Laboratorio di Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

Va bene
Allora grazie davvero a tutti per la presenza grazie
Insomma
Per aver agevolato questo incontro che è nato un abbastanza alto di corsa diciamo cogliendo l'occasione l'associazione Nessuno tocchi Caino che magari qualcuno di voi conosce di nome di fama
E sicuramente stata tante volte anche in questo carcere con praticamente in tutte le carceri italiane loro in maniera di o di coloro perché in questo caso farlo col cappello del Garante poi ci sono anche un iscritto con un attivista un dirigente di Nessuno tocchi Caino esatto guarita però diciamo oggi svolgo un'altra funzione e
Pasta tutto l'anno lo spende fondamentalmente nelle visite ispettive nelle carceri nel lavoro in tutte le carceri italiane in alcuni casi anche in alcuni laboratori stabili in particolare da ormai tanti anni quanti anni Sergio a Opera dieci anni al carcere di Opera
Tendenzialmente una volta al mese c'è un laboratorio
Che è un po'la formula che vorremmo provare ad utilizzare oggi quindi un momento
Di incontro e di confronto di scambio di idee di riflessioni sulla stessa diciamo sia sulla condizione carceraria ma soprattutto su che cosa potremmo immaginare per migliorare la condizione carceraria
Tra persone in questo momento libere che hanno un'attenzione particolare a questo tema e persone in questo momento detenute
C'era l'occasione del congresso di Nessuno tocchi Caino che si è sviluppato per tre giorni
Giovedì venerdì e sabato scorso nel teatro del carcere Beccaria di Milano con persone presenti da tutt'Italia che ha toccato dei temi molto importanti che poi magari assumeranno anche meglio loro
In particolare anche se posso dirlo con una sezione dedicata al tema della giustizia riparativa che forse è uno dei pezzi di questa possibilità
E allora abbiamo colto l'occasione che loro si fermava ne rimanevano ancora qualche giorno nel nord Italia per poi riprendere il loro giro perché poi ce lo diranno Sergio Elisabetta è ricca ma insomma sono impegnati anche come da sempre il giorno di Natale giorni Capodanno insomma nelle nelle visite in carcere e abbiamo messo insieme un po'di energia
Quindi abbiamo chiesto da alcune persone che più volte sono venute nel visite ispettive in carcere amministratori locali altri diciamo persone impegnate
Di se volevano tornare e ce ne sono qui diciamo diverse poi dopo se ognuno vuole si può anche presentare consiglieri comunali ex consiglieri comunali dirigenti politici eccetera
Abbiamo chiesto al a chi lavora quotidianamente nel carcere di Monza nello specifico di esserci per cui appunto
Dalla redazione di oltre i confini Ida ad alta voce Carcere aperto sono arrivate le crisalidi insomma tutta una
Ora che
Che proprio in questo momento hanno in corso laboratorio teatrale però c'hanno
Tra l'ho fatto il il il favore esatto di noi laboratorio avanti con un'altra persona è
Due persone più insomma se sono venuti qua con noi
Quindi il tentativo è quello di provare a mettere insieme queste somme di esperienze il concetto è c'è una questione ovviamente nazionale di riflessione sul carcere sul carcere oggi
Con le questioni specifiche dell'oggi che sappiamo e quindi in particolare il tema del sovraffollamento che complica tutte le questioni ma noi diciamo anche sul carcere a prescindere da questa situazione contingente
Perché non è che se non ci fosse il sovraffollamento allora andrebbe tutto bene saremo contenti del carcere come sinceramente noi non la pensiamo così certo se non ci fosse il sovraffollamento avremo una serie di problemi in meno e anche alcune questioni funzionerebbero
Mi piacerebbe che oggi raccontassi lo coglie su questa occasione anche per raccontare alcune cose specifiche di Monza sia
In termini problematici ma anche in termini somma di cose interessanti di tentativi di cose che funzionano quelle che ho raccontato di chi ad esempio insomma anche le associazioni citate
Mi dicevi Stefano diciannove anni voi siete operativi di più
Trent'trentatré trent'anni trent'anni di volontariato qui
Risorse
Ecco perché ricordavo diciassette Tusek diciassette anni ok
Impegnato quindi insomma sono realtà importanti la redazione di oltre i confini su questi temi fa un lavoro quotidiano e spiegavo velocemente a Sergio Elisabetta Rita
Anche raccontando la le persone fuori perché grazie a questa diciamo ospitalità del cittadino periodicamente le voci del carcere di Monza in maniera continuativa non occasionale in una volta ogni tanto un detenuto che scrive no in maniera stabile continuano ad uscire continuano a poter essere letti dalle persone
Insomma proviamo a mettere insieme tutte queste cose le cose positive le cose un po'meno positive
E a farle diventare anche un elemento di lavoro e d'impegno per i prossimi anni poi anche noi insomma
Come Caino proveremo a spiegare che tipo di impegni ci siamo presi appunto avendo appena finito un congresso che quando finisce a una mozione che indica un cambino un impegno un percorso ma questo lo lascio dire a voi
A questo secondo me basta come introduzione Sergio se magari
Vogliamo presentarsi
Giusto
Direttore
Come
E ha che ringrazio per tante cose in questo anno di attività anche come garante ma c'eravamo già conosciuti prima e conoscevo diciamo
La passione la disponibilità e anche in particolare per questo incontro perché c'è molto agevolato perché siamo veramente partiti un po'di corsa però credo che si è venuta fuori una buona una buona cosa grazie
Grazie grazie al garante beh io intanto vi vi saluto e vi ringrazio anche per questa per questo evento per questa iniziativa ringrazio il Garante ringrazio l'associazione tutti presenti ringrazio le persone detenute anche che hanno voluto partecipare oggi sono qui con noi e tutte le associazioni che sono una parte fondamentale del carcere di Monza quindi la loro presenza è molto importante e e ci aiuta insomma in questo confronto di cui parlava il Garante io sono felice di questa iniziativa di quest'evento perché insomma l'associazione Nessuno tocchi Caino l'associazione come dire che diciamo a questa a questa ci dà la possibilità sempre di avere i riflettori puntati no come carcere
E e noi sappiamo quanto importante che ci sia questa attenzione nei confronti del carcere che altrimenti insomma tende a spegnersi soprattutto in un periodo come questo in cui come dire siamo molto preoccupati abbiamo tante ansie tante preoccupazioni come società come comunità
La paura della guerra la paura della del futuro d'olio incertezza la paura per i nostri per i nostri giovani per i nostri ragazzi anche la percezione di una paura che poi alla fine come dire fosse non è neanche tanto tanto fondata e però insomma tutto questo che cosa ci porta ci porta un po'a mettere da parte alcuni alcuni argomenti alcune tematiche come appunto quella del carcere quella del carcere che sappiamo che molto spesso insomma è abbastanza lasciata così no come una una situazione della quale tutti sappiamo ma comunque sta lì non dà fastidio un po'io ricordo sempre quello che abbiamo vissuto nel periodo del Covi da soprattutto all'inizio quando prima che scoppiasse la pandemia perché il carcere da questo punto di vista a è stato avvisato come dire prima di quanto prima che fossero avvisati i cittadini prima che fosse avvisata la comunità libera di quello che poteva succedere però in realtà poi un certo punto non ci siamo sentiti assolutamente trasparenti ci siamo sentiti
Come dire c'è stato l'indifferenza almeno nella nella prima parte proprio perché come dire ancora una volta del carcere non interessava il carcere non interessava insomma non si interessava nessuno e quindi insomma davvero ringrazio l'associazione per questo
E la ringrazio anche per questa per aver portato anche questa tematica no
Percorsi alternativi alla al sistema punitivo ecco potrebbe sembrare un po'retorica ma in realtà retorica perché come diceva il garante ci sono tante problematiche
Soprattutto del diciamo che la prima problematica quella che fa da padrona e la questione del sovraffollamento
E però insieme alla alla tematica del sovraffollamento noi notiamo e qui magari anche le persone detenute insomma ci potrebbero dire delle cose notiamo anche che c'è una una difficoltà maggiore
Ad accedere ai percorsi alternativi
E questa questa difficoltà e una difficoltà che vediamo è una difficoltà in progressione quindi io non voglio entrare subito nella nella tematica lascio la parola voi però credo che dobbiamo fare i conti con va il fatto che diventa sempre più difficile accedere alla alle misure alternative alle misure di comunità ai percorsi Esterni perché c'è una maggiore carenza di risorse di servizio Esterni quindi per quanto è per quanti sforzi noi si faccia ma vediamo che le proposte che arrivano dall'esterno sono sempre sempre meno insomma io faccio questo lavoro oramai da da diversi anni ma mi rendo conto di quanto e cambiata anche la disposizione della comunità ad accogliere le persone che arrivano dal carcere
E secondo me questo è una un elemento con cui dobbiamo fare i conti anche un elemento che ci deve portare a riflettere su quanto sia importante continuare a sensibilizzare invece la comunità Esterna anche con una per con con con misure di struttura no
Noi abbiamo fatto l'anno scorso quest'anno abbiamo abbiamo realizzato il protocollo abbiamo firmato il protocollo per il lavoro con il Comune di Monza con le associazioni con il patronato che sta dando anche dei dei buoni risultati
Cercheremo anche di fare la stessa cosa con i comuni della provincia di Monza Brianza perché abbiamo bisogno che anche i comuni come dire prendano contezza insomma abbiano consapevolezza delle dei loro cittadini delle persone che poi torneranno a gravitare sul loro territorio e che per il momento si trovano in carcere quindi queste persone
Devono in qualche modo essere se raccolte quindi c'è bisogno anche secondo me di misure che di un discorso che sia un discorso strutturale ecosistemi Ico quindi non soltanto qualcosa insomma così che che va bene no estemporaneo ma che ci sia proprio la volontà la voglia di sedersi ad un tavolo e distrutto dare proprio delle delle misure che possano poi aiutarci nella nella nella nostra nella nostra attività ecco io mi mi fermo qui poi ovviamente ci sarà occasione di di intervenire
Lascio la parola voi davvero vi ringrazio per questa per quest'occasione grazie
Tanto grazie l'accoglienza dottoressa
Salutò le persone
Detenute
Persone libere
Spero che i detenuti Rossi o no soltanto provvisoriamente che
I liberi siano in libertà provvisoria insomma
O siano no io volevo iniziare in questo modo io sono più per non perdere pene alternative ma per l'alternativa alla pena la giustizia riparativa è un universo mondo che si apre a questa ipotesi di
Di alternativa alla pena c'è concepisco un piano dire quasi di disoccupazione suo
Degli avvocati
Dei dei giudici degli agenti della polizia per ecco il mio è un Piano Marshall appella disoccupazione in questi luoghi il il mondo all'universo della giustizia riparativa rei impiegherà tutta quella persona Aldo Moro ci ricordava lui era innamorato di un filosofo del diritto tedesco sia Gustav Rau Rocco il quale parliamo di un ministro della giustizia
Della repubblica di Weimar che poi si fugge in Inghilterra quando arriva il nazismo
Ma lui già San parliamo degli anni venti trenta da filosofo del diritto al ministro Giustizia diceva
E Moro lo ha debba di per sé come pure Martinazzoli eccetera
Più che un diritto penale migliore cerchiamo andiamo ricerca di qualcosa di meglio del diritto penale Aldo Moro poi ci aggiungeva
Qualcosa che ha aveva che vedere anche sul carcere che non è altro che un'appendice il sistema penale ma ancor più radicalmente noi abbiamo fatto un congresso e l'abbiamo intitolato non giudicare non giudicare
Il superamento del sistema di giustizia il peccato originale di tutto quello che accade che c'è dei sistemi penitenziarie penalista questa pretesa
Dell'uomo non del Signore dell'uomo di giunta
C'è quella fu mostrata araba quel racconto
Della dell'adultera la storia dell'adultera qui si riuniscono intorno nel villaggio uomini con la la la faccia feroce cos'era successo che una donna era aveva tradito il suo marito il suo compagno
E quindi l'hanno portata in mezzo al villaggio con un
Chiodi pietre accanto
è il signore veniva provocato dice ma che ne facciamo a riunirsi che faccia nella serie riaprire per per lui niente
Certo punto non è perfetto e più
Chi è senza peccato scarichi la prima chiesta
Non si mosse una foglia non si alzò una mano
