Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Professore
Buongiorno io non mi sento e così bene bene siamo riusciti a collegarsi stavo dicendo grazie alla regia di Piero Scaldaferri che oggi
Abbiamo dei problemi tecnici abbiamo un guasto alle alle linee telefoniche vi ricordo Mario Baldassarre e che presidente del Centro studi economia reale dentista e dista un Istituto Adriano Olivetti di Ancona
Economista ecco ci qua
E professore buongiorno intanto ricordiamo il numero dalla puntata di oggi
Buongiorno a voi cinque cinque quattro cinque cinque quattro
Allora partiamo da una serie anzi parte ha un proprio dall'attualità oggi perché il Presidente ucraino Zaleski a Parigi per incontrare il presidente Macron
Che cercando evidentemente di consolidare il sostegno europeo sulla questione Ucraina
Mentre invece il segretario di Stato americano Marco Rubio detto che collochi ai colloqui a Miami sono stati produttivi ma c'è ancora lavoro da fare
Mentre il capo della delegazione ucraina un mero off che come sappiamo è stato investito di questo incarico praticamente all'ultimo convenuto li ha definiti produttivi un successo zero esca sotto ritirato l'importanza di garantire la sovranità agli interessi nazionali dell'Ucraina
Pure anche tram vedete buone chance per un accordo di pace dopo il colloquio in Florida intanto domani e non oggi come era stato anticipato il presidente Putin riceverà l'inviato americano Steve Hewitt Coffa al Cremlino per discutere il piano di pace per l'Ucraina
Allora sicuramente una una una situazione come le posso dire piuttosto e ingarbugliata
E ingarbugliata ancor di più da quello appunto dal dal diciamo dallo scandalo corruzione in Ucraina e e insomma continua evidentemente un grande stato di instabilità internazionale
Cosa dice il professore
Beh intanto andiamo con ordine e io vedo francamente un paradosso nel fatto che
La trattativa avvenga tra gli Stati Uniti e la Russia
Soprattutto con due diversi incaricati e cioè l'oblio
Diciamo ascolta e parla con Zaleski
E Wilcox va da Putin
Quindi con due persone diverse cura pronti forse anche diversi
Che trattando tra la Russia e tesi dell'Ucraina sostanzialmente il nome degli Stati Uniti e e in mezzo c'è il presidente Tarantola
Che aveva annunciato in venti punti quelli che erano come un fatto importante per ottenere la pace poi abbiamo scoperto che in realtà era la resa dell'Ucraina
E soprattutto
Diciamo il cappello russo sull'Ucraina che tra i vari punti il doveva e ottenere che l'Ucraina non entrasse mai Granato cioè rinunciasse alla propria sovranità nazionale in termini di alleanze internazionali
Il esercito ucraino doveva ridursi quindi la cosa qui anche qui un piccolo paradosso peggiore il Paese invaso dai russi
E e e per ottenere una pace deve addirittura ridurre le proprie forze armate è il terzo le posizioni sui territori per cui la Russia si prenderebbe anche in territori non conquistati sul campo
Ovviamente le reazioni da varie parti in particolare anche da parte dell'Europa banche la fermezza Dizzy Gillespie è ha fatto sì che quei punti dovevano essere ridiscussi profondamente però francamente se lì si ridiscute con due interlocutori americani diversi
Uno a Ovada punti nell'altro da da dell'est che ho paura che si continuò a girarci
I pollici tra le mani su questo perché sono Lodi di fondo ha messo perché ci siano degli scambi territoriali
Che l'Ucraina posso accedere all'idea di cedere pezzi del proprio territorio
Certamente rendendo difficile che l'Ucraina posso accettare limiti alla propria sovranità nazionale e in termini di prospettive di alleanze internazionali invece l'ingresso nella NATO
E soprattutto nell'immediato in termini drastica riduzione delle proprie forze armate che tra l'altro in questa invasione russa sono state voluto forti e resistenti e residenti
Ma la sproporzione attuale tra alle forze armate ucraine e le forze armate russe è sotto gli occhi di tutti
Quindi si si crea una situazione un po'di stallo da questo punto di vista e rischia di alimentare ulteriore incertezza
Poi sul punto della dei fatti di corruzione immersi in Ucraina certamente in questi fatti indeboliscono Zaleski
Però dobbiamo mai dimenticare perché era lo stiamo parlando di un paese come la Russia di Putin e che addirittura al di fuori di ogni sospetto di corruzione
L'unica differenza è che l'Ucraina questi casi di corruzione sono emersi e la magistratura sta indagando in Russia
