Alta Sostenibilità - Rapporto ASviS 2026: Italia, Ue e resto del mondo non migliorano, anzi. Proposte politico-istituzionali per la prossima legislatura

Buongiorno e ben ritrovati all'appuntamento con alta sostenibilità qui su radio radicale la rubrica in collaborazione con l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile fondata speciale che dedichiamo alla pubblicazione il commento della dell'undicesimo a edizione in rapporto a scrisse due mila ventisei intitolato agenda per la prossima legislatura
E non solo che delinea un quadro insomma fortemente critico sia a livello nazionale che globale
Abbiamo in collegamento con noi Enrico Giovannini direttore scientifico
Dias Miss ben trovato
Buongiorno a tutela tutti
E ci sarà quest'oggi proprio per come dire affrontare nel dettaglio tutti i punti di questo rapporto almeno quelli più rilevanti una triplice conduzione quindi avrete me Valeria Manieri
Elisi direttore giornalista per parte aprisse il giornalista
Ruggero Po
Tanto ben trovati a entrambi buongiorno oggi ci siamo tutti esatto il passo subito la parola amico e collega Ruggero per andare ancora più nel dettaglio
Sì è importante sempre più importante parlarne perché il due mila e trenta ormai e già domani e dopodomani è dietro l'angolo mancano poco più di tre anni alla scadenza che le Nazioni Unite si erano date per raggiungere i diciassette
Obiettivi di sviluppo sostenibile e diciamo subito come si evince dal rapporto che le cose non stanno andando affatto bene nel mondo soltanto il quindici per cento degli obiettivi specifici eh sulla strada giusta
Le guerre si moltiplicano le spese militari aumentar non la povertà continua a colpire miliardi di persone e la crisi climatica non aspetta certo i tempi della politica l'Europa che pure aveva fatto della sostenibilità una delle proprie bandiere oggi sembra giustamente o no qua poi spetta la valutazione di ognuno oggi sembra molto più preoccupata di riarmata sì di recuperare competitività economica e l'Italia non se la passa meglio anzi secondo Asor bis quasi sei traguardi su dieci ventotto su per ventidue su trentotto fra quelli esaminati
Per misurare i nostri progressi verso lo sviluppo sostenibile non saranno raggiunti entro il due mila e trenta se non cambieremo strada però attenzione questo lo sottolineo sempre anche se per noi
è scontato quando parliamo di sostenibilità non parliamo soltanto di ambiente non parliamo soltanto di energia
Parliamo di sanità di scuola di lavoro di povertà di disuguaglianze e in questa manovra che stiamo cominciando a conoscere per il due mila e ventisette
Vediamo poche aderenze con quelle che sono lei proposte di Aso visse insomma comunque anche in questo in questa puntata parliamo della qualità
Nella nostra vita soprattutto della vita e della qualità della vita che lasceremo ai nostri figli ai nostri nipoti del patto generazionale
E è questo il quadro che emerge da questo rapporto di As is agenda per la prossima legislatura e non solo che citava Valeria quindi voglio cominciare subito
E con una prima domanda è ricco Giovannini Giovannini leggendo questo rapporto si ha una sensazione molto netta che il tempo a disposizione stia finendo se non è finito proprio e che nonostante gli impegni presi noi continuiamo a comportarci come se di tempo ce ne fosse ancora moltissimo quindi quello che le chiedo per cominciare e il mondo che ha rinunciato gli obiettivi del due mila e trenta oppure siamo ancora in tempo a recuperare almeno una parte del terreno perduto
Ma in primo luogo l'Agenda due mila trenta leggere le dichiarazioni dei Paesi delle Nazioni Unite ma anche per dichiarazione del Consiglio europeo
Resta l'unica agenda comune di tutto il mondo o quasi perché ricordiamolo gli Stati Uniti ne sono usciti con la presidenza Trump
Dunque gli impegni continuano ma ci sono tante contraddizioni e queste contraddizioni come si diceva in alcuni casi sono accettabili perché possiamo o cambiare comunque la direzione degli eventi pensiamo alle politiche per l'educazione o a quelle per la salute i paesi in via di sviluppo fronteggiano un debito sempre più alto
