Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia anche nella puntata di questa sera ci occupiamo del processo nei confronti di Roberto Zorzi
Per concorso nella strage di Brescia in Piazza della Loggia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro Zorzi non è presente in aula perché da tempo è diventato cittadino statunitense ma il processo va comunque avanti esordire rappresentato in tavola da l'avvocato Stefano Casali che è un protagonista attivo del processo
Di scena sempre il teste Giampaolo Stimamiglio un teste storico dei processi che si sono celebrati finora sulla strage di Piazza della Loggia
Inserito nel programma nazionale di Protezione testimoni dalla fine del due mila dieci
Anche se portatore di una ricostruzione dei fatti per quanto riguarda il ruolo dei ordinovisti cioè dei componenti del disciolto gruppo neonazista Ordine Nuovo del del del del Triveneto
E della Lombardia
Quindi una portatore di una ricostruzione dei fatti e di una rete di rapporti fra gli ordinovisti di quell'area che non collima perfettamente
Con le acquisizioni della procura della Repubblica di Brescia ma che viene considerata comunque dall'accusa
Un contributo importante Stimamiglio oggi settantacinquenne
Un passato da manager della sanità pubblica impegnato nell'ospedale Rizzoli di Bologna ma inserito come dicevamo nella Rete che i rapporti del gruppo Ordine Nuovo
Nella in tutta la prima metà degli anni settanta ed oltre
A rivolgere domande il Pubblico ministero Cartier-Bresson rally in questa fase diversi avvocati di parte civile
L'avvocato Stefano Casali difensore di Zorzi come dicevamo
Ma interviene diverse volte a chiarimento lo stesso presidente della corte d'assise di Brescia Roberto Spano buon ascolto ecco ma collocò anche il
Fece anche un compie anche una collocazione geografica del dell'oggetto del suo racconto dei suoi racconti all'autorità giudiziaria
Non si ricorda se parlo di me Mantova
Può darsi
Provi provi a fare un attimo mente locale perché è una cosa piuttosto importante capisce siamo proprio nel momento in cui le sta cominciando a rendere le importantissime dichiarazioni di pochissimo dopo saranno quelle di Bizzarri
All'autorità giudiziaria avviene questo fatto proprie fa un attimo mente locale
Non ricordo lo aiuti avvocato sì no
Allora e siamo al verbale dieci dicembre due mila e dieci ribadisco le affermazioni sul soggetto che disse di chiamarsi Ciro
Che non avevo mai visto prima ne ho avuto modo di vedere successivamente e che mi aveva avvicinato ad Udine
Chiedendomi se fossi Giampaolo Stimamiglio e dicendomi alla mia risposta affermativa che mi portava i saluti dell'amico di Mantova
Poiché era un suo amico Lima a Mantova ho subito pensato che intendesse alludere a Roberto Bisutti sì all'insaputa di Ciro sono riuscito ad accertare che il predetto dopo l'incontro con me entro all'hotel amandolo di Udine
Lei ricorda qualcosa simili solo questo il corteo uno porti salutisti minaccioso finalmente svelati da sì sì
Non so proprio qualificarlo come Mina sullo stato il testimone che lo ha raccontato l'autorità giudiziaria molto allarmato per questa circostanza io ma dove risulta che allarmato dal treno R e recente episodio minatorio lo qualificano
Sì
Lui Luís lo ha raccontato così presidente io non e legato alla Cité
Sì sono sette i carabinieri le contee le faccio un'ulteriore contestazione su questo episodio diciannove ottobre due mila dieci
Stimamiglio dice desidero che sia dato atto nel verbale delle minacce più importanti che ho ricevuto mi riferisco venisse mi riferisco quindi alcuni interventi del Facchini che lo narrato nel tempo
Il recente episodio verificatosi ad Udine ed inoltre benissimo sole settanta li facciamo la domanda perché ha ritenuto
Che i saluti che l'inviato Bisutti a avesse un significato minatorio
Perché conoscevo da un giornalista della Gazzetta di Mantova desunti aveva detto
Avete avete saputo queste cose da Stimamiglio
Quindi sapeva da dove arrivavano le minacce
Sì quindi detto
Giornalista l'aveva detto che Bisutti era stato informato sul fatto che le ha deciso di collaborare esce di chiesa e quindi fatto quei saluti avvenuto significando minaccioso esatta tensione che io so che tu stai parlando esattissimo questo è
Per ciò che emerge chiudo
Lei quindi collega l'episodio di Ciro avvenuti perché dice Mantovano conosco altri che non fosse l'UE e quindi non può che essere Bisutti il
L'uso mandate grazie altre domande
Buongiorno signor islamismo convocato Vigani
Difesa della parte civile Pintor montanti solo Bari prendo solo due temi
Che sono stati affrontati dalla collegamenti
Alla parliamo dell'avo lamento dei giovani qui lei piena responsabile
Tra i giovani che lei ha un ruolo a ci ha fatto alcuni nomi
Uno di questi è la De Filippi Venezia e corretta non si poi altri giovani che lei ha un uomo la in quella fase diciamo operativa del suo ruolo quali furono chi furono Claudio Lodi sì Simone sì
Simone entrambi i fratelli
No Simone
Walter no nel vaso la Enzo Enzo
Russo
Poi le chiedo e faccio qualche nome
Che è tratto comunque dal verbale del dieci dicembre due mila e quindici
Umberto Zamboni sì nei dolori sì come ho Palladino sì OK va
Le faccio una domanda
De Filippi Venezia che lei sappia poi assuma un ruolo successivamente alla sua uscita in relazione diciamo alla al proselitismo anche nei confronti dei giovani
Credo di sì
Sì io io quando dopo che sono andato via
Dopo un po'doveva essere stato incaricato De Filippi inezia
Mantero dei ruoli operativi comunque
Sono allora nonno non stiamo parlando di reclutamento e non così esatto valore relativo alle Regioni parametrato vogliamo divario negativo di reclutamento
Sì io giusto per ricordarlo lei sempre nel verbale del dieci dicembre del due mila dieci riferisce fu unico Venezia a subentrare nel mio ruolo di dirigente giovanile del gruppo limitatamente a livello locale sì
Ecco con la diciamo il subentro di De Filippi Venezia nel suo ruolo
Lei ci ha riferito prima che si allontana da ordine Nuovo o meglio lascia Ordine Nuovo in ragione di questa deriva illegale in violenta che Ordine Nuovo avrebbe preso
Quando Nico Venezia per quanto a sua conoscenza diventa diciamo assume il suo ruolo
Questa deriva in cosa si manifesta
Anzi non italici allegro un ruolo operativo ha già detto scusi avvocato sismica quindi la fase in cui si dice in questa fase si è verificato un radicale mutamento di prospettive
Nel senso che cominciarono a circolare armi all'interno del gruppo e le azioni erano improntate a far male all'avversario sicari
L'aveva detto che non con allora l'aveva detto però si parlava del dell'attività di di reclutamento sì però qui a me interessava fosse un passaggio in cui quindi reclutamento lasciamo Perna
Se ha continuato l'attività di reclutamento sì Maya reclutamento la la circostanza che adesso approfondisco è questa
Siccome nel verbale della
Dieci dicembre fa riferimento a questo mutamento di prospettiva per cui diventa diciamo introduzione negli anni di violenza allora le domando ma con riferimento a questi giovani
Che lei sappia
Vi fu anche un salto di qualità dal punto di vista della testamento nella diciamo in prospettiva dell'esecuzione di un'ideologia chiamiamo stragista
Sì
Può e lavorare la risposta dica quello che si ricorda è quello che sa
Sì che erano addestrate a partire da da Bizzarri che era il capo l'addestratore
Attestati a casa allora l'esecuzione figlia ci fa capire come avveniva questo aggiustamento Nello Santi sì e cioè il PIL può spiegarcelo si riunivano voi parlavano di come alta con come scegliere i libri gli obiettivi perché come per seguirle sì ed anche da tutti sta materiale come realizzarli o solo come dire a seguirli sì sì c'è il ceo si allenavano a sparare a mettere Bombay
Che lei sappia e come e dove
Sempre nel territorio di Verona sì cioè cosa che faccio non avevano delle zone in cui svolgevano attività anche materiali di esclusivi di sì di sparatorie si sa dove ma hanno dei follicoli contavano portavano dell'esplosivo anche dalle cave di marmo del del Zanelli e poi dove li facevano esplodere
Regione esplode per vedere come si faceva fare isolotto erede questo lei come lo sa
Sempre a Claudio Rizzato in contiene raccontati che facevano questi esperimenti in funzione di attentati terroristici sì sì
Se posso giusto per cento euro
Ricordare meglio quello che ha riferito il testimone sempre nel verbale del dieci dicembre due mila dieci lei riferì con riguardo ad un ruolo degli ordinovisti veronese dal alla realizzazione della strage di Brescia
Posso dire che il gruppo veronese aveva stretto forti legami con l'omologo gruppo bresciano e che soprattutto il gruppo dei soggetti più giovani chi erano entrati in ordine Nuovo dopo la mia uscita
Era stato addestrato alla violenza ed in particolare all'uso degli esplosivi ed era stato anche impiegato in azioni violente
Con riferimento in particolare all'ideologia stragista chi e da chi lei apprese che Ordine Nuovo di Verona in quel momento perseguiva un'ideologia stragista
Se il percolato bizzarri prendermi parlato di questo
Che l'odio che organica da organizzare qui si e razzi de intitolato a parlargli perché la organizzava Luigi la ma solo da bizzarrie o anche da da altri no voluta da tessuti no invece
Non vennero girerà direttamente non parlava mai sempre tramite Vizard segretamente bizzarra allora io le contesto sempre in questo verbale
Lei vi ho riferito avevo appeso sin dal mille novecentosessantanove settanta in particolare da Massa grande che vi era una complessiva strategia eversiva da realizzare
Sia Massagrande che Bisutti avevano manifestato una ben precisa ideologia stragista anche Facchini non aveva alcuna remora nel sostenere che vi è un prezzo da pagare in termini di vite umane
Lei questa cosa peraltro la conferma anche in un altro verbale che quello del sedici febbraio due mila e dieci cioè fine Bisutti e Massagrande avevano manifestato una ben precisa ideologia stragista
Sì va be'all'inizio parliamo parliamo del nel settantadue settantuno settantuno settantadue
Avevano Armani sarà stato poi è sempre stato vado bizzarri ha portato avanti sì sì ecco ci può dire chi erano questi ragazzini che andavano ad allenarsi
Sicuramente
STET ed ENI
Lo Folloni
Abel e Furlan
Questi gialle sopra già all'epoca che però Lugi che non viene fuori dopo dopo non parlo palo qui all'epoca della strage di Brescia c'erano è stato
Se
No sì