Non sono mai emersi Ende Weimar per emergeranno finché Putin tiene in ballo e il potere assoluto ed in Russia
L'ultima annotazione è che in tutto questo quadro così incerto così fragile eccetera è è ancora una volta l'Europa
Non non dice nulla sostanzialmente fortunatamente ha detto subito che non andava bene
Non andavano bene i venti punti iniziali concordati di fatto da un altro tratta a concussi e questo è stato un fatto positivo
Però il problema è che l'Europa non esiste in termini propositivi cioè perché quali altri punti l'Europa a la capacità di proporre e in qualche modo di fare accettare sia la Russia che all'Ucraina ma soprattutto coordinandosi con negli Stati Uniti di Trump
Questo questo il nodo e dopodiché è chiaro che l'Europa sta reagendo
Dicendo c'è questo pericolo della Russia sentito molto dei Paesi baltici nei Paesi scandinavi in Polonia e quindi si stampo richiamando non la lungo l'Unione europea ma i singoli Paesi ed europea tanto che la stessa Svezia ha reintrodotto la leva obbligatoria
Ma non è certamente con le leve obbligatorie nazionali europee che si fa la difesa europea
Il salto che abbiamo detto pubblici istituzionale
è una difesa europea integrata a livello federale e non come semplice somma aritmetica di eserciti o aeronautiche nazionali
E soprattutto integrata in termini di produzione industriale
E quindi torniamo ai lodi irrisolti da decenni e cioè ad esempio su tutti e gli schermi da i carri armati in Europa sono prodotti sette otto diversi modelli da vari paesi e alcuni di questi modelli magari non rientrano nelle gallerie ferroviarie e autostradali degli altri paesi
Certo e infine l'ultima notazione è che
Abbiamo visto tutti che ormai questo tipo di guerra la si fa sul campo sul fronte compleanno pagato duramente gli ucraini e i lussi
Ma
La guerra vera la si fa per aria attraverso messi Veltroni e quindi attraverso uno scudo di pronti di protezione
Che non può che essere messo nello spazio con i satelliti ed anche da questo punto di vista l'Europa timidamente proposto di fare un piano europeo vilipesa satellitare
E forse nel due mila trenta avrà due o trecento satelliti in giro per il mondo a protezione dei civili europei ma oggi la sistema di satelliti di Eurobasket che peraltro aiutato anche l'Ucraina in questa sua guerra contro l'invasione russa conta quattro mila quattro mila e cinquecento satelliti oggi
Non duecento nel due mila trenta
Che tra l'altro però tornando un attimo a lo scandalo corruzione in Ucraina e dove appunto poi si è dovuto di mettere il braccio destro di Zaleski somma quello che di Stato a fianco da sempre no entro Year's ma che però
Questo la continuatore ed allora ecco come no
E ha ha dato fiato diciamo sia in italiano ha visto anche all'interno della maggioranza a chi contrario a mandare soldi in Ucraina insomma comunque anche alla questione armi è anche in quei Paesi europei no che che spero spesso storcono il naso
Quindi
Per quanto come lei come lei poi ricorda tutte le volte d'Europa che fa l'Europa l'Europa dice dice protesta però poi purtroppo
Come appunto lei ricordava
E non ha poi
E quei mezzi che terre quei mezzi che sono gli strumenti certo cioè viaggi dargli strategici per poter dire la sua sostanzialmente guardi questa storia anche del
Del della corruzione eccetera mi fa venire in mente un vecchio proverbio che si diceva tanti anni fa mio paese
E si diceva questo proverbio il calendario dice sporca alla padella
Ecco e in questo caso da parte del del della situazione rosse dei punti ecco il calendario dove la corruzione è sotto controllo semplicemente perché guidata da leader
Russo sostanzialmente e e e che accusa la corruzione Ucraina di essere sporca come una tabella
Certo ma come
Comune di gessetti da che pulpito viene la predica non altro proverbio ontologico vuoto credo
Senta però è
Insomma è evidente evidente e se n'era parlato anche e quando si incontrarono in in Alaska hanno che poi al di là di tutto
Ci sono grandissimi interessi economici e commerciali da parte di ambo due paesi mi riferisco sia la Russia che agli Stati Uniti
Mi ma questo è abbastanza evidente che tutta questa situazione
è il non dico guidata ma certamente inquinata
Dagli interessi economici su entrambi i fronti anche necessariamente sono interessi degli Stati Uniti e della Russia in quanto tale perché potrebbero esserci interessi del presidente tra ed è il presidente Antoine accerto ogni ecco
