Fine della cristianità? - Dibattito sul libro di Luca Diotallevi "La chiesa si è rotta. Frammenti e spiragli in un tempo di crisi e opportunità" (Rubbettino, 2025)

Radio radicale è un saluto da sette di o allora il Papa in queste ore sta facendo importanti viaggio in Turchia elimina e in Libano si richiama molto al Concilio di Nicea il Concilio di Nicea consiglio primo Concilio assolvere chiese al primo concilio ecumenico
Quello che ha posto le basi
Del credo della diciamo così teologia fondamentale
Ma mentre il Papa
E fuori dai confini nazionali c'è chi si interroga sulla chissà italiana sulla chiesa Shanxi europea e occidentale lo fa per esempio
Lo fa per esempio questo libro il sociologo Luca Diotallevi che saluto e posso anche lo dico agli ascoltatori di radio radicale c'è una versione audio video di questa nostra trasmissione oltre che quella classica audio eccolo qui il libro si intitola la Chiesa si è rotta pubblicata da Rubbettino l'autore lo ripeto uno dei sociologi
Più appunti in circolazione in Italia Luca Diotallevi che saluto bentornato a Radio Radicale quel solo più tardi grazie
Ordinario di sociologia all'università di Roma Tre
E non lo che membro del comitato scientifico della sezione di sociologia della religione
Dell'Associazione italiana di sociologia a discutere di cui sul libero frammenti spiragli in tempo di crisi opportunità un libro di critica ma anche propositiva
O un però costituzionalista che però conosce bene il mondo cattolico messe fa Ceccanti benvenuto Professor Ceccanti grazie buonasera sto cercando e ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato alla facoltà di Scienze politiche dell'Università
Di Roma è stato anche parlamentare piuttosto che in sede parlamentare
Ride a un attento osservatore tra l'altro visto che ha recensito anche se un con colonnine ha segnalato sul numero fascicolo diciotto del Regno
Questo questa questo libro di Diotallevi oggi lo dovrà discutere anche insieme con un collega
Giornalista vaticanista Giuseppe Rusconi a cui do il benvenuto a Radio Radicale
Benvenuto a tutte e a tutti accreditato presso la sala stampa vaticana dove si segnala sempre per le sue tutte
Domande quindi tutti i cardinali lo tengono quando insomma alza la manina per intervenire ma comprese allora l'uso allora Diotallevi
Diciamo subito qual è la tesi e il nocciolo di questo libro
La Chiesa si è rotta
Il libro va letto tenendo presente come si vede dalla prima pagina dopo la copertina che lacci di Chiesa minuscola quindici si riferisce a una configurazione ecclesiastica che ha funzionato piuttosto bene pressare coniglietta al Seicento all'Ottocento e ha funzionato piuttosto male
A partire dalla fine dell'ottocento e che definitivamente entrata in crisi con le due guerre mondiali per la Chiesa si è rotta
Questo evento e che
Che è un evento tragico
Per chi che fa da guardiano delle istituzioni sociali per un evento provvidenziale per il credente perché il rompersi di quella chiesa
Ci costringe a trovare nuove forme per esprimere oggi e anche domani la essere Chiesa sapendo come tante volte è successo nella Storia del cristianesimo che poi ha una forma di Chiesa e ne seguirà un altro
Come l'infedeltà non come atto di trasgressione
Certo
Devo dirle che gli accademici della Crusca lei tirerebbero le orecchie vero sull'uso minuscolo nel termine inchiesta perché in realtà il riferimento al Chiesa minuscolo e all'edificio nella chiesa
E il maiuscolo Torino recinzione in grado
Come ci insegnano gli storici dell'urbanistica negli storici e dell'arte la forma dell'edificio una parte integrante
Di un modello di organizzazione ecclesiastica che è uno dei modi attraverso i quali il mistero della Chiesa si manifesta
In particolare in un tempo c'è un libro molto bello di un archeologo e storico dell'architettura tedesco
Di cui però adesso non ricordo il nome
Che fa una lunga analisi sulla differenza tra San Giovanni lo adorano Santato Sophia per quel in quella città che oggi chiamiamo Istanbul pensando proprio a Milano
E attraverso l'analisi di queste tre strutture architettoniche ci fa vedere il succedersi di tre idee in chiesa in pochi decenni
Sì ma sempre di Chiesa con la C maiuscola no sempre richiesta con la c minuscola perché la stessa Chiesa che nel rapporto con il potere politico assume forme diverse a San Giovanni in laterano fuori città in una posizione diversa
Ma Santa Sofia al centro della città voluta da quello stesso Blizzard imperatore che era Costantino perché voleva fare della chiesa il perno del proprio dominio a Milano in una posizione diversa centrale ma indipendente
Dal potere politico perché Santambrogio vedono sempre il caso ma qualsiasi imperatore una volta che entra in chiesa non è che un cristiano come tutti gli altri
Bene
Non vorrei che si finisse per scrivere chissà con la minuscola è stato sempre con la maiuscola vero coi Diotallevi gonzo Einaudi chiedevano assolutamente di scrivere è stato con la minuscola
Perché lo Stato non è un ente superiore come lo pensavano i fascismi ai totalitarismi di destra e di sinistra
Lo Stato come dice l'articolo uno centoquattordici della nostra Costituzione è un costume o è un pezzetto del sistema politico il quale tutti insieme è un pezzetto della Repubblica
Ci insegnava Mortati che l'Italia non è più uno Stato com'era durante il periodo fascista e prima ancora quello sabaudo ma è una Repubblica è una cosa molto diversa
Sì però Capo dello Stato mentre non è possibile essere cattive l'avrebbe obbliga che la Repubblica non c'era un capo
Certo no lei fa poi riferimento allo Stato alla Repubblica solo che nelle istituzioni di diritto pubblico di Mortati quando si parla di Stato di diritto lo Stato in maiuscolo