No parlo della al momento della strage di Brescia chi erano le persone che si esercitavano al comando di Bizzarri lei lo sa Stern beni Cerveni
Intervenire non ricordo altro faldoni fosse può Folon Toffaloni Moffa l'onice sì
Marco Micheli ma anche Marchetti cioè qualcun'altro no che Ford questi se li ricorda
Sua sorella
Sì anche sua sorella non abbiamo mai nominata oggi
Anche mia sorella anche sua sorella
Ecco allora le chiedo con
Questo
Cori lei abbiamo già parlato dell'attentato di poveretto
Ne conosce Zampini Ezio sì sì lei ricorda cosa le disse Zampini zio sull'attentato dalla sede del Movimento Sociale Italiano dico che il relitto senta potranno saperlo anche noi chiazza anti iniezione
Che stanzia esso prima si fissano i suoi qualche personaggio qui prima spieghi alla Croce gli esempi iniezione non era nel gruppo della regione dicono Spiazzi era uno dei capi militare
No non ho capito l'oggi
Sì dove lo collochiamo Zampini Ezio Cuba Amos Spiazzi
Allo Spazio militari si Zampini se non era un militare è un amico di Spiazzi si era qual è fatto campione italiano di tiro con la pistola sì sì
Che cosa dice zampilli ma allora perché lei nel verbale della diciannove ottobre del due mila dieci disse che Zampini Ezio mi disse che questo attentato era stato organizzato dal Massagrande
Per svezzare alcuni ordinovisti alcuni ordinovisti Veronesi
Allora io la domanda che le faccio è questo visto quello di cui abbiamo parlato fino adesso quindi vista questo cambio di ideologia esecutiva da parte di ordine Nuovo di Verona
Quando lei apprenderà Zampini che questo attentato seguita per svezzare gli ordinovisti cosa intende
Beh
Visto che lo scusa visto che era un attentato che vedeva l'utilizzo di esplosivi Ezio Salvini aveva contatti indiretti con uno uno
Sì ma a me interessa cosa ha pensato Stimamiglio io di questa circostanza
L'ho pensato e ho pensato che questi erano quelli della del dello zoccolo duro
Che erano dello zoccolo duro in che senso perché
Nel senso che erano stati addestrati ed ecco ad utilizzare io all'inizio
Però adesso devo dirle che tra questi c'era anche Roberto Zorzi
In quell'attentato e che non solo un cespuglio Pavel pare che abbiano dato dei soldi a qualcuno per apportarvi ciclostile però lasciamo perdere questa circostanza che noi emersa al nostro divertimento
Quindi le Andrea gli avevano detto che questi qua che fa più ci sono lo zoccolo duro erano persone che avevano fatto questo attentato giusto per esercitarsi in funzione di azioni future sì
C'è anche Roberto Zorzi
In questo gioco duro ha detto lei abitano detto di solito lei sì qui Savio questi ragazzini di avere dimestichezza ma lo sa che non è stato usato esplosivo nell'occasione
Sì lo so Togo no Bellocco che esercizio hanno fatto non lo so non lo so si son fatti dalla chiave da uno apre hanno inscenato una rendita erano armati non fosse secondo lei dallo Spesal così questa circostanza
Ma lei di questo attentato di Rovereto ha parlato con qualcuno qualche ma con qualche membro di ordine nuovo cioè sull'ipotesi che in realtà ma a Rovereto non era andata come ci si aspettava com'era previsto che andasse
Cinema e ha parlato proprio bizzarre che assenso che non è andata come come doveva andare cioè nel senso che il Vangelo Claudio bizantino che cosa che cos'era in grado di usare usato gli esplosivi che dovevano usare
Che non hanno usato gli esplosivi che vanno usati dall'usare degli esplosivi fra tasso partirà la Chiave Della Porta non è un voto bisogno ma ce li avevano gli esplosivi con loro sì
Sì ce li avevano degli esplosivi ma non li hanno usati nella e Vizzavi era dispiaciuto perché dove alla fine questo attentato per fare un po'di dimestichezza con gli esplosivi invece sono nati lì ha portato via il ciclostile senza usare l'esplosivo
Questo lo sapeva bizzarri che non è stato usato l'esplosivo efficace ed era dispiaciuto sì e e questi sono lo zoccolo duro quelli che dovranno andare in giro a fare esplodere usare gli esplosivi ripeto stimolo oltre l'onorevole Camboni ricordiamocelo Zamboni Zorzi
De Bastiani e
Chi era è Romanelli e Stefano Romani benissimo questo lo zoccolo duro credo che doveva fare esercitasse fa esplodere e non hanno fatto
Bene parti civili
Nessuna lo adesso richieda poca a avvocato De Zan grazie
Qualche puntualizzazione su temi che sono stati già di soldati
Partirei da Amos Spiazzi
Lei ci ha riferito del Circolo Carlo Magno ci ha riferito dalla legione di Verona su cui ritornerò ma le chiedo questo il suo rapporto oltre che dato dalla condivisione
Ideologica e anche operativa sul piano politico era anche un po'rapporto stretto familiare sì
è stato il padrino di uno dei suoi figli nella
Quindi io c'era un rapporto di confidenza agli tra di voi sì c'era un rapporto di confidenza
Per quello che riguarda la legione lei ha parlato di legione di Verona sì le risulta che ci fossero legioni anche nel resto d'Italia
Sì sa quante erano no sono sciocche quelle loro era la quinta legione Chelsea ed era una Milano ma non so altro sassi Veron avesse un ruolo
Diciamo particolarmente rilevante rispetto alle altre religioni sì perché Amos Spiazzi era una figura
Diciamo conosciuto un po'dappertutto
Le legioni si identificano con i Nuclei di difesa dello Stato
Sì
Sì
Lei sa che diciamo nell'organigramma ufficiale
Dell'esercito nell'organigramma istituzionale
Non sono mai esistite come sotto forma ufficiale sì lo so
Sotto copertura
Quindi e corretto dire che era un un gruppo paramilitare però
Non con un ruolo istituzionale ufficiale si
E nell'ambito di questa attività delle legioni
Partecipavate anche a campi di addestramento
Sì a volte si ma del terziario addestramento senza armi e senza
Lei ha partecipato sì un paio di volte sul
Ma partecipava in abiti civili o le veniva data una divisa
No ci davano da delle divise paramilitari ricorda anche se la sua divisa aveva dei grandi
Arrivo dei grandi
No non ricorda se aveva dei grandi sorgenti avevamo gravi
Non ricorda dei gradi di sergente nove
Senta nell'ambito delle confidenze che riceveva dal
L'allora maggiore poi poi tenente colonnello Amos Spiazzi
Le riferisce di un suo ruolo nella notte dell'otto dicembre del mille novecentosettanta cioè nel tentativo di golpe Borghese di un ruolo operativo di chi Amos Spiazzi sì
Che tipo di ruolo
Che anche lui partecipava
Come militare
A questo golpe Borghese ma per fortuna si è salvato un attimo prima di arrivare proprio a Roma
E senta nel mille novecento passiamo al mille novecentosettantaquattro
Amos Spiazzi viene arrestato nel gennaio lei sa perché viene arrestato
Ed è attivo
Dalla procura di Padova
E corretto l'inchiesta del giudice Tamburino sulla cosiddetta rosa dei venti
Sì quella è stata un'invenzione diciamo così perché non esiste un archivio serio corretto fare riferimento all'inchiesta sulla Rosa dei Venti no
Non venne arrestato per quel motivo no
Però secondo me secondo me ha confuso lui dice sì l'indagine quella perché lo sappiamo ma la rosa dei venti una cosa che non c'era
E Licchetta data a un qualcosa che non c'era per
Le chiese immagini di a vere contatto con Jenova il sente Amos Spiazzi e con il gruppo legato a Piaggio
Sì mi parlo di Piaggio Sì
Lei sa che
Quel gruppo genovese poi fuori al centro di quell'inchiesta sulla rosa dei venti sci dopo un frumento è perché Fini
Chiudiamo per quale motivo che non non trovammo nulla di concreto no no perché finanziavano qualcosa finanziavano anche il gruppo eversivo
Finanziamo alla Regione tali giorni quindi l'anno sconto di Stato sempre al posto suo Orsatti se ne interessò
Cioè a lei venne chiesto di partecipare ma lei accettò rifiuto
Ma
All'inizio sembrava che dovessi andare io a Genova invece poi andò incerto Cavallaro che
Ma lei cosa andava a fare Genova
Rappresentare la Regione sì in funzione il colpo di Stato
No in funzione dei finanziamenti sì
è scusi lei che cosa portava
Ho prendeva andavo prendere soldi andava a prendere soldi che dalla Piaggio che avrà l'asilo alla legione alla legione esitava da Adamo Spiazzi questi soldi mano aveva altre fonti Amos Spiazzi di finanziamento
Ma ne aveva penso parecchia mandarli rimprovero immagino che venissero
Servizi segreti esatto CIA sì star Jackson si sa un po'di TG soldi no e sì
Amos Spiazzi storie Rizzo Gobbin se o con la Coffa sa chi fosse Görlitz no era lui che gestiva diciamo la cassa sì
Lei la la con lo sa chi è no ma mi ha sentito parlare no allora come fa sapere che lì che gestiva la cassa perché io ho detto io adesso si venisse Pat
Amos Spiazzi sempre in quegli anni
Cioè tra il settanta e il settantaquattro
E aveva rapporti stabili frequenti con mazza grande sì
Lei lo ha visto ancora massacrante in casa di Spiazzi
No non l'ho visto ma sapevo che si sta controllava a casa si spiazza
E la ragione di questi rapporti sa quale fosse era una ragione informativa di scambio di informazioni operativo sì perché
Amos Spiazzi
Era del del servizio
Militare adipe riferiva che queste cose di ordine Nuovo eccetera tramite Massagrande invece tutti qualche volta lei fa riferimento al Sio se esercito il al sia un spingerci
E massacrante a sua volta
Lei sa se aveva
Per conoscenza diretta lo sa o perché le era stato riferito da Spiazzi sia aveva delle coperture con il mondo americano o Atlantico chiamiamolo così sia aveva delle coperture sì
In particolare questo con lei come lo ha saputo quel che cosa ha saputo in merito
La Spiazzi
Che veniva usato anche come consulente
E da chi degli americani dagli americani ha quindi per questo rapporto statistico eccetera
Dal punto di vista finanziario queste coperture sassi agevolarono
La sua permanenza prima in Grecia e poi in Paraguay
Non lo so
Di scusi di chi stiamo parlando più ne ho perso il filo
Il massacrante massacrante sì sì allora può fa anche la domanda ma il fatto che Massagrande fosse legato a Spiazzi gli ha dato una un ruolo assunto con l'importante anche grazie a questo all'interno del gruppo veronese
No Roma erano in contatto con con verruche Massagrande
Sì
E qui viene un ruolo era quello che
Quindi Massagrande diciamo era diventato importante venga negato a tessuti usato e Amos Spiazzi C&C
è a questo che gli ha dato il cui un ruolo importante
Per quello che riguarda
La fuga dei
Massa grande e la domanda Kloten ha fatto rispetto alla Grecia e al Paraguay lei quando è stato sentito il quattordici settembre due mila undici dottoressa Rizzo e procuratore dottor Pace
Lei ha riferito