Ciò detto però con questa cosa degli interessi era sia si applica con un metodo e a mio parere
L'ho trovato la soluzione finale
Perché è perché sostanzialmente agitato lei
Nel c'è l'incontro in Alaska tappeti rossi grandi aperture e cioè il ritorno sostanzialmente di punti sulla scena internazionale come leader
Mondiale numero uno dei leader mondiali e questo è chiaramente un obiettivo e ha punti è dopodiché però il prezzo di tutto questo alla fine
Sì che si sfoggia in quei venti punti di base
Dell'accordo cosiddetto di Trump ma come molti hanno sostenuto contrattato da lui colf direttamente con Putin e quindi
La non sta in piedi il metodo sostanzialmente perché perché a quel punto lo stesso Trump anche per le resistenze europee centra
è dovuto tornare indietro dicendo mentre prima aveva dato l'ultimatum a Zaleski
Prendere o lasciare per i venti punti
Addirittura routine Baggio doveva scadere la settimana scorsa poi alla fine ha detto no a quel punto il solo aperti i punti di riferimento sono aperti ad aggiustamenti e sono aperti alla discussione
Senta il presidente Putin questa discussione eventualmente che si potrebbero aprire
E su questa discussione punti è disposto a discutere
Non mi sembra
No perché nel frattempo lui va avanti con la guerra e scoppiano militare
Pur avendo perso la guerra perché Putin ha perso la guerra nel senso che pensava di risolvere in due settimane la conquista dell'intera Ucraina è e dopo quasi tre anni ecco quattro adesso febbraio saranno quattro anni sostanzialmente si
Si ritrova ad aver conquistato pezzi di Donbass pezzi di regioni lusso vuole ma neanche tutte intere
Avverto sapienti
Veramente e la situazione piena di incertezza ma anche piena di contraddizioni e francamente in piena di paradossi
Le stavo dicendo che lo zar aveva firmato venerdì la legge sul bilancio federale russo per il due mila e ventisei periodi per i falchi pianificazione divide ventisette due mila ventotto
Allora il prossimo anno prevede si prevede una crescita del PIL dell'uno virgola tre per cento in deciso calo rispetto all'ultimo biennio a approvato quasi centosettanta miliardi di dollari rivestimento in in armi possano ovviamente
Su cinquecento sessantanove miliardi di dollari di spese previste cento sessantasei virgola otto miliardi sono destinati al settore della difesa
A cui si aggiungono altri fondi per la sicurezza Interna una contrazione minima rispetto al due mila e venticinque anno record per le spese militari russe che dovrebbero attestarsi al sette virgola due per cento Denver Pyle
Ecco le dicevo questo perché poi volevo ricordare tutta la situazione battibecchi sanzioni no famose sanzioni
Ci può essere poi il tallone d'Achille di impegnarsi
E tocchiamo un attimo e dunque visto che maggiore con l'ho vista dovrebbe lo scienziato dalla politica francamente allora ricordiamo a tutti quelli che ci ascoltano che il PIL della Russia
Oggi sostenuto evidentemente
Dalla campagna militare certo penso che sia venuto produzione militare Berlino questo aprile un pochino più alto di quello della Spagna
è un pochino più basso di quello dell'Italia
Allora la domanda è una grande potenza militare
Come la Russia
Con il suo anche arsenale di bombe atomiche c'è un accurato del passato cioè a un grande stato patrimoniale dal punto di vista militare ma dal punto di vista del conto economico
Una
In Colombia come quella russa che ha un PIL più un pochino più basso dell'Italia
Quanto all'obbligo correggere lo sforzo bellico
è senza che questo non si rifletta intervenire anche di tenore di vita
Dei cittadini plus questo io a questo quindi assente e e in termini anche del suo gruppo nascosti come sappiamo ma anche in termini
Di decine e decine di migliaia di morti russi al fronte
Quindi questo può essere il vero tallone d'Achille che ovviamente con le sanzioni
E certamente non sono risolutive però fanno male
Leggo l'ovvia russa in ogni caso finora quell'esenzioni in gran parte sono state attivate entra come sappiamo sia il gas e il petrolio russo che sono la vera fonte
Di approvvigionamento di risorse economiche per la Russia hanno cambiato destinazione chiusi i rubinetti qui hanno cambiato destinazione e
Lo state vendute a diciamo la parola col contrabbando
è però insomma in Germania e in parte quella domanda di risorse russe è stata sostituita
