Alta sostenibilità

Radio radicale da ritrovate all'appuntamento del lunedì con l'alta sostenibilità insieme alla svista l'alleanza italiana per lo sviluppo soste mila e chi vi parla Valeria Manieri co-conduttrice curatrice di questa rubrica in collegamento è risibile tone per parte Albis BA ritrovata rissa
Buongiorno Valerio Bongiorno i nostri ospiti a chi ci ascolta
E davvero grazie ai nostri ospiti di quest'oggi grazie per essere con voi a Raffaele Marini co-coordinatore del sottogruppo nelle aree interne montane del gol numero undici dell'agenda
Onore dell'azienda svista già presidente la commissione centrale tutela ambiente montano del kyj ben trovato Buongiorno dura la sollevazione
Buongiorno a Elena Torre gruppo di lavoro appunto presente in Asia disse e nel nel sulle aree interne e sulla montagna già sindaca
Di Lizzano in Belvedere Bender hanno anche a lei
Grazie a voi buon giorno
E grazie per essere con noi a Enrico Borghi ex presidente di un Cemmo unione nazionale dei Comuni Comunità ed enti montani ex coordinatore strategia nazionale le aree interne oggi senatore vicepresidente di Italia viva
Per trovato senatore
Grazie buongiorno grazie dell'invito
Il tema come avrete e intuito diciamo dalla natura dei nostri ospiti ci occuperemo di aree interne di valutare appunto secondo gli obiettivi dell'Agenda ONU e anche quelli che sono gli obiettivi nazionali europee
A che punto siamo approfittando anche di una televisione insomma
Di una legge recente che riguarda proprio le zone montane ellisse partiremo proprio da qui proprio direi forse a partire proprio da Raffaele Marini ma intanto il sedici di più
Sì grazie Valeria e cogliamo l'occasione della giornata a monte viale della montagna l'undici dicembre quindi tra qualche giorno
Proprio per riprende il dibattito sulla montagna vissuta non più come periferia un luogo semplicemente di svago ma come laboratorio di futuro dove sperimentare nuove forme di convivenza tra uomo e natura
Quindi le montagne affrontate e trattate come ecosistemi Complessi
Dove veramente sì custodisce
La biodiversità alla quale foreste dove però la qualità della vita dei dei dei propri abitanti deriva direttamente dall'accesso ai servizi essenziali che sono punto trasporti sanità
Scuola digitale quindi montagne come potenziali motori di nuovi modelli di sviluppo dalle energie rinnovabili al turismo lento
Agricoltura di quota
Mestieri di un tempo tenendo però bene a mente è la fragilità di territori sempre più esposti alla crisi climatica al dissesto idrogeologico e alla distruzione degli habitat quindi si partiamo proprio da Raffaele Marini
E partirei contee andando sulla recente legge nazionale dedicata alla montagna pensata nella cornice dell'articolo quarantaquattro della Costituzione una legge per rafforzare le politiche
A favore delle aree interne sostenere i servizi di prossimità e valorizzare chi vive e lavora in quota secondo te questa legge va intanto nella direzione giusta per queste finalità
Allora la domanda certamente una domanda di quelle ma non solo complessa ma anche scivolosa
Perché noi abbiamo cercato di valuta ecco SDL martedì mattina abbiamo cercato di valutarla
Non tanto e non solo esclusivamente nell'ambito ristretto parlamentare italiano di cui abbiamo seguito con puntualità l'iter ma inquadrando la in argomenti un pochettino più generali che sono poi quelli che fanno sfondo all'Agenda due mila trenta che fanno sfondo ai principi ai quali ASL esse si ispira per proporre e in quest'ottica richiamando la ruspa risoluzione dell'ONU sulle montagne del dicembre del due mila ventidue altri documenti dell'ONU
Molti non lo sanno ma quinquennio due mila ventitré ventisette è stato proclamato il cui impegno per lo sviluppo sostenibile delle aree montane abbiamo metà di questo quinquennio poi ci sono i documenti dalla Cop quindici sulla biodiversità delle zone montane come tempi insieme un po'tutto questo mettendo insieme la storia italiana in cui la Costituzione all'articolo quarantaquattro a me molto caro perché scritto dal senatore Mortani
Per e pensato ottant'anni fa ma non dimenticando anche la legge del gennaio novantaquattro da all'epoca il governo Ciampi
Che mi permetto di leggere
Una piccola diciamo un piccolo pezzo del comma primo dell'articolo uno che dice la la salvaguardia e la valorizzazione delle zone montane ai sensi dell'articolo quarantaquattro rivestono carattere di preminente interesse nazionale
Sparano in tutto questo l'abbiamo perso abbiamo perso lo spirito anche della
