Energie nuove. Investimenti, reti, relazioni

Sono tutte
Benissimo
Allora
Grazie per essere venuti qui questo è l'appuntamento finale
Di un lungo percorso che Libero ha fatto quest'anno stato un anno molto particolare perché noi abbiamo compiuto i venticinque anni dalla fondazione del del giornale quindi è un anniversario importante primo perché no era ha detto
Quando il fondatore Vittorio Feltri fece l'avventura mise il primo mattone decisivo ovviamente come sempre di questa avventura non è detto che che andasse avanti e invece non vi abbiamo avuto venticinque anni di ma è un'avventura di di racconto dell'Italia sono successe
Tante cose alcuni amici
Sono hanno continuato a conseguire l'avventura di liberare a farla mi riferisco molti colleghi e così via altri attori altre persone sono arrivate e alla fine abbiamo compiuto venticinque anni
E questo appuntamento per me
è molto importante come tutti gli altri che abbiamo fatto con diciamo un percorso i il racconto di approfondimento e così l'abbiamo organizzato studiato cercando di mettere insieme i vari attori della dell'Italia gli attori dell'industria della finanza quindi l'economia che come sapete è un mio pallino che si mette poi insieme a quella che è la politica naturalmente perché la politica sta sopra
Io sono sempre come sapete per il primato della politica che non è un primato dispotico il primato della politica significa che il primato poi della volontà popolare
Dei partiti ricordo a tutti che c'è un bellissimo libro sulla
Sulla Fondazione
Della repubblica italiana sulla sua storia un libro di Pietro Scoppola
Che si intitola la repubblica dei partiti che è un libro che un punto di riferimento per quello che è e poi appunto la nostra la nostra storia
E quindi abbiamo messo sempre cercato sempre di mettere insieme i protagonisti della politica è quello che il mondo dell'impresa il nostro lavoro è quello di fare il giornale
Che raccontare questa realtà
E di farlo su quotidiani che per me continua ad essere un punto di riferimento fondamentale nel dibattito politico e nel dibattito pubblico in generale dell'Italia io penso che senza i quotidiani non ci sia democrazia o ne manchi un pezzo diciamo fondante importante e ancora oggi se guardate ha qualità del dibattito
E così tutto quello che si vi si dispiega
E non potete fare a meno di non notare che le idee Starnone i giornali continuano a stare nei giornali e le fanno circolare io ho la fortuna di lavorare in sintonia culturale comune editore che e liberale è conservatore io sono un conservatore sono un conservatore liberale a volte un liberale anarchico dipende
Dipende dalle situazioni ma sempre liberale
Ma sempre liberare contro tutti i totalitarismi naturalmente e quindi sempre per la causa della libertà ecco queste vittorie io
Alla fine mi sono ritrovato dell'avventura di Libero quasi un po'per caso alle quattro a Palazzo Chigi in quel periodo doverla Giampaolo Giampaolo Angelucci
E alla fine è stata una scelta giusta perché io dovevo comunque conclude un ciclo
Meno personale
E di con inciso puoi anche con i venticinque anni di libero quindi per me è una cosa molto importante voglio ringraziare la famiglia Angelucci Tonino Giampaolo che sono squisiti devo dire squisiti mi consentono nella dialettica senza di di essere autonomo di fare scelte Hawthorn e siccome di giorno e gli ho fatto otto
Posso dire che è una rarità
E quindi grazie grazie ai partner che sono qui qui oggi chiunque son tutti partner importanti quelle che si presentino a loro guarda ce l'ha il microfono allora cominciato che sono Francesco saremo insieme il direttore strategia digitale sostenibilità di Terna
Ha un ruolo importante
Le tracce dei microfoni sennò faccia calare un serio sulla regia io sono Marco direbbe affari internazionali viene che è Marco è una vecchia conoscenza qualche anche l'unicorno fa abbiamo fatto bingo capitava in posa insieme si son tutti diciamo volti noti porre alla mia destra c'è Riccardo Taranto Riccardo Toto direttore generale di Venezia
L'accesso sì Nicolò Mardegan direttore relazioni esterne di ENEL
No quindi lo so protagonisti sono non è un caso importanti manager di aziende che la sono tutte internazionalizzate tutte quante
Questo è il primo dato quando si parla dei conservatori conservatori sono nazionalisti tutte balle no siam tutti abbiamo una grande visione a grande visione internazionale e parliamo tutti i giorni con chi condividere la missione di portare avanti l'interesse nazionale dell'Italia nel mondo questa cosa è la cosa più importante io voglio cominciare questo dibattito che sulle reti le relazioni le nuove energie dice
E spiego anche il titolo il titolo è molto importante perché delinea quello che un nuovo mondo e un mondo nuovo il due mila venti sei vedrete quante novità porterà e anche il finale del due mila e venticinque ci sta riservando fosse molte sorprese proprio in queste ore
Si sta discutendo di un passaggio per noi molto importante per noi europei per l'intero mondo realtà mentre noi siamo qui tra a Bruxelles Washington Mosca e altri Paesi sta decidendo se la guerra in Ucraina a una svolta positiva con uno
E la mia prima domanda a riprova di come tutto si lega tutto si tiene basta unire i puntini e proprio su questo tema la faccio Nicolò Mardegan
E credo che cosa ha significato
Tre anni fa
La partenza di questa invasione della Russia e Sud Ucraina il decoupling
Quindi la separazione della relazione l'introduzione sì dalla relazione energetica tra l'Europa la Russia e della ricerca
Di indipendenza energetica per un gruppo come tu la presente in questo caso che l'ente
Prego grazie grazie a un applauso d'incoraggiamento a
Anni
Questo importante compleanno quindi grazie per l'invito e grazie anche per hai visto che bel sa che io avevo mai venuto qui bellissimo che sarà è tutta colpa di Cecchetti messa
Ecco la domanda importante e noi sul campo penso che un po'tutti noi qui presenti sappiamo che è cambiato il mondo o meglio forse l'Italia si è resa conto che per quarant'anni nonna
No fatto delle analisi adeguate e strategie sull'energia c'è è stato l'occasione se in un una un fatto nefasto cioè quindi pedoni la crisi con la guerra una crisi ci ha permesso di renderci conto che non potevamo più essere passivi su questo tema abbiamo sempre l'energia no anche a livello istituzionale ministeriale no va sotto un altro ministero poi Depardon Verbano lo spostiamo l'uniamo l'ambiente adesso poi no e quindi negli anni tanti governi hanno sempre trovato l'energia come una delega quasi secondaria devo dire che esso
Quella l'attuale governo
Il a affrontato il tema è ammesso il Tevere regia al centro cioè è un tema che è diventato centrale perché è un tema centrale perché è un tema
Legato a alla geopolitica a questa crisi perché ci siamo resi conto che dipendere da un solo Paese tenuto dal gas di un solo Paese
Ci ha resi fragili accende puliti per di più non abbiamo ovviamente anche altre fonti Energia perché perché contestualmente abbiamo dovuto uscire dal carbone per tema Europa perché quindi il l'ha trasformata transizione energetica e quindi il carbone emissioni di C o due vanno intesa Haute è ormai quasi concluso c'è in Italia stiamo parlando le centrali che l'ENEL
Stiamo parlando di centrali questo mito ferme si sta parlando però proprio per questa crisi di un tema magari di sicurezza nazionale di mantenerle ma questo non compete alla alla nostra azienda può deciderlo
Abbiamo un tema di un paese di un corto a corto di Energia quindi il costo energia alto perché perché se siamo a corto di energia con un aumento invece del del consumo dobbiamo decidere no il missile famose mise nel gettito ecco che un paese come l'Italia oggi
Sta cambiando atteggiamento un referendum contro nucleare di quaranta anni fa il paese invece e forme maturo ha cambiato opinione Vettel dalla paura di dire di no certo è stato l'Italia dei no non siamo stati tutti no perché perché se Mino
Decampare Nile no nostro Macadamia voglio nel mio Comune va perché c'è il sindaco poi c'è la Regione per c'è quel allora e oggi abbiamo fatto una start-up sulla suo figlio nucleare sul nucleare nasce dunque Italia
E devo dire con una ovviamente insieme alla al governo e misteri di competenza si è deciso di fondare questa importante società insieme ad Ansaldo Energia Ansaldo Nucleare
E a Leonardo quindi sugli inviasse menare quindi sulle Small modo alle a Torre
E che devo dire che non c'è un clima ostile c'è un clima anzi supporta l'adozione sono nove attori più piccolini diciamo con costi inferiori di realizzazione manutenzione e tecnologia più sicura esatto esatto e
Però siamo ripeto per il per colpa di quel referendum famoso indietro di quarant'anni i Paesi che hanno nucleare e la la Francia nel compiamo c'è la Francia compriamo cassa apriamo ad altri paesi come l'Algeria
E quindi ecco che ancora di più le dobbiamo fare un piano del Gia dove c'è un mix perfetto nucleare anche rinnovabili che ci sono sempre un tema no perché è rinnovabile
C'abbiamo Antonello se ne intende esatto fra Palatino eroi raccoglieva è sua pappa appaiono cioè dobbiamo fare una rabbia per l'approccio concreto la l'indipendenza e poi non voglio togliere la parola
La stiamo anche costruendo su partite che non sono di business perché ci sono anche esempi io l'ho fatto forse un'altra occasione ponte Mario
Abbiamo questa fabbrica a Catania che produce pannelli solari allora non si può più mettere che ci siano le regole create da uffici se pur con tutte le buone intenzioni a Bruxelles
Che impongano che tutte le aste che noi facciamo in Europa dobbiamo aprire le ad altri paesi di altri continenti diciamo in particolar modo asiatici per non fare poi uno un un nome in particolare nessuno vuole fare guerre
Industriali ad altri Paesi però siccome non c'è reciprocità siccome loro hanno costi di produzione nettamente inferiori siccome loro utilizzano lavoro minorile siccome con politiche di dumping cucito al nostro mercato la famosa di un ingiusti teorizzazione nasce per questi motivi quindi anche in questo caso e devo ringraziare il Governo che su questo sta a assolutamente facendo una battaglia e dovremmo anche vincerla sì le cinque punto zero piuttosto che nelle prossime Agri solari comune certi bandi c'è il pannello medi Europe quello è un esempio non si parte da piace pensare che da questa piccola partita
Si possa finalmente dire amiamo il nostro continente neanche il Paese Italia quando si fa un discorso europeo quindi l'Europa deve competere con continente che difendono le proprie industrie permettono di creare le filiere interne dobbiamo fare questi francesi non vedono l'ora se si fosse médailles Europa anche i francesi aprirebbero la loro fattori e così i tedeschi
Chiudo il l'ultimo anche e l'Europa terzo terzo argomento sempre per cercare di ragionare come continente europeo che deve competere nel mondo
La rinnovabile per eccellenza che litro letti Polito etico necessità di importanti investimenti importanti fondi ce purtroppo l'unico Paese che ha diciamo decisioni passate messo un vincolo tenere su queste gare
Ovviare Longare però e importante che anche lì Bruxelles decida
Perché solo l'Italia cerchiamo di evitare gavetta gli avrà tutti i presenti azzurra idroelettrico questo è l'altro l'altra nostra battaglia però e nelle parte che abbiamo scadenze la quindi e sempre al servizio cioè il sistema produttivo e i produttori hanno ben colto questo lavorano con il con il Governo e e quindi secondo me dobbiamo essere tutti molto fiduciosi
