La riforma costituzionale della magistratura

Che si sia fatta un'ora mora giusta per dare vita e corpo a questo momento di riflessione che abbiamo voluto organizzato come questione giustizia è sezione
Della Cassazione di Magistratura democratica
Ringrazio radio radicale ringrazia chi ci segue ringrazio anche perché abbiamo colleghi che che ci seguono anche da remoto ma anche in Corte
Com'era diciamo nelle previsioni l'interesse molto elevato il momento molto delicato
E quindi ringrazio anche tutti quanti voi di essere qui oggi ma ovviamente non possiamo iniziare se don con l'introduzione di Nello Rossi eravamo in attesa di Margherita Cassano che dovrebbe arrivare da da qui a poco ma visto l'orario direi che possiamo dare inizio ai lavori con l'intervento di livello
Grazie grazie a tutti per di essere venuti
Io e naturalmente grazie
Fra i nostri ospiti che hanno accettato il nostro invito sono estremamente autorevoli non hanno bisogno di presentazione voi tutti riconoscente
Questo questo convegno nasce con l'intento nasceva con l'intento di presentare un un volume doppio della rivista il numero uno due del due mila venticinque molto corposo e ricco di contributi
Di tutta una serie di studiosi magistrati molto aperto anche a opinioni contrarie a quelle che sosteneva a maggioranza diciamo degli degli autori però non sappiamo bene una cosa che quella quel volume che abbiamo diciamo elaborato insieme è l'ultimo atto di una fase che si è conclusa
Definitivamente cioè la fase della elaborazione e dell'approvazione della legge di revisione costituzionale
Devo dire che la parola elaborazione e forse una parola inappropriata per questa legge di revisione perché la gestazione di questa riforma diciamo attinge al mito a caratteri quasi mitologici questa riforma è innata diciamo vestite armata di tutto punto dalla testa di Meloni di Nordio e io aggiungo anche il sottosegretario Mantovano come Minerva dalla testa di Giove tant'è vero che è rimasta incontaminata dai lavori parlamentari
Incontaminate anche
Diciamo dal complesso di critiche di osservazioni di suggerimenti anche costruttivi che sono venuti dalla dottrina in particolare dei costituzionalisti tutto questo non ha avuto alcun peso del testo è rimasto
Come molti hanno notato assolutamente identico
E nessuna modifica è stata possibile ma di questi tempi non c'è bisogno di dirlo di sottolinearlo molto nessuna modifica è stata possibile neppure da parte dei parlamentari caduto Margherita Cassano che ci raggiunge adesso la ringrazio per la sua presenza
Ecco diciamo non ce di questi tempi non ci ha molto bisogno di dire che i parlamentari
Hanno discusso ma poi alla fine hanno portato esattamente il testo del governo senza poter a a addurre alcun apporto l'innovativo perché questo è l'andamento dei tempi scelto una riforma costituzionale che nasce come se fosse la conversione del decreto legge un una una cosa abbastanza discutibile ma questo è il quadro diciamo che c'abbiamo c'abbiamo di fronte
Nonostante questo io non penso che il lavoro che è stato fatto da tanti studiosi da tanti magistrati nello scrivere sulla rivista sia stato un lavoro vanno innanzitutto perché rimane una testimonianza è una testimonianza significativa di dissenso di critica di ragionamento e questa è sempre importante perché poi c'è un futuro naturalmente c'è un futuro a per qualunque
Approdo legislativo parziale
E poi ha fornito io credo fornirà le basi anche per i messaggi chiari semplici
Ma non non banali non volgari che vanno ma veicolati durante la campagna la campagna referendaria una campagna referendaria lo sappiamo tutti che si presenta spara
Oggi c'è un gran parlare di comunicazione naturalmente a proposito di questa campagna anche perché una società autorizzata come quella come diventata quelle italiana in cui una serie di soggetti di canali tradizionali di diffusioni di idee di convinzioni si è abbastanza indebolita la comunicazione diciamo sembra l'elemento decisivo e centrale e tutti un po'sin Pancaro compreso naturalità esperti di comunicazione magari non sono io però voglio richiamare a proposito della comunicazione un documento che non abbiamo pubblicato sulla nostra rivista che è molto importante il focus Istat
Del due mila due mila ventiquattro lo fanno ogni anno questo focus
Che è intitolato la partecipazione politica in Italia e che in realtà si occupa molto della cosiddetta partecipazione invisibile
La partecipazione invisibile e quella di chi si occhi di chi non partecipa attivamente alla vita di questo o di quel partito non prende parte
Ma si informa e discute di politica limitate
Si pone questo problema come si informano eccome discutono di politica
La gran parte dei cittadini italiani
E qui in particolare su si nota che c'è stato dal due mila e tre al due mila ventiquattro un grande calo di questa partecipazione invisibile
Naturalmente sono ci sono differenze di genere di età territoriali incide il titolo di studio
Ma in realtà il c'è stato un calo secco se si guardano i diversi canali informativi ai ai quali attingono gli italiani si vede che appunto la televisione ancora al primo posto ma è passata dal novantaquattro
Dal dal novantaquattro l'ottantaquattro per cento i quotidiani questo lo registriamo tutti hanno avuto un calo un calo drammatico
Come strumenti di informazione sono passati dal cinquanta virgola tre per cento di potenziali destinatari di utenti
Al del giugno del due mila tre al venticinque virgola quattro del del due mila ventiquattro e poi ci sono le fonti informali
I social network a cui attinge a cui attingono TG un italiano su cinque quindi questo è il quadro se questo è il quadro naturalmente il reporter è molto più dettagliato vi ho detto cose molto sintetico ma sì questo è il quadro noi abbiamo già una prima indicazione di fondo
Cioè l'opinione pubblica che sarà coinvolte nella campagna referendaria sarà divisa in due grandi fasce anche perché aggiungo accanto all'Istria e cifre sui canali informativi
Poi naturalmente rapporto dice ma guardate che c'è una grande terra di nessuno fatta di cittadini che non si informano mai né di politica né discutono di politica
Per disinteresse o per sfiducia questo è un dato che anche i politici dovrebbero considerare ogni tanto rimproverò la magistratura di essere a un livello diciamo più basso che in passato nel grado di fiducia degli italiani
C'è una cosa da ecco forse non ricordano mai che i politici purtroppo sono a un livello ancora molto più basso dalla politica del del della magistratura è bene questo questo quadro questa grande terra di nessuno
Sta davanti a tutti noi un elemento di magari di più di attenzione ma anche di inquietudine e di preoccupazione
Quindi ci saranno due fasce di opinione pubblica
Ci sarà una consistente minoranza che è fatta di persone che discuteranno anche di temi dei quali discuteremo oggi cioè dei nuclei centrali del della della riforma la separazione delle carriere però fa formazione
Per sorteggio dei Consigli superiori il nuovo giudice disciplinare
Ma ci sarà anche un'altra Tasha molto più ampia una corposa maggioranza cioè io credo sarà più propensa ad orientarsi sulla base della percezione di e che ha dei problemi della giustizia
Quindi ci saranno probabilmente due campagne referendarie parallele non una sola e la sfida sarà parlare con linguaggi diversi a entrambi queste fasce naturalmente questa seconda fascia di cui parlavo quella meno informate
Avrà preoccupazioni diverse da quelle che ha il primo settore dell'opinione pubblica
Si porrà il problema si pone il problema della lunghezza di giudizi che affligge i cittadini italiani si pone il problema appunto delle difficoltà degli errori giudiziari eccetera ma comunque diciamo questa spesa seconda fascia ragionerà su una lunghezza d'onda onda in parte diversa
Ora la sfida io dicevo sarà anche sottrarre questa parte meno informata dell'opinione pubblica al bombardamento la cui oggi la stampa di destra ha già cominciato a sottoporrà
Un bombardamento che ha molteplici bersaglio i veri o presunti errori giudiziari tra l'altro qui
è uno stimolo anche per per per i presenti qui dobbiamo capire bene che cos'è l'errore giudiziario perché in realtà nella prassi dell'informazione oramai si sta riscrivendo il concetto di errori giudiziari spora ma è anche un'assoluzione in primo grado
Alla fine di un processo accettabilmente cedere è un errore giudiziario Quilici dobbiamo capire comunque veri o presunti errori giudiziari
La lunghezza dei processi addebitata sempre i magistrati e mai voglio dire quanto meno anche alla fare giusti alla farraginosità delle procedure
La pretese responsabilità Alma de dei magistrati
E il sisma o preteso della sezione disciplinare
Che che è un tema che ricorre nonostante tutte le cifre che sono state dette agli altamente rappresentate per spiegare che non c'è nessun lassismo e che il a sezione disciplinare lo ha detto anche il suo presidente è tutt'altro che un giudice perdoni Istat
E ancora la deformazione sistematica questo è un tema che qui non possiamo affrontare ma che è un tema importante all'informazione sistematica della storia dalla magistratura
Che sembra essere ridotto a un cumulo di nefandezze a al caso Palamara dintorni contro ogni verità contro ogni verità storica argomento che coloro i quali appunto invocano serietà e diciamo della della campagna dovrebbero dovrebbero porsi affrontare in termini corretti
Ci sono anche sentenza dalla Corte costituzionale che citano
Il valore grande che ha avuto l'associazionismo nel codardia giudiziario per contrastare le corporazioni
Nel nel nel nel rendere la magistratura più adeguate a ai problemi del presente quindi ci sono giudizi cristallizzati anche delle sentenze nelle sentenze della corte ma di questo diciamo signora tranquillamente
Io ho detto questo per dire che io non credo non siamo ciechi di fronte ai problemi che che sono posti dalla campagna referendaria sappiamo credo sappiamo abbiamo la percezione di che cosa si tratta
Ma naturalmente non non voglio limitarmi a queste in una sede così solenne come questa io voglio affrontare
Magari in altri campi questi temi verranno abbandonati conoscono affrontati voglio affrontare alcuni aspetti squisitamente giuridici che sono propri della riforma che abbiamo davanti
Guardate io credo che noi abbiamo concentrato in questa prima fase anche la riflessione giuridica l'attenzione sui pini della riforma sugli elementi in vista della nuova architettura costituzionale
E abbiamo dedicato poca attenzione ai voti alle lacune alle incognite che ci sono e mi pare un tema straordinariamente importante perché
In ragione di queste incognite di questi voti che sono molti di cui dirò di qui a un attimo gli elettori informativo o meno che siano dovranno fare una scelta in gran parte al buio
E come vedranno diciamo lo scheletro in cemento armato di un edificio però non ci sarà nessuna nessuna informazione su come saranno fatti gli appartamenti quale sarà il grado di visibilità le luci quale sarà la metratura cioè voteranno diciamo uno scheletro di riforma che dirà poco o nulla sulla definitiva fisionomia della magistratura una volta che la riforma sarà sarà stata
Ma portata avanti e attuata del nella Malvo la malaugurata ipotesi più giù successo di un successo del del sì
Attraverso le leggi di attuazione nessuno probabilmente comprerebbe un appartamento sulla carta solo guardando uno scheletro ma gli elettori questa prospettiva hanno davanti questa prospettiva ma davanti
Sinteticamente per spiegare perché ci sono vuoti e sono vuoti inquietanti che in larga misura anche il legislatore costituzionale avrebbe avuto il dovere di riempire e di chiarire e sul quale nulla ha detto
Sì sappiamo che ci saranno due consiglieri
Ma lo scopo è solo quello di separare di e di attuare la provvista tramite il sorteggio c'è un lungo discorso da fare sul sorteggio non posso farlo qui perché voglio occuparmi di tutte le cose che non ci sono
Non ne abbiamo scritto ampiamente dei difetti della cecità della i naturalità della follia di costruire degli organi di rilievo costituzionale per sorteggio ma questo almeno davanti una platea come questo modo per conosciute
Però i direttori i cittadini non sapranno niente sul numero dei togati dei due consigli
Non sapranno niente sulle procedure da adottare per il sorteggio faccio alcuni esempi dire per far capire che questi interrogativi sono tutt'altro che che fumosi o generici
Per esempio la parità di genere l'articolo tre ancora un principio fondamentale
Verrà rispettato o meno e come si è si è detto qualcosa sia anticipato qualcosa nulla questo dibattito sia in Parlamento che poi non è servito a chiarire questi aspetti e la gamba una campagna referendaria seria dovrebbe dovrebbe dire questo
E ancora col sorteggio
I diversi territori del Paese avranno un minimo di rappresentanza o saranno del tutto ignorati
E le categorie di magistrati cioè ci sono molti modi per organizzare il sorteggio ma niente ci è stato detto e niente dice la Costituzione su punti che sono decisivi
E anche un altro aspetto abbiamo tempo abbiamo detto a chiare lettere che il sorteggio e asimmetrico perché per i laici viene viene limitato a una platea ristretta non di sorteggiati ma di nomina di eletti dal dal Parlamento
Ma quale sarà il rapporto fra
La platea dei sorte dei dei diritti degli eletti e i nominati il doppio il triplo il quadruplo naturalmente questo conta molto perché la la la la assecondata logica del sorteggio verrebbe alterata se ci fosse una un'area ristretta e incredibilmente io dico
Le camere penali che in questo periodo
A parte le conversioni di qualcuno che
Di qualcuno dei dei massimi dirigenti delle camere penali che prima aveva detto il sorteggio non è roba nostra anche in maniera sprezzante e poi ha cambiato idea è stato folgorato sulla via di Damasco e ha detto no al sorteggio ci va benissimo