E il diritto il minuscolo giustamente però a prescindere dalla questione linguistica che però non è secondaria importanza perché nel suo libro eccesso invece molto che sì c'è molto discettare sul sulle parole è un libro in cui lei formula anche delle proposte direi anche abbastanza dettagliati cinque programmi
Diotallevi in tre minuti
Cillo Stumpo quale ne l'aspetto propositivo in questa sua analisi
Direi che ricordare la grande eredità
Nel cattolicesimo minoritario tra Ottocento e Novecento che invece con Paolo sesto in Vaticano secondo diventa maggioritario per quando per quanto posso sembra strano in questo cattolicesimo secondo il magistero della Chiesa
Cioè Secondo in quel caso la costituzione dogmatica sulla chiesa romanica insomma l'apostolato dei laici è più importante del ministero ordinato per villa imparare correnti il il caso più importante
Dei preti e dei vescovi i quali sono al servizio del primo e non viceversa
Questo insegnamento è limpida del Vaticano secondo il Mend nel ministero di Paolo sesto naturalmente seguirlo scomodo perché significa cambiare molto noi stiamo vivendo cinquant'anni in cui le forze di resistenza questo cambiamento sì sono io intensificata e allora
Vista anche l'età di chi scrive che ha avuto la fortuna di conoscere quel periodo direttamente lo si ricorda in vista anche l'autorevolezza delle fonti
Ci fermiamo per ora qui voi andiamo sui vari punti ficcata in però ecco chiedo a Giuseppe Rusconi
Che è un osservatore quotidiano che ne discende anche istituzionali segue dalla sala stampa vaticana che è un punto privilegiato dove uno pochi posti dunque i giornalisti di tutto il mondo si incontrano ha letto questo libro ha eletto questo libro andandoci conosciamo ma trent'anni hai letto questo libro quali sono gli aspetti che sono piaciuti e quali sono i dispetti critici che invece ti sono piaciuti meno ma
Io delle perplessità piuttosto forti però prima vorrei
Condividere con gli ascoltatori
Brevissimamente De Mita mia esperienza ecclesiale diciamo che non sono mai stato membro di movimenti o simpatizzare atto
Per Comunione e Liberazione nel passato apprezzo molto la Comunità di Sant'Egidio
E ma soprattutto frequento una chiesa di popolo
Questo un argomento molto centrale nel libro una chiesa di popolo perché frequento la fortuna di frequentare la parrocchia di Sant'Ippolito a Roma e chiesa il popolo
A Terracina c'è la parrocchia di San Domenico Savio anche quella chiesa di popolo e dal Gloria anche a Fiorentino
Riprendo a Filettino questa perla preziosa di molti il Simbruini anche la parrocchia di Filettino sono pochi ma no però che ha molto attiva è una parrocchia le cui attività coinvolgono ancora
Via parte da popolazione ecco detto questo porte capire meglio quanto dirò
Devo dire che un'affermazione del professor Diotallevi ma messo subito i brividi
Cioè rievocando la grande quella che lui chiama la grande eredità del cattolicesimo minoritario
Della fine Ottocento inizio il Novecento che voi è stato sopraffatto da cattolicesimo maggioritario che andava in tutt'altra direzione
Lui dice che
Seguendo questa grande eredità si dovrebbe fa sì che l'apostolato dei laici domini sul sulla aspetto ministeriale della Chiesa cioè che siano i laici protagonisti in prima persona della vita ecclesiale
Lo ritengo che facendola sacerdoti e Vescovini e invece dovrebbero pensare solo a seguire le indicazioni la incarichi allora mi fa pensare questo
Anche
E siamo in Italia e
Sappiamo che in Italia vien messo tutto in politica immaginatevi una chiesa diretta dai laici diventerebbe un nuovo partito rissoso ancora più di quanto non sia oggi la chiesa la chiesa nelle sue componenti io penso che questa idea che pure va rispettata sia molto controproducente per la Chiesa perché si dà sta formerebbe in una sorta di pollaio
In cui più Galli si recherebbero continuamente proprio come nella politica italiana
Ma se è così
Ma mi pare che sia sufficiente Malpensa ettaro Ceccanti ha scontato
Quanto detto da Diotallevi ma in fase trasposizione io chiedo sempre ai dottori di spiegare bene il libro così chi viene dopo non può dire a Maiorca chiaro quello che ha detto l'autore
Rusconi ha subito dato subito in medias res
Stefano Ceccanti
Sì maggio io penso che sarebbe spiegare anche meglio il senso delle tesi l'autore potrebbe ripercorre meglio lo schema doppiatrice che utilizzano nel rapporto Chiesa maternità cioè Diotallevi si dice questo posto che le due posizioni estreme no non verità e noi gli strumenti della modernità il fatto ormai quasi inesistente
Perché anche i tradizionali si sono modernizzati e che la casella opposta anche quella di una apertura incondizionata senza Pittelli senza controllo modernità ciò la casella sì sì anche quelle piuttosto vuota
Luisa prevalso negli ultimi anni spesso una posizione no ma su una posizione sì ma sono due caselle più frequentate
La casella no un ma egli che ha mantenuto un atteggiamento fortemente critico verso la modernità molto molto estremo e però utilizzato
Anche come offerto religiosa le tecniche iper moderne
Con forme di centralizzazione così mentre invece il senso profondo l'itinerario conciliare
Sarebbe stato quello di finire la casella si macera in apertura giornata la modernità poco criteri conoscere perverso che questo schemino che anche didattico molto interessante
Se l'ottone ce lo spiegasse certi Vassallo forse sarebbe ancora più comprensibile come presidente le cose che ci ha detto all'inizio
è d'accordo allora facciamo così Diotallevi ci spieghi tenendo presente anche interlocuzione fa offerta Berlusconi e poi ci faccia entrare di nuovo in medias res vero