Capirono che prendere la pietra significa
Perse fare un esame di coscienza e stabilire io sono un puro e quindi mi posso permettere siccome arrivarono
Si ritirarono in buon ordine
Cosa vuol dire vuol dire che
In realtà noi dobbiamo
Pensare alla
Questione della giustizia
Agli direi quasi alla quella immagine iconica della giustizia
Che è quella della dea no avvolte bendata a volte no comunque di sicuro c'ha una spada che incute timore che brandita in una mano nell'altro la bilancia
La spada
Che
Incute timore la bilancia che e lì per pareggiare che cosa il conto il delitto sul piatto il castigo sull'altro
La giustizia riparativa e non giustizia in cui la dea della giustizia ammaina c'è una bassa
La spada rimane il piatto della bilancia
Su uno c'è il danno arrecato no e quindi la memoria di ciò che si è compiuto la memoria della delle vittime del danno subito sull'altra però
Non c'è il castigo ma cento
Il futuro
C'è la riparazione si dica pareggiano i piatti tra memoria futuro la memoria però è legittimo il futuro per salvare
La società alla comunità il futuro di una comunità si rientra nella comunità dopo aver pareggiato riparato in una maniera ci sono dei delitti che sono irrimediabili che sono irreparabili come si può pretendere di dire ripariamo un omicidio con che cosa vi tolto una vita
E irreparabile si ripara in una maniera diversa di segno diverso in modo diverso
Si restituisce alla società quel che sia tolto a un membro della società magari salvando vite altre vite eccetera
C'è stato nel nel nel congresso di potrebbe trovare su canale YouTube diverso chiuso il canale giusto sì però si può proiettare qui
Quindi sì quello perfetto questi per
Sì ho detto quel forse perché avevo alle spalle il Cristo il signore mi ha ispirato
Nel carcere di
Cesare Beccaria dove nel questi anni negli ultimi successo qualcosa di grave
All'insegna del della sofferenza della violenza Lecce abbiamo scelto di andare lì per pensa pensando non andando lì
Per denunciare accusare le violenze ma per riparare a quel che è accaduto è stato straordinario
C'erano gli agenti della polizia penitenziaria c'è addirittura il capo del tavolo giustizia minorile giorno dopo è venuto il capo della giustizia il vice capo della giustizia degli adulti all'ultimo giorno il ministro della giustizia chi doveva venire di più c'erano i ragazzi c'erano i detenuti c'erano ride c'è stato un momento straordinario di confronto di dialogo fra chi fra i ragazzi dai quindi quattordici quindici e diciassette anni
E quelli che avevano la loro età trent'anni fa trentacinque anni fra che hanno fatto l'esperienza del male e hanno riparato in una maniera diversa sicché pochi oggi
Sono in semilibertà sole ma parliamo di ergastolani di persone che hanno compiuto molti omicidi
E quel momento in cui loro raccontavano il proprio vissuto a quei ragazzi e non è lo straordinario pubblicheremo questa settimana un intervento di Fabrizio Maria straordinario
Carcere poi dopo il cachet Oppi gira il tempo dallo PC
Manicomiale
Lui in manicomio diventa un'altra persona perché
Perché a un certo punto va dal dottore dice
Rispetto ad uno che era finito in manicomio non perché aveva commesso lui la vipera reati invece che il Gip
Giovanni era lì perché matto matto Queen un ospedale non giudizio criminale non non manicomio chiamiamo manicomio civile
Da matto uscito spinto una cattedra morto uno paziente come rifinitore è stata su questa cosa letto di contenzione
Puntura Gogol un lazzaretto mi voglio occupare di questo
Certo ma questo sta morendo Fabrizio cioè diciamo hospice piazza momento che Corsetti occulte che ti vuoi caricare questo pezzo
è stato il suo modo per riparare
Lui è un Office
Ex giocatore di calcio finisce nei guai perché si rompe il ginocchio e quindi
Il suo sogno si in Francia
E commette reati nell'acido nell'ambiente nel quartiere con i ragazzi con Julia finisce a diciotto hanno una banda minorenne ma diciotto anni era già in carcere e poi nel manicomio
Il pallone
Aveva il pallone
La psichiatra un certo punto dal nuovo direttore Rosalba Giugni da un pallone lui dice no sì posso già e faceva record e aveva però Giovanni e man mano che Luís
Faceva record di quanti palleggi con la testa riusciva a fare sempre di più tanto più Giovanni
Vide i fatti doveva morire dopo tre mesi è uscito libero dopo cinque anni vivo certo è stato nei giovani è stato il mio Pallone e quello che mi ha salvato eccetera
Ce l'ho questo bellissimo confronta chiudo dicendo i lavoratori spesso con trasparente di di opere
Vale per i detenuti vale anche per noi che siamo andati
Una
Sono stati dei laboratori
Che hanno creato
Che che hanno creato nei detenuti e noi un cambiamento straordinario
Lo dico anche a voi ragazzi
Ce la semilibertà ce la liberazione condizionale c'è il permesso premio no come vostro orizzonte come conosco
L'esperienza che noi abbiamo fatto con i lavoratori Dio rispetto a persone che riga solenne e che ora sono fuori
Questa è senso di quei laboratori
Che non esistono processi di liberazione che non siano innanzitutto processa i interiore
Ci si libera dalle catene dal carcere se siete liberi dentro i laboratori di Opera sono serviti a questi è stato un grande pro cesso movimento di liberazione interiore sicché poi i magistrati si sono accorti ma non è hanno certificato la loro essere liberi
E li hanno mandati fuori
Hanno preso atto che ormai erano come dire rinati a nuova vita Marco e sono usciti
Ma se non c'è una liberazione innanzitutto interiore che immagina il fuori stando dentro lo dico per mia esperienza il fatto dodici anni e caccia
E il Consiglio elogiare il mio primo giorno l'ho sempre detto così l'ho vissuto cella d'isolamento isolata
La retto di ferro piantato per terra
Le lenzuola quelli con le strisce marroncine ruvido e l'amministrazione la coperta quella marrone accetta
è stato il mio primo giorno di liberazione quella carcerazione qualcosa iniziato riflette e da lì ho trovato la forza poi fa incontri sono decisivi
Io contratto Maria Teresa Di lascia contratto Marco Pannella sono venuti a trovare eccetera
E quindi però è partito tutto da dentro io non sono diventato libero quando sono uscito sono iniziato diventare libro quando sono entrato in carcere fate l'esercizio di questa
Questo processo di liberazione
Il processo della rinascita avete commesso dei reati ritornerei innocenti attraverso questo percorso
Grazie
Sergio
Errori rimani qua perché non è che la conduco io era questa l'accordo tavolo solo dire don Augusto
Grazie di di averci raggiunto
Venga venga
Sì da un tizio dodici anno viene può anche lei perché sta lì nell'angolino
Venga qua con noi
Pre dai aiutateci nella riflessione A B dopo deve scappare
Crema tema appunto che venga subito
Attaccata Caposele va a
Aliena che Sergio ha assicurato il campo voglio dire almeno
Devo dire assume un senso si cita un
Un contributo queste richieste nostra riflessione
Non ha mai
Distratto per la
No me li colpivano le ultime parole che ha detto Sergio Sergio la sua liberazione iniziata quando era dentro mi ha colpito ecco anche se poi i riflettevo detto beh in fondo ha un po'il senso di quanto dico a molti di voi
Quando mi parlano del carcere anche a ragione devo dire con le fatiche con le contraddizioni con nonsenso che tante volte si vive qua dentro
Però io cerco di dire ma guarda hai ragione al cento per cento però c'è un aspetto che dovresti su cui dovreste riflettere dipende molto da tempo
Dipende dalle scelte che tu fai ogni giorno qua dentro
Al al di là di tutto quello che può accadere tu che cosa vuoi davvero dalla tua vita
Non soffermarsi troppo su quello che è il spalle che ti può anche aiutare ma deve guardare avanti più di fare delle scelte ben precise forse la stessa cosa non lo so Sergio la stessa cosa cammino di libertà più o meno e non è
E
Dipende da te ecco
Cambia
Se questo allora sono in sintonia anche se lo vieta per lui esperienza vissuta per me è vissuta cinquanta per cento ecco però però la di Ronchi ogni giorno qua dentro
Perciò dicevo che purtroppo non volevo venire non perché non volessi un perché devo portare un ragazzo lo hanno ospedale
Ecco ma davvero all'esperienza mia e di ogni giorno è proprio questa e continua a trasmetterla in mille modi
Dipende da voi fare i passi che volete fare il carcere non può in un certo senso né migliorar venne peggiorati ripete da voi da come vivete questa situazione difficile
Perché anche fuori la vite difficile
Dentro o fuori
E sempre in gioco la nostra libertà eccolo che davvero noi vogliamo fare ecco l'augure allora è proprio questo queste parole
Che ha pronunciato Sergio dovevano devono diventare un po'un tesoro anche dentro di noi da da custodire perché ci possono aiutare davvero tanto
Grazie davvero
Questo grazie anche insomma anche per il servizio perché norme che se ne va per un altro motivo per fare una cosa molto importante
Allora a parte il fatto che ho voluto che Vincenzi Paolo venisse qua perché è un dirigente anche lui di Nessuno tocchi Caino del territorio perché c'ha aiutato tutte le volte che abbiamo organizzato le visite e anche questo appuntamento ad organizzare le persone e perché come veniva citato come tema abbiamo cercato in questi anni io non ho fatto il conto pur non credo neanche
Però abbiamo cercato di portare amministratori locali in questo carcere e secondo me siamo abbiamo superato la metà dei comuni di Monza e Brianza che hanno avuto presente o un sindaco o un consigliere comunale o un assessore e questo è fondamentale per la cosa che veniva detto prima perché di questo carcere se ne deve fare carico
Tutta la comunità i rappresentanti la comunità sono gli amministratori locali e e se ne deve far carico non solo il Comune di Monza ma diciamo anzi bisognerebbe andare un po'oltre la Provincia ci siamo detti perché e Cinisello Sesto somma a Milano somma altri Comuni importanti che comunque hanno dei loro Seregno ai Monza e Brianza
Ma dico anche quelli fuori da Monza e Brianza che hanno i loro cittadini qua dentro perché non è che se uno viene qua dentro non è più cittadino dei più residenti allora Sergio come vogliamo andare avanti io
Non fare una cosa organizzata come abbiamo sempre può fare una proposta intanto chi alza la mano parla e ecco sottobordo eccetto lui che alza la mano e
Possiamo sentire uno di loro c'è poi Elisabetta un rito a far al
Torniamo un po'ecco lo schema pesanti provvisoriamente detenuti ai provvisoriamente liberi no uno è uno stralcio battezzati voglio vieni vieni viene viene
Di solo il nome di battesimo non serve così
Franco Manmohan buongiorno a tutti
Cosa vogliamo e cosa devo raccontare la mia storia la situazione
Cinque minuti negli ultimi dieci minuti la partiamo da
No niente a profitto che comunque ci sono degli amministratori
Enti locali di comuni assessori non ho capito bene che
Dovrebbero essere Spello siano una risorsa importante per per noi per il nostro l'inserimento mi piacerebbe riportare una frase di una persona cara dottoressa Buccoliero conosce molto bene
Dalla dottoressa Castellano che se non sbaglio al Trap di
Senza che adesso dove dice
Buon latte e difficile da riportare ma non solo per il carcere di Bollate perché bollata aveva il Comune di Milano che comunque offriva tantissime opportunità
Io ho avuto la fortuna di stare a Bollate con la dottoressa Buccoliero
Che è una direttrice che ha una visione veramente molto particolare del carcere
A me ha dato la possibilità anche di aprire un ristorante da da ventuno abile che non è da cosa facile da gestire comunque con gli educatori
Per cui a
L'aiuto dobbiamo avere da noi stessi come ci comportiamo dal carcere ma anche da voi che comunque aiutate il carcere prendendo noi fuori per fare qualcosa per un lavoro perché i corsi professionali per uno studio
Adesso procediamo così veloce
Coalizione su ritorni Dimitri vietta poi un'auto dico coi anche voi dovevano trovare un regolamento
Ma
Io credo che in questo carcere Coman poi in tutte le carceri italiane
E ci siano delle persone che hanno particolari problemi
Penso per esempio ai dipendenti da sostanze stupefacenti penso a chi ha problemi di tipo proprio psicologico comportamentali
Psichiatrico
Penzo a stranieri che non hanno i documenti e che hanno commesso reati e quindi c'è tutta una tipologia di disagio sociale
Sulla quale list istruzione carcere
Deve poter fare un intervento cioè non basta guardate per una persona dipendente da sostanze stupefacenti
è uno grave insomma non l'uso saltuario eccetera
è uscire da solo perché ci metti la buona volontà non è facile non lo sappiamo perché lo vediamo tutti i giorni quindi se non c'è