Convocata a parte tutto questo dico ci sono tutta una serie di cose che non vengono non vengono chiarite ed anche questo è l'elemento davvero decisivo
Quali saranno le maggioranze parlamentari
Che diciamo decideranno la l'Area degli eletti rispetto ai sorteggiati perché se non saranno maggioranze qualificate alla maggioranza di governo si può prendere tutto e questo lo dobbiamo sapere e questo sarebbe un cattivo servizio a un organo di garanzia
Vado brevemente vado brevemente avanti su un altro un altro tema che straordinariamente significativo nell'ottica della riforma e che
E che naturalmente interessa in questa sede e interessa magistrati e cittadini
Perché anche qui sul nuovo giudice disciplinare ci sono molti vuoti molti elementi nascosti non in vista
Noi sappiamo che viene costruito un nuovo giudice speciale
Ignorando giudice può entrare in contraddizione in rotta di collisione con l'articolo cento e due sul divieto di introdurre nuovi giudici speciali
E poi si separa l'amministrazione dalla giurisdizione con una divaricazione che non esiste per nessuna Area professionale
Non esisteva la banca Rita neppure per le autorità indipendenti e non esiste per la Banca d'Italia per la Consob per le autorità garanti non esiste per gli avvocati per i notai
Dappertutto l'organo diciamo dell'amministrazione si occupa anche della giustizia disciplinare mi si dirà ma guardate che la posizione dei magistrati
è una posizione particolare è interesse della Repubblica e quindi questo potrebbe giustificare o può giustificare diciamo la costruzione di un giudice separato
Ma allora bisogna sport rispondere a un'altra domanda la posta lucidamente Margherita Cassano nelle sue conclusioni sul al convegno dalla Fondazione Bashere sulla sul giudice disciplinare ma allora perché i singoli magistrati ordinari
Sei la disciplina dei dei magistrati
è interesse della Repubblica perché la ma la magistratura contabile militari amministrativa sono al di fuori talora davvero da questo senza voler correre al subito alle conclusioni dal vero questo
A a un segnale diciamo scriminante così punitivo questo sì questo si vedrà insomma
E poi e poi mi pare che se la guardiamo dentro questa questa struttura nuova questa Corte disciplinare che gli ho difficoltà a definire alta vediamo che c'è una serie di difetti clamorosi per esempio
Undici un vistoso difetto di legittimazione sente vede i membri sono nominati dal Presidente della Repubblica e tutti gli altri in vario modo sorteggiati
Beh questi tre membri saranno più legittimati diciamo la verità penso saranno più forti perché questa nomina diretta questa scelta di legittime era più fortemente
E poi perché qui stiamo in Cassazione io ci ho lavorato per alcuni anni della mia vita non voglio certo essere io a ridurlo al di unire la funzione dei magistrati di legittimità
Ma perché liturgico circoscrivere il sorteggio dei togati che comporranno il Consiglio il giudice disciplinare ai soli magistrati che abbiano svolto o svolgono funzioni di legittimità è una decisione è una scienza
Per tutti il ragionevole da un punto di vista diciamo di correttezza istituzionale e in realtà
In realtà appunto l'impressione che sia lo dico con molta franchezza ma nato da trait questo giudice dovrà decidere di un sacco di questioni che attengono appunto a quello che si vive negli uffici alla condizione di magistrati che operano in concreto e quindi l'assenza di magistrati di merito
Sarà sicuramente sarà sicuramente negativo
Ma qui la verità è che
L'impressione che sia che si vogliono far rinascere antiche gerarchia lo conosciamo tutti o almeno l'abbiamo studiato l'epoca in cui la cassazione era non solo il Werke come giusto che sia il vertice della giurisdizione ma era un vertice organizzativo nella magistratura
E in qualche modo attraverso questa scelta c'è una reminiscenza una voglia di restaurare gerarchia così come io penso che c'è una voglia di restaurare corporazione
Quando appunto si adotta il criterio dell'uno vale l'altro perché il vero criterio del sorteggio è l'uno vale l'altro cioè la magistratura è un corpo indistinto di magistrati portatori di interessi elementari professionali al massimo professionali e quindi per questo compito modesto non c'è bisogno di di confrontare idealità di ragionare e di culture diverse divisioni generali della giurisdizione basta scegliere uno che sappia appunto fare questa ordinaria amministrazione
E l'ultima cosa ma non non naturalmente rimangono altre altri voti
Per esempio cala in Costituzione si dice l'iniziativa disciplinare del ministro
Bene oggi sappiamo che affiancato dal procuratore generale io penso che sarebbe molto difficile che il procuratore generale possa continuare a essere affiancato essere promotore dell'azione disciplinare nei confronti di pubblici ministeri e giudici
Che il ministro si voglia trattenere tutte l'iniziativa disciplinare è possibile è uno dei una di B gli sviluppi che io considererei inquietante negativi e poi da ultimo su questo aspetto perché non voglio tediarvi
Ma davvero facciamo continuamente parliamo di terzietà del giudice che si è costruito un giudice per i soli magistrati ordinari ripeto
Cioè un terzo non può essere per definizione perché l'altana la corte disciplina che come ho detto non riesco a chiamare alta
Sarà il giudice di appello di se stesse in diverse composizioni grazie a Dio il suo quindi la terzietà in questo caso sparisce completamente
E e questo davvero è una perdita ed è una contraddizione a mio avviso clamorosa così come naturalmente rimane sullo sfondo io non darò mai per certo che avere scritto quelle norme sul giudice disciplinare preclude ricorso
All'Atac per Cassazione per dire per legittimità non lo darò non lo concede Ray in cui né in questa campagna né successivamente che dove sarà la prima se mai si semmai si porrà sarà la prima questione che si porrà all'indomani della riforma quando ci sarà il primo magistrato che condannati in appello da quel giudice
Poi si ricorre ricorre alla Cassazione dice
La Cassazione dice sempre si può ricorrere da alla corte di cassazione per le sentenze e quindi quel Sempre sarà contrapposto al soltanto che cede la nuova formulazione della norma
Allora devo essere molto breve e chi e chiudere perché molti altri abbiamo invitato perché vogliamo un confronto e quindi non vogliamo fare nessun soliloquio
Voglio solo dire una cosa velocemente sul destino del Pubblico ministero ci sono oggi due due versioni c'è chi dice ma verrà immediatamente indebolito il Pubblico ministero separato
C'è chi dice no diventerà più forte sarà un piccolo incubo questi venti mila due mila samurai senza padrone diventeranno un potere autonomo e quindi una variabile incontrollabile
Io non penso che solo due alternative io penso che ci sarà un prima e un dopo
Cioè ci sarà una prima fase in cui effettivamente
La costituzione di magistrati non dei magistrati del pubblico ministero con un loro organo di rilievo costituzionale
Creerà col creerà dei problemi naturalmente nasceranno dei casi ci saranno delle polemiche molto dure e allora la spinta o ATER ad una o ad attrarre nell'orbita del musical l'esecutivo o a normalizzare sarà molto forte
Anche perché anche perché non c'è nessuna garanzia costituzionale in questo caso da invocare per impedire questa prospettiva basta una cosa molto semplice che lo ha già fatto il governo lo ha già tentato di farlo il governo Berlusconi del due mila nove due mila dieci
Basterà sottrarre al Pubblico ministero il potente monopolio leghisti dell'esercizio dell'azione penale dell'iniziativa in materia
Si dirà il Pubblico ministero deve diventare l'avvocato della polizia deve ricevere dalle polizie che solo tutti alle dipendenze dell'esecutivo una notizia di reato già formata e lui si deve limitare a sostenerle in giudizio
Che questo sia un guadagno delle garanzie
Dei e i cittadini davvero Desk da discutere
Avendo di fronte una platea informata
Come sarebbe interessante fare un esperimento allora probabilmente si vedrebbe che anche da questa pratica di persone che prima non non hanno affrontato questi problemi nascerebbero i dubbi e le preoccupazioni per questa prospettiva
Voglio chiudere però su un'altra cosa su un altro aspetto
Il futuro dell'associazionismo non è questa la sede di spesa discutere naturalmente però evidente che uno dei progetti della riforma uno di dell'intenzione delle volontà diciamo dei proponenti della riforma
Quella di frantumi frantumare e atomizzate la magistratura
Privando di vigore la sua realtà associativa che sarebbe scollegata da altro Governo il fondo è stato una peculiarità
Del nostro ordinamento quella di avere questo circuito fra appunto idealità associazionismo e Governo Franco autonoma
Il governo autonomo
Io
Non so che cosa accadrà su questo terreno
Io però di una cosa mi sento diciamo di
Su una cosa mi sento sicuro che cioè nel sono mal riposte le speranze di chi pensa di infliggere
Con il sorteggio della separazione delle carriere un colpo duro e decisivo all'associazionismo giudiziario
Che io sono convinto dalla sua storia dalle sue radici ideali saprà calare la libertà per continuare a operare positivamente e certamente non sarà indeboliti e non si non sarà scomparsa mi permettete quest'unica notazione diciamo soggettiva diciamo riferita a molti dei presenti e al gruppo di Magistratura democratica certamente non sarà indebolite non scomparirà Magistratura democratica perché Magistratura democratica è nata in un momento in cui a iscriversi a Magistratura democratica si guadagnano solo procedimenti disciplinari era buffi di varia natura insomma e ha avuto sente nelle idealità nella cultura
Diciamo davvero lesso le ragioni della sua esistenza non del piccolo cabotaggio e non diciamo nel nel nel nel nel delle pratiche nelle pratiche deteriori
Quindi io devo dire questo che a costo di dare un dispiacere alla nostra presidenza del consiglio
Bisognerà dirvi che la mala pianta di Magistratura democratica non verrà estirpato uno spazio non sparirà anche perché non è affatto una mala pianta ma è un arbusto rigoroso magari spinoso per i detentori del potere
Ma sicuramente dotato di una grande vitalità
Che supera questa copia superato tante altre congiunture avverse in passato
Non riguarda solo Magistratura democratica ma è certo per Magistratura democratica
Grazie
Grazie nello
Chiaramente ha aperto quindi con una possibilità diciamo di tempo maggiore io devo dire che sono anche un po'emozionato di dare la parola Margherita Cassano ma non solo perché margherite è stata la nostra Presidente salta
Mi hanno collega di sezione quando io sono arrivato
Qua ahimè tredici anni fa in Corte di Cassazione
Ma perché Margherita io credo che meglio di chiunque altro possa raccontare anche ai ragazzi che sono qui del delle nostre i nostri tirocinanti nostri PPI
Che cosa significa fare il giudice che cosa è stato il percorso
Della sua carriera
Che ha visto altalenarsi di funzioni ha visto arricchimenti in lo svolgimento di funzioni diverse fino alla carica di primo presidente della Corte di Cassazione come si sente Margherita oggi di fronte a queste prospetti
Grazie Lello grazie anche al collega cappuccio per questa occasione preziosa di confronto
Grazie a nello Rossi ma trascinato oggi è una giornata in cui si dall'incontro fra gli addetti all'ufficio quali processo un'altra iniziativa sempre sulla riforma dell'ordinamento giudiziario pensata dalla Corte dei Conti
Che non sta attraversando momenti facili neppure X
Allora quindi sarò assolutamente sintetica inizio mettendo l'addebito di essere stata Pubblico ministero per ben diciotto anni quindici e di rappresentare
Un'anomalia nel nostro assisteva ordinamentale perché prima di fare il giudice ho fatto il Pubblico ministero in maniera casuale come succedeva molti di noi era all'epoca
Del terrorismo nessuno voleva andare né negli uffici di sorveglianza nelle procure gli unici posti messi a disposizione di due giovani magistrati erano questi
Due non penso mi pare nel mio percorso professionale che tutto questo abbia inciso in termini negativi nella mia successiva attività
Di interpretazioni del giudice anzi la pregressa esperienza di pubblico ministero
Mi ha consentito di rendere più complete le decisioni partendo proprio danno un diverso punto di vista perché ciò che con nota secondo me è proprio il DNA della magistratura il pluralismo delle idee e il pluralismo delle esperienze e ricordo anche perché non se ne parla mai di perché la legge quattrocentosettantanove del novantanove
Qui ti ricordi nello esprimemmo un parere quando eravamo entrambi nello stesso periodo componenti del CSM molto opportunamente era portatrice
Di una visione esattamente opposta cioè prevedeva che per essere assegnati alle funzioni di pubblico ministero occorresse avete esercitato in precedenza
Funzioni di giudice per un certo periodo di tempo e quindi dico problematica mente perché occorre
Parlarsi realmente non trasformare questo occasione riferita per una sorta di improprio referendum pro o contro la magistratura sarebbe addirittura eversivo perché la magistratura
Ha un potere fondamentale dello Stato Pulse definito ordine quindi non può essere prospettato così però in chiave problematica dico
Quel prima tutto questa separa la prevista separazioni delle carriere nella sua cento azione perché già esistente è stata enfatizzata fu l'ultima riforma del due mila ventidue
A mio avviso amplifichi era alcuni aspetti problematici che noi già vediamo quotidianamente nella nostra attività di amministrazione
Della giustizia come i giudici in ambito penale e qual è il rischio che ampi Fichera
Ampi Fichera separando culturalmente pubblici ministeri
E giudice le i due rappresentanti dalla uguale cultura delle garanzie questi in controtendenza con la riforma del due mila ventidue
