nella divisione a dell'Europa alle politiche sempre più provocatoria degli Stati Uniti e della NATO in Ucraina in particolare ma più in generale col processo di allargamento della NATO verso verso est
Nonostante il fatto che fosse evidente a tutti soprattutto diciamo nel periodo precedente all'invasione russa che si stava andando verso una situazione potenzialmente di non ritorno c'è una situazione c'è un alcuni autisti disco di conflitto
Era era percepibile ed è evidente che questo avrebbe irrimediabilmente messo a rischio le forniture energetiche russe all'Europa quindi un approccio razionale alla questione avrebbe dovuto spingere l'Europa a mettere in campo soluzioni diplomatiche per evitare a tutti i costi un escalation di della della situazione Ucraina proprio dal punto di vista dei suoi interessi oggettivi razionali
E questo non è stato fatto secondo me come la prova del fatto che negli ultimi anni ormai le politiche europee no non son sono sempre meno oggi direi quasi per nulla ispirate a principi di razionalità e di interesse a nazionale sovranazionale che che dir si voglia
A l'unica politica che ha provato diciamo a a almeno secondo la mia lettura ed evitare il conflitto è stata è stata la Merkel che parla che che avevo ovviamente degli interessi
Particolarmente forti nella misura in cui a proprio nel due mila e ventidue si sarebbe dovuto inaugurare il Nordest in due ci ha quindi la il secondo gasdotto parallelo Arnault stringono
Quindi la mette sul mare un interesse oggettivo arriverà lo scoppio la guerra ma alla fine developer sempre secondo la mia lettura ma dei fatti è stata marginalizzata dai falchi che volevano l'escalation che in parte secondo me
Dei fatti volevano anche la guerra sia a Washington o ma non solo anche in Europa
E quindi si arriva così allo scoppio la guerra nel due mila ventidue separa in realtà rappresentato semplicemente l'ultimo capitolo di una di una di una guerra d'emergenza nel due mila quattordici sotto forma di guerra civile a nel due mila ventidue però appunto come dicevo il conflitto si volge da nella guerra civile a scontro a tra Ucraina e Russia diretto ma uno scontro anche indiretto come tra la NATO e la Russia
E nonostante ciò nonostante il punto scoppia una guerra per procura di fatto tra NATO e Russia alla Russia non interrompe le forniture energetica l'Europa come dicevo Europa che annuncia l'intenzione di interrompere alle forniture a russe e infatti oggi il petrolio e gas russi sono scesi al due e al dodici per cento rispettivamente delle importazioni e tanti totali
Quindi altro dato interessante comunque la Russia continua a esportare
Principalmente gas anche se in misura molto minore in Europa nonostante di fatto insomma si sia in guerra come è già stato detto
Nella misura in cui quelle forniture sono diminuite drasticamente e unicamente per scelta della dell'Europa quindi risultato è che ha ci siamo quelle che la la la il gas principalmente Dias che non importiamo più dalla Russia oggi l'abbiamo sostituito con gas chi viene principalmente dal dal dagli Stati Uniti in parte dal dal Qatar ora questo gas è significativamente più costoso circa
A tre volte più chiaro a di dell'importazione di che diciamo del di quello che pagava un prima per importare gas a dalla dalla Russia nata oggi gli europei il primo importatore di gas dagli Stati Uniti
A quindi un gas molto molto molto più più caro
La che ai la ragione principale della progressiva ma del del progressivo aumento della del dei dei costi energetici che ha provocato a negli ultimi tre anni del continente crollo ininterrotto della produzione industriale soprattutto nei paesi a a forte trazione industriale Germania a in primis che ormai sta vivendo un vero e proprio processo di deindustrializzazione contante fabbrica tante industrie stanno chiudendo o sono in procinto di chiudere o di il locale
A all'estero tutti i giornali non parlano della crisi a tedesca fra spesso si dimenticò di identificare ci ma la causa principale di quella crisi che è la scelta i rinunciare a al gas russo tra ovviamente altri fattori ma quello ha indubbiamente ah il fattore principale
Era e quindi una regata decadendo economica che si sta divertendo diciamo ripercuotendo anche sull'Italia in parte perché non abbiamo ancora a un'industria che sta pagando lo scotto dei prezzi energetici più alti ma anche perché la nostra industria fortemente integrata nella catena di produzione tedesca e quindi quando crollava
La produzione a Tedesco indusse tedesca noi troviamo con essa
Quindi come si diceva una scelta a mio avviso suscita aria da tutti i punti di vista per senz'altro dal punto di vista economico industriale in primis
Perché appunto il gas americano lo paghiamo a molto molto di più e la situazione rischia di peggiorare ulteriormente perché l'Europa recentemente annunciato l'intenzione di a imporre lo stop totale a alle importazioni russe quindi anche quella poco importiamo ancora dalla Russia entro il due mila e ventisette questi ne debbo inevitabilmente a proverà un ulteriore aumento dei a dei costi energetici
Ma anche a perché appunto ad appunto prima si importava il gas come si diceva via tubo adesso importiamo dall'altra parte a del mondo a per poi essere riclassificato quando arriva in Europa e quindi queste fornitura non sono solo più care ma sono anche più instabili perché ovviamente a dipende da una catena di appoggi da Prodi di approvvigionamento molto lunga e quindi potenzialmente soggetta interruzioni shock esterni a di vario tipo a è una scelta anche totalmente controproducente dal punto di vista se lo vogliamo dire anche delle politiche a climatiche di cui l'Europa si è riempita la bocca in questi anni e ci ha riempito pure che in questi anni visto che a ovviamente il gas ha importato via tubo a delle missioni molto molto molto più basse del gas
A input del gas liquefatto importato va dal dall'altra parte del mondo non solo perché a un processo di estrazione no tramite il cosiddetto fracking castamente dannoso per l'ambiente ma poi perché letteralmente già trasportarlo sospetti attente qui fino in Europa c'è da un continente all'altro e questo ovviamente comporta delle missioni a enormi con buona pace diciamo di anni di retorica a europea sul green messo in prima eparina scelte lei in ultima analisi suscitare dal punto di vista geopolitico a perché non ce l'abbiamo sostituito fornitore affidabile conformi un fornitore formalmente alleato ma in realtà soprattutto adesso con Trump ma in realtà diciamo già prima
Come abbiamo visto non si fa problemi ad utilizzare tutto il suo potere economico come strumento di pressione e di ricatto
Quindi forse adesso abbiamo una dipendenza molto più pericolosa dagli americani di quella che avevamo prima ha nei confronti dei russi
Ma deve problematica da tutti saggio politico soprattutto nel medio termine diciamo guardano in futuro perché alla politica e ci preclude qualunque di avvicinamento a economico diplomatico a politico geopolitico con con la Russia che allora come dire l'unica via per una pace dura duratura nel continente
E qui devo fare una piccola documentazione piccola parentesi sulla sull'argomentazione per cui al netto di quello che ho detto finora diciamo sulla giustezza o meno di importare gas dalla Russia prima del due mila ventidue comunque scoppiata la guerra l'Europa non ebbe altra scelta
Che imporre sanzioni e imporre uno stop alla al all'importazione di gas russo ecco da questo non è assolutamente vero a mio avviso in primis perché era evidente veramente fin dal primo giorno che queste politiche avrebbero devastato l'Europa senza scalfire minimamente dal punto di vista economico
La la Russia anch'io scrissi un articolo credo nell'aprile del due mila ventidue prevedendo Lo scenario di oggi ma non perché sono un genio ma perché per la comprensione basilare delle dinamiche economiche e geopolitiche lo rendeva evidente a quindi direi che se anche ci fosse stata una realistica chance
Che a
Ma diciamo sì anche mettiamo anche che ci fosse stata la possibilità che queste sanzioni avrebbero una messo in ginocchio l'economia russa come ci sentiamo dire tre anni
A favorendo così una sconfitta militare a della Russia a a mio avviso questo rappresentava comunque un punto di vista assurdo a perché già comprendere che la per la Russia questa è una guerra a esistenziale che piaccia o meno cioè precludere la trasformazione dell'Ucraina in una roccaforte militare della NATO diciamo di fatto o formalmente è una questione dal punto di vista russo di sicurezza nazionale di importanza strategica e quindi ci si rende facilmente contro l'idea di beh anche solo pensare di imporre una sconfitta militare alla prima potenza nucleare al mondo a che sta combattendo una guerra che comunque essa ritiene importanza a vitale
E una strategia folle cioè quello era anche se c'era una volta la possibilità che funzionasse queste sanzioni dal punto vista economico annessa sui danneggiare la Russa
Quindi la strada me bisogna perseguire era ed è tuttora quella di creare quindi di porre le basi di una nuova architettura di sicurezza che tenga conto chiaramente le esigenze di sicurezza dell'Ucraina ma anche della Russia punto fondamentale a se vogliamo diciamo risolvere il la la crisi ucraina e ed è chiaro che questa se buona soluzione che garantirebbe veramente l'interesse degli Urawa interessi diciamo economici cioè parlo della rinormalizzazione no la pace lunari normalizzazione di rapporti con la Russia
E sarebbe nell'interesse dell'Europa cuntista economico per le ragioni che si diceva prima anche di sicurezza
Ciò non non non non hanno non vivremmo diciamo sotto la minaccia costante di una possibile escalation nucleare e utente un riavvicinamento tra maggio politico tra Europa e Russia credo che rafforzerebbe anche l'Europa dal punto di vista ciò politico nella prospettiva di una maggiore autonomia sorto rispetto al cosiddetto alleato americano sempre più a ingombrante sempre meno alleato a direi
Quindi fra appunto credo che la via non può che essere una strategia appunto di normalizzazione nei rapporti con sulla Russia anche perché è scritto nella geografia nel senso che Putin piaccia o meno comunque è la geografia che ci impone di cercare nostro vicino di casa che piaccia a un meno questo a era uno dei punti che sollevava spesso la Merkel quando la criticavano le diceva si può piacere o non piacere la Russia di Putin però comunque la Russia stalli
A in bisogna per forza di cose cercare di avere un rapporto con la Russia e non farsi la guerra insomma cose che ma anche no concetti abbastanza banali o che quanto meno erano banali fino a qualche tempo fa ma che a quanto pare sono diventati tabù a ormai e ecco quindi è chiaro che e questo a prescindere entro cui si pensi del modello russo a nel senso che anche qui dovremmo cominciare a a ripensare come ha diciamo a affrontiamo i rapporti geopolitici con gli altri Paesi
Hanno come ha già detto anche dagli Della Valle cioè forse dobbiamo rinunciare a questo approccio sette euro diciamo imperialista culturale per cui dovremmo imporre il nostro modello
A tutto il mondo anche poi bisognerà anche chiedersi quale sarebbe questo modello di civiltà cioè a quello che sostiene il genocidio a Gaza anche al a ma comunque a prescindere anche se noi ritenessimo DS in miglior modello al mondo
