Speciale Giustizia

Agli ascoltatori con lo Speciale giustizia con la puntata di questa sera torniamo sul al maxiprocesso di Santa Maria Capua Vetere
Per i gravissimi fatti di sangue dell'aprile due mila venti quando una protesta dei detenuti
E dei loro familiari all'esterno del carcere locale per l'adozione delle misure antico vite erano i giorni i primi giorni dell'emergenza nazionale
Provocò una durissima repressione con molti feriti danni ingenti e anche la morte di un detenuto straniero ha qualche giorno di distanza tra i fatti con l'udienza del tre novembre scorso siamo arrivati all'esame inaugura dell'imputato il cui nome è legato proprio alla rubrica del processo il processo proprio ai sensi della rubrica di procedura
Noto come mezzi daranno ed altri e proprio nella giornata del tre novembre è stato ascoltato come imputato l'ispettore della polizia penitenziaria Salvatore Mezzana hanno gli imputati lo ricordiamo per inciso in tutto sono circa centotrenta tra agenti di custodia appartenenti alle altre forze dell'ordine
E al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministro della giustizia
A rivolgere le domande a all'ispettore emergeranno il Pubblico ministero Alessandro milita buon ascolto uomo ma saranno saltato destato
Attinto dalla l'ordinanza di custodia cautelare in carcere ero voleva altri oggetti per questo procedimento con Johnny to resistono sono Dorking misurava un soldo
Per cinque mesi di una buona parte l'isolamento diurno e notturno cos'è stato un periodo in misura cautelare domiciliare in Piemonte tenuto più di un anno di limitazione della libertà per sessanta
Le è stato anche sequestrato nella giugno due mila e ventisei il cellulare della esistono alcun avviso di garanzia conservatrice
E lei è stato presenta presenze l'interrogatorio al Gip il trenta giugno due mila e due mila ventuno si abbassa votati rispondere se dichiarazioni spontanee si conservare perché insomma giorno infine poi fu sentito dal pubblico ministero il diciannove agosto due mila e Ventucci chiesi devo parlare con lei insomma
Senta relazione faccio delle domande generali dai quand'è che è stato trasferito a alla casa il potere Santa Maria Capua Vetere dottore stavo da da pochi mesi insomma era arrivato
Sì settembre due mila diciannove quindi per pochi mesi sono stato in in quell'istituto fino all'epoca dei fatti
Nel settembre due mila diciannove Tzipi nell'asilo dove da qua da un altro istituto sostato diciassette anni in Piemonte quindi era diciamo sostanzialmente poi arrivava poco prima che iniziasse Trio cose giuste
Sì qualche mese prima sì senta perché svolte
Ma nazioni che funzionerà svolto a partire dalla sua trasferimento particolare sopra i lavori per
Qui destinato al al coordinamento del reparto illudere reparto intimo più grosso
Più problematico mi dissero diciamo se potevo dare un contributo e quel reparto c'erano anche altri coordinatori coi gli altri furono destinati ad altri incarichi per carenze organiche rimasi io da solo insomma
In quel reparto quindi rimase era l'unico coordinatore delle partorire
All'epoca dei fatti siano io il coordinatore Zurigo coordinatore mi può spiegare la catena di comando non era il coordinatore quindi l'unico coordinatore di tutte le partono giusto allora dottore io faccio un piccola premessa nel senso che veniva da pregresse esperienze
Carceri del Nord e dimensioni molto più piccoline quindi Disney dovette attimo adatta coordinatore del reparto in quel diciamo reparto mio
Fondamentalmente coordina le risorse umane
Distribuisce incarichi fra programmato insomma si occupa della gestione del diciamo dei di processi lavorativi
In quel quello reparto che fu già Berto era come del già aveva un organigramma già era strutturato Dio insomma mi fu detto di dare un contributo perché era un po'un reparto problematico di Comuni pericolosi
Rischio evasione quello fu il mandato che gli fu dato all'inizio di stare un po'più attenti ai problemi di sicurezza di evasione di massa e dissi insomma correlati con il il target di popolazione detenuta che c'era in quel reparto che era decisamente molto problematico difficile da gestire non era un reparto semplice penso che se c'è stato l'incarico più gravoso da Anna Carli
Se ho compreso Santa quindi lei comunque non certo per la partita certo penalizza era l'unico coordinatore del reparto nero sì sì gridano c'erano due coordinatori poi circa c'era molta anche l'ispettore della morte
Che dava un contributo sulla burocrazia insomma però fondamentalmente prima si ordina duro in quel periodo diciamo senta sopra di lei come
Goditi direttivo sott'sovraordinato al suo diciamo chiarisco che non sono loro direttive mostrando mi sono detto d'essere un obiettivo sono un ispettore del diciamo Brüning impiegatizio proprio sopra di me c'erano due dirigenti funzionari e dirigenti che era un responsabile del reparto cioè come sarà Costanzo e il commissario voce dirigente Funaro
Crociera insomma tutto e tutti i visti altri vice comandanti comandante di reparto c'erano dei vicedirettori destinato insomma con competenza e mi sembra che di vicedirettore competente sulla parte era
Rubino
E poi c'era un altro vicedirettore c'era il direttore
Parenti che pongo trillo Pisani non venne reputerei saluti quindici e questa è la catena di comando pace non sono tutti tutti atti ispettore disoccupato negli altri reparti della sorveglianza eccetera
Perché lei un leggermente più preciso se interrogatorio rappresento spontaneamente le ha dichiarato
Dopo aver detto che era l'unico coordinatore parte da un certo periodo
La catena di comando presso chi glielo rappresento presso il carcere son tre Capovetere Raffl lunga rispetto a quella che era la mia pregressa esperienza lavorativa dopo il comandante Manganelli Prodi responsabilità ricoperto dalla costanza Annarita responsabile del reparto Nilo
La quale dirigeva il reparto per il personale del reparto Nilo sia direttamente sia dandomi ordini di fatto il mio ruolo era quello di una sorta di cuscinetto tra commissario dirigente costante del personale delle partorito
Costituito secondo organigramma da una sessantina di unità di cui effettivamente impiegate presenti tra le quaranta e le cinquanta unità suddivise in vari turni
Questo disse lei dottore ho detto che c'era il certo responsabili dei reparti c'erano due commissari responsabili responsabile principale cioè responsabile reparto come fosse un un mi come dire
Era abituato a un comandante
Fino conferma queste dichiarazioni trattenuto sospirano intorno alle conferme la seduta e poi magari una specificazione conferma quello che ha dichiarato
Sì sì contro l IVA c'è la specificazione leziosi rapido nell'avere un comandante negarci più piccoli in carcere c'erano comandanti tutti vicecomandante Picierno commissari che erano funzione diciamo di comando micro comando del di vari reparti e c'avevo altri due micro comandi che erano la commissaria Costanzo e con il commissario Funaro
Quello intendevo dire che c'erano
Artista cioè non è Cerasoli comandante come loro dirigenziale c'erano più figure di ruoli dirigenziali
Quello lei mi scusi Surman per esempio in questo introito non ha citato la Funaro show sola Costanzo uno può spiegare un attimo che ha indicato come responsabile ribaltoni lo dica chiaramente dallo stanzone di aprire visto che adesso sta citando la Funaro misure comprendere
Non lo possiamo
Interrogatori insomma io stavo in cui devono Malbrunot Anitrella vero interrogatorio sono
Ecco tempo Prince si dell'INPS non ricordo se indicato la Funaro comunali ma indicato spesso il proprio funerale responso che viceresponsabile ribatte che l'ha indicato che per
Nella ordini direttamente solo dalla costanza marinato saliranno assenza non perché tendenzialmente così perché in assenza della Costanzo decima figura del c'è un responsabile incarnavano foulard ho capito quindi se non c'erano solo nel caso in cui non vi si sono uno c'era oppure insieme noi operavano però insomma la costante quella pipa diciamo una responsabile ufficiale tutta
Senta lei il cinque
Il cinque aprile gli esclusi di là sotto per chiudere questo è il punto c'era un vice coordinatore dopo di lei o comunque si rivolge finisce relatrice coordinatori si è
Cioè la si sente cargo offrirà lo faceva Gennaro sì quindi era diciamo vicecoordinatore
Questo subordinato a lei oppure era sempre riposo in cui la la diciamo in per su subentrava lei nel caso di assenza pure comprende
Diciamo che livello quello reparto che era già strutturato quelle persone lavorano in quel reparto l'avevano fatto creato nel senso dall'inizio perché è un reparto che poi nasce dopo
E quindi mi dicevano che loro avevano luogo insomma costruito nel suo locale solo compreso però dicono al punto di vista orga organi si dice riceve relatore ovali che che quando nei casi in cui non era presente sostituito da lei
Sì ma si occupano anche diciamo dei compiti specifici sulla gestione delle risorse umane insomma era prendeva ora un'allegoria dell'organizzazione sicuramente molto meglio di me volutamente al di là della conoscenza perché era da più tempo che stava al carcere prendeva ordini da lei Freda
Diciamo che
Prendeva ordini direttamente soprattutto direttamente andrà commissario otto
Chiaramente se c'era la commissaria attende odiava commissaria come lei del resto in assenza prende ordini da lei diciamo che era come dire un po'spoil system diciamo del del ministro un
L'ologramma era l'uomo di fiducia insomma anche del comando della missione
L'ho compreso ho capito che era una persona di fiducia da come è stato detto soltanto se prendeva ordini da lei in assenza dalla commissaria certo c'è la commissaria chiaramente che non sia commissari sì sì collaborato insomma si mi Cortona conoscendole così prendono decisioni insieme insomma
Prenderei Tunisi gerarchi così poi insomma i poteri di fatto sono ci sono altri fattori incidono informalmente prendeva ordini da lei anzi al di là dei poteri di fatto ho capito questa la domanda che le faccio presente c'è una gerarchia ma c'è una giuria riassuntivo di ragioneria Sheppard ancora gli chiara infatti può essere superata certe rilascia senta volevo chiederle lei il cinque aprile era in servizio
Altro se non sbaglio cinque video sopraggiungono perché ci proprio visto che non ero in servirà oggi va be'nel senso è sopraggiunto al carcere sostanziali sia presente in carcere
Mi chiama arrivai la sera tardi verso le otto otto e mezzo non ricordo bene arrivo verso le otto e mezzo era stato contattato affinché per giungesse infine presso del per sole due ore la secondaria quello che non su un periodo
Di grosse preoccupazioni Vanni in allarme lavoravamo venti ore al giorno stavamo sempre di aspettare succedesse qualcosa avevamo insomma designava il così succede qualcosa di brutto
Egli fu stavamo tale infine allerta vero erosione inserito in un in un gruppo diciamo di pronto intervento di quanto è il momento in cui un agente qualcuno
Era in condizioni giornata di difficoltà per un riscossione del sequestro per una rivolta l'evasione di massa veniva mandato un allarme e quindi personale interveniva in supporto in maniera immediata
E anche in quella sera in quella sera Believe una segnalazione forse su questo gruppo
E andammo in servizio per vedere cosa stesse succedendo per russo Borsatto punitivo Santa Maria pietosi quello a tempo che quindi arrivò a Milano di questo gruppo da chi era amministrato
Perché a chi dava sostanzialmente gli ordini attraverso questo gruppo era un gruppo di quell'intervento simile vedere un gruppo che era amministrato dal da un responsabile ufficio servizi fondamentalmente era
Se non ricordo male era di Costanzo di Costanzo
Questo qua amministratore formale chi è che dava disposizioni in questo suo padre e c'era anche il comandante umane
Uno dei partecipanti al
Comandante insomma comandante che cosa faceva il comandante comandante poteva lanciare dei segnali nell'urgenza insomma si quindi all'ordine del FLI trasmetteva vanga non ricordo precisamente chi diede quell'allarme io lessi dei messaggi di allarme
Circa di precipitando insomma non era in condizioni molto poco la scusa sì lo stavo veramente male provengono se ho capito secondo questa chat comunque gli ordini venivano da Manganelli perché sta degli ordini d'viste disposizioni inoltrate tramite lasciata