Che proprio per evitare invece l'instaurazione di processi non ancorati solitamente a un quadro probatorio
Sufficiente
Rischiavano semplicemente di calpestare i diritti fondamentali delle persone e le loro dignità e ha previsto quindi che il Pubblico ministero nello svolgimento delle indagini
Si ponga anticipatamente nella prospettiva del giudice ai fini dell'esercizio dell'azione penale e allora mi chiedo
Questo allontanamento di un confronto di un dialogo che poi ha riflessi vedremo tra più un momento in sede di governo autonomo della magistratura quali riflessi avrà
Avrai riflesso di rendere incomunicabilità e due esperienze
E accentuare una dimensione squisitamente investigativa del pubblico ministero che privo di una sua dialettica con il giudice
Rischierà è già successo ora ma questa probabilità si amplifichi era di partire da presunzioni preconcette Lino svolgere indagini complete e soprattutto di non essere capace di proiettarsi
Nella prognosi del giudice anche emigrati successivi del giudizio questo a detrimento ripeto delle garanzie dei cittadini perché
Questa riforma e lo dico problematica mente all'onorevole Sisto viene impropriamente
Rappresentata come una riforma che contribuirà al più efficace funzionamento della giustizia
Forse è la la la veste tecnica che ciascuno di noi riveste impone di dire che è una riforma che riguarda esclusivamente lo status professionale magistrati la loro carriera
Che non hanno si occupa minimamente del funzionamento del processo delle sue regole di individuare quali sono gli snodi che vendono inefficiente eventualmente il processo civile e penale
E che boh posso dire rappresenta anche in una maniera assolutamente
Non generosa l'attuale funzionamento della giustizia lo dico perché siamo tutti parte dello Stato l'ho detto tante volte in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ma voglio ribadirlo anche e soprattutto in presenza dell'onorevole Sisto che ben consapevole decimi Pommery della giurisdizione
Questa rappresentazione questa continua quotidiana dei legittimazioni dell'azione della magistratura non trova riscontro nei numeri in un momento in cui cito soltanto la Fassa azione perché l'ufficio conosco meglio
Nel giro di nemmeno due tre anni abbiamo abbattuto l'arretrato da centoventicinque mila ricorsi ottantotto mila non possiamo ancora dire che abbiamo conseguito l'obiettivo ma è stato compiuto uno sforzo eccezionale
A penale pure a fronte di cinquanta mila ricorsi circa vengono iscritti ogni anno in Cassazione noi abbiamo un disposizioni Time
Che si aggira intorno ai tre mesi sia ancora vivo perché continuo pure e rispettoso numeri che non hanno uguali nel panorama europeo allora il Coffa male allo stato di diritto
E alla tenuta dello stato di diritto questa continua rappresentazione
De Sir realmente dispregiativa dell'azione della magistratura e avrà come unico risultato finale
La totale perdita di fiducia della collettività nei confronti di uno dei poteri dello Stato e provocherà ulteriori tensioni ulteriori allentamenti quindi io mi auguro conoscendo la sensibilità e l'intelligenza dell'onorevole Sisto
Che forse si possa rendere interprete con i suoi colleghi di questo grandissimo disagio perché ci vuole veramente una fortissimi di Alitalia magistratura sta dimostrando di averla nel proseguire
Imperterrita la propria azione
In un contesto di denigrazione in cui svengono usati in maniera strumentale veramente preoccupante anche casi di cronaca
Recenti o passati per trasformabili soltanto in rappresentazioni mediatiche che hanno la funzione di ulteriormente svilire
L'azione della magistratura si sta determinando un corto circuito culturale molto preoccupante che poi si ritorcerà
Ai danni di Cillo propugna perché si siederà un tessuto sociale invisi invivibile detto questo dico anche procedo per punti scusate che mi pare quello che mi preoccupa
è il fatto che si affronti separatamente il tema della separazione delle carriere
Tra pubblici ministeri e giudici senza correlarlo al suo vero precipitato cioè la modifica degli articoli centoquattro e centocinque della Costituzione con la separazione
E la previsione di due CSM qui parlo in virtù della pregressa esperienza che ho fatto
La creazione di due CSM porterà ad una a ad una impossibilità di corretta gestione complessiva
Dell'amministrazione giudiziaria porterà o un duplicato di attività oppure ad attività assolutamente parziali faccio degli esempi per essere concreti perché non l'ho mai sentiti citare quando si dovrà esprimere un parere su un disegno di legge sarà utile oppure no che siano espressi due distinti pareri l'uomo dal consiglio superiore per i pubblici ministeri e l'altro per i giudici dura e la cosa è molto mi molto mi preoccupa
Quando si elaboreranno i progetti tabellari
Il Pubblico ministero che al pari degli avvocati ecco protagonista della giurisdizione non potrà dire la sua sull'assetto tabellare di un ufficio giudicante e noi giudicanti non potremo dire la nostra sull'assetto per esempio qui in Cassazione della procura generale
Dato che questi due uffici pur funzionalmente vestiti sono destinate ad intrecciarsi quotidianamente nella loro concreta operatività e noccioli legittimità
Ma anche nel merito tutto questo sarà disfunzionale e lo stesso varrà per i programmi di gestione per esempio
Perché il programma di definizione dell'arretrato oppure di ordinaria definizione dei procedimenti civili e penali
In pratica non soltanto l'utilizzazione di forza lavoro dei giudici e la loro organizzazione ma implica la loro interlocuzione con i pubblici ministeri
E quindi rischiamo DS di creare due organismi destinati alla totale incomunicabilità fra di loro come pure i criteri di distribuzione di magistrati giudicanti e requirenti sull'intero territorio nazionale
Ognuno vedrà il problema solo dal Ciuro angolo visuale senza porsi in relazione con gli altri sono questi alcuni dei gli esempi più clamorosi cioè mi vengono in mente
E che è
Porteranno ad inefficienze organizzative degli uffici in contraddizione con i dichiarati o Bettini di voler migliorare
Il funzionamento della giustizia senza considerare la possibile divergenza di parametri che potranno essere adottati
In sede di valutazione della professionalità di pubblici ministeri e giudici oggi pur con tutti i nostri limiti umani
Quando ne valutiamo Pubblico ministero prospettiamo anche il punto di vista del giudice e viceversa
Secondo me separare le buonuscite delle due categorie porterà ad una autoreferenzialità che non farà bene a nessuno dei corpi e porterà anzi ad una ampliamenti
Ad un ampliamento delle criticità terzo punto CSM il e sorteggio
Io mi interrogo su alcune sul fatto che nel dibattito non si faccia mai riferimento ad alcune fonti sovranazionali che dobbiamo tenere presente
Penso al parere ventiquattro del Consiglio consultivo dei giudici europei che al punto otto nel richiamare il precedente parete dieci del due mila sette afferma testualmente che il principio di elettività
Da parte dei propri pari dei magistrati componenti dei Consigli di Giustizia serve testualmente a garantire la più ampia rappresentanza possibile allora come si può conciliare il sistema del sorteggio con questo principio che fa parte di un patrimonio sovranazionale secondo il la Magna Carta dei giudici approvati nel due mila dieci sempre a consiglio consultivo dei giudice d'appello articolo dodici dice
I giù testualmente i giudici hanno il diritto di aderire ad associazioni di magistrati nazionali e internazionali con il compito di difendere la missioni della magistratura nella società
E infine la raccomandazione numero dodici del due mila dodici del comitato dei ministeri
All'articolo venticinque a firma i giudici devono essere liberi di formare di aderire ho di organizzare le professioni che abbiano come obiettivo di difendere la loro indipendenza di proteggendo i loro interessi
E che promuove dello stato di diritto allora
Il sistema del sorteggio giustificato con la volontà di comprimere fondamentalmente questa libertà di associazionismo ecco dei magistrati e quindi di renderli rappresentativi dei diversi orientamenti come si concilierà con tutto questo
Lo dico molto molto problematica mente sottoscrivo in pieno e quindi non le ripeto
Le considerazioni come al solito sottilmente rappresentate da Nello Rossi
Sul principio del rispetto
Della parità di genere perché rispetto al sorteggio non si comprende come saranno organizzate in queste e non per me e mi chiedo anche come l'assenza di qualche indicazioni si possa prefigurare un progetto culturale su questo ma non solo mi chiedo
Ed è un ulteriore spunto per la riflessione ma come si può conciliare il sistema del sorteggio ai fini della composizione della parte togata del CSM
Conciliare con l'articolo centosette della prostituzione anche questo è un tema atti che ma che si può prospettare perché il CSM deve essere il luogo del pluralismo affinché la più ampia presenza di esperienze
Possano servire a portare le migliori regole di organizzazione degli uffici giudiziari e digestione del percorso professionale dei magistrati che amministrano giustizia ultimo punto perché ci sono tanti interventi
Alta corte disciplinari avendo presieduto le Sezioni Unite Civili maglieria in materia disciplinare
Ho avuto modo di approfondire l'esperienza su questo punto richiamo urdu qui il dubbio di costituzionalità
è veramente grandissimo perché il la Corte Costituzionale numerosissime pronunce ha ribadito che quando ci pronunciamo il procedimento disciplinare a carico dei magistrati ecco annotato è un vero e proprio procedimento giurisdizionale a tutti gli effetti che allora mi chiedo come si potrà conciliare tutto questo cioè la previsione di un nuovo diverso giudice speciale con la previsione dell'articolo centodue
Costituzione come pure sotto il profilo del rispetto dell'articolo tre come si potrà conciliare la previsione di un intervento riformatori
Successe e con sorteggio solo per i magistrati ordinari e non Pepe i magistrati amministrativi e contabili che hanno una giurisdizione disciplinare diciamo anche essi se si vuole usare questo termine che non mi piace domestica perché già quest'aggettivo sottintende un giudizio di negatività
Che non mi sento di esprimere ma il terzo dubbio fondamentale che che ne preveda la riforma costituzionale è la deroga la garanzia di un centoundici costituzione
Cioè tutte le sentenze pronunciate dai giudici sono suscettibili di ricorso per Cassazione e soltanto quelle pronunciate nei confronti
Ti di magistrati nell'ambito del procedimento disciplinare non saranno suscettibili e guardate questa non è una rivendicazione corporativa di chi fu una poco tempo fa ha fatto parte della Corte di Cassazione
Ma ritengo che tutto questo Nocera alla sintesi coerenti attrice del sistema perché noi quotidianamente come Sezioni Unite Civili ci siamo occupati di addebiti riguardanti o violazioni gravi e mi scusi se abili della legge oppure ci siamo occupati della categoria giuridica del provvedimento abnorme allora io mi chiedo
Come farà quest'alta Corte disciplinare
Ad assicurare una our Monia una tenuta del sistema e la l'uniformità delle sue decisioni ai principi che per espressa previsione costituzionale spetta alla Cassazione
Fissare io li vedo un grandissimo pericolo di incoerenza ai danni dei diritti fondamentali dei magistrati che fino a prova contraria
Sono Panto sottoposti a procedimento disciplinare portatori di diritti al pari degli altri questo lo ritengo veramente pericoloso
Senza considerare quindi i numeri lo sarebbero troppo lunghi da esaminare l'abbiamo detto anche nel corso di una seduta del Consiglio Superiore della Magistratura che una falsa narrazione
Questo preteso lassismo della sezione disciplinare
E qui c'è un problema di metodo che si devono se si vanno ad analizzare la tipologia quantità delle condanne la tipologia delle sanzioni irrogate si vede i due terzi delle sanzioni
Non sono le sanzioni più lievi ma sono sanzioni più gravi e quando si analizza questo numero
Delle o a condanne assoluzioni impropriamente non si tiene conto delle assoluzioni per particolare tenuità del fatto
E non si tiene conto del numero di magistrati che nel corso del procedimento cessato dell'appartenenza all'ordine giudiziario proprio per evitare le più gravi conseguenze che ne derivano quindi tutto questo mi preoccupa perché rischia di a vere
Al di là delle intenzioni del legislatore
Un sapore punitivo senza considerare qui scendo proprio sul concreto onorevole Sisto che siccome questa Alta Corte disciplinari
Nella sua composizione numerica funzionerà come giudice di primo grado e d'appello debbo ritenere che il giudice d'appello potrà annullare eventualmente la decisione di primo grado e disporre quindi l'annullamento con rinvio supposto che questo sia il suo compito che non sia incostituzionale la mancata previsione due ricorso per Cassazione
E come faremo ad assicurare un giudizio di annullamento con rinvio o plurimi sul Pizzi di annullamento con rinvio nella nostra esperienza disciplinare noi lo sappiamo rispetto a quella composizione numerica
Cioè prevista nell'Alta Corte disciplinare dico si rischia veramente la paralisi o in quel caso si rischia davvero
Si rischia davvero una giustizia domestica e assolutamente autoreferenziale
Che mi auguro non si ponga in quella sede in quella sede come finora non si è posta nella nostra esperienza grazie
Grazie davvero
A me Margherita Cassano e ci ha raggiunto il segretario generale della corte servono Moggi di devo dire che il Presidente da asco del procuratore Gaeta che ci avevano assicurato un saluto son fuori dal Palazzo per una questione di ufficio diciamo di servizio e quindi non non so se ci riescono a raggiungere pura
Direi che raccogliendo diciamo una poi la parte iniziale del dell'intervento di di Nello Rossi quando ha parlato della gestazione di questa riforma dicendo della gestazione attinge al vinto