è chiaro che il futuro soprattutto in un mondo sempre più multipolare sta nell'improntare i rapporti geopolitici alla al Rispetto del fatto che esistono modelli economici culturali politici di civiltà diversi dal nostro e che come dire dobbiamo farci pace a se vogliamo diciamo punto convivere su questa su questo piccolo pianeta senza senza farci la guerra e a e da questo direi di no a prescindere dal dal mondo ora questa questione esiziale deterrente fondamentale ormai per la sopravvivenza del continente a europeo cioè è chiaro che qui si nei prossimi anni a insomma ci si gioca il futuro tempo e dei prossimi trenta quaranta cinquant'anni dell'Europa e e la possibilità stessa di avere un futuro senso e forse non ci si rende conto di quanto sia alto il rischio che questa situazione di tensione altissima fra Russia possa sfuggire di mano dal momento a all'altro quindi è chiaro che la via sono gli interessi economici interessi oggettivi dell'Europa stanno su questa strada qua secondo me
Però appunto abbiamo come è già stato detto una classe dirigente che da tempo a abdicato a difendere agli interessi dell'Europa classe dirigente che ormai si fa portavoce unicamente se non in gran parte gli interessi stranieri o privati diciamogli che artici
A concludo dicendo che pur questo indebolimento economico e geopolitico dell'Europa a cui abbiamo assistito in questi anni a mio avviso non è neanche un incidente di percorso ma un obiettivo in parte scientemente perseguito dagli Stati Uniti che ha da tempo da decenni ha come priorità strategica quella di dividere l'Europa dalla Russia e i sostituirsi alla Russia nella fornitura di a energia in particolar modo di gas all'Europa queste come dire basta una seria dichiarazioni anche di quindici anni fa della prima amministrazione Trump nordiche di già mise le sanzioni al gasdotto Nord Stream e qui appunto coi nervi sancite da chiedersi chissà chi c'è dietro questo sabotaggio il gasdotto Nord Stream
E ufficialmente adesso ci dicono gli ucraini che avrebbero agito in completa autonomia rispetto agli americani che di fatto diciamo a la controllano ogni aspetto della della vita politica e militare dell'ucraino
E quindi secondo me questo dal punto di vista americano la strategia Ucraina va intesa su non solo come finalizzata a indebolire a la Russia ha dissanguato e la Russia come loro se sono di forte ha dichiarato al mare va anche e obiettivo deve non raggiunto ma aveva anche un altro obiettivo non non non dichiarato urologo di indebolire anche l'Europa a questo obiettivo dire ahimè pienamente raggiunto e quindi credo che qui veramente chiudo bisogna bisognerebbe prendere atto del fatto che ormai l'alleanza atlantica diventato una trappola mortale per per l'Europa
Ed è infatti come è già stato accennato particolarmente paradossale che proprio nel momento in cui emerge un ordine multipolare e in cui il potere relativo degli Stati Uniti si va drasticamente a riducendo l'Europa si ritrova più Vassalli Zatara nei confronti degli Stati Uniti di quanto non sia mai stata
Nella sua storia e questo ormai da quasi un secolo dalla fine della seconda guerra mondiale
La un un punto su cui bisognerebbe riflettere comunque quello che serve a dire niente meno che un vero e proprio processo di decolonizzazione economico politico e forse prima di tutto psicologico rispetto a questo concetto della dell'alleanza a atlantica
Va però come anche questo è stato già detto il folle siamo abbastanza lontani dalle condizioni necessarie perché a questo processo possa anche solo diciamo avviarsi a però anche per questo diciamo sono importanti eventi come questo che rappresenta un piccolo a ma fondamentale al passo in quella direzione grazie mille
Proprio giusto per per chiudere un attimo sulle tue parole che sono state illuminanti non è che quando si parla di questi concetti
Se ne parla perché siamo filo putiniani perché la narrazione di chi affronta questi temi con un'estrema semplificazione della realtà e del dibattito pubblico
è che ogni volta che si fanno riflessioni si impostano
Su una ragionamento che parte da presupposti geografici banalmente politici storici
Tutto questo viene poi derubricato banalizzato e quindi attaccato come sì ma tu sei filo Putignano quindi anche questo impoverisce molto il dibattito ed è per questo che dibattiti come questo
Sono fondamentali per far capire proprio la sfumatura e l'importanza di tutti questi concetti di tutte queste parole non sono siamo noi dovremo
Di tutti questi concetti per riuscire a impostare un dialogo che sia il più completo e Complesso perché per fortuna la realtà è complessa dobbiamo imparare a mio avviso a riappropriarci della complessità
Della realtà del linguaggio dei concetti
Quindi grazie per portare questi contributi non banali e non semplici che ci aiutano a capire che non siamo soli quando proviamo a fare un ragionamento che stia un po'più articolato rispetto al al bianco nero con cui ultimamente vengono affrontati questi temi
Grazie
Rovereto ovviamente le diede il potrei essere più d'accordo e io posso definirmi file italiane filoeuropeo non capisco perché dovrei essere filorusso quindi avere a cuore il circolo
I destini non sarà dei cittadini russi c'è un concerto e anche da un punto di vista logico a veramente poco senso insomma va
Grazie grazie mille grazie Attanasio per il suo intervento tra l'altro vorrei aggiungere una questione a proposito del del fatto che siamo obbligati a comprare il gas
Dagli Stati Uniti noi tra virgolette siamo anche fortunati perché siamo circondati dal mare e già c'è un aumento di sospese nel comprare questo Gasquet di nell'altra parte del mondo immaginiamo quei paesi invece che sono circondati solo da terra e non hanno il mare e non ci si possono stupire allora se ci sono appunto dei paesi all'interno di un europea che provano tanto meno a resistere a questo ricatto
E comunque la permettetemi di dirlo però e la crisi della democrazia liberare e soprattutto la crisi del Di Maggio il dibattito democratico si vede un po'anche dal fatto che dobbiamo dire noi non siamo putiniani e c'è questa è un po'comunque noi siamo abituati riprendendo il filo del discorso a dalla fine degli anni della guerra fredda
A vivere in un mondo dove l'unipolarismo tra statunitense come dire giustifica la sua la sua vita simili
Andando a erodere le sfere di influenza del di quelle che considera delle potenze o delle potenziali potenze avversarie
E mi dispiace per per i colleghi più Danilo l'altro giorno ho sentito un dibattito all'Europarlamento in cui dicevano rispondevano al povero Fini Dias proposte di europarlamentari ciprioti in cui dicevano no alle sfere di influenza non esistono
Ma insomma parliamone le sfere d'influenza esistono e appunto l'abbiamo visto in questi in questi decenni come gli Stati Uniti si mandati sistematicamente a colpire quei Paesi che erano sotto Osterie d'influenza di altre potenze
Caso può essere quello della Libia ma tutto l'Est Europa adesso una cosa di cui nessuno parla per esempio il Caucaso
L'Asia centrale che tra l'altro è iniziata diventare uno snodo fondamentale un luogo importantissimo per il mondo perché adesso cioè l'Azerbaijan il Kazakistan da cui passa ormai la via della seta cioè l'unico corridoio reale ovvero non è proprio l'unico c'è anche il sud però dove ci sono i problemi che sappiamo bene con gli attacchi navali il fatto che gli Stati Uniti non contavano Piccio Costanza strategici
E quindi commerci si navali diventano più rischiosi e quindi si passa via terra per le parti che non sono considerate rischiose e l'Asia centrale Caucaso do questa ma un'altra area di influenza che gli Stati Uniti sono andati a toccare in questi in questi anni
è quella del del Medioriente di cui appunto si parlerà Silvia perché a scaglioni
Allora
Io ma credo Agnana e ho vissuto quasi primi vent'anni della mia vita in Iran
Il restante vent'anni ho fatto avanti e indietro tra Alitalia l'Iran
E mentre preparavo questa questo intervento sulle sanzioni all'Iran mi è salito un ricordo
Io ricordo che quando ero piccola e
Durante le è stato durante le vacanze si andava all'estero delle vacanze e poi si si tornava con una valigia piena i regali per amici parenti quindi vestiti giocattoli profumi
Purtroppo questi i ricordi sono molto lontani perché ora quando tornò a Teheran
La mia valigia piena di medicinali
I medici nel non per chissà quale intento umanitario ma per mia madre per i miei parenti più stretti perché molte medicine non si trovano sempre più difficile
E fra l'altro a volte sono in difficoltà perché alcune medicine lepus trovare facilmente qui ma altre no
Ora ufficialmente le sanzioni non colpiscono prodotti e su strumenti sanitari
Ma le limitazioni imposte in ambito commerciale e finanziario hanno di fatto impedito l'acquisto di farmaci essenziali e di attrezzature mediche
Ora durante il copy la situazione fu drammatica
Perché nel mezzo di una crisi sanitaria mondiale
Le sanzioni all'Iran non solo non furono sospese ma furono addirittura appesantite con le sanzioni statunitensi Maxim lascia massima pressione
Nel due mila diciannove Human Rights Watch pubblica un rapporto di quarantasette pagine sull'effetto di queste sanzioni
In questo rapporto si evidenzia il fatto che le ampie restrizioni sulle transazioni finanziarie insieme alla retorica aggressiva dei funzionari statunitensi
Hanno drasticamente limitato la capacità delle entità iraniane di finanziare le importazioni mai umanitarie compresi i medicinali e attrezzature mediche salvavita
Ora sebbene il governo statunitense abbia previsto delle esenzioni per le importazioni umanitari nessun regime di sanzioni Human Rights Watch ha riscontrato che nella pratica
Tali esenzioni non sono riusciti a compensare la forte riluttanza delle aziende delle banche europee e statunitensi a rischiare di incorrere in situazioni e azioni legali esportando o finanziando beni umanitari esenti
Il risultato è stato quello di negare agli iraniani l'accesso a farmaci essenziali e di comprarne tele il loro diritto alla salute
Ora se da una parte i funzionari dell'amministrazione degli Stati Uniti affermano continuamente di stare dalla parte del popolo iraniano
Dall'altra parte più che lecito pensare che proprio la sofferenza della popolazione civile iraniana si è il bersaglio voluto di certe politiche
Infatti il quattordici febbraio del due mila e quattordici il segretario di Stato americano mai Pompeo ha dichiarato alla CBS ius
La situazione è molto peggiorata per il popolo iraniano e qua si riferisce alle stanze dei del due mila e tu dici
E siamo convinti che questo porterà il popolo iraniano a ribellarsi e a cambiare il comportamento del regime
Bene quindi non parliamo nemmeno di danni collaterali mai di una volontà precisa di colpire la popolazione civile iraniana per scopi di politica internazionale
Ora ogni anno quando vado in Iran
Mi colpisce il fatto che i prezzi aumentano tra cui anche da un mese all'altro un aumento esagerato
Però questo non non mi sorprende tanto perché comunque in Iran da tempo immemore si si vive di pane inflazione ha sempre meno panni sempre più inflazione ma quello che davvero mi mi destabilizza
E vedere sotto i miei occhi eccome
La classe media iraniana viene disintegrata una cosa che che che si vede tangibile troppo toccare
Il numero delle persone che vivono in condizioni di povertà aumenta di giorno in giorno e ironico e triste allo stesso tempo le stesse élite che si vorrebbero colpire con le sanzioni invece prosperano
Ora l'esistenza di una classe media forte e sana indispensabile per la stabilità di una società
Non solo per la funzione che svolge nell'economia ma soprattutto anche perché riduce il rischio delle estremizza arsi ed esperto in sedi politiche e sociali
Uno studio condotto dal professor risparmio Arbat mantelli CIPE