Ceccanti perché non può cavarsela no no niente ho mancato
Se sei aerei infatti accolgo questo tuo suggerimento subito come vedi inserisco ovvio tardi
Allora stili possiamo utilizzare quello che peraltro sta faro Ciccanti sintetizzato grande precisione
Come spunto per provare a confrontarci con la questione Bossa posta da rosso
Allora Berlusconi preso scusate vorrebbe ma è peggio per lui che si è lasciato il nome nera ogni anno con il nome di mio c'è il nome di mio figlio e si sa chiaro chiedo scusa
E allora Noemi nel panorama storico abbiamo due
Opposte posizioni
Un'ora è quella di una
E intransigenza nei confronti della modernità che dà luogo appunto a quel grande movimento che piano piano scema che è quello dell'intransigenti
All'opposto abbiamo una posizione di Bracco nei confronti della modernità di accettazione di qualsiasi prospettiva purché all'ordine del giorno
è quella erratamente come ci ha insegnato Pietro Scoppola attribuita aveva la maggior parte dei modernisti
Modernismo era una cosa più serio e più profonda basti pensare che tutti i grandi periti del Vaticano secondo ma anche Paolo se sto anche Ratzinger anche dell'Ibac
Un'occlusione dei moderni invece un libero sussidiato Allevi uscito due anni fa di Fulvio De Giorgi su modernisti
Che siano Rordorf arriva un'alleanza come nel ricordo il libro del sessantuno sulla crisi modernista di Scoppola e a giudizio degli storici ancora una pietra miliare degli studi
Del fenomeno ma quello di giorno dire Giorgi molto stimolante
Nel mezzo sono maturate due posizioni che hanno detto no ossia rifiuto
Sia
All'adeguamento passivo alla modernità in tutte le sue forme
Ora è quella definita
Nel mito un ladino intransigenti ritmo moderato io prendo la modernità nei suoi strumenti per fargli la guerra
Tanti movimenti tanti intellettuali hanno questa forma pensate come ricordava Stefano
Il fatto che i tradizionalisti facciano dei siti web se tu sei davvero tradizionalista sei Amish
Cioè sei fuori del mondo nel nostro caso torni a dire la Messa in aramaico leggere scritture nella loro lingua originaria ma non usi gli strumenti della modernità per combattere la modernità
Dall'altra parte c'è una posizione che appunto quella del Vaticano secondo di Paolo sesto e di una lunga tre logica di una lunga storia nella isolato vera liturgia che discernere nella modernità
Il tanto che c'è di buono il poco che cioè di negativo
Negli ultimi anni soprattutto nel due proposizioni che si sono contrapposte sono queste la prima che io nel libro sintetizzava con no
Ma a cioè no alla modernità però utilizzo la stampa ricordate il parroco di Nuovo Cinema Paradiso che utilizzava il cinema pur dando per essere lui a offrire intrattenimento alla popolazione di quel Piccolo centro siciliano dall'altra parte abbiamo la posizione
Che definirei Monti Viana Paolo sesto l'Azione Cattolica eccetera eccetera siano modernità è un grande cane rosso per la fede ma questo sì di fondo cioè a un tempo che costringe tutti ad essere più liberi e questa è una benedizione per la pelle
Questo atteggiamento non necessariamente significa accettare nella modernità dovuto tutto ma starci dentro combattendo sembra deciso lo stiamo forti di questo schema alla obiezione che muoveva Rusconi
L'esempio di cosa significhi che i larici guidino c'è l'ora
De Gasperi
Nel oggetto privilegiato
Del rinnovamento conciliare qui cito Ratzinger non Benedetto sedicesimo non un personaggio sospettabile di concessione alla modernità Paolo Ratzinger Cinzia legna
Celebre discorso del due mila cinque che la libertà religiosa
è il nuovo paradigmatico della capacità della chiesa di rinnovarsi
Nel mille novecentoquarantasei quarantasette
De Gasperi combatte contro Pio dodicesimo contro i gesuiti contro la Segreteria di Stato contro il cattolicesimo di destra per affermare la Costituzione italiana
La libertà religiosa contro la laicità e contro il confessionale arrivismo
Venti anni dopo meno di diciannove anni dopo con la vendita di Schumann è la Chiesa insegna alla libertà religiosa
Potremmo aumentare all'infinito e gli esempi
Dire che
I preti i vescovi il clero sono in funzione dei laici significa semplicemente ripetere paro paro Porro che ci insegna la costituzione dogmatica sulla Chiesa del Vaticano secondo uno mangia insomma i preti sono ministri questo dà loro una grande autorità
E intervenire anche duramente supposizioni che io laico posso prendere ma non quello di guidarne
Come dice il Vaticano secondo a guidare i laici nel tempo allo spirito evangelico ma non lo dico io lo dicono i testi normativi per la fede chiaro
Dopodiché bisogna stare molto attenti a non scambiare per progressismo l'opportunismo
Matura nelle posizioni più
Furbe del tradizionalismo in particolare la Chiesa romana ma intendo dire Roma Tardini Confalonieri Ottaviani un atteggiamento Carlo no vaticana
Vengono non in Vaticano Trastevere
è un'altra cosa
Per Vaticano c'erano altri loro riescono a cacciare Montini dal Vaticano riescono a tacitare l'ultimo Pio undicesimo durissimo
Finalmente sulla persecuzione degli ebrei riescono a smorzare alcune prime tempi timide aperture di Pio dodicesimo
Come quelle sul costituzionalismo anglosassone e pensano ad una chiesa
Che gioca su più tavoli e sceglie questo al Tardini il tra virgolette l'alternativa a Montini ecco occhio perché è questo che ci può sembrare
Apertura per realtà
Tatticismo
Al quale si contrappone il grande spessore spirituale della testimonianza abbiamo citato da Gasperi abbiamo citato Montini fra un po'di giorni ricorderemo tutti quanti il sacrificio
Di Vittorio Bashere e potremmo continuare Martini ne è stato a questo il popolo