Chi meglio del senatore Giorgis ci può raccontare
Come devo dire il ruolo del parlamento se insomma in che misura diciamo ha inciso nella tessitura diciamo di queste di queste disposizioni
Suonano
Guardi neanche ne viene anche più comodo forse così dentro
Anche coloro che siedono al fondo
Ma varate
E noto ne hanno dato conto
Le cronache dei lavori parlamentari e lo ha ricordato anche nell'introduzione
Dottor Rossi
Noi siamo di fronte a una riforma che dal punto di vista delle procedure parlamentari non ha precedenti nella storia Repubblica
Non era mai accaduto che venisse approvata una riforma costituzionale senza
Che il Parlamento potesse neanche apportare una qualche modifica e devo dire che si tende a dare
Diciamo purtroppo poco peso
A quelle norme di galateo istituzionale che invece a mio avviso sono molto importanti e la progressiva venuta meno di queste norme di carattere istituzionale segna anche la difficoltà
Che la democrazia parlamentare sta vivendo e la riforma è iniziata veramente con una sgrammaticato ora
Dal punto di vista del galateo istituzionale
E che cosa è consistita questa sgrammaticato cura in un ministro che neanche
Diciamo avendo cura di simulare
Una dovere di come dire riguardo nei confronti delle prerogative del Parlamento presente alla riforma come una riforma non modificabile
Mi son voglio soffermare su questo aspetto perché indicativo del rapporto tra Parlamento e governo su una materia
Che dovrebbe essere invece di esclusiva esclusiva competenza parlamentare perché perché le riforme costituzionali cioè la definizione delle norme costituzionali
E qualche cosa che dovrebbe sempre avvenire
In conformità a quello che è il principio legittimante la superiorità delle norme costituzionali perché le norme costituzionali
Prevalgono sulle norme di legge
Da un punto di vista sostanziale
Perché le norme costituzionali a differenza delle norme di legge
Dovrebbero essere espressione non della volontà della maggioranza ma dovrebbero essere espressione di un grande accordo di un grande patto
Ora trascurare questo aspetto
Io penso che sia molto grave
Poi ci possono essere dei momenti nei quali nei fatti
Questo principio pattizio subisce
Una torsione una violazione
Ma neanche avere cura
Di simulare un rispetto io penso che sia indicativo appunto di una
Difficoltà che sta vivendo il nostro ordinamento costituzionale perché ripeto le norme costituzionali sono pensate
Per durare nel tempo
E per porre un limite al potere della maggioranza
Perché durino nel tempo e perché pongono un limite al potere della maggioranza bisogna che siano percepite
Come espressione
Non dico una maggioranza perché altrimenti il rischio che è un rischio molto serio per la tenuta dell'ordinamento costituzionale che a ogni cambiar di maggioranza ci sia un cambiar di norme che disciplinano appunto l'ordinamento costituzionale e che poco per volta nessuno percepisca più quelle norme costituzionali come un minimo comun denominatore come la traduzioni in termini positivi
Di ciò
Che
Tutti riconoscono come vincolante
Quindi questa riforma è partita male è partita proprio male ed è proseguita nelle quattro letture peggio perché purtroppo purtroppo quella previsione
Si è avverata
E si è avverata
Facendo sì che il testo definitivo approvato in quarta lettura sia esattamente lo stesso identico testo che fu presentato alle Camere da parte del Governo all'inizio del del percorso anche in Commissione io se c'è qualche appassionato studioso ecco
Non possiamo chiedere ai cittadini ma se qualche studioso avesse a un certo punto voglia di andare a a leggere i resoconti
Della discussione in commissione
Sono resoconti sommari che però danno atto degli argomenti che vengono portati dei senatori e dei deputati per sostenere le proprie ragioni a favore della riforma o contro la riforma dei scoprirà che quel dibattito è un dibattito
Abbastanza povero perché gli argomenti a favore
Scarseggiano
Nei resoconti parlamentari
Quindi a fronte di una
Diciamo opposizione che è stato un opposizione determinata che ha siamo utilizzato tutti gli spazi che il diritto parlamentare le le concede c'è stato un silenzio
E questo e diciamo e coerente con la presentazione con del resto da indisponibilità alle modifiche eppure io insisto su questo
Di discutere ce ne sarebbe stato un gran bisogno perché è stato detto questa riforma presenta molti aspetti
Diciamo oscuri o meglio che necessitano poi nelle leggi di attuazione di essere chiariti sono tante fatto un elenco nella peraltro nell'introduzione di questo bel numero di questione giustizia che ho letto e che devo dire è offre un quadro complessivo delle tante tantissime questioni che andrebbero affrontate e che la riforma affronti in maniera obliqua non sempre insomma adeguata
Si dà conto di tutto il le questioni che dovranno essere poi definiti dalle leggi
Di attuazione però però questa riforma qualcosa dice comunque
E quello che dice e del tutto diciamo scorre lato del tutto diciamo distante
Da quelle che sono le questioni che pure
Vengono ritenute dagli studiosi e anche da una parte del dell'opinione pubblica come questioni che andrebbero affrontati
Cioè un modo corretto
Di
Avviare un percorso di riforma costituzionale dovrebbe essere quello ma questo vale anche per qualsiasi riforma di legge dovrebbe essere quello di
Definire il problema definire la questione che si ritiene necessario affrontare
Esplicitare con chiarezza
Che cos'è
Che ha legislazione vigente non funziona e che si dovrebbe attraverso una riforma far funzionare meglio e naturalmente queste esplicitazione dovrebbe essere suffragata dai dati da elementi di fatto
Un discorso diciamo parlamentare un confronto parlamentare per essere serio all'altezza insomma dell'istituzione dovrebbe essere
Avviato a partire da una condivisione della lettura dei fatti o comunque da un tentativo di condivisione della situazione materiale
Che si ritiene di voler disciplinare in maniera diversa ora qual è il presupposto che cos'è che questa riforma
Dovrebbe risolvere quali sarebbero i benefici e e quali sarebbero in malfunzionamenti
Che appunto si riconosce età
E qui manca
Nel dibattito parlamentare un'esplicitazione ma
Perché se il tema è la velocità dei processi io sfido il viceministro Sisto ad argomentare che questa riforma rende i processi più rapidi
Se il problema e quello delle garanzie processuali degli imputati
Io sfido
A dimostrare che attraverso la separazione dei Consigli superiori della magistratura attraverso sorteggio
Per la selezione dei componenti attraverso concorsi separati attraverso c'è una radicale separazione possono aumentare ragionevolmente le garanzie
Per coloro che sono sottoposti a indagini o a processo
Perché il presupposto per dimostrare questo è che ci sia dei dati dove si certifica che i giudici magistrati giudicanti non sono imparziali e sono appiattiti sulle richieste dei pubblici ministeri
E che comunque non sarebbero più appiattiti sulle richieste dei pubblici ministeri si può solo concorsi diverse Consiglio Superiore diverso
Ma su questo non è stato speso una sola parola perché i dati lo sapete benissimo anche voi lo sanno oramai tutti quelli che hanno cominciato a sfogliare gli atti che sono stati prodotti in questi mesi di confronto parlamentare e gli atti smentiscono queste ipotesi anzi
Ci dicono che c'è un numero di decessi decisioni che non accolgono le richieste di pubblici ministeri molto significativo qual è il problema il problema sono i Gip
Con percentuali eccessivamente significative assecondando le richieste
E allora affrontiamo quel tema lì magari c'è una carenza di organico magari ci sono tempi processuali che non sono compatibili con il carico di lavoro le risorse
Discutiamone
Ma
Io quello che
Vedo che
Chiedo scusa per discutere perché i tempi naturalmente perché mi fanno segno di chiudere e lo dico con una certa brutalità
Ma c'è un testo
Un testo scritto le cui carenze le cui contraddizioni cui affetti sono stati parte come dire indicate e che il numero monografico di elenca con molta precisione e c'è un contesto
C'è un contesto che illumina
Ci consente di comprendere la vera posta in palio di questa passaggio referendario e la posta in palio
E la stessa che è stata in qualche misura
Messa in discussione
Nel come si è proceduto nell'approvare la riforma perché il contesto io chiedo scusa se adesso da un livello alto di di di riflessione giuridica scenderò a un livello più basso però
Quando ministri
Reagiscono di fronte a una
Pronuncia
Ma abbastanza scontata insomma della Corte dei Conti
Dicendo è un'invasione inaccettabile impressione
Quando ministri di fronte a delle pronunce che mettono in dubbio la legittimità di alcuni provvedimenti con i quali si disponeva
Il trasferimento in Albania di stranieri
Dichiarano che la magistratura non si può sostituire alla democrazia cioè alla volontà del governo legittimamente scelte dei cittadini
Quando
Un ministro
Dichiara che c'è un potere assoluto della magistratura che mette a repentaglio la democrazia del nostro Paese
Che cosa si sta dicendo con un lungo elenco di citazioni purtroppo perché poi se uno si mette a fare una varasse una ricerca sulla rassegna stampa ne trova tante che cosa si sta dicendo
Si sta dicendo questo
Che
La più grande conquista a mio avviso naturalmente la più grande conquista di civiltà
Che si è tradotta
In un atto di diritto positivo
Viene messa in discussione e la più grande conquista di civiltà
E la seguente
Chi vince le elezioni chi rappresenta la maggioranza dei cittadini legittimamente puro molto ma non può tutto
La democrazia
Che la nostra Costituzione e tutte le costituzioni del secondo dopoguerra descrivono e prescrivono
E una democrazia limitata una democrazia nella quale il potere politico incontra un limite una democrazia nella quale la maggioranza non può tutto ora questa idea l'idea cioè che
La maggioranza non posso tutto l'idea cioè che ci sia qualche cosa
Che la democrazia non può liberamente mettere in discussione è un'idea tutt'altro tutt'altro che
Come dire facilmente diciamo affermate in termini intuitivi perché da un punto di vista di immediatezza
E facile insinuare il dubbio che chi fa valere quei limiti
Non essendo espressione della volontà popolare non abbia fino in fondo titolo per farlo
E e però io dico stiamo siamo stiamo giocando col fuoco perché perché se si dovesse davvero diffondere l'idea secondo la quale
Quelli articolazione dello Stato cioè non devono e non sono legittimata attraverso il voto popolare non hanno titolo
Per invalidare la volontà della maggioranza democraticamente eletta non hanno titolo per avanzare perplessità sulla legittimità e no oppure non hanno titolo per fornire un'interpretazione che non è vincolata all'intenzione del legislatore o al all'intenzione della maggioranza di turno
Noi rischiamo di mettere come dire in indubbio di scardinare ripeto la più grande conquista di civiltà e concludo così dobbiamo sapere dobbiamo sapere che è molto facile
Delegittimare chi è chiamato a far valere un limite alla democrazia mentre è molto difficile molto difficile sostenerne il riconoscimento pubblico ma alla fine come si spiega agli studenti di prima hanno
Tutto il nostro impianto costituzionale
Su cosa si regge
Quando si spiega il sistema delle fonti e si spiega che la delibera deve essere conforme al Regolamento il regolamento deve essere conforme alla legge la legge deve essere conforme a Costituzione sì ma e poi
Però il fondamento ultimo di un impianto articolato complesso che cerca di garantire l'effettività di diritti fondamentali qual è il fondamento fondamento ultimo è il consenso
E il consenso l'intero impianto costituzionale l'idea stessa che ci siano dei diritti che spettano alle persone in quanto persone
Si regge
Non sulle decisioni dei giudici delle Corti internazionali delle Corte costituzionale
Si regge sul consenso acché le corti internazionali i giudici garantiscono l'effettività di quei diritti
Se viene meno il consenso al complessivo impianto e soprattutto il consenso all'idea che c'è qualche cosa
Che la maggioranza non può fare maggioranza ripeto legittimamente
Titolata adornare legittima intitolata a fare leggi ma non qual sia si legge
Beh io dico che stiamo davvero correndo il rischio di fare qualche cosa di molto pericoloso ecco perché questo passaggio referendario è un passaggio referendario che sarebbe stato bene non daughter affrontare
Non dover affrontare e io spero che ci sia come dire la capacità di di trovare le parole le occasioni per
Diciamo mettere a fuoco la vera posta in palio di questo passaggio referendario che ripeto è una posta in palio è avviso molto più alta molto più significativa dell'aspetto pur naturalmente importante di carattere tecnico
Grazie davvero per questo l'intervento così appassionato io so che tutti i ruoli ascoltare il viceministro assistito ma ma non lo ascolterete adesso subito dovete aspettare ancora un attimo perché prima di dare la parola al viceministro Sisto che anche lui scalpita per andare a Mosca una risposta l'ho visto scappi da un poi ma diciamo devo dare la parola a Ritossa Lorenzo e devo nel dare la parola a Rita San Lorenzo raccolgo un passaggio dell'intervento molto interessante senatore Giorgis cioè il problema
Dello stato di diritto c'è un problema Rita una studiosa oltre che essere chiaramente una storia un pezzo di storia di Magistratura democratica anche una studiosa del sistema europeo no e come devo dire ci sono procedure d'infrazione aperte in Unione europea che riguardano lo stato di diritto il principio della separazione dei poteri sono stati i colleghi magistrati che hanno avuto procedimenti disciplinari