Spiazzi mi aveva accennato le coperture atlantiche di cui Massagrande beneficiava la stessa anzi faccio un passaggio prima
Spiazzi mi parlò in termini critici della latitanza di massa grande proprio in considerazione delle ampie disponibilità di denaro di cui predetto disponeva e del relativo tenore di vita ben diverso dalla situazione di altri ex Irti non visti
E nell'ambito di tale discorso che colloco tra la fine delle anni
Settanta e l'inizio degli anni ottanta
Prima del mio viaggio in Argentina dell'aprile ottantuno Spiazzi mi aveva accennato le coperture calanti che di cui Massagrande beneficiava la stessa situazione si ripropose poi durante la latitanza di massacrante in Paraguay
Ove lo stesso disponeva di un piccolo aereo da turismo e di una lussuosa residenza da su un signore e di una grossa fazenda nel Chaco
De ricorda qualche cosa a questo
Sì
E in grado di vuol dire amare questo ricordo mi mi mi risultava che appunto in Paraguay reale si arrese disponibilità
Mentre guarda seccata anziani non non non ne aveva la disponibilità chi
Lello Graziani
Che arrivi il capo di
Vi di ordine nuovo Vinitaly diciamo
Cioè ma se Wanda era scappato con la cassa
Non sostanza non c'erano molti più disponibilità da Graziani abbia finanziato maggiormente sì di quanto lo fosse finanziato grazie a qualche chi è che se ne era lamentato di questo
Benito tutti un po'tutti si lamentavano che unico dei privilegi che e e per la causa servivano soldi che vigilava non vento e ce l'aveva Massagrande senza cavi sospesi per la casa e così
E sa lei sa se chiudendo il discorso del Paraguay passa grande ebbe anche una sorta di copertura istituzionale in Paraguay cioè se si rivolgeva un ruolo per l'esercito del taglio anche dato
Faceva l'istruttore dei paracadutisti delle sei Fardella di Sesto
Anche lo ha già accennato ma vorrei che eventualmente me lo confermasse anche sua sorella aveva rapporti con i servizi e con il mondo Atlantic fu con il mondo atlantico
Presumo di sì
Non ne sono sicuro ma penso che sia Stati rapporto
E senta Spiazzi le disse qualche cosa
Sul capitano Delfino e sui suoi rapporti con la destra veronese
Sapevo che dei rapporti ma non con particolarmente del Convertino con altri
Ne aveva con i carabinieri molti
Il ventun giugno due mila undici
Qui sentito dal dottor Mastelloni
Lei disse Soda soffiati e da Spiazzi che l'ufficiale dei carabinieri a nome del fino era in contatto con elementi della destra veronese
Questo è in grado di si conferma
E i ci può dire
Senta
Fuor momento di discussione
Con Spiazzi
Silvio Ferrari in particolare la morte anche di Silvio Ferrari in che rapporti era Spiazzi consiglio Ferrari
Non solo scioperi Lomaglio mi disse che l'aveva conosciuto ma non in un altro
Sassi era in rapporti anche col padre di Silvio Ferrari Spiazzi sì pare di sì
E sulla morte di Silvio Ferrari le disse qualche cosa o comunque lei venne a sapere che opinione si era formato Spiazzi sulla morte di Silvio Ferrari
Nasce
Non ho specificamente
E Zampini le dice qualche cosa Ezio Tontini era uno in braccio destro di Spiazzi
Nella regione
Lei riferì dopo la morte di Silvio Ferrari ricorda se le riferì qualche cosa relativamente alla morte di Silvio Ferrari inizio Zampini
No
Mi riferì
Allora sempre nel verbale anzi no trenta dicembre due mila dieci davanti al procuratore
Dottor Pace al dottor Piantoni
Il nome di Silvio Ferrari Luo preso dopo la morte del predetto fu Zampini Ezio a parlarmene mi disse che si trattava di uno dei ragazzi di Brescia che erano in rapporto con gli ordinovisti di Verona
Sopra indicati
Mi spiego di aprire ha preso da Spiazzi che a sua volta ne aveva parlato con Massa grande che probabilmente la morte del giovane non era da attribuirsi ad una fatalità
Questa era la conclusione a cui erano giunti sia Massagrande che lo Spiazzi
Questo le ricorda qualche cosa
Mi ricordo che
Lo dissero loro sia sia sui casi di
Che Zampini
Dissero che cercherà la morte che
Il Ferrari era attribuire sia altre cause tende a quali ecco noi prima di contestarlo riammissione dice lui
Tante altre cause
Di antipatie di questione di confidenze
Confidenze che
Che
Ferrari aveva anche con le forze dell'ordine
Ma scusi un attimo quali forze dell'ordine
Penso i Carabinieri Pastrengo e e questa cosa creava problemi li ho e non tutti allineati dalla stessa parte problema girasse Ferrari aveva rapporti con alle forze dell'ordine concentrino odierno c'erano anche deve far stazioni diverse cioè Cioccio può spiegare un po'se facciamo fatica a colpirlo frazioni
Che no non
Non buono andavano d'accordo Nore ma vanno tutti dalla stessa parte Giacomo che amava quindi Luís se da una parte
Aveva rapporti con Delfino sì lei sapeva sì sì c'erano delle riunioni a fare una una caserma in cui si trovino la padrona si rende cosa sa lei citava una o io so solo che andavano Paola chi aveva confidenze con come forze dell'ordine avevano tutte Paolo Amos Spiazzi andava pare una
Non lo so non lo so lei vitale Pignatelli sa chi è no non so se Pignatelli chi c'andava a Parona
Delfino che lei sappia sì poi ci andava quindi Silvio Ferrari poi negli USA sul serio e ci andava qualcun altro
Non lo so ci andava a tanta gente c'andava tanta gente onesta Zentrum di che estrazione tanto per capire
Ordine Nuovo di ordine nuovo quindi e cosa ci andavano a fare Parona riferì riferire
Arrivo delle informazioni sì fu anche a preparare attentati che lei sappia poi può darsi perché lasci perdere il può darsi sassi
Avevano progettato in quella seduta ha tentato un locale una discoteca bresciana che si chiamava blu Nottola
Questa cosa non lo sapeva tassativa che Delfino si riuniva consiglio Ferrari e altra gente di ordine nuovo il Verona la caserma di per ogni ettaro una caro ma c'erano anche
Gente del Rousseau del dei servizi
Probabilmente sì della Stasi
Probabilmente sì in tavola gli USA indicano vivono vengano in salita essendo i nomi e cognomi probabilmente sì ci interessa relativamente
E senta allora mi spieghi questa cosa che mi sfugge
C'è chi dice che Silvio Ferrari potrebbe avverte io ho provato Pima capp cercare di capire ma intendevo tutt'altra cosa cioè che avesse rapporti con i carabinieri e magari anche altre forze dell'ordine perché questo è emerso
Nel nostro punto processo che intanto avesse delle fotografie che dava anche a qualcuno della questura a Brescia vice lei mi dice un'altra cosa cioè che alle stesse all'interno dei carabinieri c'erano diciamo delle vedute diverse
Quindi c'erano quelli che volevano organizzare attentati tipo Delfino eccetera eccetera un quell'idea e poi
Potevano evitare e sono entrati in rotta di collisione con chi con alti carabinieri significa perché
Per Perrotta delle questioni di legalità c'erano quelli che non volevano aveva a che fare quelli che invece erano quelli ti ti focali e affetto quindi Silvio Ferrari evidentemente momento della sua vita
A in qualche modo preso contatto anche persone che invece tra subirono alla legalità sì tesa e per questo moto evidentemente
Ce l'ha creato un problema perché era depositario di tantissime informazioni importanti
E se avesse cambiato sponda del peccato tantissimi problemi e quindi secondo questo questa Mazzantini
Ecco sì per averlo saputa da da da Piazzi quello poteva essere stata la ragione cioè che
Si erano spaventati perché questo ragazzino sì eh poteva metterli tutti nei guai nel congresso una chiave di lettura del fatto che sia stato ucciso sì aveva anche qualche altra informazione su questo uccisione cioè lei lui che ha saltato in aria a un certo punto sull'ordigno che doveva trasportare e quindi ipotesi processuale e carta sia stato un errore invece l'ipotesi che sia stato combinato apposta
Per eliminare una possibile dell'attore sia in questo quello che lei ci dice leghisti in modo che sia chiaro
Dette posso inserirmi sul punto leggo solo se lotto interrogato De Zan su grazie avvocato il sereno e sempre su ferma su Ferrari acque anche visto che sentiremo star bene
Il dieci dicembre due mila dieci alla pm Piantoni sul punto lei disse a distanza di qualche anno sul punto Ferrari
Avendo incontrato casualmente a Rimini lo STER beni gli chiesi nel parlare di tante altre cose che cosa sapesse della morte del Ferrari e Luís senza fornire risposte esplicite mi fece intendere che non si era trattato di una casualità in particolare ricordo che feci un sorrisetto disse e disse casualità
Conferma questo dato che cioè di aver appreso da serventi
Che mi sta bene lo sentiamo subito dopo si ecco ricordiamoci di fargli una domanda su questa cosa anche se è un diciamo Olivolo periferico
Rispetto al nostro paese chiudere su questo punto oltre che Ezio Zampini
Ma Spiazzi le disse qualche cosa di più esplicito cioè che Ferrari era diventato pericoloso e per questa ragione era stato eliminato
Sì
Non prima però di una messa in vetrina
Soli l'input iniziale
Cherchi affitti lui faccia la domanda ho perso l'ho perso se oltre allora Zavattini
Lo stesso Spiazzi lei disse esplicitamente di avere appreso nell'ambiente di ordine nuovo che Silvio Ferrari era diventato pericoloso e quindi andata eliminato con una messa in scena siccome questo mi disse don quindi si ma chi lo dice anche Spiazzi
No Salvini allora ho capito bene sempre Zampini sempre una confidenza che viene Tarzan Pini attraverso Spiazzi ma il dieci dicembre del due mila dieci dopo aver parlato di Zampini disse
Ebbi occasione di parlare con Spiazzi di questa vicenda solo qualche mese dopo la scarcerazione del predetto durata alcuni anni
Spiazzi mi spiegò che per quanto aveva preso nell'ambiente di ordine nuovo il giovane chiacchierava troppo
Lasciandomi così intendere che era diventato pericoloso e per questa ragione era stata orchestrata una messa in scena
Quindi se si concentri un attimo Stimamiglio si concentri quindi lei dice io l'ho saputa la zampina alzata qui Michele ma poi l'ha saputo anche da Spiazzi media CEE che sapeva da Spiazzi sì no lei dice che l'ha saputo anche direttamente da Spiazzi
No chiesto anche qui dice una cosa
Che l'attribuisce direttamente a Spiazzi dice Wallace invasi che dopo hanno detto Zampini OPA ho parlato anche con il teatro aspetto il potassio aspetti un attimo dice che Spiazzi perché lei sa cosa c'è ogni e anche preciso a di capiamo che la memoria
Ecco capiamo benissimo che invecchiando si perde un po'la memoria però e dice una cosa
Che aggiunge dice spiazza diciotto punto esce di prigione fin qui da un riferimento storico piazze uscito di prigione quand'è uscito anche lui mi ha detto quello che già mi aveva riferito lo zampino interposta persona
