I giudici nella crisi delle democrazie

Va bene
Di
Iniziamo i lavori do la parola alla lettrice Alessandra Petrucci per i suoi soldi
Buongiorno non so se mi sentite spero di sì buongiorno bene voi giornalisti
A tutti a tutti innanzitutto mi scuso tantissimo per non essere con voi ma avevo piacere di portare il saluto dell'ateneo seppure a distanza
E in particolare saluto tutte le autorità presenti detto vedo la dottoressa Marianini il procuratore Squillace greco vedo l'avvocato Paparo e chiaramente anche tutti i colleghi e le colleghe presenti la direttrice Firenze storici e la professoressa
Vallauri vedo anche il professor simonia in quindi saluto tutti quanti ovviamente anche tutti quelli che non riesco a vedere e tutti coloro che sono collegate come vi dicevo sono molto contenta di poter riportare questo questo saluto perché il convegno che di oggi dedicato a un tema di grande attualità che in questi ultimi tempi la la la discussione su questo argomento
Sì e molti intensificate da più parti si parla di regressione democratica ma una questione divenuta centrale del del dibattito pubblico il politico giudiziario dell'Unione Europea
Abolire la polarizzazione politica il clima di sfiducia delle istituzioni stanno infatti mettendo a dura prova i principi meccanismi della democrazia liberale
E in questo contesto il ruolo della magistratura custode dei diritti fondamentali arbitro imparziale dei conflitti garante della legalità assume una centralità ineludibile e al tempo stesso delicatissima
Nell'ultimo decennio il rapporto della magistratura professionale con il potere politico è stato particolarmente complesso
I giudici si trovano a dover bilanciare l'esigenza di assicurare la giustizia con la necessità di difendere l'assetto costituzionale i valori democratici da derive autoritarie o da indebite pressioni
Proprio in un recente scritto Marisa Maria Rosaria Guglielmi che mi sembra di vedere anche lei fra il Pubblico e che dopo sicuramente interverrà inquadrando la dimensione globale della crisi della democrazia conclude che in questo momento il rischio elevatissimo e appunto scrive l'autrice la posta in gioco
è la fiducia dei cittadini nella giustizia e nella stessa ragion d'essere della funzione giudiziaria in quanto garanzia imparziale dei diritti fondamentali delle persone e dell'uguaglianza di di tutti inizio la legge
è una sfida importante questo convegno rappresenta un'occasione proficua per un dialogo aperto critico e costruttivo tra il mondo accademico gli operatori del diritto e la società civile
La prospettiva internazionale nell'impostazione di questo convegno propone un terreno fertile di riflessione condivisa per analizzare le proposte giuridiche più efficaci e ragionare sul futuro dello stato di diritto
Il prestigio dei relatori la qualità degli interventi e il rigore scientifico della discussione sapranno produrre spunti di valore contribuendo in modo significativo al dibattito pubblico e alla ricerca appunto di soluzioni concrete
Ringrazio quindi gli organizzatori per tutti per il lavoro svolto e tutti voi per la vostra partecipazione grazie e buon lavoro
Un grazie sentito alla lettrice per questo saluto dopo la parola il resto si direttrice del Dipartimento di Scienze giuridiche
Buongiorno a tutti a tutti anch'io veramente Vorrei ringraziare in maniera non formale gli organizzatori le realtà le relatrici relatori che ci onorano oggi della loro presenza è un incontro importante che coinvolge oltre appunto alle colleghe e colleghi dell'università Mendel l'Associazione nazionale magistrati e l'ordine degli avvocati
In un dialogo che ritengo fondamentale su un tema punto su quella rete di cui la reticente ha sottolineato l'importanza per la salute delle nostre democrazie e penso che riflettere sulla crisi e quindi sullo stato di salute la democrazia sia importante
E dovrebbe essere un appuntamento ricorrente di chi vive le istituzioni da diverse prospettive e più in generale per tutti i cittadini
La democrazia è un edificio con prefisso diciamo la cui salute dipende da tante concomitanti fattori il che evidentemente lo rende ancora edificio delicato
Il cui stato di salute può essere compromessa da processi di erosione più o meno visibili più o meno appariscenti che possono alterare appunto l'architettura costituzionale il sistema di garanzie disegnato dalla costituzione
è necessario appunto che l'assetto normativo e costituzione e quindi a partire dalla costituzione garantisca la separazione dei poteri e nel caso della magistratura la terzietà e l'indipendenza
Ma sono necessari anche posture istituzionali capaci di concretizzare davvero questo principio e il rispetto reciproco delle prerogative e della dei singoli poteri autonomia appunto come Zona della dialogo rispettoso o del rispetta dialogante
E quindi se alla larga dalla tentazione di dilagare oltre i confini necessari a mantenere in buona salute l'assetto democratico mi fa molto piacere che sia un'aula universitaria oggi ASPI a ospitare il
L'incontro odierno perché penso che in una realtà in cui spesso si scende alla tentazione della rissa
Invece pensa dell'università la missione civile culturale Università s'è quella di creare spazi all'interno dei quali la diversità alimenta il confronto
Ma all'interno di una cornice di onestà intellettuale e di capacità il comprendere anche le posizioni diverse dalle proprie
E quindi credo che per l'università sia vitale ospitare questi incontri
Perché la salva dal rischio di autoreferenzialità e quindi aprirsi al dialogo con prospettive sensibilità differenti penso che sia importante anche per mantenere un ruolo dell'università che non sia solo quello di chiudersi diciamo in una dimensione speculativa quindi davvero grazie a tutti a tutti di essere qui
E vi auguro buon lavoro
Professoressa mai Luisa Vallauri coordinatrice del dottorato in scienze
Grazie al professor ogni anche io sono contenta di dare il benvenuto nelle nostre a ore e di salutare tutti presenti tutte le presenti sono
Molto detta ecco di essere qui in un convegno così rilevante dedicato a un tema di straordinaria e dire urgente attualità
In qualità di coordinatrice del dottorato desidero ringraziare moltissimo gli organizzatori per aver aperto alla partecipazione dei nostri dottorandi delle nostre dottorandi un momento di riflessione così necessario
Per affrontare il futuro delle nostre società
è un convegno questo che affronta degli interrogativi ineludibili
Direi che stiamo assistendo a una crisi della democrazia e forse a che punto è la crisi delle nostre democrazie
In questo scenario Complesso quale ruolo spetta alla magistratura che pilastro fondamentale dello Stato di diritto
La tenuta democratica bene ricordarcelo si fonda interamente sulla fiducia dei cittadini nella giustizia
E in contesti di polarizzazione crescente di rapidi unitamente il ruolo del giudice sempre più delicato ed essenziale per garantire l'equilibrio delle istituzioni in quanto è garante imparziale dei diritti fondamentali della nostra Costituzione
Oggi assistiamo a me
Sempre più spesso a tentativi di strumentalizzazione della giurisdizione non sono rari momenti di attrito dei poteri dello Stato che saranno discusse anche oggi e per questo motivo punto difendere l'indipendenza
E l'autonomia della magistratura diventa cruciale
è un consesso di questa portata che affronta il tema a un cross che è ancora un crocevia fra diritto costituzionale la filosofia del diritto la scienza politica
Rappresenta davvero un'occasione di formazione di valore inestimabile questo è vero soprattutto per i giovani dottorandi le giovani dottorandi scienze giuridiche qui presenti
La loro formazione
Non può limitarsi alla sola analisi del dato normativo ma deve includere la comprensione profonda della funzione nomofilattica e della responsabilità istituzionale
E questo convegno si configura come un vero e proprio laboratorio di pensiero critico perché attraverso il confronto fra accademici fra magistratura e avvocatura offre la possibilità di toccare con mano la complessità del ruolo del giudice nelle democrazie contemporanee
Quindi è arrivato rivelatrice tutti i partecipanti anche io auguro buon lavoro è un fruttuoso dibattito
Do la parola la precedente Isabella Mariani dalla corte d'appello di Firenze parto fosse corinzio inopportuno coglie l'occasione per un saluto anche al dottor ex-presidente Alessandro in cinica eletto alla presidenza della corte d'appello sino al luglio scorso
Buongiorno a tutti a tutti porto i saluti della corte d'appello del post presidente e Mieli miei personali alla a questo a questo convegno devo ringraziare Metella per la attività treni fantastico l'impegno che ha avuto dalla sua dalla crea dalla sua fondazione fino ad oggi dal mille novecentottantacinque a fianco della indipendenza e la difesa dell'indipendenza la magistratura
Fortemente sotto attacco non solo nei Paesi europei nelle nei paesi nordafricani e nei paesi nella Turchia per esempio
Devo dire che ieri preparandomi per queste brevissimi cenni di saluto letto una commovente lettera del collega turco murata Arslan che da nove anni in in che ha scritto questa lettera per il quarantesimo di MD che di me del e chieda a subisce una condanna di dieci anni da in galera per la difesa di in un Paese che ha un'apparenza o almeno un viene presentato un'apparenza di normalità che un collega giudice sia in galera dieci anni e che Metella inizia a fianco è per me motivo di grande orgoglio emotivo anche di orgoglio il fatto che la Maria Rosaria Guglielmi
Sia stata rieletta dalla conferenza di Atene per la nuova per la presidenza per i prossimi quattro o cinque anni ora non solo tre ma quattro cinque anni non sono preciso presto alla collega una collega che conosciamo tutti per il suo grandissimo impegno e per la passione che mette nello svolgimento del suo lavoro
E anche per volere sta per affrontare momenti di gravissima difficoltà come sono nei momenti presenti perché non ce lo dobbiamo negare nella dichiarazione di Atene che anche San letto in questi giorni che restano Alcatel novembre del
Due mila venticinque vede nell'esprimere grande preoccupazione per la riforma che stiamo prevedere sarà sottoposto a referendum nel marzo dell'anno prossimo
Questa preoccupazione non riguarda solo la separazione delle funzioni perché la separazione delle carriere ormai nei fatti come tutti sappiamo riguardava anche e soprattutto ma anche il il la la nuova formazione conformazione del CSM devo dire che trovo estremamente umiliante
Che ci venga venga prospettata un'elezione del doppio CSM come della alta Corte disciplinare su base con una lotteria dice
Appunto me del sulla base di una non rappresentatività che sarebbe un unicum come se davvero noi non fossimo in grado di scegliere
Al Consiglio superiore della magistratura i nostri rappresentanti quindi effettivamente i tempi sono sono duri che per concludere su questo esempio di durezza dei tempi con esempi che sono ovviamente molto meno
Drammatici di quelli che Medail è abituata a considerare di cui abbiamo fatto brevissimo cenno io ora vorrei richiamare come per il mio percorso lungo percorso invece la famiglia di giudice del della sezione minorenni quello che sta accadendo per questi questa famosa vicenda dei Bambini nel bosco già il titolo Bambini nel bosco che è un titolo ovviamente riportata di effetto mediatico dei si ricollega a una visione Anderson Yllana della della situazione che è assolutamente non quella che traspare dalle carte
Al fatto di
Sottoporre una collega solare rispetto a un collegio di cinque a un attacco così violento una persona che appunto presiede un collegio un attacco così violento così disinformato
Perché basta leggere il l'ordinanza che è stata emessa fra l'altro l'ordinanza del l'amabile provvisoria soggetta alla alla all'esame della corte di appello in brevissimo tempo
Ha un attacco mediatico così feroce senza conoscere
Quali sono le vicende sottese a alle nella cioè senza sapere che cosa veramente tutti noi tutti i giorni affrontiamo in questa materia questi sono provvedimenti che ne prendiamo praticamente tutte le volte il fatto che siano stati scelti questi soggetti e non altri soggetti a cui il trattamento riservato assolutamente identico perché i bambini vengono tolti non solo alla famiglia della del bosco ma vengono tolti se ci sono i presupposti affinché la famiglia di etnie diverse a famiglie di italiani a famiglie generali quindi questo attacco a fare così strumentale
E così violento da incutere veramente seria preoccupazione e che io il ministro che ci rappresenta
Voglia sulla base di questi zero dati perché lui stesso
Ma ecco confessa dichiara di non avere la di non avere letto gli atti quindi non sa di che cosa si parla e quale è stato tutto il lavoro che è stato dietro questo questo provvedimento questo procedimento è questo provvedimento
Ma minacci ispezioni e procedimenti disciplinari l'organo che per primo dovrebbe essere neutrale
A difesa della nostra indipendenza rispetto a alle agli altri agli altri soggetti della della scena politica
E soprattutto i media
Questo francamente la dice lunga secondo me con un esempio ripeto ASS sai più banale di quelli è meno drammatico di quelli che ci hanno fino ad oggi interessato interesso moderne del fino ad oggi ci danno un'idea di quello che sarà ed è confronto all'attualità
Quindi ben vengano questi convegni ripeto grazie a me ed è al Grazia Maria Rosaria Guglielmi Grazia M. di Toscana di cui mi onoro di fare parte da lunghissimi anni e buon convegno dinanzi a tutti
Dottor Arthur Squillace dove il procuratore generale
Ha
Grazie buongiorno a tutti e a tutte
Beh devo dire che Vorrei fare i complimenti a chi ha avuto l'idea di di dare questo titolo l'incontro di all'incontro di oggi
Che titolo molto belli i giudici nella crisi della democrazia
Ma molto molto impegnativo perché evoca una serie di problemi attuali sono di estrema complessità crisi della democrazia
Siamo in una crisi della democrazia siamo già al crepuscolo
Della democrazia
Non lo so lo lascio ovviamente al dibattito il mio
E solo un saluto
Però credo che dovremmo nel dibattito stesso porcini il problema sei
Da questa crisi della democrazia che è sotto gli occhi di tutti parlo a livello internazionale non mi riferisco
Alla nostro paese
Cioè non ci sia il pericolo che è stato opportunamente paventato da studiosi uno in particolare mi riferisco Luigi ferraioli
Cioè l'uscita non sia veramente una forma di autocrazia elettiva
Che viene definita con una forma direi di tipo giornalistico mi perdoneranno io costituzionalisti di verticale del potere ma insomma cosa
Sostanze cosa significa questa idea
L'idea di fondo che debbano saltare tutti i passaggi intermedi renana chi pittura costituzionale come l'abbiamo conosciuta
Non solo per la nostra carta costituzionale del quarantotto mappe
Tutte le carte costituzionale del moderno costituzionalismo e cioè il voto popolare
Legittima una figura un soggetto e dunque un un potere
Che diventa potere totale e non c'è più spazio per quello che abbiamo
Studiato cori riconosciuto dopo per le per i poteri interne
Per tutti quei pesi e contrappesi che caratterizzano la democrazia liberale
Voto
Ho eletto il punto di riferimento eletto il calcolo il capo decide decide tutto
Nell'autocrazia elettiva non c'è spazio
Per i poteri di controllo
Non c'è spazio il potere giudiziario ma non c'è spazio per qualsiasi altro per qualsiasi altro
E sì dei se ci pensiamo un attimo lo lancia un solo
Mi permetto rilanciarlo solo come spunto di riflessione al dibattito ripeto io nonno in un saluto non non posso dare nere le spiegazioni di quelle affermazione nel voglio farlo perché non è questo il il mio compito ma
In una idea di questo genere
Quale il
L'idea di fondo
E che vi debba essere una sostanziale sintonia
Tra i poteri di controllo
E la maggioranza di
E guardate nel corso degli anni una sorta di come dire compatibilità sinfonica tra il potere giudiziario il potere esecutivo in qualche misura è stata variamente teorizza
E per certi aspetti e in certi fasti certe fasi storiche anche
Come dire in certa misura pratica
Ma nell'autocrazia elettiva non c'è posto neanche per quelle forme di mediazione
Che hanno che hanno caratterizzato non si tratta più di essere sintonia
Si tratta di tenere conto ed è una teorizzazione che trae linfa dai idee ben precise e che si traduce poi in prese di posizioni ben precise
Di essere coerenti con la volontà della maggioranza che
E questo è un problema che riguarda tutti gli organi di controllo che caratterizzano ripeto la democrazia liberale come la abbia conosciuta figli no ad oggi lo scenario internazionale ci offre tutta una serie di esempi significativi
C'erano stare la vicenda degli Stati Uniti sulla quale poi dovremmo parlare ma basta guardarci ancora più vicino Isabella prima parlava della
Drammatica vicenda del collega murata solamente il successo in Turchia
E successo in Ungheria
Che è successo avremo una collega polacca che ci racconterà quello che è successo in in Polonia cosa sta succedendo attorno attorno al
E poi finisco subito
Questo inevitabilmente comporta e coinvolge un'altra domanda
Alla quale alla quale dopo risposto utilmente nasce invece la risposta a chi
Dopo molto meglio di me potrà dalla
Nel nostro Paese
Ecco
Nel nostro Paese sicuramente
Stiamo attraversando una fase di grande cambiamento
Non do giudizi civili valore dico semplicemente che dobbiamo tenere conto di due cose
La riforma costituzionale della magistratura come sappiamo anche corretta dal punto di vista i tempi si accompagna ed è un tutt'uno con la riforma del premierato voi sapete che giusto ieri o l'altro ieri non ricordo bene il
La nostra Presidente del Consiglio annunciato la tempistica già prevista per nel gennaio
Della riforma del premierà
Senza dare ripeto giudizi di valore dico semplicemente questo in un Paese in cui
Sì accomuna riforma come quella
Che già stata pagata
Della magistratura e si attua una riforma del premierato
L'organizzazione costituzionale dello Stato e del Governo così come l'abbiamo conosciuta
E così come è stata edificata dai nostri costituenti del mille novecentoquarantotto e destinata inevitabilmente a cambiare radicalmente