Tendenzialmente si poteva poteva intervenire anche chi è che stava su quando e da un allarme insomma in tutto il mondo era un pronto intervento si ricorda quante persone fossero presenti in questa sciatteria tutto tutto il personale parecchie in un'area molto bene
Gli era stato un obbligo per voi di aderire a questa sciatta
Allora io credo che denunciamo l'ufficio servizio aveva una banca dati di dotti riferimenti non si prende perché mi lascia veramente fosse inseriti direttamente Edo che cosa poi abbia
Frattura ultras Mikado tutti i numeri un gruppo penso penso venga fatto in quindi questa marcia atto praticamente operativa sostanzialmente Lucio acquisiti in quell'intervento senta e il cinque aprile lei quindi mi ha detto che è arrivato questo avviso tramite WhatsApp
Si è recato mi ha detto intorno alle venti e trenta l'istituto invece non era quindi era tra virgolette a casa il commento non era non era un disservizio
E che cosa ha trovato all'interno della carcere o comunque la in prossimità del carcere situazione qualche se e in che situazione si è trovato
Sono sono entrato dentro cercavo di capire cosa sta succedendo a me
Ne arrivavano cioè le voci parliamo un con anche molto confuso dicevano saltuariamente pistola rivolto andavano barricato
C'è c'era un allarme generale Rocco preoccupazione generale io animali animalier già con la tensione
Sapevo quelle che erano diciamo i fermenti che stavano in in quel reparto Sam più o meno conoscevo la pericolosità quale potevano essere deriva erano state già avevamo ricostruito attraverso delle informazioni diciamo dei dei fatti accaduti delle interlocuzioni con i detenuti del del degli anche
Sono interlocuzione un qualche preposto che
Riusciva a captare delle informazioni magari ma era una situazione
Difficile Matica per tutti quanti hanno riferito covi dove poi sapevano anche in giro per l'Italia insomma avevamo anche certe dichiarazioni gli altri colleghi e non lo si sa Vinci quindi e non lasciarono la cui questa preoccupazione che ben chiaro a tutti
Che cosa trova cinque aprile quando si si riesca a un certo punto salgo sui piani si
Vidi che stavano sezione
Prima ancora scusi allora fermo veramente ad arrivare per cronologia prima ancora di arrivare nei piani vide che c'erano delle delle unità presenti
Mi ricordo che il rotondo al piano terra c'erano c'erano degli incroci erano più unita c'erano più agenti qualcuno in borghese qualcuno in divisa insomma che c'era molta confusione tombale Estero del reparto violenta mi ricordo io le persone che ho visto c'è all'interno della Rotonda delle parti ma erano nonché persone che conosceva
C'erano persone conoscevo c'erano anche persone persone esterne cioè non le persone del dice io conoscevo tutte le persone serie poi più o meno conoscevo anche a livello visivo quelli del reparto unito
Poi c'erano quei degli altri reparti c'erano quelle centrali che cioè voglio dire ancora oggi non conosco i nomi insomma eravamo davanti c'erano persone erano persone magari del reparto centrale finalmente l'amianto centrale intende
Reparto centrale vuol dire fuori dal reparto un progetto più e restano nell'organigramma offrono parla sempre quindi sempre a caccia di San Marino siano unità esterne
In quel momento non Pd limite essendo poi eviti durante la serata forse se non mi sbaglio cioè c'era anche qualcuno esterno si durante la serata o calo dell'unico qualcuno c'erano c'erano le persone presenti avevano una curva cemento particolare
O ha comunque alcune di queste un loculo cento particolare
No no dottore devo dire la verità gli mi ricordo che giorno tu almeno dovuta c'era nella disponibilità degli sfollagente sì anch'io ne presi uno non lo impugna insomma però mi preoccupava sa di su con la paura lo misi nella giacca per non farlo insomma per non voleva andare Ligorio
Capire non sapevo cosa Oro coglie quindi praticamente
Quando è entrato visitors se l'allarme
Vi era la possibilità di prendere degli sfollagente divario che nella roccia introducendo indice era un tavolino condiviso era già alta uno che era lo dirà dopo ma comunque che era l'armiere ricordano
E la colonie che custodiva subì l'armiere nera Romeo Giovanni Romeo romeno era la prima volta che lei si dotava di un il cinque aprile sei reati si dotava di uno sfollagente
E c'erano altre persone muniti di sfollagente scooter in quell'occasione
Dottor c'erano degli sfollagente sì qualcuno ce l'aveva Chucho era qualche qualche si proceda non non mi chiede dettagli perché la manderà una soluzione confuso volevo quali orari
Io ce l'aveva già io l'ho preso un certo punto UPIM leso c'era qualcun'altro vuol posarsi visite mi ricordo di Siino inteso che lei ha dichiarato santa terra sarete tutti leggermente più precisi di oggi
E ha dichiarato Venegoni intero periodo cinque aprile due mila e venti ricordo che giunse l'avviso di una rivolta tramite WhatsApp giunsi verso le ore ventuno
Nel reparto nido trovai sia all'esterno del carcere che all'interno del reparto Nilo piano terra numerose unità di polizia pensare anche muniti di scudi e manganelli
Quindi dica sì all'esterno
All'interno e indica
Che avevano anche da aveva con sé anche scudi oltre che i manganelli questo no non ricordo preciso può darsi che che ci siano anche gli scudi
La il ricordo dello sfollagente esibendo c'ho la memoria
Ho capito
E senta quindi più o meno è questo il suo ricordo è simile a quello che ha già speso senta quindi parente questa situazione resi preoccupato al punto che si vendersi l'anima Forcella sul torace
Quindi che fa Ascoli dopo sale sale se reparto salgo su ricezione costano un po'per la soluzione
Fuori controllo insomma punti assenso dopo cileni erano molto agitati chiedevano forse anche assurde c'era una sezione che era già barricata
Mi dissero che avevano distribuito le mascherine per cercare insomma di camminare sulle stavano distribuendo in quel momento erano ricordo perché lo facevo sopra sotto fammi alternavo trasporto piano percepiamo cercavo di di calmare divenuti arrivato lì con le mani avere avere in segno di resa invisibile capace cerchiamo di gamma ci in un'ottica di condivisione delle paure degli spazio sempre interagito così in quel primo ecco sempre provato a fare questo
Senta qual erano certi
Bianco fatti abbastanza conosciuti nel processo sarà seguito parecchio quindi possiamo invalide scontati al Curti però vi erano due sezioni che erano Canova barricato
Giusto a terza la quinta giusta come mi dissero che non avevano fatto mancato rientro generale che poi qualcuno insomma acquisizione aveva desistito insomma durante la
Cavolo interlocuzione con il comando riusciti a entrare in cella poi c'erano almeno tre sezioni che non era rientrato una barricata
Una che si stava valicando e poi dopo non c'è una barricata più Marta che pose barricato successivamente insomma c'era tutto un escalation
Non si capiva c'è sì sì decidere se al momento cosa insomma sicuramente era molto grave la situazione perché appariva anche nelle interlocuzioni in modo da atteggiamenti che avevano i detenuti c'era di Olevano mandar via quel quando vede i reni perché ci porta decorsi non viene la mia famiglia non divenire neanche tu lo cercava di fargli capire noi dobbiamo starci per forza abbiamo cioè le cause
Non possiamo abbandonare ora seguire quando ve ne dovete andare a casa sette quel periodo Santa prevederà le celle aperte giusta che ha previsto che le celle fossero chiuse quindi che era fisiologico
Queste sono i corridoi detenute credo dovevano rientrare allora sì in quel periodo ci fu regina del tutta la prima rivolta del nove marzo
Furono adottati dei provvedimenti che apparentemente erano contrarie quello che erano le regole diciamo del coi tagli separazione sociale ma erano delle regole deflattivo cioè per alleggerire
Cresciamo la pressione dei dei detenuti sì consideri che stamattina era c'era ancora la palestra pesta quindici no ma la mia domanda era che ora era previsto
Il la chiusura delle celle quindi ogni giorno che dove esso rientra in cella dei detenuti e per se non ricordo male era fino alle diciannove e trenta vinti in uso che lei indicato
Che rientra rispettive celle era fissato per le venti in quel in quel periodo penso di sì comunque fino a Cindy praticamente che stessero
Di begli esternamente alle celle fino alle ore venti era solamente di giorno dottore ma loro quello al mese con un male questo aspetti quindi fino alle venti che stessero all'esterno delle celle al di là quello che potevano fare
Dal punto di vista del rimostranze o altro era era regolare
Sì dottore però il problema è che insomma pensare sul fatto vicino a un accordo in corso prego prego ho capito sì io ricordo che quando arrivai mi dissero dopo questo e poi insomma fu anche descritto un forse interrogazione
Che a un certo punto dopo il TGR del TG tre
Dissero che non volevano aprire entrare iniziarono a fare delle cioè annunciarono gli agenti presenti che avrebbero fatto una rivolta che comunque devono rientrare in cella iniziarono incalzare personale e quindi a quel punto sarà già prima delle otto si allarmato perché lo lo avevano già annunciato gli agenti non entrano più ma la gente non entra dentro perché vi erano praticamente proibito di fatto perché quando vedi c'era c'è una cento per cento detenuti dottore quindi è chiaro sì del Psi detenuti dicono
Adesso si rendano non entriamo la gente non intralcio chi non c'è permettere di entrare questo compreso però eravate già arrivati me ma ha parlato di molte unità anche muniti si è arrivati ai manganelli insomma noi parecchie persone giovani offeso su campo perché arriva il pub periodo sin qui illustrato insomma cioè sennò non gliela confuso ma quello che ho capito quindi eravate comunque c'era basi podi pure di agenti polizia terziaria che almeno dotato in modo tale da poter entrare come Truman volendo c'erano già uno dei rinforzi dicevamo in fuga
E senta quindi praticamente poi
Le scelte quei nelle altre sezioni sono tutte quante hanno fatto rientro progressivamente e in sole otto dopo le otto se ho capito bene è giusto sì mi sembra tranne l'altezza quinte dottor la portava anche diversifica l'ottava poi rientrata dalla ottava mi sembra si rendono un po'prima del più perché lottava sostanza terreno la città mai questo
Lei indica verbale solo due sezioni dell'ucciso anche perché è un dato abbastanza notorio
Solo due sezioni la terza e la quinta collocate al secondo e terzo piano se erano barricate mentre altre sezioni erano regolarmente aperti e persistendo regime la costosità custodia aperta
Ma i detenuti di quasi tutte le sezioni non avevo fatto il ring il loro regolare rientro alle rispettive celle fissato per le ore venti
In pratica molti detenuti le altre sezioni anche non barricata ero rimasta stazionaria rispettive parti senza rientrare in cella
Progressivamente tutti detenuti e diverse azioni rientrano rispettive celle seppure a fatica mente detenuti e la terza e quinta sezione si barricano tra ponendo le brande dei letti legandolo con delle solo ai cancelli di accesso per impedire che non entrassimo all'interno
Sì più o meno narrazioni e questo questo riunito in tavola diciamo non viene
Danilo la menziona questo ottava sezione che
Dovrebbe essere tra quelle che rientra un'altra sottoposizione dei ricordi pure fecero ventuno delle contrapposizioni qualche rimostranza delle fasi forse misure qualche Brando anche l'otto sì
Però non la immediata altrove legarono il cancello grida insulti ma questo era un e la il classico metodo col quale l'inizio non arrivo
Voglio solo allora innate lega così delle brande questo l'ho preso durante il processo ci sono le brande apposta lottava
Non l'avevamo sentito lei non l'ha dichiarato all'epoca aveva è una è una conoscenza sopravvenuta li interroga no forse non non non lo ricordavo in quel momento non fu una cosa che mi venne chiesta che dissi spontaneamente però insomma è un dato certo e allora
Praticamente quindi comunque il
Questa ottava io non ho capito bene comunque rientro da sola questa questione dello Stato ci sono tutte le Consigliere per l'interruzione d'eccessiva anche diciamo il comando quindi io
Mibac camminavano quanti e sopra c'è tutta la preoccupazione non non posso dare i dettagli più quello che succedeva in tutte le gli otto piani insomma scusi la dunque stava le d'Oriente la terza e la quinta stavano al secondo e terzo piano giusto
Terzo lei lei gli attrezzi là in quel periodo visto che erano due piani diversi si è messo
Faceva avanti indietro Soler coordinatore quindi di tutto il nido
