OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Luca Dal Poggetto

Buongiorno agli ascoltatori è così, anche per questa settimana, l'appuntamento con Open Polis, numeri alla mano, anche questa mattina siamo in compagnia di Luca dal progetto, che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale, Luca buongiorno, Michele, grazie buongiorno a chi ci ascolta, allora Luca questa mattina torniamo ancora una volta sul PNRR perché ci stiamo avvicinando alla scadenza.
Sui vostri siti, in particolare open PNRR, si possono ritrovare tutti i dati di cui abbiamo in parte parlato in questa trasmissione e, in generale, tutte le analisi, i dati che avete che avete preparato, che avete che avete proposto agli utenti on line in questi anni,
Quindi oggi ci torniamo perché appunto siamo vicini alla scadenza e il primo numero ci parla di quello che ancora va fatto nel nostro Paese giusto, esatto, come ricordavi giustamente siamo ormai in dirittura d'arrivo. Mancano pochi mesi poche settimane alla conclusione del PNRR. Gli ascoltatori naturalmente ricordano che lo abbiamo seguito anche in questa trasmissione fin dalla sua nascita nel 2021 e quindi proprio in vista appunto, della del traguardo finale
Stamattina abbiamo pensato di fare un po'di definire un po'un quadro della situazione, anche sfruttando una serie di relazioni, i documenti,
Le pronunce di istituzioni molto autorevoli che ci aiutano appunto a fare un quadro un po'più aggiornato un po'più realistico di quello che è l'andamento del Piano nazionale di ripresa e resilienza.
In particolare il PNRR. Diciamo che finora il sistema Paese è riuscito a rispettare quelle che si erano. Ecco quelle che ci eravamo dati, insomma, come scadenze, come obiettivi da raggiungere. Anche, naturalmente, gli ascoltatori lo ricorderanno in seguito a numerose revisioni del piano rispetto alla versione originale, come vedremo tra poco, però diciamo che, in sostanza, finora siamo riusciti a ottenere nove delle 10 rate in cui era suddiviso punto il cronoprogramma del PNRR. Parliamo quindi in totale di 166 miliardi di euro da ha già incassati dal nostro Paese l'ultimo scalino. Tuttavia, è quello più impegnativo perché
Molti dei traguardi e degli obiettivi più complessi da raggiungere, appunto, in seguito alle varie revisioni, sono stati posticipati all'ultimo momento utile proprio con l'obiettivo di guadagnare tempo e e quindi diciamo che entro il 30 giugno ma più propriamente entro il 31 agosto, che è la data ultima entro cui inviare all'eco alla Commissione europea la richiesta di pagamento, il nostro Paese deve completare ancora 159 scadenze che sono più di un quarto dei traguardi e degli obiettivi totali che che ci eravamo dati, diciamo così. Secondo una recente relazione della Corte dei Conti, la relazione semestrale,
Sullo stato di attuazione del PNRR.
Di questi 159 scadenze, 11 sarebbero già completate. 147 risultano in corso e una sarebbe ancora da avviare. E allora queste le scadenze di cui ci hai detto, con le quali abbiamo aperto ora il secondo numero ci dice ancora qualcosa in più rispetto a dove si trova, diciamo così, il nostro Paese riguarda la spesa dichiarata come già sostenuta dalle amministrazioni Mattiello. Sebbene tu di che cosa si tratta esatto. Diciamo innanzitutto, come premessa, che la spesa sostenuta non rappresenta un indicatore in senso stretto che viene preso in considerazione dalle istituzioni europee per valutare la performance del nostro Paese, come invece succede, ad esempio per quanto riguarda i fondi delle politiche di coesione, però è comunque un dato molto interessante che ci aiuta più o meno a capire a che punto siamo e
Sempre in base ai dati più recenti disponibili, che sono questi quelli messi a disposizione dalla Corte dei Conti. Alla fine di febbraio, quindi, un dato piuttosto recente risultavano già spesi 113,5 miliardi di euro, pari a circa il 58% delle risorse totali del Piano che, ricordiamo, sono 194,4 miliardi. È una percentuale consistente, ma forse ancora un po'limitata, considerando che appunto siamo ormai in dirittura d'arrivo. In questo caso, però, è sempre importante ricordare che c'è una parte
Di investimenti che non necessariamente deve concludersi entro il 2026. Parliamo di
Gli investimenti legati agli strumenti finanziari, che possono insomma prevedere una conclusione anche successiva
Allora il dato successivo Luca riguarda, diciamo così, la storia del nostro Paese rispetto al PNRR, parliamo appunto delle revisioni eco, rifacciamo un punto su questo che sarà un altro elemento che ci dirà, appunto qual è il nostro approccio a questo importante tema, sì, come dicevamo anche in apertura finora siamo riusciti come dire, a rispettare tutte le scadenze anche in virtù di una serie di revisioni.
