Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Radio radicale Buongiorno a chi ci ascolta l'appuntamento è con alta sostenibilità la rubrica dell'ASI disse che cercare di fare il e punto su l'agenda onore gli obiettivi il diciassette corre per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri insieme a me
C'è Ruggero Ruggero Po aggiornano Valeria ognuno allora no
E grazie per essere con noi ai nostri ospiti grazie a al generale Vincenzo Camporini ex capo di Stato maggiore della difesa dell'Aeronautica militare
Grazie per essere qui con noi generale
Grazie per essere qui e anche a deputato e presidente Copasir Lorenzo Guerini già Ministro della Difesa ben trovato qui su Radio Radicale qui ad alta sostenibilità
Un giorno grazie dell'invito ecco con noi anche Andrea Locatelli docente universitario e analista sulle politiche di sicurezza e difesa per vispi ben trovato
Grazie grazie buongiorno a tutti
Alfonso i tempi sono quelli che sono viviamo in un contesto ad alta tensione sui confini
Ti anche su diciamo i fronti che riguardano l'Europa e l'Italia soprattutto in termini di difesa e di sicurezza nazionale e di guerra ibrida a questo proposito ne parleremo diffusamente cercheremo anche di affrontare il il pay per diciamo lo stato dell'arte che qualche giorno fa ha presentato il ministero attuale della difesa concluse però per il contrasto la guerra ibrida una strategia attiva che diciamo fa i conti davvero numeri alla mano
E su quelli che sono i punti di debolezza italiani chiaramente anche su come si provare organizzarsi sul fronte della difesa europea che sappiamo Sorrento essere molto anche nelle mani di Parigi e su quello che e anche il fronte nato da cui
Tutta evidenza anche gli Stati Uniti si stanno in parte disimpegnato sappiamo che negli ultimi giorni ci sono stati sviluppi dai miei non positivi spetta al piano di pace rivolto a Mosca chi un piano di pace ne abbiamo parlato anche altri spazi
Decisamente inaccettabile vera lucana su cui l'Europa si sta muovendo ma diciamo la realtà dei fatti è quello che cercheremo di capire questa puntata è la sostenibilità di tutta questa situazione quali sono le frecce al nostro arco dottor Caso di dirlo Ruggiero
Si sviluppi che noi stiamo seguendo con grande attenzione anche con grande apprensione comunque
Focalizzando la puntata di oggi sulla guerra ibrida di cui ha parlato il ministro Crosetto con questo Paese perché citati
Che è stato presentato la settimana scorsa in concomitanza con il Consiglio superiore
Di difesa quello che esce lo scenario di un continente il nostro e di un Paese il nostro sotto attacco continuo una nuova guerra che non si combatte necessariamente almeno non qui con gli scarponi sul terreno e con le bombe fisiche
Ma con strumenti meno visibili ma non per questo meno pericolose quindi parla di campagne di disinformazione che spaccano la Società di operazioni destinata a confondere l'opinione pubblica di attacchi cibernetici che colpiscono infrastrutture critiche servizi essenziali industrie catene di approvvigionamento dice ramo minacce costanti non spettacolari ma capaci di produrre conseguenze catastrofiche dai trasporti bloccati ai servizi sanitari anch'essi bloccati
All'instabilità dei sistemi finanziari industriali e logistici Bombay ibride che ci colpiscono ogni giorno spesso senza che a livello di opinione pubblica
Ce ne rendiamo nemmeno conto quindi quello che propone Crosetto è un nuovo e più strutturato impegno operativo e normativo infatti il ministro della Difesa chiede legge aggiornate strutture specializzate
Molti moltissimi uomini e donne civili e militari con una proposta di almeno cinque mila nuovi specialisti e in questo contesto la difesa è l'ultima cosa che vi dico poi passo al Guerrini la difesa dai rischi brevi diventa un anello
Fondamentale anche per l'Agenda due mila trenta in quanto la guerra ibrida BA ammirare le basi della Società residente mette in crisi la salute pubblica i servizi
L'economia la partecipazione democratica Presidente Guerrini presidente del Copasir intanto vorrei chiedere a lei in questo momento come la vede
Se crede che questa denuncia del ministro sia esagerata o se addirittura sia sottostimata come come l'avete lei al momento
Ma vanno quando non sia esagerata credo che sia diciamo la conferma di cose che sapevamo da tempo anche presenti anche nelle relazioni annuali