Cosa faceva rispetto a ciò che stava accadendo Dio in imploravo dismettere o quindi cercava di convincerò furono interna proprio gli entro la mi sono anche insomma
Non dato neanche con o farà anche il livello di dignità istituzionale a un certo punto io l'ho messo da parte dottrina
Far degenerare la situazione alzavole magari qualcuno me la bastava pure una ma vorrei capire visto che erano stati distribuiti Manganelli adesso presumo sì c'era l'ipotesi in quel momento
Di usare l'atto di forza ter sedare la la azione e quindi entrare recita nelle sulle sezioni
Ma e Sasha Eva India Indonesia fare rientrare i detenuti ma era penso la decisione che si faceva su Juan prospettava mi fate ci sono già a gennaio posso
Rewind ora lei quando ha avuto cioè diciamo sostanzialmente ed è la prima volta che vertendo manganello inoltre che subiamo Jacovitti rivolta sino è la prima volta fanno male
Quindi va arriva alla si trova e manganelli a disposizione qualcuna ha dato una disposizione di armarsi in modo tale da nell'eventualità di dover fare un'azione di forza essere
Muniti i momenti penso che ce l'aveva anche qualcun altro che si sta disponibilità pensato in cellule che nell'emergenza si succedevano a commissione erano illustrato un quadro
Molto preoccupante
Lo sfollagente uno strumento di ordine pubblico quello Proclo preso Suma quindi
Vorrei Confente comprende se è stata una iniziativa un
No ma per imitazione da parte sua Sissi censure se qualcuno legittimamente comprensibilmente ha detto cominciamo ad andarci perché potremmo dover fare una nel mondo
No era uno che qualcuno ha detto questo che la cosa comprensibile non ricordo chi lo riceve non ricordo un Pisoni coccole deplora armati cessato cioè attivo un fatto automatico insomma
Intanto di ordine pubblico avevo visto gli atti con Maranello avevano rifiutato la situazione
è uno strumento diciamo di ordine pubblico non è che lo volevo utilizzare
Ritroviamo capitolo ha fatto la domanda perché voteremo anche per nascosto per cercare di far portare correndo una mediazione cellulare per aiutare chi sta ai media sì sì ho capito quindi scusi quando appreso in manga nel vicino alle
Alle
Inferiate no c'erano altri suoi colleghi col manganello in mano
Esibiti no non abbiamo mesi bile devo dire che siamo stati su questo prudenti speciale soluzione esasperato se loro si vedevano uno sfollagente
Non lo so come come andrà praticamente se ho capito bene avete anche la mandorla in segno di ristruttura e ha parlato di aver diciamo nascose il magliaro sotto il Simone se ho capito bene questa era
Una cautela che avete seguito non l'ho fatto io spuntano incensa da un legale ma detto perché non è distribuirlo gli occhi fissi poi se qualcuno in alto interlocuzioni ce l'avevano esibito con non l'
Solo dallo scooter e io ero lì lei lei comunque personalmente non nuovo ha esibito non vi era una questione mi cautela prudenziale per non allarmare detenuti
Si è rotto se non lo so però benevola ha detto lei posso posso posso mi lascia chiarire e non avevamo un protocollo tutore questa è una cosa che ci ci aprì il cha ha preso così la mia amica la mia amministrazione non aveva dei protocolli
Uso dello sfollagente mediazione durante le rivolte ora stanno facendo i corsi ora stanno facendo questi corsi sul sulla base di questo grappolo formativo del persona di ognuno si è mosso insomma anche Mario approssimativo causa
Dar disponibile ai manganelli siccome lamiere che Flo fatto di testa sua c'era stato segretario Lucherini dover Milano da Saverio può avere un ordine voglio dare anche tutto il contributo ma non non lo sono che c'era stato sicuramente nord e lei non sa nulla sumo sicuramente di sì perché per portare il suo raggio di sole autorità che devono autorizzare adducendo una casa le aziende è legata si costruisce la Sauro deriverebbe scontato insormontabile
Senta sempre lei
In quel momento delle persone presenti grado superiore al cinque aprile che c'era vicino a lei con lei che diciamo dettava le regole di ingaggio nella nel relazionarsi con i detenuti
Che era ricordo che c'erano c'era c'era il suo amante comandante Manelli alla commissaria Costanzo e poi c'erano anche altri ispettori anche altra gente insomma che
Cercavano insomma di mediare collettiva quindi si scelse la logica di mediare giusto
Come si era sempre fatto come si è svolta come sempre fatto quindi praticamente siete riusciti a convincere
Una delle sezioni a barricarsi
Sì sì mi ricordo che ci fu insomma una delle due sezioni alcuni detenuti erano un po'più ragionevoli
Sembra gli fecero proprio insomma cercarono un sommo rispetto alle loro istanze deve deve venire ministro
Che tutte le istanze che erano fetente poco percorribili sembra che la mediazione sia di venire al diciamo una promessa di fare intervenire la magistratura di sorveglianza senta fa capire il perché poi provvedimenti diciamo
è di apertura oltre a quelli ripetuta ampi l'unica palestra che era aperta in tutti tale era la presso Vettel del Nilo cioè più di quello che si era dato in quel momento io penso che non ci se dove una sua apricancello farli uscire non era nel nostro potere
Quindi l'unico strumento mi sembra che comandante commissario commisero diciamo di i fondi sollecitare magistrati sorveglianza e quali poi venne a darci una mano sono romeni parliamo sempre della serata lì ci fu questa la la quale la sezione entrato terza la quinta avesse smarrito prima
Allora prima la quinta tra cui
E poi la quindi la terza era quella che era stata più resistente giusto Sire Aversa sopra più resistente densa quelle c'avevano minacciato fortemente insomma
Da lì se quello che avevamo parlato e Venturini che ci dicevano ci pronunciamo insomma mi spiega bene esattamente la terza i detenuti nella terza cosa avevano fatto esattamente che per la sua per quello che lei vide diversamente mi ricordo ricordo semplice Mumolo dolore Macconi dovete andare sia Maria Munoz numero d'onore andar esibisce penose qualcuno prende convince Dalmazia
Se uno dei due muore ce le morti dovuti segue era minaccia di questo tipo e poi scusi ha visto
Adesso oggetti atti a offendere in quell'occasione sicuramente ho visto brandire dei bastoni de de di Ostuni diciamo
Dell'ESP delle domande va sul sicuro misure severe capiva da dove erano stati ricavati questi bastoni
No in quel momento se vedevo che battevano
Sulle brande apposto no dico da uno dalla V dove le avevano prese sullo storno se vi devo dire quello che ho visto Baggio ma devi dire non è più un suo
Una testimonianza ma sono i fatti commissi D'Ambrosio che hanno rotto i libri letti tavoli un certo punto non Sebastio praticamente l'ombra Stoney che
Si capiva che erano tratti da sì dai cattolici però non lo sapeva dove venivo c'erano pressioni ma trovi non vorrei praticamente devono sui cancelli ogni rianimazione panel così a far
Ha visto anche detto in un pentolino
Allora in forse tersa sezione cui su un tavolino con un arnese su e però io arriva e un poco dopo
Quando lo avevano messo perché mi fu detto ce l'ha minacciato colore border ma non mi ricordo chi me lo disse dammi dissocia la minaccia davvero bollente sentiamo ci buttano l'olio bollente
Perché a un certo punto poi Gounod dissequestro dei suoi colleghi lo disse dei miei colleghi poi mi affacciai alla finestra del gabbiotto c'è un gabbiotto che vetrato
Dove dal dal lato diciamo del cancello loro avevano posto le brande fino al soffitto tavolini dandomi di si vedeva si vedeva poco quello che succedeva Wendover intravede i mentre dalla finestra diciamo del gabbiotto c'era una maggiore visuale si vedeva c'era un molte persone affollate qua c'è un topolino qualcosa sopra io col vidi agganciato all'altra notizia che mi diedero di aver rubato loro bollente
Sì qua situazione si fa pericoloso perché se ci avviciniamo anche cancello c'è lanciano qualcosa di bollente che voi questi sono i metodi di rivolto dottore cioè un giudice Macioce ha detto che c'è Chiara visto sul ci sia un tavolino comune che cos'era
E c'era un vento pentolino sopra qualcosa sulla scena ci vediamo vicino molte persone avanti si intravedeva infatti mi ricordo di tutte le persone che stavano affacciate rilevano anche gli altri miei colleghi cerca di affacciarmi vedere cosa non ci stava dietro però sicuramente
La minaccia dell'olio bollente l'avevano fatto Mosè nel pentolino praticamente la minaccia d'olio bollente gliel'ha riferito un suo collega colleghi ma nuovi più più di un pubblico che non ha e non si ricorda che siano Marino è legge lei nell'olio bollente non lo bolla lei non l'ha sentita nessun detenuto questa minaccia le persone le persone non hanno detto i miei colleghi bocca perfetto questo volevo capire senta oltre
Manganelli che era presente che c'era anche tre suoi colleghi presenti rivolgerci
C'erano c'era anche la commissaria tante Costas Simitis poi c'erano anche altri colleghi colleghi del turno che lavoravano insieme qualcuno che era sopraggiunto qualcuna in borghese
Nomina nel board a qualcuno in particolare
Aiutarla nel ricordo l'ha indicato aiuto faccio film si grazie Manganelli Costanzo io e Bruno ed altri diciamo a mediare per poter barricarsi assoluta del forza tali sezioni diceva anche Bruno Giraldi
Senta a un certo punto furono convinti delle dei detenuti a mediare furono gli fu consentito di porta portarsi dalla quinta alla terza sezione giusto indiscrezioni silicone c'è un articolo portarli giù giusto si ricorda chi è che diede questa disposizione per fare questo tentativo di mediazione tramite altri detenuti
Ma c'è un un divenire nel senso no beh scusi eh sì per far uscire un detenuto a quinta sesta lasciata mi ci vorranno emersa ci deve essere qualcuno che non avendo posizioni certo
Io mi ricordo che c'era qualche tentativo che volevamo a premere per cercare di accennato ad un anno portano a livello ma bensì a chi comanda e comandante e vicecomandante erano loro che gestivano interlocuzione insomma
Se
Non sa dire egli ha deciso di fare può sicuramente
Far vivere un suo nel senso non lo so però io devo dire quello che ricordo che realmente Lorena avevano andate avverte non proprio ordinaria mai situazione emergenziale si può fare quindi
Cioè che ha dato la disposizione diamo dipendere detenuti farli scendere convince quegli altri abbreviata a barricarsi ed è una cosa
Diciamo la momento della dell'uscì detenuti non non ricordo se c'ero anch'io penso che non c'era poi dopo se intervenuto per lavoro penso comandante e vicecomandante Manganelli da Costanzo aveva già quindi questa è la è dà per scontato che sono stati loro ovviamente
E senta ricorda qualcuno dei detenuti che era sceso dalla dalla quinta alla alla terza apertura fare questa mediazione
Il Ianniello mi ricordo di Aniello che era quello che era capitato che parlava più che a noi sembra che era sceso giù
Sì ogni perché lei ha indicato nell'evocare interrogatorio hai detto l'aiuto non mi ricordo i nomi dei detenuti che vennero utilizzati per persuadere gli altri bisogna hanno un elenco detenuti del reparto Nilo privo di data che conservavo
Posso indicare il nome Ianniello Iuliano se ben ricordo quale mediatori essendo allocati presso la quinta sezione
Questo sì avevo in memoria insomma credo Lococciolo queste persone accessibile per un certo non mi metto a parlare pure io in una rotonda con qualcuno di loro
Ridicolo cioè ai aiuto a decina trattenerlo cioè tranquillo non vogliamo insomma assolutamente tutto con le possiamo dare non stiamo dando insomma non non vedo cos'altro possiamo fare perché ve la dovete prendere con noi
Cioè ricordo qualche Burtone qualche nome chiaramente all'epicità per capire lei all'epoca visto che non era proprio da tanto tempo che era impiegata l'attore nelle patrie lo conosceva
Molti detenuti
Dottore io quando son rose quelle parto insomma era semplice una partoriente complicato fatto molte udienze per dirne alcuni nomi mi ricordava quell'omino occorre sono i meno magari al Senato alla domandina che c'ho parlato insomma ho capito
Senta
Durante la sera ci fu un detenuto che stava molto male fu portato
Noi detenuti restano molto molto banale dovevamo avversate beh citate quindi poteva creare dei dubbi sul fatto che avessero s'avesse
Avesse preso il covered che non è proprio nota il radiatore almeno della rivolto dopo che la bella notizia c'è uno durante la rivolta appena dopo che la Regione monsignor riuscì a fatica a chiudere le celle perché poi non torno subito dopo cioè a mollare la lo sbarramento siamo riusciti a chiudere perché a un certo punto