Non dico che sia giusto logico che sia sbagliato tipo semplicemente che ci sarà un cambiamento radicale
Detto questo cambiamento radicale ebbene ed è per questo
E all'inizio dicevo va il mio plauso a chi ha avuto l'idea di
Costruire questo titolo per questo in incontro
Ebbene dei giusto ed è importante che riflettano gli e Sperti
E lei si mettano i costituzionalisti che riflettano i giuristi che riflettano i politici
Rimane però un dato
Del quale noi dobbiamo tenere conto
Queste sono riforme che riguardano i cittadini la vita dei cittadini
E cittadini che
Dobbiamo
In qualche modo coinvolgere e nel contempo interrogare su queste su queste riforme
E consentitemi un'ultima battuta e finisco
Si diceva prima fiducia
Per i cittadini nella giustizia
Lo abbiamo studiato sui libri di scuola
La fiducia dei cittadini nella giustizia non è il privilegio del cinque
Non è la fiducia del singolo magico nel singolo magistrato
è un bene della democrazia è un interesse dei cittadini e ce l'hanno insegnato guardate proprio quei libri del liberalismo democratico cui molto spesso utilizziamo
A degli attesi che sentiamo dei richiami
Da pulpiti entità Bonucci che francamente non sono sempre sempre pertinenti
E la fiducia dei cittadini nella giustizia
Io temo
Per quel che posso registrare
Anche nell'esercizio delle mie funzioni
Perché come sapete per mestiere io mi occupo anche di
Tutto quello che riguarda
La sicurezza dei magistrati
Temo per quando arriveremo alla fine di questa campagna elettorale per il referendum
Che
è una cosa che va avanti da molto anni almeno dell'ultimo ventennio
Abbiamo un attacco sistematico
Apparentemente ai giudici in sostanza al potere giudiziario
Quando arriveremo alla fine di questa campagna elettorale ieri fino ad oggi viene portata avanti
Con toni che sono francamente sconcertato
Si è persa la solidarietà si è persa la misura si è persa
Il rispetto il rispetto per gli altri il rispetto per le istituzioni
Non saranno i giudici ad essere penalizzate
Resteranno i cittadini est saranno penalizzati e resteranno delle macerie
Nello spirito democratico nella idea di fondo di comunità era quella disegnata appunto come dicevo prima dai costituenti del quarantotto credo che
Siano degli interrogativi lascio ovviamente fa da da forze che sono molto importanti e che lascio ovviamente al al dibattito grazie
Avvocato Sergio pompo procedimento del Consiglio ludico di avvocato viceversa grazie a lui ha smentito ma il tutti gli organizzò
Per l'invito e per aver consentito anche è una quota dei posti al discorso in questa sala fosse dissanguata colleghi che saluto
L'intervento del procuratore generale mi al punto da quasi tre quarti dell'Inter dell'intervento sul valore dalla però mi fa piacere per
Mi fa piacere che ci sia una condivisione del degli argomenti del ragionamento
Un solo rilievo
Che
Perché sempre scontro
A fuori
Chiamato il centodiciotto
La la per un assenso in corso le sue
Sì
Per cui
Sul
Lato
Ma
Sì
Non ci
E
Riprendiamo i lavori con tutti gli auguri dal collega Nicola talk perché non è stato bene ma che è uscito dello scemo ancora in ottima forma qui
L'avvocato vapor presente lo degli avvocati viceversa si
è chiaro che unica appunto mi sentirei di fare rispettare il titolo del che è stata data questa
Occasione d'incontro
Io più che i giudici nella crisi sia
Sarebbe piaciuto e mi piacerebbe ragionare della giurisdizione nella crisi della democrazia
Perché il problema Rondi guarda solo i magistrati riguardanti avvocati
Quello che succede in Turchia Ettore riguarda sono stati sciolti Consigli dell'ordine
Ciò colleghi sono morti solo per aver esercitato il diritto di difesa e non solo in Turchia
Pensiamo a quello successivo Kenya e mi piacerebbe che se ne ragionasse come nella sede dell'accademia
Comincia il complesso dei giuristi
Perché la semplice indicazione delle
Delle cause della crisi che e davanti agli occhi di tutti purtroppo solo degli occhi più attenti che quello che mi spaventa l'indifferenza
Alberto nella opinione pubblica
Anche l'indifferenza e avverto nei mass media
Che lo stanno trattando il tema spero che non è la separazione delle carriere quell'nuove si parlerà allora propaganda dovremmo ragionare come i soggetti della giurisdizione come i giuristi come avvocatura magistrature accademia possono intervenire non tanto nel dibattito sulla separazione delle tedesche diventa marginale rispetto invece alla partita è molto più ampi
E forse il titolo potrebbe essere la giurisdizione incisi nella crisi delle democrazie
Perché qui io
Riprendo un argomento
Concentrato mentre la quasi integralmente il mio incidente all'ultima inaugurazione dell'anno giudiziario
E qui c'è una scientifica deliberata demolizione della giurisdizione
Per una causa e con un obiettivo la causa che la giurisdizione lo diceva il procuratore generale è nella perfetta architettura che ci hanno consegnato i nostri padri costituenti la sede del controllo sulla legalità
Sia degli atti del Governo controllo sulla
Dispensa
Sulle decisioni sul legittimità costituzionale nel provvedimenti del legislatore e sugli atti del governo
E qui non è un problema di colore del Governo in carica
Perché mi dispiace dirlo purtroppo lo abbiamo visto
Fa torna quando le maggioranze erano Gialloverdi giallorosse lega mora
Ha iniziato a Renzi con la deb giudici generalizzazione addirittura tappa ancora quand'era Sindaco mette in discussione la legittimità della resistenza dei tale che non possono condizionare l'esercizio di attività dei sindaci
Lo ha fatto con la dei giudici generalizzazione lo ha fatto Salvini strappando un dirette l'avviso di garanzia
E la giurisdizione come sede
Per il controllo in una situazione in cui il Parlamento non esiste più
E di questo credo si debba prendere atto il Parlamento non esiste più in parte per il sistema elettorale e costringe poi sei partorire deputati a limitarsi a a PG realizzato sulla base dell'indicazione che il leader di turno che gli ha consentito comunque il sistema elettorale che entrare in Parlamento
E col mondo governo che sta ormai legiferando e ha sostituito il Parlamento leggi delega
Quindi la delega spesso in bianco con principi di delega assolutamente generici è un abuso della decretazione d'urgenza e forse
Vegetano come critica in alcuni casi imporrebbe l'intervento del presidente della Repubblica per che ha più volte fatto il richiamo ma forse dovrebbe e poi passa al Savona a sedi non firma non dei decreti pensano quello è successo col decreto sicurezza
Decreto sicurezza cioè la il disegno di legge sulla sicurezza che almeno sei altri di quei contenuti possono diventare decreto che era stato già approvato l'anno del Parlamento viene sottratto abbiamo il Parlamento e l'ormai funziona come camera unica quello che approva la camera può e deve essere approvata al Senato senza nessun dibattito
Allora
Sulla separazione di carriere lo abbiamo visto tutti più di mille emendamenti non c'è stata rappresenterebbe anche gli scooter ed alle quindi il Paese da questo punto di vista non è stato aperto il dibattito è l'unica sede in cui doveva essere serie aperto
E qui dovrà essere iniziato per poi consentire all'opinione pubblica di formarsi una cedere io sulla separazione delle carriere ho fatto una scelta di rispetto del ruolo istituzionale non dico una parola
Però come istituzione
Anticipare si fa piacere dirlo in questa sede
Abbiamo deciso di avviare con la formazione con la nostra Fondazione per la formazione una serie di iniziative
Di confronto paritario in cui però si consenta anche agli avvocati
E
Comprendere quali sono
Le questioni in gioco quali sono i rischi quali sono i vantaggi
L'undici iniziamo l'undici dicembre con oggi l'accesso rappresenta la corte
La l'auditorium del palazzo di giustizia perché il nostro è troppo piccolo rispetto all'influenza che ci auguriamo in cui ci saranno Margherita Cassano e Michele Papa per la posizione del Nord Giandomenico Caiazza il
Un collega Viola resta ancora indicato per il il sì perché io credo che sia necessario regionale qual è la cosa più
Pericolosa di di questo dibattito di questo non dibattito
è è stato già accennato che la riforma viene presentata con la riforma epocale della giustizia un termine ripetutamente utilizzato da ultimo il ministro l'olio in un seminario che abbiamo ottenuto che si è tenuto a a Camaldoli
Due settimane fa a
Quindi la loro riforma epocale della giustizia qualora il referendum abbia esito positivo
Se n'è andata e venuta parlato se ne è andato ha fatto il suo comizio mi ero preparato una domanda io volevo chiederle se da ministro della giustizia
Potevo dire che a nome del ministro di Giustizia nei colleghi ai miei clienti alle parti che assistiamo che da allora il referendum avesse lesto reduce operata dal giorno dopo il giudice di pace funzionerà perfettamente
La telematizzazione del processo penale aveva perfetta gli organici saranno adeguati le Corti d'Appello potranno funzionare Chauvet disco non è riuscito ieri mercoledì scorso in occasione del eccellenza europea per la giustizia i presidenti del tribunale e dell'accolte ci hanno dato i dati su quello che sta succedendo Negri
Non abbiamo un ufficio del processo che sta per essere smantellato
E non è solo un problema di mancata risposta
A alle legittime esigenze di dodici mila giovani e non al prevalentemente giovani ma ci sono anche con ex colleghi che si sono cancellate dagli albi per fare questa
E tutto
L'impegno che è stato profuso dai dirigenti dei magistrati dal personale di cancelleria per formare quella struttura finalmente come rimettere al la nostra giurisdizione è uno dei nostri magistrati al pari di quelli e gli altri Paesi europei
E questo è tutto tempo perso vivi rischia di essere azzerato
Il giudice di pace non esiste più giudici pace è stato utilizzato come tappeto sotto cui scaricare la polvere ora io non mi non faccio prevale l'acquisto
Probabile c'è un tentativo di truffa ai danni della comunità europea abbiamo spostato abbiamo presso il al giudice di pace dei nuovi tribunali portandomi quote importanti di competenza con la minaccia di unplugged ulteriormente peraltro senza adottarli del del minimo di strutture utili
Allora e in questa situazione abbiamo ventisei presenze corte d'appello sulla regola del presente Nencini allo scorso che per ben due volte tutti insieme
Hanno l'ha presentata al ministro della giustizia
La impossibilità di continuare ad operare con zeppe attivamente due interventi specifici tutti e non hanno ricevuto neanche il la cortesia di di una risposta
Ho compiuto dava loro l'ultimo scandalo del dei giudici aggregati che a distanza dovrebbero smaltire causa tra l'altro con un messaggio pericolosissimo per quello del giudice colti mista
Questa infrazione Socrate non è così preparato probabilmente qui l'Europa dovrebbe essere sollecitata
Io non so come i dirigenti degli uffici giudiziari chiuso possano ancora esercitare questa dottor probabilmente le dimissioni in massa del
Dei presidenti di Corte sarebbe un gesto che dovrebbe sollecitare euro perché quei due milioni
E settecento mila i miliardi che sono stati i dati sulla giudiziario non si erano mai visti tanti soldi
Rischiano non solo di diventare debito
Ma si rischia che la giurisdizione venga incontrate con me
Responsabile di quel tetto e questo è il messaggio più pericoloso
E allora è un problema che lei ci riguarda tutti
Riguarda gli avvocati riguarda i magistrati riguardo all'Accademia
Ne dispiace
Oggi pomeriggio non sia sarà presente il presidente e l'Unione delle camere penali per un confronto
Tema mi dispiace
Se avessi ragione che sia una scelta di evitare il confronto e di proseguire con gli slogan così come mi dispiace e chiudo scusate verso lo Stato lungo della nostra istituzione da sola le consiglio nazionale forense
Abbia scelto di non
Di ragionare di sulle questioni ma accettare la logica degli slogan trasformando peraltro il giornale della di cui è editore che costa anche
Più di un milione e mezzo l'anno in un quotidiano Falco ai giudici in una
Rappresentando un sono e inaccettabile tecnica dirà davvero rispetto delle della professione di avvocato verso
In piazza precedente Papa o anche per la avete sempre sostenuto
La collaborazione sui tantissimi abiti con il Dipartimento di Scienze giuridiche la scuola di giurisprudenza che speriamo veramente continui anche nel futuro grazie
Do adesso la parola al professore giardino impietosa e rende l'Università di Verona per la sua relazione introduttiva
Così
Come osservazione cosa preferisce
Al al tavolo che dottor Cesare Parodi presidente o dalla
Lo stesso Spaventa
Buongiorno
Desidero anzitutto rivolgere un sentito ringraziamento agli organizzatori per l'invito il cui sono malato e in particolare alla dottoressa Guglielmi presidente di Meta nel e anche al professor parli Barbieri dell'Università di Firenze
Il titolo del convegno richiama un fenomeno che da anni e analizzato e discusso dagli studiosi delle scienza sociale degli e delle scienze umane dai politici e dagli operatori dell'informazione
Quello della crisi della democrazia
Due parole
Crisi e democrazia
Democrazia declinata al plurale sta ad indicare gli Stati contemporanei rientranti nella categoria degli stati di democrazia pluralista
Una forma di Stato quella democratico pluralistica che si è affermata nel mondo anglosassone e dopo la seconda guerra mondiale nella maggior parte dei paesi dell'Europa occidentale estendendo sia i Paesi dell'euro
Orientale dopo le rivoluzioni del mille novecentottantanove e a buona parte dell'America Latina negli ultimi decenni del Novecento
La parola crisi associata alle democrazie
Indica nel contesto in cui si colloca questo convegno la condizione di sofferenza dello stato di diritto di matrice ottocentesca
I cui principi tra i quali la separazione dei poteri e la tutela dei diritti individuali sono incorporati nello stato di democrazia pluralista che rappresenta l'evoluzione storica dello stato di diritto
La crisi delle democrazie è un fenomeno complesso del quale si può fare qui soltanto qualche cenno
I grandi cambiamenti planetari
La fine dell'ordine mondiale assicurato dalle superpotenze USA e URSS l'affermarsi di nuove potenze economiche in primo luogo la Cina la globalizzazione dei mercati
La crescita smisurata del potere della finanza l'espansione demografica in America Latina Asia e Africa
L'emigrazione verso il Nord America e l'Europa la rivoluzione digitale e lo strapotere dei colossi della Rete
Hanno comportato una destabilizzazione dell'Occidente
Negli Stati occidentali dove nei primi decenni del secondo dopoguerra della vigorosa crescita economica avevano beneficiato larghi strati della popolazione accompagnandosi così alla democrazia il progresso sociale
Il meccanismo virtuoso della distribuzione della ricchezza si è inceppato
Mettendo in crisi il ceto medio e facendo scivolare quella che un tempo si chiamava classe operaia in una condizione di semi povertà o di povertà
Di qui la crisi dei partiti che storicamente hanno rappresentato le loro istanze
E l'emersione di nuove forze politiche o di movimenti interni ai partiti in contrapposizione al loro establishment come nel caso statunitense
Capace di intercettare il malcontento e di rispondere quantomeno a parole ad una comprensibile esigenza di protezione
Forze politiche che caricandosi della rabbia sociale amplificata dalla comunicazione digitale sono spinte eliminare gli ostacoli che si frappongono al conseguimento dei loro obiettivi
E forse prima ancora a mostrare di essere capaci di abbattere quegli ostacoli identificati dal loro elettorato come espressione di un sistema che è loro nemico nonché a scaricare su altri la responsabilità dell'insuccesso o delle difficoltà della propria azione politica
Presidio dello stato di diritto il quale tende per sua natura contrastare l'arbitro del potere
I giudici e qui siamo la terza parola che compare nel titolo del convegno diventano in questo contesto un facile bersaglio
Facendo vacillare quel delicato sistema di controlli ed equilibri che caratterizza lo Stato costituzionale di diritto espressione che indica in sostanza lo stato di democrazia pluralista
Se con ciò che oggi chiamiamo crisi delle democrazie facciamo riferimento ad un fenomeno di questo secolo
Con lo sguardo rivolto in Europa all'Hungaria alla Polonia e al di fuori dell'Europa all'India a Israele e soprattutto agli Stati Uniti d'America
Dove a fare da sfondo alla torsione autoritaria in atto con la presidenza Ciampi
Vi è una diffusa insoddisfazione per il funzionamento del sistema democratico
Occorre ricordare che di crisi della democrazia se è incominciato a parlare nel secolo scorso
Ed è il secolo scorso
E del secolo scorso che in uno scenario mutato per il cambiamento del diritto e l'espansione della giurisdizione
Tanto che si è parlato di passaggio dallo Stato di diritto allo stato dei giudice risalgono le tensioni tra il potere politico e quello giudiziario
In Italia si sono manifestate negli anni Sessanta sono cresciute negli anni settanta e si sono acuite negli anni ottanta soprattutto per le iniziative della magistratura penale
In un ambito che un tempo era considerato immune dall'azione giudiziaria
Colpendo i partiti di governo
Ancora prima dunque dell'operazione Mani pulite condotta dalla Procura della Repubblica di Milano che ha determinato nella prima metà degli anni novanta la disgregazione dei partiti storici e la fine della Prima Repubblica
Mi occuperò adesso della riforma costituzionale della magistratura in Italia approvata dal Parlamento cercando di vedere come essa si ponga in relazione allo stato di diritto
A proposito del quale prima di entrare nel tema vorrei dire qualcosa
Con un amico e collega con il quale sono solito intrattenermi al telefono parlando per lo più di questioni accademiche
Mi è capitato di dire qualche tempo fa che lo Stato di diritto è una nozione che esiste sui libri di testo ma non una forma di Stato che esiste veramente nella realtà italiana
Questa battuta era scaturita dalla constatazione che nell'ordinamento italiano esistono
Delle regole
Tante regole forse troppe regole ma che in molti casi non vengono rispettate