E cioè che
Questo signore che Silvio Ferrari parlava troppo e alla lingua troppo lunga sì per questo motivo è stata fatta una messinscena sì va bene per poterlo eliminare
Ecco dovrebbe spiegarmi a questo punto visto che non riguardi stiamo accogliendo raccogliendo tantissimi elementi apparentemente contraddittori
Perché si era sparsa la voce che era stato vittima di un attentato di sinistra quando invece pare che sia stato vittima di fuoco amico
Ma lo sa dare una spiegazione non le so dare no perché faceva comodo dire crea restare ucciso dis da sinistra si faceva ancora veloce come il momento essi per sì
Lo sa se Mick torniamo indietro dopo la morte di Silvio Ferrari qualcuno avesse pensato di vendicarlo
Proprio perché era una ricevuta
Do attribuito alla sinistra sì cosa ne sa lei di questo questa volontà di vendetta da chi l'ha appresa
Da ordine Nuovo tutte qualcuno di ordine nuovo mi ricordo che i che volevano vendicarsi sì qual era il modo di vendicarsi ce lo può dire serie certamente
Prendendo serra con con qualche d'uno di alle sinistre
C'è qualche connessione tra questa vendetta a questo proposito vendicativo e l'attentato in piazza Loggia
Comunque non so non confronti non lo sa non lo so
No soltanto e quindi non aggiungiamo Ecomondo domanda perché sarebbe
Una domanda un suggerimento che non possiamo dire sulla circostanza che un in un conosce padano
Sempre da Amos Spiazzi
Spiazzi le parlò mai con riferimento a Marcello Soffiati di un rapporto di soffiati di collaborazione con i servizi atlantici e con l'arma dei carabinieri sì mi
Parlo parecchie volte
Soffiati
Aveva rapporti con
L'ambito veneziano di Ordine Nuovo
Sì con Madrid si conoscevano bene
Ricordarsi frequentava l'ambiente del tiro a segno del Lido di Venezia
Non lo so
Non ricordarci soffiati le disse mai di frequentare i il tiro a segno del Lido di Venezia no
Allora sempre il cinque luglio due mila undici
Alla presenza della dottoressa Avezzù
Soffiati aveva rapporti con l'ambiente di Venezia ricordo che diceva di frequentare l'ambiente del tiro a segno del Lido di Venezia chi a differenza del tiro a segno di Verona ira gestito anche da camerati
Un'ultima cosa che vorrei mostrare due fotografie che stanno già agli atti perché fanno parte delle produzioni
Del pubblico
Nel
Delle foto tratte da
Sì sembrare da quota da altri luoghi quasi va bene su persone vive così sono vive ancora sì allora va bene
Senta
La mia domanda è se nel periodo che ci interessa tre tra il settanta
Il settantaquattro
Lei ricorda di aprire mai visto questa persona
Mi sembra di sì vale
Quale delle e la stessa è la stessa persona nei due foto si i
Guardi ci pensi bene perché questa è una persona
Che potrebbe vagamente avevo interessa invece specifico nella nostra vicenda
Quanto meno tasse valutare l'attendibilità di una che Simone
Ci mi sembra di averlo visto al sinistra lega un militare intanto le io chiamo
è un militare
Vi diciamo Chienti lei ricorda in che contesto può avere visto questa persona ombra gemelli faccio riferimento a dichiarazioni
Io io diciamo chi è così poi facciamo la contestazione ditemi voi
Allora è il generale Mori
Lei sa chi è il generale Mori
Dura farla presto genericamente così generica ma che se ne parlasse tra l'anche direi anche attualmente
In base ad alcune cose successe gli italiani in questi anni
Contestazione Presidente può aiutare il ricordo sì che con l'allora contesti contesti vediamo se con la contestazione può ricordarsi allora cosa dice sul verbale sì
Ventisette giugno due mila diciannove di fronte a due ufficiali di polizia giudiziaria cioè il colonnello Giraudo il luogotenente Altieri
Questa fisionomia non viene uova
Non riesco a collocarlo
Non l'ho visto da solo
Io lo leggo al lo spiazza i anzi io ho ora un'ombra di ricordato
Di avere visto questa persona prima del mille novecentosettantaquattro anche con il figiano che quando questi abitava ancora nella vecchia casa
Prendo atto che si tratta di Mario Mori io sono convinto di averlo visto
Confermo che mi mi sembra di averlo già visto ma non so dove è corretto adesso che gli ha ricordato a caso di Pisa notti licei
Se lo ricorda se l'aveva detto all'epoca l'ombra però insomma ci parliamo di ombre di ricordo sì e di ecco non di certezze non ma sentirsi salotti chi era visto che ci siamo e non l'abbiamo ancora citato oggi
Diciamo che era il mio amico nel senso che l'ho conosciuto quando eravamo a scuola ora
Che poi ha sposato in per impedirne no sì mia sorella ha quindi suo cognato in prime nozze Rita sì quindi prima che tiene secondo i nostri secondo i nostri sì
Dove abitava Giannotti
A Verona abbiamo
Ci può dire qualcosa sul nonché Louie era uno dei vecchi possiamo definirlo situazioni rinnovano deve è una dei vecchi ce lo colloca un poco
All'interno che vuole aveva vuol di primo piano ruolo così a uno che si addestrava che faceva reclutamento ma so che ad un certo punto si è pentito
Ed è diventato
Dei servizi in campo del della droga
Ecco cioè si è pentito di del suo militanza di testa radiologico anch'io che l'ho visto che quindi si è convertito Sherrington Tozzi non è che sia diventato una sfida no che ha fatto Sonia come poteva fare Silvio Ferrari è uno che semplicemente ha pensato dal più redditizio
E capito infiltrarsi nel mondo punto nella tenuta e ma come ordina vista che collocazione aveva sì
Era un operativo è un duro sì che lei sappia a
Fatto qualcosa ha fatto qualche partecipato qualche attentato penso di sì ma non non vuole perché per lo pensa
Perché perché era capace di fare le cose perché era capace sì di fare anche come fan dialoghi eccetera come fa a dirlo
Perché lo conoscevo da dal dal fin da da da ragazzino eh e quindi gli ha mai confidato di ha fatto qualcosa anche di operativo
Di aver messo qualche bomba che era stato qualche bruciato qualche macchina bruciato qualche macchina sì sì sì si ricorda anche dove le ha bruciate queste azioni quadrasse
Per caso che bruciate a Bologna faccia parte di no un gruppo può darsi che moroso
Che andavano a bruciare macchine da qualche parte
Non lo so non lo so non lo so questo era molto amico di Toffaloni anche Pisano direi evoca molto amico Tito fanno qui sì
Poco facciamo parte di Ludwig tutto fu fissa notti Giannotti no
Perché lei sempre a Mastelloni il ventuno giugno due mila undici
Questo gruppo parlando dei lupi di di Lou di questo gruppo che poi si è voluto in varie forme si è coagulato a Verona nel settantadue settantatré i soggetti erano Giuseppe Pisanu che qui è il primo che elenca include non solo Rita Stimamiglio Paolo Marchetti l'avvocato star beni un tale vere mese negati Segala l'abbiam detto quindi l'oppone
Long fonti ecco il quindi ricorda in questo ecco sul suo pestaggio gli disse qualcosa a Pisa notti con riferimento al pestaggio che fu organizzato nei suoi confronti sì perché c'era anche lui e che cosa le disse
Io ho l'ho detto
Sei sei venuto anche Turi fra i tre
Mi ha confermato
Quindi chi ha partecipato al pestaggio fosso e tu quoque tu anche lui se lo aspettava anche dati già noti
Con cui buoni rapporti rispetto invece a Marchetti sono non se l'aspettava no sette ma mi spiega che che rapporti ciò non fa Ludwig e Ordine Nuovo Anno Zero visto che erano tutti fenomeni
Di quel tempo
Che prima portici non hanno la stessa cosa erano la stessa cosa perché c'era bisogno di cambiarsi nome continuamente continuamente perché
Per nascondersi un pochettino
Per però senta
Toffaloni affatto faccia parte di Ludwig
Sì protetto Zotti non lo può dire
No no perché non sa dove fosse punto collocato quindi comunque grosso modo erano interscambiabili ma non c'era sempre coincidenza le dei un gruppo che matti Manghetti sa qualcosa si
Lo sa bene perché c'era sua sorella e Marchetti però i maghetti non andavano d'accordo
C'è un po'di disaccordo fosse all'interno step beni era una persona amata all'interno di ordine nuovo
Non tanto perché
Perché non si prestava esattamente sempre a quello che gli diceva bizzarri
Senta è possibile che non fosse ben visto perché era anche una delinquente comune che una persona che aveva
Non solo non credo
è possibile che qualcuno diffida se il di lui perché aveva avuto trascorsi di persone di sinistra
Può darsi può darsi giusto
Per fare un'altra domanda mi sfuggita
Se vuole andare intanto avanti lei
Ma solo così solido spetti gruppo Pio a casta si le dice qualcosa no
Persone che andavano incendiare macchine in giro si quei quelli di Bologna quelli di Bologna si ecco chi faceva parte dei veronesi di questo gruppo di Pio La casta si
Pisa notti è possibile il possibile sì Toffaloni è possibile sì sì c'è qualche altra possibilità che le viene in mente
Giusto per non ripetere quello che ho detto solo io
Che aggiungere qualcosa a quello che ho detto io
Se le viene in mente non c'era c'era quello quello che era il capo del del del del
Di queste io a Castro si scapose Umberto Bertini russi educato Bertini che era dichiara di Bologna Luca tuber Intini sì sì
E gli attentati levano fatti a Bologna prevalentemente giusto sì dove poi è stato recuperato il borsello di Pisa notti
Atti c'è un errore nella stenotipia
Di Toffaloni però c'avevo c'è un errore nelle stenotipie perché
Sì uno dei recenti testi fosse fosse di Bastian lo stesso dico veneziano sbagliato
Oppure oppure è stato SMA ha sbagliato Farinelli
Quindi è Toffaloni non è Toffaloni ecco perché in realtà poi anche ma ci sono Confalonieri Ubertini sino al mio mi tornava il dato intonava il dato sulla restituzione del borsello che era di Toffaloni benissimo così abbiamo chiarito anche questo fatto avvocato De Zan a semplice chiusura
Cioè il ritorno alla sua dichiarazione del due mila diciannove quella che le ho appena letto
Con riferimento a quella circostanza cioè che quella persona lei ricorda di averla vista nella vecchia casa di fissa notti
E quindi io ricordo circostanziato è possibile che e lei ricordasse meglio quando nel diciannove ha rilasciato questa dichiarazione rispetto ad oggi passati tanti anni sia possibile ricordarsi bene adesso non ricordo
Non ricordo guardi questo una domanda chiedo scontata senso c'è un successo anche a noi credo che dai ma la stessa risposta
Anche lei paio di domande sui due argomenti anch'io leggo data non ancora toccati un giorno dallo significato per relaziona tali
Lei ebbe modo di fare un giuramento a Giovanni Ventura