Del del principio portarmi l'attuale legge nasce in un contesto molto complesso anche dal punto di vista giuridico non spetterebbe a me e a dirlo il senatore lo sa molto meglio di me la competenza della montagna della montagna e cosiddetta residuale non essendo né esclusiva dello Stato nel concorrente Stato-Regioni per cui è delle Regioni attualmente esistono già dodici leggi o tredici leggi regionali delle montagne quindi fare inserire quello che si dichiara di voler fare conta la legge della montagna all'interno di questo contesto non è facile in più c'è questa diciamo divisione lessicale che però nel diciamo nel nel cittadino comune ecco percepita non conoscendo bene le cose aree interne montagna come fossero due cose diverse
Di fatto le gare interne sovrappongono alla montagna e viceversa quindi il nostro
Nostro giudizio la poi entreremo magari su argomenti un pochettino più delicati come possono essere la strategia dalla montagna finanziamento dalla fine del foglio Smith
Manca di un inquadramento che sia effettivamente scalabile nel dare al taglio dei voli in una zona senatore conosce molto bene perché vivo Valle Vigezzo ormai quindi e i miei amici sindaci quotidianamente si lamenta in modo di problemi coerenti che questa legge mi sembra non gli aiuti a risolvere anche se va riconosciuto che questa legge comincia a definire alcuni concetti per fare ritornare delle possono arrivare in montagna
E questo il vero passaggio secondo me sul quale dovremmo lavorare tutti
Ritornare a vivere o o
Scegliere di vivere in montagna uscendo da quel termine brutto che a me non piace ripopolamento perché si di popola quei fagiani e con le trote nemmeno al passo ormai Simenon spopola
Ecco quindi è una legge complessa
Con molte contraddizioni i passaggi
Mali salse rotore poi sarà Luigi probabilmente a scendere nei dettagli dalla prima lettura al Senato alla seconda lettura alla Camera è stata
Parte più della vita stravolta riscritta
L'esito finale è chiaramente un compromesso politico Charles
Bene siamo rimasti molto alti mi sembra con con questa valutazione però grazie della cornice intanto un po'dei dei presupposti che hanno portato fino a qui oggi e allora se dobbiamo avere una valutazione più politica nel dettaglio andiamo proprio dal senatore Borghi
Ma intanto grazie dell'opportunità dell'occasione di poterci confrontare su un tema che è tutt'altro che banale per le motivazioni che voi avevate avete richiamato per il fatto che un Paese come il nostro deve la sua caratteristica il suo equilibrio e il suo sviluppo sostenibile
Dalla capacità di governare qua in quelli che sono il cinquantaquattro per cento dei territori nazionali quattro mila Comuni su sette mila e novecento io sarò meno diplomatico capisco le ragioni e le motivazioni dell'interlocutore che mi ha preceduto ma ripeterò in questa circostanza in questa occasione le cose che ho detto al Senato
Perché il mio giudizio è che si stiamo in presenza di una legge di controriforma una controriforma nei fatti e nelle modalità nelle modalità perché per la prima volta nella storia dalla Repubblica italiana
Non si legifera sul territorio montano senza trovare un punto d'intesa tra maggioranza e opposizione questo è sempre accaduto è accaduto naturalmente
Per l'articolo quarantaquattro la Costituzione richiamato è accaduto sulla legge novecentonovantuno del cinquantadue la così detta legge Fanfani è accaduto con la legge mille centodue del settantuno
è accaduto con la richiamata legge novantasette novantaquattro cioè le forze politiche fin qui avevano sempre svolto un'azione di convergenza sapendo che il territorio di tutti non appartiene alla bandiera di qualcuno
Per la prima volta si è rotta a questa consuetudine a mio giudizio positiva
E non è una buona notizia tempo entrando nel merito perché la giudico una controriforma
La prima perché essi introduce con la riclassificazione del territorio montano peraltro in una totale controtendenza rispetto a quello che lo stesso ministero gli affari regionali prediche in altre circostanze cioè il ministro Calderoli che il padre di questa riforma è anche il padre della riforma dell'autonomia differenziata e non posso non rilevare una schizofrenia per la quale con una mano si vogliono dare ventitré materie esclusive aggiuntive alle regioni e con l'altra la materia competente di montagna che oggi appartiene come ha giustamente spiegato che mi ha preceduto molto bene
Alla competenza residuale delle Regioni viene tolta
Introducendo una nuova classificazione attenzione verbalizzata esclusivamente su parametri di natura fisica cioè la classificazione della montagna come ci potrebbe benissimo spiegare un ex presidente del Cai il professor salsa antropologi ecografo
è figlia di due concerti la montuosi Itala montanità la montuosi tale aspetto fisico i rilievi la montanità sono le scienze sociali