Il surf interno con il personale adeguato cioè non è possibile che io vedo lo psicologo una volta ogni due mesi c'è che Sanzo a non mi serve non faccio nessun passo avanti spesso il tutto si riduce
Alla terapia farmacologica sostitutiva non basta non può bastare quindi se c'è un posto dove non devono stare
Queste persone è proprio il carcere perché escono peggiorate
Non migliorati
E dovrebbero stare in posti dove riescono ad uscire dalla dipendenza
Dove gli si danno prospettive d'inserimento sociale così come per tutti gli altri anche
E sul discorso dei casi psichiatrici guardate perché poi noi viviamo nel vivo dei messaggi che ci arrivarono io ho letto
Davanti al vicecapo del Dap che è venuto al nostro congresso riscrive la moglie di un detenuto che ha problemi psichiatrici
Dice ma ma hanno trasferito un mio marito da Messina a Trapani io non so se voi avete presente la Sicilia
Per lei che non ha la macchina significa non andarlo più a trovare questo ha problemi psichiatrici
Stalli da diciassette giorni non antibagno nell'ascella cioè senza Bucci
Se la fa addosso
Da diciassette giorni non può farsi una doccia da diciassette giorni non può fare mangiare in un modo decente perché non c'è nemmeno il posto dove appoggiare non può cambiare i vestiti diceva mio marito è un essere umano per quanto sia per quanto magari abbia dato di matto perché e c'ha problemi psichiatrici tu non lo puoi tenere in isolamento
Un un caso psichiatrico per diciassette giorni in quelle condizioni è una vergogna per lo Stato io vi vorrei far vedere la faccia perché è una persona sensibile che ha fatto il dottor Massimo Parisi perché effettivamente questa è una cosa molto molto grave questo accade però nelle carceri italiane
Allora perché io so il pallino del sovraffollamento
Non perché il sovraffollamento risolve qualsiasi tipo di problema assolutamente no
Ma perché il sovraffollamento inuit riportiamo alla capienza originaria
C'è un rapporto un migliore fra il personale e il detenuto tra il personale si deve occupare di meno perché è più facile organizzare le attività trattamentali
è più facile organizzare la la sanità perché spesso persone malate non vengono portate all'ospedale a fare delle analisi dei controlli perché non c'è la scorta ma non c'è fisicamente cioè perché il personale è poco
Quindi meno detenuti e la cosa
Che abbiamo proposto adesso
Noi siamo contenti che il ministro finalmente ci ha concesso di riceverci lo farà fra il dodici e il quindici gennaio e noi lì cercheremo di spiegare agli l'amnistia e l'indulto lungo capisce anche se prima era favorevole
Esatto in latino ma gli spiegheremo almeno che cosa significa la liberazione anticipata speciale che l'UI
A pappagallo ripete è la resa dello Stato no perché già c'è la liberazione anticipata
Allora i quarantacinque giorni di sconto di pena sono una resa dello Stato no lì si tratta solo di aumentar lì
Per incidere sulla sovraffollamento far diminuire i detenuti
In un modo anche ragionato perché è rivolto alle persone che in carcere non creano problemi si comportano bene aderiscono alle attività che ci sono
Quella del nel due mila e quattordici quando fu varato quel decreto
Ed era a tempo perché scadeva il trentuno dicembre del due mila e quindici uscirono sette otto mila persone nel giro di poco tempo
Allora è una piccola riforma ma facciamola perché anche un segnale di speranza nei confronti di persone che stanno molto soffrendo questo è quello che chiediamo
Poi sulla lavoro tutti dobbiamo fare un lavoro sulle stesse chi sta fuori e chi sta dentro c'era una cosa molto bella che diceva Pannella non so se te la ricordi
Sull'innocenza
Dalla diceva i bambini sono innocenti perché sono innocente
Cioè di innocenza Shell hanno Scilm l'innocenza conquistata da una persona anziana è qualcosa di meraviglioso
Perché tutti i sei conquistato nella tua vita cadendo rialzando ti eccetera alla vera innocenza quella più difficile l'autorete non che c'hai perché sei bambino
Matteo skill ai conquistata giorno dopo giorno e quindi questo ci piace molto
L'altro di voi e poi Aurelio Aurelio ti chiami dominato chissà perché intanto
Viene viene
No
Cerchiamo sottratto alla muratore
Eppure io avevo capito che dichiari Michele così pare non poco
Va be'intanto grazie a tutti poi parto dall'ultima dalle ultime cose che abbiamo letto
Quella che il ministro ha cambiato idea da poco cioè per la quando si è seduto lì ha cambiato idea perché allora la letteratura passata di Nordio ci dice tutt'altro però l'influenza della politica
Non c'è non c'è pericolo
La sul sull'innocenza designato
La speranza è l'ultima a morire no
Ma detto questo
Nella vita dal mio punto di vista corrono due due cose talento e opportunità
No
Con poco talento riesce ad andare avanti
Senza opportunità non vai da nessuna parte
Fondamentalmente tutto quello che avete detto è giustissimo uno sceglie tutti i giorni e noi tutti i giorni lo facciamo scegliamo di comportarci in un certo modo seguiamo Nishi Sensei scegliamo di seguire il percorso scegliamo di interrogarci
Scegliamo tutte queste cose tutti i giorni perché puntiamo miglioramento puntiamo alla libertà
Nella sua interezza non solo all'interno dell'istituto però per fare questo ci vogliono opportunità
Opportunità che non a causa vostra non a caso la dottoressa non a causa delle aree educative
Purtroppo non ci sono
E non è banalmente
Il sovraffollamento è concausa e tutto questo l'altra parte
è sicuramente la percezione all'esterno degli istituti penitenziari e di chi è detenuto all'interno istituti penitenziari
Noi abbiamo la fortuna di incontrare tante persone che vengono là fuori scuole civili la cosa più preoccupante sono le scuole ragazzi di diciott'anni che sono ancora convinti che qui ci che hanno in trattano documentati
Che sono convinti che nei carceri c'è ancora la palla ci domandano se abbiamo la televisione
Ma avete i sanitari in alcuni carceri non ci sono
In alcuni casi non ci sono ma noi qui fortunatamente le abbiamo
E tutto questo ovviamente
Arresta il reinserimento arresta
Il futuro di ogni singolo detenuto perché domani
Se io mi interfacciano con il gran parte del gruppo della popolazione che ebbe del detenuto per del reato per il pregiudizio
è inevitabile che la catena del male continua a girare su se stessa non si rompe mai
Quindi lo scopo di questi incontri del
Delle visite dall'esterno del teatro
Noi qui facciamo tanto c'è anche elettrici anche Serena le crisalidi
è e quello però abbiamo la necessità di avere più opportunità perché il talento
Non è che ne abbiamo così tanto perché oltremodo non saremmo qui grazie ma
Grazie senza andare via di qui Aurelio
No perché Poglio sento l'eco delle obiezioni che possono ordinare non c'è il bagno in una cella non c'è
Può accadere che non ci sia soprattutto se si tratta di un soggetto psichiatrico per via del sovraffollamento e non essendoci e non essendoci la disponibilità di una stanza
No attrezzata quanto meno per il essenziale quindi anche con il bagno fosse anche alla turca
Noi a Trieste Elisabetta ti ricordi siamo andati in una sezione dove c'era uno che non solo
C'erano due situazioni uno che non aveva
Una cella la branda era stata messa nel corridoio
Ma perché non la vuole perché quelli della sua cella lo avevano buttato fuori perché era uno che non può stare in quelle condizioni deve stare
In un'altra situazione più sanitarie quindi ha messo lì
Mediante quindi non avendo una cella andava a fare addirittura i bisogni nella doccia nella nella corsa per la dolce in comune poi c'erano quelli della cella che per far buttar fuori al nord praticamente quasi bruciata non essendoci un altro ce l'hanno messa in una adattato in ventiquattro ore pitturato cosa ce l'hanno messa in un in un posto dove neanche rinunce
Quindi può accadere
Tu ricordavi il caso che in un posto dove non c'è neanche il bagno non lo dico poi è chiaro il carcere non è che sono conosciamo abbiamo visto oggi opera
C'è il sovraffollamento silicei veder concepite per uno dove ce ne sono in due le docce sono sono in comune nel modo in cui insomma
Allora procediamo io diverse possiamo fare questo tamburello tra Aurelio entra
Ho fatto una domanda che riguarda gli amministratori
Grazie ben ritrovati a tutti ad ognuno sono Tagliabue ore io
Dal novantacinque
E anche attualmente in amministrazione comunale di Seregno
Ottenuto veramente a essere presente perché il carcere di Monza mi mancava perché dico questo perché ho avuto
Esperienze sia al Beccaria di Mila no
Sia le carceri di San Vittore in qualità di commissario d'esame
Designato da Confartigianato Imprese
E commissario d'esami di un di un corso di scuola di falegnameria perché all'interno del carcere di San Vittore
C'è una moderna falegnameria
Sto parlando di qualche anno fa e mi ricordo che la prova d'esame dei detenuti
Era rivolta prima Rita parlava i bambini sono innocenti
Era di volta questa prove d'esami
Con l'attenzione a dei figli delle detenute e consisteva
Tipo
Manufatti da mettere nel giardino delle carceri di San Vittore è stata
E l'esperienza
Sì
E poi mi ricordo un particolare
Che avendo depositato come poc'anzi il cellulare negli armadietti
E per andare in questo in questo laboratorio di falegnameria
Siamo passati sotto una tettoia cioè ci hanno consigliato di passare sotto una tettoia
E ci siamo chiesti ma perché non piove
E lei il secondino che ci accompagnava ha detto sì perché i detenuti può capitare che buttano degli oggetti
E perché buttano degli oggetti per far sì che a turni loro andassero nel cortile
A fare pulizia
Perché brava
Un lavoro in più ma anche perché andando giù all'aria aperta era per loro mandi diceva
Io diciamo secondini giusto chiamarli se
Politicamente cioè polizia penitenziaria c'ho una certa età io e trenta
In via i termini sono quelli era come non andare noi
A prendere un caffè in nella piazza della della città
Questo è quanto sentito dire che c'era presente don Augusto Panzeri
Non lo vedo vero del mondo si è affacciato scomparso ecco niente avevo piacere saluto
Grato avevo piacere salutarlo perché lo conosco come già assistente spirituale di dell'UNITALSI Monza e Brianza
Di cui mi onoro di farne parte grazie
Grazie all'elio
Allora
Tu hai alzato la mano prima giuro che ho visto via
Spiega Marco
Tormenti escono dopo lo domani Grasser tutti
Nel senso che io mi chiamo in cella all'Agip no inglese centinaia allacci nata a Marcella Silla Shell
Mercurio merci rimane se come mai non si è allora diciamo jazz nel giro sono un anno dice messo qua
Però
Non ho giocato però vissuta non sono drogato a però visto tante cambiamento
C'è gente qua vi ho visto tante cambiamento che lui bisognerà aiuto
Perché qua
Non ci dire PG giudici uguale che problema calcolo Pelosi invece sì visto che tanto i cambiamenti Hermosa
La gente si cambia la gara cambiar tante qua
Ci dirigente che duetterà illesi delle tante cambiamento anche uno che prendeva droga fuori
Allora ho poi ceduta c'è nel bisognerà opportunità perché io abita Cinisello qua de trent'anni cioè quattro figli
E poi perciò il mio moglie due mila e sono entrato qua
Dico al vero sono entrato perché ci sarà un cose vere devono marijuana
Cosa
Una regola
Etereo
Biologa però io fu però tutti sono il vaccino invasione evasione uno anno invasione una vanno invasione
Non ho mai fatto non ho mai rubato
Ma
Fare rapidità sono fumano solo fumatore qua
Così tante città d'acqua bisogna l'aiuto riceveva il giocatore c'è la casa Galliano dica sì c'è la caccia a Cinisello qua ci hanno lavorato tutta la vita
Tutto mia vita è stato alla gola
Io bambino mai montato su cui si può sbagliare tante gente detenuto qua siamo sbagliato con lo sguardo sia bisogno d'aiuto con tutti bisogno d'aiuto del nu metal grazie al comico
Accadde
Enzo penso
Grazie
Buongiorno a tutti io sono molto contento di essere qui
E vorrei fare un discorso un po'diverso da quello che uno ci si aspetta tenendo conto che la sofferenza
Individuale uno sa cos'è io non posso neanche immaginare cosa la sofferenza di chi cerca di non pensare per passare le giornate mi ricordo la vista l'altra volta
Di chi cerca di capire come uscire da questa situazione da chi pensa che queste visite permane o penso possono essere di persone che arrivano qui poi escono ecco e continua a fare loro hit
E quindi vorrei dire una cosa di un certo tipo io sono andata in pensione due mila ventuno
C'è un pensionato
E dopo una vita di gestione io gestivo la risorsa umana è un direttore come già delle persone quindi faccio un fegato così diverse era telefonate ai venditore ai clienti ce la faccia e cercano in un equilibrio di un certo tipo ma non ero quello che sono adesso