Ben giuramento si devono
Sì
Più che un giuramento insomma www
Ma cosa di fiducia
Con un impegno morale che cosa consistevano ma scusi in che cosa consisteva questo impegno che si era preso con Giovanni Ventura
Di non di non rivelare tutto quello che lui mi aveva detto
Soprattutto nei confronti diretti
Di Digilio e nei confronti di Zorzi Delfo elfo Duarte
Nei confronti del suo fratello Angelo
Che era un suo collaboratore fidato
E perché ha deciso invece di collaborare di iniziare la collaborare con
L'autorità giudiziaria
Oggi si dovrebbe che ho visto che soprattutto il Lough righe riflessione hanno hanno
Hanno usato della crudeltà e
Hanno fatto disastri
Quindi lei dice finché c'è una finalità politica potevo anche non ero d'accordo ma potevo ancorché molto accettarla se invece poi hanno esagerato facendo atti di crudeltà verso persone inermi questa cosa diventava moralmente inaccettabile
Sì sito riferito a persona qui andato fuoco dei barboni queste cose qua dissuasori frazionati
Due rigori senza una trenta ecco che non c'entrava niente che non ce la siamo uniti caro sola questo dedizione e Milazzo né chiodi ogni cosa deputata dei diseredati sì
Senta lei si è recato in Argentina sì
A trovare
Ventura
Sì no io sono stato incaricato dal
Dalla procura di Milano
Adesso ad andare a trovare ventuno in Argentina
E quello che le le disse Ventura in quell'occasione lei lo riferì all'autorità giudiziaria sì
Quindi con Ventura ancora vivente
Sì
E a Nicola vivente si
Sì ma scusa tu un atto che non conoscevo ma avuto un programma di protezione lei sì sì sette anni perché Maginot che a questo punto qualche preoccupazione l'avesse essi ma scusi quando io prima le ho detto chi le faceva paura
Tema parlato
Non ha parlato di Ventura notti ventuno no ma le faceva paura anche ventuno assolutamente no anche se aveva punito aveva tradito come Delfo Zorzi inglese
E del phon Sozzi che le faceva pause infine sì ma aveva e si è concretizzata questa paura in qualcosa per il momento no
Per il momento perché teme nel futuro lei ha paura ancora sì
Allora senta allora le faccio questa bella domanda perché non siamo qua dopo cinquantun anni a fare un processo per capire chi ha messo la bomba che messo le bombe in piazza c'
Abbiamo avuto una teste che dopo un po'di tempo ha smesso da paura qualcosina ha raccontato poi vediamo fino a che punto c'ha contato cosa credibili
Lei
In questo momento ancora paura Cheerios dottore
In virtù di questo paura ci stanno scuotendo qualcosa
No no con allora lasci perdere il discorso di Ventura che ormai interessa un altro processo civile
Ma atte a sua conoscenza di Ventura ciò dei personaggi di altissimo livello al punto di vista stagista ha saputo qualcosa di concreto su piazza Loggia
Su quell'attentato Istat qualcuno gli ha detto qualcosa di più che oggi noi non sappiamo su quell'attentato
Sicuramente io
Confermo confermo che erano tutti io Veronesi
Qui Piazza della Loggia
E non mi ce li ha fatti però non sapeva chi sono esattamente non sa chi sono
No sciò sciò sciò sciò chi sono ma vorrei essere protetto perché se non se c'è gente ancora in vita che gira allora senta
A questo punto io fu costretta Keita di fare i nomi poi discusso della protezione
Poi guardi posso dirlo a cosa non c'è miglior protezione di dire quello che si sa perché a quel punto uno ne ha più bisogno di esso dal tetto
Un episodio sottotetto finché può dire qualcosa che ancora non ha detto ci può dire chi sono questi terroristi che erano presenti a quel giorno
Sì sicuramente erano presenti Toffaloni
Marchetti e bizzarri
Sicuramente erano presenti erano presenti poteva i soci Pupo poteva esserci anche un quarto ecco
Ha qualche riferimento su questo qua qua diano interessa no perché lì siamo neutri rispetto a questa informazione perché abbiamo un processo dobbiamo capire se il quarto il nostro imputato o non lo è
E nostro interesse neutro a saperlo
Per lo show issando amava i posti nostro interesse assolutamente neutro non vogliamo una risposta in senso in un altro
Lei ha cercato di capire chi fosse la quarta persona ho cercato di capire il suo sciopero è uno di ordine Nuovo però non so non so il nome di ordine Nuovo veronese sì viola erano
Ci sa dire qualcosa di più anche come è stato fatto quell'attentato perché non Edicon qualcuno ha messo quella bomba nel cestino non è mai stata messa ottomani
è stata messa a due mani sì sa dire chi materialmente la Missa nel cestino quella pubblica chi l'ha messa
Siccome marketing come allora aspetti un attimo perché secondo lei Marchetti
Perché se più più deciso il più
Quindi una sua nativo è una sua deduzione nomina non gliel'ha detto nessuno no me l'ha detto bizzarri
Bizzarre detto pestato Marchetti a metà la boom lui non è stato e ho detto che lui non è stato quindi lui non è stato Toffaloni non non è stato chi come Toffaloni è stato condannato perché Tosi Alloni non è stato perché certo Foroni ha detto che c'era nonché le mamme sono usate dalla Bonci quindi non possiamo diceva non possiamo dire né che la messa che no che non l'ha messa esatto Marchetti
Marchetti era capace di farlo era capace di farlo però ci dicono che lei ha il dente avvelenato con Marchetti non è che oggi ci ha detto c'ha aggiunto qualcosa guardi non ci dica qualcosa di sbagliato perché siamo qua facciamo una fatica enorme
Taffarel età su questa vicenda non ci teppisti perché ci sono stati già abbastanza depistaggi
Io sono stato il tuo due volte
Perché per caso Marchetti la prima volta nel settantasei e la seconda volta nel nel due mila si chiede
Quindi allora bizzarri le ha detto che li rimpiazza che la bomba la Messa Marchetti sì e l'altro che c'era cosa fa cosa fa molto commosso
C'era era presente era presente presento farlo ma così giusto come spettatore una presente per o sacchetto fallo di stato condannato in Cina sia recente per questo fatto oscene
E l'altra persona che c'era che ruolo ha avuto almeno sai ruolo che ha avuto sì il di di di presenza deceduta la cellula erano quattro persone penso
è una cellula formata da quattro persone sì sì
Di più di così non
Ma scusi è questa cosa delle quattro persone e nuova perché era accusato dicendo che erano in due e ha sempre continuato in tutti i verbali se vuole le leggo tutto parlare di due persone lezione quando ha parlato con bizzarre di questa cosa che erano invece in quattro e che c'era anche bizzarri
Con bizzarri intorno prima prima di cosa
Prima che che non ci fosse più
Prima che morisse immagino che dopo ci sarebbe stato un po'difficile
Quindi la novità adesso e che sono in quattro sono in quattro e caccia anche Marchetti né come archetipi salati sono gli stessi due che l'hanno aggredita nel settantasei sì su sei due mariti della sua di sua sorella quelli con i quali lei non ha mai avuto buoni rapporti diciamo
Ecco senta lei ha detto che anche oggi può su poté mire ritorsioni
Sì partite Marchetti non le può fare niente a questo punto
Perché se succede qualcosa sappiamo che è stato Marche dieci auto in colpa de permesso che fu inviata Marchetti a questo punto l'abbiamo neutralizzato completamente non deve aver paura
Ma era Marchetti che le faceva paura cioè che le impediva di ma in ultimamente le ha avuto guardi noi abbiamo avuto adesso una comunicazione Marchetti sembra che sia uno
Che progresso sentito in videoconferenza perché non è in grado di esso ha trasportato un invalido
Come fa un invalido farle paura se ci sono gli amici
Ci sono gli amici gli amici di marche inglesi ci sono ci può dire come gli amici Manghetti allora senta io le dico soffrirà gli amici dagli amici di te del fondo
Anche che
Gli amici presenti a sua tutela ci può dire chi sono questi amici così le neutralizzano sulle nomine conosco feste dove trovo farà comunque oggi ha detto una cosa importante guardi che è una su che sarebbe stato Marchetti
Materialmente posizionare la bomba e c'era un questo gruppo una falange diciamo di quattro persone Toffaloni che è stato condannato per questo motivo
C'era bizzarri sì
Il che ha diciamo deus ex machina di tutto questo gruppo e una quarta persona devo Nese il cui lei non sa il nome ci può spiegare come mai lei non sa il nome di questa quarta persona
Che io non li sottoscrivo sono tanti
Ma lei non l'ha chiesto a Bizzarri chi era questa fatta persona no non ho chiesto della Blizzard a cambiarla Claudio mi nel mi ha solo detto che c'era lui e basta sì
Che c'era Luigi io ci sono Pechino ha detto che c'era lui e poi ha detto che c'è una ogni e Marchetti le barche che marchette messo la bomba sì e non poteva di antichi era il quarto album però gli ha detto che c'è una quarta persona
Gli ha detto qualche indicazione maggiore ciò quel giorno con quale autovettura si sono mossi per venire a Brescia
Chi gli avevan dato la bomba
Gli ha detto che nel mondo provenivano sempre da dalle stesse fonti
Digilio è il
Vigilia di tiglio soffiati Sarfatti numeri soffiati come possibile persona che l'avesse portata a Brescia Polo potrebbe essere stato teorici
Ma gli ha detto no no no ed è come fa a dire che potrebbe essere stato lui perché lui trasportava spesso
Costa per gli altri
Sposava spesso quindi è possibile che avendo questa dimestichezza con gli esplosivi fosse strutture trasporta alla e aveva un'autonomia aveva trasportato fino
La casa di Claudio bizzarri sì se la portata Buy qua e bizzarri la portata qua e non sa chi l'abbia data materialmente alla messa Marchetti ma c'è uno sciamano
C'era un persone che ne ha fatto da appoggiata spalla Brescia tra cui potrebbe essere stato questo Buzzi
BT potrebbe potrebbe essere stato questo Muzzi che la ricevuta appunto a Brescia e poi l'ha consegnata alle persone che quella mattina ho fatto la la Stage
Bene certo che Marchetti vice vederlo qua in
Non invidio con ferrea andiamo noi a sentirlo
Anche col difensore
Anche ma se dice di no che non è stato lui non ha bisogno per del difensore poi gente fa un ragionamento dico giuridico su questi sì c'è un ragionamento per far
Altre domande
Ho le parti civili sono state utili oggi può a creare un po'di movimento allora avvocato lo vedo
Che non aveva molti Inzaghi fa molte domande ma adesso ha intenzione di Farneta
E la capisco passione un'ultimissima esordisco applichiamo faccio una breve pausa perché appunto mi sembra che il difensore abbia accumulato è stato una sedimentazione di domande che sono aggiunte nel frattempo sì
E giustamente guardi è importante