Tra cui l'antropologia la sismologia l'economia se noi non teniamo insieme una matrice di questi elementi il risultato qual è che nasce la riserva indiana cioè l'idea di riscrivere la montanità
Togli do le interconnessioni tra le valli
Espungendo quei comuni che magari sono in fondo valle o che fanno parte di un vaccino ma che non hanno un cucuzzolo che supera una determinata quota
E immaginando che così facendo si crepe a una sorta di riserva indiana rispetto alla quale
Corrispondere con delle risorse economiche che peraltro non esistono
E quindi se veramente si volesse creare una riserva indiana occorrerebbe erano dotazione economica ben diverso quindi questo a mio giudizio è il primo elemento che sarà foriero di tante tensioni perché perché si stratifica e si sovrappone alle legislazioni regionali che già oggi esistono in materia e quindi immaginiamo ricorsi e quant'altro a Cassino stare o non stare all'interno di un territorio proseguiranno ontano
Significa avere o non avere diritti per determinate partite determinanti finanziamenti determinate
Deroghe rispetto alle scuole esperto di trasporti rispetto alle attività produttive quindi il primo punto mio giudizio errato e il fatto che sia intervenuta piene a piene a piedi uniti
Sulla questione della classificazione montana mentre oggi i geografi egli urbanistici spiegano che il tema la metro montanità cioè l'integrazione
Dalla città e la montagna perché è oggi la società è cambiata
E quindi così come abbiamo i così detti ritorna anti cioè persone che ritornano ad abitare in montagna se la montagna in grado di assicurare servizi ordita sportivo di digitale trionfare determinate
Attività abbiamo anche persone che possono scegliere
Di farei un pendolarismo se esiste una me modalità adeguata quindi la logica della legge Havana dimensione opposta rispetto all'evoluzione sociale che è quella della integrazione e l'esigenza di una pianificazione non è quindi escono aspetto
è quello che io ho cercato di introdurre dal punto di vista degli emendamenti imporre spinto naturalmente con perdite e cioè il tema della riorganizzazione della rete del sistema dei poteri locali della montagna noi oggi abbiamo un territorio montano fatto di comuni pulviscolo Ari
Che sono talmente piccoli che debbono per forza di cose affidare le loro funzioni alla gestione dei loro servizi è fondamentale a diversi enti
Il consorzio l'unione dei Comuni l'Ente Parco il bilancio alla Comunità montana può stare qui fino a domani mattina raccontarvi come la frammentazione del sistema dei poteri tutto questo cosa determina carenza di pianificazione e limiti nell'efficienza nell'erogazione dei servizi perché quando abbiamo strutture troppo piccole che entrano in contesti in più grandi il risultato è che la voce delle dei territori montani scompare e non c'è la capacità di assicurare economie di scala
Per quel che riguarda l'erogazione dei servizi io ho proposto di realizzare nel nostro Paese quello che in Francia è stato fatto con le comunità des dal numerazione
Le ho chiamate comunità territoriale di montagna cioè dal mio punto di vista i quattro mila comuni di montagna oggi hanno un futuro e con loro le loro comunità locali se lavorano obbligatoriamente insieme
Invece oggi i comuni hanno una sorta di consorziamento alla carta cioè per l'acqua lavorano con alcuni per rifiuti lavorano coro altri per lo sviluppo locale ancora con altri per la scuola con una e sono tutto questo provoca una congerie di burocrazie dei sovrastrutture radi inefficienza che alla fine non produce capacità di risposta in termini di governo locale
A mio giudizio tutto questo è un tema ineludibile che purtroppo viene costantemente rinviato equilibrato si morde la coda
Perché il governo rinviato questo discussione perché ha detto rientra nelle competenze esclusive delle Regioni il riordino del sistema dei poteri locali o che io Caldarola dato cioè fammi capire
Cioè da una parte le Regioni non possono programmare non hanno la capacità di intervenire in materia di legislazione e dall'altra dovranno intervenire in materia di enti locali cosa che peraltro non possono fare perché la legge non c'è
L'ultimo aspetto che a mio avviso a mio giudizio manca in questa legge è un riferimento esplicito al concetto di sviluppo sostenibile di pianificazione di quelle che nella legge collegato ambientale due mila quindici abbiamo chiamato le green Community oggi per fare sviluppo sostenibile e per fare economia verde partendo dal per il territorio e nel nostro Paese bisogna per forza di cose partire passare attraversare i territori e quindi a prendere i sindaci e le comunità locale i protagonisti
Della programmazione dalla gestione di questo tipo di attività
Per farlo però serve un azione sistemica
E non servono operazioni spot come abbiamo visto sul PNR R.