Della politica mature Accardo Toto che vacilla così con diciamo era d'accordo su un paio di punti parli
Solari e apertura del mercato italiano
Sì e tema delle rinnovabili
Sia assolutamente alcuni Marcorè Dexia francese in Italia e poi in realtà lei poi è andato all'estero negli Stati Uniti unici in Marocco ma io credo che il tema ci
Tra le sia effettivamente quello che è stato detto cioè c'è un problema di che di energia siamo a corto di energia oggi consumiamo trecento terawattora la stessa Terna
Dichiara che al due mila e quaranta saremo oltre quattrocento terawattora ecco al due mila e cinquanta vero ma cinquecentottanta seicento ter otto
Adesso noi con le rinnovabili ci proponiamo di aiutare assunzionali il problema cerchiamo soluzioni al problema in particolar modo per esempio con l'eolico off-shore che garantirebbe il non utilizzo del territorio e quindi andremmo mare
Che garantirebbe e aiuterebbe anche la parte di deindustrializzazione del Paese perché essendo una nuova tecnologia c'è bisogno di una filiera una filiera che per i quindici gigawatt previsti anche sempre da Terna possono arrivare anche a venti
Garantire buon impatto sull'economia italiana di circa sessanta miliardi di Euro venti mila posti di lavoro e tutti gli altri vantaggi
Il concetto è quello del mix energetico per garantire la sicurezza energetica al Paese quindi e giusto il gas non sparirà mai inutile chiunque pensa che si possa vivere senza gas
Penso mondo utopistico con esisterà mai
Non si può legificate per creare nuovi mercati e quindi non si può pensare che al due mila e trentadue trentacinque motori endotermici finiscano il motore internship devono andare avanti si deve dare la possibilità di scegliere anche l'elettrico costruendo e il principio della neutralità tecnologica assolutamente sì
E questo abbasserà anche i costi perché naturalmente se non saremo più rivolte mercati esteri per importare regia questo fa sì che si possa avere un prezzo stabile energia un prezzo stabile gelese banca no imprenditori in altri ambiti di fare investimenti
Ed avere dei costi certi per poter vendere i nostri prodotti ha un costo certo
Distribuzione
E è interessante perché noi siamo noi vediamo le relazioni geopolitiche sono passate sostanzialmente da Ovest teste parlo delle ovviamente della delle rotte energetiche no al nord sud
Quindi approvvigionamento dai Paesi africani di bacino del Mediterraneo partner già consolidati in realtà particolari danni dopo ne parlerà Marco Piredda però comunque in ogni caso questo spostamento fuori lo ammette misurato visto vi siete attrezzati
L'abbiamo misurato visto e abbiamo pianificato e piano industriale due mila ventiquattro due mila ventotto sulla base di questa considerazione lo in passato come Terna avevamo investito in Sudamerica
E lo avevamo fatto in un momento in cui il mercato domestico era stagnante
In un momento in cui il mercato domestico accelera ormai sono anni e in cui il devo lavoro e fa le priorità fra investimenti che sono tutti necessarie quindi definire quali partono prima e quali partono dopo non ha più senso da un punto di vista industriale investire in altri Paesi a meno che non guardiamo uno scenario diverso cioè ab del Mediterraneo
Come mercato domestico perché tutto ciò che interconnessione per noi il mercato domestico spieghiamo chiusa l'interconnessione l'interconnessione e
Parto dall'Ucraina per il tiro quando è scoppiata la guerra del bello perché così stiamo sull'attualità che mi piace facciamo vedere come tutto è unito
Quando è scoppiata la guerra Russia Ucraina
Uno dei primi passi deciso dagli operatori trasmissione europei è stato quello di sincronizzare la rete elettrica ucraina con quella dell'Unione europea fino a quel momento era sincronizzata con quella russa
Grazie a questa sincronizzazione durante diversi episodi di bombardamento di danneggiamento delle infrastrutture elettriche dell'Ucraina noi abbiamo potuto assicurare che il Paese non andasse al buio o che sono alcune arie andassero al pubblico
Quindi questo significa
Credo che ovviamente qualcosa che ha detto la Presidente del Consiglio in un evento a cui ho partecipato non ricordo quale in cui disse
Mi chiedono perché spendo tanto tempo in politica estera e la mia risposta è perché questa è politica interna è quello che io ho sollecitato da alcuni
Nomi e collega solo avanti abito ma alcuni giornalisti che dividono ancora il notiziario in interni ed esteri
E tutto interni non esistono più gli esteri in quanto categoria così esattamente quindi collette la rete europea una rete interconnessa quinti
Metter insieme
I nostri elettrodotti con quelli del resto dell'Unione europea ma anche con quella dei Paesi confinanti via mare significa guardare al bacino del Mediterraneo come a un'unitarietà interconnessa
In questa rete arriva anche l'Africa percola degli interventi più importanti del nostro piano industriale
è il collegamento fra la Sicilia e la Tunisia che fa parte peraltro del del piano Mattei è stato inserito nell'ambito del piano Mattei non più tardi di ieri Ursula von der fondere la linea tra l'altro ha ricordato come si tratti di uno di quei di elettrodotti di quegli di quelle infrastrutture strategiche dal punto di vista della sicurezza energetica dell'Europa quindi noi vediamo questo mondo del Mediterraneo interconnesso abbiamo di fatto interconnessioni con tutta la frontiera nord Exxon quelle storiche in Francia Austria Svizzera Slovenia abbiamo interconnessioni via mare con la Corsica Ovest via sud con Malta
E in futuro con la Tunisia
Ad est e con Montenegro con Grecia con cui peraltro son previsti raddoppi dei collegamenti
Quindi a loro volta possono commessi ad altre questo è il punto con l'essere sincronizzate per cui da un punto di vista logico e come se fosse un'unica grande
E il CRT relazioni quindi questo significa per esempio che il tema della sicurezza su questi punti di snodo
Enorme
Enorme è prioritario perché alla fine
La
La transizione ecologica si dice perché si fa per abbattere le emissioni di CO due ragazzi sani ecologica si fa anche per incrementare l'indipendenza energetica del Paese che lo si faccia tramite
Idroelettrico fotovoltaico eolico eolico off-shore o nucleare significa incrementare l'indipendenza energetica e quindi l'indipendenza senza altri aggettivi
Del paese in economia si chiama frazionamento del rischio in finanza pure
Significa che io non devo avere un portafoglio tutto di azioni ma deve avere un po'o tutto di obbligazioni o dica esce diciamo così o di altri strumenti finanziari ma diversificato vale anche per l'Energia quindi devo avere un mix
Di fonti e di mezzi per produrre energica dico bene esattamente fino ad ora lo abbiamo fatto da un punto di vista tecnologico proprio in quest'ottica dicendo mix energetico rende più sicuro
Il sistema elettrico recentemente abbiamo capito che anche da un punto di vista economico funziona di più
L'aveva il lenta regolatori dell'energia elettrica ci ha commissionato per la prima volta uno studio di scenario di lungo termine cioè cosa succederà tra due mila quaranta al due mila cinquanta quindi quando passeremo da circa quattrocento circa seicento
Terawattora di consumo quindi rispetto a oggi raddoppiamo i consumi energetici
Del del paese e noi in questo studio abbiamo realizzato perché il punto è si arriverà al cento per cento di rinnovabili Cheval utopistico ammettiamolo che cosa succede noi abbiamo da un punto di vista sia tecnico sia economico realizzato che oltre una penetrazione dell'ottanta per cento di rinnovabili oggi siamo intorno alle quaranta
E non è più economico insistere sulle rinnovabile più economico il nucleare quando si dice che il locale costa di più non è vero perché per avere una rete che abbia oltre l'ottanta per cento di penetrazione di rinnovabili bisogna investire così tanto in stoccaggio in
Tutti quegli apparati che mantengono l'inerzia e la flessibilità della rete
Per cui non è più conveniente neanche da un punto di vista economico quindi il mix energetico non è solo un fatto tecnico
Ma è anche un fatto economico quindi tecnico di sicurezza del sistema di flessibilità della Rete ma anche di minor costo dimmi all'occupazione di suolo perché
Gli stoccaggi cinque donne quando parliamo di minor costo poi si ritira si riflette tutto questo un maggior costo
Sulla bolletta la fine questo bisogna bisogna sempre ricordarlo esibiti io ricordo che aveva osservato l'andamento della produzione di energia elettrica in Germania dove hanno spento le centrali nucleari
Compiuto un grande errore
E gli è andato giù il vento
E sono finiti nel panico completamente perché non avevano affatto frazionamento del rischio in questo caso perché non l'avevano fatto e torniamo all'Ucraina perché avevano fatto la politica del tubo con Mosca questo il punto
Infatti sono tornati a carbone e infatti hanno riacceso le centrali a carbone e questo significa che quando Nicolò Mardegan dice per quarant'anni per trent'anni noi non abbiamo fatto studio
Strategico del mercato energetico ecco che significa poi geopolitica ma cosa più importante della geopolitica insieme alla difesa
E questa è la la testimonianza
Parco Marco Pivetti ma e Udine campione mondiale dell'esplorazione del settore degli idrocarburi del gas e del petrolio e così via
Ha lanciato una stretta per una start-up ormai l'azienda l'azienda che in cui tutti vorrebbero entrare non è ancora quotata del parco in America sul nuovo nucleare con una ricerca avanzatissima
Ma guidata delle mariti se non sono ancora quotata si non è ancora quotata ci sono come sempre delle quote dentro c'è la corsa per per entrare
A diversificato con investimenti importanti nel settore belle rinnovabili naturalmente è un'azienda che ancora oggi capitalizzare che produce utili sugli idrocarburi va da sé ma il cambiamento nel piano strategico fatto da De Scalzi in questi anni è stato enorme e quando è arrivata la sfida del decoupling improvvisamente ENI ha mostrato
Quanto valgono le relazioni bilaterali di un gigante dell'energia ci racconti cosa è successo si facciamo facciamo un velocissimo
Flash back
Immaginando di essere la fine del ventuno no prima sì a grande crisi che è del ventuno l'Europa importava circa il quarantacinque per cento delle proprie forniture dalla Russia di Cars
E anche noi più o meno quaranta quarantacinque per cento
Tra l'altro c'era già una pressione sul sul mercato del gas dovuto al fatto che mancava per manutenzione leggi perché c'erano delle forniture che mancavano lungo tutta la l'estate precedente insomma eravamo un po'di gli stoccaggi non è ai livelli degli anni precedenti e non a caso credo in Russia l'ho pensato che fosse il momento giusto per interrompere i son bravi a studiare allora cosa è successo dal febbraio appunto dalla dall'inizio del conflitto ad oggi intanto iniziamo da una buona notizia l'Italia non se l'è cavata poi così male no siccome il vostro giornale è fra quelli che cercano anche di
Rivendicare i meriti del Paese l'Italia fra i paesi che sono usciti meglio cioè la Germania si diceva priva non aveva quella diversificazione di fonti che l'Alitalia noi potevamo contare su cinque diverse porte di accesso
Fisse le pipeline quattro che poi sono diventati cinque tre quattro poi cinque rigassificatori è soprattutto una differenza di provenienza