I fermenti insomma gli strascichi dei fermenti continuavano anche dopo un certo punto non ci mi chiesero che parecchio erano fare le visite mediche qualcuno desisteva
A entrare stazionava attribuire nel corridoio qualcuno avanzava Catti richiesto qualcuno voleva card esprime quindi ricordo che poi mi occupai le più per un po'di tempo erano retti torna a casa tardi Luna le senta Izzo si ricorda Enzo se poi Sofia uno di quelli che faccio prima sì noti per fecero parecchie parecchie viste meticolosità e poi perché non furono fatte perché colpa legamento
Riuscimmo a fare visita quindi la sera ci occupammo mi occupai personalmente fare visite mediche Emilia dove ci siamo a questo vizio che disse che aveva un po'di febbre e poi fu spostato alla fine ferrea centrale all'infermeria per il monitoraggio sanitari Mandelli non torno più reparto giusto
Mi pare di no perché l'ha dichiarato questo
Sempre per la precisione in quel momento mi preoccupa di altri partiva del detenuto Zampella che lamentava che Izzo doveva essere portato in infermeria
Perché le bici tante senso della Compagnoni Istria centrale non torno più reparto
Mentre fratelli fosco che lamentavano un malessere qualcosa
Che non ricordo vennero condotti da un'infermiera del Mila e poi ti accompagno tagliati nell'oceano sì poi dopo margine Beirut cercano di prestare assistenza sanitaria chiusure di riscontro senta visto che avevate scusi innanzitutto la prima domanda che le faccio le stava davanti alle inferriate
è andato mai in una sala regia vedere le immagini di quello che accadeva nelle sezioni nella in patria nella sezione che non aveva oscurato le telecamere
Non non mi ricordo Domenico e quindi la sua visione era diretta sì attraverso le sbarre non attraverso le telecamere a fare Gia queste sue ricordo sì
è stata visto che ha visto queste persone con
Al di là del pentolino
Con i bastoni ai bastoni che avevano anche a un loro otto sacche cosa ne fu fatto quella sera
Visto che possiede entrati dentro dottore quando siamo entrati di consulente autori le ripeto io mi sono preoccupato diciamo di far chiudere le celle perché le ripeto c'erano gli strascichi dei fermenti non non era tutto finito
Rotondi stavo dell'aria che si respira ovvero l'occupato di farfalle visite mediche affronta i fratelli Bosco a a un invalido o due persone invalide
Abbiamo portato Izzo
C'era un vino capito scusi allora ci ha visto che già oggi sono Castro quale ottobre bastone in mano ok aerofreni bastoni in mano o riportava un ramoscello al bastone male quindi dovete forza di cose toglierglielo
Oppure lo lasciamo il nuovo comune in mezzo al corridoio e quindi per forza toglierlo
Visto che ci sono i bastoni in mano che sono teoricamente da quello che lei mi dice utilizzate per minacciare è ovvio che qualcuno se ne occupa adesso i bastoni cioè manager nominato Kupang tornerà assumeremo chi è che si mise svolse un'attività di bonifica rispetta i luoghi dove sono stati
Non lo so magistrato faccio attività di bonifica questo non gliele ha visto anche delle immagini ha seguito il processo ha visto anche le immagini in cui si vede chiaramente la persona che esce il ponte col cartone con i baffi coerente
Volevo capire c'è opposizione sequestrarmi Anna va fatta sul fatto sono fatto l'ispettore Zazà rispondendo
Che è poi il pm diciamo non ha fatto sul fatto sulla valutazione dell'immagine magico di patrimonio conoscitivo di tutto l'ordine a comprendere se l'ispettore Derrick rispondere
Rispetta la conoscenza degli atti è chiaro può dire che ha visto palle magiche appesi Basturk o sul fatto cosa a diciamo gestite percepito
Allora è un imputato riuscì chiaro a questo quindi non è che il vincolo dietro il studi deve rispondere sui espressamente si fa che invece è un obbligo che il teste le domande accolte al teste
è possibile quindi chiedere una retriever libri di valutazione però gentilmente produssero sera contiene proprio nell'essenzialità perché in ogni caso a me interessano i dati con le valutazioni
Re comunque curatori e non mi sono più preoccupato dei bastoni sinceramente mi sono preoccupato tout court della salute dei detenuti lo faccio visitare detenuti quelle sane l'occupazione
Chiude invece il tornare a casa illesi fa visitare determini questa parte relativa a
Bonificare quella che è la realtà almeno una non non avessero occupato uno ho capito qualcun altro a farlo
Non lo so
Se le devo dire quello che poi ho fatto l'analisi dei video prima va be'quella giornata tornato qualche ora altere tornato a casa quella sera
Lunare due non mi ricordo bene ovunque tardi dopotutto riviste mediche mi scusi lei ha avuto modo di vedere e cinque
Qualche comandante dei reparti Esterni
Cinque sera
Sì sì secondo se non ricordo male ci fucili ci fu il comandante diciamo il comando regionale qualche dirigendo il comando regionale che Intel Brindisi Cecchi
Poiché lì dov'era insomma mi sembra dottor Colucci Vendola si quindi lei lo conosceva Colucci no previsto P cinque l'ha visto quindi
Sì l'ho intravisto dove l'ha visto
Forse al piano terra del reparto
Qualcuno gli era indicato quelle comandante non è il momento di vedere all'opera un dirigente tappe c'erano c'erano anche delle aliquote del Nicchio perché conosce una persona che lavorava come virtù ci ricordo di averla vista adesso questo lo aggiungo perché un promemoria che mi è venuto
Quindi c'erano c'era proprio c'era c'è non sa che c'era la diligenza del PRA prende denunce non sa chi è che l'ha indicato le diciamo
Che si trattava di no Val Kilmer qualcuno ma vetture comandante diciamo Eastern terremotati un comandante della rete del Nucleo di intervento non sempre vista la situazione le conosceva molti
La polizia penserà di Santa Maria Capua Vetere poi altri non ne conosciamo ha capito quella sera quante persone del tratto quindi estrusi Esterni erano venute
Era un utero presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Tutto e poi più o meno se le lascia capire numero verso visto che verosimilmente erano anche abbigliati diversamente dagli altri sì ce n'era qualcuno si qualcuno forse erano nello bisturi mandato nell'atrio dopo quando è finito con lo visse rotondo
Non le so da stare precisamente i numeri non
Non ricordo proprio corpo non riesce a dare un'indicazione numerica non riescono riesce comunque c'ha c'erano c'erano dei rinforzi esterni c'erano
Però ecco erano piccole arrivo de magari un po'di pressione leggendolo senza questa domanda se riesce a ricordarlo visto che saranno arrivati in loco con dei limiti dei alto
Pensi diverse l'amministrazione visto che lei è andato via l'una di notte lei quando se n'è andato c'erano ancora presenti dei dei vecchi dei veicoli che lei non conosceva o era tutto già ormai sgombro quando le se n'è andato
Vorrei appunto la mano non ho memoria di un risanamento trazione era un tentativo di zapping verificato allora tagliamo al sei a questo punto ventuno sei
Sì
Che tu non avrebbe dovuto svolgere otto quindici
Otto quindici favola quindi monta diciamo per le otto sostanze giorno le un po'più tardi tutto leggermente vietarle presto aveva fatto tale giorno fino al giorno va be insomma
Non era un bel periodo insomma era molto ipocondria quella notte vogliamo una un attacco di panico mi ricordo che in effetti fa la doccia fredda di Notturni quasi niente da matti non ce la facevo insomma li trascina in servizio però
Quella mattina ci furono delle indicazioni in manifestazioni di protesta da parte del o delle lagnanze rimostranze del personale Santandrea Caporetto minori per quanto riguarda la
Gestione della dinamica del sì ciò che c'era anche tra il personale molto preoccupazione lancia personale esasperato non ce la faceva più neanche quelli del mio non ce la facevano più perché stavano secondo standard costantemente schiacciato da un muro sotto minaccia non riusciamo a trasferire un detenuto con mi chiedevano
Ieri ma posso dire ma perché si perché non non non non riusciamo a sfollare i detenuti che Chamorro ci stanno assunta
C'era cioè Marco anch'io ero preoccupato va be'facciamo malcontenti si inserirà in generale ma è un campo tanto generico oppure era un malcontento anche per quanto riguardava la dinamica del giorno prima che era la dinamica molto compromissoria transattiva diciamo così rispetto al quel cielo che l'accaduto
Sicuramente c'erano alcuni che chiedevano la chiusura del reparto potevano non ce la faceva più alla tra gestione delle parto avverto ci preoccupava e quindi volevano reparto Ciampi più chiuso perché la l'apertura ci aveva messo la mani in seria difficoltà
Gli agenti rischiavano stiamo quotidianamente anche diciamo il sequestro perché c'era proprio la diciamo noi avevamo Como quel timore del sequestro perché non lo si diceva come e dove gli uni stecca cioè loro avevano proprio questo tipo di atteggiamento di difendere la gente e fare alzare la trattativa a livello politico questo ci fu detto pure chiaramente insomma
E quindi questa è una preoccupazione molto alta mi andavamo là con le gambe che tremano il giorno otto senta o anche più preciso sul questo dato sempre l'interrogatorio
Lei dice proseguendo la narrazione del sei aprile risse servizio di turno otto quindici nella mattina di di un po'di fermento il personale la polizia pensa che aveva fatto delle rimostranze nei confronti di Manganelli
Per i turni forzati lavoro di quel periodo fondamentalmente tutto il personale era per interventi risolutivi per placare la situazione delle agitazioni in carcere ossia nel caso di barrica mento del cinque aprile agire con un intervento di forza
Sì va be'ma insomma anche nella durante la mediazione è chiaro che la regia venivano i vertici come giusto che stile però poi magari intervenivano gli agenti mentre veniva qualche altra figura che aveva delle posizioni magari un po'più
è chiaro che
Insomma più si alza il livello istituzionale più ci sono dei livelli di responsabilità agli agenti che non hanno potere decisionale possono pensare quello che vogliono perché non hanno diciamo
La corresponsione della corrispondenza della diciamo della responsabilità che facendo così io l'ho fatto una contestazione di quello che ha detto lo conferma quello che ha detto
Dottore mi odia perché non lo ripeto
Fondamentalmente tutto il personale era per inventare mente risolutivi per placare la situazione dell'agitazione in carcere ossia nel caso il Bari aumento del cinque aprile agire come intervento di forza
Non era stato necessario sì ma il problema non era neanche l'intervenuto il problema che ma non ce la faceva più fondamentalmente sì
Fonte lei ha dichiarato fondamentalmente era titolato elettorale era per interventi risolutivi cioè bendaggi d'aprire per fare l'intervento di forza questa è la quello che lei dice in questo verbale venticinque se trovatori
Dottori i il punto è questo che non vuole non ce la faceva più personale devianti forse persa anche la chiusura del reparto non DG maldigerito ma anche l'apertura delle celle perché avevano paura di Salemme tracciando carcerati quello era di probe
Verrà il problema di tutti prendono di Fano no scusi visto che abbiamo una marea diciate in quei centri viene detta la stessa cosa ma conferma queste dichiarazioni che ha reso le confermo sul fatto che ci fossero molto il personale
Che avrebbe voluto l'Inter c'erano così eccezionale potrei dire io è più Giomo con Lerna disutili avendo risolutivo deve essere anche la su misura dalla chiusura del reparto
Ma quello che desiderano allora lascia lo stadio Tardini socievole dice lei ha detto che scusi lei ha detto chiaramente poi può dire pure una traversa scomposto in televisione come sacrosanti
Allora ispettore sì la domanda del col del Pubblico ministero il mostro secca
Vogliamo sapere si o no
Cioè di rispetto alla contestazione fra la conferma con la conferma perché alla reiterata domanda media abilmente eluso il il la risposta esponendo verso elementi concreti rilevanti però
Diciamo non il direttamente pertinente alla domanda dottore c'era qualcuno che vuole presidente scusi c'era qualcuno che voleva interventi risolutivi trasferimenti dei detenuti chiusura delle parti o quello intendevo questo sì
E per di forza in questi termini cioè e non rimanere all'esterno che poi non possiamo più entrare poi come facciamo entrare