Il che richiede di in spendere soldi per il pagamento degli interessi invece che investirlo altrove ma questo può essere cambiato invece ci sono tematiche come quella climatica in cui non è che riusciamo a controllare
Cosa fa il nostro pianeta e di qui
Dove abbiamo un peggioramento netto delle condizioni climatiche ma anche della condizione degli ecosistemi
Quindi dobbiamo ragionare certo sulle emergenze di breve termine senza però dimenticare che le scelte che facciamo oggi hanno ormai impatto anche attraverso gli ecosistemi sull'economia
Sulla società
Adesso attendiamo cosa El Niño che è un fenomeno naturale ma che quest'anno sarà particolarmente violento produrrà
Sulla produzione agricola in Asia e questo potrebbe riflettersi come dice la Banca centrale europea quindi non non pericoloso ambientalista
Sui prezzi agricoli anche nel nostro continente in quindi un'inflazione
Da beni alimentari che potrebbe aggiungersi a quella per le guerre energetiche fare ecco quindi la situazione è veramente molto complessa e serve lungimiranza
Non soltanto tori sposta di breve termine non rompete non un pericoloso ambientalista
La BCE ma vorrei venire immediatamente all'Italia perché c'è questa manovra che è assolutamente di attualità il vostro rapporto dice che quasi sei traguardi su dieci tra quelli che stiamo esaminando non saranno raggiunti entro il due mila e trenta eppure abbiamo avuto il Pnr R. abbia avuto degli investimenti importanti delle norme nuove dove giovanili che si è inceppato questo meccanismo
No non si è inceppato questo è un errore che molti commettono faccio due esempi l'apertura degli ospedali di comunità delle case di comunità per una sanità di prossimità e l'investimento che è stato fatto con il pm RR e poi bisogna però riempire
Questi luoghi così come gli asili nido che sono stati costruiti di medici di educatori ed è qui dove la spesa corrente dovrebbe essere orientata invece vediamo che ci sono delle scelte che non vanno incoerenza cognito investimenti fatti e questo è un problema serio
Perché rischiamo che quegli avanzamenti si perdano ci sono invece dei casi in cui gli investimenti proseguiranno pensiamo le energie rinnovabili
Grazie alla cosiddetta flessibilità in realtà è un deficit più alto un debito più alto per la transizione energetica o gli investimenti ferroviari
E su questo è bene che la legge di bilancio conferma alle linee del Pnr ma non basta perché non basta
Mettere in Bilancio delle spese bisogna poi trasformarle in Investimenti sul territorio di qui dove il nostro rapporto
Prendono posizione molto forte anche su spinta della Confindustria
Per ripensare qui nella prossima legislatura la distribuzione del potere sull'Energia tra Regioni e Stato centrale perché non c'è dubbio che molte Regioni stiano rallentando
L'installazione di rinnovabili e questo va a scapito di tutto il Paese e indipendentemente da dove uno vive
E lì si ecco protesta sonore della parte diciamo di proposte di numerose direi sistemi che proposte che troviamo nel vostro rapporto ce ne sono molte legate proprio a come dovrebbe essere condotta anche la fase di discussione
E di approvazione della legge di bilancio e quindi ci sono deve proposte a livello proprio metodologico
Che fate e paese chiederei che punti di contatto ci sono tra quello che voi
Proponente e quanto poi ritroveremo nei conti pubblici l'anno prossimo ecco
Ma intanto dobbiamo dire che la legge di bilancio importante ma non è l'unica legge che viene approvata
Qui dove la grande novità perché l'anno scorso proprio su spinta dell'Aso bis è stata approvata una legge che prevede una valutazione di impatto sociale e ambientale di ogni nuova legge sui giovani e sulle future generazioni la così detta Big
Rotazione di impatto generazionale ebbene il decreto attuativo dovevo uscire dopo sei mesi non è uscito siamo ancora inattesa