Si accalca Plicato nel due mila ventitré rivela come le sanzioni abbiano portato a una trasformazione strutturale dell'economia iraniana che ha favorito coloro che controllano il capitale
INA né tra i Paesi che ha subito uno dei più ampi regimi di sanzione al mondo e per gran parte della sua storia recente
Gli Stati Uniti hanno imposto per la prima volta sanzioni all'Iran nel settore ma nove indisposto alla rivoluzione alla crisi degli ostaggi in Iran
Queste sanzioni sono state estese dall'amministrazione Clinton nel novantasei
Però nonostante l'embargo americano l'economia iraniana ha continuato a beneficiare degli investimenti stranieri in gran parte europei
Tra il due mila sette e il due mila dodici grazie anche alle politiche di ridistribuzione del governo iraniano probabilmente anche incentivata dal Movimento per per il due mila e nove
Le famiglie a reddito più basso hanno ottenuto sostanziali miglioramenti in termini di benessere mentre il cinque per cento delle famiglie più ricche ha subito una contrazione del reddito
Cioè la società iraniana stava difendendo di fatto più equa nonostante le sanzioni
Ma nel due mila e dodici le cose cambiano
L'amministrazione Obama amplifica le sanzioni per scuole legare le banche iraniane dal sistema finanziario globale e blocca l'esportazione del petrolio
Così l'Iran viene gettato in una recessione dopo quasi due decenni
E così coloro che si trovano nelle fasce più basse della scala dei gettiti vengono si vedono diminuire i consumi
Ora nel due mila sedici abbiamo l'accordo sul nucleare
E questo ha comportato la revoca delle sanzioni dell'Unione europea e dell'ONU e della maggior parte delle sanzioni secondarie degli Stati Uniti
Ma questo sollievo dura poco
Tra l'altro nel due mila e sedici
Questo in questa revoca delle sanzioni porta il piranha hanno ad aumentare di circa il nove per cento
Cosa succede nel due mila diciotto gli Stati Uniti si ritirano ritiro unilaterale dal dagli accordi sul nucleare introducono delle sanzioni di massima pressione e così accelerano il declino economico e frenano l'espansione della classe media
Fenomeno che poi viene aggravato subito dalla pandemia
Quindi arriviamo alla fine del due mila ventidue e dati economici indicano in periodo di stagnazione decennale in Iran stagnazione non crollo economico
Tuttavia una semantica attento e l'adattamento dell'economia l'andamento delle l'economia reale Diana le sanzioni è stato sorprendentemente
Dinamico nonostante la contrazione del PD il calo del fatturato commerciale e l'indebolimento della valuta le famiglie più ricche dell'Iran hanno comunque ottenuto notevoli guadagni economici sotto le sanzioni
Ora noi sappiamo che
La classe media è stata fondamentale per lo sviluppo economico e politico dell'Iran
Ha svolto un ruolo importante nell'industrializzazione del Paese cioè prima del settantanove
Nella mobilitazione per la rivoluzione successivamente nel sostegno ai movimenti riformisti come la presidenza del Fatah mi o il movimento verde del due mila ventidue del due mila e nove
Però in un contesto in cui la classe media gradualmente scompare e il divario tra ricchi e poveri aumenta la pressione sociale diventa tale per cui il conflitto che diverse
Sarebbe a Ostuni cioè non è è sano all'interno di una società
Ma questo conflitto se si estremizza
Rende sempre meno meno probabile la possibilità di riforme graduali e puntuali
E il prezzo di da pagare è semplice
Sulle spalle della popolazione
Che chiede cambiamenti nella politica interna
Ma mentre i movimenti riformisti Cindy puniscono
E le rivolta assumono un carattere totalizzante
Questi cambiamenti non solo non avvengono
Ma il prezzo da pagare per la popolazione di norme
E l'abbiamo visto negli ultimi anni
I rami a me lo sanno bene
Ora in Iran da anni ma soprattutto dopo l'attacco di Israele si vive in un clima di sospensione
La guerra riprenderà
Morirà altra gente ci sarà altro distruzione
Per il secondo un recente articolo pubblicato dall'autorevole rivista dell'anzidetto le sanzioni unilaterali come quelle imposte dagli Stati Uniti dall'Unione Europea provocano mezzo milioni di morti all'anno
Sono morti dirette per le sanzioni non per l'inabilità del governo targa
Questa cifra è paragonabile alla mortalità causata alle guerre
Ora visto all'evidenza sui ebbe effetti devastanti delle sanzioni sulla popolazione civile
E vista l'inefficienza delle sanzioni gli addetti determinare un cambiamento reale e la postura politica in molti paesi sotto sanzione
Danni se non da decenni come nel caso dell'Iran il regime Cenci non sono riusciti a farlo pugni perché continua
Bisogna prendere in considerazione seriamente le implicazioni etiche di certe decisioni perché se i meccanismi sanzionatori sembrano astratti asettici
Le loro conseguenze invece sono concrete
Parla di vite umane e di tante vite umane
Ora il ricorso alle sanzioni in rapida crescita ed è arrivato a interessare una porzione con sette considerevole dell'economia mondiale
Secondo calcoli effettuati utilizzando il proprio a San sondata bensì il venticinque per cento di tutti i paesi è stato soggetto a qualche tipo di sanzione da parte degli Stati Uniti
Dell'Unione Europea o delle Nazioni Unite nel periodo che va dal due mila dieci al due mila
Ventidue a differenza di una media dell'otto per cento negli anni Sessanta le sanzioni sono passate dall'interessare il cinque per cento dell'economia mondiale a circa un terzo dell'economia del globo
E la situazione non sembra che migliorerà in futuro
L'Italia nel due mila e diciassette si era fermata come primo partner commerciale dell'Iran pretese dell'ultima né europea con un interscambio che era cresciuto del novantasette per cento rispetto al due mila sedici
In seguito all'entrata in vigore dell'accessi Pio hedge o incomprensioni fanno Bachchan parliamo dell'accordo del nucleare femmina quindici
L'Italia e l'Iran avevano firmato un memorandum of understanding per un totale stimato di quasi venti miliardi di euro
Coinvolgendo grandi gruppi fra cui Fincantieri Saipem ENEL e molti altri nonché altri progetti che includevano accordi fra le Ferrovie dello Stato e le ferroviere Agnana
L'array imposizioni delle stelle delle sanzioni statunitensi ha messo in difficoltà anche queste operazioni commerciali rappresentano dunque un oggettivo danno economico anche per l'Italia
O civiltà nasce da una guerra di dodici giorni quella che anche se breve ha avuto e avrà delle ricadute sulla sua economia nonostante questo e nonostante l'Iran sia già sotto le sanzioni statunitensi
A fine settembre del due mila venticinque le Nazioni Unite e il Consiglio dell'Unione Europea reintroducono tutte le sanzioni nei confronti dell'Iran che erano state sospese o revocate a gennaio due mila e sedici nel quadro degli accordi sul nucleare
Avete dall'assedio
è sempre stato usato nel corso della storia come una modalità legittima in muovere guerra un altro Stato
Ma ad un certo punto della storia le azioni militari che prendono di mira la popolazione civile in modo diretto o come conseguenza prevedibile sono state considerate crimini di guerra
Quindi una riflessione sull'uso indiscriminato e sulla reale finalità delle sanzioni va assolutamente fatta
E qui lo svuotamento del diritto internazionale e l'evidenza che nelle stanze del potere si applicano spesso e volentieri due pesi e due misure diventano questioni fondamentali quando si parla di sanzioni
E concludo dicendo
Che io vorrei tanto alleggerire la mia valigia da questi medicinali ma ancora di più io spero che chi legifera chi prende certe decisioni si renda conto
Che debba alleggerirsi la conoscenza
Grazie grazie sì gli anche per nella tua testimonianza oltre a questo quadro molto
Molto insomma
Interessante del fatto pieno anche di di emozione come è giusto che sia tra l'altro questo quadrante che in Medioriente sarà affrontato nel prossimo numero delle cartacce della fionda che l'uscita tra fine novembre inizio dicembre
E sicuramente organizzeremo delle presentazioni qua a Roma
Ne ha sentito parlare di cose tra l'altro mi è venuto in mente un'altra cosa che proprio durante la pandemia c'erano dei degli esperti di comunicazione che dicevano mettevano in guardia dicevano che utilizzare il linguaggio militare per affrontare il tema appunto pandemico poteva essere un rischio per due motivi
Il primo perché ci si abitua a questo linguaggio al linguaggio della guerra
E secondo perché è il linguaggio della guerra un linguaggio che non non permette alternative
Non da quindi opzioni diverso allo scontro
E pensandoci un po'quello che stiamo vivendo anche adesso nel senso sono i messaggi che mandano i giornali e le tv in continuazione
Non non abbiamo alternativa allo scontro questa è l'unica direzione alcuni politici anzi la maggior parte dei politici
Dice questo
E riguarda insomma un po'a questo un po'ha anche alla alla crisi che stiamo vivendo come Occidente nesso che crea Gabriele Buzzi di di procedere al suo al suo intervento grazie
Buonasera buonasera a tutti
Vi sentite
Ok bene grazie intanto per essere qui grazie al Virginia Raggi e alla fionda Cravero organizzato e raccolto questo incontro
Io chiamandomi Guzzi non chiamandomi Buzzi e quindi sanno dopo Thomas Fazi nella lista dei naturali
Ho pensato che potevo fare un intervento più politico nel senso non di proposta politica ma che provasse indicare qual è forse la questione più di di fondo rispetto tutte alle analisi che non non solo Thomas mamma Danilo e per i tanti altri hanno compiuto in questo convegno
Cioè qual è il punto politico di questa contrapposizione che io chiamerei sempre di più come una estensione domini un rafforzamento di un sistema della guerra
Mi sembra questa la chiave politica per capire la storia dell'Occidente degli ultimi trent'anni
E che quindi prende anche il conflitto armato negli ultimi anni in una logica un po'più ampia di interpretazione storica
Cioè come la manifestazione un'ultima più estrema di un sistema degli album Racca aveva coinvolto prima tanti altri aspetti della società
E che quindi ora per sopravvivere deve manifestarsi come vera e propria spinta bellica come guerra guerreggiata
In questo c'è una logica
Di conflitto sociale cioè è un e x è un'élite che spinge in questa direzione dinanzi a un popolo che vuole mandare in tutt'altra direzione
E proprio per parlare
Far parlare altri ho portato questa breve citazione per me molto precisa
Di in mano il tordo
Di un anno e mezzo fa
Che dice proprio chiaramente questo
Questa è certamente la direzione verso cui ci stiamo dirigendo oggi in Europa
Un principio oligarchico militarista
Un principio oligarchico militarista andrà scontrandosi sempre più chiaramente con una rappresentanza popolare pacifista
Io temo che Toldo qui si anche troppo ottimista perché questa rappresentanza popolare pacifista non la vedo non la sento e se la sento non la sento coerente fino in fondo
Cioè se vuoi essere veramente pacifista
Che è un termine che a me non faccio non fa impazzire ma diciamo contro il sistema della guerra tu lo devi mettere in contraddizione nella sua interezza
Non basta dire no alle armi siamo d'accordo palline tre nella sua interezza nei suoi aspetti economici nei suoi aspetti finanziari nei suoi aspetti educativi reso aspetti culturali
Perché se no non sei credibile cosa crede indesiderabili dicendo vogliamo la pace sei facilmente delude cambiava beh questo è un pacifista
No no essere non violenti come ci hanno insegnato i grandi non violenti della storia vuol dire fare delle battaglie sociali economiche
Industriali