Ha però dato invece l'ha cominciato a decostruire
Possiamo isole collegato a quello che ero da ragazzo un carattere un po'vivace io per appena ribelle
E ha cominciato a decostruire in che senso dei costi e ho cominciato a ragionare su quello che io veramente volevo da me stesso e dagli altri e siccome amo mettermi nel Paese gli altri perché c'è stato un percorso un certo tipo
La cosa più difficile e riuscire a essere non giudicante
E quindi a vivere non guardando le persone per le categorie che le hanno inserito non detenuto per cui un delinquente le altre un politico per cui ha rubato quell'altro solo è va in chiesa un Cré noi ci viviamo a categorie e bisogna evitare di vivere sempre nella logica di dire queste una persona importante questo la persona che non vale niente perché no non è così
Io nella nella mia logica vorrei portare una piccola testimonianza che può aiutare magari a a sviluppare un pensiero nel mio decostruire mi sono ritrovato quest'anno a organizzare un Pride
Io sono la persona etero
Sposato confidiamo organizzato un Pride
Perché non sapesse la comunità LGBT sono persone fra omosessuali lesbiche trans sono i fragili sono i discriminati sono persone che qualcuno le giudica tu non puoi essere così perché la regola è un'altra
La regola che non si capisce che ha fatto queste regole sono altre non devi essere gay non devi rubare allora cosa devi essere
Organizzando questo PRAE di mio ruolo era responsabile alla sicurezza e rapporti con le istituzioni e conosco moltissimi sindaci
Qui c'è una bravissima sindacalista su un braccialetto coscritto Restiamo umani già un messaggio importantissimo
Mi sono accorto che c'è molta più umanità di quello che si pensa di il problema è che manca la comunicazione fra persone questo giudizio
Che ognuno di noi ha dentro di sé sta danneggiando di tutto di più perché anziché vedere l'essere umano e valutare come ho sentito prima deve prima che talento atti opportunità può avere Luigi che cosa mi può dare come valore aggiunto a me
Lo giudichiamo
Io e concludo in questo ma io io ho letto quel famoso libro nella logica e deve costruire perché la cosa che ha detto prima Sergio molto importante ma qualcuno salta per aria
Per esempio quando io a casa mia due mila dieci sono ti lati ma un portato via tutto ma sfasciato casomai rubata un caffè ed io non volevo decostruire romena c'era molta labiato d'appello però tutte queste esperienze e ti aiutano a capire che effettivamente l'Utopia
Ha un senso e l'utopia cose
Non è un sogno è qualcosa che uno può anche credo io credo molto utopia di costruire dei percorsi diversi da quello che ha stabilito la maggioranza delle persone
Perché è vero che bisogna stare regole che c'è una legge tutto ma qualcosa non va bene qualcosa di sbagliato quindi il il pensiero che io mi porto e la testimonianza qui cercato di dare in questa mia percorso che è difficile quale io stesso mi sforzo di del costruire qualsiasi cosa mi io sono stato una persona importante ho guadagnato bene avuto macchinoni ma non era non ero io non era quello che volevo io come voleva stare con gli altri
In pace in serenità cercando di dare del contributo riceve il contributo e per fare questo bisogna di costruire tutto il ragionamento che permette sta da queste super euro compreso valutando ipotesi
Non del tutto assurda di toglierle carcere di mezzo e fare percorsi da c'è poi uno può fare mille domande per carità ma l'assassino come fai ma quello come fare ma se comincia a decostruire poi costruisce qualcosa magari di più importante vi ringrazio
Tocca a voi
Volevo
Dai anche un'altra
Certo
Farò Elisabetta poeti Vito c'è già un accordo consigliere una nervosa se vuoi se signora un attimo c'è un attimo facciamo subito allora Elisabetta anche rispetto a questo intervento Bellotti no
Come fai l'assassino il contenimento cioè
Poi io affiderei a voi soprattutto la presentazione il consigliere comunale a ciò dove cervidi De Luca ci Antonio Zaccagnino cioè il sindaco eccetera
Ma poi le altre parti no che fu il suo vasto lavoro straordinario di volontariato intanto le somme umana ai
Si diceva di l'assassino il il contenimento
Allora io intanto questo carcere quanto cos'è la terza e la quarta volta che quest'anno la quarta
La terza è la terza volta che come Nessuno tocchi Caino siamo in questo carcere delle volte precedenti erano visite questa forse è la prima volta in cui ci troviamo tutti insieme in un'Assemblea
Forse anche per conoscerci di più
E anche per spiegare perché siamo siamo qui e forse anche anche un po'poco di più fra chi siamo da e da dove veniamo noi veniamo mi attengo agli ultimi giorni da tre giorni di congresso che abbiamo deciso di tenere nel carcere nel teatro del carcere minorile Beccaria qui a Milano
Che abbiamo scelto proprio perché è stato un luogo in cui c'è stato l'esercizio di rapporti di forza finanche di violenza e abbiamo voluto cercare di aiutare a trasformare quel luogo in un nuovo dove invece ci possano essere costruzioni di rapporti forti quindi no forza di rapporti ma a forza di rapporti
Ora
Non rapporti di forza ma forza di rapporti
Che vuol dire Harrell azioni umane significative
Rispetto al carcere che noi visitiamo noi questa mattina
Eravamo dopo questi tre giorni di congresso in visita al carcere
Di opera adesso siamo qui domani saremo nel carcere di Parma Rita il venticinque il giorno di Natale sarà in visita a Rebibbia il ventisette
Tornerà arie Bibiana ed in un altro
Alla reclusione il ventinove torniamo ridi via per un laboratorio a nella al Nuovo Complesso
A il primo torniamo a Regina Coeli è in due turni al femminile questo per darvi l'idea di come viviamo quindi voglio dirvi di non considerare queste nostre presenze questi nostri incontri queste nostre visite come qualche cosa di estemporaneo ma una attenzione ma io direi di più un'attenzione costante
Con chi
Una
E in un tentativo di portare sempre più persone
Lo facciamo con gli amministratori locali con sempre di più anche con i magistrati oltre che con i nostri iscritti a conoscere una realtà che la conosciamo noi perché l'opinione pubblica di che cos'è il carcere nomina la più pallida idea c'è un modo di parlare di carcere che però non non riesce a comunicare non riesce a trasmettere quella per me drammaticità
Del carcere noi due anni e mezzo di istituti penitenziari né a Brema o visitati trecento tornando anche più volte in uno stesso istituto chiaramente
E io o per lo meno quello che vedo non non ho fatto l'esperienza del carcere
Ma quello che vedo qualche cosa di umanamente insostenibile io non riesco a capire il senso
Di un carcere noi dobbiamo indubbiamente e fare tutto quello che era in nostro potere per aiutare intanto a risolvere il problema del sovraffollamento perché il sovraffollamento danneggia a voi danneggia chi lavora che se trova anche esso a a spendere parte della propria vita in condizioni
In inumani perché anche per la polizia penitenziaria trovarsi a svolgere compiti che non gli competono in una condizione che
Che degradante
Non è giusto trattare neanche servitori dello Stato in questa maniera
E bisogna onorare il loro lavoro farsi che possa essere svolto in condizioni
Dignitoso e quindi la nostra come dire pensioni priorità assoluta e quella diciamo di aiutare lo Stato a a essere uno Stato di diritto e aspetta Harris ettari innanzitutto le regole che ha posto o con la Costituzione con l'ordinamento penitenziario quindi in questo senso anche il dialogo l'incontro con il ministro
Della della giustizia servirà a questo ad aiutarlo a capire che non si può dire che un provvedimento che aiuta il carcere a rientrare nella propria legalità è una resa dello Stato ma forse magari anche chi lo consiglia non lo consiglia bene non non lo aiuta a capire
Qual è il vero problema del carcere sempre che abbia veramente visitato un carcere che non vuol dire e magari incontrare il direttore o avere il picchetto d'onore son entrare in stazione bisogna entrare nelle celle
Una una sedersi sul letto sentire lo la puzza vedere
Vedere io non l'ho mai provato però me lo ha spiegato molto bene una paziente in una Renis che sono queste strutture dove si mettono dove ci sono collocate adesso le persone che incapaci di intendere direi di di e di volere hanno commesso dei dei reati lei ha detto questo effettivamente qualcosa no che che mi ha fatto molto riflettere
Che è un conto è spesso chi portiamo a visitare le carceri dice a quanto mi ha colpito sentire i cancelli chiusi di metallo chiudersi alle mie spalle no e la classica frase che si dice
E lei ha detto sì ma cosa si prova quando invece quel cancello ti si chiude davanti
E io e Visco e già magari mi fa impressione sentire tu il rumore ma quando quel quanti salotti si chiude davanti e allora ecco noi vogliamo cercare di spiegare cosa significhi un istituto nuovo Nessuno tocchi Caino nasce come associazione
Che ha condotto una battaglia per il superamento della pena di morte per l'abolizione della pena di morte
E abbiamo ottenuto un grande successo alle Nazioni Unite
Dove è stata approvata una risoluzione per una moratoria delle esecuzioni capitali e adesso
Ci occupiamo molto di carcere perché riteniamo che nel carcere
Sia una
Come dire un riflesso una concezione
Di Patti bollare cioè volta lo il carcere nove lo chiamiamo istituto penale lo chiamiamo carcerano chiamiamo galera cioè al di là di tutti gli sforzi che si fanno per cercare di aiutare per cercare di tirare fuori da ciascuno il meglio che può però la componente afflittiva è è prevalente
E io penso e io penso che
Non si ferma far soffrire non serva a far punire purtroppo il carcere è questo
Per me il carcere
E questo poi è un'occasione magari per degli incontri che ti possono aiutare a cambiare però credo che quello che Sergio ha detto
Di aver provato quando è stato arrestato cioè tu hai avuto l'intuizione di capire in un momento critico quello che di positivo ci poteva essere hai tolto quello e hai detto a come dire mi sono liberato mi hanno fermato mi ha mi stanno in attivando hanno commettere danni a me e agli altri no quindi forse questo il senso del carcere il contenimento tratti fermo
Sempre che tu abbia dei comportamenti dannosi perché poi tu Silla
Fatto il danno dove sta
Lo si capisce gli è una politica di criminalizzazione proibizionista perché tu danni diciamo non non è fine e tutti i reati legati alla droga fanno a parte quelli che comportano voi danni ad altri
Non non devono essere puniti ecco
E quindi ecco
E questo dico un ultima cosa io sono la tesoriera di Nessuno tocchi Caino
E nessuno tocchi Caino vive di iscrizioni
L'iscrizione a Nessuno tocchi Caino ha una quota anche che fa riflettere che fa pensare è di cento euro io mi auguro che
E ci possano essere ulteriori iscrizioni per per darci forza in questo nostro impegno
In quello che io considero si è fatto riferimento al termine e talenti la ricerca dei talenti be'io credo che Nessuno tocchi Caino offra uno scambio di talenti
Il nostro talento dal la dedizione e l'impegno verso i talenti che sono l'obolo a
Poi ti diano monetario materiale che però ci permette di andare avanti ognuno per le sue possibilità però ecco ci tenevo molto a condividere con voi questo mio pensiero e certa che sicuramente ritorniamo
Speriamo di trovare anche una situazione più alleggerita in termini di di carico di di lavoro ma anche di sofferenza e di dolore
Allora
Proviamo a mettere un po'di ordine delle cose che dobbiamo fare che sono tante ma sono importanti abbiamo già un paio di richieste di di intervento da parte dei temporaneamente liberi
Poi da io volevo riprendere una cosa che ha detto Michele che secondo me è è molto importante io la credo molto
Cioè quello che le persone pensano fuori del carcere è un nodo chiave cioè se noi non facciamo cambiare idea alle persone sul carcere noi questa battaglia non la vinciamo quindi Nessuno tocchi Caino non è un gruppo di utopisti diciamo poi il termine d'utopia come ha spiegato Enzo io son d'accordo non siamo dei dei matti
A parte che Elisabetta riesce con un lavoro pazzesco a fare tre mila iscritti ormai da quanti anni
E e quindi e i Fab non è che si scrivono per caso li fa perché li sente le risente eccetera Rita Sergio Elisabetta in particolare
Tutto richiede tutti i giorni sono in un carcere in Italia c'hanno deciso di passare la loro vita in questo Tour permanente con altre persone che di volta in volta si aggiungono a loro ogni volta che aggiunge una personale la porti in carcere di fatto cambiare un po'idea