Dei servizi quelle che vengono rilasciate pubblicamente ogni anno il tema della minaccia IVA dalla guerra io dalla dalla condotto di azioni verde
Nei confronti delle società europee e della società italiana è tema che esatto profondità sviscerato presente anche numero il documento sia in ambito NATO che in ambito Unione Europea
Probabilmente quello che ha destato un po'più scalpore la concomitanza sa per la concomitanza dalla presentazione di questo non Pepe con il la riunione del Consiglio supremo di difesa che ha dato diciamo al a al tema una rilevanza ancora più significativa caccia
Sì a maggiore impatto credo che quindi il tema il tema è conosciuta dal tener presente un tema con la quale col quale ci stiamo confrontando dal tempo probabilmente non con tutti gli strumenti che sarebbe necessario probabilmente mettere in campo il ministro golosa e dopo lo sviluppo questo ragionamento collegandolo diciamo così a una serie di linee di azione che riguardano la difesa italiana c'è una partita di fondo anche rispetto al tema diciamo dall'intelligence militare tema molto Complesso
Che rischia di entrare sulla centoventiquattro cioè sulla legge sull'architettura
Vedi servizio d'informazione e sicurezza del Paese già a un è un tema molto delicato io sarei sul piano diciamo così dalla evidenziazione
Della minaccia e non solo dalla minaccia dell'azione che vengono fatte e poi
Sulla concretizzazione diciamo delle scelte che devono essere compiute il ragionamento può essere molto ampio e pagare delle azioni differenti certamente noi facciamo i conti dobbiamo fare i conti con una conduzione di azioni nei confronti delle opinioni pubbliche europee computer
Da soggetti direttamente o indirettamente riferibili a determinati Paesi in primis la Russia che minano la stabilità delle opinioni pubbliche occidentali entrano in campo e in gioco come me usi malevoli
E come nel fine malevoli nel principali scadenze elettorali nei passaggi decisivi cercò di costruire come dire nell'opinione pubblica
Diffusione di mentalità favorevole alla nazione alla narrazione russa
Quando si sottolinea sui difficoltà ad esempio militare ucraine la guerra ed ha vinto dalla Russia piuttosto che la corruzione
Del nel sistema Ucraino i valori della società russa rispetto alla Churchill alla decadente Società accidentale cita cita tra l'altro proprio
In queste ore
Quando è una maschera alla hai lasciato un aggiornamento di per il quale si può vedere la provenienza geografica delle dei singoli utenti di sia diciamo conferma ulteriormente quanto sto dicendo che ad esempio prosegue abbiamo gli Stati Uniti molti diciamo di quei una serie di di di di profili riconducibili all'universo all'universo maglia
Si è visto e si vede che sono basati l'Est europeo quindi se ma è sicuramente un'azione molto profonda che è pronto proprio problematica per le democrazie
Senta ma le richieste che fa Crosetto i cinque mila uomini leggi più snelle e tutto il resto la ecco cosa ne pensa baluardi
Sono ci sono come delle linee diverse di di di di di ragionamento che vengono sviluppati dal ministro della difesa che io diciamo guarda con attenzione all'aspetto per quanto riguarda diciamo così il tema propriamente riferibile all'Intelligence credo che dobbiamo che nel presidente del Ciad abbiamo una legge la centoventiquattro che la legge che funziona che è stata votata praticamente all'unanimità nel due mila sette è stata aggiornata al portiere ulteriori elementi peggioramento il recente ho presentato una proposta di legge
Perché venga definita per legge la San una strategia di sicurezza nazionale siamo l'unico Paese del G7 che non è dotato di una semplice misura sarà serale ho proposto l'istituzione del Consiglio
E di sicurezza nazionale
Quindi bisogna vedere come entra in questa in questa questa legge anche perché
Come dire ogni potere davvero a controllo e anche sessiste grazie si specificano funzioni di inglese se la dimensione della difesa si deve essere il controllo preventivo
E poi il controllo avallo parlamentare quindi tutto da ragionare
Dopodiché cioè che ci sia l'esigenza di potenziamento determinate competenze soprattutto in ambito sapere vero
Viveva capiamo che qua viene così chi fa cosa perché c'è un'attività che è proprio l'ex presidente Arese siano attività