Con la conseguenza che i diritti individuali che in uno stato evito dovrebbero essere garantiti sono meno malattie se non addirittura calpestati
Mi è capitato di essere coinvolto in due vicende giudiziarie una amministrativa e una tributaria
Per quanto riguarda la prima dieci anni dalla presentazione di un ricorso straordinario al Presidente della Repubblica per tutelarmi da un atto della pubblica amministrazione che reputo illegittimo resto ancora in attesa di una decisione dopo avere ricevuto lo scorso anno una lettera dal Consiglio di Stato in cui mi si chiedeva se avessi ancora interessa il ricorso ciò dopo che per affetto di una pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo del due mila e denti
Il diritto a lecco processum previsto dall'articolo sei della CEDU che comporta fra l'altro la definizione della causa entro un tempo ragionevole è stato esteso al ricorso straordinario al Presidente della Repubblica
Per quanto riguarda la seconda ho dovuto prendere atto che il dovere costituzionale di motivare le decisioni giudiziarie
Risulta sostanzialmente disatteso da organi giudiziari all'interno dei quali operano anche magistrati ordinari
Così come risulta disatteso il dovere dei giudici di sollevare la questione di legittimità costituzionale davanti alla Corte costituzionale
Allorché essa presenti i requisiti della rilevanza e della non manifesta infondatezza previsti dalla legge
Non restando così che ricorrere alla Corte di Cassazione con tempi di attesa di circa sei anni non so quanto compatibile con la ragionevole del durata del processo di cui all'articolo centoundici della Costituzione
è questo uno Stato di diritto
Il testo di legge costituzionale approvato dal Parlamento riguarda quattro aspetti incominciamo dal primo la separazione delle carriere
Il testo della riforma l'articolo due
Modifica all'articolo centodue comma uno della Costituzione aggiungendo che le norme sull'ordinamento giudiziario disciplinano altresì le distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti
All'articolo tre esso modifica l'articolo centoquattro comma uno della Costituzione affermando che la magistratura è composta dai magistrati della carriera giudicante e della carriera requirente
In Italia le carriere dei magistrati sono tendenzialmente separate da quasi vent'anni perfetto dei cambiamenti dell'ordinamento giudiziario
La legge numero settantuno del due mila ventidue stabilisce che il passaggio dalle funzioni giudicanti a quelle requirenti e viceversa
E ammesso per non più di una volta nell'arco dell'intera carriera
Entro il termine di sei anni dal maturare per la prima volta la legittimazione al tramutamento previsto dall'articolo centonovantaquattro del regio decreto numero dodici del mille novecentoquarantuno
I dati dimostrano che sono pochissimi magistrati che negli ultimi anni hanno fatto il passaggio dalla funzione giudicante a quella requirente e viceversa
Pertanto l'intervento del legislatore non può essere giustificato dall'esigenza di arginare un fenomeno che statisticamente irrilevante
A riprova di ciò è stato detto sta il fatto che per eliminare l'unica possibilità di passaggio rimasta e anche per arrivare ad una totale separazione delle carriere
Che significa in concreto diversificare i canali di accesso la magistratura giudicante a quella indirette prevedendo due distinti concorsi sarebbe bastato intervenire con legge ordinaria infatti la Corte costituzionale nella sentenza numero trentasette del due mila con cui ha ammesso che il referendum abrogativo sulla separazione delle carriere
Ha affermato che la Costituzione pur considerando la magistratura come un unico ordine soggetto i poteri di un unico consiglio superiore non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate fra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti e a quelle requirente
Tuttavia con il rispetto che si deve alla corte costituzionale credo che tale affermazione non equivalga a granitica certezza
Le fini osservazioni o mi di leopoldo Elia contenuti in un articolo pubblicato su questione giustizia numero quattro del due mila quattro dovrebbero far riflettere
Così come oggetto di attenta riflessione dovrebbero essere le argomentazioni di un altro grande costituzionalista come Giuseppe Ugo Rescigno
E credo che meriti di essere ricordato un magistrato e giurista di grande spessore come Salvatore Senese
Anche gli Espresso sì nel senso che una radicale separazione delle carriere non possa essere fatta a Costituzione invariato
Anche alla luce di posizione in sintonia con quella appena menzionate che sono state espresse da altri studiosi negli ultimi anni
Sarebbe opportuno allora che l'Accademia pur nella diversità delle opinioni fosse concorde nel rapporto dare seriamente i termini della questione
Che è più problematica di quanto appaia dalla lettura di un breve passaggio poco argomentato e forse sopravvalutato richiamo un'espressione di Giovanni tarli Barbieri della sentenza numero trentasette del due mila
Rispetto a questo punto della riforma in relazione allo stato di diritto si registrano due posizioni nel dibattito pubblico
C'è chi da un lato vede nella separazione della carriere una innovazione anche di carattere culturale
Che rafforza lo Stato di diritto perché conferisce al giudice quella posizione di terzietà richiesto dall'articolo centoundici della Costituzione
Che è essenziale per la piena realizzazione del giusto processo
C'è chi dall'altro lato vede nella separazione delle carriere una minaccia per lo Stato di diritto
Perché se è vero che riformulato articolo centoquattro della Costituzione garantisce l'autonomia e l'indipendenza della magistratura requirente
Quale componente di un unico ordine giudiziario la previsione di due carriere separate stacca in sostanza il corpo dei magistrati requirenti da quello dei giudicanti
Ponendo il primo in una posizione meno rassicurante rispetto a quella attuale
Perché è difficilmente sostenibile
Sarà inevitabile è stato detto che di un corpo isolato
Dotato di un grande potere privo di legittimazione democratica si chieda prima o poi la sottoposizione al potere esecutivo o comunque qualche forma di collegamento con il potere politico
Ciò che richiederebbe è doveroso sottolinearlo un'ulteriore revisione costituzionale
A questo rischio potenziale se ne aggiungerebbe secondo alcuni uno reale
I magistrati requirenti che sono oggi partecipi dell'investigazione e della giurisdizione
Una volta venuta meno la colleganza con i magistrati giudicanti si sentirebbero più partecipi della prima si incentiverebbe a Rho nell'ufficio del pubblico ministero prassi di polizia che come ha scritto Livio Pepino già oggi sono diffuse che andrebbero contrasta
La parte imparziale che ha il compito di ricercare la verità anche nell'interesse dell'imputato si trasformerebbe in un organo inquisitorio
Che mi era esclusivamente alla condanna dell'imputato con ripercussioni negative per le garanzie del cittadino
Ma non è mancato chi ha obiettato che la riforma spingerebbe invece tanto il magistrato del pubblico ministero quanto il giudice a migliorare la propria professionalità
Stimolando il primo ad una più accurata ricerca della prova e il secondo ad un controllo più rigoroso sull'operato del primo con benefici per l'amministrazione della giustizia
Passiamo al secondo punto la sostituzione del CSM con due organi il Consiglio superiore della magistratura giudicante e il Consiglio superiore della magistratura requirente
Ad essi sono attribuite le stesse funzioni che attualmente spettano al CSM con due differenza la prima è che il termine promozioni è sostituito con valutazione di professionalità
E sono state introdotte nello
In aumento giudiziario con la legge numero centoundici del due mila sette
La seconda più importante è che non vengono menzionati provvedimenti disciplinari che sono assegnati all'Alta Corte disciplinare
Secondo alcuni sarebbe stato preferibile mantenere un unico CSM prevedendo al suo interno due sezione
Va detto però che la previsione di due CSM è la soluzione più coerente con l'idea di una lenta radicale separazione delle carriere che ha ispirato il legislatore anche se mi chiedo proprio alla luce dell'idea che ha ispirato la riforma
Perché non sia stato modificato l'articolo centosei comma uno della Costituzione
Che afferma che le nomine dei magistrati hanno luogo per concorso prevedendo che debbano esserci due diversi concorsi uno per i magistrati giudicanti e uno per i magistrati requirenti
Non vi è dubbio che il legislatore ordinario in sede di attuazione possa prevedere due diversi concorsi ma non sarei sicuro che questa soluzione sia costituzionalmente obbligata
Poniamoci il problema anche qui la scelta dei due consigli si ripercuote negativamente sullo stato di diritto in Italia alcuni ritengono bis
Il ragionamento è il seguente
Il rinnovato articolo centoquattro comma uno della Costituzione all'apparenza rassicura perché conferma che la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere tuttavia autonomia e indipendenza per essere effettivamente tutelate richiedono che vi sia un apposito organo di garanzia che attualmente il CSM
La divisione del CSM in due organi indebolirebbe il presidio costituzionale dell'autonomia e dell'indipendenza che sono elementi caratterizzanti dello stato di diritto
Lo spostamento della competenza disciplinare all'Alta Corte indebolirebbe ulteriormente tale presidio
Insomma con lo smembramento del CSM autonomia e indipendenza della magistratura Uras trattamenti tutelate come in precedenza sarebbero in concreto indebolite
Tuttavia prescindendo da valutazioni di merito non v'è dubbio che la separazione delle carriere può essere introdotta collegio di revisione costituzionale
La legge costituzionale numero due del mille novecentonovantanove che ha modificato l'articolo centoundici della Costituzione
Rende come ha scritto Salvatore Senese la separazione compatibile con il quadro costituzionale
Discutibile come ho detto sul piano tecnico però coerente con l'impostazione di una radicale separazione delle carriere la sostituzione del CSM con due consiglieri
E tale soluzione non può ritenersi in contrasto con i principi supremi della Costituzione se nei consigli e la componente togata prevale su quella laica
E tale prevalenza permane con la stessa proporzione tra togati e laici dell'attuale CSM
Rimane a presidio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura la presidenza affidata al Presidente della Repubblica che nel nostro sistema costituzionale è organo di garanzia
Terzo punto della riforma il sorteggio dei componenti
Dei due consiglieri
Incominciamo parlando dei componenti laici
Sono estratti a sorte da un elenco che il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento compila mediante elezione
Rispetto a tale disposizione contenuta nel rinnovato articolo centoquattro comma quattro della Costituzione sono state formulate due osservazioni critiche
La prima non essendo indicato dalla norma costituzionale
Quanti sono i magistrati che devono essere letti il legislatore ordinario potrebbe far coincidere il loro numero con quello dei sorteggiato
Tuttavia il numero degli eletti non può coincidere con quello dei sorteggiati perché altrimenti non si tratterebbe di sorteggio
Il legislatore ha spazi di discrezionalità ma non fino al punto di far coincidere il numero degli eleggibili e con quello dei sorteggiati
Per non incorrere in una violazione della Costituzione la legge attuativa dovrebbe prevedere a mio parere un numero di sorteggiati lì almeno doppio di quello dei posti disponibili
Ciò non cambia la sostanza non si tratta di un sorteggio aperto ma pilotato a meno che il legislatore ordinario preveda una lista lunghissima di sorte già degli ciò che appare improbabile e anche illogico
In un sorteggio pilotato
Qual è quello che si prefigura potrebbe vedersi però più un bene che nel male perché la politica non lascerebbe che a decidere sia il caso assumendosi una responsabilità c'è da chiedersi però a che cosa serva cambiare la Costituzione se in sostanza non cambia nulla
La seconda
Non essendo prevista una maggioranza qualificata per l'elezione la maggioranza governativa potrebbe eleggere tutti i componenti di suo gradimento
Ciò a differenza di quanto avviene oggi per elezione dei componenti laici del CSM
Pene osservarsi però che la Costituzione con figure il CSM come organo di garanzia e che essa tutela il pluralismo
La previsione di una maggioranza elevata dei tre quinti o più ampia per l'elezione dei laici
Dovrebbe perciò ritenersi implicitamente richiesta dalla Costituzione o quantomeno quella meglio rispondente allo spirito della Costituzione
Così come dovrebbe ritenersi implicitamente a richiesta dalla Costituzione
Una disciplina del sorteggio che tuteli la minoranza impedendo che tutti i sorteggiati o gran parte di essi siano espressione della maggioranza di governo
Vediamo adesso i componenti togati
Nel testo si parla di estrazione a sorte ma non di preventiva compilazione di un elenco di sorte Jabil mediante elezione
Problema è consentito legislatore ordinario di prevedere una elezione dei sorte già bene ossia un sorteggio non libero ma riservato agli eletti a mio parere no
A monte ci deve essere il sorteggio non l'elezione
Non sembrerebbe neppure ipotizzabile un'elezione a valle cioè dopo il sorteggio
La legge dovrà però prevedere che per essere sorteggiati si debba essere inseriti su richiesta nell'elenco dei sorte già abile
Occorrerà quindi che i magistrati interessati presenti in una domanda
Mi sembra ragionevole prevedere che le correnti contro le quali come dirò fra poco è stato concepito il sorteggio spingeranno i loro aderenti a parteciparvi
Il sorteggio e da più lustri e da più parti invocato contro il potere eccessivo delle correnti
Il ragionamento è il seguente
Le correnti hanno troppo potere
Un sistema elettorale in grado di limitarlo
Ergo si deve sostituire l'elezione con il sorteggio
Il sorteggiato non essendo debitore nei confronti di nessuno potrà operare con la massima indipendenza e imparzialità
Tuttavia
Se il sorteggio dei togati può ridurre l'influenza delle correnti della magistratura non può contrastare altri fattori di inquinamento delle attività consiliari
E sono garantisce la migliore qualità dei componenti dei consigli superiori
Incide negativamente sul peso istituzionale dei due organi
La verità e che affinché il CSM funzioni al meglio sono necessarie due condizioni
La prima è il buon funzionamento del pluralismo interno della magistratura cioè dei gruppi associativi i quali soltanto possono farsi carico di una responsabilità collettiva la seconda è il buon funzionamento dei partiti perché solo da partiti con gruppi dirigenti di valore possono derivare scelte adeguate per i laici sono condizioni che però non possono essere garantite dalla legge
La quale non può neppure risolvere il grave problema della perdita dell'etica pubblica che si riscontra in tutti i corpi dello Stato
Domandiamoci l'introduzione del sorteggio in che rapporto si pone con lo Stato di diritto infligge un vulnus allo Stato costituzionale di diritto
Qui ci sono due aspetti primo aspetto
C'è chi sostiene che il sorteggio dei membri togati si pone in contrasto con la Costituzione
è noto che secondo la giurisprudenza costituzionale la revisione della Costituzione incontra un limite nei principi supremi dell'ordinamento costituzionale
Sergio Bartoletti ha sostenuto che l'elettività delle cariche pubbliche costituisce un principio supremo dell'ordinamento repubblicano
Mi chiedo di tutte le cariche pubbliche
Per la carica di deputato e senatore non avrei dubbi l'elettività del Parlamento è espressione del principio democratico che non credo dollari il sorteggio
Per i componenti del CSM il discorso mi sembra problematico
Occorre dunque essere realistici
In caso di esito positivo del referendum è improbabile che la Corte costituzionale investita della questione di legittimità costituzionale possa accoglierla perché vorrebbe dire porsi contro la volontà popolare
Bisognerebbe che la corte potesse intervenire preventivamente
Cosa che è impossibile nell'ambito del giudizio di legittimità
Ma forse è possibile nel giudizio di ammissibilità del referendum
Nel mio libro su cui il referendum della revisione costituzionale del due mila e uno ho ipotizzato
Che sebbene il giudizio di ammissibilità del quesito sia previsto solo per il referendum abrogativo la Corte Costituzionale possesso prima essi sull'ammissibilità del quesito del referendum costituzionale
Ma soltanto al fine di poter dichiarare inammissibile la soppressione di articoli della Costituzione che esprimono dei principi supremi
Non è però il nostro caso a proposito del quale si può dire eventualmente che possono sussistere dubbi di legittimità costituzionale risolvibile in altra sede quella nel giudizio di legittimità costituzionale
Secondo aspetto alcuni hanno sottolineato che con il sorteggio dei loro componenti si indeboliscono gli organi di garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che sono elementi essenziali dello Stato di diritto
In linea di principio questa tesi si può condividere va detto però che da tempo il CSM resistere un indebolimento
Perché non esistono più le condizioni che in passato hanno consentito l'affermarsi di quel modello politico politico tra virgolette in senso lato dell'organo
L'associazionismo giudiziario è in crisi e i partiti politici strutturati di un tempo sono stati sostituiti da partiti litigi
Va detto inoltre che quando si parla di indipendenza bisogna distinguere il profilo esterno da quello interno
è da tutti riconosciuto che la degenerazione delle correnti avuto ripercussioni negative sull'indipendenza interno
Ed è per a vere una magistratura più libera internamente che una parte dei magistrati
Minoritaria ma cospicua guarda con valore con favore chiedo scusa al sorteggio
Passiamo adesso al quarto punto che è quello dell'Alta Corte disciplinare
Nella relazione introduttiva al disegno di legge governativo numero mille novecentodiciassette da cui ha preso avvio l'iter della riforma è scritto che l'autonomia strutturale della sezione disciplinare del CSM