Ogni volta che viene un amministratore locale quello può fare un pezzo di lavoro ogni volta che scrivete un articolo che oltre i confini qualcosa esce cioè io penso che lavoro perché c'è la Teoria e la concretezza che stanno insieme
E la teoria e la concretezza stanno insieme in questo si faccia anche avviare l'idea le persone su che cos'è il carcere
Possiamo creare le condizioni perché chiunque faccia il ministro io la penso così sia spinto a fare qualche cosa di meglio
Rispetto quello che oggi si scriva penale che non vuol dire qualche cosa che non si prende carico di chi sbaglia macchie da chi sbaglia l'opportunità di capire di comprendere di correggere il proprio errore e non come oggi che siccome gli dà non solo non gli dà la possibilità di capire ma probabilmente gli peggiora la vita
Siccome ci sono delle esperienze qua presenti allora io darei la la parola a chi intanto la già chiesta però chiederei anche per favore a i volontari di carcere aperto di ad alta voce o di entrambi
A a Serena insomma
Di
Racconta anche loro perché per Nessuno tocchi Caino per gli amministratori può essere importante la il vostro modo
Con cui state concretamente portando fuori dal carcere un po'di chi esperienza e state portando dentro un carcere un po'di ristorazione di umanità se posso dirla state facendo quello che lo Stato riesce a farsi un certo punto però i cittadini che sono lo Stato
Lo fanno anche loro in un altro pezzo però parto da Giovanna perché l'ha chiesto la parola
E nella democrazia funziona anche così che uno alza la mano e quindi voi alzata anche voi la mano non è anche per contestare non voglio dire
Non
Poi si era tutti io sono Giovanna sono consigliera comunale ed è il Comune di Monza mi scuso se dirò quattro osservazioni che non hanno molto legame magari l'una con l'altra però parto da parto dall'inizio
E dalla e dalla parabola con cui abbiamo iniziato il nostro racconto che credo conosciamo tutti che credo che ci faccia capire che ciascuno di noi e meglio che nasconda la mano quando deve fare il passo che giudica qualcun altro però la parabola termina anche con un invito vai lì e non peccare più io non uso il termine peccare in uso il termine vai e cerca di non sbagliare più ecco mi piace immaginare questa conclusione che vale per tutti noi in in questo modo
L'altra osservazione io ho avuto la fortuna di approcciare
E questo carcere in due momenti
Posso chiamarli belli sale che spesso posso chiamarli belli uno quando è stato fatto è stato presentato il musical
Che è stato un momento veramente entusiasmante io non avrei mai immaginato e passare una serata così così divertente è così bella come quella e dell'altra volta quando appunto visto l'esposizione dei qua del D-Day disegni del quadri e delle poesie che ciascuno di noi di voi scrive mentre mentre costretto a rimanere in queste mura quindi ho visto due immagini belle di questa vostra esperienza senza dimenticarmi quello che in poi invece ho visto quando ci avete accompagnato a visitare a visitare alcune delle sezioni però che cosa mi ha lasciato questa bellezza che io ho incontrato cui il desiderio forse di condividere in consiglio comunale
Anche questi aspetti e quindi il consiglio comunale tutto di mondezza quando dico il consiglio comunale intendo dire la maggiore come si suol dire
La maggioranza è lo scoprì l'opposizione il fatto di aver dedicato un consiglio comunale per parlare di questo tema io credo sia stato un momento di svolta nell'attenzione di tutti noi verso i problemi che da questo qualcuno lo chiama
Altro che di di altro quartiere della nostra città di quindi o qualche volta ci dimentichiamo e che cosa ha portato questa questo guardarsi questo incontrarsi ha portato una cosa piccolina per ora che è stato istituito fare arrivare il il bussa fino fino a a via San Quirico che sembra una cosa
Da poco ma erano anni che arrivava questa richiesta che era e impegnativa per chi per chi ci lavora
E per chi deve venire a trovare i suoi familiari che becchiamo che abitano qui quindi il fatto che si sia riusciti a far fermare il bus anche in via San Quirico credo che sia stato un piccolissimo un piccolissimo segnale di di attenzioni
E aggiungo un'altra invece tema che a che a me sta molto a cuore e credo con qualcuno di voi ha già avuto modo di parlare che il tema della casa il tema della casa è un tema difficile per tutti
Perkins deve appunto il cominciare dopo aver passato un momento della sua vita in un luogo a parte credo lo diventi ancora di più allora forse come amministratori dei dei comuni dovremmo trovare dovremo aiutarci e farci a
Votare a trovare una qualche forma per cui chi è pronto ad affrontare il dopo non abbia sulla testa anche questa
Altra chiamiamolo così difficoltà che è quello
E sconti da cui ma poi dove vado ecco da parte mia e credo da parte anche de di altri consiglieri comunali che sono qui questo impegno ce lo prendiamo ecco va bene
San Pietro
Grazie mi chiamo Giampietro Doni
Solo monzese da sempre nato a Monza
Ho vissuto il carcere di Vozza solamente da un anno a questa parte cioè da quando sono stato invitato per la prima volta da Sergio venire qui
Sono iscritto a Nessuno tocchi Caino dagli anni novanta quindi probabilmente sono dei più vecchi come iscritti come anagrafe quindici o questa fa udendo che made da portare avanti
Brevissimamente quando si è parlato prima di non sono anche ingegnere tra le altre cose per cui i numeri mi piacciono perché dicono molto
Che cosa viene fuori il rispetto quello che è stato detto prima che ci sono quindici mila detenuti in più di quella che è la capienza
Ma nella realtà sono di più ancora
Perché la capienza dovrebbe essere tale da consentire a chi lavora nel carcere sia polizia giudiziaria sia gli operatori sociali che lavorano nel carcere c'è un rapporto che deve essere mantenuto perché se no si vanifica il lavoro o quando corsie
Vanificato si cancella non si riesce a farlo quindi io apporto che c'è
E ancora più alto è ancora più alto il numero di coloro che dovrebbero essere seguiti ma che non possono essere seguiti perché perché le persone che lavorano nel carcere sono i sotto organico e oltre esseri sotto organico sono stressate dal fatto che c'è un'utenza che ancora maggiore rispetto a quella che loro avrebbero dovuto trovate all'interno io credo che la situazione
Io l'ho vissuta e ringrazio Sergio di avermi invitato al laboratorio di Opera
E anzi se riuscissimo a fare i laboratori anche qui a Monza probabilmente sarebbe importante perché dobbiamo dire che cos'è oggi la realtà del carcere la realtà del calcio è qualcosa che ci si dovrebbe far vergogna tutti amministratori politici
Operatori
Che hanno a cuore che cosa il fatto che nel carcere si attui realmente io ho recuperato sociale di chi è detenuto ma per far questo bisogna far lavorare i deterrenti
E deve esserci un ambiente che lo consenta io provocatoriamente dico che dovrebbe essere il numero chiuso
Nel senso che se c'è un nuovo ingresso dev'esserci una nuova immediata uscita
E le uscite ce ne sono parecchie perché sono in tanti quelli che potrebbero fruire di un'uscita anticipata come si diceva ma anche di un'uscita reale
Io adesso non mi voglio vantare però dal carcere di Opera io attratto
Ma più insegnamenti sicuramente di quelli che avrei potuto date
E tra questi però sono riuscito a a disegnare
Un cammino di apprendimento per un detenuto che non avevamo una con ricevuta una pena leggera
Perché è una una pena di dodici anni con il rischio ancora che si aggiunga qualcosa per continuità di reato perché ancora dei dibattimenti aperti processi aperti
Ecco oggi questa persona Carlo varchiamo per il suo nome di battesimo è fuori è in libertà vigilata
Sta seguendo un cammino con cui probabilmente quando uscirà dal carcere avrà le cognizioni è una formazione per poter fare un lavoro perché il problema poi i e questo ulteriore quando uno esce dal carcere cosa Cazzoli fa
Realizza un cammino di facilitare
Battuta pausa pur torbide avviato
Va be allora dicevo
Scopro che bisogna insistere su questo perché se no chi esce cosa fa il lavoro più facile del mondo ritorna a perseguire il reato in cui era volavo forse prima nascondendosi meglio oppure la fa lo spacciatore mi se mi dite che questo è utile per la società io dico sbagliato tutto grazie
Allora c'è qualcuno che nel frattempo ha maturato il desiderio di intervenire che prima stavamo facendo un po'uno scambio
No allora va be c'è Antonio Ciadi lì c'è Vincenzo io vorrei chiedere a Stefano a Serena se partiamo da voi dai così per alternare un po'viva finiti insieme
Venite insieme dai
No così raccontiamo anche a loro
Un po'che cosa succede in questo posto poi
Andato avanti Michele prima
Ma
Ecco allora io mi tolgo
No
Ciao a tutti sono serena andrà cooperativa le crisalidi noi facciamo teatro qua qualcuno qua in platea c'è qualcuno dei miei attori come l'avete sentito prima Michele
Peraltro adesso questo intervento capita giusto giusto perché alla domanda posta poco fa uno
Dopo il carcere cosa fa Sesa che a giugno ed è uno dei miei autori mi ha risposto io farò teatro fantastico pesa fantastico
Cantare fantastico
Vuol dire che abbiamo raggiunto l'obiettivo
E naturalmente alle buone note question traguardare parliamo di questo
No però a scherzi a parte è una risposta Sabetta bellissimo anime perché vuol dire che insomma qualcosa ci poi ci portiamo via da queste cose qua noi nelle nello specifico
Che ci occupiamo di teatro e che tutti gli anni Monti a uno spettacolo nuovo che poi viene messo in scena davanti al pubblico con una rassegna lunghissima per le scuole un po'per quella per quel uno se la concezione di e oggi alludiamo col dentro col fuori
Facciamo in modo non riusciremmo anche che da fuori vengano dentro e qua da gennaio iniziano tantissimi appuntamenti in cui i ragazzi delle scuole vengono qua
Passano di batteri per ragazzi vedere lo spettacolo insomma
In città Mignano insieme in questo percorso poi ci sarà il pubblico serale quindi a un continuo proprio almeno il teatro è un continuo no scambio tra dentro e fuori tra quello che che che tutt'altra per dare un'idea a come gli abbiamo già detto in tanti un po'diverso un po'reale basta di quello che poi effettivamente il carcere
Bisognerebbe entrarci bisogna delega il qua e vedere cosa effettivamente si si può fare nel col teatro ci troviamo cioè aproposito di trattamento a proposito anche di un po'di opportunità future perché ora quella che ha somma adesso ho citato Lara la risposta di César però effettivamente noi popolari
Lavoriamo con anche tanti ex detenuti che hanno finito magari la detenzione che vogliono efficiente continuare con il percorso teatrale
E noi c'abbiamo anche di progetti in questo senso è chiaro che non è ovviamente è un lavoro che retribuito perché per dare un un po'di soldi anche un po'di respiro impone di di trampolino no nel passaggio tra ritorno nel nel nel foyer
Però effettivamente è una cosa che che noi facciamo è che può essere un'occasione può essere un trampolino di lancio può essere una strada che poi magari porta da qualche altra parte quindici agosto ma credo che in questo senso il teatro
Poi come tutte le altre attività adesso io parlo parlo della mia nello specifico proposte effettivamente a essere un modo uno una strada di ad da nord a percorrere per pagarsi anche un futuro Michele parlava di tali enti tratto non è assolutamente vero che l'avete tali enti ma proprio da un mese smentisco subito
Uno quindi non è assolutamente vero che la rete talenti avete parecchi almeno per quel che mi riguarda perché
Quest'anno pare soprattutto
Quest'anno per soprattutto stanno lavorando su un tasto che proprio scritto da loro dove ci sono dentro le loro gli europeisti allora quasi dove tra l'altro stiamo abbiamo riflettuto
Proprio su questi temi qua sul futuro ciò cosa succederà domani
Dove vuole andare tutto molto astratto si parla ovviamente metaforicamente cioè c'è c'è il carcere dentro tutto quello che noi scriviamo e ci diciamo però è un po'più ampio discorso là dove effettivamente posso proiettare mi io detenuto io il libero in genere in generale no
C'è un domani generale come ci fossimo arrivare in questo mai e loro questa lavoro che stiamo facendo quest'anno quindi credo che anche i nostri pensieri di oggi possano essere un grande spunto per per quello che poi stiamo facendo effettivamente quest'anno a teatro e
Basta che devo dire la sua come no