Il popolo cristiano ma la massa di pecoroni che segue un leader religioso
Il popolo cristiano come ci insegna Manzoni come ci insegna ruppe un Rosmini è un insieme di persone libere che sanno dire debbono certe volte dire dei no
Leone quattordicesimo arco ionico l'altro giorno ha nominato dottore della Chiesa a voi non solo saluto
Ma maestro per tutti credenti ville un maggiore si fa per dire Carini romana che diceva io ascolto il Papa prego poi faccio quello che dice la mia coscienza cioè il clero ci aiuta a formare le coscienza ma alla fine e questo
Nella storia cristiana il vecchio come il cucco è la coscienza d'essere a norma prossima ora io perché questa cultura del populismo cattolico soprattutto recentemente prodotto danni straordinari per De vivo grazie soprattutto ero Eugenio Scalfari
Essendo stata contrabbandata come si l'isterismo Canosa terribile
Chiarissimo Diotallevi adesso Stefano Ceccanti mentale che tu debba esprimere la tua opinione di rifondi Rafa non te la puoi cavare chiedendo adesso che
Lei di nome Andrea Sironi Savinio idoneo per precauzione chiaro chiaro punitive Cabilia molto meglio ecco io
In linea di massima sulle conseguenze poi pratica degli schemi ideologici sono spesso molto originale che usa Luca
E anche la somma degli autori per cui non si riesce sempre a seguirlo
Perché è molto anticonformista no mi sembra importante due punti che io condivido sulle conseguenze con primo punto è sulla nozione di bene comune
Cioè la nozione di bene comune che riprende incrociando organo donne spesso la dignità disumane
Questo la sua preoccupazione sono azioni ma del Comune anzitutto che non è una storia ragioniamo per approssimazioni per scelte che sono sempre approssimazione bene
E seconda cosa che la politica dopo con le stare attenti all'insistenza eccessiva sul ruolo della politica facendo dello Stato il monopolista del bene comune
Il punto chiave muoversi in società pura viste Poli antiche e quindi nessuno ha il monopolio del bene comune
E ovviamente neanche perché questo mi sembra un primo punto interessata voi Valori archivia perché è un termine che piaceva a Benedetta Benedetto sedicesimo a rassicurare ovviamente le aree rimanga
Sono vicinissimi sono vicini poi dopo ce lo dirà lui se sono coincidenti ancora poiché noi scende essendo dinamiche cardinale quelle politiche intrecciate
Scende su discrimina destra sinistra che va sempre aggiornato
E non si può dare ONU terminò a caratteristiche superiorità morale rispetto all'altro e cosciente sull'agenda istituzionale quali sono le scelte istituzionali che favoriscono bene comune
E qui lui in un primo momento dopo aver criticato e ottimizzato la differenza verso sinistra si segnalano i rischi del centrismo della non scenda
E qui si schiera dei meccanismi istituzionali che conferiscono l'elezione a Pieve rettore fisici su governo quindi paradossalmente dopo avere utilizzato destra-sinistra denuncia i pericoli del centrismo inteso opportunismo
Poi sulla parte autonomia segnala un rischio di regressione e il modo un po'confuso in cui autonomia è stato spesso riproposto ha provocato perfetto difensivo un una reazione di tipo centralistico ideologica
Che non va bene esecutivo punto segnala come il problema del pluralismo stia dentro le dinamiche della giustizia e quindi di Steno maniera articolate gli equilibri si pronuncia fuori la separazione delle carriere quindi arriva a partire da un'analisi anche ideologico arriva però dalle conseguenze sull'agenda
Odierna supposizione o punto che parli scusi io personalmente condivido queste conseguenze pratiche però sono ovviamente discussioni che possono provocare anche le risposte parzialmente dopo interamente negative
E e vediamo se la replica di Rusconi parzialmente o integralmente negativa
Ma direi prima di tutto che dire professore Diotallevi
Del che ha lasciato intendere che il reading ci siano masse di cattolici su gruppi di cattolici pecoroni
Che nelle parrocchie frequentate da me non vedo cattolici pecoroni
Semmai ci potranno essere se nel caso in qualche movimento in qualche associazione ma nelle parrocchie io vedo tanti fedeli ieri non è che vadano in parrocchia perseguire i dettami del capo
Pone per quanto riguarda il rapporto tra vescovi e laici evidente che io sono d'accordo con chi dice che nella politica
Siano islamici
A danzare siano i laici a fare iniziative a dare il la e non certo i vescovi a imporre per cui rispettando questa differenza di comportamenti io penso che i laici debbono fare il loro mestiere e i vescovi il loro ma che i vescovi debbano seguire i laici perché avrebbero un ruolo di primo piano nella chiesa nella chiesa con lacci minuscola e con la C maiuscola io non mi sento di essere d'accordo
Allora siete molto bravi nell'essere molto sintetici e alla alla otto Baldaro audio talleri compito di amiche illustrare il primo a in maniera più approfondita denso di citazioni sul piano culturale la sua emissione tra destra e sinistra e la relativizzazione però sul piano di risanamento parlamentare cioè su un piano culturale
Sì relativizzare la differenza tra destra e sinistra perché oggi è molto mobile e la cosa mi par di capire alla lettura
Nell'ENEL non è così metta in crisi diciamo così presunta di ideologia però dall'altro lato via sarebbe essenziale uno schieramento di centro in un momento in cui c'è bisogno anche in in meno mediazione più di tempestività nelle decisioni però oggi sul foglio di domenica c'è un'intervista animali cacciabili cosa ne dice
Che di responsabili religiosi della società civile devono parlare dei cristiani perseguitati e il loro silenzio