Da parte della Cina sì ecco però la Cina stessa recentemente ha cominciato un po'a frenare
Sulle richieste russe di acquisto di gas e petrolio e quindi in realtà è che anche qui po'di ipocrisia è che in parte il gas russo del petrolio russo in questi anni solo hanno continuato ad arrivare anche a paesi europei
Anzi a me a lei che Aldo esplicito e l'Ungheria di Orban che lo dice chiaramente e dipende dal gas e dal petrolio
Ecco è anche cui vede l'Ungheria di Orban a me viene in mente il presidente Trump che aveva detto quando incontrerò Orban nello cercherò di convincerlo sicuramente lo convincerò non comprare più qua dalla Russia
Poi ha incontrato Orban abbiamo visto come è finita insomma
Sì ma se qui elaborato e molto
Senta se vuole furbesca intelligente la mossa di puntini che ha subito detto che lui è disponibile a fare un incontro proprio a Budapest in Russia perché perché ovviamente l'obiettivo è trattare direttamente con gli Stati Uniti ma soprattutto spaccare l'unione europea
Insomma diciamo che perché fra poco dobbiamo chiudere diciamo che indubbiamente la situazione internazionale perché insomma poi rimane anche ovviamente l'altra parte che la questione mediorientale insomma con ovviamente Israele che a Massa
La situazione italiana e rimane molto molto delicata insomma quindi anche lì poi c'è anche un aspetto paradossale
E che capisco che può essere brutale metterla nei termini che sto per dire però è meglio avere una pace
Ancora passare al malato ancora oppure continuare la guerra per disarmare Hamas
Ci sono delle Analogie voglio dire
Perché e e in questo questo è l'altro stallo sul fronte del Medioriente e cioè che il punto forte dell'accordo
Era ed è il disarmo di Hamas e e il fatto che sul dopo e quindi l'eventuale governo della Palestina non debba esserci la presenza di Hamas
Ma per quello che mi risulta urla fortemente ridimensionata Havas e ancora una forza armata e sappiamo a forza armata terroristica
è chiaro che in questo momento per preferisce diciamo rifugiarsi da qualche parte
Va a riposarsi da qualche parte mantenendo almeno in parte la capacità delle proprie armi e allora il dilemma diventa facciamo la pace
Ma lasciamo che Hamas continui ad essere armata
Oppure gli israeliani dell'Italia in testa che il vincolo ma noi continuiamo la guerra righe non signora dichiaravo Hamas dalla Striscia di Gaza bene però che ma va fatta una precisazione finale sostanzialmente e cioè quella di dire a mio parere ma qual è la prospettiva se la prospettiva non è quella di due popoli e i due Stati
Solo in questa prospettiva allora si può dire due popoli due Stati va nello Stato palestinese occorre costruire una rappresentanza il governo palestinese escluda i terroristi di Hamas
Certo
Professore dobbiamo chiudere
Ecco osa sembra consente certa già tutto quello che ci siamo detti oggi che tutto al di fuori del contesto italiano si capisce che in cui proprio in questi giorni
Ci si accapiglia magari in Parlamento sulla legge di bilancio sì allora e anche qui la legge di bilancio e piccolina sono diciassette miliardi di manovra
Ripeto ancora ogni volta rispetto al mille duecentocinquanta miliardi in totale di spesa pubblica
E a mille centottanta miliardi di totale di entrate pubbliche questi sono i numeri che approva il Parlamento all'interno ci sono i diciassette miliardi questi hanno come principale obiettivo a mio parere condivisibile
Quello di uscire dalla procedura di infrazione europea scarto occhi petto a questo obiettivo tutti si sono detti d'accordo maggioranza opposizione tutti
L'obiettivo di uscire dalla procedura di infrazione europea e quindi raggiungere il tre per cento del rapporto deficit PIL eh condiviso da tutti
Se così è allora il dibattito in Parlamento sulla Finanziaria
Deve imporre una regola tutti chiunque proponga maggiori spese ovino rientrate
Agevolazioni fiscali o maggiori spese per qualunque obiettivo salute e sanità istruzione tutti obiettivi anche sacrosanti ma chiunque proponga emendamenti in questo senso
Tra devi doverosamente dire dove va a prendere lei nel sono forse uno prevede coperture ce ne altri di smentisce se stesso cioè smentisce di essere d'accordo sull'obiettivo del tre per cento tra deficit e PIL
Certo grazie grazie a Mario Baldassarri come sempre capire per conoscere ci stiamo la prossima la prossima settimana professore
O il giorno dopo lavoro