Domani dopodomani questo è il punto io intendevo questioni intervenne di forza nel senso elevando determina di chiusura del reparto e di e di trasferimento detenuti questo trecento euro dei detenuti lo invocavo anch'io
Da da settimane settima per interventi forti e non ho mai cioè mai condivisa sarà un fu io ho capito che nella condiviso ma siccome è chiaro quello che lei sta dicendo c'erano spenti del Cenacolo segue proseguono la votazione
Le le detto dopo agile come tentò di forza cioè quelli che volevano entrare Cuba riccamente entra in oggetto di forza
Io non ero tra questi io avevo paura di intervenire per le possibili conseguenze in caso di contatto i detenuti sia in termini incolumità personale se in termini sanitari per il rischio di contagio questa ma parla del contatto fisico rapisce
Sì equi allora conferma questa questa dichiarazione che le ha rappresentato
La conferma una chiave di lettura delle soltanto e che gli interventi di forse qualcuno qualcuno era esasperato e magari voleva interventi diciamo risolutivi la chiusura delle parti andare
Lucia adesso ne saranno qualcuno la sera prima volevo fare una verosimile ferma ai carabinieri la sera prima quegli eroi che non lo confinò conferma quello che ha dichiarato ha spiegato quali sono i termini della posizione del personale ma una parte di personale e avevamo una modalità di vedere un'altra un'altra modella no allora mi pare che questo abbia detto non c'è altra e quella rosso ed è quello che ha detto anche cuore giallo se ne troppo la Juve l'affare del personale che alle la perché la Gentium viene indicato fondamentalmente tutto il personale non è una parte tutto il personale
Che voleva interventi inutili agire come intervento di forza
Che lei non era d'accordo che aveva paura del contatto che detenuti sia per incolumità personale che sia per i pericoli contato lo confermo lo confermo ma andiamo avanti è una cinquantina durante diciamo la trattativa c'era qualcuno che dice che sosteneva perché non vendiamo l'estintore
E e cioè l'Ispra andiamo con l'estintore perché non non ci usciva per trattare Coco dicevano
E magari come ce l'ha no il ricevono e qualcuno prendiamo l'estintore qualcuno questi erano gli interventi risolutivi
Cioè nel senso che lo sbarramento doveva avvenire anche fatto così perché va a un certo punto insomma le persone
Eravamo esasperati e quindi questo io intendevo c'era qualcuno che voleva quell'atteggiamento insomma più
Ti polizie qualcuno aveva un atteggiamento più diciamo biologico di nuove azioni e questo l'ho capito quell'intervento di forza e diciamo molecole organiche possono realizzarsi e tre tre risorsa lepre ha indicato sempre fondamentalmente tutto il personale aggregato questo
Magari sono stati infelice nel dire questo nella maggioranza minoranza cinquantuno davanti a una quello che la sua esperienza di Randall ampiamente imprese
Una banda al momento e precede il fatto degli interventi risolutivi poi dopo c'è dopo il fatto del Cinquecento intervento di forza però ha spiegato nella sua mente questa è una sintesi che viene fatta basta spiegandoci sorridendo degli eventi ha spiegato nell'asilo quella del contesto va be'una parliamo un atto abbiamo proseguito con la parte ok andati
Allora senta
Quindi praticamente quella mattinata così a un certo punto succede qualcosa di particolare durante la mattinata Cesano lei ha autrice delle comunicazioni in ordine a quello che sarebbe fatto
E ad un privato che quella mattina insomma c'era io non devo nel reparto perché c'era molta preoccupazione per quello che è successo la sera prima
Ricordo che venne vennero usciamo le autorità magistrato di sorveglianza autorizzazioni danza Della sanitarie perché per ragioni interloquire con i detenuti per cercare insomma
Di calmierare una situazione che sembrava esplosivo io dicevo l'intervento del del magistrato di sorveglianza che fece interlocuzione con tutto con penso tutti i reparti questo fino a che ora torni
Penso verso l'uno tarda mattinata
C'è stato un momento in cui avete fatto una riunione con Manganelli quella mattina
Ci fu poco prima diciamo del due operazioni perquisizione mi fu comunicato che bisognava fare la perquisizione si ce l'aveva con la reclusione diciamo generale nel reparto nel reparto nido
Con l'ausilio anche delle aliquote esterne e tu privato insomma esattamente quindi chi verso che ora ci fu questo questo questa comunicazione diciamo la fase presso appena dopo i magistrati sorveglianza verso l'una e non mi ricordo bene
Due
Come dove avvenne come avvenne quanti eravate presenti cosa fu detto esattamente raramente diciamo cosa c'era questo assembramento di persone nell'aria comando nel nell'atrio conferenze piumino anzi radio comprensive sta all'ufficio del comandante ufficio comando
E diciamo questo briefing su avvenne nell'ufficio del comandante privato c'è la presenza di tante persone c'erano tutte le vicecomandante c'erano lì
I vertici del tratto che erano intervenuti del dirigenti c'eravamo tutti quanti ne ispettori ed è avvenne questo briefing insomma che volevano fare i vertici del Papa che si riferisce c'ho delle delle delle delle dirigenti anche insieme alle commissario del reparto sale del del carcere c'erano c'erano più figure insomma purché fossero dirigenti attratta Lezzi erano quelle persone diciamo così sui dirigenti e tracce sonore commissari del PRA
Così mi fu detto così fu detto di sesso femminile se ho capito bene oppure sì sì lauree vasche perché non ho capito bene però di donne sembrano erano donne erano tutte donne quelle vicecomandante brutte donne sino
E scusi in questa riunione visto che lei quindi era presente insieme agli altri giusto
Dario sì diciamo che è una fase molto confusi entrava e si usciva c'è un via vai dall'ufficio persone c'erano scusi
Non sono una quindicina non fa quindici non lo so non lo so precisamente erano i suoi colleghi di ricotta
Ricordo gli altri scrittori ricordare qualche nome cortesemente
Pensavo che c'erano
Piccolo Conforti Biondi forse Ciccone
Molto confusionaria che questo è l'angelo le persone Enti chi entrava e usciva insomma tram tram tutto molto confuso cioè veneziano arriva quelli persone esterne quindi si fece un tocco di persone c'era anche Manganelli dalle sì sì sì fa senta
Quindi lei che cosa fu dei quell'occasione di che si sarebbe fatto una
Una perquisizione perquisizione a dove come Almiron sì bisogna fare almeno
Con c'era qualche chi è avrebbe dovuto fare da testimone tellurio molto con le sue colleghe tutore funzionare proprio io insomma capi anche imprinting durante quelle quelle con confuso interlocuzioni bisognerà fare saper qui sezione ciò nella fascia oraria
Di chiusura tra le tre e mezza alle quattro e mezzo che i detenuti erano chiusi abbasserò Pieraccioni insomma trovo protocollari fatto ma senza una ordinario compensi che doveva partecipare questa questa perquisizione
Allora io non ho avuto compì diciamo di chi doveva partecipare cioè food e che cosa fu detto che avrebbe partecipato
Tu bisognava diciamo costruire due gruppi di persone che dovevano insomma intervenire in maniera diciamo contemporaneamente soprattutto nelle sezioni parevano e che hanno dato segnali di maggiore pericolosità nella terza e la quinta
Solo per il per intervenire al con effetto sorpresa del cercare insomma di di evitare signora Elide generarsi perché insomma era preoccupando intervenisse nel
La divisione interna ma io prima ancora volo le ho chiesto che doveva partecipare solo quelli di Santa nella quale tra anche le parti esterne
Non lo so come la mente intervento lui quando comunque con i dirigenti esterni mi ricordo che si dovevano gol comporre due gruppi e poi su campo compreso insomma qual era la dinamite perché non vi furono dati per gli incarichi direttivi si ferma allora
Per lei è stato deciso il Central Natoli ha detto questo nero contesto tra le dodici e le quattordici comunque dopo l'ora di pranzo il comandante Manganelli comunico s'
Sì a me che a molti miei colleghi sopraggiunti nel suo ufficio che nel pomeriggio si ebbe stato la percussione straordinaria con anche il rinforzo di personale esterno sì sì
Questo che diceva anche personale sta ok
E mi ha detto che l'orario era fissato tra le
Nell'orario di chiusura cioè non ricordo nessuna di loro vogliono un testo per velocizzare
L'orario della chiusura dello socializzare vizio di non saper fare lavori né della contestazione un minuto per per certi versi rimaniamo seduti tanto cosa prendere in tempo brevissimo
Prego Pubblico ministero se non ma si ricorda l'orario esatto che dorato in cui durate intervenire e perché in quell'orario esattamente
Ripeto
L'intervento doveva essere fatto contemporaneamente in le due sezioni questo è quello che capita insomma anche sia su complessi e da quella base specie di briefing insomma sì dalle due tre e mezzo quattro e mezza che c'era la chiusura della socialità Cavone
E nel momento in cui dove erano chiuse quindi poteva garantire l'effetto sorpresa non c'erano
Anche per un fatto di protocollo di sicurezza perché entrare
Cocco trenta uomini maggior fatta da quaranta detenuti aperti insomma aspettare che torna che passeggi fossero chiusi Magellan della chiusura cervello sociale indifferente tre torna passeggi conta chiusura in cella
E prima che fosse aperta la socialità
Sì quindi parente l'orario del apertura socialità e sedici e trenta più o meno cioè quando mentre mezza le quattro mezzo mi ricordo inquieto c'era quando Ria ieri Rini serve il il regime avverto quindi quindi dovevate intervenire tra le quindici e trenta alle sedici e trenta giusti
Ok
E senta
C'era c'è stata una progressione quanto riguardava la scelta di
Dove intervenire quante quante sezioni fare o fu subito una cosa in partenza quello del compresi nel briefing bisognerà intervenire sulla terza e la quinta questa è l'unica informazione arrivare cioè quelle barricate praticamente
Perché se non barricate la sera prima sì sì e poi
E poi come Nanni ci comunicò che c'erano attuare anche delle dei trasferimenti
Finalmente arriva dello sfollamento così come fu detto ma rivoluzioni allora Lezza sparso dato chissà progressione commedia che sia entrato avorio Allo seguo anche se capisco la sua
Anticipazione farà lei ha dichiarato più precisamente inizialmente si era detto di perquisire soltanto la terza e quinta sezione del Reparto Nilo ossia quelle che erano state caratterizzata barrica mentre il giorno precedente
Fra Manganelli decide di estendere la percussione a tutte le parto nero nell'intento di bonificare tutte reparto avendo i numeri di unità per operare una perquisizione di massa è un dettaglio non non ricordo insomma però in linea di massima così andarlo conferma ho capito
Senta mi scusi questo dettaglio che non si ricorda vorrei capire
Visto che le tessere quinta nero indica anche quelle che erano barrica mento riesce a darci più questa indicazione cioè lì aiutare se riesce a ricorda qualcosa delle ragioni per cui si passò da una percussione mirata tra virgolette la navigazione estesa generalizzata visto che diciamo adesso da sue dichiarazioni sono dei momenti di passaggio
Questo è quello che mi venne detto capi intuì in quel momento è questo che avevo un contributo che io avevo dato durante insomma a farsi fotografare poi insomma non non ero io
L'orgone poteva dettare
Qui c'è una norma non è potere di fare una premessa dichiaro che lei non potesse dettare o poteva al massimo esprimo un'opinione sicuramente lo poteva fare subito beh quindi fare chiunque però dico alt non è questa la questione volevo chiederle soltanto se ricorda
Bene o comunque riesce a ricordare come si passò
Da una scelta mirata a una scelta generalizzato
Se riesce a ricordare i passaggi tutto qua se ce la fa a ricordarcelo fai lavoro torno
Non mi ricordo si riporta otto ventotto molto confuso frettoloso perché si l'orario si avvicinava e quindi c'era c'era molta confusione dottorandi c'era molto confuso non è che uno così risponde
La mamma una siccome l'ha indicato un orario all'epoca indicò l'orario della riunione tra le dodici e le quattordici l'ora di pranzo
No no no il dottore non è già ora inviato così è questa la sua Toschi chiarire mi fu sì mi fu come la comunicazione che c'era questa perquisizione mo'fu annunciata della possibilità della perquisizione