In Polonia o in Ungheria per essere per aver fatto un atto tanto eversivo che era diciamo rivolgersi alla Corte di giustizia dell'Unione Europea recentemente l'Ungheria ha introdotto un filtro per cui le decisioni della corte di giustizia e Unione europea devono passare prima per la corte di cassazione anche le Detour aveva diciamo le distilla e poi possono tornare al giudice chi ha sollevato il caso e insomma come devo dire sono questioni che quando sento parlare diciamo di invasione di campo mi sembra che ci sia come devo dire una una radice culturale molto simile insomma in queste posizioni interne rispetto a queste altre quindi Rita forse non so che cosa vuole vorrà dirci su questo ma sicuramente ci dirà qualcosa di interessante
Grazie grazie a voi tutti voi capite che prenderà la parola adesso dopo la ricchezza di temi e argomenti che sono stati esposti e prima tra l'altro che il viceministro si sta è alquanto impegnativo forse anche un po'imbarazzante cercano di non ripetere e di non cercare di rendere comprensibili quelli che sono gli argomenti a mio parere forti per pronunciarsi per il no a questa riforma perché non sarà un compito facile quello di spiegare al cittadino
Di fronte ad una equity incisivi che presenta appunto intervento costituzionale per quale ragione
Noi crediamo fortemente che questa riforma non debba passare non possa passare
Io intanto inizio col dire che ho avuto un'esperienza e professionale esattamente il contrario di quella Marguerite di Margherita perché sono stata per molti anni giudice e poi appunto ogni infine mi trovo esponente di quella Procura generale della Corte di Cassazione
Che pur sempre appartiene la magistratura requirente seppure sotto un profilo del tutto particolare perché come sapete all'interno della procura c'è anche un servizio civile a cui appunto io sono deputata e che
è chiamata a concludere comunque davanti alla Corte in ogni controversia anche di tipo civile
Che vi si svolga e quindi con una attività un'assunzione di concorso nella indirizzo nomofilattico che credo che in questi anni sia stata capace di farsi valere di farsi apprezzare anche per il contributo che è stata in grado di dare
Ecco e allora di fronte alle cose che diceva prima e che si dicevano prima a proposito della rivendicata
Mancanza di ricaduta di questa riforma anche per quel che riguarderà l'ordinamento processuale incomincia a dubitare perché credo che ha riforma a regime e quindi con un regime di separazione di carriere rigido che prevede esclusivamente la presenza di pubblici ministeri appunto negli uffici di procura anche immagino quello di
Di cassazione
Sarà davvero difficile ipotizzare
Una generalità di intervento da parte di questo ufficio stante la diversa origine professionale la mancanza di un retroterra culturale che certo non qualificherebbe particolarmente in questo fine quindi non so se che tra quei vuoti questo di rappresenta un piccolo segmento rispetto a problemi più grandi ma
Rispetto a quella drum tanti vuoti che ci interrogano affetto che ha o meglio con cui noi ci rivolgiamo alla politica che sta procedendo ha proceduto all'approvazione di questa norma
E che però ci interrogano ancora non trovano risposta non trovano davvero la possibilità nemmeno di una critica dal momento che non sappiamo quale sarà poi il con quale materia saranno poi riempiti io me ne propongo uno perché davvero credo che questa rigida separazione di carriere porte può alla fine ad un impoverimento anche qui in Cassazione come la inevitabile perdita di quello che sarà il contributo della procura generale
Alla generalità dei procedimenti in particolare per quel che riguarda il settore civile perché di lì non verranno coloro che mi saranno chiamati a farne parte
Ma intanto tornando a al tema più generale
E e ora che tutti siamo ben convinti ma credo che ormai questo ci appartenga pienamente che questa riforma di questa riforma la separazione delle carriere non è che un tassello e forse nemmeno il più rilevante
E il più significativo
Quello delle fedi dall'effetto più dirompente perché l'abbiamo sentito dire tutti ti dà più volte
Più volte da tante parti la separazione delle carriere nei fatti c'è già
Tra l'altro se si voleva dare ad essa proprio una veste definitiva che non lo riguardasse soltanto la diversità la l'impossibilità di passaggio di funzioni si poteva intervenire tranquillamente
Con legge ordinaria tutti non è stato fatto il disegno è stato più ampio ed è stato già detto
Sì fatto in modo di intervenire invece su quei gangli bella dell'autogoverno che
Qualificano difendono tutela no concretizzano le garanzie di indipendenza e di autonomia della magistratura attraverso la formazione dei due Consigli superiori della magistratura avete sentito e poi attraverso l'introduzione di questa Corte disciplinare che appunto nello ha ha una resistenza definire alta ma che così viene denominata nella riforma
E questo vorrei parlare perché credo che questo potrebbe spiegare su questo terreno ci dobbiamo muovere se vogliamo anche far capire al cittadino e questo è un compito non facile il vero potenziale eversivo
Di una riforma così disegnato
Dico questo e credo che dovremmo parlarne molto anche i colleghi perché ai magistrati la materia del disciplinare
Risulta sempre un po'estranea e lontana un po'perché sperano di non averci mai a che fare e questo è anche comprensibile ma soprattutto perché appunto di direttamente
Non non per tutti è materia di praticava di applicazioni di studio
E in questa mia tardiva esperienza da disciplina ristabilendo invece conto di quello che dovrebbe essere convincimento comune ossia di quel ruolo fondamentale baricentro di punto di equilibrio nel complesso sistema che riguarda appunto la tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura e che ogni
Squilibrio ogni cambiamento in questo assetto in questo delicato equilibrio può avere ricadute che vanno molto al di là della difesa della della posizione del singolo che venga ad incappare il punto in un meccanismo nuovo così fatto è già stato detto ne ha parlato Nello Rossi in apertura ma poi anche Margherita Cassano da par suo ha ripreso questo tema ci sono molti vuoti che impediscono tuttora di formulare un una critica organica e compiuta a quello che è il disegno effettivo per partorito dalle candeline al governo ma soprattutto ci sono molte preoccupazioni perché le premesse dicono male seguirne finirò poter fare un accenno anche quelli che sono i temi Etienne ha lanciato
Lello nella sua presentazione allora intanto per incominciare alta corte di giustizia titoli di giornali anche oggi se non sbaglio
Richiamano come questa fosse già nei progetti di riforma costituzionale di precedenti edizioni tra tutti dalle Malta Violante e quant'altro bene io vi avverto che quelli erano disegni dal contenuto della portata completamente diversa rispetto a quella anzi addirittura ci si prodotti si proponeva in quelle occasioni di accomunare di creare introdurre un giudice disciplinare capace di avere giurisdizione nei confronti di tutte le magistrature non soltanto di quello di Nadia ma finalmente di portare alla luce anche quella che deve essere la risposta disciplinare perché viva dio io credo che anche altre tipologie di magistrati possano incappare in illeciti di carattere disciplinare nei confronti degli appartenenti alle magistrature amministrative
Tributarie e contabili e militari niente di tutto questo è già stato detto in questa ha in questi nell'ottica appunto che sicuramente parte dalla imputazione della magistratura ordinaria di non correttezza di non di difetti nella nella stessa amministrazione della giù giurisdizione contabile solo ad essa si è riservata la riforma e lo si è fatto per di più appunto introducendo un giudice unico dopo la separazione delle carriere un giudice unico davvero un modo curioso di procedere se vogliamo dopo avere distinto tra di loro le due carriere però la giustizia disciplinare sarà una sola amministrato consulta da solo un organo e all'interno di questo di questo di questa corte di questa organo di giurisdizionale perché di giurisdizione si tratta ci tornerò dopo una composizione mista che anche in questo caso rivela delle evidenze delle disparità di trattamento che non possono non essere letto soltanto in un'ottica di sfavore
Come posso dire
Sì in qualche modo di svalutazione di quello che è stato fin qui il parte il percorso della giustizia disciplinare dei magistrati perché perché abbiamo appunto accanto ai membri comporta nominati direttamente dal Presidente della Repubblica
Dei membri si che sono stati scritti vengono sorteggiati ma da un elenco che a sua volta è votato dal Parlamento quindi un sorteggio mediato che certo non va a colpire nella indifferenziata platea di possibili
Concorrenti e poi alla fine come è già stato detto invece componenti togati ecco il punto salutiamo il primo presidente il procuratore generale che ci raggiungono la ringraziamo
Anzi per averci voluto essere avrebbe voluto essere tra di noi nonostante la giornata complicata dicevo invece componenti comma togati
E che vengono estratti a sorte invece da una platea indifferenziata col purché composta appunto da magistrati che abbiano esercitato funzioni di legittimità e che abbiano comunque almeno una determinata anzianità e allora ed è stato detto ma penso che questo di posta convincere facilmente la diversa legittimazione la diversa autorevolezza al diversa rappresentatività
Di membri di di componenti di questa provenienza di questo sottoposti a questo tipo di diversa selezione per arrivare a sedere al all'interno di questa Alta Corte e anche vorrei aggiungere rispetto alla composizione di questa di questo organismo e poi nulla viene detto rispetto ad altre modalità di funzionamento di composizione dei collegi semplicemente si dice che in questo organismo unitario che dovrà giudicare disciplinarmente dei requirenti e dei giudicanti dovranno essere rappresentati
Entrambi ma non si dice in quale proporzione in quali modalità in quale termine e il io vorrei appunto che fosse è chiaro che fosse chiarito anche prima di qualsiasi espressione referendaria come lo si vede questo giudice disciplinare che compiti cassette ruolo gli si attribuisce e soprattutto quale sarà la natura della sua della sua attività io penso che non potrà negarsi da parte della legislatore ordinario che poi dovrà andare a riempire i vuoti di cui si diceva prima la natura pienamente giurisdizionale di quella che è la sua attività
Nel valutare appunto di illeciti disciplinari ascritti ai singoli magistrati e se così è però devo dire che gli strappi divisioni così come quelle introdotte rispetto all'assetto costituzionale in generale non mi sembrano di poco conto il primo riguarda il fatto che che è stato detto da chi mi ha preceduto
E a scapito di quella che è l'affermazione generale contenuta in costituzione del divieto di costituzione di giudici speciali soprattutto sull'onda di un passato certo molto drammatico che andava superato questo un giudice speciale viene essere introdotto quindi a poca distanza appunto dalla dalla nell'articolato costituzionale quell'affermazione di principio così solenne e tassativa viene smentita attraverso questa introduzione ma poi soprattutto e e anche in questo caso sono stata anticipata
Benissimo si sottrae al ma al giudizio poi di questa trasporto meglio non viene menzionato rispetto al giudizio di questa alta corte la possibilità io direi la la doverosità di una sua sottoposizione al vaglio poi delle sezioni delle della cassazione così come garanzia costituzionale che vale per tutti
Ai sensi del settimo comma dell'articolo centoundici
Ma vi devo dire che come sempre appunto le preoccupazioni non non si fermano mai insomma vanno oltre ma no oltre perché linea considerazione c'è proprio nell'occasione della presentazione di questa Alta Corte che appunto dovrebbe superare il presunto lassismo
Della sezione disciplinare poi del giudice disciplinare tuttora in in attività ho scritto alcune cose sulla al mio articolo che fa parte del volume appunto per smentire almeno in base ai numeri e la verità di questo assunto e ma dicevo la preoccupazione più grande viene dalla intento dichiarato di procedere ad una riscrittura del codice disciplinare per i magistrati stessi
E guardate e questo non è una preoccupazione da poco abbiamo si è arrivati nel due mila sei alla introduzione di un Codice disciplinare che prevede figure tipizzate rispetto alle quali il magistrato sa che in caso di loro di violazione delle prescrizioni stesse sarà sottoposto ad un giudizio disciplinare quindi una superamento di quella che era invece la clausola generale
Previgente che riguardava i poteva
Metteva le condizioni perché potesse essere perseguito ogni magistrato comunque che con i suoi atteggiamenti avesse leso l'orgoglio il prestigio della magistratura e con il che appunto c'era di tutto che poteva entrare a far parte di questo a dell'attenzione del giudice disciplinare quindi il sistema tipizzato come garanzia dello stesso magistrato e quindi come garanzia anche dall'indipendenza del magistrato stesso perché come dice la Corte costituzionale
In plurime occasioni
Un giudizio disciplinare garantito tu le tutele a difesa del magistrato stanno lì appunto a difendere non soltanto le negli abusi possibili sconfinamenti rispetto a quello che il suo status professionale ma stanno a presidio di quella che ha una sua tutela una sua garanzia una sua prerogativa costituzionalmente garantita da quello della sua indipendenza perché non bisogna certo spendere molte parole per dimostrare che appunto la minaccia
Di un giudizio disciplinare che dalle premesse in certe e e poi dallo svolgimento oscuro e opaco costituisca una minaccia che possa condizionare più che concretamente appunto la sua indipendenza e la sua piena autonomia
E allora di fronte ad alcune dichiarazioni che appunto hanno da parte del ministro Armando di fondi in cui disse popolo che hanno ha ospitato un intervento legislativo attraverso legislazione ordinaria