Che è propria vedrai che i colleghi della polizia postale se l'attività propria dell'Agenzia per la salute la sicurezza nazionale bisogna capire anche dall'ambito da Saba Vita quali sarà l'attività
Trovare persone non è facile pratiche oggi ce n'è uno grammo alla ci stiamo sul concreto e perché poi bisogna anche trovare anche sta sul concreto ci guardiamo diciamo così il quadro
Delle competenze in ambito assai grave da come dire debba impegnare delle delle pubbliche amministrazioni e tema molto complesse molto difficile
Perché il problema è una scritta in queste sono professionalità molto richiesti dal mercato
E dal punto di vista economico ciò che può fare una pubblica amministrazione in termini di riconoscimento di professionalità sotto il profilo del stipendiale molto diverso da quello che possono fare i privati per cui non abbiamo molti casi
Persone intorno vengono formate
Poi se ne vanno perché hanno offerto dei privati che sono anche dal punto di vista economico valgono tre quattro volte quello che può fare la Pubblico ministero e quindi fissare ci sono limiti è importante ma bisogna essere concreti coi nella possibilità che i dubbi di trasformare i costi obiettivi infatti e non è molto semplice dopodiché giusto ragionarci perché non è che non si possa far nulla
Assolutamente poi riprendiamo questo tema anche rispetto al quadro europeo agli sforzi europei per diciamo così la difesa
Comune intanto passo la parola appunto al generale Camporini sulla scia di quanto detto da Lorenzo Guerini e appunto per commentare questo paper di Crosetto che come giustamente sottolineava
Guerini e insomma è stato molto ripreso perché insomma ha fatto ha fatto discutere visto anche il quadro in cui ci muoviamo che tutt'altro che semplice anch'sì attento delle punte di drammaticità non non proprio usuale i
Ma io devo dire che Crosetto ma fatto altro che
Portare all'evidenza del del grande pubblico tema che estremamente diroccato estremamente importante volte trascurato sia dalla di quello di
Opinioni sia a livello anche a livello politico
Venerdì scorso c'è stata alla annuisce una lectio magistralis nel crac il commissario europeo che si occupa di queste tematiche della difesa della democrazia è stata una discorso devo dire molto Corato perché ha rilevato quelli che sono non del vulnerabilità delle nostre societarie i nostri del nostro sistema di convivenza delle nostre democrazie a azioni come quelle che vengono svolte quotidianamente purtroppo vengono svolte quotidianamente
Sia dal punto di vista del dell'ambiente dell'informazione quindi quello che si circ cognitivo sia dal punto di vista del decisi vitali per la nostra società
Che dipendono in modo crescente e avvolti
Con qualche ingenuità da la s'intenda dei sistemi informatici che ormai sono per nella nostra vita l'altro giorno qualche qualche settimana fa ho colto l'intervento a un seminario a Roma tre sul tema appunto della sagra sicurezza ho esordito di due bit guardandolo il pubblico dicendo quanti di voi sanno leggere una carta geografica
Se domani IGP e se smette di funzionare quanto in cui sono in grado di tornare a casa con la macchina in quantità non risposte che è stata una presa di codifiche inconsapevolezza molto molto significativa
Perché perché le nostre tardi tendono ormai internet Giavazzi a parte le loro funzioni da questi sistemi sono sistemi vulnerabili
Si evolverà Bligh devono essere protetti devono essere difesi
E qui si apre un capitolo che non viene mai affrontato da nuovi che si fa invece deve essere prese in considerazione di un senso o nell'altro noi parliamo della difesa dei nostri sistemi sia nell'ambito sarebbe nell'ambito cognitivo
Siamo disposti a prendere in considerazione l'ipotesi di non solo difenderci ma anche attaccare
è un tema estremamente delicato che nel passato è stato in qualche modo messo da parte il ricordo io ero capo di stato maggiore quindi stiamo parlando di quindici anni fa
Ricordo riunioni andò presso il
Il il comitato militare della della NATO i quesiti rileviamo dibattuti e era sostanzialmente vietato o dal punto di vista proprio sociale di parlare di attacco nel nel nel mondo Said
Non era una cosa politicamente accettabile ora io credo che comunque cosa debba essere presa in considerazione
Perché perché
Combattere con le armi con le mani legati dietro la schiena