In quella fascia oraria ma poi cioè vola il briefing fu fatto proprio ricorso da perquisizioni se non ricordo male ho fatto poco prima produce delle quattro fu fatto dalle trenta e mezza monta sono ricordo bene però dal briefing partì direttamente la perquisizione queste veramente non ricordo perciò tutti disabili e via dicendo partirono quando uscivo voi dal comandante eh no perché da quella sua dichiarazione indicato tra i dodici e i quattordici comunque dopo l'ora di pranzo questo briefing
Peraltro l'ha indicato precisamente Curzio fa suddetti che dovevano
Diciamo arrivare tra le guglie del presidente seguito posizionate l'aggressione a Torino spera dichiarazione non è così la dichiarazione detto tra le dodici e quattordici Stati briefing tra i dodici e quattordici
Dovrà prima o no no no al comandante che si sarà allora fra i dodici e le quattordici come gliele contestato comunque dopo l'ora di pranzo il comandante Manganelli comunicò sia a me che a molti colleghi sopraggiunte sveglio cane come dovrebbe stabili sesto ordinate
Corri forse persone estendo c'è riserva agli operai fiato appresa la notizia che si sarebbe fanno novecentesca elettorale tirato avviene in quel contesto dalle dichiarazioni che rende poi se vuole modificarne estremo diceva però di casse che rende sono tra i dodici e Manuela comunque dopo l'ora di pranzo qui parliamo comunque di una cosa che accade d'ora di pranzo è certamente molto prima delle quindici e trenta
Dottore ripeto che erano false diciamo di confusione però accavallato forse i due momenti ci fu un momento in cui mi fu annunciato che c'era la possibilità di fare questa perquisizione quindi c'era diciamo l'idea di fare una perquisizione intervento anni capace un momento di briefing che avviene dopo a ridosso della perquisizione io ricordo che ero che uscire dall'ufficio di Dede Manganelli
E poi dopo gli agenti partiva per la perquisizione io segui appena dopo quindi celebri finché e perquisizioni sono veramente erano quattro i di in mia memoria sono collegati
Mentre la comunicazione forse un pochino prima e che io non andavo né da parte o dopo che insomma facemmo l'interlocuzione
Portammo assistemmo al dello cuccia del magistrato di sorveglianza con levare
Delegazioni di venuti in Masi nell'aria comando e poi in quella frangente verso ho detto prima delle dodici ore quattordici si verosimile quella fascia mi fu comunicato che ci dovesse essere una perquisizione
Poi dopo arrivarono gli agenti di controllo tutto racchiuso in un momento veramente diciamo di di di di grande paura e confusione arrivarono arrivò insano arrivare anche gli agenti le sterne e in quella fase Bosi cianosi capito questo briefing
C'ha molto dinamico interno dall'ufficio del Manganelli e lì poi magari appresi che dovevano essere trasferiti detenuti bisogna fare la perquisizione
Eh sì ma lei ha aggiunto anche andare va be'poi andiamo per ordine questione vuoi fare l'orario mi ricordo tutto sono arrivato a Milano adesso lo vede così come è un po'più ridosso la perquisizione colorati
Per una parte della della Dina aveva pensato a che può cogliere pianificata
La dinamica della perquisizione io pianificato insomma dovevano partire questi due gruppi di persone a dover perquisire le prime due sezioni
Contestualmente bisognava fare il trasferimento dei detenuti c'erano solo un gruppo di detenuti che doveva essere sfollati
Quindi c'era insomma due gruppi che devono occuparsi della perquisizione e poi altri agenti che non so materialmente chi venne demandato questa competenza però che dovevano eseguire diciamo la del trasferimento del del detenuto c'erano anche già in un quelle operative all'interno del gruppo del del prato che dovevano attuare quella perquisita cioè lo lo sfollamento il trasferimento dei detenuti deve essere attuato contestualmente questo mi fu detto
Andiamo per ordine perché lei ebbe anche un ruolo in questa individuazione e selezione dei detenuti quindi abbia un obolo non ebbi un ruolo io non avevo capito dove voglio arrivare da me quando avvenne questo partito ovvero deve quindi praticamente ce l'ho ben tono due fasi
Praticamente una che riguarda le perquisizioni che esse devono svolgere e vengono individuati dei gruppi giusto
Sì partivano i primi due gruppi si e e quindi è un altro diciamo
Parallelamente un'altra attività che riguardava la trasferimento prese in carico dei soggetti che erano destinati a tassi evento ok è questa la divisi ok
E i gruppi chiedono svolge su quasi delle perquisizioni
Do avevano che da chi erano composti
Se si ricorda
C'erano c'erano mi sembra di rispetto di sorveglianza che insomma dovevano iniziare l'operazione di perquisizione secchiello con dei gruppi che ha chiesto
Siamo capo questi due gruppi ispettore piccolo ispettori Biondi sul suo sito commissario piccolo ispettore Krogh devono Raffaele Biondi Alessandro quindi sì sì
Quindi dovevano svolge devono
Devono dovevano fare la perquisizione
Nelle terze Quintette du dicembre uno dei due alle insieme o separati cioè terza contestualmente per effetto sorpresa sono questioni di dettaglio e quindi praticamente siccome dal fare effetto sorpresa dovrà essere fatta terza e quinta Princi
E
Un gruppo commissario sì condotta l'altro gruppo Biondi Alessandro ho capito bene
Scusi traffici acquirenti vista durate fare terza e quinta contemporain tre direzioni diverse si un gruppo piccolo alle Raffaele l'altro gruppo capeggiato abbia interessante
Sì sì erano due gruppi con due ispettori se non insieme quindi separati si dovrà andare quasi correndo in due sezione sì quando la Regione quante persone avevano cioè avevano con sé per fare questa perquisizione
Divisa suddivisa uno al picco a fare l'altro Biondi dottore c'è una composizione dove la gestione del diciamo delle risorse umane che poi furono assegnate
Le chiedo chiedere responsabile ufficio servizi perché voglio bene sotto non fatto visivo che ho visto partire lei ricerca più o meno quello che è l'eccezione verranno non lo acquisiamo posso dire lo do per scontato che lei non sapesse quante erano le persone visivamente quante persone
Venti non lo so venticinque c'erano due gruppi
Sembravano abbastanza folti di persone che partivano
Che poi insomma erano mischiate per capeggiate da due ispettori che dovevano forse due perquisizioni ce l'hanno questo personale era soltanto Santana Capovetere con questo personale da svolgere questioni era misto fra ci farà anche il personale Esterno
L'otto c'è un ricordo molto insomma Fuscaldo però mi sembra che erano gentili Santa Maria Duna passi perquisizione erano partiti poi c'erano anche ha già uomini a supporto
Però
Che stavano nell'atrio conferenza c'erano anche altri agenti mio non lo so se sono seguiti perché lei ha dichiarato Salterio rappresento
Io compresi ladina compresi ordinari cooperativa dovevano organizzare la percussione la terza e quinta sezione con il personale in servizio nel reparto centrale del carcere
Con ulteriori impiego di altro personale interno e del personale che giungeva dall'esterno personale quest'ultimo direttamente facente capo a livello regionale il sì al Provveditorato
La terza e quinta sezione Doné s perquisite contestualmente tra le prime poi a seguire le operazioni sarebbero state molte presso le altre sezioni
Quindi ha dichiarato che lo squadre miste quest'
Cioè praticamente erano amici dava al sicuro nell'aria c'erano già i gruppi esteri mi ricordo che c'erano già gruppi Stern non ricordo se poi sopraggiungere appena dopo seguirono anche loro pure magari stavano già supporto adesso non ricordo bene dottore lei ha dichiarato che erano quello che io l'ho detto esagerano misteriosa
Non mi ricordo può darsi ma non mi ricordo
E scusi visto che la fu così preciso alla dichiarazione dell'epoca sul fatto che fossero miste quattro quando cinque anni fa insomma secondo concentra un po'
Detto anche può darsi non mi ricordo attualmente va affrontato il capitolo non è più viva adesso cosa dobbiamo pretendere di chiesto se può concentrarsi era stata domande fa su quell'uno dei servizi con agenti fatto la contestazione ha detto un
Sì non so diciamo così lo possiamo chiamare così può darsi io io che ha soltanto il concentrarsi e da sua indicazione non non mi va di dire una un'esplosione di cui non ricordo bene può darsi
Può darsi darsi c'erano anche altre aliquote non tra Cernobbio Guthrie forti che partivano questionario tutto in quel momento io ero spaventatissimo tutto osserva che vedo la biologia io ero spaventatissimo in quel momento no glielo giuro
Sì ho capito c'erano anche persone quindi con i caschi
Inteso che l'ho visto con i caschi già nell'altre undici senta
E senta visto lei che cosa alle fu che compito le fu attribuito
Allora in linea di massima perquisizioni in generale anche quell'ordinaria
Per prassi regola generale norme non non non viene assegnata all'ispettore del reparto per ovvie ragioni anche oggi sono dei protocolli ben chiari sul punto brevemente disciplinari purtroppo il tempo c'erano un po'di meno però è così
Elisa comandante a un certo punto manganese si crimini sa di cosa deve occupato su dei fan c'era molto confusione produrlo visto molto in accelerazione troppo diciamo
Ma non non c'era molto ordine non è una perquisizione dettagliata c'è tutto l'approssimazione notavo tutto l'approssimazione la parte mia preoccupazione
Dissi una
Guardi non mi dia incarichi pervenuta una notte che ho dormito non mi sto giustificando di nulla So dicendo la situazione di fatto in cui mi trovavo Numidia incarichi
Non mi hanno dato nessun altro rispetto ad altri incarichi
Mi lasci libro cerco di dare un contributo scivolato superò vivacità comanda dissi va bene dica di forse le condizioni in questa dissi va be'io non ho avuto un puro cioè non ho avuto un drappello di uomini cioè non c'ho avuto uomini di stupa e con questi uomini a fare quest'l'ho fatto rispetto del reparto nel bene e nel male in quello che docce così dare un contributo mio personale individua quindi sull'organizzazione della perquisizione o del del trasferimento dei detenuti non ho avuto nessun incarico
Nessuno
Scusi allora
Per prima ha fatto un accenno e non ho capito bene normalmente coordinatore novembre sito Thuram requisizioni arriva tutte le mattine
Non a far rispetto alle preparatorie forte scusi non abbassato nato il condizionamento beh la perquisizione se anche solo quella ordinaria sì non è e ad appannaggio dell'ispettore coordinatore di reparto questo un patto decida in quartieri questo dal punto di vista del della perché se le materie spazio in torsione e anche del della norma cioè una perquisizione
Ma va fatta con personale esterno per a garantire insomma l'imprevedibilità bit perché garantire insomma l'efficacia efficienza dell'operazione in quell'occasione che era una perquisizione fatta altissimi livelli del Dipartimento provveditorato
L'ispettore del reparto
Cioè io non ho chiamato una casa di venire a fare la perquisizione dice Fazio uno
Che dovrebbero Benito nella Mieli Cottafava perquisizioni ho avuto un ruolo organizzativamente
Esterno cioè non ha fatto nulla dal punto di vista organizzativo in quel in quell'occasione non avevo aliquote è questo un fatto normale perché anche oggi è ben vicinato dottore perché oggi
Quando arrivano il giro d'animo testé né ispettore del reparto che può essere emotivamente più coinvolte persone che stanno in reparto che possono essere motivamente pende un porto possono avere familiarità con i detenuti o possono avere corso essere coinvolti per la riuscita dell'operazione per i problemi ragione di ordine e sicurezza viene messa ai margini
Ma è un fatto normale nostra amministrazione un fatto scontato pacifico e anche in quell'occasione io non ho avuto un ruolo di coordinamento dell'operazione io ho avuto un ruolo lo Joselito il dovere di salire spostando l'onorevole forse però non ho avuto modo di coordinamento quello correntemente
Comunque Manganelli ha detto di Funari Lello Chiesa manganelli e magazzini ha detto quello che lei dice che diciamo sostanzialmente dare un contributo individuale lei sì non mi ha dato compito non meno che nessun ente ha visto che lei era il coordinatore decidono quindi sostanzialmente coi coordinatore
Quando c'è stata questa riunione il briefing e la distanza era già arrivato a un chi a Costanzo era già arrivato no
Tu sei arrivato se non ricordo male
Non la ricordo nella riunione Costanzo
Dopo la incontra però
Nel reparto la incontro dopo durante l'operazione si va incontro si quindi sopraggiunge rispetto alla riunione giusto sa quello che il suo ricordo