Le dico la verità per noi in controluce attraverso le sue domande fa una verifica di quello che abbiamo appreso oggi per carità
Per contraddittorio è l'anima del nostro processo l'ultima domanda dell'antichissima solo perché oggi è emerso questo processo federativo al telomeri del suo risorse dopo cinquantun anni e mezzo emerso questo contatto hanno
E è un
C'era già in atti no no no no no in questo processo che Delfo Zorzi fosse nella crema dei duri Veronesi Macrino convocazione no macché macchiette permesso materialmente la bomba è un inedito volevo già emerso così
Per noi va bene ma chi ha detto che Delfo Zorzi ha messo
No Mark Marchetti non lo so l'alternanza di Delfo Zorzi chiamò imputato nel metrò prima dei duri va bene
Però noi interessa per forza oggi ci interessa relativamente Cinzia punto siccome il teste ha detto che in quell'elenco di Veronesi lo Zorzi citato nella crema dei duri era Delfo
Volevo contestare una circostanza sulla sua conoscenza con Delfo come fonte di formazione
Solo per dirle che lei il dieci dicembre due mila dieci disse non c'è la domanda ma c'è Adr sono i magistrati Piantoni e Chiappani che fanno l'esame
Delfo Zorzi e l'ho visto in un paio di occasioni in una manifestazione svoltasi a Padova in una riunione di Mestre l'incontro a Mestre venne presso Marco entrammo e andammo a mangiare
E non sortì non venne a pranzo perché era un impegno lei mi conferma che Delfo Zorzi lo ha visto in queste due occasioni a a Padova e a Mestre quindi fuori Verona ricordo quello di Padova frizzante in queste due occasioni va bene non ho altre domande qualora la domanda che un giorno giorno nuovo noi
Che chiedeva un giudice popolare su bizzarri ma bizzarri che lei sappia anche lui è scappato dall'Italia a un certo punto sì sì cui ci può dire quando e quanto tempo è stato via
E stato via prima prima in Grecia ancora e Natoli ha
Con bassa grande massa grandi attori e insieme a Massagrande nei diciamo sì età che andato via la poetessa arrestato sì sì qui dopo lo scioglimento di ordine Nuovo sì senta noi sappiamo adesso utilmente che fa una
Numero ristretto di persone fidelizzati Dempsey prima di andar via Massagrande ha fatto una cena
Lei ha partecipato no no non è stato invitato
Non è abbastanza più importante no noi diciamo che io avevo dall'altra parte
Ad analizzare il perché ripassa grande signor buona avviato come perché non ho aderito deriva deriva stragista loro lei sa chi è partecipata questa cena
Il sasso c'è andato bizzarri ad esempio Pellizzari sicuramente sicuramente perché era stata data adesso scappati insieme quindi ecco sono c'era una salutare gli amici rilassato ma anche parenti perché sono anche paesaggi rizzare ha sposato
Di in seconde nozze la sorella di passa grande
In seconde nozze la sorella Bice tutto un intreccio richiedere all'sì Presidente appurato che la lucina Massagrande
Lamb signora bizzarri la vedova adesso bizzarri Lucia Massagrande la vedova bizzarro e accurato appurato benissimo
Su quasi rapporti incestuosi all'interno di Dio praticamente sia serissimi
E quindi quanto tempo è stato via
E sono stati via penso un anno un anno e poi nascose in Grecia poi risalito è tornato e poi andato in Francia
Preferibile una decina d'anni senta quando le raccolte queste notizie importanti che oggi ci ha riversato di Bizzarri
In che momento Eva la chiave in Italia in Grecia in Francia e uno Poletto è tornato in in Italia Roma
Quindi si ricorda grosso modo quando avete parlato di questi fatti sì diciamo negli anni novanta
Novanta negli anni novanta anni novanta allora senta
Lei prima ha detto che non è stato un confidente di Farinelli giusto
Un confidente della della della questura dell'ufficio politico di Verona di Farinelli no
Perché fai nei riguardi giusto per chiarimento visto che
Ecco ci risulta che lei non sia in una porti splendidi con Marchetti
E sa quando uno non è rapporti spendi fa una dichiarazione importante quello come ha fatto prima uno posseduta da qualche dubbio
Che non ci sia qualche sassolino nelle scarpe da volersi togliere Tofanelli ci dice le dice non sono stato mai un collaboratore Luigi cervice dissi
E dice sì Stimamiglio ateo è uno che spargeva veleno
Su Marchetti sulla sorella e l'abbiamo considerato non attendibile la domanda che le faccio
Non è che lei avesse parlato
A fine Melli già quindi in epoche non sospette
Di Marchetti come possibile esecutore materiale della strada di piazza Loggia
Quindi il nome di Marchetti lei lo fa oggi per la prima volta
E guardi sono stato io con la mia efficacia persuasiva indurla farlo
Cioè Giraudo non so quante volte l'ha sentita si non si è sentito di farlo oggi siccome penso non aveva più paura la fatto oggi lei conferma quello che ha detto sì e consapevole
Sì sì dell'importanza e gravità che anche nella vita delle conseguenze nel caso legge eccetto una cosa non vera
Quindi con ferma che confessa come come confermo che bizzarri cioè c'era stato anche bizzarri sì Milanetto c'ero io e la bevanda la messo materialmente ma scritti questo è quello che viene fuori e quel giorno c'era in piazza anche
Toffaloni cosa ci faceva Toffaloni piazza perché l'hanno mandato hanno mandato da Dio questa cellula veronese INPS in blocco è stata mandata per per per però per ordine diciamo così di Berruti
Senta lei quand'è la prima volta che parla di Toffaloni come
Come presente in piazza Loggia se lo ricorda
CIPE quand'è sicuramente dopo il due mila dieci due mila undici quando sono entrato in protezione quando intatti in protezione
Adesso io non so se la domanda lei può rispondere o meno ma il recupero della fotografia di Toffaloni è venuto prima o dopo le sue dichiarazioni dopo
Dopo dopo quindi possiamo dire che l'identificazione Toffaloni avvenuta anche grazie alle sue dichiarazioni stante l'ho ricordato nel suo dichiarazioni certamente sì
Sì oggetto della sentenza si
Fosse infatti devo averlo letto da qualche parte
Bene
No parte civile ormai a dir qualcosa signor pieno
Come faceva insieme quello di prima collocato in Piazza Loggia sinonimo degli approfondimenti la dice che bizzarramente cavarmela faccio messo in piazza Loggia sono andati in Grecia
No
Dopo è andato in crisi qui non è andato a Siena massacrante nuove andato dopo quindi Massagrande nato prima bizzarri andato dopo in Grecia raggiunto Massa clandestini
Ma se non aperto qualche attività commerciale stessi che cosa una mi pare un ristorante questo atto un campeggio possibile una cosa del come ristorante nel suo insieme sì va bene
Allora
è avvocato pittoriche lei è venuto arrivato tardi etica sarebbe decaduto
Facce
Ah sì no questo ha ragione
Ha ragione prendevamo c'erano già accorti noi stessi
Romiti edificata nella nel corridoio prima quindi sui diamo atto che presenta avvocato Vittorini avvocato se vuole ma sa che non siamo di larghe vedute la possiamo rimettere in bonis anche tra qualche domanda a meno che non vogliamo fare un giro qui successivo
No anche avvocato De Zan è stato molto molto puntuale tutti
Bene
Pubblica difesa anzi privata difesa
A voi la parola
Grazie e buon pomeriggio a tutti i confini avvocato Casali eccetera
E niente tasse
Senta quindi lei ha avuto per un periodo un ruolo a livello ultrà veronese verranno lamento sì di giovani sì quindi lei FAS dei FAS sì quindi lei si muoveva in che ambito territoriale non tutta Italia alto quindi lei avrà un ruolo nazionale sì e quindi come rappresentante dei giovani parlava con i rappresentanti nazionali senior sì quindi diciamo lei era ai vertici
De di questa prima fase disordine ricopre felice quando ancora centro studi
Ho capito
Lei si ricorda se ha tra i vari perché ha un nome che non è uscito tra i vari diciamo coinvolgimenti lei ha usato il termine arruolamento
Ha volato concerto nei dolori Nedo lo più o meno questo questo uomo quando loro come lo colloca in che periodo quando ho iniziato le
Così quel quel gruppo col toponimo Cocu primo gruppo del de il fronte di Azione studentesca c'era anche nei dolori quindi una intermedio noti ma uscì uno di mezzo monili in un vecchio primo primo gruppo
Che social sono state date Venezia lo nel Dorothy
Lodi nello Lori sì ma li mettiamo fra i vecchi medio i giovani vogliono entrò fra inediti sei meriti questo qui anche lui uno medio
Senta e questo nei dolori era veronese no non abbiano era a Verona era abitava Verona però non è l'avevano Nese
Però in quel periodo frequentava Verona sedici Chiesa divideva Verona in serie C uno sì fisico ce lo può descrivere era un uomo robusto era un uomo robusto alla piuttosto alto
Ciò che più di una ottanta può esserci in più di uno fantasy e è stato un termine usato abbondantemente in quest'aula lo si può definire un operativo un intellettuale un operativo sicuramente
Si ricorda con chi aveva maggiori rapporti questo nei colori come Netzer comuni come Venezia
Ok dopo lo scioglimento di ordine nuovo sì
Lei ha parlato di una serie di sigle che si vengono a creare nostri
Annozero sono più o meno sempre quei più vero sì ecco
Nasce Ananda Marga sì nel settantasei nel settantasei sì
E sua sorella era un po'la cappa di questo movimento sì in un certo senso sì
E c'era già un gruppo prima di andare dal notaio a suonare come già detto prima per costituire la sezione veronese che faceva capo a sua sorella subito dopo lo scioglimento sui dopo lo scioglimento di ordine nuovo
Sì ci sono raccolti un pochettino sembra elementi di quel tipo
Si può dire o meglio lei può dire che attorno a sua sorella si creasse un sottogruppo autonomo con delle idee specifiche sì sicuramente i cosiddetti ma Katie sono un sottogruppo
Quindi si può dire che Ananda Marga prima fosse diciamo
Costituita dalla da questa cellula dei maghetti sì
Ananda Marga
Poi
Ha avuto qualche sviluppo ulteriore la mia domanda è questa si può dire che il Ludwig sapesse come matrice Marchetti Ananda Marga e Ludwig sì
Sì questo è un si può dirsi si può dire scusi il termine di gergo questo filotto sì è giusto è giusto istante consecutio son simile sono tutti insieme
E questa diciamo realtà
Ma ghetti Ananda Ludwig
Era un gruppo operativo si può considerare uno dei gruppi più operativi chiusi sensato più cattivo citarmi sì sì sì era Cattivik messicano puntiglio che Fini si erano i più operativi anche sì
Che rapporto c'era signor Stimamiglio
Ha fatto dei nomi oggi anche di una certa importanza storica sì
Desunti
Lei prima ha detto che aveva un ruolo molto importante spazio assolutamente sì addirittura superiore a Maggi superiore al Maggi