Il governo sostenuto sia di personalizzare disperata non si sa quante persone all'opportunità restare Domingo rendendo vediamo se arriva una serie riconosciuta consiglieri uscite ha coinvolto in attività perché l'ordinanza con iniziative quante persone rimangono
Ne ma allora e pace certe ma allora
Passò risorse
Per la difesa esempio ma io sarei pronta a raccoglierli tutti Firenze no però è ovvio che ci sono anche delle esigenze insomma di di spazio di può anche dei dei loro impegno perché tanti lavorano tanti fanno anche altre cose altri corsi già attiva scuola chi frequenta cioè non c'è solo il teatro e quindi un poi in base più o meno
Insomma alle alle pure
Ne varie possibilità vanno
No va be'ma depositato ma si danno tendenzialmente si danno poi ci saranno dei dei requisiti che però io personalmente nello specifico non non non chiedono nel senso che ha un'attività la mia aperta a tutti
C'è ovviamente si parte già si lavora insieme la educativa
Per formare il gruppo quindi
Più o meno l'iter per quello che mi riguarda quando arriviamo al numero che mi sembra accettabile per portare a Tata termine Progetto perché più di clienti diventa un po'diventa difficile poi proprio anche cioè anche con i compagni esserne in generale cioè diventa difficile quindi più o meno ci fermiamo su come a una ventina però io credo tra Fossa direttrice su questo poi è meglio rischia uno scenario incerto perché
Dipende anche molto non tutti sono in grado di state dell'azione con gli altri quindi c'è un problema di spazio come dice Serena però per esempio per quanto riguarda le attività teatrali non abbiamo un laboratorio teatrale permanente diciamo metterebbe con coinvolgerebbe anche fino a cinquanta persone quaranta cinquanta persone
Il problema qual è che non tutti riescono poiana la votare e a fare attività qualunque tipo di attività non santo quella teatrale ma in generale anche la scuola per esempio o altre attività con gli altri perché ci sono anche molte persone che hanno delle grandi fragilità e non soltanto non necessariamente di tipo psichiatrico ma anche proprio di tipo comportamentale fragilità psicologico
Psicologiche quindi tutto questo comporta che fanno fatica poi a stare con gli altri quindi ci sono tante
Tanti elementi che vengono insomma di cui bisogna tener conto ecco per evitare che poi i le attività non non vendano cioè che questa cosa che i problemi un po'a tutti quindi senz'altro ci sta c'è una percentuale anche alta di persone che resta fuori ma sono soprattutto le persone che hanno bisogno di interventi ad hoc
Negli ultimi anni per esempio si sono sviluppati molto ICE i cosiddetti centri diurno
Che sono questi centri proprio specializzati nella gestione trattamentale anche di persone che hanno determinate fragilità e l'idea è quella di fare in modo che in questi centri in questi incontri in queste di unioni ci siano degli interventi con anche personale specializzato specifico perda queste persone
Che sviluppino anche delle competenze di queste persone perché non è detto che per una persona che non sa stare interazione con gli altri non abbia delle competenze o comunque non debba poi anche essere come dire utilizza del suo tempo anche in maniera sensata no
Quindi insomma bisogna tener conto anche di tanti di tanti elementi ecco adesso mi diceva mi dicevano per esempio mi ricordavano che per la biblioteca vivente quest'anno abbiamo coinvolto sessantacinque persone la biblioteca vivente questa iniziativa molto interessante che porta a a ad essere la persona detenuta divento un libro vivente che legge diciamo così che può essere letto da una persona che viene poi dall'esterno da persone che vengono dall'esterno
Ecco tutto questo però comporta anche la capacità di stare in relazione con l'altro che sia un altro detenuto che sia una persona che viene dalle stanno che sia l'operatore
E certe volte non è facile perché noi abbiamo soprattutto perché Monza e un istituto insomma che si caratterizza anche per persone con fragilità di questo tipo
C'è una una insomma un una percentuale di persone che purtroppo resta fuori ma rispetto alle quali però bisogna fare degli interventi di Renzi ecco
Bene
In realtà
Buonasera a tutti io sono Stefano e sono volontario dell'Associazione Carcere aperto che come dicevamo prima opera un po'da da quando è nato questa questa struttura
In due parole proprio perché i pensieri sono tanti che ho in mente ascoltando un po'tutti gli interventi
Diciamo che il nostro focus principale l'incontro con le persone e l'ascolto soprattutto
Una delle prerogative che noi abbiamo è anche una delle fortune mi sento di dire e quella che ma i volontari possiamo entrare nelle sezioni e quindi siamo noi che andiamo a incontrare
Le persone detenute
Facciamo fronte anche a un po'ai bisogni più quelli che possono essere i bisogni primari partendo dal bestiario le prime persone che ho in mente di volontari sono i volontari almeno una decina che tutte le settimane si ingegnano cercano di trovare e del vestiario dignitoso
Per le persone che sono qua che non ce l'hanno io parto sempre da questi lavori che sembrano quelli più nascosti ma sono quelli più importanti per dare credibilità
Sottolineo due due caratteristiche che sono un po'lo stile che che ci diamo le e che ci richiamiamo
E quello la prima cosa della fedeltà
Ecco se io scelgo di venire in carcere credo devo essere fedele al massimo quindi cerco di esserci almeno tutte le settimane
Anche se è una visita in una sezione
In due ore tre ore incontrare magari venti trenta persone
Sono pochi minuti alla volta però in quel piccolo spazio io cerco di di portare innanzitutto me stesso e cerco di essere disponibile con l'altra persona so che non risolve i problemi
Però dico che ci sono che sono lì e che che ritornerò ovviamente lascio a tutti lo spazio
Di affiancarsi a me di venirmi a trovare oppure no per la prima libertà da lasciare quella lì
La seconda cosa pensavo sia la credibilità ecco il fatto del diressi fatto di dire no il fatto del dire che anch'io ho tanti limiti e quindi posso arrivare fino a certi punti
La terza cosa penso qua nella mia esperienza sia quello dell'imprevisto ascolto e sappiamo che tante cose non funzionano e tante volte bisogna accogliere anche gli imprevisti
Questo penso che sia importante
Chiudo con un riferimento alla giustizia riparativa di cui si parlava all'inizio
Nel come associazione facciamo un tutti i mesi un'assemblea in cui mettiamo a tema
Degli argomenti inerenti al carcere ecco la l'argomento il tema delle vittime mi sembra molto importante come il mi sembra molto importante il tema dei familiari delle persone detenute che spesso anche loro fanno carcere
Gratis o magari anche fanno anche più fatica di chi c'è qua
Ecco tra gli incontri che facciamo dire con la giustizia sulla giustizia riparativa c'era un termine che mi aveva colpito moltissimo
Era spesso noi cerchiamo di essere equidistanti
Tra le persone con chi lavora con chiede tenuto col mondo fuori ecco forse bisogna fare proprio un cambio bisogna essere e qui i prossimi quindi per cercare di tenere insieme Mann non per tenere le giuste distanze ma cercando di accogliere un po'le istanze di tutti grazie
Allora io sono Gabriella
Castellazzi sono volontaria sia di carcerata Erto e quindi parlo dopo il mio presidente
Sia dell'associazione ad alta voce
Quindi faccio entrambe le cose
Come
E quindi davvero io devo molto a a questa associazione Carcere aperto che mi ha messo in contatto con i detenuti perché come dico sempre io quando vado a casa la sera dopo essere stata qui porto a casa più di quanto ho votato sicuramente come sempre succede
Rispetto a quello che si diceva prima io credo che sia importante che la Società sappia che cos'è il carcere perché non non lo si sa
E come associazione ad alta voce cerchiamo di farlo con questo programma che biblioteca ridente dove noi portiamo di detenuti a scrivere disse perché quello che si diceva prima
Prima di tutto bisogna crescere dentro il carcere non lo puoi cambiare quando sei dentro però poi cambiare tu per come lo vidi
E poi cambiare tu per come poi prepararti a uscire spogli fuori
E questo è l'impegno che si chiede a loro facendo facendo biblioteca vivente
E alla fine incontrano le persone libere e quindi le persone libere capiscono di su di dover superare il pregiudizio
Che sia nei confronti di uno che ha sbagliato nei confronti di uno che è caduto e che sta tentando di rialzarsi io dico sempre l'anno scorso è successo che al primo incontro di biblioteca vivente quando un detenuto ha incontrato la persona libera per raccontare la sua storia
Quando la persona libera se n'è andata il detenuto ha cominciato a piangere e ha pianto tutte le volte che ha parlato con qualcuno perché diceva io dopo anni è la prima volta che parlo con qualcuno che non è un volontario e non è un agente che non è un detenuto
E quindi è importante che la Società sappia perché se vogliamo lavorare sull'utopia come diceva io ci credo fino in fondo
Però la la società si deve rendere conto di che cos'è il carcere
E allora tanti io lo dico sempre tanti ministri che abbiamo fanno tanta propaganda
Gli arabi che venissero qua dentro ma non a fare i volontari non a fare un giro bisognerebbe che passassero un mesetto dentro qua
Forse molti se lo meritano anche
Perché se lo merita
Per capire che cos'è il carcere giusto
Grazie allora non ho rubato lo spazio d'altri ma Roberto mi ha chiesto di alternarci nella conduzione di suo Vincenzo Di Paolo ne ha già prestato Roberto prima
Sono componente dell'associazione Nessuno tocchi Caino e consigliere provinciale qui a Monza e Brianza
Allora do subito la parola a chi la richiesta e poi chiedo anche ad altri se vogliono intervenire ricordando a tutti che ci diamo ancora una mezz'oretta per questi lavori insieme poi dopo possiamo possiamo andare
Dico due battute al volo anche io può intervenire a questo momento discussione anche facile perché avete già letto molte cose interessanti che condivido quindi prendo spunto da alcune cose che avete detto
Allora è stata richiamata la decostruzione
E l'utopia
E il è anche questo apporto tra utopia e concretezza rampe distratto ma volevo citare una cosa che tu ma fa niente perché io credo che il rapporto Ted uscivate insieme Utopia e concretezza
No ma fa niente ma tanto poi glielo ripeto nel il il rapporto tra utopia e concretezza sia esattamente la politica e quindi il fatto che oggi ci siano qui
Ora Roberto credo una cosa intelligente matelassé terza fa niente
No ma fa niente campagna ok facciamo intervenire per prima va bene allora velocemente le due cose che volevo dire io
Stavo dicendo che rapporto tra utopia e concretezza che età anche tu citavi prima è la politica e quindi è bene che oggi ci siano qui
è un po'di amministratori locali e di rappresentanti politici in questo lavoro che appunto è già stato ricordato cerchiamo di fare sono sul territorio ma così come anche in altri territori nessuno Tritto che Caino aiuta a fare
L'altro richiamo bene vi poiché evitabile per me oggi rifare un po'di richiami al congresso di Nessuno tocchi Caino che c'è stato che sa di tre giorni davvero molto intensi e profondi di un livello discussione molto profondo e utile
Giampietro citavi i laboratori di opera peraltro oggi non so possiamo considerare questo di oggi come il primo laboratorio delle il protossido
Esatto il primo ma non l'ultimo speriamo quindi questo potrà resta davvero il primo laboratorio spes contra Stemme a al carcere di Monza gente lo citava l'esperienza dei lavoratori di operò alcuni di noi spesso ci vanno lo frequentano uno dei momenti se avete occasione di recuperare lo potete fare tramite radio radicale senz'altro poi anche con altri mezzi spero che poi possa esserci la possibilità per tutti anche i provvisoriamente detenuti magari in questo possiamo aiutare noi e tutte le i volontari
A recuperare gli atti del del Congresso perché ci sono come ci sono stati molto interessanti
A proposito delle del carcere o tra uno documenti a mio avviso più interessanti è stato quella sorta di dialogo tra alcuni detenuti del carcere di Opera e alcuni presenti era nei ragazzi detenuti del carcere di Beccaria
Alcune attente all'etica sono richiamerò perché sarebbe troppo lungo però davvero se c'è l'occasione per le riprendere perché statura un livello di profondità davvero alto intenso
A me è capitato dopo le prime volte che sono stata opera con con Rita Elisabetta Sergio Roberto The altri di raccontare questa misteri Enza a persone che che frequento anche che d'altre persone che fanno politica e poco mi ha detto stai attento perché a Opera ci sono qui più cattivi