è stata rafforzata introducendo un rigido sistema d'incompatibilità tra l'appartenenza a detta sezione l'inserimento in alcune Commissioni del medesimo CSM
L'istituzione dell'Alta Corte viene dunque a costituire l'esito di uno sviluppo naturale
L'istituzione di un'autonoma corte serve anche a definire una chiara distinzione della funzione disciplinare
Che è propriamente giurisdizionale dagli altri compiti dell'organo dell'autogoverno che sono di tutt'altra natura
è però difficile sfuggire all'impressione che la previsione di una Corte disciplinare staccata dai Consigli superiori contenga un giudizio negativo sul funzionamento della giustizia della sezione disciplinare del CSM
Come dimostrano le dichiarazioni rilasciate dal ministro della giustizia
Sulla formulazione dell'articolo quattro del testo di legge che si occupa dell'Alta Corte si sono appuntate delle critiche da parte dei compiti commentatori che riguardano diversi aspetti
Mi soffermerò per ragioni di tempo soltanto sulla composizione
L'Alta corte formata da quindici giudice tre dei quali nominati dal Presidente della Repubblica tra professore ordinario di università in materie giuridiche e avvocati con almeno venti anni per Ciccio
E tra estratti a sorte da un elenco di soggetti in possesso dei medesimi requisiti che il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento compila mediante elezione
Non
Che da sei magistrati giudicanti e tre requirenti estratti a sorte tra gli appartenenti alle rispettive categorie con almeno venti anni di esercizio delle funzioni giudiziarie
E che svolgono abbiano svolto le funzioni di legittimità
Questa composizione fa salvo il principio della prevalenza dei togati su bilanci
La relazione evidenzia questo aspetto parlando di coerenza col principio secondo cui la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere tuttavia se l'esigenza da soddisfare è quella dell'imparzialità del giudice bene a chiedersi se la disciplina della composizione sia adeguata
Perché la prevalenza dei togati sui laici comporta sempre il rischio di una giustizia domestica
E a scongiurare questo rischio non basterà il sorteggio anche perché attraverso di esso possono approdare all'Alta Corte magistrati che sono espressione delle correnti
Si è inoltre osservato questa è la seconda critica che nella corte sono presenti i magistrati giudicanti e requirenti e ciò non è coerente con l'impianto di fondo di una riforma che ha voluto separare nettamente unit dagli altri
Infine questa è la terza critica si è rilevato che non appare ragionevole l'esclusione dei magistrati di merito infatti il giudizio disciplinare
Queste sono parole di Gianluigi Gatta coinvolge non solo questioni di diritto ma anche ordinariamente questioni di fatto e di prova che appartengono alla fisiologia delle funzioni del magistrato di merito
Il quale potrebbe dare un importante contributo al nuovo
Anche qui domandiamoci l'istituzione dell'Alta Corte in che rapporto si pone con lo Stato di diritto lo rafforza lo indebolisce
Alcuni commentatori hanno osservato che verrebbe ridotta all'indipendenza si interna si Esterna dei magistrati che come noto è uno dei tratti fondamentali dello Stato di diritto
Vediamo i due aspetti incominciando con l'indipendenza interna
Francesco Pallante ha scritto
Oggi tra i magistrati non esiste gerarchia
Domani invece i magistrati di Cassazione eserciteranno il più delicato dei poteri di controllo interni alla magistratura nei confronti degli altri magistrati
Ritrovandosi di fatto in una posizione gerarchicamente sovraordinata
I giudici di Cassazione avranno cioè non solo l'ultima parola sulla causa ma altresì il potere di sanzionare disciplinarmente i colleghi che su quella causa si sono espressi nei gradi di giudizio precedente
è chiaro che l'autonomia di giudizio dei giudici di primo di secondo grado né risentirà gravemente risultando fortissima la spinta ad adeguarsi agli orientamenti della Cassazione
Identiche preoccupazione prima dell'intervento di Pallante sono state espresse da Maria Rosaria Guglielmi in un articolo pubblicato su questione giustizia
Ora sei storicamente vero
Che una magistratura come una struttura piramidale
Ha limitato l'autonomia della Bassa magistratura è vero anche che la struttura piramidale si reggevano soltanto su una composizione del CSM e quindi anche della sezione disciplinare
Che supera rappresentava i magistrati di Cassazione ma su una serie di fattori che non sono più presenti nella realtà odierna
Uno di questi forse il più importante era la carriera selettiva
Che l'eliminazione del termine promozioni dall'articolo centocinque della Costituzione di cui ho detto in precedenza impedisce di ripristinare se si può convenire che è inopportuna l'esclusione dei magistrati che non hanno mai esercitato le funzioni di legittimità
Se si può intravedere nella disciplina della composizione dell'Alta Corte
L'impronta di una concezione verticistica che lo stesso schieramento politico che ha promosso la riforma costituzionale aveva manifestato in passato con l'approvazione della riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila e cinque
E però eccessivo a mio giudizio sostenere che l'esclusione dei magistrati che non hanno mai esercitato le funzioni di legittimità
Innescherà di per sé un processo di gerarchizzazione all'interno della magistratura lesivo dell'indipendenza interna
Aggiungerei un'osservazione sul sorteggio
Siccome l'esito del sorteggio imprevedibile ed è nel novero delle possibilità che anche per l'Alta Corte i magistrati sorteggiati appartengano alla stessa corrente
Potrebbe verificarsi una situazione pregio pregiudizievole per l'indipendenza interna
Che trova nel pluralismo il miglior strumento di tutela
Secondo aspetto indipendenza Esterna
Alcuni hanno osservato che la previsione dell'Alta Corte disciplinare è uno dei tasselli di quel disegno che mira allo smembramento del CSM
Ossia alla frantumazione dell'organo che la Costituzione pone a garanzia di tale indipendenza rendendone perciò più debole la difesa
Ai due Consigli superiori spettano però le stesse funzioni amministrative assegnata al CSM
La loro composizione con una prevalenza dei togati sui laici assicura l'indipendenza Esterna
Lo stesso dicasi per l'Alta Corte
L'indebolimento dell'indipendenza esterna più che dalla tripartizione del CSM può derivare dal sorteggio
O forse meglio si può dire si può dire che visti nel loro insieme la tripartizione del CSM e il sorteggio
Trasmettono la sensazione di un'operazione del legislatore che mira a ridimensionare il ruolo di contropotere dell'organo e a indebolire la magistratura come soggetto politico istituzionale
Aggiungerei una considerazione
Siccome è stato di diritto vuol dire anche garanzia dei diritti individuali e siccome come ho già detto una composizione della Corte a maggioranza di togati
Non l'allontana i rischi di una giustizia domestica che certamente non giova alla tutela dei diritti individuali
Il comune cittadino potrebbe rilevare che si sentirebbe maggiormente tutelato da una Corte disciplinare in cui la componente togata e quella laica si equivalgono
Mi avvio alle conclusioni
La riforma costituzionale approvata dal Parlamento sarà sottoposta a referendum popolare nel due mila ventisei
La maggioranza ha affermato che il procedimento legislativo sia svolto nel pieno rispetto della Costituzione
Infatti l'articolo centotrentotto prevede al primo comma
Che le leggi di revisione della Costituzione le altre leggi costituzionali su una dotate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi
E sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione
E sopra vedrà poi al secondo comma che le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare
Quando entro tre mesi dalla loro pubblicazione ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecento mila elettori o cinque Consigli regionali
Tuttavia una corretta lettura dell'articolo centotrentotto la Costituzione dovrebbe muovere dal terzo comma
Il quale disponendo che non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza dei due terzi dei suoi componenti
Fornisce l'indicazione di una implicita preferenza del costituente per il procedimento che si esaurisce nella sede parlamentare con un accordo tra la maggioranza e l'opposizione
Ammettendo sì in via subordinata quando il tentativo della maggioranza di coinvolgere l'opposizione non abbia successo che la maggioranza stessa posso approvare comunque la revisione della Costituzione in sede parlamentare
Con il rischio però di dover affrontare la prova di resistenza rappresentata dal referendum
Che può essere promosso dalle minoranze a loro tutela e quindi in chiave oppositiva
L'iniziativa legislativa è esercitata dal governo sostenuto da una maggioranza parlamentare che non rispecchia la maggioranza popolare
Avendo beneficiato dell'affetto maggioritario del sistema elettorale
La blindatura del testo al quale come mai era accaduto in precedenza non sono stati apportati emendamenti
La sua
Approvazione in sede parlamentare da parte di uno schieramento sostanzialmente coincidente
Con il perimetro della maggioranza governativa la richiesta di referendum da parte della maggioranza
Presentata con tempistiche che sembrano voler segnare riduttivo della stessa maggioranza sul procedimento di revisione sono tutti elementi che fanno pensare che il procedimento legislativo sia stato concepito con l'obiettivo di celebrare il referendum
Poiché è impensabile
Che la generalità degli aventi diritto gli aventi diritto al voto posso affrontare con piena cognizione di causa un quesito così complesso
è evidente che la chiamata del popolo alle urne si giustifica ponendo implicitamente un quesito che trascende quello esplicito
E che riguarda l'operato dei magistrati e il funzionamento della giustizia
Caricandosi così di un significato che va ben al di là delle soluzioni tecniche adottate dal legislatore per il riassetto organizzativo della magistratura ordinaria
Infatti alle dichiarazioni degli esponenti della maggioranza che invitano tutti ad un confronto sul contenuto della riforma
Fanno riscontro dichiarazioni degli stessi esponenti da cui si evince che il Copaco referendario verrà chiamato alle urne per un'altra ragione
Per dire sei contento oppure no del funzionamento della giustizia in Italia
Con magistrati che sbagliano ma non pagano delinquenti in libertà casi giudiziari irrisolti a distanza di molti anni sentenze dei giudici che contrastano l'azione del governo contro l'immigrazione clandestina
E così via
Non si possono negare gli errori e le manchevolezze della magistratura
Così come per riprendere le parole del Presidente della Repubblica la modestia epica di alcuni dei suoi componenti
Ma come non vedere in quest'operazione
Anche alla luce dei numerosi attacchi da parte di esponenti del governo
Contro le decisioni del giudice ancora prima di conoscerne le motivazioni
L'impronta di un plebiscito arrivismo che delegittimando la magistratura mira a ridisegnare i confini tra i poteri dello Stato vi ringrazio
In
Ringrazio il professor fai per la sua relazione introduttiva
Prima di passare la parola al presidente del me Cesare Parodi riforma che siamo stati costretti a una Chasse sta amento dei tempi quindi faremo una brevissima pausa caffè dopo l'intervento del tuo Parodi poi la pausa Pandev sostituti caldamente invitati lei uno scusate mezz'ora dopo il previsto quindi alle tredici e trenta grazie parola
No io mi richiamo ed è grazie a vederci proprio ha detto sconto il professore non soltanto in in diritto benissimo mi è sembrato di ripercorrere tutte le le discussioni che ho avuto dei confronti in maniera assolutamente organica puntuale confutando anche la maggior parte devo dire delle tesi di quelli che si dicevano sostenitori
Della riforma ma anche la sua introduzione la sua chiusura di natura diciamo politico sociologica mi hanno poi dato fortemente di quelle quattro cose che sperava di poter dire lo dico in maniera intelligente ma in maniera ecco che stimolante che invece adesso mi devo inventare ex novo
Però c'è una cosa corso il sorriso su Gerico ovviamente non ho nulla nulla da aggiungere se non che c'è un piccolo dettaglio di culto personale non ha parlato ma perché probabilmente come anch'io ritengo non ha una valenza diciamo fondamentale lettura e del tema del sorteggio che poi secondo me non solo secondo me secondo tanti
Diciamo associati dell'Anm e proprio un po'la cosa più più più forte più umilianti più clamorosa e quando io vado in giro a parlare ai cittadini comuni devo dire che anche la più facile da far capire ai famosi esempi del l'amministratore del dei dei genitori a scuola che litigano per dominare i rappresentanti dei Consigli di classe la dice lunga sulla percezione G. fusa generalizzata del principio di rappresentatività
Che secondo me è un qualcosa che magari non definite in questi termini mette eccepito proprio da tutti poi si può discutere adesso
Queste definizioni successe me molti parla appunto di odio e di garanzia
Altri studiosi parlo di olio di di autogoverno di governo autonomo accise ci sono tesi autorevole
Però mi pare che ci sia e se c'è una matrice comune a tutte queste tipologie di definizione e quella che in qualche modo c'è una matrice e di necessario pluralismo alla luce alla
A di tutti questi concetti quello che possiamo forse aggiungere che anche dall'Europa
C'erano in un'indicazione di questo tipo che molto precisa abbiamo una raccomandazione del due mila dodici del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa chi dice chiaramente che non meno della metà dei membri nominati per CSM ordinario analoghi deve essere scelta dagli stessi magistrati e giudici
Nel rispetto del pluralismo
Allora io non credo che il mancato rispetto di questa disposizione di raccomandazione possa essere invocata ai sensi dell'articolo undici della costituzione perché non mi non mi pare sia una di una raccomandazione si è un qualcosa di vincolare ante
Ma se non è vincolante ci dice chiaramente non soltanto il dato numerico almeno il cinquanta per cento ma il concetto di pluralismo
Perché quello che io vedo sento quando questi dibattiti che proprio l'idea del pluralismo che viene messa in discussione tutti dicono molti dicono
Che il pluralismo e non è assolutamente un qualcosa di ontologico di questo iniziale all'idea del CSM invece credo
Assolutamente di sì professor Flick è scritto nelle pagine bellissimi e storico e simbolico potendo soffrì Grasso non voglio assolutamente creare delle polemiche ma proprio quando quando scrive racconta ricco di come mai la Costituzione è stata create penalizzata
Dieci anni dopo su questo punto
La necessità di una società sì realmente formalmente democratica avesse anche un momento di pluralismo in un organo così centrali importante qual è ci il CSM che poi l'organo che ha fatto
Non tanto nel in senso Stoccolma anima sostanziale la differenza fra il precedente regime e il quello che invece ancora oggi noi abbiamo e la differenza io dico che ci potrà essere nel momento in cui il l'attuale CSM con tutti i suoi difetti per carità sappiamo tu ogni volta che parlo mio al condono lotte champagne e c'è chi se lo può dimenticare ovviamente però c'è questa equazione veramente fastidiosa per cui si ritiene che siccome ci sono stati dei magistrati anche più duro che hanno applicato questa logica questa logica clientelare correntizia che ha sicuramente travisato quella che era l'essenza la natura del CSM per un certo periodo
Anche tutti gli altri in qualche modo l'hanno condivisa continua la condiziona
Passaggio questo sia sul sulle sul passato che sul presente sul futuro che non ha nessuna fondamento logico storico documentale ma io lo dico io le dico questo anche non soltanto al momento attuale il ci sono una serie di elementi che ci sicuramente ci inducono a pensare che molte cose siano cambiate ma io sono assolutamente certa perché purtroppo so e magistratura trentacinque anni quindi un modo un po'di memoria cielo che anche all'epoca
Chiamiamola pure peggiore
Ma accertate dei magistrati non condivideva questo spirito in molti ne aveva anche assolutamente non consapevoli
E che non toglie la gravità del fenomeno ma impedisce secondo me per un fatto storico e anche morale di estendere questa concezione negativa a tutta quella che la magistratura anche in quel periodo carichi questo è credo un passaggio doveroso che io ripeto
E secondo me che deve essere valorizzato fino in fondo
Il tema di oggi è il tema di oggi badate
Appena mi è stato chiesto vi odio accettato con con grande piacere perché è un tema effettivamente molto stimolante di parlare di quei giudici iracheni democrazie
Mi è venuto immediatamente in mente il
La parte finale la prefazione di un libro molto bello che ho letto queste scarpe si chiama lotte di potere di Flores Franzinelli in un libro recente del due mila ventiquattro
E io vi leggo l'ultima fase di questa prefazione perché il cibo più un po'tutto quello che dovremmo dire dovremmo in qualche modo valorizzare cosa dicono Flores Franzinelli il rapporto fra giustizia e politica e destinato a riprodursi quasi inevitabilmente in modo conflittuale
Per la natura stessa della democrazia per la difficoltà a rendere chiara e trasparente la divisione dei poteri vi dice niente sul presente la tendenza della politica costruì una giustizia della maggioranza
Abbiamo la sovranità popolare giusto si scontra con la spinta da Giustizia e creare con la costituzione un bene universale sottratto alla contingenza della lotta per i partiti
E questo è tendenze sono manifestate nel corso degli anni libero lunghissima ottocento pagine ripercorre questa tensione che c'è stata chissà manifestata in modi diversi ma e questa è un po'la chiave di lettura del tutto cioè noi abbiamo non la forza dei numeri della sovranità ma la forza della Costituzione
Questa è l'unica nostra vero forza quando oggi ci dicono
E gli avvocati del Comitato del Sì i politici ma noi non abbiamo toccato il primo comma dell'articolo centoquattordici sono mette in discussione la libertà gli autori dell'indipendenza della magistratura dicono due cose molto importanti