Oggi scandaloso non è più impossibile cioè sembra ad Allegri che
I galenici
I vescovi tacciono non sono con me inerti per non dire talvolta inetti Marche lei già ai laici ma anche in quella iniziativa magari anche dovuta a scarsa preparazione
Per prendere un'autonoma iniziativa come per esempio la denuncia della persecuzione dei cristiani nel mondo che oggi completamente sottaciuta
Diotallevi
Allora andiamo per ordine
Naturalmente io non ho detto
Che i cattolici che sono le nostre barche sono dei pecoroni considerando che il posto che io quello delle nostre parrocchie personalmente frequenza al quale mi sono caricato per la quasi totalità della mia vita sarebbe comportino ridicolo che lo dicessi io dico che si vorrebbe che fossero
Per esempio tutta una spettacolarizzazione della liturgia che proceduta da Giovanni Paolo secondo le giornate mondiali della gioventù fino ad oggi
Vorrebbe produrre questo affetto realtà produttore offerto il posto più quello della disaffezione ma i cattolici che io conosco non supera sono per la maggior parte persone serissime
Che soffrono questa situazione
Non ho assolutamente detto che i pastori debbano seguire laici io ho detto come insegna la chiesa che ne sono ministri cioè serve il loro servizio si basa sull'autorità la quale discernere
E con chiarezza riflette e esprime giudizi sulle posizioni prese ma non sostituisce nella responsabilità nella coscienza cioè noi magistrati ma ministri
Per assolutamente certuni eh ma come si spiega la frase di Paolo sesto che la Chiesa in maestra di umanità
Ma va a cosa si riferisse Paolo sesto dice
Che c'è bisogno più di maestri che dei testimoni e qualora servissero dei maestri funzionassero perché sono dei testimoni il maestro non ti dice quello che devi scrivere sul tema ti dice che forse
La del verbo avere ma con l'acca
Maestri
Non è che ogni tanto ci vuole un punto una virgola destra esatto ventaglio in paese immane il Pastore deve essere coraggioso non si deve lasciare intimidire deve dire a disposizione anche delle sanzioni giuridiche canonica all'interno della chiesa marrone come dicono presidente dei giovani designer intangibili o non è leader
Questo è il punto fondamentale il leader a Nostro Signore Gesù Cristo e la coscienza il pastore un'autorità a servizio come dice il termine per il fatto che il popolo cresca
Veniamo alla questione destra sinistra
Destra e sinistra sono ovviamente delle grandezze storica
Che assumono significati in parte viversi Viero venne evoca sono molto importanti perché richiamano un tendenziale bipolarismo che è la condizione alla quale per esempio il voto dell'elettore decisivo
Per dire quanto l'opposizione che nel libro è rappresentata interpreti con libertà il e con criticità lo schema destra sinistra ma senza astrazioni senza sussiego
è l'esempio di Sturzo e De Gasperi
Mossi dalla stessa ispirazione De Gasperi si trova storicamente ad avere il suo peggior nemico a destra Mussolini e cercò l'incontro con i socialisti De Gasperi ispirato dalle stesse identiche i si trova in una condizione storica diverso ad avere il suo buongiorno e vivo a sinistra
Partito Comunista di Togliatti e si organizzò con i moderati e con i laici quindi destra e sinistra è un'alternativa preziosa che moda di significato tempo dopo tempo ma che richiede parquet
Stia in politica non per l'incremento di reddito ma per combattere pervenne obiettivi per delle vive di interpretare la situazione di fare la scelta più coerente tra quelle storicamente possibile ciò che risulta condannato all'opportunismo
Cioè l'utilizzare una posizione centrista per scegliere alla fine Culkin mettersi per trarne vantaggio
Dagli indipendenti di sinistra a Tardini ai loro Emory ricchissimi attuali questo non produce assolutamente nulla e degrada fa sacrificare l'ispirazione
Veniamo al silenzio del mondo cattolico questo è molto grave
Da il pontificato
Di Francesco si sono moltiplicate le espressioni nel migliore dei casi ambigua io ne cito una prima di arrivare allo scandalo del silenzio su quello che succede il tristi anni alle persone in Nigeria per l'espressione martoriata ucraina che fa ridere i polli
L'Ucraina è aggredita dalla Russia onda i russi da Putin queste sono le espressioni che hanno portato il mondo cattolico fuori dal conflitto reale dalla dal dramma del presente nel quale noi siamo chiamati ammirerei per dovere di fede mi ricordavo
L'altro giorno suo avvenire la figura di far parte di fra Cristoforo quali ad esempio alla fine si va di fronte a don Rodrigo si chiami esso Putin si chiami esso Xi Jinping si chiami esso Trump per gli si dice quello che merita
E
Chi si impegna la grande lezione che ci viene peggio e l'Azione cattolica degli anni quaranta e quello dei ribelli Bergamo per amore quando non è possibile come insegna il Catechismo della Chiesa cattolica
Quanto quando non è possibile fare altro
Che
Resistere all'aggressione anche l'impiego delle armi non solo è legittimo
Ma è doveroso
Se si tratta di difendere l'innocente aggredito poi pensare che su un sito d'un importante già oggi citato movente così detto movimento ecclesiale voi trovate mentre scendevano i paracadutisti
Russi sul pm alla richiesta di Kiev Città aperta cioè concedere appunto in vittoria a tavolino
Certo è difficile oggi con l'orientamento dello quelle dell'opinione pubblica
Prendere delle posizioni chiare non vanno prese per narcisismo assolutamente non vanno prese nel primo secondo ma quando la situazione diventa difficile il cattolico si schiera
Berlusconi è soddisfatto Ceccanti è soddisfatto ma io pellegrino leader ciascuno per fare poi una domanda finale