Di quel decreto è chiaro che si può comincia a fare una valutazione è così a spanne della legge di bilancio si privilegio di più i giovani o privilegio di più gli anziani
Ma quello che sarebbe importante che questo decreto cominci a operare
Così che tutte le nuove leggi vengano valutate in questo mondo secondo aspetto sistemico a cui faceva riferimento e quello che riguarda la strategia nazionale di sviluppo sostenibile
Come mostriamo anche nel rapporto di quest'anno
Non è che non vengano adoperate delle decisioni positive
Nella direzione della sostenibilità economica sociale ambientale istituzionale ma parallelamente se ne prendono anche di negative cioè manca la coerenza delle politiche ed è qui dove la revisione della strategia nazionale di sviluppo sostenibile adottata dal governo quello nel due mila ventitré eh indispensabile perché la parte meno applicata di quella strategia
Proprio quella che dovrebbe assicurare la coerenza delle politiche e dunque continuiamo a essere confusi
E questo è un peccato anche come comunicazione verso il settore privato perché anche i privati possono decidere possono investire in quella direzione faccio un esempio
Piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici il prima approvato dal governo nel due mila venga a fine due mila ventitré
Di nuovo non trova un finanziamento nella legge di bilancio questo vuol dire che ognuno se la deve vedere per conto proprio allora dovremmo trovare coerentemente l'obbligo di assicurarsi dal non solo delle imprese cosa che è stato fatto ma anche delle famiglie per evitare di scaricare i costi sulla finanza pubblica ecco questo è un esempio di incoerenza che poi rischia di mettere il nostro Paese in condizioni difficili visto che la crisi Kimathi Karsten accelerando
Ecco ma di fronte a diciamo dei di vincoli di finanza pubblica così stringenti ma è la fine giustamente diceva coerenza delle politiche e ma quali altre misure potrebbero diciamo coprire i costi con delle proposte che avanzate
Noi nel rapporto segnaliamo l'opportunità la possibilità di trasformare per esempio i sussidi dannosi per l'ambiente in sussidi favorevoli per ampiamente o di cambiare il sistema fiscale
Riducendo certo le tasse sul lavoro ma aumentando altri tipi di tasse per esempio sulle emissioni piuttosto che alcuni aspetti patrimoniale ricordiamo
Che il in Italia abbiamo il tredici per cento dei minori in condizione di povertà
E il sei per cento degli ultrasessantacinquenni in condizione di povertà quindi c'è proprio un problema di ingiustizia generazionale gran parte ricchezza è posseduta dagli anziani non certo dei giovani
Ma c'è un altro tema rilevante che il Next Generation Newey il Pnr R. nella versione italiana prevedeva una spending review molto forte
Per riallocare i fondi pubblici in funzione degli investimenti fatti col PNR quello che dicevo prima
E non puoi fare degli investimenti in tram se non prevede di di avere poi i soldi per pagare il conducente o i medici nelle case di comunità o gli educatori nei e gli asili nido ecco bene
Protesta
Spending review non è stata fatta ma non è stata neanche richiesta dal paese perché era uno degli N Obiettivi del Pnr
Credo che questo sia debba essere oggetto del futura campagna elettorale perché è chiaro che solo una ricomposizione significativa
All'interno della finanza pubblica italiana ci consentirebbe di fare il salto di qualità
Di cui abbiamo bisogno che il ecco Giovannini volevo riprendere una cosa che ha citato poco fa il la di che non parte
I giovani e vorrei venire su una questione di assoluta attualità una polemica di questi giorni che quella del taglio degli insegnanti del taglio del personale Ata
Nella quantità di sette mila persone mi sembra avere capito per quanto riguarda la scuola allora chiedo di rapporto ASI Chris sulla scuola
Abbastanza appena abbastanza positivo vengono evidenziati i progressi sulla formazione continua l'aumento della percentuale dei diplomati ma e che cosa ne pensa oggi come oggi di questo taglio del numero dei