Capace di riscrivere il codice disciplinare
Ponendo così poi potendo così permettere appunto nella reazione disciplinare nei confronti del magistrato che non abbia in qualche modo tenuto atteggiamenti di sobrietà o comunque che si sia per reprimere i suoi atteggiamenti pubblici che abbiano comunque costituito anche pubbliche critiche eccessive nei confronti si dice in alcuni passaggi in alcuni passarvi portati da testate giornalistiche sue prese di posizioni contrarie a quelle che sono le attività e le posizioni del governo bene allora tutto questo
Naturalmente preoccupa perché sembra riportare in auge no in auge una giustizia disciplinare che si deve via via creare attraverso l'individuazione di casi singoli e attraverso appunto quelle che sono le repressioni di est manifestazioni della libertà di pensiero con un limite però che spero che è di questo che di questo si voglia poi tenere conto da parte del legislatore ordinario limite costituito da una giurisprudenza vuoi costituzionale voi appunto della Corte europea dei diritti dell'uomo e sicuramente stigmatizza condanna non consente una giustizia una repressione disciplinare di quelle che sono manifestazioni della libera opinione del magistrato e addirittura attraverso affermazioni contenute in sentenza CEDU anche molto recenti che afferma notte solamente che al magistrato spetta non soltanto il diritto di prendere posizione rispetto a quelli che sono i temi generali della giustizia e quelli che sono i pericoli dell'indipendenza dell'attività giurisdizionale corre ma addirittura riguardano il ma addirittura si fonda un dove vivere del magistrato di intervenire pubblicamente laddove si veda messa in pericolo la stessa appunto libertà la stessa prerogativa dello Stato di diritto attraverso riforme che possano in qualche modo compromettere e limitare l'indipendenza stessa della magistratura con questo dopo una risposta seppur parziale veloci a quelle che sono le suggestioni di Lello Maggi attenzione perché appunto abbiamo una ricca ammesse di pronunciamenti che intervengono laddove i tentativi di limitazioni di limitare la possibilità di un intervento giurisdizionale si spingono fino a quello alla soglia della appunto del del travalicando la nel quella del limite della separazione dei poteri e che arrivano fino a compromettere la libertà stessa del magistrato di essere parte attiva di un dibattito pubblico eventualmente anche in atteggiamenti che siano contrari a quelle della contingente maggioranza grazie
Chiedo al presidente da scuola al procuratore generale se vogliono assistere o se vogliono intervenire in qualunque momento ovviamente assiste anche sono io anche per ma Sisto allora ci sono molte le le questioni a cui dovrà cercare di dare risposta il viceministro Sisto dei chiaramente come devo dire in una condizione qui strana per lui di minoranza ma io nel dargli la parola vol voglio soltanto dire una cosa prevista dal dal volume dal volume vengono riportate le audizioni
E c'è Luciano Violante che dice questa cosa quarant'anni fa aveva un senso no
Allora adesso probabilmente non non ce l'ha separazione lega dire quindi mi mi domando e siccome solo la passione per la musica del del del ministero viceministro sì la colonna sonora potrebbe essere quella di Battisti ancora tutto ma non dovevamo vederci più con la separazione delle carriere vediamo cosa ne qualche esile e perché no non c'è questo punto di vista cioè possiamo possiamo dirne tanti
Anche qui risposta ci possiamo l'otto aprile a cogliere Battisti poi grazie ritengo questo invito di un prestigio unico
Non soltanto per poter prendere la parola davanti un pubblico così qualificato ma per il luogo Laura
Che io rammento essere stato il luogo della giustizia io contemporaneamente ho appeso la toga Kyoto ma temporanea mi e perché la la politica è bene che passi a un certo punto la data della sua vita
Quindi il luogo per me vuol
O che va rispettato profondamente in cui diciamo le parole hanno un peso particolare hanno una dignità una sacralità né quando si entra nell'aula del del Parlamento e qui bisogna avere come posso in umiltà di entrare sapendo che quello è il luogo in cui si scrivono delle centouno dice che lo scriviamo le leggi e che la magistratura le applica ecco sui due luoghi sacri in cui credo noi dobbiamo necessariamente avere l'umiltà di prendere la parola in questa consapevolezza di luogo e di argomenti
E voglio essere molto franco
A che punto siamo
Di questa riforma
Perché il pragmatismo nel dibattito
è un leit motiv fra irrinunciabile dove siamo
Noi siamo nella prossimità
Del referendum che potrebbe essere nella prima metà di marzo
Se i tempi
Dopo il via libera della cassazione su un quesito
E di seguito al referendum se dovesse essere positivo l'esito del referendum ci sarà la legge attuativa questo e il punto in cui noi siamo il Parlamento ha ultimato il suo esame de un prodotto che sarà sottoposto alla democrazia diretta e quindi il nostro compito e quello di esprimere il nostro consenso il nostro dissenso in modo che uno strumento Nobile qual è la democrazia diretta io ho ascoltato
Con qualche difficoltà non ne vorrà il presidente Rossi la la differenza fra il popolo consapevole e il popolo che percepisce la democrazia diretta è uno strumento straordinario
Non si può pensare che c'è qualcuno che non sia consapevole quando va a votare perché questo significa tradire la Costituzione plico con molto rispetto ma con molta fermezza
La democrazia diretta è uno strumento straordinario e non c'è chi e consapevole chi percepisce c'è chi vota e ritiene di votare sì o no a seconda di quello che pensa un secondo prima di entrare in quella cabina
Ora su questo dobbiamo intenderci non c'è un primato culturale di chi conosce e un primato non culturale di chi non conosce completamente come qualcuno vorrebbe che che conoscesse se lo conoscesse potrebbe come dico io non è così
L'umiltà dell'approccio su questo referendum e fondamentale noi dobbiamo provare abbia informare
Essere capaci pacata
Di esprimere un messaggio non tecnologico perché messaggio tecnologico oggi non ha più senso secondo me
Cioè oggi siamo di fronte ad uno strumento referendario che ci dirà se queste norme entrano in Costituzione o non entrano in Costituzione l'anamnesi diagnosi prognosi è sostituita dalla dalla terapia che cos'è l'esercizio la democrazia diretta allora tutte le valutazioni
Alcune diciamo assolutamente non condivisibile altre problematiche mi sembra che possano essere spostata se referente dovesse passare sui temi tra legge attuativa dove io vi posso assicurare si aprirà un tavolo se dovesse essere favorevole l'esito del referendum su cui si potrà regionale con la rappresentatività dei magistrati per provare a scrivere insieme quelle quelle parti che possono essere in qualche modo una punto su di un intelligente modo di gestire l'eventuale ovviamente la scaramanzia e reciproca l'eventuale esito favorevole del referendum
Perché
Come Andrea Giorgis è una specie di compagnia di giro e sappiamo bene quelle che sono le reciproche possiede non soltanto vantaggio ci sta
Ma
Io vorrei rassicurarvi sul metodo parlamentare sentito dire che non si è mai vista una riforma che non abbia avuto una modifica ma facciamo una specie di esperimento che modifica voi volevate che fosse posto a questa riforma
Non certamente modifiche secondaria
Ma modifiche che avrebbero tradito il contenuto di quella riforma quindi lagnarsi perché non c'è stato una modifica si Malagna anzi che non c'è stata una modifica bisogna chiedono al Parlamento cioè qui anche qui dobbiamo rispettare le regole
Questa riforma è stata votata non soltanto dalla maggioranza ma anche da una parte dell'opposizione
E questo è un dato non secondario
Non è un un braccio di ferro fra maggioranza e opposizione se è vero che una parte della maggioranza l'ha votata e addirittura c'è una parte che si è astenuta
Pur dicendo di essere favorevole perché era troppo poco quella che era stata la scelta che era stata effettuata nella nella riforma allora
Io sarei più più canto e nostro compito è quello di rispettare innanzitutto le regole del gioco disse ne Uccio Ruini
Il ventidue dicembre al quarantasette prima che ci fosse l'ultimo voto sulla Costituzione
Che la Costituzione durerà in eterno perché potrà essere cambiato sintetizzato andatevi a leggere la pagina meravigliosa ma qui devo sintetizzata e potrà essere cambiata secondo un meccanismo pro del centotrentotto che noi abbiamo rispettato
Abbiamo rispettato puntualmente metro per metro centimetro per centimetro millimetro per millimetro
Sapete quanto tempo è rimasto Andrea lo sa il provvedimento sulla separazione in prima Commissione affari costituzionali Camera quattordici mesi e mezzo con vicine decine vicine e decine di audizioni l'Anm sentita più volte docenti avvocati Esperti
Un certo no scusa no no no no sono ha mai una scusa ma il me ma e qui è un problema
Purtroppo oggi la maggioranza non è più la vostra cioè bisogna cercare di ragionare secondi carne tra democrazia non con i rimpianti bisogna ragionare se sullo stato attuale
Il metodo è corretto anche lui processi secondo me la verità processuale non è quella l'esito ma il rispetto delle regole un processo è vero se noi rispettiamo le regole del processo il punto è noi abbiamo rispettato le regole questa il quesito
Quattordici mesi e mezzo in commissione dopo tanto tempo
Vi era un o diritto di tirare una linea e di provare a tesaurizzare quelli che sono stati gli esiti del del del dibattito e propone il Governo ha proposto un testo beh
Il Parlamento ha titolo o non ha titolo di essere d'accordo su quel testo delle cambiano per forza cioè io vorrei capire dove questa regola della necessità di cambiare per forza un testo su cui il Parlamento d'accordo
Io non la trovo scritta da nessuna parte se non nell'aspettativa dell'opposizione che si potesse snaturare il testo per come è stato licenziato largo tutto qui
Il Parlamento ha approvato un testo che ha condiviso il metodo poi sul merito
Ragioniamo di qui ad un attimo ma a metodo corretto corrisponde una corretta gestione dei dei dei ruoli e dei luoghi mi consentirete di salutare Peppe Santa Lucia con cui abbiamo diviso decine di incontri Romito veramente con con molto piacere
Ricordo sempre il garbo e la qualità degli degli interventi che diciamo reciprocamente hanno sempre contraddistinto i nostri rapporti
Allora
Se questa e la situazione io credo che sia necessario io ho ascoltato anche qui un'altra affermazione che ho messo tra virgolette spero di essermi sbagliato
I politici hanno un livello più basso dalla magistratura
Io dico dico al presidente Rossi che io io il primo ascolto sempre con grande attenzione
Attenzione
Perché il politico e eletto dal popolo
Magistrato vince un concorso
Che il giudizio soggettivo possano essere di maggiore qualità e di maggiore valore io non lo nego mai nella democrazia le regole sono che il parlamentare alla responsabilità ex articolo centouno di scrivere le leggi poi può essere un parlamentare che piace non piace
Conosce la Treccani anziché quella enciclopedia del del diritto ma la rappresentatività parlamentare a un peso
E non si può snaturare la rappresentanza sulla scorta di giudizi di valore perché se no a questo ci porta a poter dire che chiunque vale più o meno di un altro riparliamo di metodo e parliamo di ruoli
Il Parlamento a coniato una riforma rispettando centotrentotto su cui adesso entriamo ma rapidamente nel merito e che ad un punto in cui l'unico nostro scopo adesso e
Informare correttamente i cittadini sui contenuti perché possono liberamente
Decidere se votare sì Obata Renoir e
Questo è lo stato dell'arte
Se questo è lo stato dell'arte
Ripeto con la legge attuativa su cui certamente si aprirà un tavolo se l'esito dovesse essere favorevole ai alla proposta che ha fatto il Parlamento
E veniamo un attimino al al merito perché anche su questo dobbiamo intenderci io una norma che non ho sentito citare in questo dibattito e centoundici
Sono uno uno uno non l'ho sentita citare efficace
Il fatto che voi la conosciate io non ho dubbi ma ma una sorta una una cosa e la conoscenza che tutti abbiamo altra cosa e come posso dire
Dribblare la geometria costituzionale che centoundici disegna in modo specifico quando centoundici dice che processo accusatorio le parti compaiono in condizioni di parità scusate ripeto a me stesso come si dice nel suo ogni tanto in aula
Davanti a un giudice terzo e imparziale io vi sfido a dirmi se quel giudice non deve essere diverso equidistante
Da chi difende come da chi accusa nel processo scusate qualunque quando no in aula quando qualcuno mi interrompe io dicevo ottimo sto dicendo cose sensate e le interruzioni derivano perché le cose sono sensate e una e lì poi è uno stimolo e uno stimolo quindi io dico letteralmente questa proposta di geometria costituzionale in cui le due parti Pubblico ministero e difesa
In condizioni di parità PM e difesa compaiono io sono inumate questo triangolo isoscele davanti a un giudice terzo ed imparziale
Come si fa a non solo non percepire non sostenere non capire che quel giudice terzo deve essere e proprio ugualmente diverso
Ugualmente diverse e scritto già nel centoundici noi stiamo dando esecuzione al centoundici dalla Costituzione ottimo dice che noi attacchiamo la Costituzione consentitemi questo giochino di parole noi ci attacchiamo la Costituzione
Noi prendiamo centoundici lo esauriti siamo l'obolo iniziamo e in qualche maniera approdiamo a scrivere una riforma che rinvia effettiva esecuzione a quella norma che tu votata ricorderete all'unanimità
Perché il processo accusatorio è stato votato non evita dobbiamo dare consequenzialità quella norma e scrivere che il giudice terzo e imparziale deve essere diverso e come deve essere diverso