Non porta mai bene e quindi dobbiamo esserne consapevoli è vero che si tratta di situazioni di società così diversificate per lei con cui dobbiamo misurarci
E per cui alcune vulnerabilità ci sono da una parte non sono dall'altra parte quando si parla di
Ambiente cognitivo
Nel nostro sistema aperto è chiaro che
Hanno ampio spazio per operare agenti mariuoli
Ma si tratta di una di società che in cui l'opinione pubblica conta contatti tra l'altro perché si va a votare
Ogni ogni quindici giorni sarà abrogare
Senta io questa questione della liceità dell'attacco poi voglio girare anche a Guerini
Ma voglio passare a Locatelli ISPI al quale benché come dicevo introduzione stiamo seguendo con attenzione dall'apparizione quello che sta succedendo in questi giorni
Allora pelli però rimanendo al poco costi questa puntate
Vorrei chiedere in che modo lui valuta che la guerra ibrida modifichi la percezione della sicurezza in Europa e quali siano
I limiti della attuale strategie di deterrenza devo dire il problema è un organo che non è reni cinquant'cerchiamo di finirei fenomeni vediamo
E devo dire che spesso collusi parlerei regole cognitiva qualche problema ce l'ho perché ero lì sicuramente lui impongono a mio avviso occorre stiamo cercando di dare un senso delle cose che non lo sono lega però lo stesso intimamente non risolve il problema ce n'è uno solo che è una meraviglia presenterà una propaganda azzurra Emanuele di nuova generazione assieme negli anni nessuno dei danni Barone il punto è che effettivamente dobbiamo modifica la nostra percezione della sicurezza è questo
Credo che sia un dato di fatto ulteriore motivo di preoccupazione perché vuoi essere citazioni di sicurezza tavolo se non va bene pesano Barovero vanno d'accordo
Essere interregionale ambito Welsh abbastanza evidente come insomma ci sia la famosa discussione tra sorpreso Susan decide l'ingresso innanzitutto di sicurezza dice ovviamente il generale Camporini la sicurezza non è soltanto la sicurezza fisica unità noi riteniamo di sistemi quindi come dire una sicurezza funzionale e quindi al procedere questi danno sicurezza di riprendersi la strutture infrastrutture pubbliche dalla difesa ci offrono alle strutture pubbliche sia ministero della Difesa Ruggero valutato quali vengono anche dai privati quindi questo aggiunge ulteriore diciamo difficoltà perché le infrastrutture non solo ma anche dipendono da attori ragione spazialmente e questa grande impresa comprensibilmente fanno il loro mestiere cioè cercare di massimizzare il profitto questo però da quello che israeliano nel mercato digitale senza avere non nasce nelle sedi cioè espressione distesa servono rilevanza costi che l'inglese molto spesso sono ostruzionismo lo rinviamo molto spesso quando ci lei giornalisti sistema soluzione di sistema sono correzioni vennero New York sarò e quindi credo che ci porterà nuova su la necessità quanto meno di sensibilizzare l'opinione pubblica nelle nostre società prevale giudici suoi uffici sulla sulle nostre debolezze sulle vulnerabilità sono stato chiamato
Perché le vulnerabilità a sua volta strutturale ma in primo luogo rivela nella vita umana
Che si sia diciamo l'attore porgendo operatore rivendicava basso condivide ma anche appunto la sensibilità nell'opinione pubblica che deve essere in grado di prendere decisioni informa indecisione decisioni che
Potrebbe essere contraria sentire comune quando in generale Camporini parlava di capacità offensive in quello dell'ordine pubblico questo termine già mette un po'in imbarazzo e tuttavia necessario perché nell'ambito sarebbero singolare la differenza tra difesa è è veramente molto molto sottile le difese relative si usano sono essenzialmente gli strumenti di inclusione offensiva penisola dovremmo davvero essenziale nel dibattito chiarezza definitivamente il documento innocui garanzie
Non venne prestato comunità religiose secondo me meritoriamente cerca di limitare
è così allora Ruggero a
Ricominciamo io volevo tornare anche al Guerini TAC e che tra l'altro in quell'ufficio del ministero della Difesa c'è stato per parecchi anni
E volevo riprendere con lui illa non so se definire la provocazione o comunque la suggestione che ci ha dato il generale Camporini
Ma io sono sono d'accordo quando devo molto complesso delicato ci mancherebbe credo che ciò che separa le due professor Locatelli sia corretto cioè in ambito Saddam definire diciamo una un confine tra attacco difesa è molto complicato