Il bel personale dello scuola dopotutto buoni gli studenti e delle studentesse in piazza
Ma sono due problemi diversi il tasso di abbandono scolastico è sceso a questo vuol dire che restano a scuola tanti ragazzi e ragazze
E in realtà sono molto indietro e quindi per trasformare il la caduta e l'abbandono scolastico in qualità
Poi dei test INVALSI Pisa cioè in vera e propria competenza serve un investimento
Di formazione non o un disinvestimento è la stessa cosa vale come dicevo per gli asili nido tutti gli studi mostrano e se un bambino una bambina hanno frequentato lo si limitò a parità di altre condizioni quando hanno quindici anni hanno performances molto migliori
Allo stesso tema e qui vengo a una segnalazione che lo stesso ministro Schillaci della salute aveva fatto nel rapporto evidenziamo che abbiamo il quarantanove per cento la popolazione italiana e ha dei disturbi mentali
E sono seicentocinquanta mila i minori che sono in cura presso strutture di disagio mentale
Ora Luís aveva chiesto dei fondi in più proprio per affrontare questo aspetto
E il l'insufficienza dei fondi stanziati rischia proprio di impedire questo tipo di potenziamento che e poi si riflette nel a lungo termine nel disagio mentale dei più giovani
Mi recentemente il presidente dell'ANCI Gaetano Manfredi il sindaco di Napoli segnalava che in molti comuni non c'è neanche un assistente sociale
Ora lo sappiamo voi socialmente ER l'uso massiccio dei cellulari e così via provocano
Dei danni al di là del fatto di vietarle o meno qui servirebbe un investimento sia nell'educazione viene il disagio mentale e di questo non c'è traccia nella legge di bilancio
No peraltro abbiamo sin qui
Parlato insomma trattato della lì che c'è una una Norman analoga che la vince allora se vogliamo parlare anche di ricchezza del Paese e la vige sarà molto importante è urgente che centri resta in vigore no
Se la valutazione d'impatto di genere è un altro strumento importante per capire ex ante prima di approvare la legge se si va in quella nella direzione di ridurre le disuguaglianze o no
Qui la legge di bilancio a una serie di
Interessanti iniziative per esempio allungamento del congedo parentale sotto certe condizioni che potrebbe consentire
Di condividere in modo più equo incarichi quando nasce con bambino una bambina
Però anche in questo caso non mi sembra che ci sia il salto di qualità necessario noi diciamo nel rapporto che manca una strategia di occupazione femminile e di occupazione giovanile
Che sono indispensabili viste le dinamiche demografiche nel nostro Paese
Come ha mostrato il cifra economista dell'OCSE Stefano Scarpetta durante la presentazione del rapporto noi potremmo con tassi di partecipazione e di occupazione più elevati di donne e giovani compensare le dinamiche demografiche anche qui
C'è poca lungimiranza ed è per questo che una delle nostre proposte e proprio quella peraltro l'Italia si è impegnata a fare questo firmando il Patto sul futuro all'ONU nel due mila ventiquattro di dotarsi di una cosiddetta governance anticipa ante cioè la capacità di trovare attraverso ricerche attraverso studi e mettendo a sistema anche recante capacità che l'italiano i vari istituti di ricerca di anticipare i rischi
Di cogliere le opportunità restiamo ancorati molto al presente e in questo caso in questo senso nella legge di bilancio ma non solo quest'anno anche direi nel passato e anche in legislature precedenti
La visione di futuro non emerge proprio chiaramente e
Professor Giovannini un elemento che ovviamente stressa tantissimo il nostro paese così come tutta l'Unione europea sono le minacce a est quindi il tema della difesa che non interroga i grandi paesi molti paesi hanno diciamo deciso di stanziare cifre molto più importanti così come il tentativo di difendersi dalle varie minacce ibride che minacciano diciamo la la nostra coesione sociale e anche la democrazia stessa