Non me la ricordo nell'ufficio del mandamento occhi e c'erano c'erano lo so ma non me la ricordo
Quando inizio le operazioni comunque le prime attività che le fece ebbe modo di relazionarsi col con la
Con la Costanzo che era il suo sì tra virgolette superiore gerarchico una lady molto spesso le molte una nostra parlando la parte iniziale
Noi sappiamo che arriva dopo lo stanno non è un ampio l'arma senza nono anzi mi relazionali durante e dopo l'inizio non no non mi ricordo proprio di averla vista dice adesso il suo ricordo vagamente
Contributo di tutte le soluzioni quando arriverà reparto già sul permetti stava già l'inferno in coso là dentro inizio la batte Nizza lance bombolette già in quelle in cui mi fece molto suggestionare sciolto tra primo approcciare la sani volete sì sì sì dottori sie si conferma
Come sarà
La guerriglia contiamo anche il fisco sarà guerriglia dottore confermo che quando Alessandro Laura scherza distruzione non ce le bombole dice sul serio
Sta dicendo sul serio l'estero Panzera Fresia dice soffre il canale che erano favorevoli dovevi farlo domani un richiamo all'ora che avevo non volete nella sua prospettazione mamma è una tentazione veramente calcolo o di quello che gli pare molto oppure lanciare bombolette mentre loro arrivano e ieri tirava addosso francamente progredire come era ovvio comunque lasciamo stare i vi erano anche delle c'è un limite a Rovato presidente turno dottor genuina tutto tutto lo sto dicendo Bucci io se è un limite a tutto quando arrivano sentiamo va be'proseguiamo c'è un limite a tutto ai io chiedo di intervenire non è una modalità corretta ciò chiamiamola Bongo solidale bombardata dalla NATO avevamo letto che andiamo a cena lavorerà immagine diagonale divergenti ma su parla un'anziana la cosa già ci sono dei chiarimenti probabilmente il lancio della proprietaria di Mediaset Mondadori questo deserto ma ovvero l'infusione il presidente abbia quello che vuole
Se i quei novecento un limite comune chiederemo di più discussione sì
E senta
A questo punto quindi lei la la Costanzo la vede all'inizio su quello che ho capito
Paola incontra durante il tempo che cosa lei fa Rispetto alla questione relativa mai le e ai detenuti che si è scelto sia individuato perché siano trasferiti che attività svolge
Ci dica quello la dinamica che riguarda i trasferendo diciamo così non mi sono occupato nel del prelevamento né dell'accompagnamento di nessuno dei detenuti
Chi fa prima prima prima che faccia c'era diverso Nalato L'Aquila certo punto sì sì quelli farla per coesione pace un'altra gruppo che lei non sa chi siano che si occupa del trasferimento interno Cerusa altre attività no medica rispetto a questa attività
Piano piano cioè producente all'inizio alla fine
A un certo punto del diciamo del briefing ricordo che andai all'ufficio comando
Pesi la relazione di servizio nel quale erano elencati detenuti da trasferire iniziative stampati
Dei dei diciamo dei bigliettini
Identificativi delle sue da trasferire allora vada un po'per ordine cioè lei ha detto che c'era stata praticamente una divisa dei gruppi che riguardava dei gruppi che dovrà occuparsi del ritrasferire o che chi gliel'ha detto questo del fatto che c'erano dei venuti a trasferire
Nel briefing nel bel chi
Li ho visti c'è un ordine che Vienna un solo ordinato
O c'è arrivando al Santa Nola sì sì sì me me mi fu detto che devono essere trasferiti queste persone che hanno contenuto in una relazione di servizio che quindi c'erano delle persone chi lo disse questa cosa il trasferimento l'ordine di bene
Lei siccome poi fa delle cose chi gliel'ha dato l'ordine di fare quelle cose che ha fatto lei
Allora quel fatto di stampa l'ordine di trasferire era insomma un dato che uscì dalla dal dal briefing
Non ricordo bene chi l'ha detto ma è un dato che conoscevamo tutti dovevano esemplari
Noto c'era questo ordine che ci sono Simoncelli nudità c'è un gruppo di persone lo trasferiva ok perfetto allora lei poi fa delle cose giuste c'è una novellazione che la relazione di chi è quella della nazione il cinque aprile di cui parla
Chi l'aveva verranno dall'azione di un mio collega signor annunciano i rincari una relazione quindi c'è un elenco di inutili sì elencare in questa reazione del cinque aprile
A firmare in
Ma già se non ricordo male la Conforti con comfort senza ritorno preziosa ricordo male è questa di conforto quando l'ha fatta questa relazione del cinque aprile non lo so io l'ho appreso dall'ufficio comando insomma di altro
Dunque lei ha indicato
Allora
Un atto l'altra attività parallela quella di occuparsi le contro periodo della logistica i detenuti che erano stati individuati il giorno cinque aprile sette sia tra i promotori del barrica mento che del mancato rientro in cella detenuti corrispondenti a quelli di cui ad una relazione redatta
Dall'ispettore di sorveglianza con forti nella sera del cinque aprile presidente mi scusi il quale sarebbe lo aspirare già sulla via di ma non la sola la sera quando era lo manderà quando era stata redatta non si ricorda indicato la sera
La sera del cinque aprile e sì sì tratte citazione sulla sedia
Allora
Conferma questa indicazione azione non mi ricordo tutto era una relazione fatta da un mio collega dal quale nuovi incarichi detenuti che poi devono essere trasferiti ok questo
Con forti sarebbe giusto relazione mi pare che era sinonimo di conforto senta che gli ha detto di andare a prendere sta relazione
Non erano era nella disponibilità stavano tutti ho capito allora c'è qualcuno dice bisogna andare a sorprendente dei detenuti da trasferire che sono selezionati sulla base la relazione ok
E c'è ma uno dice vai appende la relazione e quindi vedi numeri ritenuti trasferire
C'erano intervengono non è un capitolo a chi lo dice la mera Pedersoli non mi ricordo tu lasciarla Silone cioè poteva essere che me l'ha dato l'ufficio che me l'ha data l'ispettore mandato comandando non ricordo volgari l'ufficio comando scrisse
Mi sono quale vengono dietro l'ufficio che stava dicendo a comandano appesa relazione già la conosceva dico
Sapeva dove stava qualcuno dice era l'ufficio comando erano sa piangono fucile comandante era dicendo la porta di qualificare come premessa si rende conto cioè vorrei sentire nel senso non è che uno s'inventa se va a cercarla relazione qualcuno dice prendi questa relazione oppure
Cioè questi referendum record notturna Milva dove si dettaglio
Cioè non mi ricordo sì dettati da parte di nessuno glielo dico no uno non mi ricordo a me ottimista venti persone trenta nessuno mi ricordi mi ha detto
Dottore nulla di trascendentale bisognava tricicli detenuto mera c'era nell'agenda dei quali sono i detenuti Sastre che è ovvio che è cedere i nominativi e quindi comunque non se ricorda l'avevamo fatto non solo avendo però alla sicurezza si
Senta lei aveva fatto a sua volta nel marzo
Nel quattordici marzo due mila e venti aveva aveva a sua volta redatto una relazione in cui aveva richiesto il trasferimento di alcuni detenuti
Sì sì filtro fatto una serie di segnalazioni
Nelle quali ho denunciato aperta di controllo del con del diciamo del del reparto l'esigenza di trasferiti tenuti a remunerare insomma indicò anche le persone
Si si ferma saremo chiusi un gruppo quando più limitato possibile perché c'erano delle difficoltà e trasferì detenuto quindi cercare insomma di di fare un gruppo ristretto si
Senta e questa relazione si ricorda era datata quattordici marzo come lei ha dichiarato
Quattordici dice a metà marzo uno e gli altri oltre agli attesi ricorda quali erano
O se c'erano dei detenuti che nella sua relazione il quattordici marzo due mila e venti erano comuni con quelli dell'azione di Conforti del sud e la sera del cinque aprile si può darsi Jovanotti detenute sugli ricordo adesso
Di riprendere con ricorda insomma se mi ricordo se no glielo rappresento io visto che aveva la copia relazione sotto ce l'avevo cielo alla persona occhi l'ha dichiarato
I detenuti riportati l'ammirazione del marzo mille venti che per specifica quattro assume venti erano Eben da Dino tasselli a Kimi Sagliocco Pascale Tommaso Koné ed un altro detenuto però non ricordo
Faccio presente che ho redatto tale relazione datata quattordici marzo ore venti depositandolo presso l'ufficio comando Eros conservato la Borsa informati relativo documenti una pendolare che conservo con me e metodi speciali l'ufficio laddove posso essere utile sì quindi conferma questa dichiarazione
Senta quindi praticamente spero riesce a ricordarsi gli addetti penale tronco e prende la relazione giusto
Di Conforti
Sì che doveva fare rispetta l'assegno forti in stampa Itinera alcuni cartellini identificativi per per il trasferimento per stampare questi cartellini che cosa che cosa fece
Ha compiuto
Sì alla quindi prese i nominativi delle persone indicate delle azioni Conforti giusto se ho capito bene giusto ci
E quindi praticamente
Tresa questa relazioni Conforti
Questi sono dodici nominativi io rappresento io perché poi sono riportati tutti quanti dodici nominativi prese l'avevo fatto e cosa fece esattamente
Stampa di i cartelli identificativi del trasferimento
Allora stampo i cartellini identificativi con cioè la fotografia c'era la foto del l'ubicazione allora una foto per l'ubicazione dalla cella quindi pericoli se il prelievo ho capito e senta
E per fare questo U sia a aprì qualche applicativo
Mi pare dall'AFIS dall'AFIS
E uso le sue credenziali ovvero concreto avvio allorché l'ufficio d'ufficio come già c'era
Produce l'ufficio comando qui non sono nel mio ufficio scusi quindi praticamente stampo prese si inserì AFIS digito i numeri i numeri e le persone che erano indicati nelle i dodici detenuti dell'elenco di Conforti
Giusto
Entro dentro stampo le foto e individuò la cella dove si dovevano
Prego prendere querelare questi detenuti uccisi per il trasferimento di tasse occhi qui in quanto cinica scusa fare questa operazione che è abbastanza non è poco
Sono dodici detenuti demandare AFIS di carta infatti è proprio per questo che non ho non non sono stato molto tempo durante la cioè una riunione perché professato da questo turno all'ufficio a fare questo lavoro ricordo quanto tempo ci impiega
Più o meno Latona che se stampa il dottor tutte quante che poi ha dato era tardi doveva parte la perquisizione
Però credo che forse loro giaceva avevano pure voi della matricola già stampati quindi fece anche se non è un lavoro inutile
Perché ho visto che già stavano pronti anche per i trasferimenti modelli dalla matricola per cui fece un lavoro insomma anche potenze inutile
Senta lei è stato molto più preciso nel corso dell'interrogatorio ha dichiarato pagina nove
Impartiva sulla domanda che era stata fatta sulla redazione Conforti radicato ignoro come abbia ridato i conforti tale relazione io non ho contribuito la sua stesura in nessun modo è stato il Conforti prima dell'operazione di perquisizione a consegnarmi la relazione
E Dio per aiutarlo ebbe a stampare le fotografie dei detenuti come già riferito
Sia la sua relazione quindi dal Conforti che la data
Può darsi non sposarsi relazione aveva dichiarato che stati Conforti deve per forza di cose quando arrivammo mi stavo facendo là dentro penso di sì penso di se ne sarà
Sì confortevole coniate cane che legge la sosia di lei ha dichiarato che c'era conforti gli ha dato di le reazioni visite aiutato con forte stampare le foto
Penso di sì no no non si è
Penso di sì comporta mi dico ebbe a starle a sperare
E io per aiutarlo ebbe a stampare fotografie dei detenuti come già riflessivo ritardare una mano insomma fa qualcosa tocca
Quindi ha fatto questo e quindi siamo quanto ci ha messo più o meno fare queste operazioni stampato un quarto d'ora venti minuti mezz'ora così la collochiamo temporalmente visto era a ridosso di una perquisizione
Creato con Rino Sudano perquisizione durante il briefing prima sì sì
Una volta prese quel fatte queste foto
Che ne ha fatto
Delle queste fotografie era dato sempre Conforti sì mi pare di sì sì
Sa che conforta che ha fatto con queste fotografie non lo so io so che è stato insomma era di sorveglianza quindi poi si dovranno trasferire questi detenuti avevano le competenze magari c'è qualche confusione prendono uno per un altro dovesse trasferirsi alla gioventù liste insomma di quest'uomo di queste nelle minati dalla relazione con forza il cinque aprile mille venti
Lei riconosceva queste persone di culto in un fosco Antonio Fosco Massimo zampe l'Alessandro da Dino Bruno