Perché per difendersi bisogna attaccare ad un certo punto di vista l'organo Cesari se è un attaccante che cerca di buttare tutto sistema tu hai un problema ai problemi individua l'attaccante e di mettere in difficoltà l'attaccante
Anche buttando giù il suo di sistema quindi parliamo di un'ideologia come dire di un limite molto molto molto labile di un di un confine molto labile credo che dobbiamo essere consapevoli che in ambito cyber le attività
A tutela difesa delle proprie infrastrutture critiche nelle proprie infrastruttura tecnologica delle proprie infrastrutture di conoscenza delle opinioni pubbliche sia un elemento
Quindi era necessario e fondamentale su cui su cui lavorare certi ci sono una serie di aspetti molto problematici
Cioè l'aspetto diciamo così del del diritto internazionale l'arbitro salvo che il tema tutto da da da da da da campi all'ordine e alla cioè lavatrici sta dedicando diciamo esercizio di riflessione molto importante partire dal gruppo dei talent
C'è il tema della dell'attribuzione e nelle difficoltà dell'attribuzione pregare di capire chi è l'attaccante però anche da questo punto di vista la situazione diversa da cinque sei sette anni fa ormai diciamo così gli elementi come dire informativi raccolti i patrimonio di conoscenza dei dati di cui disponiamo ci consente di dire che quando agisce un determinato gruppo si sa chi è riconducibile che promossi dalla Russia piuttosto che della Cina o del o dell'Iran e della Corea del Nord per citarne alcuni
Quindi chiaramente diciamo così non mi non il tema campi della della della ridare efficienza ed efficacia alla nostra capacità di difesa in questo ambito è un tema che ci dobbiamo porre
Spiegando la che l'opinione pubblica e mi rendo conto insomma ho pagato anche sulla mia pelle il pranzo diciamo di dire alcune cose nei confronti dell'opinione pubblica poi insomma
Quando si parla di difesa codici faticosa maneggiamento ma che insomma so penso di essere stato tra virgolette ugualmente un protagonista della diciamo così dalla ripresa la capacità di investimento in ambito difesa quasi sicuramente non è che mi ha non è che mi han portato grandi simpatie nel senso che tema molto complicato molto difficile ti porta contestazione
Mi è capitato anche di essere contestato da questo punto di vista e va bene se siamo in una democrazia e della contestazione è un elemento fondamentale cioè capisco che alcuni temi sono scomodi infatti c'è la gara i partiti da girarci alla larga però poi potranno essere scomode ma son temi con i quali bisogna fare i conti e come dire far comprendere lo schema varare parte di casa pensionato far comprendere la Prima Repubblica quella fase storica che stiamo vivendo quali sono le minacce con le quali ci dico dobbiamo confrontare quali sono le scelte che dobbiamo compra con nessuna responsabilità
Che dobbiamo assolvere può essere scomoda una ma è necessaria altrimenti in gioco
Appunto allontanarsi dei problemi immaginare che si risolvono da soli a lucrare qualche qualche punto percentuale in una campagna elettorale e capisco c'è un tema che per i parchi più importante della a alla lunga diciamo non è importante tra il Paese anziani rischia di essere molto pericolosa
Cioè ad affrontare le cose con linguaggi di verità
La celerità c'è anche appunto se ne stava siamo all'ambito salda la capacità di quindi ad innalzare Rastrelli l'alchimia strumenti con le scelte che è necessario fare pentire ci restano cinque minuti io vorrei che parlassero ancora
Sì a Campo Rini sia Locatelli io vi faccio
Se so che se ne doveva andare in palestra via scoliamo fino fino ai saluti al generale Camporini vorrei chiedere
Per andare alla conclusione quali nuovi modelli di cooperazione quindi tra forze militari e civili lei vede possibile poi mi chiedevo ascoltandovi ma l'articolo undici resta sempre attuale
Camporini articolo undici scritto molto bene
Peccato che la gente non sappia leggere o voglia leggere alcune parole dimenticarne altre
Ma l'articolo è sicuramente ancora più che valido e devo dire che deve essere implementato nella sua interezza non prendendola per una frase una una singola parola
Ciò detto il il rapporto affari i vari organismi per rendere efficace la nostra azione guaio difensivo e offensiva