Giocando sulla pelle fino in fondo non è un modo per
Per ripulirsi la coscienza e continua a Toldo vista l'accelerazione con cui si sta evolvendo la guerra ai Groninga marchi europei è stata una cifra quegli oligarchi ero perito dice non ci sono solo gli oligarchi russi che poi oligarchi europei ha ora vedo che si che c'è qualcuno che parla molto di oligarchi non voglio fare nomi ma sento da pochi per qualche mese che c'è qualcuno che parla molto di oligarchi
Perché cioè Tramper c'è maschera benissimo ma faccio notare sommessamente come diceva alla massa Presidente del Consiglio che certamente non nascono comasche contante gli oligarchi vero
Non è perché si vuole SPISAL come ora ci fa comodo perché arrivato il puzzone incominciava a parlare di oligarchia e perché quei due prima invece chi era il Comitato ordini sta
Era una oligarchia diversa che sta in conflitto con un'altra negativa
Tutto
Quindi evitiamo di utilizzare parole giuste per Fini politici miseri cioè per Filter battaglie politiche di poco conto
Se lo desiderano ecco agli emigrati europea rimane poco tempo per trascinare se lo desiderano i loro popoli in conflitto senza fine se non addirittura in una guerra dell'Europa in quanto zona di prosperità
A me non sembra che sia questo il punto di partenza per qualunque analisi
E per non cadere
In tranelli
Molto facili
Molto facili che questo sistema ci pone dinanzi questo sistema comunicativo che un sistema politica pro comunicativo fatta apposta per polarizzare io sono molto d'accordo con quanto ha detto Virginia Raggi glielo dirò
Cioè dobbiamo a vedere come io brevemente questa citazione di Batman
Che lui diceva in questo tempo bisogna dire menti lucide
Nervi d'acciaio e molto coraggio
Nelle ultime uscite nervi d'acciaio molto coraggio cioè bisogna tenere la barra molto dritta per non fare il gioco di questo sistema
E nuovi replicare con una pallina di chi imponga alle provocazioni culturali politiche e geopolitiche questo sistema ci fa perché sarebbe il grande favore rifaremo
Io devo mantenere la barra molte dritta e e capire qual è la leva politica che lo dobbiamo usare perché il sistema della guerra è un sistema complessivo generale che se vogliamo contraddire dobbiamo contraddire nella sua interezza
Sull'Unione Europea sulle conseguenze di questo
Appunto suicidio del dell'Europa
Ha già detto molto Thomas non si possono introdurre oramai solamente Ticciati vintage interpretative psichiatriche per spiegare cosa sta succedendo perché non basta l'economia geopolitica cioè vogliano pagare la Germania
Ma qualcuno vuole fare una cura di massa una psicologia collettiva per dirla con Jung al popolo tedesco
Cioè che in due anni ha perso il dieci punto otto per cento di produzione industriale e non c'è una voce che si sta alzando pochissime in Germania che prova a dire ma scusate mi
Ma cosa sta succedendo
Per non parlare di quello che ha fatto la Germania dico nei confronti di Di Piazza fa niente
Anche intellettuali di un certo peso sono stati molto timidi no c'è un problema veramente profonde culturali in in Europa in particolare in Germania io credo che per capire quello che sta che è successo anche in Europa dovremmo vedere il problema fino in fondo
Cioè quello che stiamo vivendo in Europa e anche qui il disvelamento di cause antiche di problemi antichi di scelte istituzionali antiche
Che siamo in fondamentalmente la causa del declino economico e geopolitico che abbiamo vissuto come Italia
E che ora si sta espandendo anche ad altri Paesi come la Germania come la Francia
Però dobbiamo limitare tutto agli ultimi due tre anni dobbiamo prendere il filone storico nel suo complesso
E quindi questo ce lo dobbiamo dire anche
A chi continua a credere che è sicuramente con l'Unione europea che noi avremmo un ruolo geopolitico nel mondo
Scambiando la grandezza geografica con la grandezza geopolitica perché non è detto che se siamo in tanti allora saremo più forti
Perché se siamo ventisette paesi in cui c'è dal Portogallo all'Estonia e che quindi abbiamo tante idee diverse su praticamente ogni aspetto dell'umano abbiamo ritmi e diverse religioni diverse lingue diverse culture diverse cose che esistono anche su Necci Aci abbiamo detto ci siamo detti per decenni che non contano più nulla e tali da certe forze nel regno dei cieli
Non conteranno più nulla però fino a che siamo nella nella terra della separazione ancora un certo peso negli umani
Ecco la unirsi in ventisette Paesi One ventotto intenta quanti saremo no appunto diceva Danilo non corrisponda un'importanza geopolitica anzi alla marginalità vogliano comparare cos'era l'Italia nel mille novecentottantaquattro rispetto a quello che nel due mila venticinque
Quando un Paese dalle medie dimensioni riuscirà a conquistarsi un ruolo di autonomia geopolitica con un gioco ragazzi molto realistico Trenitalia è stata molto realista in quegli anni lì cioè voglio di'al ministero degli esteri non c'era
Dite voi chi sappiamo che c'è al ministero degli Esteri inconciliabili ipertono impersona getto
Raccomandati c'è un barbiglio non voglio dire parallelo però dal mio punto di vista però abbiamo avuto una posizione risponderete dalla di Andreotti una posizione molto realistica molto scaltra cioè fare il doppio gioco quello che anche voglio dire una persona Bush Lucio Caracciolo parla esplicitamente a volte di fare doppi giochi di fare i bluff cioè di utilizzare questa posizione ambigua dell'Italia per rafforzare il suo ruolo nella sfera occidentale
Quindi non si tratta di fare cose assurde si tratta di ritornare ai esistere politicamente ma questo non lo potremmo fare per non solo
Con un riscatto culturale per un riscatto culturale oggi abbiamo sentiamo questo sentiamo questo la crisi politica è talmente radicale e purtroppo la gran parte della classe politica italiana ed europea è del tutto incapace di rappresentare il sentire del popolo cioè oggi in Italia avvenuta il quarantacinque per cento della popolazione
In Emilia Romagna votato mi pare il quarantatré per cento della popolazione
Cioè la gente non si sente proprio rappresentata da questo
Teatrino di marionette
E purtroppo non ha rappresentanza questo popolo scritta contro questo sistema della guerra questo sistema del dominio non ha voce non ha rappresentanza
Allora il sistema della guerra diventa a mio avviso un buono strumento concettuale per
Capire cosa c'è in gioco c'è in gioco la guerra ma c'è in gioco la vera del della finanza c'è il gioco di quella il changeover quella della cultura nella sanità Adua Pavarotti della sanità ma siete mai andati in un pronto soccorso negli ultimi due tre mesi
Altro che se sembrano scenario di guerra la scuola l'università l'avete il sistema della guerra sì vige di di due cose l'abbiamo visto in questi anni di un nichilismo radicale
L'editing Varriale vieni vieni fatto morire per un metro quadro prendo infarcito di un'ideologia sui valori da difendere acqua sui valori da difendere ma dopo la prima guerra mondiale c'è ancora qualcuno che parla di valori da difendere guerra ma non si vergognano questi
Non si vergognano a mandare diciottenni a morire per i valori con una vera che sappiamo tutti come finirà finirà esattamente come si sapeva nel due mila ventidue
E sono fa stati fatti morire centinaia di migliaia di persone
L'università la scuola non è oggi uno scenario di guerra non c'è il nichilismo lì
L'altro punto che terminare la guerra altro che valori oltre al nichilismo e la menzogna
La Menzogna e ciò che trionfa nella guerra e oggi non c'è la menzogna nell'informazione nella cultura sedicente cultura
E non è neanche più cultura critica ieri abbiamo festeggiato festeggiato ricordato i cinquant'anni dalla morte di Pasolini dall'assassinio di Pasolini
Tornano a Pasolini voglio dire perlomeno notturna Pasolini a cos'era la cultura non
Corti già l'Elia non imbellettare lo zombie ma critica dire la verità si può dire ancora la verità oggi in Italia
Ecco e concludo io credo che ha detto ciò penso sia il momento straordinario
Per fare politica
Non intendo solo interni nel Parlamento nelle istituzioni quella si dovrà fare si deve fare la si sta facendo per chi a questo incarico la ma per fare politica come ci come cittadinanza al momento migliore per ripensare questo sistema
Perché proprio perché si sa di svelando la sua assurdità autolesionista siamo chiamati c'è un'urgenza diffusissima a ripensarlo
In un tempo propizio per farlo è un tempo in cui energie politiche di entusiasmo si potrebbero di spiegare raggiante è pronta la gente lo Zwolle
Il punto è che ci sono le maglie della rete talmente Fichte creando di fatto passare più niente perché basta un milligrammo di luce per far crollare il loro racconto
Di oscurità di menzogna no non possono permettersi più un milligrammo di Lucio Barbera di palinsesti televisivi
Se vi sentite a volte particolarmente felici gioiosi mi è successa una cosa positiva nella vita e Benetton per riequilibrare accendete la tv la sera tranquilli la sete Retequattro io ci metto mezzo tutti sono bipartisan
Così per vedere il livello approvandoli sentito invece un poco tristi titoli non valgo niente non se ne andrà anche accidentati due del vostro lavoro stato stima Oliver invece corroborata no quando parlano questi persone
Ecco al momento propizio se ne facciamo di di questo tempo difficile una occasione tragica ma propizia di rimettere in discussione tutto rimette in discussione tutto
Evitando le polarizzazioni io su questo lo per citate lo rifaccio ora che che qui cioè io sono molto d'accordo sul fatto che dobbiamo ottenere la barra dritta e capire qual è il punto politico da sostenere
Evitando di rispondere all'unilateralismo dentro il discorso mainstream un altro unilateralismo perché questo vieni fatto fuori loro lavorano la buona per farti fuori perché le persone si alto escludano
Sì ad escluderlo e non dobbiamo farli questo è un regalo e quindi finiscono triplicando l'invito che ci faceva Baumann perché quella direzione mantenere in questo tempo di passaggio menti lucide nervi d'acciaio e molto coraggio
Grazie Gabriele tra l'altro posso dire lo di quello visto che non l'ha detto lui erano circa il suo nuovo libro euro suicidio per Fazi edizioni quindi affrettatevi a comprarlo perché andrà esaurito è un momento propizio io sono assolutamente d'accordo ma per tante cose dovrebbe essere il momento propizio per l'Italia anche all'interno del quadro geopolitico
Perché all'interno di una crisi che è quella dell'unipolarismo dove siete definiscono degli equilibri anche l'Italia avrebbe la possibilità in materia di dire la sua
Ma anche per una questione che sia qui si accennava prima proprio per la questione geografica oltre che culturale e politica forse qua ci mettiamo in mezzo anche la nostra alla nostra eredità culturale cattolica in qualche modo il fatto che l'Italia è sempre stato quando l'Italia prosperato è stato perché si è fatta per gli utenti tra culture e pensiamo al bacino del Mediterraneo quante culture sono presente nel bacino del Mediterraneo diverse che in Italia sono riuscita a trovare un'integrazione e a trovare un dialogo
Ma anche un ponte tra politiche e i fronti diversi pensate al ruolo che l'Italia punto durante la guerra fredda di cui si parlava prima
Incerto
Nel blocco occidentale ma con il Partito comunista più forte d'Europa e con rapporti commerciali e culturali culturali quelli che adesso si sono eliminato completamente con l'Unione Sovietica e con la Russia
E proprio a proposito del insomma del del quadro geopolitico tra l'altro ripeto un quadro geopolitico che l'evoluzione e che vide la fine della globalizzazione e questo è un rischio anche perché la finirebbe per infrazione cosa porta