Denuncino finale coniugare Yang Calleri che poi conclude allo scopo Fiore niente prima di tutto non son d'accordo sul dire il silenzio del mondo cattolico sulle persecuzioni dei cristiani
A parte Avvenire sarà letto da botti però insomma essendo un giornale che si può definire anche autorevole
Ma ci sono associazioni che sono impegnate come l'aiuto alla Chiesa che soffre ma anche Visco incardinare il Papa che hanno richiamato limati più volte sulla situazione dei cristiani
Nel mondo che in buona parte vivono in Paesi in cui rischiano la visita dunque non sono d'accordo su questo espresso nel silenzio del mondo cattolico
Anche cosa certi di sbagliato nel dire la martoriata Ucraina a parte il fatto che la guerra in Ucraina è cominciato nel due mila quattordici nel Donbass e che e c'è una corresponsabilità pesante della NATO e degli Stati Uniti da europea
By the Fontebranda eccetera in quello che sta succedendo in Ucraina oggi il
è è chiaro che i cattolici ucraini
Si sentono minacciati e vanno aiutati e anche l'idea che il professor Diotallevi criticava lanciata da Sant'Egidio richiesta citate sta un'idea che secondo me poteva se possibile naturalmente essere attuata perché è sempre meglio avere una chi è uscita perfetta
Che in una chiesa bombardata perché una chiesa bombardata vuol dire vite umane che si perdono vuol dire famiglie distrutte vuol dire profughi
Allora si preferisce continuare la guerra chiamando la guerra di resistenza sappiamo poi che l'Ucraina e anche molto condotta chiusa la parentesi oppure si preferisce salvare la vita delle persone pesto che anche il piano rientra criticato da Diotallevi tenta
Per quel che riguarda per quanto riguarda il conflitto israelo palestinese un piano che almeno permette di limitare la perdita di vite umane
Non è un piano perfetto però meno persone muoiono meglio è
Talvolta Diotallevi servono circa
No posto che io sono in radicale dissenso Oncology dice
L'età media unico non so quello che dice Rusconi le corruzioni sistemi democratici sono sono corre in GP evoluzioni sistema autocratici non sono correggibile
Quindi c'è una differenza del collegio sottrazione sì solo che le corruzioni del sistema cosiddetto democratico italiano Pannella da cinquanta Michele denunciava ancora si allunga a denunciarlo Orozco Rivera virtù preso nessuna illusione spagnolo molto prima qualche finestra non
Nel sole diciamo ciò detto no mi sembra che la ferma restando questa distinzione fondamentale che comunque l'obiettivo ti una resistenza di chi è aggredito e di chi
Costruisce un paese in prospettiva legame con europea svincolandosi dal regime autocratici che producono anche povertà
è fondamentale una linea divisoria e quindi non si possono certo alle posizioni di appeasement mi sembra che la cosa più interessante un po'perché avere ad avere come arrivo al suo posizionamento sui nodi ossia il sistema della giustizia italiana questo è un tema di dibattito in questi mesi è un tema che probabilmente l'Inghilterra stabilmente anche il mondo cattolico su posizioni diverse
E penso che sia giusto luci motivi questa sua posizione che nell'ingorgo spiegata
E allora Diotallevi io inserirei queste considerazioni in queste negligenti me sollecitazioni anche obiezioni Quilleri cui risponderà in una domanda finale cioè allora a sei mesi dalla drappo compiuta all'inizio del pontificato di
Leone il quattordicesimo mi pare che col coincide con questo viaggio a Nicea nella vecchia Nicea in Turchia
E anche in Libano si stia superando la fase post bellico Jana diciamo e stia uscendo fuori anche una dimensione anche più cristologica
Della del papato
Come vedete uso il plurale mandò la parola iniziale poi conclusiva audio gallerie comincerete aiuta levi come vedete con esso queste sfide Kelley sollecitando il suo libro convivente ha speranza
Va be'la speranza si perché siamo nel Giubileo ma è una speranza realista pensare che questo pontificato posso apportare delle modifiche in questo in questo senso nel senso delle io ho spiccato
Diotallevi poi allora riprendiamo il giro con chiusura di un reperto questioni poste sono molte le prima
Per quello che io ho imparato catechismo mentre mi preparavo alla prima comunione passi sessanta anni fa ad oggi
C'è una dimensione fondamentale dell'esperienza umana che la libertà non ebbi noi non siamo degli dei residuo ladri della vita biologica
Ci sono condizioni buone della libertà vale più della vita e questo che ci testimoniano i martiri noi abbiamo il dovere di difendere il diritto degli ucraini
I palestinesi dei nigeriani eccetera eccetera eccetera di scegliere liberamente il loro futuro Putin non è nessuno non ha nessun diritto sulla sul futuro degli ucraini questo è una cosa dal punto di vista della dottrina della Chiesa è il punto uno tutto il resto segue la libertà religiosa in questo la libertà
Dei non credenti è più importante per il fatto che io soggettivamente sono convinto che il Vangelo è la verità ma non c'è possibilità neppure di conversione senza libertà la coscienza volgersi al bene
Solo nella libertà questo è quello che insegna la chiesa il resto sono opinioni che dobbiamo rispettare ma non c'entra niente col cattolicesimo
Quindi finché si danno delle condizioni e ha voglia che se ne danno perché i pedoni che colpiscono chi è vero sono gli stessi che quando passano sopra Israele venendo dall'Iran siamo in grado di abbattere finché ci sono le condizioni di non produrre più male
Di quello che produciamo difendendo Cino e abbiamo il dovere di consentire agli
Ucraini che Rousseau foni inclusi hanno scelto l'occidente cioè la libertà
Non parliamo per carità della corruzione ucraina che è un titolo di merito della libertà degli ucraini avere scovato il tracciato interrotti perché