Siccome tutti io ribadisco questo concetto e con grande forza vuol dire che non possono non riconoscere che questo sia uno dei fondamenti non della giustizia di uno Stato democratico
Nessuno neanche tre forse diciamo più eccentriche rispetto a quella che è la concezione diciamo di Stato democratico ha il coraggio di dire che questo è un principio importante e dicono infatti che non abbiamo ribadito non abbiamo toccato problema e che hanno modificato
Tutti i commi successivi svuotando
E quella che è la la garanzie di effettività di questo principio famoso articolo sedici della dichiarazione dello e dei cittadini che dice che se un principio costituzionale non è poi in concreto garantito non è stato non è costituzione
Questo il punto e nel momento in cui viene meno queste lettere dell'indipendenza effettiva dei magistrati in qualche modo si altre in maniera inequivocabile quello che l'equilibrio fra i poteri il punto vero secondo me guardate io cioè non è una critica la mia personale visione
Del discorso come me della ritenuto di impostare questo interessante confronto e di parlare della crisi della democrazia
E il concetto di crisi che non mi convince
Perché la crisi è un qualcosa che affronta un problema diciamo patologico che è un un cambiamento che si ipotizza in qualche modo che sia intervenuto ma che possa essere curato con un farmaco miracoloso occorre un intervento chirurgico significativo
Io credo che se noi siamo persone di impregnate di realismo e con un po'di senso critico e ci guardiamo e torno e ci vedeva intorno da un po'di anni
Questa non è una crisi signor sezioni cambiata
Non possiamo parlare di crisi del mondo è diverso
Prendiamo atto che il mondo è diverso che non vuol dire poi non muoviamoci
In modo Pato da fare sì che questo mondo sebbene diverso nei suoi presupposti generali non possa portare a delle conseguenze invece più in sintonia con quelli che sono i valori che noi difendiamo
Va a parlare di crisi è fuorviante
Perché in tutto il mondo occidentale questo fenomeno non è che si sta manifestando sì e ci ha manifestato info declinato in modi diversi nei vari Paesi Stati Uniti in maniera molto più rampante purtroppo per quei colleghi come l'intera Polonia dell'Ungheria
Dove i governi hanno avuto un atteggiamento chiamiamolo pure più spregiudicato
In paradossalmente fosse più il intellettualmente onesto anche se più sgradevole rispetto a chi invece difende astrattamente principi apparentemente non toccati e che invece in maniera surrettizia subdola ma non meno efficace vengono messi in discussione
Quindi accettiamo una realtà tra quello che perché questa realtà quando ne ne abbiamo ancora in mente un modello chi non è neanche necessariamente quello ottocentesco Mario ricalcolo anche dell'età Pistoia molto più giudici an e più più più più tangibili per noi glieli cinquanta e sessanta o anche agli anni Settanta dovrete giaceva da è abbastanza sa stranamente consapevoli di quello che avveniva attorno dove comunque il i meccanismi di creazione legislativa rapporto con la politica la possibilità di intervenire sull'opinione pubblica
Non è che ho in diversi non è uno paragonabili con quanto avviene oggi perché oggi se questo è possibile se abbiamo non una crisi ma un motto amento radicare fisiologico di quello che l'equilibrio all'interno di Seto accidentali e perché
E dovuto sicuramente un fattore soprattutto alle modalità completamente differenti di diffusione di dialogo di valutazione e di metabolizzazione
Delle informazioni dei dati delle notizie
Ci vogliamo renderci conto finì in conto che tutto questo è possibile
Perché tutti i media ma non soltanto i mediani intese come grandi televisioni reti radio
Di e diciamo Luigi Canali comunque di informazioni se ho inteso ma anche sociale hanno modificato quindi anche la possibilità di valutazione d'intervento dei cittadini sulla realtà
Io credo che paradossalmente in qualche misura l'allontanamento ormai sistematico dei cittadini dalle dalle votazioni un certo tipo di dibattito deriva dal fatto che molti pensano si illudono
O perché hanno avuto con i cui via superficiale o perché comunque allo magari maturato una convinzione precisa chinata anticipazione alla vita reale si sociale sia sa assolutamente sufficiente
E allora in questo mondo che dobbiamo noi valutare tutti i temi che il professore ha così bene prima elencato
E questa è una riforma che viene presentata intenzionalmente con un referendum perché nulla mi toglie dalla testa che non fosse possibile arrivare a qualche forma di accordo sui due terzi in qualche modo sax conosciamo tutti la politica in Italia si vuole votare
Si vuole votare perché il voto in un certo senso vuol dire mettere un sigillo sul delegittimazione e quindi sulla ridimensionamento della magistratura del sistema
Per che cosa continuato ad di tre poteri ma qual è il potere del Parlamento il momento in cui c'è una maggioranza che è in grado legittimamente essere chiaro potete fare ancora per la maggior parte delle decisioni vogliamo dire che già al potere del Parlamento in questo senso è fortemente depotenziato nominiamo noi
Devo fastidio perché rimaniamo noi perché comunque la nostra forza è in quelle stesse leggi che il Parlamento può fare il governo decide e allora per poter ritenere questo questo equilibrio
Non basta riscrive la Costituzione quadrate ci sono arrivata alla convenzione totalmente sbagliata che la modifica costituzionale
Deprecabile che io non condivido che cercherò di
Contrastare in tutti i modi perché rappresentano i valori in cui il Fort fortemente credo e che come me credono in questi valori tanti colleghi che magari non la penso esattamente come lo sono in questa sala ricordate per questo
Questo è un dato importante tanti colleghi invece chi magari non non manifestano determinate cose sono assolutamente convinti come me della drammaticità di questa situazione siamo molto uniti in questo non dimentica
Ma quello che io voglio dire che paradossalmente è un paradosso lo dico già vivaio non è tanto il problema di cambiare Costituzione e di cambiare ruolo e la percezione della magistratura in Italia per altri cittadini quella dei questo è ancora più grave per questa Costituzione sostanziare il diritto vivente
Che importa e per far questo
Cosa è stato necessario esodo necessario questa sistematica aggressione su vari fronti
Gli errori giudiziari che poi tali non sono in moltissimi casi ma vengono prestati come tali tratte pensare al tema quadrato comunque definita tranquilla
Del lavativo io percepisco la anche perché voi vi mi scuso io devo fare un convegno a Roma quindi quelli di lascerò comunque ad amare come le ma devo andare via pertanto esaltino e del liquidazione sull'ingiuste detenzioni
Ventisette milioni
Sapete quante azioni disciplinari correlate al tema dell'ingiusta detenzione ATO mosso il ministro Nordio negli ultimi tre anni
Quattro non condanne
Promosse
E allora io dico questo dato però io cerco di farmi firma ma nessuno capisce l'importanza di questo dato
Perché se veramente il mini io non voglia pensa che il ministro abbia lavorato bene termini strano Alberto bene ma se veramente ci sono state fondi questi senziente milioni quarto richieste di valutazione disciplinare
Del ministro e devo cede il procuratore generale ma siamo a dieci in tre anni
Vogliamo dire che il problema quindi è completamente diverso o vogliamo stupire questo tema di informazioni come devo certo
Dovuto subire il discorso sull'intercettazione che sono un atto che viene senza contraddittorio e per reati gravi dove ci alcune leggi dicono praticamente al pm guarda che qua se c'è anche solamente se sedicenti invidioso necessarie falle percepiamo e non le fa
Quel colpevole lui
Ma cerchiamo di reagire anche su questi punti non lo so benissimo che il tema principale che noi spero tutti siamo a favore del no quello che quel sequestro mi mi spiace se quel protesi non lo penso però il mondo e vaglio quindi ecco noi dobbiamo secondo me impostare il discorso in termini di assoluto realismo c'è qua e la partita in gioco
E l'indipendenza della magistratura il rapporto fra il potere politico e la magistratura
Se noi parliamo di alto come sta cercando di fare tutti
Tutti sanno pasta o cercando di svuotare il discorso sulla separazione delle carriere per carità io ho fatto il pm trentacinque anni mi mi è caro all'idea di rimanere collega con la stessa maglietta prendeva il caffè come dicono questi grandi interpreti della realtà con i giudici mamma non è il punto principale ma il punto e qua
Dico una cosa di quelle che di solito non dovrei dirlo tanto sono fatto così
Una aspetto che mi addolora molto e l'atteggiamento dell'avvocatura italiana della quale io globalmente molta stima se non avessi stimano di RAI che io credo che non abbia colto la significatività proprio perché gli avvocati si dichiaravano ha ragione
Difensori dei cittadini e dei diritti delle garanzie da un altro punto di
Grazie riprendiamo i lavori il nuovo polo voglioso di Guglielmi presidente di proprio del grazie io cercherò di essere telegrafico anche se quelli che mi conoscono sanno bene che la cosa che mi riesce più facilmente e devo comunque in qualità di presidente di Metella ringraziare la lettrice l'Università di Firenze per questa preziosa occasione organizzare l'incontro di oggi
Su questo tema che ne abbiamo declinato appunto come il ruolo dei giudici nella crisi delle democrazia bene ha fatto l'avvocato Paparo sottolineare che in realtà e qui in discussione ruolo della giurisdizione
Soltanto diciamo alcuni cenni per introdurre quella sessione che ci porterà a riflettere sui vari contesti nazionali
Gli osservatori internazionali che studiano il fenomeno della crisi della democrazia parlano ormai di una ondata globale di autocrati trazione che non riguarda soltanto altri continenti non riguarda più soltanto l'Europa orientale
è un processo che è diventato molto marcato anche all'interno dell'Unione Europea interessa paesi noti come l'Ungheria ha interessato la Polonia ma la Romania la Grecia
Ma dice ad esempio il report pubblicato nel due mila venticinque riferito all'anno due mila ventiquattro di uno di questi osservatori l'istituto Variety soap Democracy dei segnali sempre più preoccupanti riferendosi al mille ventiquattro emergono per Cipro Italia Paesi Bassi Portogallo per la prima volta nella da oltre vent'anni nel mondo si contano meno democrazie che autocrazia le democrazie liberali sono diventate il tipo di regime meno diffuso
Al mondo e quasi tre persone su quattro vivono oggi in autocrazia
Uno scenario che possiamo in parte già considerato superare superato e ulteriormente aggravato dai cambiamenti radicali che sono arrivati dopo le elezioni
Negli Stati Uniti questo report che ho citato sebbene copra un breve periodo quindi subito dopo l'edizione due mila ventiquattro dedica realtà un capitolo
Al crollo della democrazia gli Stati Uniti sottolineando che quello che sta stava già succedendo quindi subito dopo le elezioni
Nel due mila ventiquattro gli Stati Uniti era se o Oro ora un fenomeno senza precedenti il periodo di autocrati d'azione più veloce che quel Paese abbia mai vissuto nella storia
L'esperienza di Metella che raccoglie venticinque associazioni di giudici e pubblici ministeri diciassette Paesi diresse il Consiglio d'Europa in questa lunga stagione di regressione democratica che stiamo vivendo nell'Unione europea da oltre per più di dieci anni questa esperienza metallici offerto la capacità di valutare gli sviluppi nei contesti nazionali guardando al più ampio contesto europeo internazionale e quello che è emerso chiaramente sono i tratti di una tendenza comune l'attacco all'indipendenza dei sistemi giudiziari e alla giurisdizione
è una componente strutturale quasi potremmo dire a questo punto ineliminabile dei processi di autorganizzazione ed è quello che sottolinea anche il rapporto che che ho citato
Le riforme che corruzioni variabili ma ormai diciamo anche ampiamente sperimentati mirano a smantellare le garanzie istituzionali ordinamentali l'indipendenza della magistratura a catturare come qualcuno ha detto che le spese inefficace i tribunali a manipolare dall'interno a svuotarla e le istituzioni chiave del sistema giudiziario come i Consigli di giustizia
Sono e questo è un altro tratto comune sostenute da aggressive campagne mediatiche contro le decisioni giudiziarie contro i sindaci Stati e loro associazioni contro gli avvocati e il punto di approdo di questo processo che coinvolgere in prima battuta i sistemi giudiziari nazionali è divenuto chiaramente
L'intera archetipe architettura giudiziaria sovranazionale a cominciare da quello europeo basato sul ruolo delle corti europee dei giudici
Nazionali
In quanto sono anche i giudici dell'unione e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e se guardiamo panel contesto globale che si va a ridisegnando molti a non ormai e da tempo
Devo dire del nuovo ordine mondiale fondato sulla legge del più forte e chiaro che gli attacchi se stanno alle Corti internazionali la Corte penale internazionale la Corte internazionale di giustizia quindi il vero obiettivo di questo processo è quello di come dire spaziale l'idea stessa di una giustizia universale distruggere tutto ciò che la comunità internazionale ha costruito
Negli anni faticosamente per garantire la massima protezione della persona dei diritti e delle libertà fondamentali i giudici
Sono i nemici del popolo queste dinamiche di tensione di insofferenza verso il i sistemi giudiziari e verso la funzione stessa della giurisdizione in quanto garanzia imparziale dei diritti fondamentali di tutti
Ecco queste dinamiche sono parte della delle dinamiche della retorica del populismo contemporaneo che è stato già detto ha messo Radice la maggior parte dei Paesi europei nel suo famoso saggio Enemies ove di Pippo gli animi Müller sottolinea che esistono legame strutturale fra il populismo è quello che il richiamo all'antigiuridica leasing
Quindi gli attacchi all'indipendenza della magistratura scrive Müller si fanno parte dialogica stessa del populismo perché populisti sostengono che loro e solo loro
Presento nel popolo con la conseguenza che qualsiasi critica da parte di istituzioni non elette indipendenti viene liquidata come non non legittima
E cita alcuni esempi ministro della Giustizia polacco alle all'epoca della delle riforme che hanno portato alla crisi dello stato di diritto in Polonia anzi operò giustificò l'opera di demolizione del sistema giudiziario affermando che la Polonia era una democrazia e non una corte Croazia gli avvocati sono nemici del popolo l'avvocatura è un baluardo dello stato di diritto dei diritti delle libertà e per questo oggi nel mondo è sotto attacco abbiamo già menzionato la Turchia la Turchia dopo gli arresti di massa oggi nel paese dove gli avvocati vengono indagati e poi arrestati e poi condannati per gli stessi reati delle persone che loro difendono quindi un'avvocatura non libera vuol dire che la giustizia diventa uno strumento di oppressione quindi cambia la sua la sua funzione voglio ricordare che nell'ottobre di quest'di quest'anno il Consiglio debba Rho europei ha lanciato l'allarme per l'attacco sempre più diffuso contro gli avvocati che si occupano dei migranti
Evidente in Grecia ma non solo lo stesso è successo nella nella Gran Bretagna il Consiglio d'Europa ha finalmente varato una convenzione per la protezione degli avvocati
Nell'Unione Europea Ungheria e Polonia sono i due casi più citati e note di regressione democratica questi Paesi la loro specificità ci offrono molti motivi di riflessione sui rischi diciamo esistenziali che oggi corre lo Stato di diritto in Europa ci offrono anche un esempio di quelle che sono le varie strategie della cover sano populista
Della capacità con la quale i governi populisti possono diciamo mettere in atto operazioni per conservare la facciata delle istituzioni giudiziarie e consentire quindi di diciamo massimizzare il il il consenso contenendo in piedi o in piedi questo simulacro di istituzione Monica ci parlerà della Polonia ci dirà come sono stati creati dei tribunali solo apparentemente costituiti per legge come il Consiglio superiore di quel Paese sia diventato l'auto il l'alleato più fedele del governo della distruzione dall'interno dell'indipendenza del sistema giudiziario è bastato cambiare sistema di nomina dei componenti togati di quel consiglio affidare alla politica anziché ai giudici l'elezione dei componenti togati di quel consiglio
E e quanto diciamo ha prodotto degli effetti a catena quindi giudici non più indipendenti innestati all'interno dei tribunali e Monica C
Ci spiegherà Monica Franco Diack come questa opera adesso di Petit ricostruzione dello stato di diritto sia particolarmente complessa o la Polonia un esempio anche per la procura in quel Paese si arrestato il processo di democratizzazione di quell'ufficio e non sono tornati indietro di istituendo lo stesso ruolo di ministro e procuratore
Alla stessa persona fisica e quell'ufficio è diventato nella nella fase più acuta di crisi uno strumento di pressione sui giudici
Era un ufficio che aveva a poteri disciplinari e poi l'esempio della dell'Ungheria anche qui diciamo dopo la sull'onda del consenso ricevute nel alle urne il partito di maggioranza abbia star jeune data definita del costituzionalismo abusivo
Di di Ormanni che ha colpito anche in quel Paese
Tra i primi istituzioni il consiglio di giustizia con un'operazione parzialmente diverso da quella fatta in Polonia e in in Ungheria è stato creato è stato lasciati in piedi il consiglio che c'era ma è stato creato un nuovo una nuova notorietà
Nazionale presieduta da un magistrato ma eletto dal Parlamento in carica per nove anni a questo nuovo ufficio sono state trasferite tutte le le le competenza
Sostanzialmente tutte le competenze Ungheria e Polonia sono l'esempio anche di delle strategie più dirompenti dell'indipendenza detenuti le opere di dell'opera di demolizione dell'indipendenza e sistemi giudiziari ma anche di quello che significa
Mettere in piedi le campagne per contestare la libertà di associazione e di parola dei magistrati e dei loro associazioni Luca la la la Polonia ha avuto la la cosiddetta Mason law la legge la legge museruola e basta guardare alla ricchissima giurisprudenza della Corte di Strasburgo nel nostro Paese non se ne parla purtroppo ma la Corte di Strasburgo come avevano già fatto altri