Porta a far sì che le potenze cerchino di avvicinare le catene del valore vicino casa propria e in questo caso io ci tengo a dirlo a questa cosa porti aperti il suo Venezuela
Perché non sono non ne abbiamo parlato la però adesso la prossima guerra imperiale degli Stati Uniti e per assicurarsi la catena del valore vicino a casa e sull'America latina
E su questo abbiamo tutti segnali possibili immaginabili comunque per fare un quadro più chiaro di quello che ho fatto io sicuramente lascio la parola Maurizio preziosi
Buonasera a tutti ringrazio i presenti
Ringrazio i relatori che mi hanno che mi hanno preceduto ringrazio in modo particolare decine raggi per aver messo a disposizione questa questa sala
Dunque l'Italia sta vivendo uno dei momenti più difficili degli ultimi ottant'anni sia dalla fine della seconda guerra mondiale
Momento determinato il larga misura dalla guerra in Europa
Non più un rischio
Ma ormai danni dato di fatto
In parallelo il momento storico che l'Italia sta attraversando coincide con il suo picco negativo di partecipazione e di salute politica
E con il picco minimo della storia repubblicana di sovranità e di indipendenza
La stagnazione economica ne ormai presentata come la figlia la condizione fisiologica a cui abituarsi
Intanto secondo l'Istat cinto le retribuzioni contrattuali in termini reali a settembre due mila venticinque restano al di sotto dell'otto virgola otto per cento dei livelli di gennaio due mila ventuno
In Germania come in parte è stato detto negli interventi che mi hanno preceduto
La scommessa sul riarmo e sull'industria bellica e larga misura la scommessa su una via di uscita dalla crisi economica crisi acuitasi con l'attacco russo all'Ucraina del due mila ventidue e con le sue conseguenze
Ma soprattutto la scommessa su un'illusione
Nel piano di riarmo da ottocento miliardi di euro oltre che delle sue inevitabili conseguenze beneficeranno principalmente le grandi industrie militari statunitensi
L'approvazione dell'aumento della spesa militare al cinque per cento del PIL entro il due mila trentacinque a beneficio della NATO
Nella sostanza l'approvazione dell'aumento della spesa militare a scapito degli interessi italiani e continentali e a beneficio degli Stati Uniti
Se non ci saranno ripensamenti o cambiamenti di rotta si andrà verso una ulteriore e drastica compressione dello stato sociale
In Italia così come negli altri paesi dell'Europa occidentale
Di contro i ritmi vorticosi con cui il mondo si sta trasformando non garantiscono affatto che nel due mila trentacinque la NATO europea o addirittura gli Stati Uniti esistono ancora
Almeno per come li conosciamo oggi
Mentre Washington minaccia alcuni tra i principali produttori di petrolio al mondo come il Venezuela e da ultimo la Nigeria
Il primo anno quasi concluso del Trump bis si potrebbe riassumere in due parole
Protezionismo
E guerra
Questo nonostante il fatto molto noto che durante la prima durante la propria campagna elettorale il miliardario del tutto d'Oltreoceano si curava che avrebbe risolto la questione ucraina la guerra ucraina in ventiquattro ore
Oltre a non aderirà della risolta in dieci mesi Donald Trump e in parte è tornato sulle orme del proprio predecessore imponendo nuove sanzioni sugli idrocarburi russi e minacciando Paesi come l'India la Cina che come è noto si sono rifiutati di rompere queste relazioni commerciali
L'azione incoerente imprevedibile di Donald Trump rischia di mandare in frantumi agli occhi del mondo la rispettabilità della Casa Bianca
La situazione sul fronte del Donbass
Confermo appoggi quello che chi conosce quel fronte e quella guerra ha sempre pensato
L'Ucraina non ha alcuna possibilità di imporsi sul campo di battaglia
Il fattore temporale è tutto dalla parte di Mosca
Ricorrendo vi le forze russe minimizzano le proprie perdite e massimizzando i problemi della controparte
La situazione di vantaggio per Mosca è evidente oggi anche i più mio che lo stesso Zaleski chiede ormai non la Crimea non il don Bass ma un più modesto sai modesto congelamento del fronte
L'accerchiamento delle forze ucraine dell'area di poco roscoe occasione innesca e Mirmo grado potrebbe accelerare l'avanzamento delle forze russe via verso slavi anziché Camatto Orso
Accelerare cioè la conquista completa del Donbass ed il conto conseguente spostamento del fronte verso l'Ucraina centrale
Il Cremlino del resto è ben consapevole del vantaggio accumulato sul terreno questo spiega il fallimento delle proposte dei negoziatori statunitensi
Il collasso del fronte del don Bassi potrebbe oltretutto determinare uno sconvolgimento politico a chi
Gli Stati Uniti si sono tirati fuori almeno per il momento dallo scontro con l'Iran imponendo un cessate il fuoco alle forze israeliane
Un cessate il fuoco però fragile e parziale perché Israele non ha fatto rinunciato alle proprie mire su Gaza sulla Cisgiordania sul Libano sulla Siria
Dopo mesi di inconcludenza in Ucraina Donal Trump può forse rivendicare un successo
Il risultato delle pressioni statunitensi è ben lontano dalla pace
La volontà dell'Amministrazione Trump potrebbe rivelarsi non compatibile con la visione c'è amore in Israele cioè con quella della guerra permanente nella regione
Sul precario cessate il fuoco raggiunto a Gaza
La conta dei morti palestinesi ha già superato il centinaio d'allora
Dovrebbero secondo la Casa Bianca poggiare le fondamenta dei nuovi accordi da per di Abramo o della loro riproposizione le fondamenta le fondamenta cioè della normalizzazione dei rapporti tra Israele e i Paesi arabi
Ma il principale ostacolo a questo piano
E proprio il sionismo
Ossia l'elemento fondante dello Stato di Israele
Senza dubbio una grande V una nuova guerra di grandi proporzioni influire avverte negativamente nelle elezioni di medio termine che Donal Trump dovrà affrontare nel due mila ventisei
Per quanto l'elettorato statunitense venga orientato in buona misura dalla situazione interna anche la questione ucraina e non solo influirà ebbe negativamente sul consenso di noi Trump
In mancanza di sviluppi favorevoli per gli Stati Uniti
Mentre Valtrompia elogia il governo italiano
La guerra contro l'Europa non si ferma
La crisi dell'industria italiana del resto nesso diretto con la situazione internazionale
Dove guerra economica e guerra guerreggiata condividono obiettivi complementari
Ventisei mesi di calo continuativo della produzione industriale non vanno interpretati come un fatto incidentale
Ma come il sintomo di una strategia che manca
Se non mancasse ad esempio italiani non pagherebbero la corrente elettrica molte di più di quanto nulla si paghi in Francia o in Germania
A questo proposito
è importante ricordare come il nodo energetico resti decisiva
Nessun rilancio economico può avvenire stanza una riduzione significativa dei costi energetici
A proposito di di energia e quindi di industria
Dell'Altis annunciato un investimento negli Stati Uniti pari a tredici miliardi di euro investimento che contribuirà a creare circa cinque mila posti di lavoro
Solo tra il due mila venti due mila ventiquattro dell'Altis in Italia ne ha tagliati circa dieci mila
Ad oggi venti mila lavoratori italiani del gruppo su trentadue mila sono cassa integrati
Solo dal due mila ad oggi Stellan Attis quindi prima FIAT poi affascinante
Ricevuto fondi pubblici pari a circa diciannove miliardi di euro
Privatizzando i propri profitti e nazionalizzare nudo di fatto le proprie perdite
Nel due mila ventiquattro la produzione del gruppo in Italia registrato un calo pari al trenta per cento
Per quanto è dato sapere stellati se dovrebbe presentare il suo piano industriale per l'Italia non prima del marzo due mila ventisei
Le ricadute sul tessuto industriale di queste politiche sono naturalmente molto più ampia
Emblematico ma non isolato è il caso dell'ex UCK N di Firenze
Dove da più di quattro anni collettivo di lavoratori lotta per rimettere in moto un industriale della filiera automobilistica chiusa dalla speculazione finanziaria
L'effetto dei dazi statunitense sull'economia italiana poter essere misurato soltanto nel due mila ventisei
Ma ben pochi dubbi ci possono essere sul fatto che si tratterà di un effetto negativo
Presentate ieri dall'autorità statunitensi come misure anti dumping tra virgolette naturalmente
I darsi costituiscono che i dazi che riguardano le le aziende produttrici di pasta
Consistono in novantuno per cento che si somma che si sommerà probabilmente al quindici per cento di darsi generale
E devi nettamente sembrano avere molto a che fare con l'interruttore di delocalizzare Oltreoceano la produzione italiana in questo caso di di pasta oltre a quella europea in generale
Secondo le stime simulazioni del nostro Ministero dell'economia e delle finanze il il nel due mila ventisei verrà contratto da i dazi nella misura dello zero virgola cinque per cento per un valore di oltre dodici miliardi di euro
In pochi anni l'Italia potrebbe perdere circa trenta mila posti di lavoro
Solo in relazione ai darsi questi insieme a costi energetici insostenibili stanno erodendo la posizione italiana
Anche nella bilancia commerciale con gli Stati Uniti mercato pazzo fino allo stop fino allo scorso anno circa il dieci per cento delle esportazioni italiane complessive
Nel documento del MEF in cui il mese scorso sono state pubblicate queste queste simulazioni
Non c'è nemmeno una parola sulle sanzioni
Quali effetti produrrebbe sull'economia italiana la fine delle sanzioni imposte la federazione russa
O all'Iran e delle relative contro sanzioni imposte da Mosca e Teheran ai Paesi membri dell'Unione europea
Si può provare a rispondere a questa domanda proponendo una stima di quanto siano costati all'Italia le sanzioni limitandoci in questa sede
Ah considerati gli scambi commerciali alcuni rami federazione russa
In varie fasi del passato recente l'Italia è stata per l'Iran il principale riferimento in Europa occidentale
Sì nel due mila diciassette sia nell'anno precedente a quello in cui Trump
Fece carta straccia dell'accordo sul sul nucleare iraniano raggiunto peraltro dopo vent'anni di negoziati
Interscambio tra del Paese nel due mila diciassette valeva circa cinque miliardi di euro
Oggi l'interscambio tra Roma e Teheran quali circa mezzo miliardo cioè un decimo del due mila diciassette ponendo l'interscambio Roma Teramo
Sul sul livello precedente alle sanzioni si può dedurre che l'Italia abbia perso in otto anni interscambio superiore ai trenta miliardi di euro
Questo danno economico come gli altri ha favorito soltanto i concorrenti dell'industria italiana
E contribuito a peggiorare le condizioni di vita come è stato spiegato nell'intervento che mi ha che mi ha preceduto a peggiorare le condizioni di vita dei lavoratori Raniero Vanni senza che l'atteggiamento della dirigenza di Teheran in tasse in alcun modo
Del due mila tredici anno precedente all'inizio della crisi ucraina e delle conseguenti e il precedente alle conseguenti prime sanzioni anti Russia quelle del due mila quattordici
Interscambio tra Italia federazione russa si era attestato sulla soglia dei trenta miliardi di cui circa dieci miliardi di esportazioni italiane
Nel due mila ventiquattro l'interscambio tra Italia federazione russa si è attestato invece al sette virgola otto miliardi di cui quattro virgola due miliardi di esportazioni italiane
Ponendo l'interscambio Roma Mosca sul livello precedente all'introduzione delle sanzioni si può dedurre che in undici anni vitale BA perso un valore in esportazione superiore ai sessantacinque miliardi di euro