Che sono state apportate nel tempo,
In particolare le revisioni per quanto riguarda il piano italiano. Finora sono state 7, a cui se ne aggiunge anche una, per cui ci sono molti riscontri sia sulla stampa che anche tra gli addetti ai lavori, per cui ci sarebbe appunto in corso una una trattativa per un'ottava richiesta di modifica, anche se in realtà al momento non risulta niente di ufficiale. Questo naturalmente evidenzia due cose. Da un lato, un piano di portata pluriennale come il PNRR si presta inevitabilmente a delle revisioni e delle modifiche, a degli aggiustamenti legati anche alle contingenze internazionali particolarmente complesse come quelle che stiamo vivendo. Dall'altro lato, tuttavia, ci sono è innegabile. Ci sono state anche delle difficoltà attuative legate alle capacità delle singole amministrazioni, dei soggetti responsabili dei diversi progetti e quindi, appunto, siamo stati costretti, come Paese, a presentare sette richieste di modifica per portare a casa il PNRR e le sue risorse
Detto questo, allargando il quadro e facendo un po'un confronto a livello europeo, l'Italia non è l'unico Paese che ha presentato delle revisioni del proprio piano, anzi, quasi tutti hanno preso quasi tutti i Paesi europei hanno presentato almeno tre richieste di modifica Belgio e Spagna ne hanno presentate 8 il Portogallo 6 e altri sei Paesi, tra cui la Germania, ne hanno presentate 5 13 Paesi hanno invitato una proposta di revisione dall'inizio dell'anno. Questi dati, insomma, in sostanza ci dicono che comunque le difficoltà attuative non sono solo del nostro Paese, ma sono state incontrate da tutti gli Stati europei
Con gli ultimi due numeri di questa mattina. Luca, mi pare che torniamo sul tema degli effetti concreti del PNRR sul nostro Paese, sulla nostra economia. La primo riguarda le risorse dedicate agli incentivi alle imprese. Ma spiegacelo esatto.
Diciamo una delle conseguenze di queste varie revisioni, come a Stato e riporta evidenziato da diversi istituti autorevoli. Questa mattina ci concentriamo in particolare sulla Corte dei conti, ma anche altri altri istituzioni hanno evidenziato la stessa cosa. C'è stato sicuramente un una trasformazione del piano finalizzata appunto, a rendere più semplice il conseguimento dei traguardi e degli obiettivi previsti e per renderli quindi più di più immediata realizzazione fascia sacrificando un po'quelle che erano le ambizioni iniziali del piano e da questo punto di vista, sicuramente uno strumento che ha consentito di agevolare moltissimo e di velocizzare i tempi è stato il ricorso a strumenti come i crediti d'imposta e, in generale, gli incentivi alle imprese.
In particolare con la sesta revisione del PNRR, che è stata approvata nel novembre del 2025, abbiamo assistito a un ulteriore potenziamento di queste forme di investimento, in particolare per quanto riguarda gli incentivi alle imprese. Parliamo di un aumento di 3 miliardi rispetto a quanto già previsto, che significa sostanzialmente che il 25% delle risorse complessive del PNRR va appunto in questa direzione degli incentivi alle imprese. Viceversa, c'è stata una piccola erosione, una relativamente piccola erosione degli investimenti legati ai lavori pubblici, alle opere pubbliche per 1,7 miliardi,
C'è da dire, però che comunque questa voce rimane la più importante, la più significativa del Piano, occupando il 39% delle risorse.
Abbiamo pochissimo tempo per l'ultimo dato, un dato su cui poi magari ci saranno anche altri approfondimenti, perché si tratta della crescita media stimata del Pil grazie al PNRR dici tu, se in molti si stanno interrogando su quella che è stata la reale e su quello che è stato il reale impatto di questo piano sulla crescita del Paese e diciamo che in queste settimane stanno uscendo diversi diversi studi da questo punto di vista, dalla Corte dei Conti all'Ufficio parlamentare di bilancio, alla Fondazione IFEL, tutti concordano nel dire che sostanzialmente il Pillau, il PNRR, ha avuto un effetto molto importante e decisivo sul Pil italiano, sicché si stima una crescita unici, un incentivo alla crescita del Pil,
Di del 2,6%. Per quanto riguarda il 2026, quindi, sicuramente senza il piano la situazione sarebbe stata decisamente più difficile. Dall'altro lato, tuttavia, la spesa rima la crescita rimane comunque soste poco sostenuta, inferiore all'1%, e quindi naturalmente sono.
Riflessioni che poi faremo più avanti sulla qualità di quelli che sono stati gli investimenti realizzati con il PNRR. Allora anche questa mattina abbiamo parlato di a cui i dati che trovate su Open PNRR, una iniziativa di Open Polis di cui abbiamo parlato, come è stato ricordato più volte anche da Luca poco fa,
Fin dall'inizio della nascita di questo progetto e naturalmente ci torneremo, ma siccome abbiamo terminato a che oggi il nostro tempo a disposizione e ci fermiamo qui, come sempre, ringraziamo davvero molto gli analisti di Openpolis che li presentano, il loro lavoro e oggi siamo davvero grati a Luca Dal Poggetto che è stato con noi. Grazie Luca
Grazie a voi buona giornata