Qualche tempo fa non era immaginabile nonché nella nostra corsa verso il due mila e il trenta e nella realizzazione dei gol per lo sviluppo sostenibile inscindibili saremo come dire battuti in un periodo storico così complicato
Ecco la domanda è questa non è rapporto ASI visse e emerge il dato macroscopico di una spesa militare globale è arrivata due mila novecento miliardi di dollari mentre appunto l'Italia vide l'agenda dei diciassette obiettivi
Fuori portata per il cinquantotto per cento dei casi voi avete proposto diciamo un percorso vincolante per raggiungere lo zero virgola settanta per cento appunto del del
Diciamo dei della spesa
Nella cooperazione al loro sviluppo
è secondo lei in questo momento un modo per bilanciare no ai venti di guerra e la necessità di difesa con un'attenzione che non può essere solo
Vincolata a appunto a una difesa strategica ma anche la costruzione di qualcosa di diverso
Sì e Noemi sul sono due temi in parte diversi ma molto connesse ovviamente
Il nostro Paese come gli altri Paesi dell'ONU o o firmando il Patto sul futuro nel due mila ventiquattro
Riconoscendo la necessità di aumentare la sicurezza la difesa
Se però impegnato a spiegare come quei fondi ulteriori non vadano non debbano andare a scapito di altri finanziamenti per esempio sulla spesa sociale
Nell'Italia nei Paesi europei nell'Unione Europea
Ha rispettato questo impegno e questo è un problema perché crea una opacità nei processi decisionali io capisco che per un politico soprattutto di paesi lontani
Dalla diciamo dal confine con la Russia
Sì è difficile
Spiegare i rischi cosa che è più facile per chi guida la Lettonia Lituania o la Finlandia case sono per il fronte Hearst dell'Europa crespa quest'esattamente ma questo rende la il dibattito pubblico su questi temi molto vago molto ideologico anche cosa che non ci aiuta secondo aspetto da questo punto di vista e come si spende ovviamente
Lo sappiamo dovremmo spendere in modo da rafforzare la difesa comune europea
Ma inviti dei vari paesi impediscono tutto questo ed è un peccato che l'Italia continua a ripetere che di essere contraria all'eliminazione del diritto di veto
Perché questo difende meglio l'interesse nazionale diverso è il caso della cooperazione su cui l'Italia invece assai investe più o meno zero virgola tre per cento del reddito nazionale lordo
Peraltro una spesa molto rilevante
Orientata alla gestione dei migranti arrivati in Italia più che di vero aiuto ai paesi in via di poi dovremmo essere allo zero virgola sette il rapporto qui contiene tutta una serie di raccomandazioni su come migliorare anche la trasparenza nell'uso di questi fondi
Come coinvolgere di più il Parlamento e anche le organizzazioni non governative anche perché sono poi i loro in molti casi a operare sul Tirreno un da o un'attenzione particolare e dedicata al cosiddetto Piano Mattei
E comunque finalmente sta diventando più concreto il più operativo anche lì però non è chiaro quanto delle spese
E si fanno nei paesi in via di sviluppo vada per esempio rispetto alla riduzione delle disparità di genere
O delle disuguaglianze sociali insomma si può anche a parità di spesa che comunque va aumentata da qui al due mila trenta essere più trasparenti aiutare a capire
Cosa l'Italia sta facendo veramente in aree del mondo che poi sono rilevanti anche per l'interesse strategico però
Per tratto professore parlavamo prima di minacce ibride che Europa affronta ma appunto nel rapporto altri se voi sottolineate come appunto la povertà assoluta che colpisce il nostro Paese nove virgola tre per cento dei casi nella popolazione sia un elemento ma importante di cui tenere conto anche nella difesa democratica perché diciamo la disinformazione fratture su sociali le disuguaglianze interne sono in realtà delle minacce molto più forti spesso di quelle militari belliche che indeboliscono nostra democrazia