Noi abbiamo speso Italia tanti soldi sul PNR apre io sono convinto che quando andremo a tirare le somme
Ci accorgeremo che sono stati i soldi inefficaci dal punto di vista dell'innesco dello sviluppo proprio perché sono state tante gocce distribuite al al come dire non all'insegna di questa dinamica
Di però di programmazione e di gestione di lavoro comune e quindi da questo punto di vista mi sentirei di definirla un'occasione mancata
Grazie grazie davvero a dico borghese cerchiamo di di fare appunto o un po'un cerchio della situazione complessiva e arrivo alla dottoressa Elena torri perché affondi
Borg con il senatore bolli entrato un po'nel dettaglio delle di di questa legge delle cose che sono evidentemente ancora inadeguata
Per la concezione no di comuni montani montagne stesse e a un toccato così come era fare marine un po'il i diciamo questa sorta di inaugura a inadeguatezza
Packard quello che è una sorta di contro è esatto poi rende opportuna mento dei comuni lì l'Italia un vasto territorio montano che comprende circa tra i tre diciamo quattro quattro mila o comuni conta montani ci sono calcoli che ne contano poco meno di tre mila e cinque ma appunto anche lì dipende da quanto ampliamo no il bacino per le ragioni di cui parlavamo prima
Ed è pari al quattordici virgola sette per cento popolazione nazionale e questo controesodo ha iniziato tra il due mila diciannove del mille ventitré insomma
Quasi cento mila persone sono trasferite in zone montane e a tutto questo poi in realtà eseguito molto poco no in termini di adeguamento di collegamenti di diciamo upgrade
Quindi lei già sindaca direzione in Belvedere avesse oggi
Vado io dottoressa torri già sindaca di Lizzano in Belvedere lei avesse oggi questa legge in vigore insomma la sua esperienza
Quale è stata e il secondo lei quale potrebbe essere oggi la sua valutazione
Da amministratrice caduto proprio mettere le mani su questi temi
Che innanzitutto grazie riconosco anch'io per l'opportunità condivido in pieno quello che hanno detto sia il senatore che il collega Raffaele Marini posso dire che un lato positivo che le è stato quando ho fatto la sindaca io e ho cominciato nel due mila e quattordici quindi ho fatto un mandato due mila quattordici due mila diciannove
Indubbiamente mentre l'attenzione verso la montagna verso i piccoli comuni è aumentata tanto cioè quello che oggi sentiamo raccontare anche l'impegno dei delle varie istituzioni delle varie organizzazioni
è sicuramente maggiore di quello che io ricordo quando ho iniziato quell'esperienza
Ave
Rita è è che e quello che io penso è che tutto è dedicata ansia dal legislatore
Sia dalle iniziative che si svolgono sul territorio sono sempre molto parziali di parte
E quindi l'effetto che probabilmente stiamo avendo nonostante sforzi non non indifferenti è comunque una grande scoordinamento fra tutto quello che succede
Al di là di una giudizio di una valutazione su una legge sulla montagna e insomma Raffaele Marini ne ha seguito Peraza fissi in modo approfondito proprio tutto il dibattito insomma le sue parole
Sono bibbia per quello che riguarda insomma la nostra la nostra posizione in realtà noi ci troviamo in una situazione in cui non abbiamo chiarezza esattamente delle cose che si possono che si possono fare
E così come prima vor dieci dicembre ci parlava della mancato occasione del Pnr R.
è è un dramma in realtà perché in realtà questo per l'azione niente impegnerà il nostro alla nostra azione del nostro Stato in modo fortissimo ma in realtà sia andiamo a vedere esattamente quello che sta succedendo sui territori
In tanti territori addirittura una spirale indietro nel senso che la lotta ad accaparrarsi i fondi bandi per potere fare cose è stata fatta in a indipendentemente anche dalla comprensione reale delle esigenze che i territori avevano realmente quindi spesso per motivi politici per motivi di incapacità per motivi di voler cercare di fare il massimo del possibile i Comuni si sono fatti caricati dice potenziali finanziamenti che non solo non riescono a spendere ma anche quando riuscissero a spenderli non sono quelli che daranno un fine un reale diciamo così impulso a quella a cui a quel territorio
Questo è uno anche dei motivi per cui nel momento in cui ho partecipato per conto appunto di di ANAS disse ai lavori dei gruppi di lavoro all'interno del CNEL
Proprio per cercare di a dare un contributo al anche al legislatore l'obiettivo del gruppo di lavoro del CNEL è proprio quello di fare una proposta di legge che possa aiutare ad affrontare questo problema Angelini e se possiamo vedere soprattutto con il tema dello spopolamento perché quella sintesi massima di tutto quello che è il reale problema
Sulle montagne la posizione nostra posizione inviava smesso
Li ha cercati Iniesta se non pochi in una posizione sopra alle singole posizioni portate dalle organizzazioni cioè riuscire a pensare che se vogliamo veramente fare qualcosa per le aree interne per la montagna
Dobbiamo riuscire a mettere in coordinamento tutte le azioni che vengono fatte
Pensare più a un tema di testo unico piuttosto con tema di singole leggi perché la verità anche noi stiamo riscontrando e che le misure
Poste in essere possono essere anche efficaci ma a volte vanno in contrapposizione l'una con l'altra e quindi in realtà si eliminano a vicenda io ho fatto un esempio e che siamo anche portando avanti mi per parlare un po'di dignità anche di buone pratiche la Regione Toscana
Ha portato avanti una legge regionale che si chiama Toscana diffusa
Con la quale si è cercato di fare una legge quadro dedicata proprio alla alla Toscana più marginali e la Toscana fuori dei centri Coco ci sono in un qualche modo coordinate tutte quelle che sono le disposizioni a favore di quelle aree
In modo tale che ci sia una coerenza di fondo un fra le normative e questo credo che possa essere un approccio al di là delle singole specifiche normative locali
Al di là del livello istituzionale a cui si fa riferimento tra un nuovo modo di approcciare il problema della della montagna delle attività spesso invece si è molto più attenti a promuovere a proteggere un settore un'area un un territorio che non ha un ad un sistema un sistema un sistema generale io vorrei richiamare un tema importantissimo che non è ancora uccidono anche fra l'altro senatore bordi conosce molto bene
Tra l'altro io ho approfittato del collegato ambientale quando ero sindaca
Senatore Borletti
è del tutto il tema dei servizi ecosistemi cinque cioè il vero valore della montagna il vero valore che noi oggi possiamo riconoscere a quei territori che dobbiamo riuscire in qualche modo do anche a insegnare agli stessi abitanti della montagna che non si rendono conto esattamente del valore che hanno nel loro territorio e spesso non sono capaci di dare un efficace contributo anche perché non riconosciuto vip nel collegato ambientale con le interruzioni che furono fatte sul capitale naturale sui vari rapporti che possono nati c'è stata anche una delega che il collegato ambientale aveva previsto
Per il Governo rispetto al pagamento dei servizi e costi sistemici che se non mi non mi sbaglio per magari senatore può può correggermi ancora non è stata utilizzata quindi il tema del pagamento dei servizi consistente ci potrebbe essere il motore del proprietario è cronico
Ma non è stata attuata quindi in realtà probabilmente quello che occorrerebbe fare in questo momento è e una politica saggia dovrebbe trovare portare avanti e polli cambiare proprio la prospettiva di osservazione della montagna biliari Inter faccio anche una piccola provocazione
L'
L'undici come ci siamo detti questa è l'occasione per ricordarlo sarà la giornata
Sulla montagna
E anche in modi che stiamo vedendo di festeggiare ricordare per promuovere quella giornata non sono in linea con quella che è la realtà di quei territori tori e delle azioni perché quei territori possono avere un futuro
E il turismo importante degli sport sono importanti per l'amor di Dio io guardate sono madre di due maestri di sci il comune dove io sono stata sindaca è uno comune che ha una stazione sciistica
Quindi o una cosa per piccolezze enorme ma se vogliamo pensare di dare un futuro alla montagna dipende pensare a politiche che possono realmente dare un'opportunità
Dobbiamo anche a livello diciamo così
Di guida dare dei segnali segnali diversi ecco io sono contenta di essere qui oggi di parlare di quella giornata lanciando un messaggio che è un pochino diverso da quello
Quello che ne è
Poi entro davanti a livello governo
Ecco non so se ecco mi sentite volevo chiedere alla dottoressa Torre ancora sulle differenze che abbiamo sul ripopolamento dello spopolamento delle aree ovviamente montane anche le grandi differenze nord-sud perché anche su questo dal due mila diciannove in poi abbiamo visto la situazione è molto Laterza
Assolutamente sì è chiaro che ci sono territori e territori già di partenza e poi ci sono capacità diverso a livello di politiche pubbliche da parte delle regioni ci sono regioni italiane che hanno avuto e hanno l'attenzione di promuovere delle diciamo delle azioni Chiriaco
Tema richiamare su quei territori giovani no ci sono politiche vengono portate avanti e anche come Aziza adesso
Presenteremo la la la prossima settimana il rapporto territori con anche le proposte che ASL rissa
Fa farà su questi temi ma è chiaro che fare politiche che aiutano i giovani a tornare in montagna a danno delle opportunità sia in termini di abitazione di servizi lavoro sono scelte che in qualche modo possono oggi portare effettivamente Giovanni Albani abbandonare centri spesso un fuoco fuori dal livello di vivibilità
E avere un nuovo futuro nelle montagne e questa tendenza razzista vedendo tra Ancona tendenza frammentata e spesso mal sopportata
Però è davvero questo il lavoro che deve essere fatto e Giovanni che vogliono spostarsi ma io dico anche la Corsica vita di ospitare popolazioni ci vengono anche da lontano che potrebbero trovare in quei territori luoghi ospitali dove creare un futuro ricordandoci che il futuro delle aree interne della montagna è il futuro della nostra Italia se non riusciamo a
Invertire quella tendenza e dare veramente l'opportunità a persone di vivere ma quelle persone poi di curare i territori di curare quelli che sono gli ecosistemi e e appunto i beni che poi servono a tutta la collettività non ci sarà futuro quindi promuovere queste azioni assolutamente fondamentali da qui il tema che le dicevo prima prima ho richiamato la legge della toscana
Che è una legge quadro non non è una è però un modo per vedere e quello che credono giusto è promuovere quel modello di azione anche in altre regioni magari dove è più difficile avere una visione di quel tipo
Perché possono essere uno stimolo per ragionare e per individuare percorsi per aveva avere davvero padano
Protagonismo dei territori interni
Grazie Elena torri e grazie per aver ricordato l'appuntamento dell'undici dicembre al CNEL la mattina mi sembra a partire dalle nove e mezzo
Avremo la presentazione del rapporto annuale delle trasmissioni dedicato ai territori territori che non sono ovviamente sono montagne
Le aree interne ma avremo una mappatura di città metropolitane Comuni e Regioni
E e quant'altro per cui siete tutti invitati ascoltatori che ascolta attrici lo deve registrare attraverso il format che trovate sul sito dell'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile
E quindi di questo e altri territori parleremo Valeria
E davvero grazie non andiamo in chiusura grazie a Raffaele Marini allenatore al senatore Enrico Borghi per essere stato ed essere stati con noi calciatori l'appuntamento alla prossima settimana sempre cui su Radio Radicale Vasas bis grazie all'ispettore
Sempre splendida compagna di viaggio grazie a all'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile radio radicale che ci manda in onda alla prossima
Che l'azienda