Nel settore in generale dell'Intelligence e i particolari di questa di questa branca di design delle quindi cognitivo
Lei sicuramente qualche aggiustamento
L'evoluzione della situazione internazionale richiede sulla centottantaquattro io non una critica grazie mi sento riformularla perché con la centottantaquattro avvenne interrotto un rapporto diretto fra la difesa e l'Intelligence
Una volta
Il l'organismo che si occupava di Intelligence Esterno era dipendente dal Ministro della Difesa e questo è stato Ricci questi questo legame solo reciso
Per il per i militari parte un po'può essere un problema perché la necessità di avere informazioni aggiornate e tempestive vitale pro anche per la sopravvivenza dei nostri operatori
Nel passato questo era garantito dalla struttura
Con la nuova struttura questo è in qualche modo messo in discussione non abbiamo avuto grosse ripercussioni nell'immediato perché semplicemente perché gli operatori esisteva
Sono rimasti gli stessi per cui al al di là del fatto che ci fosse una dipendenza organica strutturale o meno
Giovanni parlava sempre con Andrea e quindi lo scambio di informazioni e non mi ha subito conseguenze
Con il passare del tempo però la gente va in pensione cambiano gli operatori per cui questo legame si è un pochino affievolito e credo che su questo bisogna maturare un un un una una qualche consapevolezza per dei correttivi linguaggio non vuol dire che i militari debbono farsi loro intelligenza de voglio semplicemente dire che il rapporto di legame tra queste componenti deve essere coccolato curato a per evitare che ci siano degli inconvenienti che poi hanno conseguenze anche anche traumatiche
Quindi questo è un un elemento veri secondo me deve essere considerato
Mi permetto di spendere una parola su come esordito coi rilievi sulle sue iniziative e nel settore
Quello del Consiglio di Sicurezza europee italiano è un film che secondo me è vitale ce l'hanno tutti tutti quelli che contano la Germania non ce l'aveva da pur sostenendo Tarzan
Vedremo il Consiglio supremo di difesa che però è un organo sostanzialmente di tipo consultivo legge istitutiva che tra l'altro recepisce un dettato costituzionale
Costitutiva non è chiarissima e
Nel passato la funzione di di questo organismo che il supporto al Presidente della Repubblica nella sua veste di comandante delle forze armate intendiamoci
è rimasto sostanzialmente di tipo consultivo
Costruttivo e senza una cogenza nei confronti delle autorità di governo che invece sono quelle che devono aggirare io ricordo ricordo riunioni in cui Tremonti l'allora ministro
Mi guardava quando io dicevo quelle che erano le mie esigenze riguardava appunto con molta sufficienza il comunicato finale recepiva le mie parole e poi remoti faceva quello che gli pareva perché il ministro non è legato alle conclusioni di questi di questo consesso
Quindi qui vicino operare che bisogna lavorare quindi ben venga l'iniziativa di Guerini e mi sento di supportare parola per parola
Grazie generale Camporini nato ad andare in chiusura però non prima di sentire appunto a una per una battuta finale è Andrea Locatelli professore guardando nazionali
L'Italia ma l'Europa è anche al fronte è nato che sembra insomma sfilacciato guardando all'alleato di sempre gli Stati Uniti e guardando come si muove scomposta mente in questi ultime settimane
Sicuramente l'ultima parola deve vivere una invocazione di speranza per il futuro il momento della situazione non è reale perché la nostra principale risorsa nostra con lo sta dimostrando
Gli interessi dei nostri non è la prima volta che succede nella storia della NATO
Secondo me sarebbe sbagliato pensare di tirare a campare tre anni nella speranza che tutto si risolva quello che occorre fare rimboccarsi le maniche non tanto per rimpiazzare gli Stati Uniti
Ma per fare in modo che il nostro contributo europeo rispetto agli interessi degli Stati Uniti sono Banderas condivisi possono essere più apprezzato
Grazie ai nostri interlocutori andrà Locatelli e Lorenzo Guerini Vincenzo Camporini grazie per essere stati con noi grazie
Grazie a un rilancio Ruggero Pagan caro saluto grazie saluto tutti presenze noi ci sono tutte
E vi si lettone per il coordinamento appunto redazionale per questa questa puntata per le prossime grazie muterà sesta dicono i e alla prossima settimana