E io onesto V io cioè io invece quando vado a operai partecipe laboratori spes contra spende
Con i più cattivi ritrovo
Persone che hanno ma lo dico con molta serietà persone che hanno una consapevolezza su se stessi e sulla vita che confesso io fuori faccio sempre più fatica a trovare su me stesso e in generale
E quindi questa a proposito di decostruire questa è già una decostruzione perché quelli che possono essere ritenuti più cattivi permesso un invece quelli che ha una consapevolezza maggiore sulla propria vita e sulla vita degli altri tra società del mondo
Quindi voglio fare questi due accenni la giacché ci sono robot questo in questo mezzo minuto così poi non intervengo più e lascio sulla parola gli altri l'altro pezzo che secondo me vale la pena riprendere degli atti del congresso
La mattinata di sabato e in particolare il tra l'altro il momento che ha presieduto Roberto il l'intervento di padre Guido Bertagna
Che ha fatto una lectio possiamo definiamola così sul non giudicare appunto e sulle sul racconta un'azione di Caino delle meravigliosa dal mio punto di vista intanto specificando che quello non è una un l'aspetto del non giudicare no non è non vale soltanto come approccio di fede o che o chi ha un'adesione a una fede ma in intanto un fatto antropologico cioè che riguarda tutte le persone al di là del proprio credo o non credo
Perché è le diceva Bertagna poi andato a recuperare il suo intervento perché all'UDC non riesce meglio di come lo sto riportando io il non giudicare è vuol dire anzitutto non mettersi al centro non mettere se stessi al primo posto e non fare di se stessi la misura di tutti degli altri e di tutto quanto
è questo un approccio anche questo può essere letto non è l'ottica decostruzione quindi volevo soltanto fare questi due inviti
Mi fermo qui e quindi la parola adesso va ad Antonio no apre già visto dimenticando perdonate
Quindi non soldi il tuo nome perdonami
Polio Antonio positivi grazie
Allora grazie
No perché
Mi sentite sentite allora mi chiamo Antonietta Carrabs sono una giornalista
Faccio parte del Forum nazionale del terzo settore che faccio parte dell'Osservatorio regionale del mio ordine dei giornalisti che ha il compito di vigilare all'interno degli istituti di pena
Vigilare sulla comunicazione nel senso che partiamo nella nostra realtà che quella di Monza non abbiamo mai né con la direttrice che c'era prima
La dottoressa Peter Riello né tanto meno con l'attuale direttrice non abbiamo mai avuto nessun tipo di censura
Poi vi parlo dei dei nostri progetti ho sentito con attenzione tutti gli interventi
Nessuno tocchi Caino a una realtà conosciuta a livello nazionale fate un lavoro importante perché il vostro e comunque dovrebbe essere un osservatorio su visto che fate un tour nelle carceri italiane ormai da tanti anni e penso che voi possiate a vere il polso della situazione
Attuale delle carceri italiane che disastrosa
Allora parto con le criticità perché non sono qui a raccontare la mia vita chiaramente sono qui i ragazzi della relazione quanti sono rimasti due solo due gli altri sono andati
Sono qui a raccontare le criticità che comunque io personalmente vivo con loro che loro raccontano è che poi Attraverso
Questi nostri queste nostre realtà perché abbiamo dato vita l'anno scorso un magazziniere stiamo oltre i confini questo era il primo numero è un semestrale queste il secondo numero è uscita il terzo a gennaio
Abbiamo dato vita ormai da quattro anni come annunciava prima il nostro garante a urne inserto scritta interamente dei detenuti che stiamo oltreconfine Brion Borders
E viene pubblicato ogni tre mesi il con continuità all'interno del Cittadino di Monza e Brianza che è un giornale di Monza importante
Che ha una sua storia
Anche con qualche criticità ultimamente speriamo lunga vita al cittadino mi vien da dire perché questa questa opportunità che ha dato a ai detenuti alle persone recluse è importantissima perché usciamo all'e sterno
E ripeto non abbiamo censore quello che non succede e penso che voi sappiate tirando le carceri sappiate e siete a conoscenza della realtà
Molto preoccupante purtroppo che c'è perché tante redazioni di giornali sono state chiuse
Tampere d'azione vengono a subiscono bavaglio
E vi posso fare un elenco infinito quindi come giornalisti siamo veramente molto preoccupati di questo io penso che voi abbiate il compito e il dovere di riciclare anche sulla comunicazione
Perché se vogliamo che il carcere cambi è importante e e importante che il mondo fuori
Sappia quello che qui accade perché davvero vivono una situazione ma non solo loro e va be avete parlato di sovraffollamento fa non è solo chi è l'unico problema del sovraffollamento c'è un problema sanitario che terribile c'è un problema legato comunque la comunicazione che vi ho detto prima che è disastroso
Va bene tutte le il volontariato è fondamentale perché guai se non ci fossero le associazioni culturali il teatro e prima sorriso quando la ragazza li ha detto che il detenuto a Rachel cosa farai quando Shirai volevo fare l'attore aveva adesso ho fatto ho riso un po'no perché la vita fuori
Sinceramente fischi per carità ovarico la vita fuori sinceramente insomma e di e e veramente difficile l'inserimento delle persone una volta fuori e importante raccontarle queste cose noi lo facciamo con coraggio
Io spero e mi auguro perché un altro un altro elemento che volevo mettere portare alla vostra attenzione di tutti ma soprattutto per associazione Nessuno tocchi Caino
Se voi sapete che in ottobre uscita una circolare del DAP
Le camere penali nazionali io pensavo che questa sera più che raccontare un po'si potessero come
Beh insomma io sono in contatto con le camere penali e devo dire che non è cambiato niente ma non è cambiato proprio niente
E va be'allora si vede che se è cambiato nelle ultime ventiquattro ore io dico e non vuole essere polemica il problema è veramente importante è importantissimo e quindi vorrei che questa anche perché l'abbiamo già visto noi l'abbiamo solo i già vi spiego qual è il discorso è circolare
Del ventuno ottobre palle se ne è uscita un'altra che c'è stato solo un cambio di terminologia si è parlato di nulla osta ma non voglio entrare nel merito vi dico soltanto che le restrizioni che arrivano sono veramente preoccupanti in che senso che qual sia di iniziativa Teatro voi lo sapete non ultimamente c'era il musical e Michele lo può testimoniare c'era il musical dovevano uscire dodici ragazzi che si sono impegnati in maniera incredibile su questa iniziativa
A causa di questo di questo provvedimento
Sono usciti solo dieci detenuti Michele tu mi puoi dire ed scusa sono sono usciti solo due detenuti su dieci
Il motivo la direttrice mi spiace che è uscita la direttrice ha detto aveva convocato noi associazioni proprio per parlare confrontarci su questo problema grossissimo perché cosa cosa succede che quale sia l'iniziativa che debba uscire ai debba essere come dire va be'prende in esame il teatro rocche quello diciamo che più a portata di mano perché appena Successo un mese fa le le domande devono essere dei dei bisogna mandare le domande al a Roma al DAP di Roma
E a Roma deve autorizzare qualcosa è cambiato prima c'era una giurisdizione da parte del magistrato di sorveglianza ma soprattutto dei direttori delle carceri
Dove comunque la situazione veniva era molto più facile c'era c'era molta più facilità di portare all'esterno i detenuti
Adesso la situazione sembra che sia molto molto molto critica io ho sentito degli avvocati miei amici delle camere penali e mi hanno detto che in effetti spero che qualcosa cambi ma di fatto non è che sia cambiato granché noi siamo molto preoccupati perché tantissimi detenuti che partecipano al Teatro vi dicono che lo fanno anche perché possono avere la possibilità di uscire all'esterno per poter per poter avere un momento diciamo di libertà
E che se questo viene messo in crisi
Ma
Voglio andare asilo noi pubblico a parte no perché cioè su su questa su questa cosa però della del del le le le le le uscite adesso quindi limitati però no no è una cosa diversa prova a circolare perché è questa circolare di qui credo che che che stiamo parlando fa
Allora morti mia in via multipla le ultime italiani parallelamente stimavano nell'immobile la
Quando l'hai scritto l'editoriale
In questi giorni hai letto la circolare prima di scriverlo avuta hai sentito le camere penali hai sentito
Le camere penali ok ma le camere penali non sono la Corte di Cassazione nove nove con le camere penali stiamo facendo tutto tutto quindi non è vero che questi la circolare cambiata
Cambiata c'hanno
E nei quartieri ma se me lo sai dire lo dico se tu mi chiedi in che senso mentre io lo dico io ti dico fammi radiofonici in quel senso di sì non sui scortando se parla allora c'è stato una riunione avviare nulla dopo l'emissione di quella circolare andata a lei era un Line in parte andata rivista si è entrati nella riunione in cui per avere per fare un evento dentro che fosse di tipo artistico culturale di formativo universitario etc
Bisognava si avveniva in un carcere dove c'era la media sicurezza ma anche l'Alta sicurezza tutto passava a Roma addirittura si parlava dell'autorizzazione da parte di rompere le scatole
Ma pressoché stiamo parlando della preistoria uno sto raccontando un'altra storia Polito perché portando cento ma lei non si fa ascoltare non sto ascoltando stabili dice non c'è la direttrice mi hanno letto le camere penali madre dal dall'azienda di di se no sì ma sempre
Tina dire mi sta ascoltando mentre ascolti interrompi nel dire mi stupisco ascolta
Poi avere la pazienza di due minuti
Sì sei qua con la pazienza non con impazienza allora
Quella formula per cui tutte le iniziative in carcere
Che erano come dire iniziative di volontariato
Che fosse il pranzo di Natale che fosse l'attività di formativa che fosse questa cosa che abbiamo fatto noi oggi fosse prima si chiedeva se in un carcere c'era oltre la media sicurezza o l'alta sicurezza o il quarantuno bis o i collaboratori di giustizia collaboratore di giustizia
La competenza per dare loro lo chiamavano l'autorizzazione passava a
Non c'è più
C'è stata una riunione venti giorni fa avviare nulla c'era Rita Bernardini e in quella riunione quella circolare è stata presa è stata stralciata
C'è una nuova circolare che dice
Che le attività di volontariato culturali eccetera si possono come dire chiedere
Bisogna che l'autorizzazione in capo soltanto al magistrato di sorveglianza perché l'articolo diciassette lo danno il magistrato di sorveglianza non sul proposta del direttore
Sette giorni prima dell'evento
Con con il dato è che ho laddove c'è la competenza del data perché se no avviene in un caso dove c'è l'alta sicurezza in quarantotto ore c'è l'obbligo di risposta
Quindi noi abbiamo una situazione tra meglio di prima noi a Oprah ci chiedevano in base alla vecchia CEE di fare la richiesta del laboratorio che abbiamo che faremo e abbiamo fatto fino ad oggi da dieci anni quanta giorni prima
Ci chiedevano di fare
Lui omette di i documenti quaranta giorni prima di tutti quelli che sarebbero entrati fotocopie documenti e cioè come avevamo insistito dovevamo indicare tutti i nomi e cognomi dei detenuti avrebbero partito non c'è più questo corso
Io voglio fare un laboratorio opera fra una settimana mando stasera a distanza con i nomi mi fanno entrare perché in quarantotto ore mi danno già
Non a caso parlando di
Non solo ascoltare
Non c'è più la suddivisione tra Circuiti nel senso che noi da aprile ad oggi c'era stata la novella per cui per fare un laboratorio ottimali facevamo per dieci anni fino ad aprile di quest'anno
Li facevamo media sicurezza
Alta sicurezza uno è alto sicurezza tre insieme certo godono voi non potete mischiare i certo per aveva
Ora invece possiamo fare di nuovo i lavoratori lo faremo ora gennaio insieme ad alta sicurezza medie e li possiamo fare chiedendo cinque due sette giorni la disponibilità del teatro in quarantotto ore ci danno
Ci danno la risposta
Poi per quanto riguarda invece i detenuti che devono uscire fuori su questo S ma no entrambe ecco una
I dati relativi ai cosa nata glam chic sì ma non c'entra rinnova infatti voleva Sanjust sulla parte delle uscite e poi chiudo
No che che però no a me i fatti che però è è una è proprio l'alta almeno per quello che riguarda tutti
Cioè la parte delle uscite nel senso che io di solito debutto al Teatro Binario sette no quest'anno non andrò mani però non è niente a che fare con la circolare che limitava in altro senso come ha detto lui