Tant'è vero che quei ventinove trenta dicembre che vuol dire miliardi metri cubi all'anno che noi prendevamo dalla Russia gli abbiamo interamente sostituiti nell'arco di due anni con il il gas algerino quello norvegese poi molto più dell'indice americano insieme a quello Catalino la provenienza dalla Libia
Spieghiamo le leggi viaggia su delle navi in più chi non lo sapesse veramente è naturalmente poi ha bisogno in un porto di un rigassificatore
Quindi c'è da un lato l'elemento infrastrutturale e quindi sempre per non darci addosso
E denigrare
Siamo la soluzione il energetica italiana noi potevamo confidare su già su una differenziazione delle fonti che altri non avevano e poi in più oltre la capacità industriale eccetera c'era la capacità relazionale dell'Italia
Il patrimonio di relazioni bilaterali e con l'area del Mediterraneo l'Africa altri paesi che ci ha permesso di procedere ad una accelerata sostituzione perché non si trattava tanto di andare a comprare a qualsiasi prezzo come hanno fatto i tedeschi si trattava di mettere come posso dire
A disposizione una relazione che durava da decine di anni e questo si è visto abbastanza chiaramente sul gas voi non è solo il gas esso è facile parlare della vicenda Gassemi realtà ci sono state una serie di altre soluzioni tecniche
C'è stato abbiamo seguono dialoghi efficiente nell'industria su Amoroso clamoroso l'industria italiana ha fatto uno sforzo di efficienza in quegli anni
E poi naturalmente il fatto che esistono altre fonti diverse dal gas che state valorizza
Tutto questo riorientamento delle delle rotte energetiche avete visto in pochi sono poco tempo abbiamo già tra
Un pezzo di storia gli ultimi tre anni sostanzialmente che sono stati una sorta di di Big Bang
Della della contemporaneità hanno messo in discussione quelli che sono i pilastri Cardini della della politica europeo non si è fermata però Mardegan la transizione cioè è stata ripensata che come l'avete fatto voi nel Périgord voi siete un gruppo fortemente internazionalizzato siete presenti non mi ricordo in quanti prese subito ingenti
Sì ventotto ventotto
No assolutamente d'alta proprio quella consapevolezza data dalla crisi che sia porta a fare dei piani industriali dove la transizione
Energetica deve essere non solo di sostenibilità han piegata la sostenibilità ambientale ma legata anche la sostenibilità finanziarie perché se no i gruppi come nella si erano indebitati anche
Per un valore cento nessuno giudica quella fase storica in quella fase storica c'era quel tema c'era quell'obiettivo c'era l'obbligo di dover investire nel Green a prescindere anche se non profittevole
Però parliamo comunque di aziende strategie ma sono comunque aziende quotate sono aziende partecipate
Da governi che devono avere aziende sane e forti e sono il Paese nel mondo cioè sono l'Italia nel mondo la fortuna e l'onore di poter lavorare in questi gruppi è che una sempre la consapevolezza di lavorare veramente con il tricolore che in ogni viaggio che uno fa ogni governo che incontra stai facendo un'attività importante geopolitica e di indipendenza energetica per il tuo Paese
Tanto è vero che la transizione è stata rimodellata nell'ultimo piano industriale tre del del venticinque ventisette parliamo di un piano industriale di quarantatré miliardi per quanto riguarda il gruppo e nella di cui ventidue miliardi in Italia qui sono stati riposizionati diciamo gli investimenti nel Paese per partire a ridare quella famosa forza e per produzione di energia in Italia
E la maggioranza sono sedici miliardi solo sulla rete elettrica perché la Rete prima ci siamo forse dimenticati di di di citare i Proci come recitare cittadini citare i privati no tutti questi allacci alla rete che quindi ha bisogno di essere per forza innovata deve diventare una rete residente interna di smarrito hanno bisogno di miliardi nel mondo di cultura forse se non scordo mare
Nell'Organizzazione Internazionale per l'Energia parlava di seicento miliardi di investimenti in tutto il mondo numero stratosferico se ci pensiamo perché non è più noi abbiamo anche dei consumi beh
Solo come privati
Prima se non davamo CIPE ricordavamo le nostre nonne cioè la luce il condizionatore addio Lobato proprio perché fa caldo il ventilatore nostro consumo oggi noi viviamo con in un aggio che non ce ne rendiamo nemmeno conto cioè
E uffici che tengono deve la rivalità tra h ventiquattro le luci h ventiquattro cioè non ci pensiamo a questo no che va be e la fortuna
Anche che proprio troppi quindi siamo dicendo va non vogliamo cioè dobbiamo essere tutti appunto il sistema Paese che divide Albiolo anche fare delle analisi no anche se non convengono dal pubblico pareva Hollis mani poi d'organizzazione internazionale regia
E l'aria condizionata è uno dei fattori più incredibili di consumo di elettricità e se non voglio non volevo fare invece locale o alla vita volere analizzava e la vita quotidiana che fa la differenza detto attorno a diciamo alla a una
Per non togliere spazio al pensiero diciamo più più strategico alto allora la transizione quindi questo tempo istriani di ventidue miliardi il restante nel mondo del mondo in quali parti del mondo
Soprattutto latta mano e ed è questo anche come
In interessante che nostra nazione sia comunque
Presente con ENI soprattutto no in in Africa scusiamo in tutto il mondo ma diciamo frutti in Africa e con ENEL soprattutto nella trama illazione tutto Sudamerica sono tra l'altro tra l'altro Paesi
Molto in una fase storica importantissima stanno cambiando
Tutti i anche i governi Saranda lezioni adesso c'è un nuovo governo appena letto in Cile cioè dicastero ambiato segno cambiato segno c'è il la Colombia che andrà prego al lezioni a marzo ci sono
Stagioni di governi molto ideologici e molto lega anche contro il privato che investe invece ad stanno arrivando anche i popoli la si stanno rendendo conto e la sabbia cosa piaccia densa e la sorella adesso stato venezuelano noi non siamo per fortuna François fortuna la però siamo in Messico che Elena meno fortunati
Sotto Cile Colombia Brasile al Brasile dove anche qua il lavoro a quattro mani con il governo il governo dal G7 che cito sempre una cosa fu incredibile come ha il governo al tuo fianco e come fondamentale perché sono relazioni internazionali
Noi abbiamo dodici miliardi di investimenti in Brasile negli ultimo triennio sono otto miliardi in tutto Latham e nell'ultimo vent'anni aumenta a quindici anni dal due mila dieci
Il gruppo viene investito nel Sud America quaranta miliardi cioè qua stiamo parlando i numeri importantissimi con assestatisi importantissimi su tutto perché le relazioni si sono spostate guarda caso e hanno accelerato guarda caso da estero a Ovest tutto la generazione e del siamo arrivati all'ottantasei virgola cinque per cento della generazione del tutto il gruppo
Carbon faccio politica non è una scienza esatta però è come il calcio alcune regole e come diceva Boskov rigore è quando arbitro fischia quindi è questo il il il punto Riccardo Toto voi state lavorando con l'amministrazione americana contratto
Sì
Dopo non lo direi nove aggiunto Franco era un dato di fatto come sta andando
è interessante insomma un'esperienza ah sì oserei dire interessanti noi abbiamo un progetto autorizzato da un giro a te sette che andato già tariffa di fronte al Maryland
E l'amministrazione Trump ha voluto verificare sta ancora verificando quelli che sono gli accordi e i permessi sono già state rilasciargli ormai da tempo quota parte anche per stessa ammissione Trump
E ci siamo trovati di fronte più o meno a metà agosto a una sorta di trattativa aperta dalla stessa amministrazione
Dove siamo stati invitati a riverificare quelli che erano alcuni parametri economici della nostra posizione non so Progetto lo abbiamo fatto
Ci siamo impegnati abbiamo preso una serie di impegni con la stessa amministrazione non entra in acqua prima del due mila e ventinove
Comincia la costruzione dopo quindici mila e ventinove rinunciarono quota parte del tax credit e all'interno di questo siamo stati siamo invitati abbiamo dato il nostro assenso compra una certa quantità di gas liquido da importare in Italia
Che può adesso purtroppo stiamo studiando quale può essere l'utilizzo di questo gas l'avete già con qualche
E diciamo che dobbiamo ancora firmare quindi per il momento però ci troveremmo a quel punto siamo contenti di farlo perché come si diceva prima e tornando i numeri prima comunque dal nostro punto di vista di gas servirà sempre in Italia
E insieme naturalmente rinnovabili e quindi riteniamo possa essere ulteriore opportunità per il gruppo
E ti aspettavi questa reazione rapida che ha raccontato Marco Piredda del sistema delle imprese italiane nel settore energetico di fronte al allo shock globale di fatto della guerra in Ucraina
Mazza io credo che noi che abbiamo immaginare come una cosa regionale invece ha avuto un impatto lasciarla si avrà
Ma io credo che abbia aiutato quel cambio di marcia che effettivamente serviva nostro settore io dico spesso ai miei colleghi che noi in questo momento non andiamo più di moda ma siamo necessari
Ecco prima insomma andavamo di moda perché era Green era bello grafico investita nel Green e tutti Ras oggi si rende necessario incrina perché se l'è necessaria l'energia
Questo è stato il principale cambio di paradigma noi siamo felici di questo sinceramente
Stimiamo nella fattispecie anche Checco Zalone tornando Giuliani prima che incitava la zia consumare più energia durante le fiere è una cosa che io adoro conosceva il film naturalmente però riteniamo che questo cambi di paradigma aiuti anche noi
Ci sono oggettivamente degli utili minori perché è giusto anche che chi faceva impresa nell'ambito dei rinnovabili prima si aspettava i cosiddetti RR quindi ritorni sul capitale investito a doppia cifra oggi non ci sono più quei ritorni perché l'energia l'output Vergerio dovesse ha un costo minore ci sono delle nuove tecnologie anche noi investiamo sul nucleare nella nostra fattispecie nella fusione e non della fissione però è un qualcosa che avverrà del due mila quarantasette due mila quarantacinque due mila e cinquanta ecco da lì
Da qui fino a lì serve un ponte e Ponte secondo voi posso essere innovato infatti in modo intelligente come ultimamente il governo ha fatto oggettivamente invitando ad investire per fare lo abilita dove c'è l'ultimo decreto
L'ultima asta del GSE sulle energie rinnovabili fotovoltaico nell'ambito fotovoltaico in parte in modo ha detto è una tariffa c'è una tariffa diversa nel caso in cui si utilizzi il pannello europeo
Lei questo lo troviamo giusto vorremmo che fosse fatto anche nel Campidoglio nel capo dello dell'eolico off-shore nelle fattispecie noi stiamo lavorando a un progetto per fare una fabbrica di turbine
In Abruzzo ma per l'appunto perché crediamo che questo sia giusto modo per fare la densa di la di industrializzazione rispetto a Debussy Zazzera ha avuto fino a oggi
E speriamo che si vada superpoteri conti dipendenti avrebbe questa fabbrica tre mila duecento dipendenti
Una bella fabbricato bella fa infatti il presidente Marsilio molto lontano investimento sa circa duecento milioni di euro per duecento milioni e con lo scenario attuale è un investimento non più basato diciamo su proiezioni che derivavano appunto dal quella fase molto ideologica mai più certo ad essi e di certo non si basano su formule matematiche che portavano il costo di un Mw ora
Di rinnovabili a quattrocentocinquanta euro come era un tempo