Per essere diverso perché non ci devono essere i reciproci giudizi di valutazione fra pubblici ministeri e i giudici
Non ci deve essere la possibilità in qualche media di una comune cultura la presente Cassano come sempre magistralmente ha fatto riferimento alla cultura dalla giurisdizione io debiti sono sincero
Tanti anni di toga
Cultura della giurisdizione soltanto interne mi posso sbagliare il rispetto delle regole
Questa è la cultura della giustizia non c'è altro non c'è un quid pluris della dell'obbligo per il Pubblico ministero per l'avvocato per il giudice rispettare le regole questa e la cultura della giurisdizione non c'è niente di più e niente di meno
Perché se noi vogliamo dare a questa cultura un contenuto ulteriore scorriamo il rischio di snaturare i luoghi le cinque voci quello a cui siamo obbligati tutti nessuno escluso in questa vola e semplicemente al rispetto delle regole di quello che
Il codice
Sostanziale processuali ci impone e che noi dobbiamo controllare nella nostra coscienza deve sempre rispettato e questa e la vera cultura della giurisdizione
Cui cui su uno dal punto di vista dell'esame che ciascuno si fa sul fatto di aver rispettato questa regola io non trovo una polverina di trilli c'è qualche cosa di più che che magicamente trasforma il piano il giudice ucciso in pieno io trovo che invece l'ortodossia è proprio quella
La necessità di rispettare le regole e se questo è vero S
Il metodo stato seguito se in qualche maniera centoundici rivendica una sua
Autonomia
S
Noi
Dobbiamo in qualche maniera rispondere a delle critiche che legittimamente tengono mosse
Al all'interno di questa riforma comincia a dire che innanzitutto c'è un modo di comunicare su cui dobbiamo intenderci
Pochi come me credono nella necessità che la magistratura mantenga un livello di credibilità assoluto
Questo è un Paese che si regge sulla credibilità della politica sua appetibilità della magistratura
Ma mi chiedo una battaglia referendaria
Legittima
Uno scivolamento verso posizioni che possono essere ripeto mi occupo della della comunicazione che ritengo che questo sia il tema adesso
Legittimo lo scivolamento
Della NN verso luoghi che
La legge ventotto del due mila
E le comunicazioni del Garante per la concorrenza definiscono politici voi sapete che i comitati referendari hanno la par condicio esattamente come la politica ce sono qualificati politici a tutti gli effetti io mi chiedo questa scelta
Questa scelta di voler dare un ruolo politico
A questa battaglia alla fine ho detto Marcello Pera in aula pure che cosa produrrà quale sarà l'effetto
Dei clan dei comitati referendari prescindendo se si vinca o si perda non è rilevante in questo caso il risultato
Sarà quello di assumere una posizione politica che contribuirà ancora una volta di staccare il cittadino da da da quella che la posizione della magistratura allora se vogliamo mantenere una credibilità all'articolo ventuno per carità
Tutti debbono e hanno diritto di esprimere le proprie opinioni chi lo nega
Ripeto anch'io più volte l'ho l'ho l'ho detto e lo e lo ribadisco ma est modus
Qualcuno ha detto che il magistrato non deve soltanto essere deve anche apparire
E che questo fa va fatto in chiave di umiltà presidente Natale discorso ai giovani Di Maggio privilegio di magistrati e di maggio due mila venticinque
Dura davvero noi possiamo dire che questo modo di comunicare
E un modo consono io affido a voi io sinceramente esprimo senza mezzi termini il giudizio lo trovo poco opportuno e poco consono al mantenimento della credibilità all'interno della magistratura ma
Vengo al merito della vicenda perché mi sembra che
Non si debbano non non mi debba sottrarre a qualche obiezione che è stata sollevata
Diceva Andrea Giorgis la percentuale delle assoluzione uno dei dei cavalli che viene diciamo messo in pista con più diciamo veemenza
Ma io vi chiedo che vuol dire quarantasette per cento di provvedimenti di assoluzioni procedimenti archiviazione
Io prendo atto innanzitutto che c'è in quarantasette per cento di proposte che non meritavano di essere proposte ma è un tema che metto da parte non voglio neanche capito anch'io non lo voglio lo voglio cavalcare per un secondo ma chi ci dice
Che con la separazione delle carriere quel quarantasette non diventa un cinquantasette
C'è un numero che non ha null'un produci perfetto non ha nessuna capacità di significato rispetto al rapporto fra chi accusa chi giudica perché non c'è la controprova che con la separazione delle carriere quel numero non posso crederci
Secondo
Questa è una riforma che non serve a velocizzare il processo dei
Ma non ci abbiamo già pensato qui vedo amico Raffaele Piccirillo con cui abbiamo diviso
QBE del del Governo
Draghi con la ministra carta
E mezzo abbiamo impostato quel lavoro no corso ricorderai bene
Abbiamo già pensato a velocizzare il processo Kirchner guerre ci chiedeva un'accelerazione di Addis position tanti del venticinque per cento noi siamo al ventinove per cento di accelerazione grazie quindi scordate la Cassazione Patruno esempio mirabile e qui la presidente Cassano ci ha messo del del suo un ricorso depositato
Un mese fa e già fissato tra un mese e mezzo
Questa questa è la situazione che in Cassazione è stato siamo stati siete stati capaci di recuperare con un impegno di magistrati
Con l'impegno in su tutto il territorio nazionale dei giovani d'ufficio per il processo che noi cercheremo di stabilizzare tutti per quanto possibile iniziamo con un numero ci vuole una una uno sforzo economico notevole ma inizieremo con un certo numero ma la prospettiva è quello di stabilizzarli tutti
Allora abbiamo già raggiunto questo obiettivo il ventinove per cento abbiamo fatto concorsi sugli amministrativi a ripetizione concorsi di magistratura senza sosta entro il due mila ventisei riempire voli organici dalla magistratura
Ecco quindi la il tema della logistica del processo delle velocizzazione dei numeri degli amministrativi di ultima che e sulla dal referendum
Referendum e questa riforma serve a modificare l'ordinamento giudiziario e i rapporti fra il cittadino e il processo nella parte della separazione ma veniamo a quella parte che può essere più scomoda nulla dirò sui pochi passaggi
Evidente che quella ma è un altro diversivo perché non c'entra quanti ne passano prima di cultura comune di un problema di geometria rispetto centoundici
Veniamo al tema del sorteggio
Beh io credo che nessuno possa con una operazione di amnesia istantanea
Dimenticare quello che è accaduto il Consiglio superiore lo dico con con molta semplicità
è vero che l'articolo due protegge le correnti io son d'accordo se le correnti sono un luogo in cui ci si incontra per scambiare le le idee ben vengano
Sono luoghi graditi alla costituzione ma se diventano cordate
Cioè situazioni in cui per poter raggiungere a certi luoghi tu devi passare da una vicinanza correntizio
Beh io credo che questo non sia
Un segnale per uno organo di rilievo costituzionale accettabile e che comunque qualche cosa per evitare il cursus honorum fine M e il Consiglio superiore andasse pensato non c'abbiamo provato e qui un altro testimone autorevole
Con la riforma carta di abbiamo provato a modificare questi criteri
Siamo intervenuti sui criteri ma con risultati secondo perché si è ripetuto esattamente quello quello che era accaduto l'anno dal la tornata precedente allora il sorteggio è vero e inelegante io l'ho sempre detto non è però sa non è un rimedio legale ma e un cortisonico salva vita con effetti collaterali sapete qual è la prospettiva mia personale
Ma non soltanto e mi e che il sorteggio consenta
Ad un magistrato di essere valutato per quello che indipendentemente dalla vicinanza correntizio
E questo secondo me qualsiasi magistrato diciamo dovrebbe vederlo con una una liberazione
Come anche i componenti del del Consiglio superiore non più costretti ad essere legati a una sorta di di di di di di pattuglia che determina in qualche modo le proprie scelte ecco questo e lo sforzo che il legislatore
Io mi auguro che
Lo strumento di democrazia diretta porterà all'interno della magistratura liberale la magistratura dal peso dal giogo delle correnti sia per chi vuole aprire
Fare carriera
Giustamente chi ambizioni sono legate alle proprie qualità sia perché perché stando al Consiglio superiore non avrà più nessun tipo di rapporto di dipendenza rispetto a queste situazioni se questa è la prospettiva che si possono anche non condividere io lo capisco
Che c'è una resistenza dopo tanti anni in cui il mondo giudiziario correntizio ha condizionato fortissimamente la magistratura io lo capisco
Non non non sono affatto scandalizzato se soprattutto certa magistratura e resistente rispetto a questo tipo di prospettiva perché perdere le abitudini e complicato parole è molto complicato
Ma le riforme sono fatte apposta per tendere le abitudini
Sono fatti apposta per andare avanti sono fatte apposta per portare il Paese da solidi condividendo o no ma c'è una democrazia da questo punto di vista e per fortuna c'è il referendum guardate
Nessuno più di me è stato felice che i due terzi non sono stati raggiunti in Parlamento perché questo darà al responso popolare ma certezza che comunque vada ognuna delle delle parti si dovrà arrendere rispetto a quello che il popolo sovrano avrà dichiarato
L'Alta Corte disciplinare
E ovviamente ho dovuto sintetizzare il mio intervento perché poi non manca mamma anche tre anche quattro va be'cinque vaccino e allora l'Alta Corte disciplina
Noi avvocati ignota qui abbiamo un organo di disciplina diverso dai consigli degli ordini e dal Collegio notarile
Bordoni disciplina degli avvocati il corredi per quanto riguarda il nota ma quale la difficoltà di avere un organo diverso rispetto con loro quell'organo che esercita diciamo
Il ruolo di di controllo di autogoverno all'interno di magistratura avvocatura e notariato qual è la difficoltà io mi chiedo tra l'altro benché modificata ma è un'idea notoriamente di Luciano Violante che dirà sì ma è diverso ma è una sua idea quella di portare la la disciplina fuori quello Pontano con Susie perché sulle modalità possiamo adesso discutere
Possiamo anche discutere porto
Va be'tecnicamente non è vero pure Bobo di va be'non ebbero allora ritiro quello che del suo ciondolante che però me l'ha detto quindi dato che io però dato che le testimonianze personali reciproche si incrociano su diversità di di vedute diciamo come sempre
Per riserviamoci di contro dedurre il privato però un unico studio sulle certo un tetto miliardi di Luciano Violante apprendo dal presidente Rossi che non è così dato che gioco fuori casa mi accontento di quello che ha detto
Ma dico la in cambio dove c'è un'alta contro le campane no no problema l'Alta Corte disciplinare tra l'altro e autorevolmente composta da giudici di legittimità
Quindi diciamo età persone di assoluto livello che portano la disciplina fuori anche qui da qualsiasi ipotetica influenza correntizie qualsiasi cioè e si tratta di dati a quell'organo una assoluta scusate la parola indipendenza e autonomia a proposito di indipendenza e autonomia
Centoquattro noi siamo stati accusati di voler sottoporre il Pubblico ministero all'esecutivo
Una no no non me ne vorrà non me ne vorrà però cito Mel Brooks no Canova Hondo rode che ero appena uno uno dei dei libri preferiti tra l'altro letto anche nella lingua originale ma io direi una balla spaziale Mel Brooks va bene
Siamo siamo di fronte ad una accusa si chiama questa retorica almeno oratoria
La allaccia del fantoccio o dello spaventapasseri cioè il tuo contraddittore modifica la tua tesi e confuta la tesi modificato
Allora la nostra tesi e che la magistratura rimane autonoma indipendente scritto nel centoquattro e finché è scritto stava scritto così in Costituzione nessuno intende fare diversamente
Ma voi in futuro
Mi arrendo mi arrendo se qualcuno dice che
L'interpretazione lettera granitica della richiesta di autonomia e indipendenza dev'essere superata sulla scorta di un fantasma nero che dovrebbe arrivare non si sa come non si sa perché
E questo non è un ragionamento giuridico ma incoraggiamento logico è un ragionamento fallaccio che non ha nessun tipo di addentellato
Né in questo Paese
La Costituzione dirà che la magistratura rimane autonoma indipendente e questa la proposta che li facciamo al al referendum allora
Pazienti e cari amici io sono convinto che questa è una buona riforma
è una riforma che protegge cittadino protegge il magistrato
Do liberale dalle correnti e ci dà la possibilità comunque di
La presente però se se se ne va su questa su questa cosa Nuzzo scherza salterà deve nome scherza vada vada presidente grazie
Ma pensavo di essere stato propulsivo rispetto Lucifer Preside novanta avanzi pre appena uscito dal allora insieme vi prego giurista no non lo so bene
Allora chiudo così invece per il sottosegretario sta Margherita Sciarra c'è una cosa da fare va bene allora
Io credo che
Noi abbiamo un compito e chiudo
Compito di essere pacatamente capace di informare
Di nomina creare diversivi di
Di Molina chiamiamola così mettendo in mezzo io sono stato stamattina due ad un confronto con con vostro ex collega
Che c'ha messo in mezzo di tutto ci ha messo in mezzo al Maso ci ha messo in mezzo il ponte sullo Stretto c'ha messo in mezzo tutto quello che c'era da mettere in mezzo ecco questo è un modo informare a mio avviso sbagliato ce ne dobbiamo chiarire e spiegare quello che il contenuto del referendum poi se le l'esito sarà un esito favorevole o sfavorevole questo appartiene alla democrazia e alla pacatezza dei ruoli al rispetto reciproco che lo dobbiamo certamente mantenere ed a dire
Da questo punto punto di vista e io son venuto senza giubbotto antiproiettile Treviso quindi ma sono già reduce dalla festa del fatto che la testa del fatto quotidiano