Vada lei da Putin tutto Rusconi a fare indagini sulla corruzione e mi dica per quanti secondi riesce a svolge amare anche che i mass media passerò alle leggi demografico che la ucraina non è martoriata ma invasa stuprata
Colpita
Perché martoriato un posto che subisce un terremoto Polverini c'hanno avuto il terremoto noi a Norcia
Un paio di anni fa abbiamo quel terremoto quella è una zona martoriata Lupo è una zona invasa e io tremo a sentir dire che è stato prolungato ma non perché non è vero che gli ucraini non abbiano provocato i russi è certo che l'hanno provocati perché hanno scelto la libertà
E come Italia guai Nesi provocano i cinesi mostrando che dei cinesi
Possono essere liberi così gli ucraini sono slavi che provocano gli slavi
Che cercano di essere convinti da budino e dagli interludi che al popolo slavo non si addice la libertà agli slavi normanna restando magistrato io sono con voi spogliatoi chiedo scusa questo è molto importante
Quindi
Difesa dei diritti degli ucraini dei palestinesi riempì gli israeliani degli May nigeriani di tutti quelli che soffrono dei tavoli e Nesi degli hongkonghesi e di tutti quelli che soffrono
Per i tiranni finché questo è possibile
Senza produrre più male di quello che si erano per
Veniamo alla domanda di Stefano Ceccanti sulla giustizia
La la l'argomento teologico che possiamo usare a sostegno del giusto processo il seguente
Nelle vicende umane non abbiamo ricette che ci garantiscano l'accertamento della verità
Diceva Ratzinger recita ancora Ratzinger perché il meno sospetto di fronte al Reichstag tedesco non venitemi a chiedere qual è la lista dei diritti perché io come cristiano non c'ero voglio però a cercarla insieme
E cercando innanzitutto nelle aule dei tribunali questo richiede che il Pubblico ministero dell'avvocato siano considerate come due parti uguali anche quando i pubblici ministeri
Non partecipino alla gestione delle carriere dei giudici e viceversa e questo è un principio di questo veramente if dai Ivo di Chartres a oggi troviamo nella riflessione teologica sulla legge
Bar tonnellate di argomentazioni a sostegno oltre liberamente in ogni forma di pensiero liberale per quanto riguarda le urne quattordicesimo io
Naturalmente non sono un vaticani vaticanista ne frequento le le sacre stanze la mia percezione e che ci sono delle ottime premesse
Il solo fatto che lui sia maturato nella spiritualità di Santagostino
Detto questo detto questo i segni di queste premesse che abbiamo visto sono ancora pochi qualche discorso qualche decisione sulle questioni fondamentali dell'organizzazione
Ecclesiastica nei giudizi relativi la le circostanze amarissime nelle quali viviamo
Ancora non abbiamo visto prese di posizione eclatanti probabilmente il suo metodo e nessuno contesta i metodi purché si raggiunga lo scopo e questo è un periodo nel quale ci vengono richieste scelte forti dolorose parziali domani rivedibili ma le scelte dell'oggi
Allora chiedo a Rusconi accecanti tre minuti per ciascuno è tre minuti centottanta secondi per replicare Leon integrare ditemi o il tema più intelligente puntano più interessante e non lasciar cadere lo scorso
Bene
Su leone quattordicesimo io mi astengo dal valutare è passato troppo poco tempo i grandi temi non sono stati ancora affrontati poiché si intuisce che si è almeno in parte sulla buona strada
Mi astengo da ogni atto giudizio perché per giudicare un pacco a bisognerebbe lasciar passare un po'di tempo anche se capisco le esigenze giornalistiche di trarre delle conclusioni subito
Secondo
Ancora sull'Ucraina martoriati io un aggettivo che mi sembra adeguato perché gli ucraini soffrono
Anche i musi bombardati anche i palestinesi anche tutti quelli che nel mondo soffrono per la violenza altrui
E l'Ucraina dipingeva come uno Stato democratico mi sembra eccessivo perché è stato uno stato creato sostenuto foraggiato a suon di milioni di dollari dagli Stati Uniti D by the e e questi dollari annuo poi prodotto la rivoluzione in piazza Maidan eccetera eccetera con l'ascesa
Infine di Zemlinsky un pupazzo pescato dagli Stati Uniti perché conveniva loro
Per quanto riguarda ancora e mi ero dimenticato
Il rapporto tra laici e pesco vivi
Ho notato che il professor Diotallevi
Cita Sturzo De Gasperi certo erano figure grandi di un altro mondo
Ma oggi
Quanti dei Castelli ne basterebbe uno quanti Sturzo ci sono col degrado della cultura e anche della cultura politica che stiamo vivendo
Quanti dei Castelli ci sono oggi quanti Sturzo ci sono oggi oggi regna soprattutto l'opportunismo Elena la spettacolarizzazione
De Gasperi Sturzo in un mondo come questo non si sarebbero trovati bene
Senta non cerca
Ma dunque mio ribadisco che la chiave di lettura su Ucraina lamiere posta quella minuscoli c'è stato un grande movimento verso la libertà tutti i paesi che si sono liberati dalla cortina di ferro
Post mille novecentottantanove cominciare dalla Polonia convinzione il fenomeno
I Paesi fuori da quell'area hanno visto la differenza in progresso di democrazia e di benessere tragico novembre mi si sono confrontati con i polacchi e qui da questo la spinta integrarsi verso di loro lasciare l'autopsia oppressiva e impoverendo Russia questa è la dinamica cui assistiamo una parte questo
Mi sembra che siccome il testo conciliare che più ricorre nell'ambito di tra lei ha dignità di Suma fatta di versare il sette dicembre
Settecentosessantacinque forse non è il male se Luca si ricostruisce un attimo i significati antica lui attribuisce sulla scorta sublimità disumane rapporto tra cittadino e istituzioni