Queste tariffe non ci sono più per fortuna non ci saranno più perché così non ci saranno più di speculazioni
Però e normale anche che nuove tecnologie debbano essere incentivato e quindi se poi questi incentivazione del come sarà anche per il nucleare naturalmente se questa incentivazione doveva costare un euro a megawattora in bolletta
Questa era una decisione non nostro naturalmente ma nel governo se vuole fare questo investimento per avere questi ritorni
Senti consumi domestici presso capitolo che non viene affrontato spesso invece i consumi domestici sono quelli che poi determinano una quota rilevantissima certo c'è l'industria che penso non ci sono dubbi però io ero rimasto colpito quando anni fa avevo visto le proiezioni del consumo sui condizionatori ma il condizionatore d'aria che sembra una cosa così lo diceva Bernardo da Pavia il condizionatore no il condizionatore d'aria quella te è entrato nel dibattito
Sulla sulla questione delle differenze di classe
Se ce l'hai sei diciamo più avvantaggiato L'Espresso a chi non c'era e chi non c'era viene considerato in qualche maniera appartenenti alle fasce basse di reddito che ciò che non se lo può permettere questo fenomeno fuori come lo avete misurato dal punto di vista dei consumi perché tu hai parlato di un sostanziate raddoppio dei consumi energetici energetici nel giro di tre lettere Adele elettrici ripeterlo Veron Average LSE precedente c'era di produzione di energia elettrica
Nel giro di pochi anni sì di quindici anni quindici anni riguardo voglio da qui al cinquanta siamo doppio dei Douglas Aloisio elettrico aveva un raddoppio e il consumo delle famiglie in questo tipo di processo di asset di ascesa quanto conta
Conta tanto perché c'è una un aumento dei condizionatori installati nelle case in termini di percentuale di condizionatori nelle case degli italiani perché sempre più si utilizzano caldaie anche riscaldare gli ambienti che non sono più a gas sono Elettriche
E perché ovviamente cresce sia pure lentamente molto più lentamente del previsto elettrificazione dei trasporti
Ora effettivamente il problema condizionatori sui consumi energetici del Paese e molto importante noi abbiamo il massimo consumo di elettricità nella stagione estiva in particolare per luglio e agosto
Abbiamo la fortuna che la Francia il picco di consumo in inverno e quindi abbiamo la possibilità di importare nel CDA nucleare dalla Francia nella nostra stagione estiva
Quando allora non surplus di produzione energetica e questo compensa un po'la situazione il fatto che le la
Di i condizionatori d'aria abbiano un peso rilevante lo dimostra il fatto che c'è una finestra temporale abbastanza bene ed in primavera tipicamente fra Pasqua e l'inizio di maggio in cui ci sono le vacanze pasquali
Venticinque aprile i ponti più o meno fino al primo maggio in quei giorni di solito ancora non si accende l'aria condizionata e molte aziende molte industrie anche sono chiuse per via delle festività
Ebbene in quei giorni c'è un crollo verticale dei consumi energetici del Paese e sono i giorni in cui il le fonti rinnovabili sono sufficienti per alimentare
Il all'energia del Paese senza bisogno di ricorso a fonti fossili quindi il il l'in quale lezione di quell'elezione try to da questi cambiamenti così rapidi al cui stiamo assistendo cioè noi siamo passati adesso a fare una sostanzialmente un'analisi socio economica di fatto su questi mutamenti degli stili di consumo proprio ecco che lezione ne trae e cioè che questo è un trend in in qualche maniera inarrestabile in Occidente che si andrà sempre di più in questa direzione e che quindi bisogna adattarsi anche a come dire soddisfare questo tipo di domanda
A me
E a noi come azienda
Ma appare così non non c'è nessun segnale che faccia pensare che ci sarà un rallentamento di questo trend
Ci sono ovviamente previsioni più o meno ottimistica o pessimistica a seconda del del punto di vista ma sicuramente il il fabbisogno energetico crescente la domande crescente e quindi lei letizia di trasmissione sia distribuzione dal punto di vista la generazione devono adeguarsi a questa a questa Delta e un sì bloccherebbe la la la crescita economica del Paese se non facessimo in modo di di adeguare le infrastrutture a questo tipo di di richiesta
Siamo poi anche misurate questo politica che credo anche nel la parte regolata del loro business
Cioè su quanta Energia non viene servita in un anno ne siamo misurati da parte delle autorità quindi possiamo cosa significa quando tutt'oggi quanta energia non viene eseguito viene servita
Nel caso in cui ci sia un problema di adeguatezza del sistema ovvero una produzione inferiore alla domanda
E occorre staccare alcuni incarichi ovvero non servire non fornire nel CDA ad alcune industria in particolare perché sono quelle energivori in particolare
E per riequilibrare domanda e offerta nel sistema che altrimenti il sistema andrebbe in tilt esatto
E ci sono alcuni degli energivori che hanno sottoscritto un accordo per cui noi se si verificasse una situazione del genere per le situazioni d'emergenza abbiamo il diritto di staccare di non fornire Energia questi agito incitato ovviamente di al alcuni tipi di produzione che non sono
Sì sibili ha un distacco di energia chiaramente non lo si può fare in un data center perché che andrebbe a a a monte tutto quello che si sta elaborando una lo devo fare in una cartina siamo andati sul tema della
Primaria necessità
Sicurezza glia quindi non ci possono essere i picchi di domanda non soddisfatto perché altrimenti dovrei avremo gli ospedali senza corrente improvvisamente tanto per dirne una di com'era esatto ovviamente lo studio era alcune ore
Per la
Ecco anche questo questo è l'impegno di Terna cioè tu a un certo punto devi
Staccare energia impresa e che
Non sono Strategic in questo caso a settori interi settori che non sono sensibili a distacchi anche non programmati Repetto sono situazioni di emergenza che non si verificano ovviamente noi chi menzioniamo lievi serve a salire che sono
Quelle che la Germania non ha avuto quando un anno fa il mandato giù il vento esatto quando è andato giù il vento perché all'altro la Germania si è salvata grazie alle contributi e Vegetti qualche dell'Italia già fornito energia in esportazione
Quindi e ovviamente si dimensione il il fabbisogno energetico perché noi siamo responsabili dell'acquisto di elegia nel mercato del giorno prima un giorno prima e poi su base del quarto d'ora viene acquistato vendute energia sul mercato dell'energia che è molto simile a quello della Borsa valori in cui si acquista e si vende in base al fabbisogno ma anche in base al prezzo
A cui si complica o si vende in quel momento quindi al costo perché a Venezia
E quindi su questo pensa Terme dice va bene ma una prova facile devono occuparsi in fondo il ruolo di della rete tipicità
Dal mercato lavoro mamma mia c'è un mercato e poi forse la prova più complesse proprio il dispacciamento di sinergia cioè l'equilibrio fra la domanda
E l'offerta sessanta quello salta il
Già il monitoraggio ovviamente in tempo reale la data con sistemi computerizzati intelligenza artificiale solo i ritmi sì sì sì so che c'è stata una fortissima innovazione sì all'interno della del vostro gruppo
è tutto molto interessanti le bottiglie pineta
Di ritorno ENI per piacere o c'è una domanda no no stavo stavo pensando sul su che cosa ha comportato questo è questo cambiamento e su cosa succederà dopo perché adesso non voglio fare c'erano fiction al Salario cioè non voglio arrivare a ipotizzare il futuro ma la guerra finisce
Abbiamo mettiamo che la guerra finisce cosa succede a quel punto cioè tutto questo mondo che noi abbiamo descritto
Repentinamente cambia o si sono innescati comunque dei processi difficilmente reversibili cioè faccio un esempio il riorientamento delle rotte energetiche russe verso la Cina irreversibile
Secondo te tu da da da da esperto del settore
Allora oltre che sul già fatto una domanda molto no no non è una bella domanda mi piace molto questa domanda
De il vaso di Pandora è stato aperto non credo che l'auspicabile interruzione o officina di quel quel conflitto che ci ha tanto tormentato e si tormenta sia la fine di questo mondo
Che ha perso il suo ordine il suo baricentro le sue regole scritte e non scritte
I conflitti non si succedono ma si sovrappongono rimarranno degli altri dal punto di vista dell'energia anche
Il c'erano in corso una sorta di ridefinizione degli equilibri energetici che non e finisce o riparte in base alla destino di un singolo conflitto che dipende da una serie di fattori molto persistenti strutturali demografici tecnologici di competizione strategica fra grandi attori e di pressione del del cosiddetto Sud globale che cresce chiede molta energia
Ecco tutto questo rispetto ai flussi diciamo Est-Ovest neo o Europa Russia Cina a mio avviso cambieranno pochissimo
E poi è possibile a parte il fatto che ancora l'Europa importa il dodici per cento del gas dalla Russia noi zero
Da quasi due anni
La stessa ucraina ha continuato importare gas dalla Russia dopo che l'Italia aveva smesso di importarlo
Ma soprattutto la relazione e Cina Russia di cui si parla tanto anche quella relazione di di equilibri di potere i cinesi non vogliono dipendere completamente dai russi
E russi vorrebbero vendere ad altri non solo i cinesi come facevano il DNA percentuale Dandolo dal punto di vista più energetico di macrofenomeni noi avevamo un mondo abbiamo anzi un mondo convenzionale le inviasse
In cui la gran parte del delle risorse sono sopra l'equatore
I grandi diciamo produttori sono Stati Uniti Russia è e le monarchie del Golfo e per la monarchia del Golfo
Se lo pensiamo ad un mondo elettrificato comunque ha compiuto consumo elettrico contante auto elettriche che circola nostre città Dante batterie sia piccole sia quelle che serviranno per bilanciare la produzione di rinnovabili e poi anche tutto il resto che che pale eoliche e via dicendo questo significa una rivoluzione fatta di minerali
Oltre che di tecnologia e la gran parte delle risolve le riserve delle produzioni di minerali come il cobalto e nichel
La manganese il rame che vecchio rame che serve o non serve forse serve avere una densità di energia ecco il sessanta per cento sono cifre ovviamente un po'
Spannometrica ma il sessanta per cento di queste riserve stanno sotto l'equatore stanno nell'Africa subsahariana sarà in Australia stanno nel Sudamerica inevitabilmente questo significa che
I vari centri si si rimodula nove si si spostano e quindi abbiamo
Nord sud
E sa questo e poi alla fine torniamo al sistema di relazioni che si è che si è trasformato un mondo che era Est-Ovest Oriente Occidente sta diventando un mondo che nord-sud Zenit nati ora tutto questo a degli sviluppi incredibili
A cui abbiamo assistito appunto in questi anni e che sono in corso
A livello europeo Mardegan
Si è passati dal green deal al realismo
Ce ne vuole ancora parecchie partite risvolti ridicoli forze opposte
Io per l'intenzione cioè allora però bisogna capire a papà a politica senza dubbio serio sembra che nel mio ruolo stia facendo no alla Polo chiarire la politica che mi va bene non c'è l'industria clima non è che anche la politica
E assolutamente più avanti su questo fronte rispetto ai gli uffici diciamo chiamali burocratiche però non è che la cattiva parola abrogate tecnico cioè il funzionario quello che conosce la materia quello che delle schiere la legge quello delle trovare la soluzione è quello che ti prepari Parrino alle aste
E allora il problema che dice la rigidità ancora cioè noi che siamo al fronte del no e che ogni giorno lavoriamo e dobbiamo trovare nuove soluzioni
E e facciamo ancora molta fatica cioè quindi o ai una guida politica che ha la volontà e la forza di cambiarlo questo tipo di funzionamento e qui dà indicazioni precise alla macchina
E in alcuni mi sente qua in Italia
Citare il prima giustamente no la felice e e quindi sul tema del pannello dote meritata nell'italiano quindi sto facendo un'operazione di valorizzazione della filiera italiana e non mi devo preoccupare non vedevo
Oggi io sto facendo qualcosa che non va sto facendo la guerra qualcuno alla concorrenza di pro mercato qua il problema è la reciprocità c'è un c'è non c'è quindi sarei un fesso
A non farlo e quindi lei per cui dico la politica l'ha capito l'ufficio ancora a questa titubanza qui dobbiamo però è un percorso che appena iniziato
A livello europeo scusate di riverenza producesse c'è questo è un passaggio o lo facciamo con lo facciamo no e non lo possiamo fare grazie a voi perché voi
C'è il tuo giornale al nostro giornale lo fate lo fatti quotidianamente date voce da aziende date voce a a chi costruisce valore ricchezza chi vuole investire i propri investimenti vengo poi alla fine
Vengono Vagni se poi appunto gli asiatici diciamo gli indiani con tutto che diciamo può con tanto di cappello quindi la loro capacità cioè non è la colpa e la loro capacità che gli va riconosciuta noi dobbiamo estate tanto capaci dire benissimo
Se vuole venire investite c'è portati i vostri soldi qua cioè non è che si Zatti incentivi usate nostre aste per vendere i vostro prodotto e freghiamo le nostre di industrie propria perché allora siamo veramente è e che quello che devo che ha fatto il quindi l'Europa è stato quello cioè riempire di prodotti diciamo diciamoli al nome cognome cinesi l'Europa fregando l'industria europea questa è davvero madornale e quindi va affermata questa roba qua è una follia
La nuova commissione voglio dire anche Lavon dell'Aniene ammesso questo no cioè ha fatto decidere azioni fa io portali Chiara giudico disegni c'è porta finalmente un riconoscimento quindi quando di persone intelligenti tutti fanno degli errori l'abbiamo commessi tutti nella vita
Adesso c'è riconoscimento ora GS proprie Loach e non può esserci teen Piero Page e parlo da macchinari con sette che ci volevano dieci anni per arrivare a fare questo perché l'ora siamo già spariti
Anche perché gli altri nel frattempo vanno avanti punto ce l'abbiamo e chiedo al nostro governo su questo fa lo fa senza timore lo cioè in quella meridionale ad Aliano è stato in quasi travagliato e lentissimi altri governi idem anche ci sono i commissari penso se Journey per dire se in Commissione industria che caspita e è uno che è venuto a anche lì a vedere nostra fabbrica ha fatto dei venuto dagli energivori dei a Bergamo ha fatto delle parole dato parole importanti quindi siamo molto contenti fiduciosi perché perché la crisi ci rende realisti e quindi anche la transizione si è calato nella realtà deve proseguire regresso interrotta ma calandosi nella realtà e quindi nell'economia deve nel PSI ottimista il tuo
Un se io ottimista
Per forza se no se noi siamo ottimisti chi ha meno all'onore di stare diciamo sul campo di battaglia è morto ieri pessimisti non ancora la guerra era stato diceva sempre il cavaliere Berlusconi dice si diceva che si cessi
Riccardo
E cioè c'è un cambio molto molto forte evidente anche a livello europeo le l'Italia ha fatto un po'da apripista
Su questo punto qual è la prossima tappa da fare scoperte
Ma la prossima tappa è esattamente quello di Gianicolo cioè c'è una decisione politica che sta calando sottopongono ancora calata io spesso in azienda dico la democrazia è una cosa bella fino a che c'è qualcuno che comanda perché altrimenti diventa Marchia
Ecco questo secondo me un po'lo specchio di quello che dovrebbe essere tutto faccio un esempio noi poi l'abbiamo costruito per l'eolico
Eravamo lì lì che il parco eolico unico parco eolico off-shore in Italia a Taranto eravamo Lilli che stavano cominciando a montare tutte quante le pale ha omesso le fondazioni e quant'altro so montando le Torri poi sono arrivate le massaie quindi tubino vere e proprie
E poi veniamo chiamati Anselmo chiamati da capire di quale c'è un problema tutto il problema
E guarda che c'è l'ambiente che vuole le palle bianche
L'ENAC che vuole le palle nere a Napoli strisce rosse e invece la Soprintendenza che le vuole indire gli faccio in che senso e si ognuno dei tre Education mette d'accordo tutte le tele facevi arcobaleno e dell'aumento anche alla fine secolo fatto però se Mazzillo abbia per me è stato sentito ragazzo ne facciamo una cosa esso invitiamo una di ogni colore veramente
E poi voglio vedere una volta che il Parque su se qualcuno arriva a staccare
Nel parco li dal due mila ventuno da Piet meglio il reato di così chissà meravigliosa città si favorirà questo dato vita oggi questa cosa qui secondo me non accadrebbe più sinceramente
Sì sì perché ognuno aveva la sua priorità perfetto Becquerel volo figuriamoci
Chi è ottimista con atterrati ottimista per forza del dispaccio dell'energia se non siete ottimisti in ordine
Siamo assolutamente ottimisti diciamo che siamo più neutrali rispetto accetti cambiamenti in quanto avendo la concessione abbiamo l'obbligo di allaccio di tutto quello che viene autorizzato in termini di nuova generazione di energia rinnovabile che ci piacciono dobbiamo all'acciaio
E abbiamo l'obbligo di mantenere questo equilibrio fra domanda e offerta
Che aula larga la grosse difficoltà di questo famoso dispacciamento rispetto al gas a o la differenza il gas relativamente facile stoccaggio
Energia elettrica non si può conservare Semyon trasformandola in un'altra forma di medicina
Che può essere già chimica deve sempre quindi dei famosi batterie visto accadono certe come in guerra siete come quelli della logistica hanno vettovagliamento dal io preparo tutto pallonetto ecologico il generale come mettere le cose è un'altra
Però dobbiamo ovviamente fallo perché se non facciamo se non teniamo in ordine
Questa parte del del mestiere è chiaro che tutte le volte che ci sono nuove autorizzazioni di generazione di energia non dobbiamo soltanto integrale vedete ma dobbiamo ovviamente dimensionali
Non sei di trasporto per permettere poi il il la trasmissione di queste fonti energetiche
E considerando che il grosso degli allacci avviene in Sardegna Sicilia e Puglia e grasso il consumo ovviamente in Nord Italia
E dimensionamento delle questa autostrada deve colmare il sottovalutare le isole capì mai sottovalutare le isole lo sappiamo bene perché si è parlato primario dell'effetto Nimby
Isolani aggiunte esatto ci sono alcuni sovrani che sono particolarmente sensibili sì al al preso qualcosa
Messo qualcosa manco Piredda
Quante speranze per la pace
E quanto importante
Che si faccia questa pace questa sull'Ucraina ma in generale fondamentale per poter pensare a quanto contano di più cioè il progresso lo sviluppo il benessere delle persone ma non voglio essere diciamo ingenuo ormai fra
Come ho detto prima temo che questo mondo un po'frammentato e conflittuale ce lo terremo ancora per un po'
è importantissimo che questo accordo si faccia e che si volti pagina come in qualche modo si è fatto anche in Medio Oriente fortunatamente riducendo enormemente le passo sulle vite umane no quindi però ecco non vorrei alimentare una una facile
Vista
Positiva su quello che ci aspetta perché ci sono molti segnali di di preoccupazione anche altrove
Bene io vi ringrazio Stratton un bellissimo dibattito credetemi tra l'altro insomma non era preparato un bel niente sapevamo più o meno che avrei parlato di alcune cose io mi faccio sempre i trappoloni ingredienti pratica sopravvenuti preoccupare invece sono stati molto molto bravi siamo stati dentro
Quello che era il perimetro che ci eravamo dati delle Peretti delle relazioni delle nuove energie e qui chiedo di fare un applauso a loro e che sono stati cioè
Grazie davvero Arturo che e adesso è adesso tocca alla politica doppia alla politica invito il senatore frazionali
Riunire qua semmai facciamo un applauso per favore
Non è scontato
No dico
Grazie pochi minuti perché dobbiamo
Correre
Prego
Rinviamo non mille villa operano
Va io vado all'acqua a questo più tardi
Va bene ci siamo dai ciò regolarmente sì poi
Maitreya
Acqua
Farà una
Quaranta ore noi dobbiamo cominciare
Grazie
Grazie
Allora io mi sono preparato un chilometro le domande me ne sono anche stampate per l'occasione la situazione un applauso
Giovan Battista frazionari
Insomma non ci conosciamo ci conosciamo bene
Però una a rarità diciamo vederlo in un'intervista a quanto guano faccia a faccia
E quindi lo ringrazio di essere qui e tra l'altro in questo appuntamento per noi molto importante che sono nell'ultimo appuntamento di venticinque anni qui libero da quando l'ho evitato gli ho spiegato che per me era bello averlo perché Fazio orari è uno dei motori principali del del governo è un uomo che grandissima Energia visione capacità politica e a Palazzo Chigi vi posso assicurare che non è non è facile quindi grazie davvero
Io direi che partiamo da dove abbiamo finito abbiamo raccontato un po'il mondo della geopolitica attraverso quello che è stato poi grande choc del due mila e ventidue che ha cambiato il il volto
Dell'Europa
Ci diamo del lei
Ci diamo del tu da lungo tempo ancora tirava aria di si dia pure il tuo metri perché non piace definizione
Se tu sei sottosegretario alla presidenza del consiglio il tuo ruolo ho provato a descriverlo così per sommi capi
Hai seguito con grande attenzione l'evoluzione di quella che è la guerra la guerra in Ucraina con grande trasporto anche perché ha ricevuto anche un'onorificenza da da chi entra
Per il tuo impegno
Dopo tre anni siamo a un punto di svolta
Beh ce lo auguriamo sono tre anni e nove mesi fino ad essere sbaraglio saranno saranno quattro saranno quattro
Ora in realtà la la soluzione di una pace molto molto complessa a mio avviso perché gli interessi della Russia degli interessi di Putin del e del suo regime non coincidono
Quindi se noi proviamo a ragionare su la base di che cosa converrebbe oggi il fare alla Russia la soluzione sarebbe molto semplice la Russia è oggettivamente in grande difficoltà aveva immaginato un conflitto molto veloce e relativamente semplice si è impantanata in un conflitto che Leicester la sta mettendo in grandissima
Difficoltà e a fronte di questo la possibilità di un collasso della società russa al nome da escludere
E quindi verrebbe da dire certo la Russia ha tutto l'interesse a trovare una soluzione di pace
Però chi andrebbe fortemente in difficoltà in una pace alle condizioni ragionevoli che si possono raggiungere oggi Putin
Perché ne uscirebbe fortemente sconfitto se noi proviamo a guardare la diapositiva del due mila e ventidue e la diapositiva di oggi nel due mila e ventidue avevamo la Russia come percezione di una grande potenza ovviamente non a livello degli Stati Uniti ma nella nostra percezione era un partner al livello degli Stati Uniti
Una dipendenza energetica praticamente totale dell'Unione Europea lei sì del della Russia è una situazione di sicurezza dei confini russi
Oggettivamente tranquillo al di là della narrazione russa a distanza di tre anni e nove mesi
Sia l'Europa che si è di fatto staccata dalla dipendenza russa Putin è riuscito nell'impresa storica di fare entrare la Finlandia e la Svezia sì nella NATO ma è quindi compromettendo in modo serio i propri confini
E una percezione del mondo nei confronti della potenza russa oggettivamente cambiata in modo drastico ora le immagini dell'ingresso nelle periferie di Paul Crossley abbiamo visto con i soldati che entravano su mezzi civili scassati
Un po'come diciamo una bomba tribale africana e beh è un'immagine sì non pareggiare fa pensa Farcas quindi oggi la grande difficoltà è questa Putin deve trovare un accordo di pace che gli faccio a salvare la faccia
Questa è la grande complicazione
Ci auguriamo che adesso il piano ossa
Il piano la base di Piano americano
Emendato da gli europei Italia compresa anche su questo si era raccontato qualcosa di mezzo intorno si era ritrovato a raccontare che esisteva un piano europeo in contrapposizione al piano euro al o davvero non era vero
Ci auguriamo che si possa arrivare a un accordo di buon senso credo che l'unico accordo di buonsenso oggettivo sul quale si potrebbe parlare
Congelamento della della linea del del fronte e una discussione nella quale entrambi gli stati rivendicano la sovranità su le cinque regioni
Contese rinunciando entrambi Licari conquistarle con con la forza che ruolo ha avuto l'Italia in questa delicatissima partita soprattutto in questi giorni comunque sono stati di febbrili trattative a Johannesburg Washington
Antonacci io credo che
Un domani a distanza di anni verrà riconosciuto che l'Italia ha avuto un grandissimo ruolo in questa fase storica
Che io giudico vitale per per l'Europa la la faccenda che l'Italia tenesse una posizione così
Seria e ferma di sostegni all'Ucraina non era scontato
E questo è stato fatto grazie a la forte leadership di Giorgia Meloni che ha di fatto riuscita tenere ferma una posizione nonostante diciamo l'opinione pubblica complessiva fosse molto fredda
E devo dire che fin da subito a livello europeo un ruolo molto importante la giocato il presidente Mattarella perché anche lì quando le posizioni dei nostri partner europei erano particolarmente tiepide ricerche quando adesso adesso l'abbiamo una percezione diversa
Però ricordiamoci che a febbraio del ventidue
Nessuna delle grandi nazioni europee si era mossa immediatamente a sostegno dell'Ucraina
A sostegno dell'Ucraina si sono mossi immediatamente solamente il Regno Unito la Polonia la Repubblica Ceca e a seguire poi a distanza di mesi si sono poi esposte anche gli altri
E in questa fase anche in quella fase il ruolo di
Draghi e di Mattarella è stato oggettivamente molto sì sì sì di pieno sostegno da subito una scelta europea occidentale che atlantista
La sinistra dice che l'Italia si è comportata come uno stato vassallo dell'America
Ma quale rapporto reale con la Casa Bianca io l'ho visto combined ma insomma contrada
No su qua oggettivamente fa molto sorridere cioè dire che il Governo guidato da Giorgia Meloni con la storia che ha governo vassallo di una qualunque potenza straniera fa oggettivamente ridere solamente solamente questo
E invece una questione molto seria la dipendenza
Italiana ed europea da la
Influenza degli Stati Uniti sì dalla fine della seconda guerra mondiale l'influenza americana sul continente molto forte
Più forte in determinati Stati Italia compresa
E questo è uno dei grandi temi che Giorgia Meloni ha sempre posto la Comus futuro di prospettiva geopolitica dell'Italia
E dell'Unione Europea si può avere solo in condizioni di parità con gli Stati Uniti
E questo ha oggettivamente un costo di responsabilità e di impegno da parte del
Dell'Italia e dell'Europa a partire da farsi carico
Di essere in grado di difendersi da sé certo è chiaro l'autonomia dalla difesa all'interno di un'alleanza che quella coi della NATO con tutta una serie di di soluzione la prima è quella per difenderlo ma tornando alla domanda
Sì l'ingerenza statunitense nelle dinamiche interne italiane è sempre stata molto forte perché all'Italia e sempre convenuto non farsi carico della propria totale
Indipendenza e autonomia
E da quando c'è questo governo è cambiato molto anche sotto questo aspetto è anche nel coraggio nel coraggio di questa narrazione
Io ricordo che Fratelli d'Italia anche quando è nata anche quando avevamo le prime politico da un prezzo l'uno virgola novantotto per cento
Nel nostro programma me ne occupavo io all'epoca
C'era l'esigenza di aumentare le spese della difesa e rispettare i parametri difesa nato è ovvio che non è un argomento
Che ti fa raccogliere molti votano però potevi lungo allora a fianco però è importante per diciamo essere chiari chiese qual
Dopo ruolo vuole parlare di un futuro di crescita di prosperità per la propria nazione c'è anche questo aspetto è stato poi discutere alla pari
Chiaramente ha incitato le spese della della difesa che sono un oggetto di discussione sui conti pubblici italiani e così via
Del futuro tra l'altro poi si vedrà con che formula verranno fatti per ora non in un abito l'abbiamo ancora chiesto l'accesso ai programmi speciali che sono stati ipotizzati siamo del percorso della della legge di di bilancio saltano mi ha colpito molto dieci dedicato un po'di un po'di pezzi dice questa cosa della del dell'opposizione che dice a leggi di bilancio favorisce i ricchi ma vogliamo spiegare dove sarebbe lui ricchi beh io non li ho visti sono il ceto medio secondo me però forse io
Sono come dire opportuno adozione cioè questa polemica perché abbiamo ridotto dal trentacinque al trentatré per cento l'aliquota per i redditi da ventotto mila cinquanta mila euro quindi questa qua è la fascia di reddito diciamo ventotto sempre l'ordine ventotto mila cinquanta mila lorde diciamo è la fascia che viene cade
Raccontata come la la fascia ricca della popolazione che stiamo agevolando però e vero che non sarebbe stato sensato intervenire su questa fascia di reddito senza occuparsi Dell'Elce più povere tracce però questa è la nostra quarta legge di bilancio noi abbiamo il vantaggio
Di poter ragionare sia come attività politica ma anche come legge di Bilancio come un percorso nell'arco della della legislatura
Noi siamo intervenuti con le prime tre leggi di bilancio concentrando gran parte delle delle risorse proprio nelle fasce di reddito medio basse noi siamo intervenuti immediatamente con l'estensione del del cuneo fiscale quindi poi diventato strutturale ma è bene ricordarlo non li abbiamo un abbattimento era prima del cuneo fiscale adesso è cioè e contributivo tra tramutato in fiscale ma in sostanza sette punti di riduzione per il i redditi fino a venticinque mila euro sei punti per i redditi fino a trentacinque mila euro abbiamo accorpato le prime due aliquote IRPEF e siamo intervenuti con una serie di misure specifiche sempre su i redditi fino a venticinque mila trentacinque mila infatti la polemica che era stata fatta nelle prime tre leggi di bilancio e che ci eravamo dimenticati del ceto medio
Con la quarta legge di bilancio invece confermiamo tutte le misure per i redditi medio bassi e a queste abbiamo aggiunto una misura per ridurre anche la pressione sui sul ceto medio
Ma no non sono le uniche misure no abbiamo comunque siamo intervenuti su la decontribuzione degli
Degli straordinaria del del decontribuzione degli gli aumenti di produttività sugli aumenti di produttività noi siamo arrivati ed era limite di tre mila ai quali si applica una trattarsi del dieci per cento
Con le precedenti leggi di bilancio l'abbiamo abbassata al cinque per cento con questa legge di bilancio portiamo la soglia dai tre mila ai cinque mila e riduciamo l'aliquota all'un per cento
E quindi sono delle operazioni che vanno lette in un percorso quadriennale cioè ovviamente verrà completata con cioè se le vuole nelle viola valutarle nella nella loro ampiezza temporale
Sempre a sinistra dice è ormai solo diciotto miliardi
Contano pesato superbonus reddito di cittadinanza cioè l'eredità del passato nelle scelte che avete fatto poi nel corso di questi anni
Sì le
I conti pubblici che abbiamo ereditato erano oggettivamente complicati
Hai detto tu alcune delle voci non sono tutte che abbiamo che abbiamo ereditato ma alla solo il superbonus
Pesa sulle casse del dello Stato nel due mila e ventisei per quaranta miliardi la legge di bilancio sono diciotto miliardi e mezzo quindi che cosa avremmo potuto fare intanto triplicare qualunque cosa abbiamo fatto lo potevamo moltiplicare per tre perché avremmo avuto i diciotto e mezzo più quaranta per cento poco meno di sessanta miliardi a disposizione
Ma anche su cosa ci possiamo sbizzarrirci
Abbiamo circa due milioni di pensionati al minimo con quaranta miliardi potevamo dare venti mila euro a testa così come bonus due mila ventisei
Ci sono circa nove milioni di minorenni che vivono in Italia con quaranta miliardi avremmo potuto dargli poco più di quattro mila euro a testa
Per attività di studio di formazione non lo sto quaranta miliardi sono un sacco di soldi e se vogliamo parlare circa mostruosa misure che agevolano i ricchi non c'è mai stata nella storia d'Italia ma credo nella storia dell'umanità
Una misura così regressiva del superbonus il superbonus a comunque sentito di ristrutturare gratuitamente
Immobili che erano prevalentemente unifamiliari quindi billette prevalentemente seconde case facendo pagare questo alla fiscalità generale e quindi anche chi una casa non ce l'aveva credo con operazione di questo genere di
Togliere ai poveri per dare ai ricchi per un totale il solo superbonus peserà centoventisette miliardi compresi i bonus edilizi siamo a oltre duecento miliardi
Farli gravare sulla fiscalità generale per ristrutturare gratuitamente le seconde case qualcosa di vergognoso
Sempre su gli importi perché quando uno parla di miliardi ovviamente
Antonio la nostra percezione non ci arrivano a capire cosa sotto coltivate quell'atto Claudio tradurli in cose concrete ora giustamente ne abbiamo prestato grande attenzione alle risorse
Del Pnr grazie beh partner che ci arriva dal dall'Unione Europea tra a fondo perduto e prestiti sono un complessivamente circa centonovantotto miliardi beh ma i bonus edilizi del conte due ci costano più di duecento miliardi
Cioè queste l'ordine di grandezza dei danni che abbiamo ereditato ho come l'impressione che non abbiamo eliminato la povertà sentite e dopo
Dopo ventitré anni nutrisse alzato il rating no dopo ventitré anni a me pare una notizia
E si è detto e va be ma che siete amici delle agenzie diretti che cosa si sarebbe detto se fosse stato invece un giudizio di bocciatura
Dei conti dell'Italia nessuno ha fatto questo questo è quello che più che una sola realtà guarda che cosa si sarebbe detto ci può forse tersa relativamente ma
A quando noi siamo arrivati Mutis valutava l'Italia
A bibite
A Bibi
Trenta o meglio scusami dei a a tre bisogna a tre con outlook negativo
Questo vuol dire un gradino prima dei titoli spazzatura sì già quindi voleva dire bastava un ulteriore peggioramento della tenga e i titoli di Stato italiano semplicemente non si sarebbero potuti piazza
Dopodiché abbiamo avuto due miglioramenti su l'Outlook ora e poi abbiamo avuto questa diciamo miglioramento della Rete Inga e che quindici consente
Di a vere nella percezione degli investitori è quello di direbbe
I tuoi soldi sono grosso modo al sicuro se gli affidi allo Stato italiano ma quanto valgono le agenzie di rating abbiamo criticate spesso io non ho mai diciamo investito risorse in titoli nel nulla soprattutto perché non l'ho mai avute ma poi
Se gli avessi avuto siamo Fratoianni subacquea ma
Al di là dei questo posso essere totalmente sincero che quando siamo arrivati
A occhio i titoli di Stato italiani erano poco più di titolo titoli spazzatura quella com'era tra queste la era la realtà che abbiamo ereditato quando siamo arrivati
Come è vero che oggi tendenzialmente a qualche mio amico che ha soldi da investire gli potrei dire guarda a occhio li puoi comprarti i titoli di Stato italiani perché ai BTP ottime possibilità di guadagnarci di stare tranquilla di dormire senza grandi preoccupazioni
E agenzie di rating dove c'è un percorso in in queste domande naturalmente e così via su finite le i due turni elettorali regionali io dico finalmente non se ne poteva non se ne non se ne poteva più escluse qualche imprevisto che potrebbe che se non credo ci saranno affinché spero alla fine nulla e cambiato come valuti il la tornata complessivamente
Ma credo che tu hai detto benissimo tu cioè nulla è cambiato c'è da da quando si è insediato questo governo tendenzialmente non ci sono state sorprese poi alla fine si è votato
Tutte e venti le regioni centrodestra adesso ne governa tredici
Quindi complessivamente non ci sono state
Sorprese particolari in questa ultima tornata elettorale
La la sinistra ha confermato delle sue roccaforti cioè immaginare
Che pure in Puglia vogliamo Cavasin vincesse il centrodestra era così come precedentemente in Toscana in Emilia Romagna cioè poi di fatto la sinistra ha confermato le sue roccaforti senza riuscire ad affermarsi in altre in altre regioni questo vuol dire che il consenso complessivo nei confronti del centrodestra non è mutato e a distanza di
Tre anni e passa di governo con delle scelte
Serie fatte dal governo cioè non era per nulla scontato no voi Popolari vi ce ne saranno ecco e per quello che riguarda poi i ho sentito anche il dato di Fratelli d'Italia
Campanello d'allarme per la Meloni però punto mi sono andato a vedere i dati
Rispetto alle ultime regionali in tutte le regioni che si è nei quali si è votato adesso fra dell'Italia è cresciuta
Di parecchio alcuni casi è raddoppiato e alcuni più che raddoppiato in Puglia è comunque cresciuta c'è quindi il dato del partito è in crescita c'è però un dato
Rispetto alle politiche rispetto alle europee Fratelli d'Italia Carla B e quindi abbiamo scoperto che quando è candidata Giorgia Meloni
Il partito va meglio bene capace direi che è un dato di contattare ricca perché ci sta eccetera quelli del fatto che
Una buona parte del consenso che va su Fratelli d'Italia è un consenso personale di Giorgia Meloni demandiamo ai tre Savonarola
E la ricca degli anni due mila ventisette dire prendiamo atto però è importante la faccenda che Fratelli d'Italia cresce cresce anche quando Giorgia Meloni non è candidato è tuttora progresso che abbiamo avuto un
Prima di cinque e ai titoli di coda Blair elezioni regionali sono chiuse non dovrebbero esserci altre tornate di voto vicino ad elezioni
C'è però un appuntamento importate vedremo quando sei primi di marzo aprile insomma la data è tutta da decidere il referendum sulla giustizia quando la tua visione sul tema la tua proiezione
Ma intanto penso che sia importante quello di aver rispettato gli impegni che ci eravamo presi con gli elettori avevamo detto che avremmo fatto una serie di riforme la prima l'abbiamo completata questa della giustizia le altre arriveranno a breve
E le mettiamo a disposizione degli italiani se poi italiani e reputerà hanno che è quella riformano
No non è gradita insomma
Ne prenderemo atto Funari continuerà come prima come ha già detto dal premier ma credo che dovrebbe funzionare così probabili e sono anche molto contento di questa esperienza di governo che il centrodestra è riuscita a fare perché
Stiamo un po'rimettendo a posto le
Cose di come dovrebbe funzionare la politica ci siamo presentati con un programma unitario del centrodestra il programma prevedeva determinate cose stiamo tentando di
Portare a termine una di queste sono le riforme ma è chiaro che la riforma la fa il Parlamento
Viene poi sottoposta al giudizio degli italiani sono gli italiani che decidono ma dovrebbe sempre funzionare così poi nel merito della riforma della giustizia
Credo che non si abbia pienamente la percezione di quanto questo sia importante per il cittadino comune no si è molto parlato di va be'è una questione interna a le dinamiche
Della magistratura o se vogliamo al limite del rapporto della magistratura con gli altri poteri dello Stato
Però non è così
La uno degli aspetti centrali il ministro Nordio lo spiega molto bene
E la faccenda che tu avendo un meccanismo nel quale i membri del Consiglio superiore la magistratura sono
Eletti in correnti dai magistrati e del Consiglio Superiore Magistratura che poi giudica su le inadempienze dei magistrati fa sì che tu hai un meccanismo nel quale chi sbaglia occhi è meno efficace efficiente non viene mai sanzionato e quindi agli un peggioramento della qualità della della giustizia che poi si ripercuote in tempi più lunghi intera questione che chi sbaglia continua a fare carriera e quindi la riforma e questa sarà la grande sfida diciamo
Di chi sostiene il sì al referendum e quello sarà crolla di spiegare quanto la riforma della giustizia
Impatterà concretamente nella nella vita quella realtà quotidiana dei cetacei cioè
C'è un caso che fa discuta mi ha colpito tantissimo minacce delicato veramente pagine di giornale c'ho fatto un commento sopra citofonarono che il caso della famiglia il bosco
Non è che c'è come dire un eccesso di intervento e di formalismo anche forse da parte della magistratura una visione unica su come bisogna condurre la propria vita all'educazione dei figli da parte dei magistrati tocchetti chiuse che idea ti sei fatto
Sono fatto l'idea che intanto è oggettivamente uno dei temi più difficili e penso che sia
Uno degli aspetti sui quali sono contento che io non dovrò mai prendere decisioni c'è questo genere no su che cosa fare dei
Figli di una di una famiglia
Però
Devo dire che molte cose mi hanno lasciato perplesso ora se
Era ad attorno quel contesto per quei bambini
Difficile da da dire perché non c'erano delle situazioni di palese difficoltà o situazioni particolarmente drammatiche quindi si entra più nel merito del giudizio delle scelte di vita di una famiglia quelle alla famiglia
Particolarmente legata valori di connessione con la natura ha fatto delle scelte anche estreme mai bambini sembravano contenti e in salute
Se lo Stato a quel punto il set stato in senso lato decide di entrare nel merito di una questione di questo genere beh può diventare pericoloso perché allora questa cosa ti consente
Di entrare nel giudizio su molte altre situazioni e quello che che io quarto e poi
Può sembrare un po'no poco si semplicistico populista ma alla fine eccolo là che
Molte persone hanno detto in questo caso b noi vediamo la situazione di bambini
Molto più estreme e tutti pensiamo ai bambini costretti a fare accattonaggio in minore età andare a fare piccoli furti a vivere in contesti degradati come possono essere quelli dei campi rom e si è sempre immaginato che comunque fosse peggio per il bambino essere tolto alla famiglia che non vivere in un contesto di forte degrado b
Questi bambini che vivevano nel bosco
Sicuramente vivevamo molto meglio di molti loro coetanei che invece non hanno rischiato di essere tolti alla famiglia cioè un forte elemento di di riflessione di di grande dibattito c'è un fortissimo interesse
Da parte del pubblico su questo
La riforma del premierato la porterete a termine nella legislatura
Sì sì completerà così come abbiamo fatto per la giustizia si completerà l'iter parlamentare di riforma del premierato e poi verrà sottoposto al al giudizio degli italiani
Quella poi lo stiamo vivendo adesso nel questa esperienza di centrodestra il governo di centrodestra e un governo stabile stiamo vedendo
Quanti vantaggi concreti stiamo avendo in termini appunto prima parlavamo del rating ma cioè affittargliela slavi dai nostri titoli di Stato la la il peso che riusciamo ad avere a livello internazionale
Gli accordi commerciali che riusciamo a chiudere la faccenda che mediamente in Italia un governo durava un anno e mezzo vuol dire semplicemente che tu non ha interlocutori non economici nei internazionali e quindi chi arriva al governo si limita semplicemente
A gestire il il quotidiano
Non si può immaginare che l'eccezione che si sta avendo adesso nel governo di centrodestra sia la prova che una elezione diretta del prende il Presidente del Consiglio non serva e la dimostrazione che se questa diventasse
La regola per l'Italia sarebbe un enorme vantaggio
Terzo pilastro delle riforme giustizia premierato
Legge elettorale anche se non è una riforma era lei che si fa per legge ordinaria ovviamente non è una riforma costituzionale ma è importante naturalmente alla luce quello scenario si sa la discuterete con l'opposizione
Qual è il percorso che immaginate
Ma intanto trovo molto sbagliato provare ad adottare la legge elettorale alla convenienza di una o dell'altra coalizione
Sono anche belli quei Paesi che quelle leggi elettorali cambia marcia anche perché uno almeno le conoscete non si è immaginata facendo all'estero se devono aggiornarsi sulla legge dell'idea Prima Repubblica forse mai cambiata infatti quindi sarebbe anche bello avere una legge elettorale che m'cambia mai va va bene non la cambiamo sistematicamente spesso viene cambiata nella speranza diciamo di trarne qualche vantaggio
Ora
Nulla di tutto ciò nella volontà comunque di una riforma elettorale che vogliamo fare vorremmo immaginare una legge elettorale già adatta alla riforma del premierato
Parlavamo prima di questo immaginiamo di chiudere il passaggio parlamentare per la riforma del premierato entro questa legislatura cioè il referendum con ogni probabilità andrà nella prossima legislatura a quel punto sarebbe bene avere
Già prima una legge elettorale tendenzialmente chiese Mastella sistema rispecchia quella che dovrà essere adottata con la forma della
Del premierato hai una preferenza tu
Sul sul sistema sul come
Io credo che il sistema che vige per i sindaci o per le regioni e cioè dove tendenzialmente l'elettore sa
Chi sarà a guidare la quel caso l'ente locale ma insomma ci sarà a guidare il il Governo e qual è la coalizione che lo che lo supporta e il modello che che andrebbe seguito quindi se immaginiamo un proporzionale con premio di maggioranza e
Indicazione del presidente del consiglio credo che sia anche in modo più trasparente per interessare chi non si occupa di politica
Io faccio politica da quando sono ragazzi no tu te ne occupi da sempre nel secondo me noi abbiamo anche
Una visione distorta di quella che
La percezione dell'interesse dell'italiano medio
Giustamente chi non si occupa abitualmente di politica non è tenuto a sapere ogni singolo dettaglio delle dinamiche
Politiche fa la sua vita si occupa di quello che si deve occupare e quando deve andare a votare in tempi relativamente celeri vorrebbe sapere quali sono le offerte sul campo quali sono le proposte e fare una scelta su in base a questo legge elettorale particolarmente complesse
Fanno sì semplicemente che diventa un ragionamento solamente tra addetti ai lavori e che poi il vuoto spesso viene dato non in piena consapevolezza dialogo con l'opposizione su questo tema nel sulla legge elettorale sarebbe molto importante