Questi dati non comprendono naturalmente i danni indiretti prodotti dalle sanzioni quali soprattutto l'aumento dei costi energetici e di molte materie prime
Rispetto a i danni che produrrà l'economia italiana l'ultimo pacchetto di sanzioni il diciannovesimo approvato dagli europee anche con il sostegno italiano si possono tenere presenti le dichiarazioni di Vittorio torna in vinile presidente dice in un'impresa associazione degli imprenditori italiani in Russia
Secondo il quale diciannovesimo Pacchetto di sanzioni cito costerà alle imprese italiane circa duecentocinquanta milioni di euro mentre il divieto di esportare sanitaria ed altri apparecchi idraulici in Russia avrà un impatto diretto di centoquaranta milioni di euro
L'economia russa esser mai si è mai adattata alle sanzioni
Alcuni dei pacchetti sanzionatori promulgati negli ultimi anni questo va detto hanno determinato difficoltà contingenti all'economia russa
Arrivando paradosso paradossalmente però a stimolare la produzione interna
Nessuna misura sanzionatoria ha comunque influito sulle decisioni politiche i militari del Cremlino
Questo perché la federazione russa pur con alcuni elementi di debolezza interna
è una superpotenza nucleare
Ma anche una superpotenza mineraria ed energetica
Di contro le misure sanzionatorie hanno contribuito a mettere in ginocchio l'industria europea così come ad imporre l'acquisto di Gnl proveniente dagli Stati Uniti
La dimensione in cui ci troviamo oggi
Si colloca ben oltre la soglia dell'assurdo
L'europea ha offerto una legittimazione a tutto tondo dell'operato di Israele
Operato che presto tardi potrebbe essere replicato potenzialmente ad infinitum
A questo proposito si può rammentare come Israele non sia stato neppure sfiorato da misure sanzionatorie rilevanti nonostante la persecuzione ed il massaggio dalla popolazione palestinese
Se quella dei grazie un ricatto economico e anche un'occasione per per palesare la subordinazione dell'Europa occidentale agli interessi d'oltreoceano
Una mossa a cui si dovrebbe rispondere senza indugi e senza chiedere indulgenza ad esempio mettendo sul tavolo il possibile rifiuto di acquistare CNL statunitense
Mettendo sul tavolo la revoca delle sanzioni verso Mosca e Teheran sanzioni che peraltro produco producono evidenti vantaggi all'economia degli Stati Uniti
O mettendo sul tavolo la pubblicazione dei trattati ancora segreti dagli anni cinquanta del secolo scorso che vincolano di tale agli Stati Uniti
O mettendo sul tavolo per esempio
I costi a carico degli italiani per lo stazionamento sì avete capito bene i costi a carico degli italiani lo ripeto per lo stazionamento dei militari statunitensi sul territorio italiano
Nelle recenti manifestazioni di solidarietà con la Palestina
Confluito largo malcontento diffuso in seno alla società italiana
Accontento distillato sì a partire dal processo di impoverimento economico ma non solo soprattutto forse culturale a cui il paese si trova sottoposto da almeno tre decenni
Facendo i conti con una con la crisi di natalità e con l'emigrazione giovanile di massa
Tanti giovani sono stanchi della condizione di sudditanza a cui il Paese viene relegato e vogliono un'Italia diversa
Più giusta e più indipendente
Un'Italia che sconfigge la sindrome di inferiorità descritta da Enrico Mattei e rompa la condizione antistorica disegni colonia a cui è stata ridotta grazie
Grazie anche a Maurizio preziosi vedete non è siamo stati costretti dall'attualità oggi a parlare di Italia e guerra
Quando invece forse ci piacerebbe più parlare di Italia e pace no magari dico una banalità però perché la pace sia funzionale e funzioni soprattutto serve una cosa ovvero rimuovere le cause che hanno portato alla guerra e questo è proprio il motivo per cui questa finta pace tra Israele e Palestina non funzionerà ecco quindi forse speriamo di poter fare presto una riflessione su questo su cosa può fare in Italia per rimanere le cause che hanno portato alla guerra ma non solo tra Palestina e Israele ma anche le guerre che ci stanno intorno e che ci minacciano
E questo non può essere pacifisti e basta come diceva anche a bere ma per capire quali sono gli orizzonti politici ed economici sistemi politici ed economici che ci hanno portato in questa condizioni quali sono le alternative perseguibili per avere un futuro migliore
E più felice
Le relazioni sono terminati abbiamo una ventina di minuti direi per fare si cena c'è la conclusione OK perfetto
Allora abbiamo dieci minuti per ed enti
Qualche domanda barra interventi e vi chiedo di stare nei tre quattro minuti potete venire qua mai no per serve per per la diretta quindi venite a sostituire me io sono ben contento di spostare
Funziona questo però c'è c'è il microfono ora il microfono da
No venga quasi adesso sia addirittura
Va
Allora
Richiamo Renato Frilli sono un cittadino qualsiasi
E ho ascoltato con molto interesse le vostre considerazioni i vostri approfondimenti che sono assolutamente condivisibili
Penso che qualsiasi persona di buon senso arrivi a queste conclusioni e allora io mi chiedo cui prodest chi è che ci sta portando in questa direzione perché ci vogliono far portare tutti si a tutti i costi in guerra evidentemente c'è una scelta precisa
Da parte di dei dirigenti dei nostri capi di Stato perché probabilmente vista la crisi economica che sta attraversando l'Occidente probabilmente una guerra sarebbe quella che potrebbe ridare via poi in moto a una nuova uno economia noi Cascina perché altrimenti non c'è spiegazione qui siamo assistendo a una fiera dell'ipocrisia
In quanto ci hanno raccontato dell'Ucraina da sola avrebbe potuto sconfiggere la Russia io vorrei sapere da voi chiunque di voi che questa sala ammesso che questa cosa fosse possibile cioè che l'Ucraina si potesse arrivare a sconfiggere la Russia una Russia che cosa avrebbe fatto a quel punto nel momento di una sconfitta avrebbe accettato la la resa e si sarebbe arresa quindi cioè mi sembra una cosa talmente assurdo pensare questo che non capisco come le persone normali possano soltanto immaginarlo
Quindi evidentemente c'è una strategia di altro tipo
E io vi chiedo che voi che avete così precisamente rappresentato la cosa
E allora e quindi noi cosa possiamo fare da cittadini normali
Perché il problema che esiste lo sappiamo ma come possiamo persone normali reagire a questo
Ecco grazie io volevo solo porre questa domanda per avere una vostra opinione Craxi
Le risposte
L'onore
Arabo buonasera a tutti i complimenti a tutti i relatori
Io volevo un attimo riallacciarmi a al discorso di un politico io devo fare una domanda trova spazio aguzzi insomma coi ci vuole decide di rispondermi
Allora per me diciamo avendo capito che scende addirittura sarà nazionale che è insomma
Se a completamento distruggendo tutti i popoli occidentali perché si parla spesso di strutture di Mapei seduta Manigrassi popolari statunitense non è che se la passano bene anzi già qui c'è un editto sovranazionale che ha reso diramazioni in Europa negli Stati Uniti e dunque cioè il punto è per me il problema è che in un Paese normale
Innocente normale da dove le classi popolari sono state massacrati negli ultimi cinquanta livello di bullismo ci dovrebbero essere dei partiti delle rappresentanze politiche socialiste diciamo di sinistra che rappresentano le classi popolari perché non accade questo perché in Italia ci sta un partito che sia andato dal popolo Rifondazione Comunista garantendo equilibrio delle classi popolari c'è un problema anche questo cioè possibili in Italia le classi popolari non hanno rappresentanza politica volevo fare una domanda fazioni perché questi partiti quando aveva dicono i dirigenti di potere al popolo di Rifondazione Comunista sono protagonisti non sono critici sull'onore per non hanno capito niente dell'Unione europea non la vedevo molto di Maastricht hanno dei problemi antipopolari sull'immigrazione
Parlo dei puri antipopolari sui diciamo le questioni degli ultrà del pessimismo dei termini civici editori i diritti civili
Cioè c'è uno sbandamento totale del dirigenze politiche della sinistra extraparlamentare diciamo di classe allora la domanda com'è possibile
Per la risposta è semplice cioè lei a livello produttivo debbono dare quello che ha fatto e sarà data in in Germania
Cioè il partito dei gas serra resta di sinistra socialista
Che nel prende delle sbandate diciamo oltre progressiste della sinistra extraparlamentare cioè la la via più non è quella dal punto di vista politico insomma
Ma c'è anche
Ho trovato un urto
Sì grazie
Tutti gli interventi sono stati molto interessanti grazie sacche da d'informazioni utili ad una domanda al professor farsi per quello che riguarda diciamo il prezzo della materia prima gas quando si parla di questo cosa il dialogo si infiamma perché le fonti da alcuni se arrivano informazioni più o meno precisi sono talmente tanti che non si riesce effettivamente a capire questi incrementa di prezzo dal gas russo gas americano quanto sia in quale misura incida il trasporto lascio perdere tutti i problemi del dispaccio integrale cioè cioè
Esisteva una pubblicazione o comunque qualche fonte autorevole semplice da un disimpegno comprensione per l'ultimo un cittadino medio per riuscire a capire di che cosa stiamo parlando perché dieci venti per cento in termini di milioni e comunque negasse eversore pesano molto io non ho trovato una letteratura diciamo
Uniforme con un'informazione chiara soprattutto le informazioni possa essere poi speso a livello politico
Per chiaramente fare una situazione di raffronto tra quello che c'era prima quello che noi leggermente stiamo subendo diciamo all'esito di questo accordo chiamiamo così commerciale
Grazie
Va
Perenne dico solo fare
Buonasera a tutti faccio mandarmi domanda molto veloce un aggancio alcune considerazioni concetti che un po'ambigua hanno parlato un po'tutti
I relatori e cede la fine del mondo
Bipolare con la il crollo del muro di Berlino
E con l'auspicio di un mondo multipolare
Tra diciamo
Il problema è che io mi punitivo se possibile perché nel frattempo tra la fine del mondo bipolare e diciamo ai dopo oggi c'è stato un mondo unipolare e quindi mi che non si può si può pensare visto che tutti quindi più o meno ospitavano un mondo multipolare
Di arrivare al mondo multipolare senza prima ritornare ad un mondo bipolare
Che di fatto diciamo quel quel l'esistenza di quei due poi li poi assegnato
Non so la nascita di un'economia che ha tenuto in piedi per molti anni senza grossi scossoni comunque delle istanze bellica e così così forti come come si è arrivati oggi questa mia domanda sia chiunque nel momento
No ma io brevetto volevo ringraziare ufficialmente l'onorevole raggi la consigliera agì
La dottoressa lesse il libro di che c'hanno consentire questa dalla discussione con c'è un luogo così diciamo prestigioso diciannove si risalire ci vediamo a Milano biondo Tevere contabilizzati a contesti di matrice nazional popolare quel presente la nostra è una prima volta in con diciamo in quel testo istituzionale ma lo rimandiamo all'una diciamo una rivista associazione di ispirazione nazionale popolare nazionali attorno quindi dando mette sul nazional-popolare
E mi rivolgo ancora a Daniele che ringrazio che Daniela un amico viene difficile ma all'onorevole perché è un amico un compagno con cui ci siamo ci sentiamo spesso equamente a avvicinarci
Perché aveva parlato ha deciso di sviluppare a capo come Paese di sviluppare un'iniziativa autonoma no
Però io mi rivolgo a chi è impegnato sul terreno iniziativa politica