Con con il vostro ex collega Davigo che però sosteneva una tesi e voglio chiudere con questa eresia perché il figlio l'ho detto in indiretta e quindi non ho timore di di ripeterlo lui ha sostenuto che i centoundici fosse incostituzionale
Però posso dirvi che è una posizione più logica rispetto al no arrecare
Cioè se tu mi dici che centoundici incostituzionale e allora e sotto città non ci sto però voglio dire è una posizione più logica
Ma il pilastro del centoundici e quello che non può non guidarci se noi rispettiamo la Costituzione
Ed io non posso fare altro che invitarvi molto molto garbatamente ringrazio il presidente Rossi di questa ospitalità per me veramente prestigiosa a rispettare centodiciotto struzzo
Grazie
Grazie davvero allora dopo questo intervento così appassionato del vice ministro io volevo nel passare la parola a Marco
Fare una considerazione che però spero Marco svilupperà in sostanza l'immagine è quella di un di un di un festival assediato
Dentro questo fortino ci sono i magistrati che sono sostanzialmente prigionieri di una logica o di un sistema diciamo che li tiene assediati in questo fortino
E una parte diciamo così della politica li sta avvenendo a liberare
Peccato che da quello che capisco novantanove per cento di questi magistrati non vuole essere liberato quindi qual è il tema diciamo secondo secondo Marco cioè perché non lui
No perché potrebbe anche essere esserci un passaggio di autocoscienza di audit di autocritica
Quando dico ci sono anche colleghi insomma della corte di cassazione cioè quattro quattro cinque colleghi io hanno detto questo la vogliamo essere purificati diciamo vogliamo essere liberati ci vogliamo dia ma il novantanove per cento dei di quelli che devono essere liberati non vogliono come do leggi Marco questo fenomeno
Sì in realtà diciamo intervengo diversamente da come mi sarei atteso ragioni casuali evidentemente e quindi sono costretto Arrigo ripensare quasi interamente le cose che avevo in testa anche perché e impossibile diciamo noi rivisitare il dopo le riflessioni del del viceministro
E al quale intanto mi sento di diciamo dare una ragione di tranquillità posso assicurare gli che si tratta diciamo di rispettare le regole qui staccasse a sua perché le regole noi le rispettiamo
Sequestro
Questo questo sicuramente diciamo mi consente di prendere atto del rilievo che sono state rispettate le forme delle tue letture nella sede
Preposta a a portare sul tappeto della consultazione referendaria una legge e non a caso infatti
L'avvocato Giorgis faceva riferimento a un galateo che qualcosa che va oltre anche il rispetto delle regole
Va alla sostanza del rispetto degli altri e dei punti di vista diversi che è un tema differente certamente da quello del rispetto delle regole ma è un tema che c'è e che oggi crea un precedente che domani diciamo qualcun altro si potrà sentire altrettanto legittimato ad impostare il ragionamento nello stesso modo
Ma questo è secondario
Un tema che diciamo diventa difficile
Non raccogliere delle molte sollecitazioni che
Viceministro ottici rappresentato sicuramente
Il tema delle colte no perché è chiaro che lì ingombrante sul tappeto il tema delle delle colpe dell'affidabilità di ciò che ha fatto la magistratura per trovarsi dove si trova e questo è un tema sul quale è difficile dargli torto il discorso certamente e più scivoloso
Il tema delle responsabilità e delle colpe e quindi anche dell'affidabilità però
è un tema che inviterei a usare con attenzione e con equilibrio perché se parliamo di affidabilità e di credibilità magistratura le sue difficoltà ma la politica ne tiene assai di più
E poi vorrei ricordare che è vero indubbiamente dobbiamo diciamo fare il mea culpa rispetto
Alla vicenda dell'hotel champagne alla vicenda Palamara però all'hotel champagne non c'era solamente la magistratura c'era anche la politica
La magistratura qualcosa l'ha fatto forse poco ha sanzionato i protagonisti seduti a quel tavolo allontanato una buona parte
Di quei di quei protagonisti cosa ha fatto la politica su quel terreno rispetto alla prospettiva interni non lo so io forse ero distratto non ho visto granché
Ma lasciamo le inadeguatezze degli altri
Ciotti mi sarei aspettato mi aspetterei da un approccio diciamo autenticamente liberale e la comprensione del della lezione che vicende come quella Palamara ci insegnano
Di scandali come è peggio di quello Palamara la realtà della politica e piena
Dobbiamo dedurne che è sbagliata la democrazia
E che quindi non si vota non credo vicende come quella dimostrano che la democrazia è un sistema imperfetto come sono imperfette le persone gli uomini con le loro debolezze loro inadeguatezze dei loro cadute
Va coltivata la democrazia va praticata
Va aiutata
Va resa vitale se non è vitale resta solo l'apparato non resta sola parato per le correnti o per l'associazione di magistrati resta solo l'apparato anche per i partiti il tema è il medesimo
Non guardarlo mi sembra davvero miope
Se è così allora forse non è poi così vero che la magistratura è rimasta solo con le mani in mano
Si sta anche sforzando di fare quella che è l'unica cosa che può in definitiva può può fare è cercare di rendere vitale quella
Quella democrazia ci sarebbe servito semmai
L'aiuto della politica rivisitando la legge elettorale del Consiglio che una legge inguardabile da molti punti di vista rivisitando la normativa sui direttivi che sono larga parte del terreno delicato
Sul quale nessun aiuto è arrivato dalla politica
Bisogna fare entrare aria nuova si sta cercando di
Lavorare su questo terreno gli oltre sei anni trascorsi da la vicenda che il viceministro ricorda per i magistrati sono stati anni di dolore anche di fatica contrasti e discussioni anche molto molto dure
Da allora sono usciti migliaia di magistrati ne sono entrate altre migliaia i giovani magistrati
Che partecipano a questa attività abbiamo fatto un'assemblea l'anno scorso era un'assemblea straordinariamente partecipata ne abbiamo fatto un'altra quest'anno ancora più partecipata della precedente alle nostre tornate elettorali
Si è tornati a riempire le urne
Forse qualcosina potrebbe anche suonare utile con un po'di attenzione
Ma secondo me non è nemmeno tanto questo il terreno diciamo più più grave per la magistratura
Diciamo la magistratura porta anche altre responsabilità che Emilio che sono anche più gravi delle questioni stando al Pala ma la magistratura porta responsabilità di avere accettato di continuare a rendere giustizia con un giunco un sistema che fa acqua
Senza rendersi conto che in questo modo i cittadini hanno patito colte non loro e noi non siamo stati in grado di farcene carico
Avremmo dovuto fermare la giustizia avere il coraggio di fermare una giustizia che non funziona e non siamo stati capaci di farlo di questa responsabilità io personalmente sento il peso
Veniamo però perché qualche Paola diciamo pure pure va detta sul sul merito perché mi pare comunque evidente che questa riforma rende la magistratura più debole e più corporativa non mi sembra un'affermazione diciamo
Particolarmente
Eccentrica eliminare dal nostro modello costituzionale l'architrave democratico del principio di rappresentatività decapita la magistratura e questo era un obiettivo del diciamo che si può dire ok
Arrivato forte e chiaro a fronte di ciò
Il legame della componente laica con la politica resta sostanzialmente intonso anzi per essere giusti è facile ipotizzare che questo legame sia addirittura esaltato
Perché mettere nell'attuale assetto esclusivamente elettivo il partito mentre nell'attuale assetto elettivo il Parlamento è spinto
Ad assicurare
Una rappresentatività al proprio interno
In assenza di disposizioni su il diciamo sulle maggioranze necessarie a formare questa rosa e inevitabile che il Parlamento sia spinto che la maggioranza di turno sia spinta
A fare una rosa interamente coerente con la maggioranza del momento e questo è una perdita secca ma soprattutto
Avremmo in questo modo
Una introdotto nel Consiglio una falange
Politicamente omogenea e agguerrita che si fronteggia con una compagine di magistrati isolati privi di esperienza su questo terreno che non è un terreno qualunque
Mossi al più da una logica personale o comunque genericamente corporativa abbiamo esaltato la corporazione proprio ciò che l'avvocatura un tempo
Vedeva come
Diciamo il fumo negli occhi
E dunque evidente che il controllo della politica sulla magistratura sarà profondo attraverso questo meccanismo attraverso questo meccanismo
Senza andare a ipotizzare riforme successive del Pubblico ministero attraverso questo meccanismo e infatti
E per questo che il ministro candidamente dice alla leader dell'opposizione che la riforma conviene anche a lei oggi a me domani a te è questa la ragione per cui logici
E questo è esattamente ciò che il costituente del quarantotto aveva voluto in ogni modo scongiurare
Tra l'altro
Questa involuzione ai miei occhi per carità è solo un'opinione la mia donne nemmeno uniformemente distribuita ben pensarci perché
Rispetto all'attuale sistema è un passo indietro sul terreno che dicevo ma questo incide soprattutto per chi
Si trova nella giudicante il Bilancio sulla requirente e parecchio diverso
Il PM vediamolo questo bilancio il PM guadagna un Consiglio tutto suo
Parimenti presieduto dal capo dello Stato diventa uno degli architravi costituzionali al pari della magistratura giudicante in realtà non è nemmeno al pari e superiore
Perché l'uso il tavolo c'è anche una pistola che quella dell'esercizio dell'azione dice l'azione disciplinare nei confronti dei dei giudici o comunque possiamo ipotizzare sulla base di questa impostazione che le cose
Che le cose vadano così mentre sembra un un gran guadagno
Questa sarebbe la parità delle parti
Nel nel processo che gli avvocati solo così con contenti di di di gustare nel nella nella prossima nella prossima applicazione come non sembra un passo avanti non mi pare che abbia nemmeno a che fare con la separazione delle carriere
E con la parità delle parti Ignazia giudice le parti erano già separati
Si separano i consigli superiori e al posto di un solo organo costituzionale
Se ne realizzano tre oltretutto con costi proibitivi non era necessario separare i consigli solo carriere separate anche quelle dei giudici amministrativi del del Consiglio di Stato rispetto a quelle del TAR
Solo carriere separate sono i giudici d'appello gli uni degli altri su carriere separate ma siedono dentro lo stesso consiglio e lo stesso vale per la corte dei conti
Che peraltro non non ha pare non avere problemi di separazione del Pubblico ministero sempre per diciamo ruspe sfruttabili vie del destino
E ora a me pare che se fino a oggi la carriera dei pubblici ministeri da me la ministra va un Consiglio superiore larga maggioranza composto da giudici la di ontologia l'etica la professionalità era valutata con gli occhi dei giudici
Con la riforma abbiamo esaltato la prospettiva dell'accusatore
Dandogli un'importanza straordinaria addirittura di rilievo costituzionale autonomo e ponendo quella che è una parte processuale addirittura in una posizione di forza
Non è un caso che lo stesso Sócrates sottosegretario del Del Mastro affatto diciamo
Riconoscimento dei pericoli di questa di qui di questa prospettiva per non parlare di quello che ha fatto gentili conosci mente delle preoccupazioni espresse certamente non da un amico della magistratura di oggi
Come Luciano Violante è possibile
Che tutto ciò diciamo non vada nella direzione che teniamo è possibile lo scopriremo stiamo facendo un bilancio che diciamo ipotetico nessuno conosce
Come andranno le cose il modo in cui saranno imperante dipende in qualche misura anche da noi come è stato ricordato anche a proposito dell'associazionismo
Però a me non pare un guadagno e non trovò nemmeno
Così diciamo incomprensibile che a fronte di un percorso parlamentare del genere che è stato ricordato oggi si ci si rimproveri che la magistratura
Interviene nel dibattito referendario e una conseguente un portato inevitabile una cosa che della quale personalmente non sono affatto contento ma credo che sia un portato inevitabile scelte che non abbiamo fatto noi e che è la conseguenza dell'assenza di un momento di elaborazione culturale e politica nel Paese
Questa è la conseguenza di questo quindi non non altro credo forse di avere anche esagerato nella nella lunghezza e allora se non ho esagerato nella
Nella lunghezza
Chiudo chiudo semplicemente con qualche riflessione su questa riforma che apre una pagina inedita tra i rapporti nei rapporti tra i poteri dello Stato una pagina che oggi vede una parte politica tirare le redini
Domani ne vedrà il Rebbe di abilmente un'altra perché così va il mondo come si suol dire peraltro i cambiamenti effettivi su questo terreno sono anche lenti quindi avete anche seminato
Ma probabilmente per fare perché altri raccolgano se si voleva davvero ripensare con equilibrio ai problemi che nella società contemporanea sollecitano
Fra la comunità sollecitano il rapporto delicato fra la comunità i suoi giudici
Evitando di delegare interamente al ceto dei giuristi e al giudiziario il governo esclusivo della società aspirazione che comprendo perché non trovo affatto eversiva
Bisognava avviare un confronto culturale franco
Magari una stagione di confronto costituzionale nonna girare il dibattito con scorciatoie e semplificazioni frettolose buone per un decreto legge che proroga i termini ma non per una riforma costituzionale
Credo
Non so se c'era una richiesta di una brevissima replica da parte del senatore Giorgis deputato di rinunzia
Nello Rossi vuole dire una parola di conclusioni a questo incontro Pirelli non abbiamo fatto dibattito potrebbe contenere Saddam molto aperto deminutio delle tecniche bene i particolari tecnici preferisco non bene allora grazie a tutti grazie a chi ci ha seguito anche da da da remoto a supporto di radio radicale
Buona serata a tutti