E fanno tuttora documenti Albana internazionali nella ribadire che esiste il diritto di parola anche per i magistrati parla apertamente di un dovere di prendere la parola nel contesto di del dibattito pubblico quando in discussione il futuro dello stato dello Stato di diritto e poi va bene avremo il quadro di altre realtà ugualmente complesse Julia cavo ci parlerà di quello che succede ad esempio in Ungheria
Concludo sottolineando che l'altra fatta di questo fenomeno di regressione riguarda diciamo e e centrare questo aspetto riguarda gli attori fondamentali del nostro sistema di tutela sovranazionale non è un caso che in Ungheria in Polonia sono state attuate delle riforme non sono per demolire indipendenza i sistemi giudiziari
E le istituzioni chiave dell'indipendenza i sistemi giudiziari
Ma anche per ostacolare il ruolo che i giudici nazionali devono svolgere in quanto giudice o notai usando ad esempio lo strumento del rinvio pregiudiziale per dialogare con la corte di Lussemburgo e in questo contesto che ottenemmo dobbiamo leggere anche la lettera di cui poco si è parlato pubblicata nel maggio due mila venticinque firmata da credo nove si nove Stati membri del Consiglio d'Europa e anche dell'unione e e fra questi anche l'Italia una lettera aperta nella quale con un tono diciamo certamente prudente sì
Si invita la corte di Strasburgo a avviare un nuovo dialogo aperto su come la corte in parte dalla convinzione europea dei diritti
Dell'uomo a favore degli immigrati irregolari la lettera parla di gronda People di persone sbagliate si tratta di una svolta molto preoccupante dice il commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa
Nella sua dichiarazione a commento di questa lettera che seppure formulata con cautela
Dice il commissario testo narra la narrazione diciamo di che contrappone la giurisprudenza della Corte di Strasburgo a a quelle che sono le esigenze di sicurezza ed è diciamo del delle Nazioni siamo all'attacco globale delle corti europea anche di quelle e nazionali e internazionali qui voglio solo ricordare le sanzioni che l'amministrazione degli Stati Uniti ha imposto contro i giudici della corte penale internazionale non solo anche contro il giudice la Corte suprema del Brasile un giudice dopo la condanna di Bolzonaro e quindi in questo contesto è veramente chiudo io penso che abbia molto senso
E sì anzi necessario chiedersi cosa oggi sta succedendo alla nostra democrazia ed analizzare le nostre dinamiche interne sullo sfondo di quello che un contesto di regressione generale cercare di valutare quali saranno gli effetti che l'immediato
E a lungo termine sulla tenuta dello stato di diritto i riforme che vi si articolano l'impianto costituzionale con modifiche strutturali che è stato già detto vanno ben oltre lo statuto del pubblico ministero incido così istituzioni chiave non solo la struttura ma anche la composizione della funzione il ruolo del Consiglio superiore che incidono soprattutto sullo statuto del giudice non solo su quello del pubblico ministero
Riforme che a quanto pare con il premierato poiché già preannunciato e potrebbero totalmente cambiare i connotati da nostra democrazia come qualcuno ha detto avremo una democrazia del capo quindi di questo parleremo adesso nella tavola rotonda grazie per l'attenzione e non sono stata sempre
Chiede
I feriti
Sulle
Oneri necessari
Dai rintracciata insistentemente
Due parole soltanto per dire brevemente di che cosa parliamo in questo in questo spazio Maria Rosaria la
Ho detto
Quello che potremmo fare e in questo convegno e in questo spazio in particolare è un'operazione non molto popolare neppure molto diffusa nel nostro dibattito pubblico cioè provare a descrivere un contesto che invece un'operazione molto necessaria
Perché le riforme le migliori forme comunque che riguardano la così tutti sono italiane che su quanto tempo Tare non sono esperimenti in vitro ma vivono in un contesto in un dove in quando e il dove e il quando della riforma sulla quale voterei mai
Quello che è stato più volte ricordato quindi di una profonda trasformazione delle democrazie in alcuni casi già avanzata o in parte già accaduta in altre in corso con una rapidità e una virulenza penso agli Stati Uniti che si stupiscono almeno gli osservatori più superficiali fare io sinceramente sarei
E
Una trasformazione anche questo Mariarosaria detto che coinvolge praticamente in tutti i casi il rapporto tra il potere esecutivo e le autorità indipendenti che quindi in primo luogo la magistratura ma direi anche la stampa e anche le università particolarmente in alcuni di questi contesti
E la qualità anche questa ha detto in modo molto chiaro e per niente occultato la finalità è quella di ridurre nel massimo nel massimo grado possibile gli spazi di controllo di ogni agente di ogni autorità che non trovi una legittimazione del voto e quindi del principio di maggioranza
Nella tavola rotonda che facciamo adesso ossia articola in due momenti abbiamo chiesto di raccontarci questo
Processo dapprima a gli accademici che descrivono sempre meglio i quadri generali lavoro loro e e quindi alla alla professoressa farà Benvenuti dell'Università di Firenze al professor già contabili del mille Sitam Palermo e al professor Alessandro Simoni
Dissente di Firenze che a dovranno raccontarci dei di quello che accade è accaduto e magari anche quello che prevedibile possa cadere in Francia la professoressa pendenti sarà il professore in e in Svezia il professor Simoni nell'ordine andiamo
Che ci
Grazie alla rete alle ora quindi professoressa benvenuti grazie lei grazie Presidente buongiorno a tutti
Ringrazio innanzitutto per l'invito Maria Rosaria Guglielmi Metello e tutti i partecipanti all'organizzazione di questa giornata di studio di riflessione attorno ai temi della giustizia che mi pare davvero importante e doverosa in un momento storico quale quello presente davvero particolare
Che senz'altro come verrà il programma mostra segni preoccupanti di crisi delle democrazie
E che pone il giudice in una posizione quantomeno scomoda delicata potenzialmente suscettibili di determinare anche veri e propri
Condizioni di frizione se non di vero e proprio attrito rispetto al potere politico
E proprio partendo dal titolo di questo panel gli attriti tra magistratura e potere politico forme gradazioni dell'attrito
Ho iniziato a riflettere sul caso francese sul modello francese cosiddetto di governo della magistratura
Da cui abbiamo storicamente tratto ispirazione e che oggi è spesso anche richiamato come possibile sviluppo futuro
Ancorché forse non così tanto auspicabile del nostro modello attuale di amministrazione della giustizia
Bene come si pone in Francia il potere giudiziario rispetto al potere politico
Può parlarsi di attrito e se la risposta è sì in quali forme si manifesta questo attrito alcun quali pericoli per la tenuta democratica del sistema
Allora in merito proverò offrire qualche riflessione che intendo sviluppare brevemente su tre assi fondamentali assi fondamentali che si intersecano e si spiegano anche a vicenda nella storia costituzionale francese e che a mio avviso sono essenziali per comprendere anche la specificità del sistema francese attuale
Il primo il significato che assume il principio di indipendenza dell'Authority giudici Sierra nella costituzione della quinta Repubblica del mille novecentocinquantotto
E soprattutto dopo la riforma costituzionale stessa del sessantadue che ha introdotto la forma di governo semipresidenziale
Dunque il ruolo del consenso per reati della magistratura nella garanzia di quella indipendenza e soprattutto il suo ruolo rispetto al cosiddetto parquet ai pubblici ministeri alla magistratura requirente
Che pur sottoposta in Francia ministero della giustizia è anche a te del medesimo corpi giudiziaria
Terzo
Asse fondamentale le principali riforme che hanno interessato giudiziario francese che sulla scia però di un progressivo spostamento in senso maggioritario degli equilibri della forma di governo a vantaggio dell'esecutivo
Non ci sono stati a mio avviso risolutive nel rafforzare il principio di indipendenza e anzi hanno limitato più recentemente la libertà di espressione pubblica dei magistrati mediante le associazioni rappresentative come Union si indicano dei magistrati si indica della magistratura la Conferenza nazionale detto Nesi donde tribuno giudiziale
Bene
In controtendenza
Rispetto alle costituzione europea del secondo dopoguerra tutte protese a rafforzare la garanzia di indipendenza della funzione giurisdizionale rispetto alla politica
La Costituzione francese della Quinta Repubblica offre un quadro di garanzie piuttosto limitato è assai scarno anche rispetto alla Costituzione italiana
L'autorità giudiziaria e non badate bene il potere giudiziario formula sgradita ad culla si compone come noto di due categorie di magistrati e la magistratura ci si esce giudicante la magistrati o di parti requirente
I magistrati che compongono queste due sezioni sono dotati di status garanzie differenti
Regolati dalla Costituzione da una legge organica lordo NASA cinquantotto mila duecentosettanta relativa proprio all'ostaggi della magistratura
Una legge che è stata modificata a più riprese e da ultimo con la legge organica due mila ventitré mille cinquantotto del novembre due mila ventitré
Relativa vedi dico proprio come titolata all'UDEUR CDU alla modernizzazione e alla responsabilità di gioco giudiziaria riforma voluta da Macron e dall'allora fino a pochissimo tempo fa l'ottobre scorso ministro della giustizia Dupont Moretti
Anche Amber le funzioni si accende mediante il medesimo concorso pubblico e i giovani uditori giudiziari usciti dalle connazionale della magistratura possono liberamente scegliere a quale ramo accedere la base ovviamente di posti disponibili della loro graduatoria di merito
La scelta effettuata rimane in Francia definitiva quindi separazione delle carriere
Solo ai magistrati giustiziere già la magistratura giudicante costituzionalmente garantita l'inamovibilità articolo sessantaquattro della Costituzione
I magistrati del parquet non godono di questa prerogativa costituzionali e sono posti sotto l'autorità e il controllo del ministro della Giustizia cui sono riconosciuti
Rilevanti poteri inerente al loro status
Mandi più garanzia dell'indipendenza dell'autorità giudiziaria è affidata al Presidente della Repubblica articolo sessantaquattro della Costituzione
Soluzioni linea con l'impianto generale della Costituzione con la scelte di fondo che lo hanno animato mai modificata
Ma dal Sempre duramente criticata da buona parte della dottrina francese
In una forma di governo che dal mille novecentosessantadue divenuta semi presidenziale e secondo alcuni anche iter presidenziale
Che affida al Presidente della Repubblica a noi un semplice ruolo di garanzia del corretto funzionamento dei rapporti tra i pubblici poteri bensì le più rilevanti funzioni di indirizzo politico
Affidare allo spesso anche la garanzia dell'indipendenza dell'autorità giudiziaria pare a molti assurdo sarebbe come affermare che il lupo è garante della sicurezza del gregge disse una volta Carcass on il presidente afferma ancora oggi l'articolo sessantaquattro della Costituzione in tale funzione ha assistito dal Conseil supérieur della magistratura organo che fino a non molto tempo fa presiedeva
Con vicepresidente del ministro della Giustizia di cui nominava i membri e di concerto con il quale esercitava notevoli funzioni relazione alla nomina alla carriera dei magistrati
In altre parole rispetto anche alla lunga tradizione parlamentare precedente il CSM veniva dalla costituzione della quinta Repubblica
Fortemente ridimensionato manteneva il potere disciplinare ma svolgeva un compito meramente consultivo rispetto alle nomine di chi nomine di chi del sole magistrati giudicanti perché quelli del parchi uscivano e in una certa misura escono ancora oggi
Da riferimento costituzionale e questo malgrado la costante riaffermazione del principio dell'unità della magistratura
Per oltre trent'anni la disciplina è rimasta invariata
Intervengono coi due importanti riforme nel mille novecentonovantatré e nel due mila otto
E io oggi il CSM si compone ancora di due sezioni
Ora competente per la magistratura oggi si erge presieduta oggi dal primo presidente della Corte di Cassazione che comprende sei magistrati cinque giudicanti un requirente un consigliere di stato nominato dal Consiglio di Stato
Un avvocato e sei prima erano tre poi li hanno portati al sei
Personalità qualificate membri laici diremmo noi non appartenenti né al Parlamento né all'ordine giudiziario né all'ordine Manis amministrativo e che ancora oggi nonostante l'ultimo passaggio di riforma
Con una procedura forse un pochino più complessa comunque sono nominati due dal Presidente della Repubblica due dal presidente dell'Assemblea nazionale due dal presidente del Senato
Quindi dal medesimo mi parrebbe dire un sistema fortemente maggioritario colore politico
Accanto a questa sezione la sezione dei parchi ugualmente composta di sei giudice cinque del parquet uno del Siena June consiliari destato un avvocato sei personalità qualificate nominati come detto prima
Sezione che oggi è presieduta dal procuratore generale alla Corte di Cassazione
Ora composizione che sicuramente rispetto al precedente al più diciamo i passaggi precedenti pare almeno un po'più espressione di autogoverno della magistratura
E forse almeno è stata letta così costituisce anche un passo avanti verso una certa equiparazione tra si erge e parchi nella garanzia dello status giuridico
Tuttavia la distinzione fra i due rami della magistratura e mantenuta in primo luogo alle due sezioni hanno poteri differenziati mentre per la magistratura magistratura giudicante occorre il parere vincolante alla nomina per la magistratura del party è sufficiente un mero ampi non vincolante rispetto al quale il ministro gode di un ampio margine di discrezionalità
Due in relazione al potere disciplinare
La sezione comprende per la magistratura Research competenza scusate per la magistratura dispiace decide come un vero e proprio consiglio di disciplina ed è il solo organo competente erogare sanzioni disciplinari
Diversamente la sezione competente per il perché fornisce di nuovo solo parere non vincolante sulle sezioni sulle sanzioni disciplinari
E la riforma del due mila otto sulla spinta anche in Francia di un'onda di sfiducia generale dei cittadini
Francesi rispetto alla giustizia anche lì dovuta alcuni casi giudiziari di grande risonanza
Mediatica penso al presente all'affaire offro del due mila cinque
Introduce un nuovo strumento di accesso prevede che anche coloro che sono parte di un procedimento giusto giurisdizionale a certe condizioni possano promuovere l'azione disciplinare hanno proprio guardia Cieszyn
Dinanzi al CSA
Nel due mila ventuno vengono adottate altre due leggi organiche intese di nuova ristabilire la fiducia dei francesi nella giustizia si riuniscono gli Stati generali il cinque gennaio del due mila ventitré il ministro della Giustizia annuncia una nuova riforma
Presentata come il vuole legislativi Deep andasse un tour la giustizia una riforma presentata come epocale una riforma che in realtà traduce in minima parte i risultati dei lavori degli stati generali e che appunto confluisce in questa legge organica due mila ventitré mille cinquantotto del novembre due mila ventitré che viene promulgata dopo il vaglio preventivo del Conseil costituzione il tiene approvata alla sostanza salvo qualche riserva di interpretazione e che oggi è in vigore sono in atto i regolamenti attuativi in corso di definizione però la riforma c'è questa riforma interviene significativamente su molti aspetti impatta notevolmente ridimensiona
Alcune anche alcuni poteri del CSM ma direi che i due fronti principali della riforma sono due uno riguarda l'accesso e la carriera dei magistrati
Molte disposizioni me ne ricordo soltanto alcune a titolo di esempio vista per esempio la referenza dell'organico si introducono nuove ulteriori tipologie di concorso sia per accedere a posizioni stabili in ragione magari dell'esperienza
Professionale maturata come avvocati sia per il col era funzionanti solo temporaneo
Naturalmente questo in presenza di certe condizioni di limiti ma che come evidenziato dal CSM nell'osservazione al cosa così Toscanella
Anche a possibile a discapito di un'attenta verifica delle competenze giuridiche necessarie e ovviamente della garanzia delle garanzie di indipendenza e imparzialità
Se definisce si ridefinisce a
Anzi perché si era già fatto nella precedente riforma la struttura gerarchica interno alla magistratura si modificano le regole di progressione in carriera dei magistrati prevale prevedendo anche
Alcuni forme di collegamento col potere politico che appunto hanno
Lasciato la dottrina alquanto perplessa sulla questione si flessibilizza hanno poi le regole relative alla mobilità tra uffici giudiziari al fine di consentire ad esempio la copertura di ruoli temporaneamente scoperti questo ovviamente nel senso complessivo di garantire maggiore efficienza alla macchina giudiziaria
Tuttavia con i il rischio di generare anche possibili situazioni di conflitto di interesse che non appaiono dalla riforma essere adeguatamente risolte o disciplinate
Secondo diciamo filone di intervento della riforma i diritti e doveri dei magistrati è soprattutto come punto menzionava in aria Rosaria prima la libertà di espressione anche sindacale
Da parte delle associazioni
Ora la libertà di espressione dei magistrati è regolata dall'ordo nata dall'articolo dieci di quest'ordinanza del cinquantotto che proibisce ai magistrati ve la leggo proprio come scritta di manifestare ogni possibile ospiti ostilità
Ha la forma di governo della repubblica così come ogni posizione di natura politica incompatibile con il loro dovere di riserbo
La legge organica
In questo senso rincara la dose stabilendo anche che l'espressione pubblica dei magistrati non intende nuocere all'esercizio imparziale delle loro funzioni nei pregiudicare l'indipendenza della magistratura