Le uscite si però fanno capo
Al fa al fatto
Casini credo che sia la stessa cosa no ma lui è un giocatore credo che vogliamo della sanatoria
Cioè le il discorso delle uscite fa capo alla misura con cui qua sono sempre usciti detenuti che ha curato il trenta Oppini
Che in quel che adesso la magistratura comincia a non dare più perché interpreti interpreta in chiave esatto di che non di puntura non profit culturali quindi ci dicono dovete mandare in altra maniera non è esatto
Esatto facile
Ritiene va bene sì
C'è stata diamo no c'è stata confusione perché Antonietta sicuramente faceva riferimento alla sentenza di Cassazione
Che ha ristretto la concessione dei benefici c'era il della del permesso di necessità ai fini educativi guerra è stato fatto una confusione di termini né più e nemmeno cioè a cui questo era il succo ovviamente allora età fa la giornalista non fa l'avvocato
Questo era il succo dalla faccenda
è più
Né più e né meno però lei faceva riferimento Victoria lei faceva riferimento banalmente banalmente anzi non banalmente perché
Non banalmente perché per noi era una cosa essenziale al fine di svolgere le attività che contando i beni o vengono portate avanti da x volontari purtroppo con questo limite che è stato imposto dalla Corte di Cassazione
Del quale non ne ha parlato nessuno perché si è parlato tanto dalla circolare sui giornali è del di questa restrizione che impedisce che impedisce a chi fa un percorso
Della durata anche di più di un anno di portare fuori quello che ha realizzato di questo non ha parlato nessuno questo era se non sbaglio il quello il cui oggetto nel condannare a ecco agitiamo
Grazie
Allora anche oggi grazie grazie Michele in effetti era quello che avrei sottolineato comunque nessuno nessuno è qui ad accusare né nessun'altra nel senso che anche la discussione se non è acceda
Come c'è stata prima io la preferisco nel senso che siamo qui a discutere tutti siamo apparì per lo stessa per la stessa finalità io faccio il volontario
Da sempre sono dentale che amiamo foto
A
E l'Italia e gli altri un po'di istituti e divini pena anche sono girato tantissime carcere mi occupo
Di volontariato e quindi voglio dire no no finalità di nessun tipo
Quindi vi ringrazio però i versetti preferisco che quando c'è una una un confronto ci sia un confronto costruttivo e non le dico quindi grazie grazie mi
Grazie
Allora andiamo avanti e recuperiamo con un attimo di pazienza c'era Antonio c'era vili e anche Sanada e venite tutti e tre che così acceleriamo i tempi
E poi andiamo verso la chiusura
Vorrei
Ville Luca così
Percorreva Monsanto Alleanza canino che del partito democratico di Monza
E che è Sahara sindaca di Lesmo che era la sua prima volta al carcere di Monza anche se
By Antonio
Facciamo CD con poniamo
Sarò brevissimo perché c'erano erano tre cose che volevo dire sostanzialmente dal
Dal mio punto di vista
Erano tre considerazioni sono quelle che
Sono dirimenti per certi aspetti il primo il luogo del carcere che è un non luogo
Tutti esperire il tutti sperimentano sperimentata gara questa mattina
Quando fallì come persone devo andare alle carceri oggi di Monza per a ma ci sono le carceri a Monza
Oppure dove sono le carceri a Monza
Allora c'è questa questione non non è tanto ignoranza il fatto che le carceri sono un non luogo abbiamo già detto in altre occasioni sono al di fuori nel contesto reale del contesto civile
E attenzione questa fa parte di una mentalità fa parte della mentalità per cui quello che non va bene secondo determinati canoni secondo determinati canoni dev'essere dev'essere al di fuori
Ed è una delle cose sulle quali
Anche questa politica ci sta rapportando su questo tipo di situazione è un po'comunque per certi aspetti un po'da parte delle istituzioni
Le istituzioni italiane se parliamo di orfanotrofi se parliamo di residenze per anziani se parliamo di carceri per altre cose hanno la difficoltà di questo tipo di funzionamento
La seconda cosa
Che cosa a che cosa serve il carcere
Il carcere non serve
Si dice a contenere per alcuni è un luogo di vendetta per alcuni è un posto in cui le persone devono soffrire per i mali che hanno fatto in realtà la Costituzione dice ben altro a è un luogo per la rieducazione
Se il luogo è la rieducazione dobbiamo focalizzarci su questa cosa
E anche questo è un altro aspetto della cultura
Di questo periodo e la cultura della vendetta la cultura della esclusione dobbiamo anche qui parlare dalla cultura dell'inclusione
E come lo facciamo io credo che questi incontri come altri devono essere basati sulla comunità civile
Sulla interazione tra comunità civile
Che è fuori e carcere che dentro e tre quelli quindi bisogna portare la società civile all'interno del carcere bisogna portare il carcere all'interno dalla società civile
Perché se è vero come è vero che le persone devono essere rieducato
Beh allora è necessario che abbiano la possibilità di poter cominciare continuare a vivere
La relazione perché attraverso la costruzione della relazione che si può costruire un futuro importante per le persone che sono all'interno del carcere cosa significa fare questo significa costruire una relazione prima parlavamo di decostruzione vero c'è la decostruzione
Ma a fronte di una decostruzione ci deve essere una costruzione alternativa che la si costruisce con gli incontri con il territorio con le associazioni con le persone che
Sono e vivono e possono
Venire a vivere all'interno di un carcere se le carceri si aprono credo che è un messaggio teorico però credo che sia un tre in tre temi sui quali orientare un po'anche la nostra nostro modo di vedere alle carceri in Italia
Io quando partecipo a dei lavoratori come opera ne ho fatti due opera poi sono venuto questo carcere diverse volte prevedere musical poi un altro spettacolo di teatro
Previsto anche il musical ha fatto al binario sette tra i carcerati devo dire i talenti ce ne sono tante quindi veramente coltivate di questi talenti
Poi mi chiedo perché vengo qua pare che se un consigliere comunale quindi mi sento un po'la responsabilità come
Come dire rappresentante dell'istituzione come amministratore di capire meglio cosa il senso di un carcere di stare dentro un carcere lo faccio anche però da cittadino
E quando vengo qua e più quello che mi porto fuori che quello che di con quattro parole che dico anche con molta umiltà paga rispetto che sta vivendo un'esperienza anche di sofferenza forse di sacrificio
Io esco fuori va be'mi mi porto tanto però posso
Portare dentro poco e questo concetto poi del dentro o fuori no che cerco di ragionare un po'anche perché per le mie esperienze professionali l'ho fatto architettura il primo esame che ho fatto era sul carcere Beccaria lo devo ridisegnare code ho fatto un altro laboratorio sempre di facoltà
Alla
A Bollate ho fatto questo progetto divertentissimo con il divertente sono modo relativo tenuti che era una Progetto partecipato sul carcere ideale diciamo no quindi su questa cosa anche lì del gioco della trasparenza ad esempio e quindi l'idea della di relazioni molto trasparente forti che si vivono all'interno del in carcere
Amato da cosa mi porto fuori nel porto cuore che riesco ascoltandovi soprattutto quindi spero sempre ascoltare qualche detenuto che riporta la propria esperienza il muro del Petit e pregiudizi
Perché la nostra società la nostra vita è fatta soprattutto da ad aprire da pregiudizi
Che poi né ci costruiamo sostanzialmente quei pregiudizi come se fossero dei muri
I muri del carcere ad esempio per proteggerci dell'errore dalla paura di sbagliare perché tutti possiamo sbagliare nessuno è perfetto
Cioè questo livore Carofiglio che dica intitolato elogio dell'imperfezione no qui come dire dentro come di era sorta di vortice ci si può cadere tutti e quindi a volte dipende un po'da che parte si sta nella logica delle cose
E poi la cosa che mi porto fuori riscoprire il senso delle mozioni dei sentimenti già sembrava alteriamo un piatto una incredibile allora io quando capisco entro entro qua dico ci sono forse che a volte si danno tra virgolette saranno scontate sentimenti emozioni che invece si capiscono e si percepiscono
Stando qua dentro vivendo le magari per due ore come adesso in questo momento con voi
E poi pensiamo analogica anche della metafisica della metamorfosi no come i bossoli delle farfalle che stanno dentro poi si liberano escono fuori info questa logica anche della il punto della Crisalide infondata
Anche qui nella logica dentro fuori
Una cosa che per me sono fondamentali che le ho capite anche leggendo alcuni libri con i testi sul sulla detenzione proprio quella del delle relazioni
Dicevo prima
Ribadisco l'importanza veramente di abbassare i pregiudizi per cui Porto fuori questa esperienza e spero che anche questo diventi un laboratorio per raccontare fuori alle persone che conosco all'interno del del Consiglio come sia fondamentale passare questi muri qua grazie
Io sono sarà ok sono sarà addosso le sono sindaca del comune di Lesmo felice e quindi parlo perché mi sento la responsabilità perché per me se di Lesmo anzi va bene allora ancora di più mi sento la responsabilità fatta nel senso di una di una futuro cittadino che rientra punto nella nel territorio parlo nove nata allora la Venezia per uscire
No assolutamente assolutamente da tante le sollecitazioni veramente tanti la prima quella di prossimità perché qualcuno diceva
Allora come sindaco mi sento la responsabilità e quindi in primis la responsabilità di uscire facendo qualcosa e questo lo dico da sindaco che si chiama sarà Dossola ok quindi mi assumo questa responsabilità perché questi due gridare
No va be'ognuno risponde per sé in primis poi risponde anche alla Società però risponde persone come persona e come mi assumo veramente l'esperienza o che di essere arrivata anche a ricoprire il ruolo di sindaco partendo da a un'esperienza che è quella di vita quella che qualcuno di voi ha detto la è vero che ci possono voler talenti però che le opportunità fanno tantissimo nella vita io ho avuto l'opportunità e lo dico qui proprio a a tutti perché
Io ho avuto l'opportunità otto anni arrivando da una situazione che poteva portare a una situazione di devianza di avere qualcuno che mi ha dato uno sguardo diverso e che mi ha dato l'opportunità di e ho avuto tante opportunità anche quelli di conoscere dicevo prima
Attraverso percorsi di studio ad esempio il carcere di Opera ma anche quello di conoscere quando ha c'era il tema della cioè si viveva lei DS in maniera importante e quasi la totalità delle persone che arrivavano in comunità
Erano a legate al mondo dell'asse della tossicodipendenza
Io parlo di Fratta di fratel Ettore Padre Riccardo cioè quelli che sono stati per me a dei mentori che sono anche qua del territorio Cascina San Vincenzo l'esperienza che oggi per l'autismo menata
In un'accoglienza dei Camilliani per persone malate di Heinze nel quale io a diciassette hanno iniziato a volontaria a fare volontariato e mi ha cambiato la vita cioè su quello anche mi ha cambiato la vita nel senso che ha cambiato la dimensione il senso della mia vita ok
Quindi la ringrazio tutti coloro che fanno tutti da dalla giornalista che ha parlato prima all'associazione ha qui presente ma anche agli altre associazioni
Perché poi nel tempo intervengono tante cose io mi dico oggi se sono qui vuol dire che qualcosa deve rientrare nella mia vita di questa esperienza in questo tempo in cui ho la responsabilità a a di sindaco però ringrazio veramente tutti perché siamo in tanti e ciascuno affatto ha un proprio contributo veramente che da con tutta la passione e la determinazione anche la profondità non possiamo tutti fare tutto a quel suo semplicemente grazie e grazie a tutti veramente
Allora direi che ci possiamo fermare qui per oggi è stata un pomeriggio mi sembra impegnativo intenso ricco ci siamo conosciuti un po'di più abbiamo fatto conoscere un po'di più a Nessuno tocchi Caino l'esperienza e la la condizione del carcere di Monza e anche i volontari tu volevi intervenire no noi ci parliamo io e te dopo
Non scappano ti preoccupare l'Oscar chi abbiamo fatto conoscere un po'di più a tutti latita esotica Hinault diamo degli amministratori locali chiesto l'acqua con qualche impegno in più noi lo sappiamo quali sono i nostri impegni in particolare sui temi della sanità e del lavoro
Bisogna darsi da fare
Ringrazio tutti per essere venuti chi è venuto da fuori chi è venuto da dentro vi ringrazio per i contributi alla pazienza proviamo a lavorare insomma per essere il cambiamento che vorremmo nel mondo dai
Poi
C'è
No
Uno
Gesù