Beh certo se se Ciccanti totalmente diciamo così appiattito nel senso buono del tema sulle luglio l onere a questo punto la prossima volta facciamo così tutto
Mogherini e occorre noi rendiamo raccordo però politico a volte io e lui non siamo d'accordo Inaba ovvero illuministica Monaco
Rimandiamo a un'altra occasione il punto in cui non siete d'accordo Luca Diotallevi per una conclusione finale però devo dire anche nei tre minuti è
Che le lasciano sarà come operare questa volta la conclusione può essere molto breve
Se raccontiamo questi cinquant'anni
Quantitativamente sono mille volte che consenta ora non siamo stati raccordo ma questa è una di quelle volte questo momento è uno dei punti a volte non raro ma non unico nei quali siamo totalmente d'accordo
Allora
Per confrontarmi con Rusconi direi questo condivido totalmente lasciamo perdere ucraina ormai abbiamo capito che siamo sì sì perfettamente imposte
Per quello che riguarda il fatto che oggi manca manchino Sturzo e De Gasperi
Siamo totalmente d'accordo perché Diotallevi chi è chi è responsabile perché manca un bolscevico dirigente appunto cioè il tentativo di supplire lo sbandamento
Del laicato cattolico negli anni Sessanta non ha prodotto dei Gregorio settimo cioè un grande ed ero capace di guidare in battaglia ma ha peggiorato la sollecitazione cioè ha generato
Generazioni e generazioni di cattolici sbiaditi opportunisti
Quindi attenzione ad affrontare una mancanza razionalizzandola questo è stato il grande errore insieme altri aspetti positivi del Periodo wojtyliano Ruini hanno
Tant'è che noi vediamo che in quelli che ieri stavano all'altro ieri stavano con voi tv al quale sono stati con Ratzinger prego Bergoglio composta da Napoleone
Quindi anche dentro la chiesa manterrebbe una perché la DC gay di Montini comuni dilaniare mappatura neanche un opportunista
No assolutamente no questa è la grande differenza tra Montini e Tardini in Tardini aveva Scoppola lo spiega molto bene la posizione opportunista
Montini sapeva che con la nascita di un partito cattolico sarebbe stata sottratta molta influenza politica la Chiesa e per questo vuole la DC
Quindi attenzione non si risponde con supplenze
Alla mancanza in questi anni è stata curata molto poco la formazione delle coscienze nella formazione della spiritualità era risultava avere questo livello cioè una fare una Chiesa che fa più spettacolo che formazione
Bisognerebbe Suman né
Esatto dignità disumane sintetizziamo loro il punto di contatto tra il primo emendamento alla Costituzione degli Stati Uniti
E la dignità disumane sono due punti di perfetta sovrapposizione è l'espressione non obbligare non impedire non puoi obbligare a credere perché la forza non è congrua al Vangelo
Non puoi impedire che la fede nel Vangelo si esprima ma non solo corride con processioni la si esprima politicamente ed economicamente scientificamente
Nei modi più diversi pluralisti possibili naturalmente non consentendo con tutto come dicevamo prima quindi non obbligare non impedire è il punto di contatto tra il liberalismo anglosassone il cattolicesimo rinnovato del Novecento la dignità disumane e ripeto citiamo Ratzinger così stiamo tranquilli
è l'esempio di cosa significhi per la Chiesa cattolica rinnovamento nella fedeltà alla tradizione
Lei ha sempre detto che avrei tradizionalisti c'hanno fatto uno scisma
Giusto e io l'ho sempre detto anche a Marco Pannella che Ratzinger sosteneva che fosse stato eletto in un conclave militarizzato invece andrebbe studiato riscoperto ripensato suscita molte
Molte sorprese o sul mare relativo posso fare uno scoop
Anziana Rubbettino abbiamo in pubblicazione
Un testo con alcuni commenti Dion articolo che viene da una relazione di un ventisettenne Ratzinger dedicato alla nozione di Civitas
è un ottimo nel cinquantaquattro
Fra qualche mese sarà disponibile a tutti importantissimo perché praticamente dimenticato eccellono invece capire le cose bellissime dette per esempio nei viaggi
Allontanano nei viaggi a Berlino
L'Iraq interviene Andrea della della dicotomia Police Civitas secondo me andrebbe approfondita e esaurito e se n'era andata così ma è una cosa che andrebbe approfondita perché poi quando si parla di tradizione ellenico romana poi sarebbe stata implementata dalla patristica è vero ma fino a un certo punto assolutamente
Assolutamente
Allora ci diamo appuntamento per quest'altro libero della civitas di cui Esiste un grandissimo libro a cura di uno storico del diritto come Pietro mostrare civitas in quattro volumi pubblicato trent'anni fa da Laterza però questa suggestione offerta da mi piace molto la condivido uguale a dimenticare di radici Barone il nemico in Bahrein che Romano il diritto romano eccetera ma guai ad Alghero ma perché poi c'è stata la patristica e Sant'Agostino in primis che le ha sapute implementare e secolarizzato venisse voglia allora Luca Diotallevi la Chiesa si è notato no questo con un volume pubblicato da Rubbettino avete creato un ora di interessante confronto civile devo dire ma anche mettono in alcuni punti ringrazio innanzitutto col permesso degli altri ospiti autore Richard altro Stato
Il detonatore Luca Diotallevi grazie professore avvenne rivalità poi era risalito scoline grazie a cercarmi prossimamente grazie mi unisco Angelo ringraziamenti al al professor Stefano Ceccanti al dottor collega Giuseppe Berlusconi bell'albergo con cui hanno voluto Similimeo inutile getta
Cercando un po'meno si presume Bongiorno sabbatico ma comunque perdonato grazie grazie
Stefano Chiarelli puntasse per l'assistenza in regia naturalmente un ringraziamento un saluto finalità Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale