Basta un Sì per una Giustizia Giusta

Va bene Buongiorno a tutti a tutta autorità presenti colleghe e colleghi cittadine e cittadini
Come consigliere comunale metropolitano e come componente del consiglio nazionale di Forza Italia vi do il benvenuto a questo importante incontro dedicato a un tema assai importante per il futuro del nostro Paese la riforma costituzionale della giustizia che prevede al proprio interno il quesito sulla separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri
E sarà proprio questo il tema il quesito che riguarderà il prossimo referendum
Tra poco l'onorevole Giorgio Mulè
In guiderà i lavori e nostri illustrarla coi entreranno nell'aspetto nel merito tecnico e politico dalla proposta
Io vorrei iniziare
Dicendo che
Lo spirito che anima questa
Di forma lo spirito che anima questa battaglia qual è lo spirito che anima questa battaglia
Nasce dal
Dalla giustizia quando parliamo di giustizia non evochiamo una formula astratta
Ma evochiamo un principio importante fondato è percorso da una persona che ha sofferto
Ed è innocente
Ha pagato
Troppo
Enzo Tortora
E nasce dal coraggio e dalla determinazione della persona dalla persona che più di tutti è stata accanto Enzo Tortora e che quel questa battaglia l'ha trasformato in un impegno per tutti noi la signora Francesca Scopelliti
Francesca Scopelliti Presidente del Comitato Cittadini per il sì
Francesca ti ringraziamo per essere qui
Grazie di cuore ne approfittò ferme salutare anche i nostri relatori l'onorevole Tommaso Calderone l'avvocato Francesco Greco il professore Bartolomeo Romano l'onorevole Giorgio Mulè
Il dottor Sebastiano Neri
La presenza della dottoressa Scopelliti oggi qui ci fa capire che la giustizia non è soltanto un tema tecnico ma la giustizia
E anche a responsabilità civiltà libertà ma soprattutto deve essere anche umanità
La vicenda Tortora
è una ferita ma deve essere anche insieme un monito quando le garanzie non funzionano perché quando i ruoli non sono chiari il rischio lo corriamo tutti
Da quella storia prese forma la prima grande battaglia italiana
Per una giustizia giusta portata avanti dal Partito radicale e poi pressa e resta centrale nel dibattito pubblico politico dal nostro leader e fondatore Silvio Berlusconi
Oggi tocca a noi continuare quella battaglia tocca a noi
Perché la separazione delle carriere significa proprio questo trasparenza più equilibrio più tutela dei cittadini ma soprattutto deve essere più fiducia nel sistema giudiziario
Questa non è una battaglia contro qualcuno contro qualcosa questa è una battaglia in favore di qualcosa di meglio
Noi auspichiamo che la giustizia possa diventare moderna ed affidabile
Questa battaglia un teste con tema cruciale
Il referendum all'interno della nostra democrazia
Ricorderete che l'ultimo referendum davvero efficace è stato il referendum del due mila venti referendum costituzionale diamo il benvenuto al presidente Renato Schifani con un applauso
Dicevo l'unico l'ultimo referendum davvero efficace so del referendum del due mila venti referendum costituzionale che riguardava la separazione delle carriere
Il il referendum che potremmo tra qualche mese il sul taglio dei parlamentari scusate verranno dominanti ricordare prevarrà rendere onore per norma costituzionale dove non era necessario un quorum
Allo stesso modo preferendo ma che andremo a votare tra qualche messe quello sul paio del sulla separazione della carriera sarà un referendum costituzionale dove anche lì non sarà necessario un quorum
Ma noi abbiamo un imperativo
Che è quello di portare e convincere le persone di andare a votare al referendum
L'imperativo riguarda tutti noi e bisogna far capire ai cittadini che la riforma della giustizia non è un tema astratto non è non riguarda solo una parte dei cittadini ma riguarda tutti noi
E bisogna farlo prova a partire dalla Sicilia perché ricorda e perbene
Che gli ultimi referendum hanno visto un'affluenza di poco superiore al venti per cento quindi noi dobbiamo far capire ai cittadini che andare a votare al referendum significa tutelare la democrazia popolare
Per questo oggi diciamo convintamente basta un sì per una giustizia giusta
Basta un sì che rende i giudici davvero garanti dei cittadini un sì che onora gli uomini di legge come il giudice Giovanni Falcone anche suo figlio di questa terra
Un sì che non divide ma unisce dello stato di diritto nella libertà e nell'arte dignità dell'uomo un sì che deve aprire ad una nuova stagione di riforme
A proposito di riforme qui fuori è stato allestito un banchetto dal Partito Radicale
Vi prego di apporre la propria la vostra firma per la proposta di legge Zuncheddu molti di voi conosceranno Beniamino giungendo Beniamino Giugni che ebbe un uomo che è stato detenuto per trentacinque anni
E alla fine si scopre essere innocente ditemi voi se questo non è un volevo vittima di malagiustizia
Mi avvio alla conclusione
Affermando che con questo spirito apriamo i lavori di oggi convinti che confronto partecipazione approfondimento sia nel cuore pulsante della nostra democrazia
Ed è con grande piacere
Do la parola all'onorevole Giorgio Mulè vicepresidente alla Camera dei deputati coordinatore nazionale della campagna referendaria per il sì Giorgio ci guiderà anche questo percorso di civiltà per i prossimi messi grazie a tutti e buon lavoro
Grazie grazie Gianluca
Buongiorno a tutti grazie davvero a tutti gli amici presenti soprattutto a chi non conosco perché il grande impegno deve essere quella di incontrare
Persone che non si conoscono affinché siano convinte ma soprattutto convincano altre persone della bontà della ragione del referendum per cominciarla capire io ascolterei con voi una canzone prego
Erano rimasti
Mia Ticino onoraria
Assai ingenti
Demenziale seguire adesso leggermente di diciamo commenta assessore
Sono voci se in bilancio
Vasco verrà
L'
Basterebbe
Lo schiamazzo
Va prima pagina
Della
Sì
Vorremmo
La
Tangenti
Diciamo
Bene
Allora questa è una canzone che viene fatta composta registrata diffusa nel due mila e quindici esattamente dieci anni fa la fa Edoardo Bennato ora
In questo momento può ne parleremo diffusamente la schiera dei pentiti anche un po'lasciatemi dire dei rinnegati del delle ragioni del sì della separazione delle carriere si ingrossa giorno dopo giorno chi diceva oggi vice bit poi devono anche spiegare perché hanno cambiato idea
Edoardo Bennato è uno che ha cambiato idea però vorrei che Francesca Scopelliti ci ricordasse perché nasce questa canzone cosa succede
Allora Edoardo Bennato prima di tutto davvero un grande cantautore italiano perché ha saputo in tutte le sue canzoni che poi lui stesso diceva sono solo canzonette
Ma invece erano una denuncia precisa su quelle che erano le disfunzioni e le contraddizioni del nuovo Paese
E scrisse questa canzone proprio perché c'era un avversario della vicenda di Enzo Tortora mimando gentilmente a casa la cassetta e la cassetta io sono un po'vecchia il cd il cd con il suo autografo dicendomi appunto spero di aver fatto una cosa fece una cosa meravigliosa prima di tutto perché ricalcava
Un principio antico che era calunniate calunniate qualcosa resterà
Di cui non la paternità non è certa
Ma passa da Volterra russo Baccone vai sopra comunque chiunque sia il padre ha detto una cosa giustissima perché il fatto di Enzo di questa calunnia che poi fu ingigantita
Da alieni i media dalla informazione perché quello di Enzo fu soprattutto un processo mediatico e vi ritrovate ci si ritrova nel testo delle parole che vanno lette con ascoltate ma anche lette con molta attenzione e che diventa la calunnia in quel caso di Tortora ma poi anche in altri casi il fulcro il punto il virus
Dell'inizio dell'errore della giustizia dell'errore giudiziario che come nel caso di Tortora molte volte porta alla porta può morire la dignità ma a volte morì anche il corpo
Poi vedremo perché c'entra con la separazione delle carriere tutto ciò quindi intanto ancora grazie comitati dei cittadini del sì oggi sono con la nostra Francesca anche la moto del sor Bartolomeo Romano
Grazie che agli amici di radio radicale grazie davvero a Forza Italia tutti coloro che oggi sono qui rappresentati due parole perché chi oggi al qui presente non solo è più competente di me ma ne sa molto più di me vorrei solo trasferirvi alcune sensazioni la prima lo diceva bene prima Gianluca Inzerillo questa non è una riforma contorno questa è una riforma per la civiltà la giustizia e il vivere civile e democratico
Non è una riforma che vuole mettere nel mirino la magistratura anzi da qui ancora una volta io ringrazio tutti i magistrati tutti soprattutto di chi in questa terra non a caso terra disagiata sedi disagiate qui chi viene anche giustamente come dire un trattamento diverso questa è una sede in cui vanno ringraziati tutti i magistrati che con spirito di sacrificio in silenzio fanno il loro lavoro ogni giorno però dobbiamo spiegare le ragioni del sì e del perché Enzo Tortora c'entra con la riforma così com'
E centro centinaia di persone coinvolgere per vincere coinvolgere significa avere la capacità di far circolare le idee far circolare le nostre ragioni a cominciare da la totale deviazione che si sta facendo rispetto ai temi del referendum il grande imbroglio
Il grande imbroglio che i sostenitori del no continua a diffondere nulla centra con la con con la riforma costituzionale
Quando dicono che bisogna combattere per difendere la Costituzione
Quando dicono che bisogna combattere perché è una battaglia di civiltà giuridica politica culturale altro non fanno che bestemmiare quello che il contenuto dalla riforma che è una riforma che in alcun modo
Incide su ciò che Democrazia anzi rafforza ciò che spiegheremo fin dal mille novecento quarantasei quarantotto venne già discusso in sede di Assemblea costituente non mina l'indipendenza della magistratura rafforza
E in alcun modo non indebolisce nei giudice nei pubblici Mishneh ministero usciamo dall'equivoco
Chi frequenta le aule di giustizia io l'ho fatto da giornalista qui ci sono avvocati giudici sa che nelle aule di giustizia giudice pm
Si danno del tu
Voi trovate abbastanza difficile che trovi ad un avvocato al quale il giudice gli ha detto ma perché perché fa parte di un'altra parte del processo il giudice e pubblico ministero
Coincidono non solo con la loro familiarità non solo con la formazione ma anche completamente nel loro essere e stare
Insieme magari anche la sera prima sono stati a cena assieme di un'udienza
Magari hanno parlato male di quell'avvocato quel rompiscatole ogni volte magari quel giorno dopo giorno dopo se lo ritrovano in udienza e si decide qualcosa che guarda caso va contro il quell'avvocato chissà come il novantanove per cento delle richieste novantaquattro per cento di richieste di intercettazioni vengono tutte avallate
Del giudice per le indagini preliminari allora
è la parte del processo che viene che viene svilita rileggiamo c'è anche il libro di Palamara a proposito dei giudici che hanno genuflesso sì rispetto i pubblici ministeri poi Francesca ci racconterà come fumogeno genuflesso allora
Intendiamoci questo
Referendum
Per quanto ci riguarda
E riguarda il resto non non soltanto la forza politica
Può e deve diventare un venticinque aprile dal liberazioni del cancro delle correnti della magistratura
Della politicizzazione della magistratura di una magistratura che ha svilito il suo ruolo perché si è venduta a cercare il mercimonio
Delle promozioni dei trasferimenti di tutto quello che avviene guardate l'associazione nazionale dei magistrati
Hanno occupato le istituzioni ma voi ditemi in quale Paese in quale Paese
Per un referendum
Che loro dicono essere politico
L'Associazione nazionale magistrati
Svolge le sue adunanze i suoi congressi i suoi congressi controllato riforma all'interno dei palazzi di giustizia è come se i soldati facessero nelle caserme delle riunioni contro le
Riforme riterremmo al golpe
Qui invece l'Associazione nazionale magistrati quindi soggetti che dovrebbero essere liberi autonomi e indipendenti terzi e imparziali
Nelle aule di giustizia dove c'è scritto in nome del popolo italiano
Non nel nome di una parte del popolo italiano in nome del popolo italiano essendo la magistratura essendo il popolo il mandante della magistratura
Lo dice l'assemblea costituente lo diceva Giovanni Livorno diceva Palmiro Togliatti lo diceva Piero Calamandrei il popolo il mandante della magistratura deve al popolo che va riferito altrimenti nelle sentenze si direbbe in nome della legge non si dice in nome della legge non è casuale si dice il nome del popolo perché il popolo la sovranità del popolo che attraverso la magistratura si si esplicita allora
Il sorteggio parleremo di CSM parleremo di tutto ciò che va messo come dire con i puntini sulle i e allora io vi ho già tediato abbastanza Tommaso Calderone
Tommaso eh
Avvocato prima di tutto poi anche deputato soprattutto membro della commissione giustizia allora una giustizia giusta per tutti perché Tommaso
Anche la colore
Giorno
Grazie
Per l'invito
La giustizia giusta per tutti è una bella domanda Giorgio quello che mai formulato canali giustizia per tutti
Io desidero preliminarmente invitarvi a una riflessione
Una platea attrezzata platea competente
Che ha necessità di comprendere meglio
Di cosa si stia dibattendo in maniera sempre più pregnante da qualche mese a questa parte soprattutto dopo la approvazione definitiva
Della legge costituzionale che
Separa le carriere dei magistrati
La prima riflessione Giorgio
Qualcuno di voi e lo dico non in senso provocatorio è soltanto credetemi un invito alla riflessione
Qualcuno di voi ha compreso fino in fondo o anche in superficie
Le ragioni per le quali i magistrati si oppongono alla separazione delle carriere
Ve l'hanno detto
I fondatori del sì in prima fila ovviamente Forza Italia
Rappresentano al cittadino italiano al popolo italiano le ragioni del sì
Esigono non auspicano pretendono
Non
Sono portatori di speranza
Un concetto che se lo esaminiamo come dire con animo freddo e pacato e financo banale
Che il giudice sia terzo
Rispetto alle parti cioè rispetto a chi è che accusa l'accusatore e chi è che difende l'imputato o dico meglio l'imputato
Guardate la banalità del ragionamento
Pretendere Checchin giudicale Solti del cittadino italiano
Non sia nel collega del Pubblico ministero nel collega del difensore dunque dell'imputato
è un ragionamento articolato Botto assolutamente non un ragionamento ripeto non me ne voglia nessuno perfino banale
Cioè il cittadino che mette la propria vita attenzione io da avvocato vi dico quanto patimento CEE in un procedimento penale diceva Carnelutti subire un processo penale e già una pena
Il cittadino che si siede davanti al giudice che rappresenta lo Stato che in quel momento lo deve giudicare può avere o no
La pretesa giusta corretta
Banale
Che il giudice sia cosa diversa dal Pubblico ministero
Che il giudice non sia il collega
Colui che ha fatto lo stesso concorso che ha fatta la che ha fatto la stessa carriera che ha qualche ha avuto la stessa formazione che il giudice sia veramente il terzo
è questa la ragione del sì
Molto banalmente la ragione del sì
Che il giudice sia terzo
Che il cittadino entrando in aula abbia la certezza abbia la consapevolezza
Che chi lo deve giudicare
Non è collega amico
Di chi lo ha portato davanti al giudice guardate quante
Agghiacciante la ragionamento
Cioè io se io ti arresto
Io ti porto davanti al giudice
Io chiedo la tua condanna anche all'ergastolo in taluni casi perché deve giudicare Antonione se non il mio collega quello che si è formato come ha fatto lo stesso concorso mamme
è come dice Giorgio seppure preso il caffè con me
E allora
Ritornando al preambolo di questo mio intervento
Quale sono le ragioni del no
Chi si può opporre seriamente avvocato Greco presidente greco a un principio che di assoluta ragionevolezza i miei studi
Mi hanno insegnato che il diritto
Nella sua essenza e soprattutto ragionevolezza
Chi si può opporre
Ha un principio così irragionevole tanto da divenire
Ovviamente utilizza utilizzando un argomento quasi parossistico banale
E allora
Qualche anno fa ricorderete ora li esamineremo ovviamente non impiegherò più del tempo che mi è consentito avete sentito cosa dicevano per anni
Ci opponiamo perché non possiamo mettere il Pubblico ministero sotto l'esecutivo
Ciò opponiamo perché il Pubblico ministero deve essere autonomo indipendente e imparziale e non potrà mai essere sotto l'esecutivo
Abbiamo scritto la legge
Rilegge tutti l'articolo
Cento quattro così come modificato
Della legge che è stata approvata dal Parlamento
Lo leggo
Per me stesso come si suole dire
La magistratura tutta la magistratura slide e mi sa sul centoquattro una delle auto
Costituisce
Ripeto
Leggo testualmente
L'articolo centoquattro
La Magistratura costituisce un organo autonomo e indipendente
Da ogni altro potere a sinistra
A destra come ripeto
Questa è la legge che abbiamo approvato che noi cittadini ci apprestiamo a votare per il tramite di un referendum
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ed è composta da magistrati della carriera giudicante e dalla carriera
Requirente
Gli crolla
La prima Bugia
E indipendente autonoma la magistratura requirente e giudicante
Da ogni altro potere dello Stato
Dunque anche dal potere esecutivo soprattutto dal potere esecutivo
Quindi questo refrain questo il ritornello
Dini inganno si badi che è stato proposto per lustri
Al popolo italiano Corolla con la semplice banale non bisogna essere
Fini giuristi per capire che e per comprendere che non c'è nessun assoggettamento presidente neri della magistratura ad altri poteri dello Stato
Quindi non lo possono dire più Cambiano tipo guardate veramente in certi momenti
Si rimane senza parole però dico fuori da ogni sterile è inutile impotente polemica
Hanno una capacità
Non una basita abilità che sono due cose diverse
Hanno una capacità tendente
All'inganno
Be'non non possono più dire
Che con questa legge si metterà il Pubblico ministero
Davanti sotto l'esecutivo cambiano completamente
Strategia
E che cosa dicono
Attenzioni cittadini italiani
Attenzione
Perché con questa pericolosissima legge costituzionale approvata da un pericolosissimo Parlamento italiano voluta per primo da un pericolosissimo partigiano di sinistra che era Giuliano Vassalli
Con questa legge l'esatto contrario Giorgio di quello che sostenevano prima
Si dà troppo potere ai pubblici ministeri
Ma veramente si rimane senza parole
Che cosa significa perché non ve l'hanno detto non sono in condizione di dirlo
Non sono in condizione di spiegarlo
Che cosa vuol dire con questa legge si dà troppo potere si tende a impaurire il cittadino
Si dà troppo potere
Al Pubblico ministero prima osservazione banale
Il Pubblico ministero non è soggetto alla legge
Pubblico ministero a uno che ne so un Regolamento delle norme APPA
Arte o è soggetto alla legge e allora se è soggetto alla legge è soggetto alla legge dell'ordinamento giudiziario è soggetto alla all'ordinamento processuale penale e soggetto a tutte le leggi dello Stato italiano
Che non prevedono nessun Pubblico ministero pericoloso o con poteri che la legge costituzionale basta leggere all'rileggendo la sono tre articoli non prevede
E a margine di questo
Tutto bizzarro ragionamento cosa vi hanno detto in questi giorni
Ma con questa legge
Il pubblico ministero non può più indagare
A favore del del del cittadino
Siamo veramente davanti
Al Festival
Delle inesattezze non voglio essere
Eccessivo nel mio lessico nel mio linguaggio
Con questa legge il Pubblico ministero attenzione cittadini italiani
C'è un pericolo qual è il Pubblico ministero che da trentacinque anni cioè dal ventiquattro ottobre ottantanove quando è entrata in vigore
Il codice Vassalli Pisapia che non erano due scolaretti insomma erano l'orgoglio sono l'orgoglio
Del dei giuristi italiani
Dal ventiquattro ottobre ottantanove siccome i pubblici ministeri si sono precipitati
A indagare a favore del del cittadino italiano
Ho adesso non lo faranno più
Ma trovate lo un pubblico ministero che in trentacinque anni ma indaga anche applicato dico per gli addetti ai lavori l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale che prevede per Lecce che il Pubblico ministero
Svolga indagine anche a favore dell'indagato non c'è mai stato in un mio convegno a Palmi dissi a un alto rappresentante di Magistratura democratica
Io insomma qualche processo l'anno lo faccio da trentasette anni
E se lei mi trovo un pubblico ministero io non l'ho mai trovato
I miei colleghi mi hanno detto tutti che non ne hanno mai trovato abbiamo anzi senza divenire polemico
Altri altri esempi che ci portano da tutt'altra parte Giorgio
Se trovate un pubblico ministero che ha indagato a favore del cittadino italiano io
Come il giorno del signore ve lo porto sulle spalle in processione come il Corpus Domini
Trovate lo
Non esiste
Perché per tendenza per mentalità il pubblico ministero ha sempre indagato per cercare come è giusto le prove Marco qui non diviene più giusto il ragionamento le prove
Contro l'indagato
Allora
Ritorno al tema
Quest'altra argomentazione re vi rendete conto che assolutamente non fragile
Pretestuosa
Non esiste
E allora non sanno più cosa dire Giorgio
Sono per il no perché in pericolo la Costituzione l'hai detto tu
Che significa è un ragionamento vuoto
Io mi alzo al mattino e posso diesel tutto quello che voglio poi devo riempire il ragionamento
Perché e in pericolo la Costituzione chiudo facendo solo qualche riferimento perché se volete mo'mole Moulin mi fa ecco il derivazione professore stranissima gesti strani se
Mi piaceva commentare Pistarelli piaciuto commentare
Tutti tutti gli articoli anche dice l'articolo dodici nacque a via a febbraio sane avremo ne avremo i porterà estintore io come la Madonna Pellegrina e ne sarò grato all'alcol parere non sono ma dall'Ottocento quattrocentosette centouno centodue vi voglio leggere il centodiciotto prospettati voglio leggere alcuni passaggi testuali badate non non sono stati stravolti o modificati
Dal dal sottoscritto alcuni passaggi di una straordinaria intervista che io
Perché non l'ha fatto invito a leggerlo attentamente pare che quella che fece il
L'insigne giurista ministro partigiani
Grandissimo avvocato Giuliano Vassalli
E la fece a un giornalista britannico tale Eriksson ma se non ricordo male
E qui leggo soltanto e chiudo progresso
Alcune sue osservazioni
La magistratura ha un potere enorme lo ha sul potere legislativo e testuale e del più grande gruppo di potere che abbiamo conosciuto almeno nelle questioni di giustizia
In quarant'anni oggi sono settantacinque non c'è stata una legge in materia di giustizia che non sia stata disposto voluta dalla magistratura la quale diventata sempre più un corpo veramente
Corporativo
L'Italia è un Paese a sovranità limitata dalla magistratura
Non ha senso parlare di sistema accusatorio e il nostro ordinamento processo al premiare come ho detto poco fa è un processo accusatorio diceva
Il professore Vassalli non ha senso parlare di sistema accusatorio laddove il pubblico ministero un magistrato uguale al giudice
Che continuerà a far parte della stessa carriera degli stessi ruoli
Quello che la magistratura ha conquistato ed ecco la ragione del no non lo molla più
Non lo molla più
Questo
Quello che pensava Vassalli
Vassalli diceva non ci può essere un procedimento
Giusto un processo giusto se il giudice non è terzo
E lo stabilisce il secondo comma ormai da oltre vent'anni della nostra carta costituzionale altro che violentare la Costituzione che stabilisce che il processo dico più o meno testualmente si svolge nel contraddittorio delle parti
In condizioni di parità in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
E non è calderone che lo afferma che la nostra Costituzione quindi la stanno violando
I magistrati con queste con questa campagna eccessiva mi sia consentito
Eccessiva veramente
Perché chi ha rispetto della legge chi ricopre il proprio ruolo istituzionale con onore e disciplina
Come prevede la nostra Costituzione
Deve sempre avere presente chiudo un principio
Che le leggi le scrive il Parlamento la magistratura le applica e il cittadino le osserva chi è fuori da questo perimetro e fuori dalla legge e dalla Costituzione e noi invece siamo pienamente dentro la legge pienamente contro la Costituzione
Aiutateci ognuno di voi si deve fare portato è vero contro la Cosworth autore del sì
Ho detto contro la Costa contro la vostra resta si deve
Sì
Va bene un lapsus FI
Un portatore un portatore dissi può dare un grande contributo per il referendum noi oggi vi chiediamo e lo chiederemo a tutti di accompagnarci in questa straordinaria avventura che si andrà a
E ai a a esaltare il principio più bello e più vero e più giusto il giudice terzo grazie grazie Tomba grazie davvero
Carla passione per la competenza cappella ragioni allora il dottor Sebastiano Neri presidente Sebastiano Neri è stato quarant'anni e più
Magistrato quindi avuto incarichi delicatissimi tra cui appunto ha finito la carriera come presidente la Corte d'Appello di Messina quindi un magistrato per la domanda per il tema per cui vorrei chiamarlo a discutere con noi del perché è giusto separare pubblici ministeri da dal Gip stamattina uscito l'intervista a un ex governatore della Calabria che si chiama Mario Olivero è stato parlamentare di sinistra del partito da muratore a sinistra dal novantadue al due mila sei quindi un colonna
Del centro sinistra il quale poi ha subito una vicenda kafkiana per certi versi stato arrestato peccato che è stato poi assolto dopo otto anni nel frattempo ovviamente ha lasciato la Giunta parlo di un avversario politico
Ha lasciato la Giunta è stato costretto a dimettersi dopo è stato assolto perché il fatto non sussiste però fatta la festa gabbato lo santo cosa dice oggi Olivero che fa parte dei sì
Dice
Alla luce delle ripetute sentenze che mi hanno riguardato di assoluzione con formula piena perché il fatto non sussiste si può affermare senza tema di smentite che si è trattato della messa in opera di un modello distorto ben collaudato
Che ha determinato prima ancora condanna la persone una grave lesione del democrazia a fronte di vittime innocenti ha prodotto promozione eccellenti paradossalmente Francesca ascolta bene
Chi avrebbe dovuto essere sanzionato ha fatto carriera è molto probabile che una condizione di piena autonomia e terzietà dell'Egitto
Garantita dalla separazione delle carriere avrebbe anticipato quanto acclarato dalle sentenze come era tutti noto il clima di pressione psicologica
Shlomo jeep copre il palazzo di giustizia si tagliava col coltello
D'altronde basta guardare l'elevata percentuale di assoluzione ai tanti processi la magistratura giudicante dovrebbe esercitare anche fisicamente
In edifici distinti da quelli dell'incoerente come in tutti i grandi paesi europei
Dottor Merck alle la parola
Intanto grazie per avermi voluto qui
Sulla separazione delle carriere
Rischia di essere scusate la franchezza una sorta di specchietto per le allodole
Perché ciò che l'Anm teme oltre ogni misura è il sorteggio e l'Alta Corte disciplinare
Perché
Cercherò di essere chiaro e sintetico allo stesso tempo sperando di riuscirci
Mille novecentottantanove entra in vigore il Codice conosciuti giustamente ha con il nome del ministro alla Giustizia dell'epoca Vassalli
Che trasforma un processo inquisitorio in processo accusatorio uno dei primi effetti ordinamentali determinate dall'entrata in vigore del nuovo Codice e la scomparsa di quella che ormai mitica figura del pretore che era inquirente e giudicante allo stesso modo
Ed era una figura che poteva esistere in quanto il processo inquisitorio determinava questa commistione di ruoli e consentiva
L'esistenza di questa figura poi interpretate in modo diverso io sono stato pretore scorte Kyo codice di profitto non sono più giovanissimo quindi mi è capitato anche di fare questo
E si prestava a una sorta di interpretazione per i meno giovani come me ricordo le figure dei pretori d assalto
O dei pretori
Che sono stati un poco i custodi di una comunità che hanno garantito il corredo si oscillava da un estremo all'altro
E i due estremi erano comunque due estremi e non compatibili con un ordinamento giudiziario
Degno di un Paese democratico perché
Perché in un paese civile e democratico
Le cose vanno come diceva prima l'onorevole Calderone il Parlamento fa le leggi la magistratura le applica ai cittadini seppur se queste funzioni vengono esercitate da qualcuno che non è il preposto
C'è un corto circuito e i corti circuito di che vero a Corno alle regole della democrazia non sono mai una bella cosa
Anche quando dovesse Rho-Pero puta caso non essere produttivi di effetti ma potenzialmente sono pericolosissimi perché rischiano di far ritenere al normale qualche cosa che è normale non è
Nel mille novecentottantanove entra in vigore quindi il nuovo codice accusatorio nel quale qualcuno disse poi essa l'americana non è proprio un processo all'americana
Si ispirava in maniera molto molto blanda
Al al processo all'americana
In vista dell'entrata in vigore del nuovo Codice il Consiglio Superiore della Magistratura organizzano dei corsi di aggiornamento io ebbi la ventura di partecipare al primo che venne fatto
In nel quale il relatore di quel corso erano i commissari componenti la Commissione che aveva redatto il nuovo codice di procedura penale cioè il nuovo codice di procedura penale ci venne spiegato da chi lo aveva scritto
Il professor Pisapia presidente di quella commissione illustre ed eccellente ed eccellente giurista
Ebbe a dirci
Il presupposto di funzionamento di un Codice Penale accusatorio
E che si faccia largo ricorso ai procedimenti alternativi perché se pensiamo di portare a dibattimento tutti i processi il nuovo Codice singles era esattamente come il vecchio codici
E questo è un fatto come dire di meccanica processuale se vogliamo usare questo termine aggiungeva il professor Pisapia
Il presupposto ulteriore e che ci sia la separazione delle carriere tra pubblico ministero Egitto perché laddove non ci fosse la separazione delle
E il rischio è quello di un appiattimento del Gip sulle richieste per il Pubblico ministero col risultato che l'ottanta per cento dei processi non sarà definito prima ma sarà Dan Black
Mandato al dibattimento provocando e il tilt del dibattimento esattamente quello che è accaduto
Cioè
Io sto cercando di è chiaro politicamente credo che Calderon abbia chiarito nel migliore dei modi sto cercando di chiarire su un piano quasi tecnico la questione
La mancata separazione delle carriere che era corollario necessario all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Non è stata attuata ed è la causa prima dell'affossamento della giustizia penale
Cioè del fatto che per per sentirsi assolvere con formula piena un cittadino deve aspettare otto anni come ci è stato appena appena detto
La conferma
Piccolo aneddoto tanto non faceva
Un mio fraterno amico che gestisce un'attività commerciale subisce un eccesso della guardia di finanza che gli contesta una falsa fatturazione tra due società facenti parte dello stesso gruppo societario
Rea
Il verbale della Guardia di Finanza viene mandato anche all'Agenzia delle entrate perché sarebbe la parte offesa
L'Agenzia delle entrate risponde con un circolo in Comune circostanziata relazione nella quale spiega che ha esaminato l'incartamento è che e tutto regolare non c'è nessuna falsa fatturazione
E il mio amico che era in quel momento inattesa c'era stata la richiesta del pubblico ministero agit rinvia il giudizio disse ma io penso che questa è una vicenda che si è già risolta perché se all'Agenzia delle entrate un organo preposto dice denuncia falsa fatturazione finito il reato
La mia risposta fu sapendo come funzionano queste cose
Non ti assolverà nessuno in istruttoria
Perché bisogna due cose
Prego bisognerebbe studiarsi le carte secondo bisognerebbe scusate il francesismo avere alle parta da parte del CIPE per dissociarsi dalle richieste del Pubblico ministero
Risultato secondo me buono è andato rinviata a giudizio
Ho
A giudizio ecco un'altra distorsione introdotta da questa mancata separazione delle carriere
A giudizio c'è un giudice che avendo preso visione delle carte perché è l'ultimo lo deve fare per forza
Non sa come fare a dare torto marcio al Pubblico ministero e il processo si trascina da soltanto tre anni dell'indietro indica
Per una falsa fatturazione che negata dalla stessa Agenzia delle entrate
Allora voi comprendente che
La mancata separazione delle carriere queste discussioni queste distorsioni le produce
Tommaso Calderone è stato
Come dire a abbastanza ecumenico nel limitarsi a dire di non avere incalzato da ed ecumenico solo l'ossimoro quello
Siamo nella terra degli ossimori risalga Lucia oggi quindi va bene
Direi di no dice di non avere mai incontrato un pubblico ministero che abbia cercato proprio con le prove a favore degli imputati
Beh per la verità la comunità nazionale qualche ministero
Che ha fatto una cosa diverso l'ha trovato perché nel processo Enimont o le prove le avevano trovate a favore degli imputati non le hanno nascoste l anno nascoste è il caso Garlasco tutti i giorni lo seppi che tale decisione
Allora
Ci troviamo di fronte a una situazione nella quale
La separazione delle carriere
A affossato il Codice di procedura penale produce distorsioni e produce malagiustizia
Vi si dirà
A dalla separazione delle carriere altro argomento tecnicistico che viene usato era per orata dalla loggia P due presieduta da Gelli
Anche la riduzione dei parlamentari votate entusiasticamente da tutti i partiti presenti in Parlamento era nel Po era era nello stesso progetto che prevedeva la separazione delle carriere
Della provenienza del padre del processo accusatorio diversa grande giurista socialista partigiano presidente della Corte costituzionale
Saretta se dobbiamo sospettare vassalli di essere un fautore di regimi autoritari
Siamo a posto
Siamo a posto
Io soltanto un flash
Perché ritengo uno specchietto per le allodole questa questione della separazione delle carriere perché ha ragione Caldarola calderone quando dice non ci sono argomenti validi sul piano logico
In presenza di un processo accusatorio per contestare alla separazione delle carriere
E la
Il sorteggio dell'istituzione dell'Alta Corte di giustizia rapidissima quella chiave quella e la chiave
Quasi alla fine della carriera quindi con una conoscenza dell'organico della magistratura che negli anni mi avevano consentito di avere in occasione di una nomina importante non dico quale così non coinvolgiamo nessun ufficio nessuna persona
In occasione di una nomina importante le correnti si erano impantanati e sui rispettivi candidati di bandiera parliamo del CSM parliamo del CSM
Che però entrambi non erano i più titolati per concorrere per quel posto
Siccome si trattava di zone di persone io esercitato le funzioni giudiziarie in Sicilia in Puglia a Roma quindi non non vi è un marcare a cercare di capire
Conosceva un po'tutti gli hanno e hanno telefonato perché non uscivano dall'INVALSI
Tutti al cosa ne pensa
Io dissi scusate chi è chi è quello che ha i titoli migliori
I titoli migliori Celia Tizio e perché per una volta non fate quello che dovreste fare sempre nominate quella cui toccherebbe essere ma più in alto
Dico cosa volete che vi dica io e in quella occasione lo nominarono
Sarà stato un caso non mi hanno più interpellato vecchie richiamando le rispetto delle regole
Evidentemente deve degli veniva vale
Perché il sistema Palamara
Che oggi all'associazione magistrati si affanna dire essere finito non è affatto finito
Ora ora di consiglio un'altra cosa come dire vi dovete credere sulla parola perché è chiaro che non posso coinvolgere assenti biofiltri prove documentali
Quando lo scopino occasione della mia domanda che poi mi portò a Messina
Io ho fatto domande veranda fa il presidente di sezione Messina
Ed essendo già diventato recordman mondiale delle domande respinte perché siccome io ho sempre detto le cose come le pensavo compresa sulla separazione delle carriere cercavano di sterilizzare in tutti i modi
Quando a un certo punto io mi sono messo a studiare i meccanismi del Consiglio superiore allora questo sì che ve lo posso dire
La quinta Commissione quella preposta alle nomine dei direttivi ed esibiti elettivi cioè dei capi degli uffici e dei presidenti di sezione o dei procuratori aggiunti
La quinta Commissione voi andate via vedere un poco come le richieste dei pubblici ministeri da parte dei Gip poi andatevi a vedere i deliberati della quinta Commissione sono quasi tutti i fatti all'unanimità
Quasi tutti i fatti all'unanimità
Poi c'è un'alta percentuale di ricorsi davanti al TAR il che significa che più d'uno non si è sentito tutelato nella sua meritocrazia per concorda determinati posti quindi ci sono delle eccezioni all'unanimità e ci sono delle eccezioni nelle quali spesso si imbatte Rea tre o quattro a tre e quelli sono i nomi sui quali l'accordo non è stato raggiunto cioè sono i nomi nel quale la partita si giocherà con gli alleanze al Palermo e poi si vede chi vince per uno o due voti di scarto
Ci sono le altre deliberazioni nelle quali la maggioranza in meta con uno o due voti contrari rispetto alla scelta della stragrande maggioranza è chiaro che sull'unanimità c'era l'accordo di tutti gli ho già detto che quando il contrasto è vero in commissione il voto di proposta si divise quasi pariteticamente
Ci sono dei casi adeguare la stragrande maggioranza della Commissione vuota per un nome è uno due o votano per l'altro significa che sul nome votato dalla stragrande maggioranza c'era l'accordo di tutti
Macché una delle correnti soccombente quella che può essere il voto contrario o i due vuoti contrario aveva necessità di dimostrare a Prodi ha detto io oggi ho difeso ma mi hanno messo in minoranza
Allora no ma funziona così ma funzionava così ai tempi dello scandalo Palamara
E funziona e funziona così esattamente ancora oggi quando io individuale questo meccanismo di voto è l'ora segnai a un consigliere superiore e gli ha detto sentire
Vuoi fare in questa maniera allora io faccio un bel esposta intimando una bella lettera i giornali spiega i giornali come funziona qua dentro e vede anche di benissimo a b visto che l'hai capito con candore sto parlando di alcuni consigli superiori fare mi disse non solo ci mettiamo d'accordo prima
Ma i posti Cervi prelatura siamo io questo non l'avevo capito oggetto farmi capire che avvolti raccolte libri e notate che quando facciamo il bollettone
Non pubblichiamo tutti i posti vacanti pubblichiamo solo quelli sui quali ci siamo messi d'accordo tranne due o tre per fare vedere che in effetti il dibattito è vero
Allora voi comprendete che tutto questo risponda a una logica clientelare di corrente che il sorteggio s'manterrebbe
Il sorteggio Pol Pot potenzialmente può portare alla disintegrazione dell'Associazione nazionale magistrati
Perché quando non ci sarà bisogno di una stanza di compensazione nella quale mettersi d'accordo ognuna delle correnti farà quella per le quali una volta erano nate le correnti cioè continuerà il suo aspetto culturale
L'album il proprio orientamento giuridico culturale e non farà più questa comune la ultimo accenno a quel veramente ho concluso
è una confessione permettevo di settore sezione disciplinare
Premetto che in più di quarant'anni di percorso professionale non ho mai subito un procedimento disciplinare
Dimesso di quindi neanche assolto perché non mai
Io capitato di difendere dei colleghi davanti alla sezione disciplinare
E se c'è un posto dove l'ho anche scritto sui sono certo se qualcuno presidente se c'è un posto dove
La legge
Per gli amici si interprete per inimicizia applica e la sezione disciplinare del Consiglio superiore
Della magistratura
Questa volta faccio nomi e cognomi perché
Il procedimento si è concluso è ormai passato in giudicato una decisione scritto
Molti di voi ricorderanno la performances del mio collega Angelo Giorgianni messinese a piazza del Popolo nel famoso comizio che fece il giro di tutti i telegiornali
Dopo questa performances alla sera con Angelo Giorgianni c'è un rapporto di amicizia solidissimo mi chiamò la sera mi disse che cozza Atene è parso ma deve Paso che ti stanno per fare il procedimento disciplinare se occorre
L'indomani picchiava ed è arrivata la notizia
Saldi allora Procuratore generale della Cassazione fratello di Cesare Salvi noto esponente del Partito comunista prima e dei DS può nostro compagno
Fare adesso chiameremo presso Roma e a favore del sì che è stata costante
Il politico che era meglio del magistrato su questo sono d'oro e Cesare Salvi Cesare Salvi persona di assoluto spese proletarie si compromette e intelligente
Cos'era successo siccome quella manifestazione nella parte che poi aveva dato vita al corteo aveva assaltato la sede della CGIL
Era diventato un caso politico per cui questo magistrato che aveva fatto il comizio apparsa del popolo preceduto il comizio piazza del Popolo e comunque l'intervento di Giorgianni era finalizzata a contestare
Il fatto che con i famigerati DPCM cioè con provvedimenti amministrativi venisse a liberarli venisse limitata la libertà di circolazione costituzionalmente garantite quindi sul piano giuridico assolutamente ineccepibile
Però questo magistrato si prestava benissimo aveva le physique du role servirebbe per diventare il casus belli
Viene immediatamente avviata l'azione di scivolare viene chiesta la sospensione cautelare dallo studente dalle funzioni
Nel mese di ottobre per uno che aveva fatto domanda di andare al riposo nel mese di marzo precedente
Io che lo difendevo eccepisco alla prima udienza alla prima udienza cautelare l'improcedibilità dell'azione disciplinare perché c'era stata la cessazione dalle funzioni
Manco per cioè proprio neanche preso in considerazione c'era una circolare del Consiglio superiore quindi nero su bianco che aveva regolamentato la fattispecie citava d'
O come intervento ha ragione
Le applicano comunque questa sospensione dalle funzioni e dallo stipendio ricorso per Cassazione la Cassazione dice no noi dobbiamo vedere solo se è stato seguito un percorso formale e giuridico era rinvia giudizio di merito
Condannato Giorgianni
Con la sanzione della censura
Nuovo ricorso per Cassazione a questo punto la Corte di Cassazione dove in tutti i passaggi viene ribadita l'eccezione di improcedibilità fatta alla prima udienza segnate di questo dato la Corte di Cassazione rinvia alla sezione disciplinare dicendo guardate che era improcedibile la domanda quindi dovete dichiarare l'improcedibilità all'ennesima udienza davanti alla sezione disciplinare
Dichiarano l'improcedibilità
Cioè viene accolta dopo tre rinvii della Cassazione la eccezione che era stata formulata in prima udienza solo perché sua Santità saldi pretendeva da vere un capro
Espiatorio
Tutto questo
Vi dimostra che questa sezione disciplinare e anche essa una stanza di compensazione salvo alcuni casi eclatanti vicenda che per sette otto anni non ha depositato sentenze eccetera giudici poi ma ma nei fatti che andrebbero giudicati perché sono discrezionale nella interpretazione e anche quella una stanza di interpretazione correntizia laddove si baratta no anche alle sanzioni verso disciplinari io allora
Sezione Disciplinare terza e sorteggio perché l'Anm deve levare le mani dalla magistratura
Grazie grazie infinite dopo ne parla chiarezza parlo mesta intellettuale
Per averci raccontato fatti reali quando dice la disse nei codici o cibo e questo allora Bartolomeo Romano professor Bartolomeo Romano che preferisce parlare ex cathedra siccome è stato al CSM oltre al fatto due mila tre cose nella vita oltre che fare da Guanda ventisette anni è professore ordinario di di penale era in quel CSM me peraltro quindi sa tutto la vista da tutte le angolazioni perché allora il sorteggio così fa così paura ed è la soluzione a parte quello che vuole ovviamente dire peraltro la professor Romano è vice presidente dei comitati cittadini per il sì prego Bartolomeo
Grazie io vorrei iniziare
Parlando con estrema chiarezza
Questo progetto di riforma non è un progetto di riforma contro la magistratura
Dobbiamo essere chiari lo dobbiamo dire a voce alta la dobbiamo dire in questa terra che ha visto tanti magistrati versare il loro sangue anche per tutti noi
Noi siamo a favore della legalità siamo a favore del regole non siamo contro la magistratura
Noi siamo a favore dei cittadini noi con questa riforma vogliamo raggiungere dei risultati che vadano a favore di tutti
Questa riforma non metterà il Pubblico ministero sotto il giogo della del potere politico
Questa riforma non metterà il Pubblico ministero alle dipendenze del pubblico del ministro della giustizia
Anzi questa riforma libererà i magistrati che rimarranno autonomi dalla politica
Ma renderà i magistrati più liberi da loro stessi e quello che diceva il presidente esattamente quello che si verifica perché i magistrati non sono purtroppo liberi da i loro colleghi perché il Consiglio superiore della magistratura nel quale io ho vissuto quattro anni e mezzo
Essendo è stato eletto dal Parlamento in seduta comune per arrivare in quel luogo
è un luogo nel quale purtroppo non si premia il magistrato più bravo o almeno non lo si premia sempre il magistrato più più bravo
Io sono stato per due anni nella quinta sezione
Commissione del Consiglio superiore della magistratura di cui sono stato anche vicepresidente quindi conosco bene quei meccanismi e anzi vi voglio raccontare un episodio visto che lo ha richiamato il presidente
Essendo stato appena eletto io venni per dir così sbattuto in quella quinta Commissione e ovviamente all'inizio come tutte le persone intelligenti spero di esserlo ascoltavo guardavo cercavo di capire e ci capivo poco
è
Mi pare mi studiavo i fascicoli eh
All'inizio mi facevo le mie libere idea
Qui capito in una delle prime riunioni della Commissione di chiedere ai miei colleghi Lotito pubblicamente quindi non temo smentite
Dico ma scusate ma perché noi candidate questo magistrato
Alzano le spalle e sì ma e il più anziano in in loco non ha mai avuto procedimenti disciplinari
è una persona valida
Ma perché non lo proponete ma no sai ci sono altre ragioni questo per noi è più bravo arrivarono in quel caso due proposte contrapposte è quando io ancora alla fine insistetti
Mi dissero provocatoriamente ma perché non lo proponi tu
E io ingenuamente lo proposi
Nello spazio che correva fra la proposta della Commissione e l'approdo della questione in plenum
Io nel frattempo avevo capito tutto e carpini che avrei esposto quel magistrato a una figura diciamo non particolarmente positiva
E quindi nel mie
Speranze speravo che costruì ritirasse la domanda
Sarà anche a distanza di al alcuni mesi perché passarono mesi arrivò una telefonata alla mia segreteria
Mi disse professore c'è
Magistrato dalle vuole parlare
Io non mi ricordavo giuro più il nome di quel magistrato che avevo proposto
E lo passarono e lo passarono e lui mi disse sono il dottor X
E io a quel punto ricordai
è sparai che mi dicesse
Consigliere io la ringrazio della fiducia ma ritirerò la domanda
E invece lui mi disse
Io le sono particolarmente grato
Perché io ormai sono quasi alla fine della mia carriera
Non avrei mai sperato di approdare al plenum perché io non ho mai appartenuto ad alcuna corrente della magistratura quindi nessuno mi avrebbe proposto solo lei che era lì come un cane sciolto poteva propormi
E io allora gli dissi dico io la ringrazio per questa telefonata ma
Sa
Io penso che la voteranno pochi consiglieri quelli che non hanno particolari impegni
E lui mi disse quindi valuti lei se ritirare la domanda e lumi disse no io lo devo ai miei figli io lo devo alla mia storia io voglio approdare in plenum voglio che mi votino contro
E così andò Luís prese quattro cinque volti gli altri andarono Hallo allo scontro apparente poi in realtà tutto si sciolse
E da quella volta in poi io mio malgrado decisi di non
Di non offrire più impasto questi magistrati pure validi che secondo me avrebbero meritato perché vi avrei sostanzialmente
Offerti a a quasi una presa in giro perché poi ovviamente c'è ma tu hai perso solo quattro volte
E capì anche che c'era un'altra modalità con la quale si operava
Tenete presente che io con tutti quei magistrati con cui sono stato al CSM o ancora oggi ottimi rapporti siamo rimasti amici persone validissime degna di di grande di Respighi livello
Ma tutte debitori del debitrici del cloro corpo elettorale no come se fosse un parlamentino alcuni eletti da dal da una maggiore corrente alla magistratura alcuni allettato dall'altra e dunque dovevano rispondere ai loro elettori normale che fosse così
Attenzione ma quello non è il Parlamento quello è un organo di alta amministrazione non è un organo rappresentativo
E quindi bisogna spezzare questo gioco delle correnti
è vi dico di più talvolta si opera con un rileva ridarmi alla allineamento dei concorsi cioè ci sono concorsi che vengono prima con corsi che vengono dopo cosa fanno
Rallentano quelli che vengono dopo per metterli tutti in orizzontale allo stesso tempo
Per fare sostanzialmente un quadro generale per poi calare le attribuzioni dei posti che magari vanno a magistrati validi bravi non discuto questo ma che vanno premiati per percentuale di corrente presenterà il CSM questo è inaccettabile
E una delle componenti fondamentali della riforma è proprio quello di rompere questo legame cioè le correnti rimarranno rimarranno nell'Associazione nazionale magistrati che è un sindacato dei magistrati
Ma non possono entrare nel Consiglio superiore della magistratura che un organo di rilevanza costituzionale che non è un organo rappresentativo cioè non è
La proiezione delle correnti dei magistrati
E allora noi dobbiamo stare molto attenti dobbiamo stare molto attenti perché abbiamo un'occasione straordinaria quella di liberare i magistrati onesti i i magistrati che subiscono abbiamo sentito che uno
Ce lo ha testimoniato proprio poco fa
Dai loro stessi Magiste colleghi che li vogliono
Privare della libertà
Allora l'autonomia e l'indipendenza del della magistratura non è soltanto dalla politica che hanno
Ma è soprattutto dalle loro correnti interne dobbiamo avere il coraggio di dirlo a ad alta voce proprio perché noi vogliamo una magistratura forte e indipendente
Proprio perché noi siamo tributari rispetto alla magistratura tanto più in questa terra abbiamo bisogno di una magistratura libera indipendente
Ma c'è un altro aspetto in più al Consiglio Superiore della Magistratura siedono insieme pubblici ministeri e giudici
E quando viene nominato viene ho nominato il procuratore della Repubblica di Palermo
Quello procuratore della Repubblica di Palermo un qualsiasi procuratore della Repubblica di Palermo ha preso i voti anche dei magistrati giudici
E quindi di Agrate
Il presidente della corte d'appello di Milano avrà preso i voti dei pubblici ministeri
E glielo ricorderanno
E allora
è giusto dividere questi due corpi certo che è giusto tenete presente che noi abbiamo circa nove mila magistrati in Italia di cui sette mila sono giudici
E soltanto due mila sono pubblici ministeri ma se io vi dicessi chi è il presidente della Corte di Cassazione
Nessuno di voi lo saprebbe o pochi di voi lo saprebbero ma chi è il procuratore della Repubblica di Napoli di Milano di Palermo lo sanno tutti
Quindi significa che c'è un una sovraesposizione dei pubblici ministeri all'interno della categoria dei magistrati vi dico di più di quei due mila pubblici ministeri probabilmente sono duecento quelli che contano veramente e all'interno di cui duecento saranno una ventina quelli che veramente tirano le fila e allora vogliamo dire che i nove mi i sette mila giudici non devono essere diciamo condizionati e supini rispetto ad alcuni pochi pubblici ministeri
Lo vogliamo dire dicendo che noi vogliamo una magistratura libera e indipendente che ne vogliamo una magistratura autonoma che ci tuteli tutti
Ma che tuteli anche i magistrati al loro interno lo vogliamo dire ad alta voce senza avere la paura di essere tacciati come che anche già Doria l'Amati affari fiancheggiatori della corruzione no io sono per la legalità io sono per la giustizia ma io voglio una magistratura libera e autonoma anche al suo interno
E questa
E questa è la ragione per la quale io ho aderito con grande piacere a questo comitato cittadini per il sì io sono anche
Avvocato avrei potuto partecipare a quello delle camere penali di cui mi onoro di essere componente
Avrei potuto partecipare al comitato della Fondazione Inaudi di cui presiedo il comitato scientifico
Ma questo è un comitato particolare perché è un comitato che vuole dire ai cittadini perché alloro interessa modificare la la normativa costituzionale
Non è una lotta dei ma dei punti dei degli avvocati contro i magistrati no alla non cambia nulla
Noi siamo facciamo il nostro lavoro a testa alta e non ci cambia nulla hanno i cambia come cittadini
Allora cambia come cittadini perché quali vantaggi noi avremo da una riforma che andasse in in vigore
E attenzione deve entrare in vigore perché noi abbiamo una una un avversario da da sconfiggere che non sono
Coloro i quali sostengono il no anche per la pochezza degli argomenti che utilizzano ma il nostro grande avversario il nostro grande nemico sapete chi siamo siamo noi
Perché questo è un referendum che non ha quorum
Cioè
Può passare con
Due voti contrari e uno favorevole
Dobbiamo andare a votare
Questo è fondamentale
Dobbiamo dire ai nostri cittadini ai nostri amici che questo non è un referendum ordinario
Questo non è un referendum per il quale si va a votare soltanto se uno è contro la legge
Come tutti gli i referendum a cui siamo stati abituati a a partecipare queste un referendum privo di quorum è un referendum confermativo
Quindi se non si va a votare esse non si vota sì si dar ragione ai no e allora io vi chiedo
Ma questa giustizia Cannone abbiamo e nella giustizia migliore del mondo
No
No qua vedo anche delle vittime di errori giudiziari fra di noi
Abbiamo diciamo la memoria vivente di Enzo Tortora questa è la è la giustizia migliore che noi possiamo avere che possiamo trasmettere ai nostri figli no
è indifendibile questo modello che noi abbiamo è d'altra parte c'ha ricordato già
L'onorevole Pellegrino il il dottor Mary
Noi abbiamo il processo accusatorio dal mille novecentottantanove ma soprattutto noi abbiamo già riformato la Costituzione l'articolo centoundici
Che era stato ricordato poc'anzi che già introdotto la presenza di un giudice terzo imparziale che nel contraddittorio fra le parti si fa una sua propria autonoma idea
Allora quello che noi dobbiamo fare è semplicemente fare un passo ulteriore mettere il nostro Paese in linea con tutte le democrazie occidentali
Stati Uniti Inghilterra Francia Germania Spagna Portogallo non c'è una democrazia che abbia le carriere unitarie nessuna e quelle poche quei pochi Paesi che ce l'hanno
Forse forse totalmente democratici non sono non faccio nomi ma sono facilmente come sono tre sostanzialmente no Bulgheria
Turchia vita quelli sono e diciamo non credo che possono sono per lo ai modelli ideali culturali no noi apparteniamo al blocco occidentale non è apparteniamo alle democrazie evolute
è non possiamo accettare una situazione che continui a essere quella che e vi dico di più
Perché noi abbiamo messo in piedi questa questo comitato soprattutto perché ne vogliamo che si formino dieci cento mille dieci mila comitati territoriali queste la nostra differenza
Cioè ciascuno di voi
Mettendosi insieme a tre quattro amici
Può formare un comitato territoriale non costa niente non costa nulla non gli daremo anche i moduli vi chiediamo soltanto la cortesia compilato quel modulo individuato chi sarà il presidente di quel comitato territoriale
Che avrà un suo nome
Che so Palermo centro Palermo uditore per dire
Va a Palermo dove Otranto Bologna ma voi così però o comunque come volete chiamarlo l'acqua dichiariamo soltanto la cortesia di mandarci quel modulo firmato e compilato a la nostra May dopodiché
Voi vi muoverete autonomamente
Coinvolgendo la vostra volta cittadini ne abbiamo un'occasione storica vi dicevo è un'occasione che non possiamo perdere il treno passa ora è forse non passerà mai più
Questo questo occasione
è figlia della nostra storia della nostra storia la nostra storia di giuristi di appartenenti all'avvocatura
Dinoi tutti che siamo qui riuniti sotto l'ala di Forza Italia Cuesta e l'occasione che noi dobbiamo cogliere
è un'occasione che non possiamo perdere per la nostra storia per noi stessi ma soprattutto per i nostri figli la cui noi dobbiamo lasciare un'Italia migliore
E quindi noi diciamo veramente
Viva l'Italia se non Forza Italia avrebbe ma viva l'Italia targata con la ferrovia uno il secondo solo
Non resisto alla alla a fare una domanda un professore una soddisfazione enorme però agli un minuto cronometrato modello Camera un minuto mi deve spiegare in un minuto perché il sorteggio è qualcosa che non deprime la professionalità l'incarico perché soffre già a me non è un delitto male ci stai un minuto d'asilo prego
Allora primo perché se un magistrato può irrogare l'ergastolo può dividere una famiglia può levare i figli alla sua famiglia
Ma sarà capace di dire se un suo collega più bravo di un altro per promuoverlo meno mi pare una cosa banale no primo e in secondo luogo perché si spezza quel legame correntizio che io vi diciamo essere dette deteriore
Deleterio noi dobbiamo liberare i magistrati e premiare i più bravi quando avremo i magistrati più bravi la giustizia per mai sarà migliore nei vostri diverti cioè vi dico di più l'ultimo passaggio
Io sono stato al CSM quando chiedevo in velluto di prelievo sì un secondo soltanto questo importante io chiedevo ma cosa aveva fatto quel pubblico ministero perché voi mi dite essere bravo aveva fatto arrestare tante persone ha fatto tante indagini le squadre sono e io chiedevo scusate ma eccola sono finiti questi processi
Nessuno giuro me l'ha mai detto forse perché non lo sapeva Hope perché non me la voleva dire
E quando io chiedevo ma quel giudice che invece voi dite essere molto bravo quante sentenze affatto ne ha fatte cento quell'anno
Di quei seicento sentenze quanto han quante hanno resistito in appello nessuno me lo sapeva dire alla se io se io ho un pubblico ministero che facendo indagini è a settanta archiviazioni e venti assoluzioni non è un bravo Pubblico ministero ci ha fatto perdere tempo e denaro da
E se noi abbiamo un giudice
Che fa cento sentenze di cui settanta in appello cambiano e dieci cambiano in Cassazione ha sprecato l'inchiostro e aspetti ha sprecato anche il suo ingegno se c'era grazie grazie al Parco Nord
Allora Francesco greco perché il giudice attualmente sottomesso ai pubblici ministeri da avvocato e presidente del CNF da da come vuoi tu grazie e e difficile aggiungere qualche cosa perché tante favola anche l'ultima
Domanda che è rivolto a Bartolomeo
Perché il sorteggio in argomenta che volevo voleva raccontare consentimi di dire questa cosa io non sono né completamente raccordo tra insieme il sorteggio sono del il sindaco Lagalla che va ad amministrare Palermo
Il sorteggio
è importante assorbe
La ma i magistrati dicono Nm dice giusto se noi al CSM mandiamo i nostri rappresentanti perché dobbiamo celiaci noi i nostri rappresentanti questo è sbagliato perché il Consiglio superiore della magistratura non è un organo di rappresentanza della magistratura non è un organo in cui i magistrati debbono andare
Qualcuno a tutelare i loro interessi tanto è che il CSM preceduto al Capo dello Stato economico ora ecco un po'e continuerà ad esserlo è composto dai componenti che eletti dal Parlamento quindi non è un organo di rappresentanza della magistratura è un organo di governo e allora se è un organo di governo autonomo dalla magistratura e giusto che vadano i migliori in quell'organo di governo è oggi con il sistema attuale delle correnti
Accesso M non vanno i migliori oggi il CSM
è una stanza di compensazione delle correnti ricordate le banche condotta c'erano ancora gli a segno di un se ne vedono più assegni le banche nelle stanze di compensazione sì scambiavano gli assegni e compensavano varie partite di una segno con un altro ecco il CSM è questo
Una corrente si prende il Presidente del Tribunale di Roma l'altra corrente di prende il Presidente del Tribunale di Napoli l'altra corrente riprende il procuratore questo di un cessate accese ma devono andare i migliori e perché si oppongono i magistrati
Perché col sorteggio non possono andare i migliori perché col sistema che è stato previsto
Per poter concorrere al sorteggio bisognerà avere delle qualità tecniche giuridica e di conoscenza di valore di esperienza che saranno selezionata a priori e quindi soltanto di avrà quelle qualità potrà essere sorteggiato
Anm contraria perché vuole continuare a mandare i propri rappresentanti ecco perché il sorteggio è giusto io all'inizio ero contraddiciamo ritenevo che non fosse
Condivisibile ho cambiato idea il sorteggio è l'unico strumento per mandare i migliori magistrati al Consiglio supera la sulla base della delle qualità personali giuridiche e culturali saranno composti del dei delle liste e in base alle loro qualità e le conoscenze vanno tolte da te l'unico sistema
Perché il pubblico ministero perché il giudice sottomesso al pubblico ministero non lo vediamo da avvocati tutti i giorni noi siamo testimoni tutti i giorni di uno stato non ordinamento giuridico che viola la Costituzione all'articolo centoundici impone che giudice Pubblico ministero è difensore siano tra loro equidistanti oggi non è così ma è come
Ieri il Palermo per fortuna ha vinto la partita contro la Sampdoria speriamo che quest'anno ci diano soddisfazione dopo tanti anni soffre
Ma se l'arbitro vota è stato una un palermitano
Chiunque aveva avuto avrebbe dubitato Ortese quell'arbitro la stato imparziale o meno vitali ha perduto contro la Norvegia quattro a uno l'arbitro non era né italiano né norvegese credo che fosse francese
Questo è la garanzia della terzietà se arbitro
Se l'arbitro fa parte di una delle due squadre sei si allena con una delle due squadre e oggi i magistrati hanno le stesse la Scuola superiore della magistratura fa la formazione continua permanente insieme pubblici ministeri giudici se l'arbitro facesse le le giovanili insieme con una delle squadre oggi i magistrati fanno lo stesso concorso
Se l'arbitro attenzione questo importante i concorsi saranno separati i concorsi saranno separato vi saranno due concorsi Sangallo cinque Salas noi verifichiamo un uno schiacciamento del giudice
Nei confronti del pubblico ministero questo soprattutto nella fase preliminare del processo
Nella fase che si svolge a partire dalle indagini
Che dovrebbero durare per legge sei mesi più sei mesi e che invece parola del ministro Nordio ex magistrato
Grazie a una serie di artifizi riescono a durare un tempo indefinito così come le intercettazioni che durano un tempo indefinito
No non sempre autorizzate prima spesso prima si intercetta e poi si chiede l'autorizzazione presidente
Prima si fanno le intercettazioni a strascico pop tipo i pescatori che buttano arrechi prendo prendo e poi si chiede di interporre vietato lavorare con la Fura vietata
Elevasse nella fase delle indagini e che porta al processo
Il novantacinque per cento delle richieste
Del del Pubblico ministero dinanzi al GIP
Quindi al giudice dell'udienza preliminare se non sia il processo non si definisce in quella fase con il patteggiamento col rito abbreviato quelli che vanno a giudici ordinari il novantacinque per cento delle richieste dei pubblici ministeri
Poi si traduce in un processo eh
Cosa dicono Bema poi alla fine circa il quaranta per cento degli imputati vengono assolti e ma perché subire un processo
è una cosa che non significa nulla venire massacrati in un processo finire sul giornale avere la vita stravolta per anni anni e anni e forse non conta nulla
Ecco in questa fase c'è uno che azionamento incredibile e non avvocati lo verifichiamo ogni giorno per questo ne diciamo è una battaglia di civiltà giuridica lo hanno detto in tanti a partire dal presidente mole l'onorevole Caldarola Bartolo romani Romano non è contro la magistratura diciamolo tutti quanti ogni giorno ripetiamola mai siamo grati da siciliani
Riconoscenti alla magistratura per la lotta che conduce ogni giorno alla mafia alla criminalità organizzata alla corruzione
Siamo grati e riconoscenti ma questo non è un impegno contro la magistratura questo l'impegno per la civiltà giuridica del nostro Paese perché le ragioni che sono stati indicati
Dal no io fu guarda ho cercato di da giurista DDT comprenderle ma non le ho capito al di là di quelle che sono state illustrate è stato detto
Intanto ha detto adesso Bartolomeo Romano in Europa in tutti gli Stati a democrazia avanzata europei la carriera è sempre stata separata il nostro risale all'epoca fascista
Quando c'era uno stato che ti accusava chi giudicava una visione unitaria
In tutti gli Stati Francia Inghilterra Germania Austria Svizzera Portogallo Spagna le carriere sono separati quelle sono tutti i paesi del G7 tranne l'Italia è poiché
E poiché il fiore all'occhiello dell'Italia non è la giustizia
Assieme all'Arena di Verona al Colosseo o alla cucina italiana non non possiamo purtroppo il Novara la giustizia guardiamo Oltralpe qua guardi ha mai altri Paesi europei
Dove la giustizia funziona meglio la verità è che si vuole mantenere uno status quo
Perché si è raggiunto un livello di potere in cui veramente l'ordine della magistratura che non è un potere ma è un modo un ordine assunto una grado di potere dello Stato contro lo Stato e ex soltanto quattro che quando dico
O no eh ma guardate che in questo modo c'è il rischio che il Pubblico ministero diventi troppo forte
Ma io vorrei capire a parte che il Pubblico ministero diceva presidente mole non è che sarà una uno sceriffo che potrà fare quello che vuole dovrà rispettare la legge sarà sottoposto alla legge a quello che a me fa paura di questa frase ecco lo dicono i magistrati
A chi vuol dire dobbiamo aver paura
Di un magistrato
Chi vuole intimorire state attenti e ci sarà un pubblico ministero dai cos'è la minaccia di un male ingiusto professore io quando ho sentito questa cosa ha detto ma ma ho sentito bene
Ci si sta minacciando di un male in cui il Pubblico ministero dalla troppo forte
Va be'che potrà fare quello che vuole non sarà sottoposto alla legge non dovrà rispettare la legge
La verità è che si stanno superando tutti i limiti ora il comitato per il no fatto dentro i palazzi di giustizia eletto tra la per se lo facessero i militari che domani ci fosse una legge che riforma la carriera dei militari e militari dentro le caserme facessero i comitati contro si direbbe colpo di Stato
I militari occupano le caserme invece i comitati per il no dentro i tribunali sono normali secondo qualcuno allora io dico cari cittadini
Cari concittadini problema fare dentro il tribunale un comitato per il sì
Sedette ci verranno a prendere i carabinieri il giorno dopo
Ma è normale una cosa del genere ma emersi ammissibile una cosa del genere io sono veramente preoccupato da questa da questa deriva che sta prendendo questa questa a questa
Ma sono preoccupato per per la tenuta del sistema democratico occorre dare un segnale chiaro la magistratura ha una funzione talmente importate altro altro argomento che viene viene evidenziato ma ormai i passaggi
Solo dalla dalla giudicante alla inquirente viceversa sono lo zero quattro per cento
E allora dato che sono così pochi perché qual è il problema nel farlo dato che sono pochi d'altronde
Altro esempio
Le forze armate
Ne abbiamo esercito Marina aeronautico che hanno carriere separate
Nessuno mette in discussione il ruolo delle nostre forze armate nessuno dice beh dobbiamo eliminare le forze armate che sono anche quelle sotto il Capo dello Stato il capo delle forze armate come per la magistratura
Ma non c'è dubbio che è un ufficiale di marina non può diventare ufficio ufficiale dell'aeronautica o ufficiale dell'esercito
Ma non c'è dubbio
E nessuno però mette in discussione il ruolo il valore e l'importanza alle forze armate
Nel separare le carriere nel far finché la carriera di un pubblico ministero abbia un canale diverso dal magistrato il giudice ma qual è il problema io veramente
Non riesco a capire qual è il problema di una cosa così assolutamente naturale il problema appunto diretto il sorteggio e l'Alta Corte
Perché oggi con la riforma
Che tu hai hai riportato
L'articolo centoquattro
Basta vedere vincite le prime tre righe nella relazione introduttiva alla riforma livelli è scritto la magistratura è uno deve rimanere un ordine autonomia e indipendenza le prime tre righe della relazione è scritto questa cosa
E allora io dico
Veramente ma ma il problema qual è a che venga fatto una cosa del genere bisogna fare a arrivare a questa a questa riforma perché c'è l'Alta Corte e chiudo prefigura
L'Alta Corte lo la paura dell'Alta Corte allora bisogna sapere
Oggi esiste
In tutto il mondo ciascuno di noi
Risponde del proprio operato
Risponde disciplinarmente neri ponte rispondere civilmente
Tranne che nella giustizia dove del proprio operato non risponde nessuno
Neanche sul piano disciplinare con l'Alta Corte si creerà un organo diverso dal Consiglio supera la magistratura che giudicherà e allora anche questa è la maggiore preoccupazione alla diamo qualche numero diamo qualche numero
Nel nel due mila ventiquattro sono state intraprese mille settecento quarantasette azioni disciplinari o c'era via
Le azioni disciplinari non vengono intraprese da chiudere sono non sono gli avvocati che hanno la possibilità di intraprendere un'azione disciplinare contro magistrati non è un cittadino che ha il potere di intraprendere un'azione disciplinare contro magistrati non è neanche un giudice
Non è neanche un pubblico ministero che ha il potere di intraprendere un'azione disciplinare contro il magistrato lo possono fare il ministro
E il procuratore generale della Corte di Cassazione quindi due figure certamente che appartengono il procuratore Gian la Corte all'ordine alla magistratura è il ministro della giustizia
All'esito di un'attività di indagine che fa l'ufficio legislativo del ministero composto da magistrati
Quando il ministro dalla giustizia o il procuratore della genera la Corte di Cassazione intraprendono un attimo
L'ufficio studi di settore del ministero preludere all'infrarosso che sono magistrati quando intraprende un'azione disciplinare inizia un giudizio un procedimento ricircolo col ebbene il novantasette per cento dei procedimenti disciplinari il novantasette per cento dei procedimenti disciplinari contro magistrati per questioni gravissime le ha pubblicate la settimana pone si fa il Sole ventiquattro Ore per aver agevolato una parte per non aver essersi astenuto avendo rapporti di interesse o di parentela con la il novantasette per cento di questi procedimenti disciplinari iniziati dal procuratore generale della Corte di Cassazione o dal ministro
Dino archiviata in fase predisciplinare cioè neanche arriva perché gli organi preposti lo guardano egli archiviano il novantasette per cento
Io vorrei sapere se il novantasette per cento dei cittadini venisse
Prosciolto in fa sempre giudiziale
Novantasette per cento non si tratta di iniziative prese da ciascuno di noi ma da il la più beh alta carica della magistratura inquirente procuratore generale il novantatré per cento viene archiviata lo scorso anno termino
Su mille settecentoquarantasette procedimenti cominciati va al procuratore generale o dal ministro nelle sono ne sono arrivati al dibattimento il tre per cento
Tre per cento
E sapete quali sono state le le le sanzioni è un avvocato oscurata Aurum magistrato che per sette mila giorni sette mila giorni
Limite a quanto sono sette mila giorni facciamo trecentosessantacinque
Sette mila divisa tra centro e Sullivan vediamo quanti a non aveva depositato un provvedimento un una sentenza un'ordinanza un decreto nulla
E che è stato sanzionato dirà addio vorrei sapere se ciascuno di nel proprio lavoro per sette anni non scrivesse una lettera non facesse qualunque sapete che sanziona avuto
La perdita di due mesi di anzianità
La perdita di due mesi di anzianità di servizio il che significa che magari ce lo dirà il presidente neri o andrà in pensione due mesi dopo no questo non credo forse andrà in valutazione per l'avanzamento di carriera con due mesi di ritardo parliamo di questo
E allora l'Alta Corte che è lo spauracchio vero
Di AN M
Composto solo da un da pubblici ministeri diceva Bartolomeo Romano sono novemila magistrati duecento due due mila e pubblici ministeri lucenti quelli che venti quelli eh
Ahimè me composto soltanto perché il presidente
Pubblico ministero adesso procuratore generale a Torino al segretario generale Marotti Pubblico ministero il precedente Santa Lucia era più il composto tuttora da pubblici ministeri ANM non vuole perché vuole mantenere lo status quo che ha costruito un potere all'interno della nostra
Ordinamento all'interno al nostro Paese un potere che si è ormai
Sovrapposto all'unico
Organo
Che ha il potere vero che il Parlamento italiano ha letto tutti noi grazie grazie grazie Francesco
Allora
Francesca Scopelliti che guida il Comitato Cittadini del sì e che un comitato che super più giù giù appoggio un un disegno golpista
Certo perché i magistrati riuniti sempre palazzi di giustizia dove ci possono andare dicono che la democrazia a rischio perché si attenta allo stato democratico attualmente in vigore con prezzo preferendo perché io passerei concerto poi tutto regia
Ma se io non ho non la scuola Sarin o meglio la proroga di sei mesi o ammenda prego
No devo dire che invece questo referendum sistema alcune cose
E va incontro alla soluzione di quelle disfunzioni del nostro sistema giudiziario
Che ha mietuto tante vittime tra cui e forse la più popolare perché era un personaggio pubblico era un tal personaggio famoso Enzo Tortora
Il quale ed è morto perché si muore anche divano giustizia recente di questi giorni la morte del sindaco calabrese Donnici che era stato coinvolto nell'inchiesta Stige firmata dal dottor carceri
Che è molto duro dopo l'assoluzione perché dice il figlio non ha retto il peso della sua dignità offesa violentata il peso di una ingiustizia
E e vi assicuro per me che ho vissuto
Accanto Enzo quei quei giorni anche quand'era agli arresti domiciliari diceva non è possibile in questo non è più il mio Paese e voglio iniziare se posso con io Roma poi in un libro ho raccolto le lettere che Enzo mi ha mandato dal carcere perché voglio che rimangano come una testimonianza per le future generazioni
E proprio nell'ultima quella del gennaio ottantaquattro poi venne agli arresti domiciliari
Lui mi scrive non è un film a Francesca nella vita la mia piombata in una dimensione tragica persino impossibile immaginarsi nemici altro uccide implacabili
Persino impossibile implacabili vestiti per di più dai giudici
L'onestà spietata scusate l'ostinata spietata volontà di annientarli di cancellarle complesse e il potere Francesca e questo che ha deciso di stritolare
Dall'arresto di Enzo mille novecentottantatré ci sono stati in Italia ben ventisei governi pentapartito il centrodestra gialli verdi rossi
Mai nessuno ha avuto la cultura la capacità la volontà di fare tesoro di quella che era la vicenda di Tortora e porre rimedio con quelle riforme necessarie che oggi davvero diventano non più rinviabili ci trovo Berlusconi bisogna dirlo io sono stata senatore letta con Marco Pannella ma affidata poi al gruppo di Forza Italia ci prova Berlusconi ma fu massacrato dopo otto mesi dalla all'avvio del suo governo fu qua Napoli gli fu recapitato un mandato un avviso di garanzia beh insomma dopo ventisei anni oggi finalmente dopo ventisei governi oggi finalmente c'è una legge abbiamo un governo che è riuscito
Con determinazione e con una principe a volontà di portarci avanti una riforma di legge si diventa un buon avvio ed è come diceva
Bartolomeo
Raniero
Scusato
Romano e come dire l'ultima chance che abbiamo se perdiamo questa opportunità non credo il di io personalmente anche per un dato anagrafico ma non credo ci verrà dato un altro potere sapete perché
Io ho sempre detto che se non portiamo rimedio a questo stato di cose noi cadiamo inevitabilmente non è retorica in una dittatura giudiziaria
Perché sono loro che stabiliscono cosa va bene cosa va male chi è il parlamentare che deve andare avanti Kinnock quindi loro vogliono l'indipendenza
Dalla potere politico ma vogliono anche il controllo del potere politico e questo in uno stato di democrazia
Non è accettabile quindi e l'ultima chance che abbiamo ed è ribadisco sempre quello le parole di Bartolomeo
Che non è questo un provvedimento contro la magistratura assolutamente anche la battaglia di Tortora la battaglia che io porto avanti dall'ottantotto dalla forte di Enzo
Quando per volontà testamentaria mi affido a una fondazione
Un'eredità pesante onerosa difficile anche ma che ho cercato di portare avanti con le vie piccole forze
è un un successo lo appunto ho evitato che il nome Tortora passasse nel dimenticatoio questo era il disegno
E la politica della magistratura del giornalismo perché Enzo Tortora rappresentava la cattiva coscienza io ognuno di loro e invece ecco siamo qui oggi a portare avanti una battaglia nel nome di Enzo e di questo ringrazio
Tanto terzo fu eletto al Parlamento europeo con i radicali di Marco Pannella al momento della
Condanna a dieci anni si divise da parlamentare
E ai suoi colleghi che non volevano portargli le dimissioni disse io debbo dimettervi per rispetto del mio elettorato e per rispetto della magistratura del mio Paese
Quella magistratura di giustizia che la maggioranza da contrapporre al magistratura di potere
Ed è quella la magistratura di potere alla quale va concentrata la nostra attenzione
Però in tutti questi anni sono più di trent'anni che io porto
Questa battaglia io mi sono resa conto che i magistrati di giustizia non riescono come dire a isolare a mettere da parte ad allontanare i magistrati di potere anzi ne subiscono il fascino
E allora mi viene in mente sempre Petrolini quando in una
Suo spettacolo teatrale fu fischiato da uno sull'loggione egli disse vedi si fermai visiva non ce l'ho con te che mai fischiato ce l'ho con quello accanto a te che non t'ha buttato di sotto
Ecco io vorrei che il mio giudici di giustizia i magistrati di giustizia buttassero giù dal loggione tutti quei magistrati
Di potere
E questa legge serve proprio ad aiutare i giudici di giustizia dammi la forza il a dargli il coraggio di
Come dire di di di primeggiare il loro di non subire più questa dittatura della delle correnti dove ci sono purtroppo i giudici di
Potere nel caso di Tortora i magistrati entro il bordo di malagiustizia ma i magistrati di Enzo fecero tutti carriera
Perché il giudice sassone fu portato alla quinta sezione della Cassazione il Pubblico ministero di darlo
Quello che lo chiamo cinico mercante di morte fu mandato a comandare la procura di Santa Maria Capua Vetere Di Pietro uno dei due procuratori fu mandato a governare la procura
Di Salerno e di Persia addirittura fu mandato Previato al CSA me tanto che l'allora presidente della Repubblica Francesco Cossiga quando andò a presiedere il nuovo CSM di Persia andò
A presentarsi al presidente
Il Presidente gli disse io al Lella ma non non gliela stringo perché lei ha fatto morire una persona perbene questa è una grande
Quest'occasione che mi dà forza Italia di presiedere questo comitato per il sì e qualcosa che porto avanti con l'orgoglio con determinazione e non mi fermerò su questo non ci sono dubbi
Io non frequento molto i soci Alma o ogni tanto mi piace su Facebook denunciare alcune cose e quindi sto parlando di questo comitato della via Battaglia
Mi hanno rimproverata di accusata veramente di disonestà intellettuale perché leggo il referendum al caso Tortora allora adesso vi racconto quale il collegamento così mi direte voi se sono disonesta o no
Enzo Tortora parte fatto fu arrestato senza uno straccio di prova fu rinviato a giudizio senza uno straccio di prova
Perché è la prima volta che vide i suoi giudizi suoi magistrati di perché Di Pietro gli dissero lemma è stata Ottaviano no lei conosce questa donna mi fecero vedere una fontina
E lui Enzo che era da veramente un signore ottocentesco una persona perbene visse scusi ma che mestiere fa
E Di Pietro la puntando a cosa vuole che faccia come se Tortora fosse il pappone numero uno dell'Italia penso di dissesto
E poi mi fecero vedere la lettera che come dire l'inizio di questa vergognosa inchiesta una lettera in cui diceva abbiamo mandato la roba la roba non è stata restituita e non è stata neanche pagata
Per fortuna Renzo che sempre Colzani vuol Gentile scriveva e rispondeva a tutti aveva risposto a questa lettera che era di un detenuto del carcere
Di parliamo di di no vicino lì in Toscana
E disse Gentile signor Barbaro mi dispiace che i suoi centrini siano stati smarriti ma l'ufficio legale della RAI la rimborsa con ottocento mila lire egli annegò il bollettino del pagamento
Questa lettera era riguardava barbaro ma scrivere chi era
Pandit Giovanni tanti quel primo accusatore di Enzo
Il quale poi nel film che spero vedrete a febbraio firmata da Marco Bellocchio che è un film bellissimo sei puntate da non perdere
Accompagna proprio libri il chi chi vede lo spettatore mano nella mano per capire come la follia
Di questo personaggio definito paranoico schizofrenico con manie di protagonista arriva abili indicarsi su Tortora che non gli aveva
Risposto e quindi
Da lì arrestato ripeto senza uno straccio
Di proroga quando Tortora dalla risposta al giudice
Il cancelliere smette di battere a macchina Di Pietro di Persia Seat zittisce Di Pietro di favorito Ortona torta arrivasse anche male mi disse gli auguri si danno a chi va a giocare all'Enalotto chi va a aggio care una una grande sfida
Parto il processo il processo è stato un plotone di esecuzione rinviato a giudizio si fa il processo giudice era questo giudice sassone e
Il giudice stanzone motiva la sentenza di condanna con delle dichiarazioni di diciotto pentiti che nel frattempo da due si erano moltiplicati
Dicendo che le dichiarazioni di questi pentiti erano concordanti quindi con valore probatorio e quella fu lo unico elemento nella motivazione di condanna a dieci anni di Tortora
Ora è chiaro che Sansone non avendo prove
Aveva bisogno di sostenere la linea accusatoria anche perché come mi scrive entra nelle lettere questi signori il di Percy e Di Pietro per salvare la loro faccia foto nome
E come diceva lo prima è chiaro che si devono fra di loro
Proteggere
Addirittura a conferma di quello che dico ci fu il famoso caso dell'agendina cioè su un'agendina si trovò il nome di Tortora per due mesi la campagna stampa fu
Cannibale esca contro di Enzo dicendo ecco il numero di Tortora finalmente dopo due mesi arrivò la vera proprietaria dell'agendina che disse queste mio questo non è Tortora e Tortona
Enzo la cui cultura portava anche essere sempre spiritoso disse vedi non sono neanche un errore sono un refuso
E dice questo detto Ortona che vende aranciata e Coca Cola un tipo deposito a Caserta
Beh bisogna dovrebbe se volete avvocati giuristi se volete sentirlo nell'archivio di radio radicale l'interrogatorio che ne fa il presidente sassone
Lui
Capelli bianchi rugoso questa toga che verità Rispetto rispetto a un venditore di Coca Cola egli dice signora tosto una ma questo numero è vostro sì Presidente mio
Ma sicuro sicuro al vostro ozio proprio vostro dice Sansone
Sì presidente quello di Caserta del deposito delle bibite
E questo dottoressa persone dell'alto della sua toga e del suo ruolo istituzionale gli dice signor Tortora io non sono sicuro che vostro dibattere temi una promuova e il signor Tortora venditore di gassate di dico caccole aranciate vicepreside facilita un numero che io vi rispondo
Mai nessuno aveva controllato Federzoni
Questo cosa vuol dire che il giudice è inevitabilmente compromesso con la procura ed è chiaro che tutti insieme hanno voluto contribuire tant'è vero
Che come Tortora è stato condannato per le dichiarazioni dei pentiti
Torta arrestato assolto
Per le dichiarazioni dei pentiti perché poiché il processo va in appello e lì abbiamo trovato il nostro giudice a Berlino il giudice Michele Morello che proprio giovedì sono andata a ricordare al al tribunale di Napoli
Viene Morello disse
Tra l'altro Morello era stato chiamato nei piani alti della procura il nudista ma io non ho niente da dire non c'hanno
Morello disse abbiamo cominciato a studiare le dichiarazioni dei pentiti e ci siamo accorti che quello che diceva il primo pentito mentiva ripetuto dal secondo poi dal terzo d'appalto
Senza contribuire senza dare ulteriori notizie ma non contento ecco il giudice ecco l'imparzialità e la terzietà del giudice
Non contento di questo fa un controllo anche nel tempo e nello spazio e scopre che molti di quelli che avevano condannato entreranno in carcere che addirittura un gol clamoroso Meli l'uso era addirittura quando dice di aver dato chili e chili e chili di droga Tortora aveva era rinchiuso nel carcere di massima sicurezza gli Ascoli Piceno
Allora qual è la differenza tra i due giudici uno è terzo e imparziale l'altro il complice
E noi dobbiamo tagliare la complicità perché la giustizia è un bene alla quale non possiamo rinunciare
Enzo il il simbolo a mio avviso di cosa succede quando appunto i meccanismi di controllo saltano di quando
Nel suo caso soprattutto Sciascia possono conterraneo
Parlava di afferma Tortora quando la macchina giudiziaria nona adesso i giusti paletti le giuste distanze tra chi accusa e chi giudica cioè l'avvocato del Raffaele Della Valle
Che ha due Ventura dice anche che oltre alla separazione delle carriere dovremmo fare anche la separazione dei letti
Perché molte volte capita che il giudice e sposato o o stai insieme a un pm e lì non c'è una norma che in diretta come dire l'assegnazione nella stessa sede ma questa un'altra cosa e insomma questo connubio netta inevitabilmente agevole l'errore in Giappone
Il novantanove per cento delle inchieste giudiziarie dei processi giudiziari termina con una condanna cioè su cento inchieste novantanove sono colpevoli qui davvero come diceva
E il vostro vecchio procuratore capo coi capelli bianchi presidiavano
Di Palermo va be Caselli che mi disse una volta stufata diceva verbale pregiudiziali fisiologico in questo caso è davvero fisiologico da noi e patologico
Perché in Italia il sessantacinque per cento delle inchieste viene archiviato prima del processo dove non si capisce però che già la carcerazione preventiva è una punizione per i gialli che affligge gialli che ha toccato nella dignità nella reputazione nella famiglia negli interessi
E il cinquantacinque per cento dei processi definiti si conclude con una assoluzione cosa rimane di colpevoli poco
E quindi c'è bisogna ribaltabile queste percentuali perché guardate che quando si dice be sai ma
è stato assolto poi archiviato oppure è stato assolto in primo o ancora di più in appello beh l'errore giudiziario è fatto il Rooney giudiziario non è riparabile
Non è riparabile perché la vita di una persona e distrutta
Torno a dire Tortora è morto ma nel nostro comitato ci sono tante persone vittime della giustizia
E nessuno ha ripagato quello che hanno perso Angelo Massaro entrata in carcere che era dato il figlio un mese prima e uscito dal carcere innocente dopo ventun anni se l'è trovato un giovanotto
Chi ha diritto che aveva il diritto di togliere il gusto di crescere il figlio e di portarlo all'asilo di vedere il primo dentino i primi passi nessuno
Nemmeno Zuncheddu è entrata in carcere che era un giovanotto sardo bello corso per tanti capelli tutti i denti è uscito come dice l'universo Kyo senza detti senza capelli pieno di rughe
E in più sapete quale al al la beffa del caso zucchetto che nel processo di revisione la motivazione è stata fatta ad arte per evitare di dargli un riconoscimento di indennità
Per ingiusta detenzione
E hanno detto che si veniva assolto però insomma qualche dubbio c'era ancora e quindi non lo hanno risarcito e oggi Luís dice e mi fa gli assicura una grande tenerezza dice lo Stato mi ha abbandonato
Come si fa ad abbandonare un uomo così che dopo trentatré anni non ha più le pecore non ha più una famiglia ad una più detentive Ray come si fa a Licci qui danno con trenta mila euro è una vergogna allora
Io ne approfitto perché ci sono qui dei miei compagni radicali questi lo dico comporta gioia proprio nel senso di compassione di compiacere
C'è la possibilità di firmare questo disegno di legge proposta di legge per Zuncheddu che dice che fino a quando non ci sarà un risarcimento
Per ingiusta detenzione lo Stato interviene e gli dà una sorta di indennità mensile in modo da ridargli quel briciolo di dignità per poter vivere tranquillo adesso scusate mi il
Quindi la separazione e indispensabile lo hanno detto i greggi avuto relatori prima di me tutti addetti ai mestieri io come vedete non sono un avvocato quindi
Parlo però per esperienza perché la di galera c'è stato Enzo però credetemi forse le donne riusciranno a capirlo ci sono stato anch'io accanto al
Ma la cosa che Jump affascina in questa legge è il sorteggio
Perché il sorteggio toglie il potere a quella magistratura di potere di cui dicevo prima siccome i magistrati vogliono a tutti i costi e rimproverano
Che non vogliono a bere essere sottoposti al potere politico B noi li liberiamo dal vero potere politico perché
Il l'Associazione nazionale magistrati non è un organismo costituzionale un'associazione privata
Che fa politica
Dietro delle etichette che sono dei partiti politici e il fatto che oggi il primo comitato del no sia solo di magistrati conferma che loro continuano a fare politica e in questo modo
Si pongono fuori dalla Costituzione sono loro stessi che ma che credibilità possono avere come fanno a non capirlo e questo non lo dico io lo dicono tanti magistrati lo dicono tante persone di sinistra
Tante persone illuminati e rispettosi della della legge il a proposito del sorteggio il scrive Carofiglio che
Scrittore ex magistrato anche ha scritto recentemente
E che il sorteggio e il più brutale pericolose razionale dei metodi per la nomina di un organismo di rilievo costituzionale
Be nella Grecia del quinto secolo scusate per nominare gli acconti si provvedeva al sorteggio gli acconti erano i i i i componenti dell'autorevole College di magistrati siccome noi vi ridiamo da quella cultura non possiamo dire che il brutale e che anzi democratico quindi viva il sorteggio e viva
Questo provvedimento e chiudo io so benissimo proprio perché sono tanti anni che dico le stesse cose
Che questa legge non è la panacea dei mali della giustizia non è che risolve tutto i tempi della giustizia otto anni dieci anni prima di avere una sentenza di assoluzione o di condanna
Però è un buon inizio
E perché è importantissimo perché se dovesse vincere il no
Sarà cancellato l'inizio non ci sarà il do
Non avremo più un futuro ecco perché io non voglio come dire attaccare in ma la magistratura in maniera feroce però quei magistrati di potere devono capire che il tempo e cambiato
E per perché in effetti per modificare la giustizia e per sanare i guasti della giustizia ci dovrebbe essere una riforma culturale ma la riforma culturale non si può fare per legge
E qualcosa di dentro dico sempre che se i giudici fossero tutti come il mio Michele Morello giudice d'appello di Tortora come Antonio Rocco che era il Presidente non ci sarebbe bisogno di fare
Riforme e quindi è un problema culturale ma questo è un buon inizio io vi prego fate di
Se mi date fiducia credo non abbiate ritrovato in me una disonestà intellettuale
Se mi date fiducia andate fatte di ognuno di voi portatore sano di questo messaggio dobbiamo andare costringere tutti a d'andare a votare e votare sì e voglio chiudere con un appello al voto
Fatto da Enzo Tortora il quale mio tramite si è fatto portavoce di questo appello
Sono passati molto anni molti anni da quando il mio nome fu trascinato nel fango
Da quando un uomo perbene come tanti in questo Paese si ritrova prigioniero non solo delle sbarre ma di un sistema che aveva dimenticato il significato della parola giustizia
Oggi di Pablo non per rancore quello non lasciato ai dei carnefici ma per amore della verità
Perché la giustizia quella vera equilibrio il dispetto e osservanza delle leggi e delle regole
La giustizia non può vivere dove chi accusa e chi giudica siedono sotto lo stesso tetto respirano la stessa aria parlano lo stesso linguaggio
La separazione delle carriere non è una sfida ai magistrati
è un atto di rispetto nei loro confronti e dei confronti dei cittadini
Significa far dire io accuso tutti tutti chi entrambi serviamo la legge ma da posizioni diverse come richiede ogni democrazia matura io ho visto cosa accade quando i ruoli si confondono quando la toga diventa una corazza e non un simbolo di equilibrio e non lo auguro a nessuno
Chiedo solo
Che nessun altro debba provare l'umiliazione di sentirsi già condannato prima di essere ascoltato
La giustizia non deve avere un volto di parte ma il volto della verità e per questo sì
Serve separare le carriere tra chi accusa e chi giudica aperto per poter poi davvero unire la giustizia con la libertà la legge con la coscienza firmato sotto
Grazie Francesca allora prima di di chiudere volevo imitare per un rapidissimo un riassunto le prossime puntate Fabrizio Di Paola che referente comitati del sì dell'Unione delle camere penali italiane col tuo velocissimo résumé poi ci salutiamo prego Fabrizio
Assolutamente sì Presidente anzi
Vi ringrazio mi dato la parola sono assolutamente Breve
Volevo soltanto dire che l'Unione
Delle camere penali italiane in primissima linea in questa per noi epocale battaglia
La battaglia ultratrentennale che abbiamo iniziato come è stato correttamente ricordato quando venne emanato il codice
Vassalli Codice del mille novecentottantanove poi quando questo è molto importante
Quando si modificò articolo centoundici della Costituzione istituendo
Il principio del giusto processo
Di ragionevole durata
E nel contraddittorio tra le parti in posizione di parità dinanzi a un giudice terzo
Quindi noi siamo assolutamente in prima linea nel due mila e diciassette raccogliemmo anche delle firme per arrivare al risultato a cui oggi si è arrivato
E che come è stato correttamente ha detto e
Un risultato che non può essere trascurato e non può assolutamente essere perseguito a tutti i costi
Quindi noi facciamo la nostra parte volevo annunziare
Che abbiamo già cominciato a lavorare con la iniziativa accento ventinove piazze per il sì
Cioè in ogni piazza e qui presente il presidente della camera penale di Palermo in ogni piazza d'Italia dove è presente una camera penale
Noi parleremo con i cittadini perché un'altra cosa molto importante che volevo dire e che
Alcune cose molto tecniche che oggi sono state elette in maniera assolutamente prestigiosa ed eccelsa
Vanno riferite alla cittadinanza a chi deve andare a votare cercando di essere estremamente chiari cercando di evitare i tecnicismi
E cercando di dire quali sono le vere ragioni per le quali naturalmente qui oggi tutto è stato detto e non ripeterò nulla per le quali
Il giudice e il Pubblico ministero non possono appartenere a un'unica carriera
Non possono non può
Il Pubblico ministero portare l'ardito e l'avvocato portare il pallone perché questa non è una partita giusta
Non possono è stato ricordato
Fare conviviali altro giorno nel mio tribunale il tribunale di Sciacca c'è stato il saluto di alcuni
Un pubblico ministeri che nel ricordare la bellezza della loro permanenza in quel palazzo di giustizia hanno ricordato anche che delle serate che abbiamo trascorso insieme col presidente del tribunale o con il giudice X e quindi questo è anche un fatto non solo giuridico ma anche un fatto di grande grande civiltà e culturale che ci deve riguardano tutti quindi io concludo per dire saremo in piazza
è il giorno sedici presidente Moore a proposito del fatto che l'Associazione nazionale magistrati contro cui noi non siamo ci mancherebbe altro contro i magistrati arma a proposito del fatto che
Hanno fatto la conferenza stampa per presentare le ragioni del no presso la Corte di Cassazione no il giorno sedici di di dicembre cioè martedì prossimo faremo una conferenza stampa di presentazione
Del comitato referendario per il sì dell'Unione camere penali italiane
A Palermo ma in una sede assolutamente privata perché per noi non è assolutamente possibile e neanche lo chiediamo più perché non è assolutamente possibile fare iniziative all'interno dei palazzi di giustizia chiudo dicendo
Rutallo dicendo
Che questa che questa riforma deve averne la finalizzazione di rafforzare il giudice perché spesso noi Tonya noi notiamo nelle aule di giustizia il grande asservimento dei giudici nei confronti dei pubblici ministeri mentre invece dovrebbero essere per primi
I magistrati della giudicante a sostenere le ragioni perdersi perché questo crea indipendenza libertà di giudizio autonomia e soprattutto questo crea nei confronti di tutti noi la garanzia di una giustizia veramente giusti grazie grazie grazie rifiutava
Fatemi ringraziare ancora Francesca Scopelliti tanto che tornerà a Palermo e in Sicilia
Nei prossimi mesi dove si dovrebbe votare a marzo ci vediamo quando si vota ma di qui a marzo sarà per tutti noi
Una maratona e quindi ci rivedremo in giro grazie professor Bartolomeo prodotto Sebastiano Neri Francesco Greco Tommaso Calderone e a tutti voi siete venuti adesso siccome Santa Lucia abbiamo una dipendenza che quella
Segni di Santa Lucia e quindi nella sala a fianco abbiamo modo di salutarci come Dio comanda grazie a tutti e votate sì mi raccomando