Diciamo opera ai margini del di pluralismo no è critico verso l'attuale bipolarismo quindi il punto è cioè come sviluppare un'iniziativa politica autonoma
Oltre contro il bipolarismo attuale
E io dico io mi chiedo come come Silupa e una pulizie proprio dalla rispetto anche ai tempi che ci siamo
Dico ed avrà ad oggi e i temi di cui abbiamo alloggi Ceci consento dazio relatori che io veramente apre un piacere ascoltare Paolo Maurizio
Sono un piacere ascoltare sarà che ringrazio
Va be'Tomasin Gabriele sono due riferimenti acque quindi chiedeva come sviluppare il surreale rispetto ai danni di oggi allora allora mi sembra cioè emerso il tema allargamento per l'allargamento no quindi
Da una parte e il problema che diciamo adesso connesso del potere di veto no veto allargamento sono due questioni di cui si batte in Europa
Quell'Italia quindi dalla data abbiano le forze
Del Piero è pazzo le farse
Del più Europa
Dell'europeismo acritico fanatico
Che appunto che chiedono più OPA
E più avanti significa più ampio riarmo più ostilità più emergenze lirismo più denso politico-mediatico l'emergenza Lise Moggi declinato come emergenze le tue bellicista perché la logica di fondo
L'alloggio di fondo che abbiamo visto operante durante le la crisi sanitaria e la logica di fondo che vediamo operante Iman questo clima incandescente di quel dall'uso politico mediatico dell'emergenza Fini regressivi
Va una comunità un'entità che non hanno nulla che la tenga insieme che una risorsa a cui attinge risorse anche di senso riesce a ricompattare in grado di ricompattarsi come ha detto bene vicino a raggi solo agitando lo spettro
No della minaccia russa
Alimentando una logica di allerta permanente quell'emergenza Lisma nichilismo come le cure come coordinate come uniche coordinate dissenso che ma che tengono insieme un'entità che altrimenti farebbe fatica a stare insieme no quindi alimentare questa voce allerta permanente come unica forma di collante
Quella tratta da pirata preveggenza lirismo da parte delle forze del vincolo esterno che imposto io centrosinistra no che no era presente al mio così è stato
Da predatore forse il vincolo esterno assolutizzato clemenza ci dice ricorda spesso mal professor insomma autoimposto no
Della fedeltà critical tirarli in questa ballata abbiamo
Che abbiamo l'altra parte il made in Italy letta
Il medico cioè io in calze il centrodestra sul tema dell'interesse nazionale popolare che il loro declino era una maniera ristretta di corto respiro
No io vorrei Bacelli il il tema il tema internazionali del tema la questione al tema incalzare di via Melloni sul modo di concepire
Di declinare l'interesse nazionale popolare in termini veramente provinciali ristretti subalterni no invece noi appunto abbiamo una visione d'interesse nazionale popolare di ampio respiro
Cioè noi dobbiamo a quindi da parte le forze del se no del vincolo esterno autoimposto dall'altro appunto le forze
Del vincolo interno di corto respiro distretto soffocante no cioè io penso ci interessa non so cosa che mi no che che che sta sul terreno giusto per altri non ristretto che nonché Thistle là che ti schiaccia invece Bicio bisogna volare alto no
Pinardi declinare
Appunto l'interesse nazionale popolare interni progressivi cooperativi avendo in mente un'altra idea di dimesso nazionale su europee no declinare il nesso nazionale
Europa in maniera diversa
Nell'opera l'alternativa migliore rane affonda le novellate Nadia mi dell'aria quindi appunto tornando al concreto l'allargamento perché più cioè quando più qualcosa si allarga in profondo in in estensione perde in profondità
Cioè diciamo noi che qual è che diciamo l'interesse geopolitico dell'Italia
Ecco complete diverso interesse di carteggio con i gioielli dei paesi no
No dei paesi dell'Estonia questi qua che cosa che cosa che cosa c'azzecca l'interesse
No cosa ci azzecchiamo noi loro per motivi storici di varia natura hanno interessi tra diretti e indiretti cioè diversi dai nostri
O no evidente no noi della Callas
Ce ne veniamo da esperienze e storie diverse poco tempo la classe dirigente europea per non ha senso storico
Non sa nulla di storie non ragiono in termini storico di eletti ci in un in termini culturali no non non è abituata ragiona in questo modo quindi se allarghiamo allarghiamo
E appunto il punto è per e perdiamo quel poco che che pure avremo in comune
E quindi no allargamento difesa del difesa del potere di veto quindi caro Danilo l'allargamento degli
E il pentito ed esce criteri etici allarghiamoci
Le navi dirette il potere di veto va abolito no al PD dice questo quanto dal cattivo né potere di veto va abolito allarghiamoci e invece non zio Parenza via Poli autore dice no alla no allargamento ripensiamo avevano il nome dell'alternativa mediterranea
Difendiamo il diritto di veto
E c'è da che significa appunto contrastare i fatti le polimeri armo
No immaginare delle politiche diverse negli appalti e la Russia
Va be dove c'è un mese l'ordine diciamo
Devo limitarmi ringraziamenti osannate oltre sarà al microfono al contesto Giulio Cesare non so che diciamo Giulio quindi cominciare a dare di matto allora ancora grazie a decine a raggi Alessia limite è stata gentilissima
Aldo alle parole e ai relatori quali conclusioni
Allora brevemente
Perché ci spingono verso la guerra la barca ci vorrebbe un po'di Cafu rispondeva ma dipende da ovviamente non ce l'ha la risposta nel senso che dipende da da quanto pensiamo
Da quale pensiamo che sia il livello di follia nel senso che una possibile spiegazione che appunto cioè siano tal impazziti a tal punto da volere veramente la guerra alla Russia che è una che è una possibilità vorrebbe dire che hanno cioè quelle ormai sono entrato in una spirale appunto di di nichilismo a tale per cui diciamo ormai sono in così sono entrato in una spirale di morte di autodistruzione e quindi per cui effettivamente magari anche a livelli inconscio sognano con la loro auto distruzione in una guerra finale
Nucleare con la Russia secondo me diciamo quando quando sento parlare certi io leader baltici o del Nord mi viene il sospetto che effettivamente si sia arrivati a quel livello diciamo di a spinta alle distruttiva
Se come da parte di altri invece c'è una cinico ma cinque ragionamento solamente cinico per quello le le classi dirigenti europee si sono soprattutto dell'Europa occidentale
A hanno capito che ormai lo spauracchio della Russia e l'unica cosa che gli è rimasta per giustificare qualunque intervento antidemocratico qualunque censura qualunque
A addirittura non si arriva a sospendere un'intera lezione come è stato fatto in Romania tutto questo viene fatto
E ufficialmente per contrastare le cosiddette interferenze russe per cui diciamo il molo con Russo estremamente utile ormai credo che l'unica giustificazione che rimasta le élite europee per per giustificare appunto tutti questi interventi necessari per rimanere al potere in un momento diciamo di crisi di legittimità di consenso senza precedenti
E ed è anche l'uso l'unica ragion d'essere ed è rimasta per giustificare la loro stessa
Esistenza così come è stato già detto forse no eh
L'Unione europea ormai l'unica ragion d'esserci a quella di difenderci dai russi hanno certi né chiaro e non cioè remoti in cui si facesse la pace con la Russia inevitabilmente il crollo del del del del regime attuale
Sarebbe subirebbe diciamo un'accelerazione una quindi penso che questa principalmente poi fece buttare giù le economie complesso militare industriale scettici fra un sacco di soldi con la guerra e così via però penso che sono questi sono due spiegazioni principali
A te perché non c'era prestanza politica va be'in parte di sé risposto da solo cioè che la sinistra ha subito un altro ora una mutazione antropologica no
Ma non ma non esiste cioè nel senso ma che cosa Born scusi Zema io considero proprio comincia a usare una terminologia riversa cioè si inserirà se già suona falloso anzi alcuni secondo me è chiaro che la l'alternativa che sono Alternativa popolare ideologica nei contenuti o vent'buona parte di quei contenuti al nord
Per noi
Non possono che venire dalla tradizione no della sinistra socialista e così via per nel linguaggio nei contenuti nei riferimenti storici chiaramente andare totalmente oltre quella tensione perché il padre del signor Li ormai non Aspasia più nessuno ha ragione perché hanno tradito tutti senza vergogna
A quindi quelle fondamentale in questo voleva quello che apra la fra varie netta fra un'operazione non può oltre a destra a sinistra come tra l'altro io come abbiamo il nostro Paese sta d'avanguardia da questo punto di vista con esperienze Movimento cinque stelle che approda fra un'operazione post-ideologica di questo tipo
Come dire quindi intuendo in anticipo sui tempi come stavano cambiando le cose e quindi al netto pari tutte a le critiche si possono fare di quello che è successo l'intuizione
Prime rimane estremamente valida cioè comunque a anche del Parma C parte adagiati Italia vota a destra vi nevicate se tutti i presidenti
Tra Soros ha fatti apprezzo moltissimo il lavoro che fa in Europa dialogando anche Como con le forze a di destra su questioni specifiche su cui ha su cui un attacco questa mi sembrava in traballa bici della della politica ma non non non lo è più quanto pare infatti queste vede costantemente criticati anche preso per i fatti di votare certe risoluzioni insieme a destra e mi sembra una cosa assurda comunque alla quale strategia politica non può che se di questo tipo a a mio avviso è paesaggi sono stati esperimenti anche i più piccoli che però insomma hanno hanno fallito prossime la via maestra rimane quella sulla questione del costo delle materie prime ma ci sono dei dati che sono oggettivi che è il costo dell'energia elettrica che pagano alle famiglie e che pagano le industrie
A poi si può litigare sul la doccia
Qualcosa che ha scaturito esattamente quell'aumento
A se sia si sia dovuto ai prezzi stabiliti dagli americani e se sia dovuto ai ricarichi degli importatori europee quanto Cinzia speculazione finanziaria cui si può discutere su quali sono i fattori che hanno contribuito all'aumento regia dico
Malamente energetico è oggettivo cioè prima stavo guardando abbiamo un aumento della più da oggi paghiamo più o meno l'elettricità l'industria con un'eticità
Ha più o meno di cento sei sessantacinque per cento in più rispetto agli Ali spetta agli Stati Uniti
A sono nel due mila e ventitré e non ho trovato uno che di recente comunque aumento delle leggi delle delle del dei costi energetici per le imprese
Più centoventicinque per cento in Inghilterra più centoventi per certi Irlanda più cinquanta per cento in Italia più centimetri venti per cento in Ungheria dei centoquaranta per cento in Polonia
Questi sono l'aumento dei prezzi dell'elettricità rispetto alla situazione Prix Ucraina ogni insomma a mi sembra evidente che deriva dalla dalla dalla da dal cambio di politica energetica insomma questo mi sembra difficile da discutere poi si può discutere su esattamente quali sono i fattori che hanno contribuito all'aumento no quindi senz'altro c'è chi ci marcia anche in Europa ci marciano gli importatori ci marciano tutti insomma però l'aumento dei prezzi è undici pivot e non discutibile tratto lo stesso Draghi nel suo rapporto sulla competitività dell'anno scorso lamentava che appunto le aziende europee valgono elettricità tre quattro volte più delle aziende americane quindi questi sono dati oggettivi