& Band Raffaele i roll Emanuele Baia Vincenzo a chi mila mine Cocozza Gennaro panieri Marco tasse Cassandro senesi andrei chi conosceva di queste persone
Perché lei mi ha detto fatto una relazione del marzo due mila e venti chiedendo il trasferimento di alcuni detenuti più o meno riconosceva tutti
Più o meno riconosce a tutti
Senta ricorda la relazione
Di Conforti come tratteggiava questi questi detenuti e quindi la necessità che fossero trasferiti notorio del viso tondo ad attingere i dati dei nomi Chefren come ufficio una foto consumo molto meccanico insomma
Quindi praticamente non ha non ha letto bene sei con forti no no
Che fosse indicati questi soggetti come detenuti
Che erano tavolo una parte importante la trattativa certo atteggiandosi a dei veri leader della sotto del cinque Ce ne sono certo imprese inneggiando alla rivolta alter-ego non ricordo neanche diciamo interessavano prevedendo che succedono andati via dell'istituto bandiera terza e quinta sezione sul Nilo siamo quelle che erano quelle mi scusi sempre per capire a Kimi
A chi era stato individuato insieme anche a tassi come ipotetico del leader dalla rivolta dei cinque benché non fosse l'interesse dure terza né in questa sezione devo chiedere com'è che a Kimi
è stato inserito nella
Nella
Com'è che Kimi era stato inserito in quest'elenco del in particolare perché lei l'aveva messo a Kimi nella relazione del marzo
Non rammento Kimi
Era una era detenuto problematico che effettivamente di Robben diciamo di sicurezza
Per cui insieme ad altri avevano anziché con la relazione di Martucci insieme a tutti gli altri inserirono quella che più mi preoccupavano di più dal punto di vista insomma diciamo degli atteggiamenti potesse avere durante
Le rivolte durante le sommosse restano di difficile gestione che magari avevano in teoria può più aggressiva amore prevaricatore insomma si era fatta Kimi
E qual era già un qual era l'evento che venga Kimi
Siamo ancora quand'è che l'aveva conosciuto non penso che l'avesse conosciuto chimico venne se non ricordo male venne trasferito reparto Nilo proveniente da altro reparto forse dal attivare
Non ricordo bene qual era la situazione però venne trasferito perché ci fu un problema
Diciamo di di litigio con i compagni di cella come personale comunque
Tanto certo che era di difficile gestione
Ricordo che poi pubblicato di sera è valido se per i giorni successivi fu uno di quelli che fu trasferito per una situazione insomma di incompatibilità di sicurezza al reparto
E poi ebbi delle pressioni da parte della della stanza ma anche da parte sua perché non riusciva a stare in cella con gli altri per un comportamento diciamo così
Antisociale il maneggiava sempre la mette forbicine e quindi era un po'pericoloso questo condiviso sia per gli agenti che per
Che per altri detenuti
Minore dei problemi sì che ci
Diciamo che non conosco la sua cartella clinica però aveva un atteggiamento antisociale cioè nel senso comportamenti cioè amo dichiaro positivi litigava spesso con gli agenti e con con il personale così mi venne disegnato infatti c'erano altri detenuti pure che diciamo no si spaventavano di sera stava sale in camera colui dicevano dato che non lo volevano insomma era tutto getta un po'Chamorro difficile gestione
Infatti ricordo giorno forse lo dichiarò dichiarare la cosa mi ricordo di alchimie che ci fu un momento che venne a parlare lo dico medi disse voleva andare via Natta Shell oppure insomma si lamentava una serie di cose
E casualmente si incrociò con De Luca fissa Ciro
Ricordo che si abbracciarono stavo deve estendere ad un mio ufficio si abbracciarono come si conoscevano già a capo di trovai in quell'abbraccio una soluzione una soluzione poteva essere anche di gestione diciamo di di a Kimi ma anche di gestione
E di De Luca che ha avuto dei disciplinari in realtà e quindi non lavoravo lì voleva lavorarci magari di diciamo che non era un protocollo molto
è un espediente che un po'una forzatura ricordo un po'una forzatura perché già ma le persone che avevano i vicino alle direttive del comando dicevo quando scandisce minare non inseriamo nell'attività lavorativa però mi fu era un espediente per Chamot un bene superiore quello di gestire situazioni che diciamo è molto complicato
E dare anche un sollievo entrambi infatti mi ricordo che lo segnalai al medico e come mi veniva descritto insomma che a chi mi aveva anche Enzo molto questi comportamenti un po'con riottosi veniva anche forse per cultura
Occorre poca attenzione anche al TG
E quindi segnalare questa cosa americani si dottore si passano da una mano questa persona che mi dicono che forse non conosce bene magari spinsi anche il medico fa una votazione per fare di un per per consigliargli un pianto un MD non vi consiglio il piantone sessanta la persona insomma soprattutto per l'aspetto Irgine queste cose qua ed è feci
Individuare questo glielo chiese deduco insomma costare in camera con aghi salvo insieme insomma gli eroi Dumbo puri Hakimi Secondhand Secondhand ma alla fine lascia anche
Una condizione di indigenza no allora piantone oltre a servire proprio cioè lo so questo non roba che va fuori dei protocolli però oltre ad avere una ragione insomma in si di fare
Di aiutare una persona che magari non conosce bene la cella o che ha delle problematiche nella gestione quotidiana vi è anche un portare nel senso che poi il tendone che ha percepisce un minimo di stipendio
Bada anche le spese della della stanza e quindi è una scelta diciamo
Sostenibile socialmente per a volte anche un po'spinte da noi per cercare di trovare insomma per per farli stare tranquille perciò credo Varano questo no una posizione di maggiore Chamot
Capendo le fa comodo ecco ecco
Senta perché era gli ho fatto la domanda se ha problemi psicologici che lei sapesse
Certamente i virili ricordo io comportamenti antisociale ecco diciamo perché lei fu un po'più diciamo deciso l'interrogatorio pagina cinque
Ha dichiarato quanto avvenuto alchimie luogo individuato perché lo presi in carico all'atto del tuo trasferimento dal reparto Trivero reparto nero parliamo dell'individuazione del nel numero dello stratosferico
Avvenuto qualche mese prima del marzo mille venti aveva avuto un diverbio con un compagno di cella saliti ricreato un evento critico ragione per cui fu trasferita al Nilo ma per i suoi problemi psichiatrici quando fu collegato in lasciata perversioni furono delle
Notevole rimostranze da parte compagni di cella che loro volevano Rocella perché è uscito difficilmente controllabile un po'violento tutto spiegando più o meno in termini diversi questo luogo unico da quello che ho detto oggi ci sono anche delle vere cioè forse non è una mia relazione suo Kimi
Che parlo poco di comportamenti antisociali insomma di questo ce l'ha già dovuto chiaro volevo chiederle affini lei parlava italiano
Si esprimerà si si si capiva più o meno simile
Quindi praticamente De Luca a questo punto diventa del piantone
Siviglia Kimi
E lei ha parlato di comportamenti
Autolesionisti Cecchini fare del male no no che io ricordi non ha avuto mai insomma comportamenti agroturismo difficili durante la permanenza Nino insomma questo non mi fu segnalato da nessuno sì fui io che segnalai al medico
Ai Qing cedeva spesso le altre cose un generava ed educatori cioè alla fine poi alla fine siamo della polizia penitenziaria che dobbiamo fare anche
Il dovere dar voce al rispetto ad altri ha detto una cosa diversa in questo caso perché ha detto faccio presente che la Chini era un detenuto che poteva utilizzare e l'aveva utilizzato in altro reparto la lametta sia per atti autolesionistici Keto professionistici fino all'autore di una data che mi fece avere aggirato la senti era stato scelto proprio per quello
Un calcio lei sul punto io forse risposi affermativamente ma intendevo che
Cioè io conoscenza diciamo del gesti autolesionistici non ne aveva avevo la conoscenza che era venuto perché aveva litigato con atti maneggiava
La mette forbicine nella scena così mi venne detto anche al Nilo da altri detenuti che si spaventavano sta in cella voluti e quindi era diciamo a questo comportamento che era di difficile gestione io trovare una soluzione in De Luca Krizia scio facendo qualcosa che poi dopo è stato anche richiamato per questi io fui anche richiamato per questo perché non avevo rispettato neanche i protocolli
Fece una cosa a vantaggio del decreto cioè per trovare una soluzione
Sostenibile ai detenuti dov'è che anche giustificarmi per questo
Senta mi scusi volevo complicati sto che aveva trovato una fusione una soluzione per De Luca circa tre su De Luca da Kimi
Nella sua perché ha inserito al chimico e stalinista del quattordici marzo dottor quando poi trovammo in licenza che tra senso d'urgenza negli archivi
Sì non perché sono appunto seguendo insieme agli atti quando poi trovare questa soluzione questo espediente soluzione la parola marzo anche poi De Luca a un certo punto non voleva portarci insomma
Quindi era proprio difficile la gestione mi preoccupa questo atteggiamento in caso di rivolta quello che a Modena le persone che
Hanno avuto insomma che hanno creato questi problemi sono sono soggetti così c'è
Io nel nel in maniera responsabile individuato in modo che proprio da un contesto del genere
Lui qualche pomodoro c'ho fatto una scelta cioè amo che si fa per ordine sicurezza e opportunità come l'ho sempre fatto nella mia carriera ho sempre fatto la scelta insomma per cercare di captare informazioni rispetto a soggetti più problematici della gestione
Ciò anche durante momenti di incertezza come lo stato praticamente e era assente spalle al muro
Soggetti problematici anche nel rapporto tra di loro poteva ammazzarsi tra di loro cioè ho cercato l'ho segnalato come oggetto problematico che arriva anche un idolo diciamo anche aggressivo Cosimi come mi fu segnalato dal reparto deve avere e anche nel reparto unico
Alla finora erano nell'autogestione in quella fase detenuti dottore quindi fu una scelta che io feci il sedici marzo diciamo dal punto di vista Somma responsabile fu sempre poi fu più preciso in questo senso e dichiarò contesto per l'appello diversità
Io ho inserito un quella Kimi in questa lista divenuti che era preferibile trasferire considerando che in un contesto di rivolto Fibe rione quale quello che si lamentava nel marzo mille venti la Kimi potrebbe essere indotto da altri usare violenza
Essendo influenzabile pericoloso anche per se stesso è quello che io aveva evaso molto diverse sia nell'uso delle ognuno le spie potessero non ci dimentichiamo imputato
Presidente posso e questo ha indotto fu influenzabili da terzi esercitare violenza
è un po'diverso lì per esercitare violenza per conto suo rispetto a ha dette Saddam diverso nel senso che qui viene indicata attimi in quella né in quella missiva come un regista un ideatore ma quello non lo scrittore l'arrivo certi non l'ho scritto io uso in quella di conforto occhi e quindi sto dicendo soltanto che questa relazione
C'è questa dichiarazione sulla influenzabilità volevo capire se si guarda il metodo che ha detto è diverso rispetto alla influenzabilità rispetta terzino al in una situazione di rivolta una cosa che non è violento
E quindi in parte la testa e può fare qualcosa contro terzi
L'altra cosa che può essere influenzato
Da altri ad usare violenza cioè tu mentali seguite riconoscibile preside ma c'è un'altra questione tutte nella descrizione di un
La caratteristica soggettiva debole questo vuol dire una parte non mi sembra che possiamo chiedere agli amici psichiatrica a mezza rango pare veramente
Un approfondimento del tutto inutile serve questa è la risposta del mezzo grande nave conferma queste dichiarazioni nessuno quale quello che lei ha detto voglio non cattolico quello che ho detto in questo
E siccome io non riesca a leggerla questa cosa questa le quella dell'IMI ripeterlo a quello che ha detto perché io posso avere una pausa una fin troppo questo secondino del bagno se io non cerco iniziarono presente verso una situazione di salsa eccetera grazie
Non si possono negare
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata ancora una volta al maxiprocesso di Santa Maria Capovetere per i gravissimi fatti avvenuti nel carcere locale nell'aprile del due mila venti
è stato ascoltato come imputato l'ispettore della polizia penitenziaria Salvatore mezza Ranno le domande in questa fase erano del Pubblico ministero Alessandro Milita