Cercando di no di ricondurre tutto no anche al quadro complessivo che cerchiamo di di di di pianificare raccontarvi oggi in realtà poi tutto si tiene no con la sostenibilità e se ambientale e sociale
Economica scrissi alla cooperazione tutto si tiene specialmente in un periodo come questo
Per assolutamente un'osservazione corretta ricordiamolo che secondo l'indagine chi Ak cioè le competenze degli adulti non parliamo quindi di quella degli studenti vitale è uno dei Paesi con una quota molto elevata intorno al quaranta per cento di persone
E non sono in grado di leggerà un testo e capirne il senso
Oltre che di fare i conti matematici di base quindi purtroppo c'è un analfabetismo di ritorno come si chiama che Mina
Anche la capacità degli elettori di distinguere tra informazioni palesemente infondate e invece informazioni corrette e in questo modo Hollande
Diciamo anche la scelta elettorale viene minata come sappiamo
Sta accadendo in vari Paesi proprio a causa di queste minacce ibride la la propaganda attraverso i mezzi digitali
Sta colpendo tutti i paesi europei e soprattutto laddove il punto
La popolazione non ha gli strumenti culturali per affrontarla un punto che vorrei segnalare nel nostro dal rapporto e ancora una volta la richiesta di creare
Questa agenzia per la difesa dei diritti umani e la democrazia
Su cui l'Italia si è impegnata anche a livello europeo ma di cui nessuno parla
Invece sarebbe uno strumento molto importante come esce la difesa dei minori piuttosto che il garante delle carceri e così via
Ecco difendere la democrazia passa anche dalla difesa dei diritti umani in primo luogo ma anche un investimento in conoscenza e in mesi corretti di dialogo pubblico
Ecco un'ultima domanda conclusiva Enrico Giovannini il rapporto s'intitola agenda per la prossima legislatura e non solo
Siamo alla vigilia di una lunga stagione politica che ci porta alle elezioni del due mila ventisette anzi è già cominciata qual è l'impegno concreto che vorrebbe trovare nei programmi di tutte le forze politiche indipendentemente da chi poi vincerà
Faccio tre esempi e l'abbiamo già parlato la l'educazione la salute
Ma aggiungo anche il clima oggi non abbiamo parlato di questo è un peccato che nella legge di bilancio non ci sia un euro per realizzare il piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici che il governo ha approvato
Più di due anni fa il clima non può essere una questione di destra di sinistra soprattutto difenderci da e gli eventi climatici estremi che sono sempre più frequenti ecco questa mancanza di lungimiranza
Spero che venga colmata dalla definizione dei vari programmi elettorali e qui abbiamo fatto una proposta e cioè se le forze politiche adottino l'approccio Bing Edvige
Quando presenteranno i rapporti tra i loro le loro piattaforme politiche magari chiedendo a qualcuno di valutarli dal punto di vista intergenerazionale dell'equità di genere
Sarebbe un modo per sapere fin dall'inizio posa alla realizzazione di quelle proposte comporterebbe in questi due campi così decisivi per il presente ma anche il futuro del nostro Paese
E andiamo in chiusura perché il tempo a disposizione terminato io ringrazio ovviamente compagni di viaggio Ruggiero poi degli scrittori per questa bella puntata interamente dedicata al rapporto agisse due mila e ventisei grazie al professor Enrico Giovannini
Direttore scientifico di altri stravaganza italiana per lo sviluppo sostenibile per essersi sottopose a tutte le nostre domande ovviamente a beneficio di chi ci ascolta perché a dire i ritardi italiani i temi strategici per il nostro Paese le proposte
Di altri se ne sono ovviamente di stampo nazionale ma anche Europa internazionale del vino in linea con l'agenda Ono venti trenta i diciassette colpi
Il gruppo sostenibili in un quadro come abbiamo detto che è molto complesso che tiene conto anche appunto delle pressioni delle minacce
E delle complicazioni che l'agenda internazionale inevitabilmente porta con sé intanto grazie davvero il buon ascolto con un grazie a tutti voi grazie ancora