Ci auguriamo che poi anche i nostri interlocutori vogliano immaginare una legge elettorale che rimanga nel tempo e che quindi vada scelto a prescindere da chi
Oggi dell'interesse nazionale e non di una parte sono più che altro chi forse oggi ne potrebbe trarre vantaggio poi abbiamo visto come ogni volta che qualcuno prova a fare una legge elettorale per trarne vantaggio un c'aveva capito granché e quindi diciamo situazione come mafioso era anche
Si dovrebbe fare con più diciamo serenità pezzi
Il venti per sicurezza e immigrazione sono altri due grandi temi ovviamente sono collegati l'abbiamo visto tutti la dinamica dei piccoli anche d'accordo piccoli reati reati importanti
Il partito democratico improvvisamente l'opposizione in generale perché pure il Movimento cinque Stelle adesso ha scoperto che la sicurezza
è una priorità che così gli dice Benvenuti a bordo e sono molto contento di questo perché voglio dire dovrebbe essere uno di quegli argomenti dove non ci dovrebbe essere scontro politico
La sicurezza
La principale attività che dovrebbe competere allo stato no tutto resto potrebbe quasi essere tralasciato la sicurezza la questione più più importante di tutte
A sinistra a mio avviso dovrebbero chiedersi il perché se uno chiede a un qualunque cittadino
Vale in Italia ma vale nel mondo
A tuo avviso se devi a vere una città più sicura è meglio votare a destra o a sinistra beh
Anche chi vota a sinistra TIR risponderà chiaramente che chi vota a destra
A maggiore attenzione ai temi della della figura è uno dei temi su cui l'elettorato di sinistra più perplesso diciamo aspetto alle scelte degli idea è così ed è a mio avviso una delle grandi
Debolezze della narrazione della sinistra non accorgendosi che la sicurezza è un'esigenza soprattutto dei più dei più fragili e dei più esposti chi ha modo diciamo di sopperire alle mancanze dello stato in con altri modi e altri strumenti poi alla fine può pure fare a meno di uno Stato efficiente sotto l'argomento sotto il tema della della sicurezza
Per noi è una priorità non ci nascondiamo che difficilissimo l'abbiamo visto sull'immigrazione cioè qualunque provvedimento di contenimento dell'immigrazione illegale di massa viene
Ostacolato in ogni modo da
Struttura dello Stato il sesso in senso lato di cui
La magistratura anche per la magistratura anche dalla magistratura e non e non solo quindi tutto è particolarmente complicato e lo stesso vale in termini di sicurezza ora la principale obiezione in termini di sicurezza che chiunque fa e bene il criminali malfattore viene fermato individuato arrestato
Quanto tempo ci vuole prima che di nuovo in circolazione
è un intero meccanismo che noi rischiamo gradualmente provando a cambiare ma col decreto sicurezza abbiamo visto di quanto è complicato consigliato far però sotto questo aspetto non ci nascondiamo il gli italiani hanno votato centrodestra anche soprattutto per tema immigrazione e sicurezza e quindi per noi sono assolutamente delle priorità Cetica durante la devo fare caso Garofani
Chiuso aperti
Caso garofani totalmente chiuso non
C'è stato un chiarimento insomma ulteriore rispetto anche a al necessario tra il Presidente del Consiglio è presente la République des totalmente chiuso però non sul caso caro fallì però sul caso
Organi di stampa invece mo'fatto molto sorridere la faccenda che gli stessi che hanno sempre rivendicato il diritto di mandare in onda filmati presi di nascosto di minorenni in situazioni conviviali
Di pubblicare chat tra privati anche tra parlamentari di riportare conversazioni intime
Immaginiamo il caso San Giuliano come diritto di cronaca hanno detto che era totalmente sconveniente quello di riportare le parole dette in un contesto privato in una cena da parte di garofani B
Questo credo che questa ipocrisia palese
Della stampa di sinistra sia uno dei principali aiuti al consenso che noi abbiamo perché
Qualunque italiano di buon senso quando vede lo stesso conduttore detta aveva trasmesso dei minorenni ripresi di nascosto dire che
Era oggettivamente inopportuno riportare le parole consigliere Garofoli
Quindi diciamo definitivamente il problema non è il Quirinale e il conto il caso crinale totalmente chiuso il
Caso della del della modalità di racconto di questa cosa da parte della stampa di sinistra è oggettivamente grottesco
Signore che non so se lo conosci non conosci tu Sigfrido Ranucci personalmente contro mai chiesto
Sì guarda due sei sincero produco conosco meglio da quanto ha sostenuto prima che l'avevano seguire dai servizi segreti Eva come Just prossimi dice che i tempi tu l'hai fatto inseguire io non ti ci vedo e ti conosco
Il tempo cioè come come inviata sta studi al cui
E che poi continua ho visto perché ha fatto secretati un'audizione non lo so proprio
Dopo la storia della bomba per carità non lo so io
Mi sono unito degli uno schema mentale molto semplice e lineare
E quindi lo so qua in molte cose mi aiuta in altre diciamo Beer lascia ogni tanto un po'spiazzato rispetto delle dinamiche
Ora noi abbiamo un importante giornalista italiano che va al Parlamento europeo e dichiara che io ho attivato i servizi segreti per farlo seguire ora ma questo è un reato chiaro no
Ora io mi chiedo perché Ranucci non è andato in Procura denuncia oppure vuole farlo per eleganza e quindi poteva quanto meno dare qualche dettaglio in più
Mi mi chiedo anche perché la Procura non si è attivata su una cosa di questo genere era una cosa oggettivamente grave ma è finita così
A quel punto io attivo una mediazione con Ranucci esegue
Ti chiedo i danni salvo semplicemente se non rettifica
Di può dire quello che ti manchi se è sbagliato
Lui che sarebbe finita lì ma cioè sarebbe finito
Invece proprio subito dopo questa diciamo ipotesi di o meglio proposta di mediazione
Viene rilanciata con questa scenetta che abbiano alla quale abbiamo assistito in Commissione antimafia ecco cioè sta
Chi comanda Scarpinato la domanda di Scarpinato
Che chiede se
Cioè se è vero o no l'avevo fatto seguire ma anche se ci poteva essere un collegamento con la bomba messa sotto casa da
Da Ranucci
Era Nucci che decide no su questa domanda devo secretare la risposta
Ora io personalmente mi assumo la responsabilità di quello che dico quella mi è sembrata una scenetta
Concordata io ti faccio questa domanda tuo Scurtu tu fra il coso eccetera in modo che lasciamo nella nel limbo nel limbo questa faccenda con poi il gioco con Scarpinato che dice ma io nudo il situato non l'ho fatto una domanda Ranucci e dice ma io non l'ho mai fatto foto segretato per altre ragioni ma nel frattempo
Altri giornalisti sempre di sinistra
Dicono beh ma se
Ranucci ha detto quelle cose e ha fatto quelle quella risposta qualcosa ci sarà
Ora io penso che su queste cose bisogna essere seri no
Bisogna essere seri e quindi prima di tutto devono essere se gli inquirenti è stata messa una bombacarta sotto casa di Ranucci
Una bomba carta vuol dire che si mette un ordigno che ha una miccia vuol dire che qualcuno deve aver acceso con una Cellino questa cioè vuol dire che al momento dell'esplosione chi l'ha messa era sul posto
Questo vuol dire che non ci deve essere Grande
Indagine per andare a individuare il responsabile beh mi auguro che il responsabile della bomba carta Ranucci venga individuato
Al più presto per evitare di dover alimentare narrazioni
Grottesche e ridicole che vengono continuamente alimentate dallo stesso Ranucci e dalla stampa di sinistra con collegamenti di qualunque tipo nei confronti della politica del governo di non si sa bene che chissà cosa c'è dietro
Troviamo il responsabile e risolviamo questa cosa è chiaro che adesso le aspettative sono particolarmente alte no dove abbiamo detto che forse è stato il governo forse c'entra la Meloni porse centrava solari
Forse c'entra la mafia eccetera certo ad aspettative sono altissime ma dovevano troviamo io all'altro chiama ce l'abbiamo cioè il irresponsabile dopodiché quando si fanno queste accuse bisogna essere seri
Quindi
Se c'è un'ipotesi di reato la gente dell'anta in procura
Se decidiamo mandare in Procura deve parlare in modo chiaro facendo nomi cognomi circostanza eccetera e l'altra cosa che sarebbe utile e che i giornalisti che intervistò Morando UCPI facciano queste domande
Se io fossi un giornalista scuole Ranucci molto interessante cura eletto ce lo spieghi meglio
Ma fra i un nome se tu hai detto che al Solari riattivato i servizi segreti ai un'evidenza una prova un nome nulla
Credo che questa situazione abbia ormai superato ovvio oggettivamente
I confini del della realtà mamma e ultima cosa e poi cambiamo perché mi mi rendo conto che stiamo dedicando troppo tempo una sciocchezza però
Mi ritrovo contestualmente con alcuni giornalisti che dicono a b se faccio orari non querela vuol dire che
C'è qualcosa
E gli stessi che mi dicono che con un amico elevare a allora se querela vuol dire che vuole intimidire la riconosciamo il Pepe allora faccio ma rendono arrendo confesso che sono stato io a fare a conseguire Ranucci al piazzali beh la bomba carta sotto casa che agli unica cosa che può per uscire da questa da questa situazione
E ti tu sei considerato l'ispiratore dell'azione del governo insomma
Ti senti più machiavellico Richelieu
Ho messo nove in fuga
Ma nessuno dei due devo dire che
è stata boh quasi una strana coincidenza insomma
Ci siamo ritrovati da giovani a fare politica insieme
Con una serie di persone
Si è creato un grande affiatamento ma soprattutto diciamo di
Persone che non avrebbero mai immaginato di ricoprire degli incarichi di responsabilità che avevano una passione politica come poteva essere una qualunque forma di volontariato no ognuno fa il suo nel piccolo
E giorno dopo giorno poi nata questa incredibile
Avventura di di governo e credo che
Questo nostro affiatamento che viene ormai da
Più di trent'anni di
Di conoscenza e di legame politico fa sì che
Quando io mi relaziono con la Meloni ma non solo con
Lollobrigida ma con molti di Fratelli d'Italia c'è una tale diciamo affinità che poi insomma ventenne Gesù viene tutto ma ma poi sono quelle questioni che conosce bene sì gennaio due volte che l'ho incontrato mi devo mi fa
Io questa cosa me la sarei risparmiata e qua il Secchia
Fine d'anno
La legislatura sta Jacques correndo
Si fa notare qual è un tuo reale desiderio che cosa vorresti venisse realizzato tra acqua e poi il voto politico
La cosa cui tiene particolarmente
Guarda tengo particolarmente alla faccenda di concludere questa esperienza di governo a testa alta come abbiamo fatto come abbiamo fatto finora
Io credo che il governo Meloni stia restituendo grande fiducia degli italiani nei confronti della politica e del Governo anche da parte di chi magari non voterà il centrodestra o non condivide le idee della
Della Meloni
A me rincuora molto il fatto che
Dei molti attacchi che ci vengono mossi
Nessuno di questi sostiene che noi siamo lì per interesse personale per difendere determinate situazioni per fare dei giochi di lo Ski di qualunque genere gli attacchi che ci vengono rivolti sono quelli appunto di chi non condivide
Le politiche che facciamo di chi non la pensa come noi e questo è molto rassicurante della faccenda che stiamo portando a termine con grande
Dignità il nostro il nostro incarico bene grazie lunga tedesca grazie davvero
Il collega
Colleghi delle agenzie risalga lungo il Po di titoli grazie grazie a Fazio l'aria