Io ho letto in un suo verbale che addirittura avrebbe detto tra l'altro il tribunale dei minori quindi davanti a una morte che Maggi era un figurante di Presutti
Sì sicuramente Maggi dipendeva dal Bardo Presutti
Il vero gerarchicamente il vero capo R. Bisutti che rapporto c'era tra vissuti e
Questo questo sottogruppo Marchetti Ananda Marga e ludica
Sì c'era una forma una figura intermedia che avverrà dico di Bizzarri che praticamente riferiva quello che apprendeva da da Bisutti
Dei sudditi aveva un potere in qualche modo apicale daccapo nei confronti di questo gruppo o no sì aveva
Aveva lui l'input di della strategia cioè capisco bene
Quello che vuol dire se dico che Bisutti era il capo di questi si può può dirlo
E dava ordini a questi per tramite di
Per tramite dei bizzarri
Per arrivare alla base diciamo così quindi anche sua sorella che leggo dalle carte fosse una donna
Che governava anche questi uomini cioè di carattere dopo non lontane Thirteen un carattere ma riceveva ordini da Roberto Bisutti cioè se Roberto presunti dava un ordine a sua sorella
Sua sorella se ne
Disinteressata nessuno scegliendo i limiti di tutti sapevano che il capo vero coloro operativo era Presutti e questo era il gruppo più operativo sì e ne faceva parte Toffaloni
Sì e faceva parte Marchetti sì ne faceva parte l'altro suo ex cognato fissa notti sì
Lei li conosceva pur non facendone parte tutti questi si cerchi cioè lei non è faccia più parte perché poi si sposta in Carlo Magno e in quinta regione sì però lei ha sempre conosciuto chi faceva parte rispettivamente ma Ghitti Ananda Marga i dubbi sì cioè sapeva esattamente chi erano sì sapevo
Siamo i più più più non dico che lei frequentasse no i più importanti riferiti conoscevo bene
Il caso di operazioni di duri sì
Prima l'hanno fatto una domanda sulla sulla su una una delle sigle che era nato nata e lei l'ha collocata anche in Valpantena guarigioni di Cristo Re se le dico che questa città si si ricorda se può essere nata anche in occasione di un evento elettorale tipo referendum o altro si può essere
Non lo so per Cissé Nicola campagna referendaria del divorzio
Lassù approvabile per erano no ma quello che sai le profili non aprire erano degli esteri estremisti cattolici diciamo quindi sicuramente si interessavano dei tempi divorzio della Bortot
No gli argomenti ma qui in questa in questa realtà lei però non la seguiva no non lo seguivo conoscevo irresponsabile riterrà responsabile che avevamo un ragazzo Rita la Valpantena
Ma hanno
Non è che
L'Inter agivo con loro
Possiamo dire che il livello operativo tra i guerriglieri di Cristo ora è in realtà di cui abbiamo detto per
Ma fossero molto diverso si erano diverso sì anche come cattiveria come operano anche tanta cattiveria sì
Erano molto meno cattivi limiti che
Perché e hanno così assecondavano i precetti cristiani di suicidarsi avevano degli estremisti cattolici molto questi qui sociale non è che poi i cattolici non seguono gli abbia pensato azioni ma lei ricava
Per conoscenza di fatti concreti come elementi violenti o come legno quelli dei mondi un po'con delle idee siccome lui diciamo
Di tipo teorico insomma di un po'macchiette se vogliamo sì se vogliamo abbiamo degli aspetti di questo tipo
E sì
No no giusto per fare un po'chiarezza ma ad esempio Marchetti e fio Zanotti facevano parte di Cristo non erano assolutamente
E sua sorella neanche Toffaloni no Crazy erano tutti qui da un punto di vista religioso erano Ananda Marga sì quindi filosofi FFO perché orientali
Quindi diamo per certo che Ananda Marga poi si trasforma in Ludwig sì con questi gruppi con questa situazione sì
E da quello che sappiamo avevano idee neonaziste loro questi di questi questi sì anche sua sorella sino soprattutto mia sorella Marchetti
Toffaloni anche Toffaloni aveva idee neonaziste detta anche star bene di
Anche essere aveva qualche diviso anche da nazista l'ha mai visto una divisa nazista non ho visto mai una finanche in foto motivo visto delle foto di di di di gruppo sì
Per caso si governa un po'tutti quasi così soli Whampoa
Ma destino sia simbolo che vestiti neonazisti
Oltre ad alta oltre ad altro
Cioè anche sì questo
è un introduce un argomento nuovo nel processo signor pm
Ritiro Just chiariamo va ricordato poggia Stella
Sulle foto che poi vengono fatte sparire o in questura a Verona
Sì non so che cosa no poi i fatti spari no Emanuele quando fa una la perquisizione per per caso io
Perché mia sorella le aveva date a una nostra amica e
E dipendente diciamo e e quando Carmen Grossini Rossini Camus Carmen
Nella quale un giorno sono andato a trovarla Cologna Veneta avvisava fondamenta inane tutti tirchio titola le fotografie di tua sorella che mi ha lasciato qua e in quel tecnico in quella diciamo scatoletta c'erano tutte queste fotografie di Furlan Gabriel mia sorella Toffaloni eccetera eccetera
Sì no giusto non non voglio entrare in italiano non mi interessa niente ma in atteggiamenti sessuali
Beh insomma intensamente i no perché abbia il fondo erano non le abbiamo in atti
Gemelli siamo sì igiene ve ne è una neonazista
Spinto no aspetti un attimo anche a sfondo sessuale che ne sappiamo una cosa dammi intaccando scosso udienze che quando fa una perquisizione ai Marietti trovano anche diverse materiali sia le foto
Che poi vanno in questura e poi di cui si perde traccia e noi sappiamo che alcune di queste foto avevano contenuto pornografico civici segue così sì ben quindi torna il discorso
è stato Spiazzi posso e è stato generale Spiazzi a parlarle la prima volta di un ruolo di miti tu
Sì
Si ricorda quando e quando più o meno la riferito la prima volta ha l'autorità giudiziaria sino riferita qua quando sono stato messo sotto protezione
Nel due mila due due mila dieci due mila undici
In realtà ne parla già nel due mila e nove sì
Esattamente nel verbale del due sette due mila e nove può darsi che abbia ne avevo parlato prima anche sì
E ci può riferire cosa brevemente però cosa ha già detto cosa lì dice esattamente Spiazzi di Miki Thumb
Ma spontaneamente stavamo parlando di niente
In generale di Brescia vedete dirige il gruppo veronese in Brescia EUR voi mi dice beh ricordati che chi c'era anche la la la logistica dei servizi e tramite questo ufficiale
Mickey che io non conoscevo
Quindi Co. quindi secondo Spiazzi Mickey tu ha avuto un ruolo diciamo narcotico chiamiamolo tattico sì logistico logistico nella strada sì e le dice se per caso era presente a Brescia
No
Cioè non glielo dice è o non è l'unico che che che che che era del a Brescello punito da un punto di vista organizzativo logistico
E dei servizi si era questo ufficiale Mickey tu però non le ha escluso che fosse a Brescia più giorni raccontano espongo niente
Da scovare ha parlato di un quarto individuo è lei diversi giornali parla di questo ruolo
No no ma questo aveva un nuovo suolo di tipo logistico almeno nel Brescia sì brecce
Quindi il quarto veronese non identificato non è non è no non amichevole Mickey
Torniamo esposto solo un secondo
Sulla
La logistica
Qualcuno le parla di una logistica o di un aiuto anche bresciana
No
Bresciani erano solo un supporto locale scuri non in generale del movimento sto parlando del fatto stragista sì
Perché in realtà c'è un verbale in cui lei ci racconta di un ruolo anche i colleghi han cercato di un attimo sviluppare questo tema cioè l'indice che Buzzi aveva avuto un ruolo logistico anche
Di presenza in Brescia vicina presenza si ma di presenza come
Nello specifico o Nerone ne parla giusto per la sua memoria
E ne ne ne parla se se non sbaglio il sedici due due mila e dieci cioè di quindici anni fa cioè parla proprio di Buzzi come se ci fu cioè fosse comunque al ricorrente fu forse ne era al corrente
Ma però non non non non non era partecipativo partecipativi erano solo i veronesi quelli che c'erano non solo Veronesi
Questi quattro della Cellular l addio Marchetti Toffaloni sì
Giusto per per per la memoria
Ovviamente il fatto della confessione di Toffaloni fatto a a Rotella Garda nel gennaio del due mila
Del novanta fino a novanta finiani gennaio vadano in inizio novanta novanta è un dato storico sì
Su cui sbaglia gennaio novanta
E ovviamente i magistrati su questa cosa
In più verbali le chiedono esattamente di riferire
Quindi dopo magari per aiutarla sulla memoria leggiamo esattamente quello che davanti ai magistrati Piantoni e altri ha riferito
Però primati prima prima si ricorda lo dica pure anche in dialetto veronese
Cosa le disse e soprattutto la mia domanda è è possibile
Anzi
Prima che Toffaloni facesse l'ammissione di cui ha già parlato
Che lei parlasse di Ludwig del dell'attività questi soggetti del perché fosse andato in Svizzera cioè introducesse un po'un discorso cosa ci fai qua perché sei tornato dalla Svizzera tu che fai parte di Ludwig
Non ho chiesto niente è stato lui che che che che quando non c'era bizzarri in quel momento
Mi ha detto guarda che mi che che erogano anca mi anca mi
In piazza
Allora giusto per la memoria perché son passati tantissimi anni faccio una contestazione perché forse anche ogni parola in questo senso è importante signor Presidente
Allora sto parlando per tutti del verbale sei quattro due mila e undici pagina cinque
Trovandomi a parlare con Toffaloni
In un momento in cui Bizzarri si è allontanato da dalla sala e le nostre cattive molti parlavano tra loro dopo uno scambio relativo al suo trasferimento in Svizzera
Commenta e dicendo che aveva fatto bene a cambiare area aria sulle celle
E aggiunsi
In tono leggermente provocatorio
Che ne avevano combinate veramente di pesanti dice
Alludendo alla sua compartecipazione ad alcuni dei diritti commessi dal gruppo Ludwig ci quindi sembrerebbe che ci fosse una chiosa per arrivare a questo
Mi avete commesse tanti
Toffaloni con un sorriso ironico annui ed aggiunse una frase in dialetto veronese
Ed è questo il punto importante anche a Brescia Piero mi cioè l'ha anche sembrava messo prima e dopo anche a anche
Sì questo lo fa lo dice sempre davanti ai poliziotti sì e dopo non celando il mio stupore
Gli ho chiesto se intendesse riferirsi all'attentato di Brescia e lui disse sono stami
Proprio lui dice
Vi erano anche anni in in piazza autore esce e io li lirici ma perché da mandato Roberto
Ecco comunque lei tutti soste mi ma sì gli ha detto che l'ha mandato Roberto sì ed è fatto così dal fatto cioè gli ho segnalato che c'era anche Roberto no no che la mandiamo data tenutesi