Una disposizione che è stata inserita nel quadro dei doveri come dire imposti in generale a tutti i magistrati che non sembra toccare come dire il diritto sindacale ma che per esempio l'unione indicate la mayday magistrati
Unendo questo aspetto anche al mancato riconoscimento di un diritto di sciopero dice potrebbe forse limitare anche indirettamente la libertà di espressione
La riforma coi offre una nuova definizione di colpa disciplinare
Ed è ben più ampia del precedente aggiunge otto casi in più rispetto alla precedente versione e poi introduce varie forme di anche se non chiaramente definite di controllo sull'attività cosiddetta professionale
Death in particolare deboli di vertice dei primi presidenti dei procuratori della Repubblica ha perso di diverso e giurisdizione e anche presso la Corte di appello
Richiedendo rappresentanza di qualità specifiche che sono ritenuto estraneo alla funzione giurisdizionale la cui valutazione però è affidata a un Comitini un meglio definito sicuramente non adeguatamente coordinato con il CSA
In tutto questo lo Statuto dei parchi e il ruolo del parcheggio poteri del CSM rispetto al parquet sono toccati dalla riforma no
Nonostante l'ampio dibattito politico le sollecitazioni della dottrina ormai decennali la giurisprudenza europea che ha come dice De Marchis usare bacchettato anche la Francia su questo aspetto
Qualche correttivo legislativo importante per esempio nel due mila tredici l'eliminazione delle istituzione delle istruzioni individuali e del ministro della Giustizia
Ho la soppressione nel due mila sedici della nomina dei procuratori generali in Consiglio dei ministri comunque ad oggi nessuna riforma costituzionale è andata in questo senso importo
Chiudo allora permettete mi con le parole di Piero Calamandrei
Durante il fascismo vi sono stati magistrati eroici disposti a perdere il posto e magari ad affrontare il confino pur di difendere la loro indipendenza
Ma vi sono anche stati purtroppo alcuni magistrati indegni che per arrivare rapidamente ai più alti posti direttivi hanno servito senza scrupoli la loro coscienza
Pur con le dovute differenza credo che occorra ricordare e sforzarsi di teneri più separato possibile la politica dalla giustizia grazie
Grazie davvero moltissime informazioni ci sarebbe anche tante domande che mi venga ma caccia emissioni te la farò in pensione ai grazie mille grazie ancora quindi Università di Palermo ma dall'accento che non proprio palermitano e no no no questa riparato io sto imparando grazie a malese Rosaria Guglielmi per questo graditissimo invito e ecco da comparatista uno potrebbe chiedersi teche ci fanno gli Stati Uniti
In in un convegno che parla in modo così attento il tecnico poi della dell'esperienza italiana cos'hanno in comune ce ne sono
Sistemi giuridici quello statunitense e quello italiano che hanno dei punti di somiglianza o di divergenza sui quali sia poi può essere utile fare una comparazione e vediamo vediamo se se qualche insegnamento lo possiamo lo possiamo ricavare perché il sistema americano o han questo caso dovremo dire i sistemi americani perché abbiamo un sistema federale cinquanta sistemi statali
Sono molto peculiari sono impostati su principi
Veramente differenti a quasi opposti a quelli che informano dell'ordine costituzionale italiano
E dirà diciamo anche con la francese do due nozioni di base che sicuramente tutti sapranno ma giusto per rinfrescarci un po'la memoria allora CSM non resiste
Niente di analogo negli Stati Uniti non ci sono persone di carriera sostanzialmente ogni giudice con alcuni meccanismi viene illuminato eletto in quella posizione dove resterà tendenzialmente tutta la vita a meno che non venga nominato eletto in un'altra posizione quindi non c'è
Le sue normalmente una progressione di carriera e non c'è una nozione ma unitaria di magistratura la magistratura come intendiamo noi è solo quella giudicante mentre la magistratura requirente sia statale che federale sostanzialmente a una coloratura politica
Marcata a livello federale a mio avviso fa proprio parte del potere esecutivo con a livello invece statale normalmente ci sono elezioni cosiddette parti Sant'in cui si scontrano prosecutor perché hanno visioni politiche differenti e affiliazioni democratiche e repubblicane spesso di questo tipo
A livello diciamo della magistratura quindi propriamente intesa il livello federale come sappiamo è composto da questi giudici di altissimo profilo tendenzialmente ma di nuovo si tratta di una nomina politica del presidente con la Dubai se il consenso del senato quindi con un controllo della del potere legislativo imperfetto check and balance e si tratta quindi anche qui di nuovo di nomine politiche a quello specifico posto e quindi il giudice distrettuale di New York non diventerà per progressione di carriera giudice della Corte Suprema potrebbe succedere che dopo dieci quindici anni
Un nuovo presidente dica lui è un bravo giudice pende la pensa come me la Londra alla
La Corte suprema o
Dal punto di vista invece del del G dei cinquanta sistemi statali c'è una grande varietà spesso c'è un passaggio dal corpo elettorale può essere direttamente un'elezione oppure una sorta di giudizio dopo un circa un anno di carriera si chiama rarità insomma
E anche in questi casi può essere un sistema partisan quindi con affiliazione politica o quello preferito il cosiddetto non partisan per cui non c'è un contendente semplicemente si sia dal corpo elettorale se vuole confermare nelle funzioni il giudice statale in genere a quel punto hanno circa dieci dodici anni davanti a sé questo un po'così a grandissime linee il sistema allora giocoforza devo tagliare molto perché voglio lasciare anche il tempo le nostre Alessandra nostra collega straniere comunque io diciamo non non sarei troppo frettoloso né il dire no che negli Stati Uniti
L'avvento di Trump a rappresenta un della caduta del crollo dell'ordine costituzionale americano a me pare di poter dire che Trump
è sia uno stress test dell'ordinamento costituzionale americano perché la figura di un presidente forte
Pieno di prerogative e poteri è un elemento diciamo previsto previsto dalla Costituzione federale americana quindi quello che noi stiamo operando eh
Il un test del sistema del check and balance ecco i sistemi possono funzionare o non funzionali a questo diciamo dove sta un pochino nella nella nella sua così in prospettiva e però un dato va sottolineato questo lo lo lo descrive già tocco PIL nell'ottocento quando va in America dice scrive della Democrazia in America
Dice ma in negli Stati Uniti qualsiasi questione prima o poi diventa un caso giudiziario e diciamo la constatazione è che e ma la magistratura in particolare quella federale
Partecipa a la politica americana cioè è un attore politico e prende decisioni politiche nel senso che compie delle scelte di valori nel senso che era appunto
Anche scortando la propria nomina politica diciamo non non arretra fa parte dell'agone politico e e e quindi diciamo il contrasto con il presidente o comunque con un altri poteri politici è un dato fisiologico
E cioè di più ovviamente che come in perfetta tradizione di common law alla magistratura affidato il potere di Judicial Review quindi di revisione giudiziaria di tutti gli atti
Dell'esecutivo qui pare del giudice Reviews standard a quello tra più inglese per cui è normale che ci siano attesi
Tra la la magistratura e il potere politico se poi pensiamo al giudice radio preciso invece quindi invece il potere di di di giustizia costituzionale
Ecco qua che il conflitti sono i più più intensi ecco rispetto a questo sistema ovviamente
La magistratura federale a gode di alcune garanzie che sono preziose gli sono inutili a resistere a questa rafforzato d'urto che ad esempio una Presidenza forte come quella di Trump
Rivolge contro
La prima è la garanzia di di inamovibilità quanti io sebbene già essere in come dice l'atto sette mezzi inglese mi settecentouno perché arriva proprio dall'inizio e quindi finché si comporteranno bene possano stare nella loro nel posto appunto dove sono stati nominati entro e cioè che decide se si stanno comportando bene o no è lo deciderà il congresso federale con il potere di impeachment noi siamo abituati a sentire l'impeachment del presidente ma impeachment in generale nel Como lo semplicemente il procedimento di rimozione di un qualsiasi office e Inghilterra il Parlamento negli Stati Uniti è il alla Camera dei deputati che diciamo propone la messa in stato d'accusa del Senato che poi decide e poi hanno come garanzia la quindi la nomina è avvilita
E quindi non c'è nemmeno l'età di di pensionamento e hanno la garanzia della intoccabilità dello stipendio ma sono le due garanzie che vengo dalla Toscana talmente inglese perché evidentemente rendere sessanta dal vizio di agire anche sulla La nella finanziaria
E ecco ecco da questo punto di vista quindi della magistratura questa federale è l'unico diciamo profilo sul quale riesco per ragioni di tempo confuso a concentrarmi è un potere forte sicuramente
Però vanno diciamo sottolineati alcuni elementi di possibile debolezza del sistema intanto nella storia degli impeachment di giudici federali ci sono stati più di quello che mi aspettavo quindi diciamo l'uomo che concerto utilizzo anche politico di questo potere di rimozione eh proprio nelle cronache giudiziarie primo secondo e l'articolo tre della Costituzione che definisce il potere giudiziario federale prevede come organo costituzionalmente necessario solo la Corte suprema mentre le corti inferiori sono create per legge ordinaria e questo è un elemento che al il giudizio di costituzionalisti americani consentirebbe al Congresso ad esempio chi eliminare le corti di di grado inferiore questo ovviamente a un po'un dato teorico più teorico cartaceo però lo lo voglio lo voglio sicuramente metti porre alla vostra attenzione e non solo per o rilevato che diciamo la inamovibilità dal posto del giudice federale non vuol dire immunità
Dal punto di vista penale quindi il giudice americano anche federale può essere sottoposto a procedimento penale può essere anche incarcerato anche qui ci sono degli degli Santin anche non non risalenti indipendentemente dall'esercizio del potere di impeachment da parte del Congresso anzi
Alcuni degli ultimi impeachment hanno seguito delle diciamo di procedimenti penali a carico di questi magistrati nemici immaginiamo come quasi onnipotente da per certe con da un certo punto di vista e quindi hanno solo seguito quasi ratificato la condanna penale anche in questo caso in alcuni casi aprono dei magistrati che probabilmente un po'sbagliato però in alto alcuni di questi casi hanno una natura
Cioè visto che si può attribuire una natura un po'politica e non voglio rubare altre diciamo mi prendo un ultimo minuto giusto per così ricordare alcune delle tappe più
Diciamo iconiche del conflitto
Tra magistratura e potere politico secondo me del primo caso e per come Arbore verso Siena riesame a inizio Ottocento
Tei precedente che introduce nell'ordinamento costituzionale americano il potere di giudice lo richiude giudice quindi fatto che i giudici possono applicare la Costituzione invece rispetto a una legge federale
Considerano l'epurazione dalla Costituzione questo decisione preziosissima nasce da un conflitto istituzionale proprio tra la neonata Corte suprema preside presieduto dal dal giudice Marshall e l'amministrazione cerca persone qui
I Marshall è molto abile nel defilarsi dal conflitto istituzionale e lasciare un precedente sul campo molto interessante ma poi ho visto che nel mille ottocentotrentadue sempre Marshall fa una decisione nei confronti del governatore della Georgia che aveva in sostanza requisito tutte le terre del del Nazione Indiana in spregio dei trattati marescialli dà torto il governatore dice benissimo Mascia l'ha fatto la sua sentenza ora che la venga a mettere in pratica
La sentenza rimane lettera morta quindi un altro pesanti di conflitto
Tra potere politico e in magistratura e ancora durante la guerra civile americana abbiamo prima il caso tradiscono tra decisione della Scott che viene considerata nel qua nella quale stasera la Corte suprema si poi linea negli Stati del Sud quindi quasi un popolo schiavista vieni
Ritenuta una delle scintille che accende il PIL conflitto la la guerra civile americana ma durante la guerra civile Abraham Lincoln sospende l'abbia scorto Scundi questa garanzia fondamentale
Nei confronti delle detenzioni arbitrarie la Corte Suprema di dar torto ma sillabe state poste rimane sospeso perché insomma siamo in un momento di di urgenza eccetera eccetera ce ne sono molti altri ad esempio negli anni Trenta durante il New Deal
Franchin Delano Roosevelt cerca di passare legislazione
Di nel governo dell'economia e la Corte suprema in nome della della libertà contrattuale gli annulla tutta queste leggi la minaccia che fa Roosevelt è quella di otto utilizzare la un'altra diciamo possibile debolezza istituzionale cioè il fatto che il numero dei giudici della Corte Suprema è stabilito con legge ordinaria
E dice benissimo non vere nomineremo ex nuovi giudice alla Corte Suprema annacquando
L'attuale ma già e così via e così via ce ne sono anche Cenni sono ovviamente un'altra casa in cui
Entrano questi poteri dello Stato in in così
In in contrasto ecco ora cosa volevo parlargli anche del del del prosecutor ma non ho tempo cosa cosa possiamo
Diciamo portare a casa cosa possiamo osservare da questo brevissimo confronto con con gli Stati Uniti primo che l'attrito tra controllori e controllati secondo me è andato ineliminabile cha fa parte del sistema e meno gli Stati Uniti questo lo mostrano
E molto bene il secondo è che non ho avuto tempo di trattarlo ma la tenuta del sistema nel negli Stati Uniti è garantita anche dal pluralismo pluralismo che riguarda il diversi livelli federale statali ma anche il pluralismo politico all'interno di tutti questi forti
Col fatto che la magistratura federale in parte un po'repubblicane in parte un po'democratica in parte molto indipendente anch'
E l'ultimo elemento appunto qui la importanza di prevedere pesi e contrappesi che impediscano ha un potere di dominare l'altro ricordandoci che purtroppo la magistratura
è e rimane la la lista dangerous fra insomma è come diciamo Hamilton rispetto alla spada dell'Esecutivo e la Borsa
Del del legislativo ecco
Grazie
Chiaramente resta da fare sente divertentissima unica e passa la parola al prestazioni che deve parlare di quello svedese ecco siamo che non sembri Piperno è noiosissimo Tonutti pericoloso e che lo sapete da vent'anni allora aveva
Allora no la le spesso Giovanni tale impegni in giro vegano faccio i miei interventi sembra che io dica il diritto comparato non serve a nulla allora diciamo io dico che non sanno non l'ha fatto in un certo modo
è uno di qui di di questi è le braccia tipologie di diritto comparato che quei radical detto Compaq comparato del
Del parlamentare del comune che è poi quello dei Campi efficace il processo rieducativo fatto su statuizioni del genere nei paesi più avanzati in Europa si fa così o elencando due tra i Paesi a caso
Quello che ho visto come comparazione nel dibattito che adesso la riforma esattamente di questo tipo ci sono intanto si lancio delle liste
Qui ci sono una separazione nipote usate la separazione delle carriere in cui c'è quant'altro
Allora attenzione in queste in queste liste il il problema è che è impossibile fare anzitutto un bianconero vediamo lo stesso dice fa per fare carriera ma che cos'è una carriera e perché perché in molti ordinamenti è impossibile trovare un percorso che incidenti fichi veramente come crede facciamo fare anche numerico queste liste che vanno fra tre o quattro Paesi omettono il fatto che i Paesi Orione doveva penso a ventisette quindi fendenti sono fatte pochissime assumendo arbitrariamente che quei calcoli sono troppo distanti in vera il la ragione paradosso fate fra maggio parte dei Paesi non c'è nessuna informazione attendibile
Che non se la lettura dei dati costituzionali che dicono poco
Pensiamo in asta grande maggioranza in questione europea il Pubblico ministero non è minimamente trattato e quindi già questo e poi anche a voler fare queste riviste sta povera Svezia visto contro il conto arriva anche da Autori molto autorevoli dicendogli cioè la separazione delle carriere
E la sottoposizione del pm all'esecutivo le uniche cose che sono pacificamente false allora prendiamo allora c'è petto per averlo Svezia cioè nel sessantasette un libro di Altavilla cioè sia Inferno Paradiso
E ha cercato di chiedere a Penny visto Nordio facendo servono inferno un paradiso cioè allo Stato tutto di un purgatorio
Allora anzi tutta qual è non è che non c'è attenzione comparabile tutta ci sono gli elementi di interesse un modello fosse uno dei modelli processuali più accusatori che esiste in Europa e quindi potrebbe essere praticamente interessante da studiare in prospettiva
Non sono il pubblico ministero
Il problema è che ci sono dei dati di contesti sono quelli interessanti da studiare discussioni che rendono ora io approvata da vedere sui quotidiani svedesi negli ultimi anni col col qualcosa potesse essere un attonito fa politica Trovato boss due-tre articoli o su alcune sentenze in materia di in immigrazione e violenza sessuale che da nove avrebbe occupato i primi titoli per mesi e mesi lì non è successo assolutamente nulla
Perché attenzione è un paradiso per novembre nel senso che gli attori politiche sono così rispettosi
No assolta assolutamente il problema è che il giudiziario svedese opera incontrai in contesto didattico ordinamentali molto differenti tremo una struttura qui vado senza spiegare prendere con affermazioni della legislazione penale non c'è l'abuso della legislazione penale poi le vi è un gran numero di conti speciali e ad esempio una delle corti spende delle misure speciali completamente separate in materia di immigrazione dove interessante della componente laica
Espressione dei partiti politici cioè a questo