A per conclude la sua voce nel mondo bipolare ma non credo che si possa tornare a quel mondo lì per mille motivi un po'perché quella Romano due blocchi anche ideologicamente molto molto connotati la Cina non ha mio generica è un sistema mondo alla Cina non è un sistema mondo non vuole imporre il proprio modello al resto del mondo cioè non è che esporta all'ideologia socialista il resto del mondo quindi vorrebbe creare un'architettura internazionale più equilibrata
E e basta in cui tra l'altro punto ci saranno anche altri poli la Russia sarà uno di quei popoli e la Russia non ha nessuna intenzione di farsi inglobare dalla Cina perché hanno potere tradizioni culturali componenti diverse alla finitura un'alleanza strategica per tanti versi e poi ci sono altre parti del mondo e vogliono svilupparsi non solo mia rispetto tanto allucinante quanto alla Cina per cui inevitabilmente sarà un mondo multipolare
C'è chi dice che si può fare no va siano inevitabilmente multipolare e l'ostacolo principale probabile l'incapacità e l'Occidente di accettare una situazione in cui a non dominano più questa sostanzialmente è la ragione per cui questa transizione sta rivelando così difficile così violenta
Quindi
Grave domande rimane incontro rimane ancora diciamo se riusciremo a raccomanda compierla questa transizione in maniera pacifica o se invece si arriverà allo scontro totale come spesso è successo in passato quando mi riesce imperi in quei Paesi emergenti sono scontrati con Paesi o in in declino
Questa
Grazie aggiungo un attimo
Approfitto del mio privilegio da moderatore per aggiungere una cosa cioè la guerra non è perché c'è una follia collettiva la follia non è una categoria geopolitica la guerra è una carta che all'Occidente per cercare di arrestare il proprio declino all'ultima cartello lì in anzi anzi in teoria ragionamento dovrebbe essere io faccio la guerra agli altri che sono ancora più deboli di mette in che io sono il più forte ma perché questo non è avvenuto finora
In maniera aperta quanto meno non c'è uno scontro frontale dove i soldati della NATO si scontrano i soldati a Russia perché perché manca il capitale umano
Cioè
Guardiamoci bene chi ci va a combattere e ma anche ai capitali ideologico che quello che invece stanno cercando di pompare tutti quei politici che in Europa in Italia negli Stati Uniti spingono verso questa direzione chiude lascio la parola a Virginia Raggi Danilo Della Valle che ringrazio ancora
Molto
Molto brevemente visto che sono state un po'in un giro di domande voglio rispondere giusto alcune cose
Che qui dicevano cosa fare che fare prima dicevo dobbiamo spingere per un'alternativa all'Europa del Mediterraneo come già proponemmo tratto all'inizio dell'Europa come Movimento cinque Stelle
E chiaro che siamo diversi culturalmente politicamente a ragione come dice anche Giulio i testi all'essere sicuramente hanno una una un approccio diverso alla Russia rispetto a quello che abbiamo anima giusto per farvi capire
Il livello ecco di che c'è al Parlamento europeo ultima plenaria c'è stata un'iniziativa promossa da alcuni deputati lituani polacchi esterni mi ricordo lettoni
Che diciamo propaga andavano comunque facevano conoscere ai parlamentari
Il gruppo paramilitare lituano ricorda il nome scempi Lupi della foresta qualcosa del genere non ricordo il nome ma che con video in cui questi qui si allenavano sparavano eccetera eccetera e ce ne siamo pronti a difendere
L'Europa da dalla Russia
Fatto finanziati dal governo di quand'è chiaro che c'è c'è un un approccio di questo tipo i polacchi con questo riccamente hanno delle mire tra virgolette imperiali ma non sto dicendo di sì registra il giusto sbagliati diciamo quello è l'approccio chiaramente in questo momento sicuramente
Io la mia vera c'è tutto ciò dalla fine giovani Stati Uniti che non potevano sicuramente aprile due fronti Cina e Russia fondamentalmente se l'Europa far guerra muove guerra alla Russia o viceversa diciamo
Diciamo comunque diciamo sì si bloccano i rapporti tra Europa e Russia e Stati Uniti sono liberi diciamo di agire dove dove meglio credono ma potrei citare tutti i tutti doppi standard con la Georgia da Giorgio è un Paese che che sta cercando di di di fare negoziali come gli altri per aderire all'Europeo a prescindere
Dalla posizione sir largamente IVA posizione da Giorgio in questo momento la negoziazione bloccata perché in Georgia vinto un partito che diciamo non rispecchia gli stand i ruoli in della nostra maggioranza tant'è vero che sta già semplicemente non vuole aprire un altro fronte al Sud perché sono tre milioni hanno già dei territori contesi con la Russia
Chiaramente non possono fare sanzioni o bloccare loro mercato che dipende praticamente alla Russia può eventualmente fare una guerra e poi capitolare come già successo in passato
In in poche settimane e poi chiedo solo una cosa sulla sulla bipolarismo perché cita Europa come dicevo prima lavoriamo fortunatamente per elezione proporzionale pura lavoriamo lavoriamo diciamo come movimento come partito quindi non sulla scorta del bipolarismo capita spesso che votiamo
Come la testa o come dire alla sinistra diciamo dipende dai dagli argomenti ecco perché voi
Faremo ciò che il concetto della mafia della dello Stato interessi nazionale come tavola così ci accusano come dice giustamente Giulio di votare spesso con la a volte con la destra quando poi realtà il Pd vuota la maggior parte le vostre condanno con Fratelli d'Italia molto banalmente perché di fatto fra l'Italia sta in maggioranza anche se fa finta di non starci e chiaro però sono un momento storico momenti storici momento storico che secondo me finirà presto perché io sono convinto che che l'esempio tedesco in negativo per me alla fine arriverà anche in Italia quello dei governi diciamo della grosse coalizioni quindi è chiaro che bisogna lavorare letture into minimi dice il fatto il viale De Biasi V con cui abbiamo se vi sarà Valentina con cui abbiamo anche un grande rapporto diciamo
Poi c'è da dire che loro alla fine hanno fatto hanno pagato delle scelte anche sbagliare perché sono andati in coalizione nei San sono andati è che anche quasi più mando paga hanno pagato però qua ti posso dire che il momento storico vuoi dipende dalle dalle situazioni perché etti potrei dire che potrebbe essere un modello volo del peronismo argentino nuovo moderno però è chiaro che dipende dalle dalle situazioni quindi non esiste somme la ricetta mentre in alcuni perfetta per per diciamo per da questi elettorale soprattutto voi dipende dai contesti storici e da da quello che cambia quindi non se almeno esiste la ricetta per perfette chi lo dice sono me
Chi lo dice anche chi lo propone da da parte politica come fu come se fosse la ci fosse la ricetta sicura secondo me sbaglia sbaglia analisi accorciava così grazie
Da allora parto proprio dalle ultime parole non esiste una ricetta elettorale però esiste una ricetta culturale
Credo che la cultura della guerra come l'economia di guerra sia una cultura che tende a semplificare
Molto che tende a assolutizzare
E ad escludere tutto ciò
Che è diverso diciamo da da quello che è il pensiero della classe dominante
Abbiamo visto quali sono gli affetti di questa di questa esclusione di questo assolutismo
E io credo che oggi ci sia fondamentalmente bisogno di tanta cultura
Questi discorsi che noi facciamo qui e che voi fate chiaramente come avete detto fate al al Biondo Tevere dove vi riunite che fate all'interno della vostra della vostra rivista della vostra pubblicazione
Dovrebbero essere infatti in altri cento luoghi dovrebbero moltiplicarsi dovrebbero poter arrivare a persone che magari non sono i vostri lettori come dire accaniti che non sono le persone che magari incidentalmente hanno visto questo evento sono venute qui
Ma questo genere di discorsi
Magari tarati per a le diverse platee dovrebbero essere portati un po'ovunque perché c'è bisogno di recuperare cultura
E noi siamo in grado saremo in grado di fare una un'attività di crescita culturale delle persone che ci circondano
Le quali molto spesso si è detto non vanno a votare perché sono deluse dalla classe politica
E ha ragione dico io no lo capisco perfettamente
Però si disinteressano anche della politica
Mentre come diceva l'autorevole voce tanto la politica si interessa di temi anche se tu te ne disinteressi
E quindi andare a lavorare su tutti coloro
Che
Si sono allontanati dalla politica per far capire che la politica è una delle tante attività che fa parte dell'azione umano che la che vive e lavora in una comunità
E quindi la politica riguarda i rapporti all'interno di questa comunità e via via all'interno di una comunità più grande fino a parlare di una comunità geopolitica
Riuscì a far capire questo a persone che oggi si disinteressano io credo che sarebbe una grandissima vittoria
Non tanto perché domani tutti la penseranno più o meno come noi all'interno di questa stanza ma perché si saranno inizia a fare delle domande
E quindi io credo che il lavoro più grande che noi dobbiamo fare che voi dovete fare a cercare di risvegliare questo questa coscienza questa capacità di pensare svegliare il pensiero svegliare le persone e far capire che la realtà non è così come ce la ce la stanno presentando oggi perché altrimenti saremmo spacciati più le persone si disintegra dissi interesseranno della politica meno a meno persone andranno a votare e più saranno le minoranze
Ad eleggere
Le classi politiche
E le classi politiche saranno sempre più soggette come dire a a minori controlli
Anche da parte dell'opinione pubblica e potranno essere liberi di continua
Stringere i loro rapporti con queste élite finanziaria che purtroppo ma invadente pervadente ormai ogni ogni campo avete parlato della sanità avete ma la Francia non più tardi di un mese fa ha detto ma emanato non so quale atto per dire che gli ospedali francesi una quota parte degli ospedali francesi dovrà essere destinata a curare i militari feriti ricche
Arriveranno dai fronti da quali fronti ma perché siamo in guerra
E ma stanno iniziando a inculcare alla popolazione l'idea di una guerra alle porte e quindi l'economia viene preventivamente indirizzata in quella in e da quel lato lì
Il ministro Urso non più tardi di quindici giorni fa andando mi pare un evento in Veneto ha detto al ad alcune aziende in crisi ricordatevi che la difesa può essere un'ottima opportunità di rilancio
Questi sono elementi concreti buttati lì che ogni tanto qualche giornalista coraggioso riesce a infilare all'interno di pezzi ben più ampi
E che vanno diciamo in una direzione mense Stream che se riusciamo a cogliere ci fanno capire che sta succedendo vera tutto questo sta succedendo veramente ma dobbiamo avere la capacità di leggerlo di capirlo
E soprattutto la capacità di reagire ed oggi purtroppo
Con l'annichilimento tra il pensiero questa capacità di reagire si sta spegnendo quindi io credo che sia compito di tutti in ogni tutti voi soprattutto che che lavorate che studiate queste materie le approfondite con così tanta competenza con così tanto coraggio e passione
C'è vostro compito
Anche i nostri sono ciascuno dal dal proprio come dire per dal proprio lato
Riappropriarci un po'di questa di questo dibattito e ampliarlo a più persone possibili affinché tutti possono piano piano capire e togliersi fosse forse questa coltre che che ci sta cadendo sugli occhi
E ricominciare un po'a respirare perché c'è tanto bisogno di questo veramente
E poi Giulio questa è la casa dei romani non pensare che questo non sia popolare Soro perché per anni è stato chiuso questa
Noi siamo aperti a tutte le altre tutti i nostri dibattiti quindi chiedeteci perché questa è la casa del popolo romano