Ecco il tema dell'anca prima cioè manca in piazza vero mi
Lei lo conferma sempre davanti ai magistrati il quattordici nove due mila e undici cioè su tre mesi dopo
Cioè sembrerebbe elegante quell'anche scusi così spiego la mia domanda che fosse legata signor fatte tante e anche a
Sì
Anche anche qui sta cioè lei parla dei delle azioni criminose di tutti i generi e dice sì esatto e anche a Brescia oltre a quelle c'ero io era questo che voleva intenda sui questo tendere
Che io insegnare a un alternarsi intende intendevo che lei ne aveva fatte tantissime con con con Ludovica segna lui e lui
Mi disse appunto loro anche anche i già in piazza Brescia a questa oltre a quelle farse Ludwig sì praticamente si
Quindi scusi un altro cioè come se occhiale il perché
Non è che l'attentato sia stato fatto da adulti grazie no c'è fra le tante cose che ha fatto l'utilizzo quelli che facciamo parte ha fatto anche l'attentato non come Ludwig no no questo voleva dire
Sì cioè sì sì il contesto giusto per se posso chiarisce parlano di di diversi fatti criminali
E quell'anche e collegato
A anche altri fatti criminali di cui seicento certo però scusi maturato visto che siamo a casa di Bizzarri nella prego B bizzarra saranno del modo al motel dimezzata si allontana
E in assenza di Bizzarri sin qui dice questa cosa che sa nizzardi quello che dice lei anche lui era presente sì quindi avrebbe al De fosse non l'avrebbe detto presenza di Bizzarri questa cosa
No probabilmente no non l'avrebbe detta sono stato bizzarri perché voi in chiaro aggiungeva qualcosa ma visto che le era così amico di bizzarri a casa sua dopo aver sentito questa cosa che l'aveva lasciato scoraggiare
Non ne ha parlato con bizzarri
I reni ma cosa che avrei fatto di abitare il tono sì chissà cosa mi ha detto
Ha detto che rimpiazza tetto Cosa ne sai non lo sapeva è infatti cose lo ha generato tipo o sul punto di Brescia così mi disse esci uscì presto son cose che scrivo so
Quando gliel'ha detto bizzarri subito quel giorno lì io umano dopo dopo son cose che io so quindi sapeva che c'era Toffaloni sì aggiunto qualche visto che oggi guardi lei ha uno così sì
Ecco visto che oggi ha aggiunto qualcosa gli aggiunto qualcos'altro questo sì sì lo so
Basta lo so perché e quella volta ha detto sì perché c'ero io lo so perché c'ero io non sono detto Shakespeare l'unica ma non ha detto sì sì lo so come è andata ad a Brescia sì pensavo mandata a Brescia e quindi confermando quello che le aveva detto Toffaloni nella chiesto qualcosa in più visto che c'era te tu cosa c'è il c'entri tu anche non ce l'ha chiesto numerosi ho chiesto se se perché in quell'occasione non gliel'ha mai pensavo che ci fosse lui proceduto dopo l'ha saputo dopo sì
Vada avanti avvocato grazie e
Lei prima diceva che
Provo a sviluppare in qualcosa che nel nel processo non non alberga cioè le voci non albergano nel processo no
Lei ha detto che voci dicevano che Ester venir Toffaloni incontravano Delfino
Se ho capito bene sì ci sa dir qualcosa di più soste voci no nuovo civici che giravano non viene non si ricorda una persona che gli ha detto io so che STER beni visto che lo
Conosceva o incontrava Delfino
Mrs
Lei prima anzi abbiamo parlato prima di Silvio Ferrari cerco di andare un po'velocemente
C'erano nel mondo in questo mondo delle idee della destra
Ricostruzioni o idee diverse rispetto all'accaduto e arrivo alla domanda
Tra mondo Spiazzi legione
Carlo Magno e Ordine Nuovo
C'erano ipotesi o conoscenze diverse rispetto a questo fatto di cui sicuramente avete parlato come ci ha detto
Cioè ha capito morite
C'erano delle delle versioni discreto
Maschilisti Screpanti Cindy qual era la differenza tra la versione su questo è stato interrogato anche sentito
Che differenza c'era ad esempio tra la versione di ordine Nuovo su questo fatto e sulla versione del mondo Spiazzi
E c'era la differenza che
Mondo Spiazzi non pensava che ci fosse stato un fuoco amico
Ma può essere oppure lei può aver detto
In qualche verbale che nel mondo di ordine Nuovo si parlasse di fatalità
A differenza qualcuno poco qualcuno prende in parlava piano
Spiazzi era del dell'avviso che se fosse successo qualche cosa di nel senso che per la memoria in una verbale del ventinove due mila undici
Che dopo leggo se alcuni colleghi ma lo leggo volentieri ce l'ho qui sembrerebbe dire che Spiazzi era convinto di infarto omicidiario
Mentre il mondo di ordine Nuovo parlava di fatalità mentre tra i Comuni alcuni parlarono di fatalità ma
Dopo si sono quasi tutti convertiti al delitto
In un primo momento in ordine Nuovo si parlava di fatalità qualcheduno si
Lei ha conosciuto tale Emilio Mirandola sì
Eravamo un ragazzo di di estrema destra di destra si erano uno di estrema destra
L'ha conosciuto fisicamente personalmente dissi conosciuto personalmente frequentava Brescia
Frenava anche precisi Saras era stato preso impegni collegio Paresce
Sì usando la si ricorda con chi magari
Qualche nome noto alle cronache non so con qualcun quali dei bresciani ma qualcheduno preso contatti se le dicessi Silvio Ferrari è possibile che siano stati a scuola in collegio insieme
Tornare darsi potrebbe darsi visto che migliorandola è stato a Brescia in collegio
Che abbia conosciuto Ferrari ma è è una sua insomma cultura valori si apre una memoria dico che è possibile non lo so
So che lui aveva avuto contatti con Brescia
In quest'isola grazie e questo Emilio Mirandola era buono un operativo un duro un cattivo no uno che
Finanziamo qualche volta con un fondo di soldi
Finanziava chi
Finanziava Brescia
E impongono il nuovo
E i soliti esitava per Fossoli lavoro che era era molto molto possidente Mirandola
E di chi era molto amico se lo ricorda
Il signor Ferrari penso perché è una sua insieme
Quindi credo rimarrà uno con cui andava ma noi in collegio assieme
L
No scoop ma non lo so io sempre lei non sa sì la notte in cui morto Silvio Ferrari dove fosse Mirandola
Non lo so ma comunque era era era in provincia di Verona diceva lì abitava a Bovolone sito l'attentato da Brescia Lada Silvio fermo e a Brescia sei scemo lui
Fenomenale nessuno l'ha visto
Si finanziava un pochettino visto che lei ha
Molte informazioni venne dicono che quella sera signor Ferrari fosse in qualche modo seguito da una vettura
In cui c'è un dei veronesi
Poi ad un non riusciranno a seguirlo perché c'è stata una strada interrotta per cui se ne erano perse quando ha visto quel processo scappati via le sa dirmi saliente di quell'autovettura di quell'inseguimento no
Quindi non ha nessuna informazione su che fossero i veronesi quale fosse l'autovettura no no ittici approvato là davanti a vocale
è possibile che lei abbia scusi
Definito Emilio Mirandola in un verbale davanti alla polizia giudiziaria come odiatore di umanità
Sì bello mi dice la Roma Polo un po'su col mondo
Era un po'Mestre mista
Dal punto di vista ideologico
E e lo possiamo definire sempre con questo termine abbiamo cominciato un po'a misurare un operativo Emilio nominando no notebook relativo
Finanziatore sì
Cioè un tardivo finanziatore messi in attivo di cuore cattivo di cuore
Il suo è un buon fine è buono come finanzia è buono finanziariamente parlando ho capito
Ce lo può descrivere fisicamente stavo Purtuc aveva bisogno robusto con gli occhiali do potrebbe definire un Marcantonio
Sì ma non non era un un atleta era un
Grosso road show
Ok Marcantonio
è un termine che è emerso in questo processo si è usata sì sì eh no ma ogni tanto ci tutti tradotto che Misseri artistica Marcantonio rosso ma io l'ho sentito solo in questo processo di fino e Osama al tetto così metodo Giraudo
E va bene senta perché evidentemente c'è una contaminazione di RAI c'è una contaminazione evidentemente abbiamo basse linguistica abbiamo parlato prima di una diagnosi ricordarsene di che colore era l'Arianna e di chi era
Azzurro chiaro
Di Mazza grandi massacrante da quando questa macchina
è girano il mondo considera destra veronese
E da quando se ne aveva Massagrande cioè lei aveva già negli anni fine anni sessanta sì sì
Ed era una macchina che veniva prestata diffusamente
Sì bene comunque a bizzarrie
Probabilmente anche
Vegetti tipo lei sa se era stata prestata a Lodi Yasser Benigni se era una macchina usata da a cui lei no dai militanti
E Presutti vero ci può essere
Questa questa macchina che lei ci dice da fine degli anni sessanta e analisi Rossini negozio anni Settanta accettazione tanta settantuno
Quella macchina
Sì d'dagli anni sessanta ed
Questa macchina è in uso alla destra da quando dall'inizio anni settanta all'inizio anni settanta perfetto era nota alle forze dell'ordine di polizia cioè penso di sì
Lei su questo ha già detto Gelli era un fatto notorio che questa macchina io aggiungo il brusio dei sedici cioè non era una macchina di copertura no non sapevano che massacrano la macchina
Quindi era mattina tendenzialmente attenzionata sì
Io gli ho chiesto se sapeva che questa macchina nell'ambito della polizia se via l'avevano fermata individuata già negli anni in cui il mila centosettanta sì settanta e non era una macchina tenuta nascosta nono
Basta
Ho sentito qualche siepe avvocato
Costituito no cito cosa è successo il riso non cessa che le nostre conoscenze sarebbe stato molto stupore uno sostiene che fosse nascosta dietro una siepe
Per conto cutanei ogni tanto siccome guardi sul grande intelligenza non risentano caccia come ci sono tante udienze ci serve anche a ripassare no no no ma quello che è successo in precedenza comunque era una macchina non notare forze alla polizia politica sì parcheggiata davanti a a casa di massa grande
Bene
Lei sa se Stern beni fissa notti Marchetti o Toffaloni in quegli anni girassero armati
Beh Filianoti sì
E gli altri
Le chiedo chi ha detto disabile Stern beni fissa notti Toffaloni Marchetti questa domanda lei è già stata fatta nel due mila undici ventuno sei due mila undici
Cioè se questi ragazzi all'epoca girassero armato armati fisarmonica da un lato
Anche
Anche Marchetti si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia anche se era dedicata al processo nei confronti di Roberto Giorgi
Per concorso nella strage di piazza della Loggia a Brescia delle ventotto maggio mille novecentosettantaquattro di scena ancora il teste Giampaolo Stimamiglio
Domande del Pubblico ministero la Ti-Bre Santelli degli avvocati di parte civile
Dell'avvocato Stefano Casali per la difesa dello stesso Zorzi e del presidente della corte d'assise di Brescia Roberto Spano