Vi sono poi e questo è la il vento il dato ordinamentale più importante delle garanzie costituzionali di indipendenza dell'amministrazione e fanno sì che gli organi amministrativi opera sostanzialmente col nell'applicazione di norme di legge delle stesse garanzie indipendente dal giudizio che ho sempre raccontato la Svezia dicendo
Il Giurì lezioni hanno un carattere volta amministrativo l'amministrazione a carattere sostanzialmente giurisdizionale altro dato un sistema di indennizzo di cui ricerchiamo errori giudiziari
A carattere automatico puramente compensato senza nessun tipo caratteri di sanzione diretta ai magistrati
E poi il Pubblico ministero Pubblico ministero ecco attenzione non è sotto l'esecutivo è un'agenzia amministrativa e in quanto agenzia amministrativa gode delle garanzie costituzionali sono specificità svedese della delle delle autorità amministrative ecco il secondo problema per i sessi svedesi
Perché questa attenzione a garanzia e del funzionario quindi intersecato del singolo Pierre e ieri questa palla comporta quando la legge ha dovuto aderire all'epoca e doveva in un modo o nell'altro far sì che il procuratore europeo delegato svedese avesse un qualche legame Fusco di subordinazione i funzionari RAI con il procuratore europeo sta veloce al mondo custodia pacificamente incostituzionale
Come sono dovuti inventare che in alcuni casi alcuni tout-court procuratori delle procure generali agiscono come delegati di alcune procure speciali come Longo ci parlava lui non è subordinato ma sta svolgendo funzioni delegate proprio apparentemente un artifizio
E qui l'attenzione Svezia entrata penultima nelle può ed era rimasto fuori con Polonia Ungheria non per motivi politici al proprio perché la difficile fare un inquadramento ordinamentale
Allora che cosa che è interessante della Svezia che tutto il dibattito
Si rivolge con una piena consapevolezza di quello che le produzione globale
Pochi mesi fa a fianco nel febbraio del due mila ventuno scrive comunali o non ha scosso è stato presentato una proposta di revisione costituzionale
Che sostanzialmente vuole essere una sorta di siamo così predisposizione di strutture di difesa verso evoluzioni che sono citate come quelle ungherese polacche cosa si fa allora
Anzitutto si si parlava del c.t. Peking
Si introduce nella discussione costituzionale che della Corte Suprema possono assolvere solamente i giudici ordinari cosa vuol dire giudici ordinari nel contesto di ai giudici di ruolo perché una delle caratteristiche del sistema
E che il monte funzioni direzionali sono svolte da persone che hanno stabilita in quanto pubblici funzionari ma non le garanzie costituzionali d'indipendenza poi ci dice sole il un aumento una modifica
Scusate la la l'inserimento nell'organico dalla corte di luoghi giudice qualche può avvenire solo su richiesta della corte
Di efficacia
Del dell'età di pensionamento può avvenire con riserva di legge che prima non c'era e unicamente nome con affetto per quelli già in carica questo è il tracciato odierno ricalcare rete Successo rinati coperto
Il resto e poi vado vado veloce attenzione qui ci si muove in un contesto che non ecco una vera specificità che per certi versi con un parere alcuni Stati Uniti
Ne cita la questura è svedese è pacifico che il la nomina dei giudici come ricorso avversità al sia discrezionalità del Governo
Che non può essere con decisione che non hanno possibili di esserlo possono sul sono suscettibili di impugnazione in nessuna giurisdizione
Per lo stesso governo nella relazione
L'accompagnamento della proposta di regione costruzione dieci pagato i canoni anche lo Stato poteva nominare come giudici anche una persona che non abbia mai neanche manifestato nessun interesse
Unicamente c'è un vincolo costituzionale a basarsi su dati oggettivi competenza esperienza ma in assenza del poi la giurisdizionale limare
A chi chi si occupava della nomina dei giudici si occupava una particolare commissione amministrativa
Di nomina governativa come una commissione amministrativa per loro natura sono e io la competente che la responsabilità disciplinare
Che cosa che fa la costituzione in pratica dice che il governo si deve adeguare alla al all'indicazione di questi organi evince questi organi devono essere composti dagli uffici nuovamente prima
L'età dei più grave semplicemente doversi dovrà essere presenti del giudice questo attenzione nei contesti in come mi era stato prospettato nessun problema sempre attenzione la riforma peso netto nel contesto comporta anche il irrigidimento delle regole in materia io riforma costituzionale diventa più difficile riformare la Costituzione solo una persona in mezzo anche una modifica del cuore
Un pesto comporta
Anche
La nascita in questo dibattito di un abbozzo di auto-governo nuovi organo di autogoverno che invece sino a oggi non c'era tant'è che la Svezia vedere nel network europeo dei consigli giudiziari unicamente status di osservatore venirci a voi non c'avete nulla Grecia
Perché è chiaro che sarebbe stato chiamato a
A rappresentare diciamo così i decreti del CSM laici l'Agenzia
Governativa per il per l'autorità giudiziaria che è questo allora della il tema svedese basato su su su e che è una un autentico priorità dell'azione colta del Paese
Cioè l'amministrazione che fate di agenzia amministrative indipendenti che non sono subordinate nell'ambito del plico preparazione giudizio l'amministrazione al ministero
Così il ministro del nord del caso se non gli va a qualche cosare cosa che può fare pozzi al Governo
No di proporre una modifica legislativa regolamentare non ha nessun potere inibisce ispezione subordinazione
Esistono svariate Agenzia amministrative indipendenti una fede contento sul vecchietta
Una per la lotta al crimine organizzato che sostanzialmente un pm speciale unità che qui che che equivale alla noi insomma ci si occupa della cultura della che ha funzioni requirenti ma e così via
Ognuna di queste azioni di sistema lo vedete in quello che è successo nel colpite per capire
Le misure Pandev che hanno competenze di un'autorità
La sanità pubblica struttura cioè seduce ma io popolare
A cui la legge aveva attribuito la decisione se il governo non voleva seguire personaggio nel politica qui di adeguarsi per di più questi brutti impone delle poteva farlo modo vero notificare la regge
Sì ma per il momento non poteva in nessun modo inseriti sul modo in cui l'agenzia applica allora in qualche cosa che viene ha peccato che paradosso è che quando venne introdotta questa agenzia nel settantacinque di fu raffinatissima
Opposizione gli appalti dei giudici il prima non avevo d'un organo di autogoverno lo dice ma come che faceva le nomine detto fusti al governo nascevano delle corti d'appello
O se uno che voleva divertirsi sembra una che voleva diventare giudice per la faceva chiedeva lo stop imposto difesa diceva di
Fiscale un certo non il giudice non di ruolo della corte d'appello Chieti e di decideva
E il presidente della corte d'appello basso quella vale a dire che è un ammesso So nel potere giudiziario a attenzione a questo questore del potere diciamo dei capi degli uffici rimane oggi pensate che attualmente rimane ai capi degli uffici potere il determinazione del livello se lo salariale del singolo giudice c'è il precedente del può modificare il livello sarà ci insomma la fa la sua sollevando un elenco va fa per dirvi perché viene introdotta l'Agenzia delle entrate agenzia paradossalmente è stata spinta da una cosa molto tecnica l'informatizzazione perché al momento di dover stabilire delle strutture informatiche non si poteva lasciare totale autonomia
Ai singoli ai scindere officine stabilire equipaggiamenti controllare Daniela Colace mosse adesso diciamo noi è una
Ovvero di di coordinamento
Allora www
Che cos'è che un elemento che che che spiega perché abbiamo detto sì caratteristiche specifiche ordinamentali però c'è anche un aspetto politico allora di non si attacca semplicemente
Perché è difficile trovare un punto d'attacco bene interessante che il governatore delle da un governo di che tipo temevano di centrodestra che si basò sull'appoggio esterno
Dei predetti Democratici svedesi lo sono non riclassificare il Loconte
Di estrema destra
Su quei però attraverso un patto di governo che si chiama Ciancio autonoma per quel posto in cui è stato Bondi come noi perché sembrasse catalogo dell'Ikea Patricia faccia la pista quindi è un legame politico forte
Allora la storia di questo partito procedura adesso quando tutela cioè col fatto che stavano a mio figlio sul la destra di carico cioè se si vede questo partito e cade nella DC
Sostanzialmente neonaziste lo dico perché l'autore attenzione l'autore che uno che ed è questa la ricetta all'interno di questo partito lo descrive in modo molto chiaro maschi ma anche in modo molto chiaro però a un certo punto
Con radici sono stato politicamente vincente
Partita ha deciso di tagliare con queste Verducci eliminando tutte queste frane che sono spostati da una galassia
E non riesce a entrare in Parlamento è una vera caratteristiche è quella del rispetto della legalità formale allora questo non ti ho fatto la scelta politica di presentarsi con la destra radicale
Istituzionale e la difficoltà riesce indebita un bersaglio
Perché questo si va attaccare l'autonomia della giurisdizione quando il PCI nell'applicazione leggi ciotola dell'amministrazione
Diciamo è una spiegazione combinata di un equilibrio ok per il momento rimane nuovi
Dire abbastanza esemplare Grazia
Ma grazie grazie veramente tipiche ci sono state tantissimi spunti tantissime pessime idee come quella dello stipendio che dipende dal procuratore che qui procuratori che aiuterà molto interessata e quindi diciamo
Vale solo per i giudici quindi signor e quindi grazie a tutti è cioè che aveva e
Ma dico che il cioè ma in quella
Adesso
Da precisare
Il Santo il dottor Vittorio del russo operai vere di allora ricominciamo abbiamo qui Monica Frei Hook Franco di anch'egli Juliaca io l'ho fatta garantisce e sono quelle detto che diciamo così sono in realtà insieme a Maria Rosaria
L'anima e la mente di questo di questo convegno perché è grazie anche alla preoccupazione dei magistrati europei che Medea al ha organizzato questo Consiglio allora
Monica
Giudice e adesso presidente del del tribunale distrettuale potrà la
Oltre un anno fa nove niente su e ridà atto Nana ed è Islam molto il primario
Ed è il preside attualmente al presidente ma è stata giudice senza di questo tribunale si è occupata di cause sosta civili e attiva da molti anni nell'associazione di amministrare giustizia che è stata attiva nel contrasto o nella difesa della magistratura nel periodo in cui queste è stata messa reali rischio dalle riforme Scozia costituzionali sia ordinarie ha fatto parte del consiglio direttivo di Medan
E presi adesso il presidente della corte e del distretto di Poznan
E ma ci racconta quello che è successo in Polonia soprattutto dal due mila ventitré se non sbaglio
Diciamo così il partito populista che diciamo aveva varato le riforme non è più al governo però non ci sono alla fin fine buone notizie e Monica ci spiega come ma in realtà rispetto a certi tipi di interventi normativi se è difficile tornare indietro Julia Caio giudice della Corte di Cassazione
Rumena ha detto anche lei ha detto al suo al settore civile è stata preside è stata giudice Presidente della quinta sezione della Corte d'appello di Bucarest
Si occupa ed è stata al Consiglio superiore della magistratura rumena e è stata poi di cui è stata anche portavoce si occupa della formazione
Dei magistrati sia di giudici che di pubblicità ministeri alla scuola superiore la scuola della magistratura rumena e fa parte del è membro del consiglio nazionale dei giudici rumeni è stata segretaria di Medea il e niente e le ringrazio entrambe anche la Romania diciamo così Fo a diciamo preso spunto dalle riforme polacche per per attuale visto
Un pubblico ministero diciamo così speciali per diciamo per i reati commessi dai magistrati e a ho attivato una la riforma in materia di responsabilità personale cioè prendere responsabilità personali dei giudici per gli errori giudiziari e anche la Romania sono
Molte le campagne stampa anche personam
E nei confronti dei magistrati
Monica è stata vittima di queste campagne e ha subito anche procedimenti disciplinari
Va be'ed ecco e sono qua diciamo così a al fianco della magistratura e italiana
A parleranno indiretto parleranno inglese forse poi abbiamo una traduzione piccola traduzione dall'India e da parte di Alessandro
Grazie Livorno
Negli atti un agguato ho fatto un agguato e mi rendo conto dice
A grati per invita grazie per organizzare questo evento
A purtroppo non mi sento così drammatica in italiano e queste cose sono più difficile perspex chiare spiegare infuriano e ecco
Parla inglese
A
Ah io hot line testardo quelle fra e in Italia pensa e prepara parte è nei guai ai ai a a urlai testarda queste Noce quel tuo eccetera quel prova qui a mai esplicitata Enza Oasis inserzioni frizzante in casi
Angelo a quattro voglio partire compresa anche la mia conclusione sia meglio prevenire che mi pare che o il dover riparare il danno
Sì incluso il futuro in quanto tutti i suoi ed a ma è un un la avuto o stavo Mai sito andrà alla impazza
Forte ma onesto Cipro Agis senza
A del i kamikaze S Wars o Essam fin Toffolo Action Aid io Oracle Sirio della magistratura Whò s fine acciaio
Ora autore Hakan seria che il modello italiano è sempre stato considerato che il modello da seguire rubato e non riesco a scuola
Anch'essa o a
A riguardo ai test fatto queste cose Ticino Corazza ma io Enzo in genere però ho accennato anche impopolari Emerenzio Walter Siti voi esce lui Now
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Io Fava venne od grazie in Cetraro sentiti intero qualora la scienza impopolare in tempo
Forca sbanda vere public sì parola mentre l'ex in U.I.C. forte Saracens DS popoli si spacci si può
Insomma costituzionale
Rompendo con le elezioni del due mila e quindi ci siamo occupati il populismo di occlusione preceduti dagli ormai noti si
è
Sì francamente usare questa
Certo
è un bene in Signori è sacro a in Twenty lui lui fax e che ha accedesse altre ricerche intensi sforzi mangiasse lui grazie Parlamento all'ex anziché in due voci
Java saprà esista libero allo Saito politico il sindaco uomini da lacci
Nel due mila venti gennaio due legislature lettere da parte del partito Diritto e giustizia la l'elezione è stato il vinte da formazione di orientamento più liberale sì
è
Ribadisco
Se noi Espace
Enzo Years io pressing
Oh ma stessa in progress lui grazie sei è sacro dopo due anni continuava a vivere gli stessi problemi
A e saudade Cozzo Pantano Franks se a Focene altri stessi era lui lui ragazza propenso alla coscienza in giro
Ndr
A dev'essere trascina sua ruolo vai populista candida Ezio UE ci sta porta a Dubai lava Injustice
Difficile ricostruire quanto preesistente nell'ultimo mezzo presidenziali rivoltami dato sotto il sostenuto dal diritto e giustizia ed è uscito vincente
Di casse e semmai fra va bene che ci sarei in enti Antonoff laghi specie offre sincero interesse S.p.A. ce l'ho da France dando offre public necessità
Come gli italiani l'album il processo legislativo si chiude con una firma del del proprio dell'atto da parte del presidente La Repubblica
Sa quadri fine sarà esitati unica accessori
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Battisti no ne ho
Ma deve ricredersi Paolo se vero opinion Eric Taylor Verdi Xu queste io ho Marston delibera Milonga
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Estensione on inforca persona influente fortissimo
Cercando firma dei fa Appignano ISFOL standing sia ormai a corposa of e cose strane scorte sbatte in auto
Che la l'unica funzione di di di questo attualmente confermare l'esistenza di test dice spesso
Ma quattro in lecito Egeo in Paolo Lanza direi anche un problema di fronte si ti guarisce esitato lui Lanzilotti
Charges Ortek amo ancora Ezio ecco why cassette scelta e McCoy
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Enzo lui del fai da te nota la pasta Nemi o dei Chargers a sito attualità perché consente ceroso io in commercio grafia manuale Zwick Horse
A quand'è consiste ci sono colleghi che entri per far fronte ad esempio paura mica spazio guasti e reality Anteo Wars minori papi controllo interno lui ci può essere tocca al pari del Parlamento e ampiezza a Wall Street offende conti corrente polo espositivo show Savoia Novak perciò Easter a attualità e rapide con settecento
La l'applicazione all'applicazione diretto della Costituzione l'unica soluzione di fronte a un processo legislativo più tenere in alcun conto il testo costituzionale
Occorre insomma danno quindi che in emerse ai nomadi consuete Penning a in Hitch arriva in karting mai transigere Jesse Udine altezza onte casualmente spicca il teste ha fatto lui allora e parte all'attacco autorità Overseas
Come in Italia e nel caso dei giudici e immigrazione sono stato attaccato dal Governo in quanto ritenuti
Il conto criticati riunito nei giorni su
Padre del senza mai a corda splendens Forenza corso
A covano antichi samurai for protestare sa Swift massicce proteste in Polaris lei guasti o lei è bravo per oggi diciamo qualcosa va Méliès va oltre
Per Wayne Madsen Wines senta testi cronici
A corsi Nagashino CPT io non del
Entrata in scena al fanta Mantova sa conveniva di di tutte le liti fondamentale è stato mantenuto nel caso di tempo delle proteste potesse che non è obbligatoriamente rivolto alla riforma della giustizia ma ad esempio i diritti della donna
Da qui a un anno e mezzo parte Aversa e e riccamente muore muore
Anzi tempo aguzze MP Enzo Ronca Ward pazzi dell'ex novo io inizi in a corsi giurisprudenza e e mai e apre un po'
Il problema è la mancanza di uniformità nella giurisprudenza
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La liquidazione prudenziale da parte della Corte Suprema
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Perché quando accade che diceva affettuose volti ieri qui
Il presente nella notte in cui sposa
E scusate la pausa pranzo anch'essa intende
Scusami a nella famosa stanza assalto
Alla nostra pausa pranzo questo punto durerà un po'di più di più durerà fino alle tre meno venti andiamo di là nella stanza accanto