Processo Di Mario ed altri

Per
Ma Tacchini
Repentina
No
Sostituita dall'avvocato Giovanni rapporti ai sensi dell'articolo centodue Commenda deraglia che viene depositata
Proietti Zaccaria al Libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Natalino Sabatini fiducia dopo
Sostituito centodue dall'avvocato Paolo su tiro di Ciampi
Caraffini Gabrio libero già dichiarata assente oggi non comparsa di fiducia avvocato Michele Gentiloni Silveri avvocato Pietro Gigliotti del Foro di Perugia
Sostituiti centodue dall'avvocato Giovanni Capozziello
Forna cinema Oro
Libero presente è difeso di fiducia dall'avvocato Paolo su tiro vicepresidente dall'avvocato Francesca Fabbri
Assente
Non c'è cioè non è più il difensore del predetto infantile avvocato suo tiro micetti dichiaro unico difensore
Di Ford acini Mauro
Quindi può confermare l'avvocato il citofono presente
Il suo Nascimbeni quindi conferma
Solo che unico difensore di fiducia e l'avvocato sul tiro Riccia
La Chini Marco
Libero ha già dichiarato assente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giorgio Martellino dall'avvocato Salvino Mondello
Nessuna presente per la chimica
Allora anche per questo riserviamo alla nomina
Ai sensi dell'articolo novantasette comma quarto
Rovegno Michele libero già dichiarata assente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Mauro giù Giorgio Giuliano Giaquinto
Presidente Bongiorno Oriani Gianni
Libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Guido alleva certificazione
Centodue allora già in atti dall'avvocato varia
Sostituito dall'avvocato rabbia lepri ai sensi dell'articolo centodue
Buona vita Giorgio Libero già dichiarato assente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Mucciarelli Enzo si chiede l'avvocato Chiara li bene buongiorno sostituito Bongiorno ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Chiara ogni bene
Buona vita Giorgio libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Francesco Mucciarelli
L'altra volta era sostituito centodue dall'avvocato Chiara ogni bene sì lo confermo su chiedo scusa io prima l'ho sentito Bonavita Giorgio
E quindi meno messi in sostituzione l'avvocato Francesco Mucciarelli
L'ha ripetuto due volte
Avevo chiamato con gli anni il fatto che è difeso di fiducia dall'avvocato Guido alleva
L'altra volta era comunque sostituito l'avvocato alleva dall'avvocato gare ogni bene sette articolo scenario dagli anni no età no
Tutto Valentina Palio io non so io sto leggendo il verbale avvocati sostituito dall'avvocato
Quindi Guido alleva sostituito centodue dall'avvocato Varriale propria lepri
Invece per buona Vidal esatto avvocato Francesco Mucciarelli difensore di fiducia sostituito dall'avvocato chiaro di bene dall'avvocato chiaro ogni bene ai sensi dell'articolo centodue
Caro compiti si hanno Libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Nicola Mazza a Cuba sostituito l'assalto
Maddalena dall'avvocato Varriale sei sostituito centodue dall'avvocato Flavia lepri
Mezzadri Andrea
Libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Nicola Mazzacuva sostituito come sopra
Sì
Allora per le posizioni di deroga la Kimi
No no l'avvocato
Francesco B. Carini novantasette comma quarto
Oggi di turno
Noi eravamo apparse eretti Giovanni libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Alfonso fur Giua e dire
Avvocato Fulvio Prestieri presente il sicuro così
è presente l'avvocato Prestieri anche in sostituzione dell'avvocato fur giovanile
Cagnacci Massimo Giuseppe libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia l'avvocato per lasci retti oggi sostituito dall'avvocato Enrico farsi pubblico sostituito ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Enrico Fassi che deposita nomina a sostituto
Benassi Lino libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Nerio Diodà
Sul sul tuo bucato ma più propone solo il buon giorno Bongiorno sostituiti ai sensi dell'articolo cento due dall'avvocato Matteo Provasoli
Minoli si Massimo
Libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Nerio Diodà e avvocato Massimo Biff fa
L'avvocato Massimo Biff sostituito dall'avvocato Grazia Grieco ai sensi dell'articolo centodue l'avvocato Diodà è sostituito dall'avvocato Matteo però Bazoli ai sensi dell'articolo centodue
Ma tenga Massimo libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Nerio Diodà sempre sostituito centodue dall'avvocato Matteo Provasoli
Anche dall'avvocato Riccardo Olivo ha sostituito dall'avvocato di ogni bene quest'ultimo sostituito sempre centodue dall'avvocato Chiara ogni bene
Lunghe Massimo libero già dichiarata assente oggi non comparso
Di fiducia l'avvocato Guglielmo giordane lungo avvocato Nerio Diodà grandi sostituiti dall'avvocato Matteo Provasoli centodue
De Biasi Pierluigi libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato Roberto Rampi ogni avvocato Carlo Tremolada
Rettore mollarlo sostituto l'avvocato Provasoli grazie l'avvocato Carlo Tremolada è sostituita ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Matteo Provasoli l'avvocato lampioni assente
Gasparri Luigi libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Roberto lampioni assente
L'avvocato Carlo Tremolada assente sostituito dall'avvocato Provasoli e senza l'articolo centodue
Mazzola Pietro alberi con libero già dichiarata assente oggi non comparsa di fiducia avvocato Roberto Rampi ogni assente avvocato Carlo Tremolada assente sostituito
Ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Matteo Provasoli
Mastrangelo Antonio Aristide libero già dichiarato assente oggi non comparso di fiducia avvocato le ombre lampioni assente avvocato Tremolada assente sostituito
Centodue dall'avvocato Provasoli
Audino Carlo libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Carlo Sassi e avvocato Nerio Diodà
L'obbligo consolidarsi avvocato Carlo Sassi è assente l'avvocato di Odasso volta assente sostituita ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Matteo Provasoli
Caresana Ferdinando libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Paolo Tosoni o solo il due luglio sostituito centodue dall'avvocato Matteo Provasoli
Nisi Lino libero già dichiarata assente oggi non comparso di fiducia avvocato Anna D'Alessandro sostituita l'avvocato chiaro di beni sostituito centodue dall'avvocato Chiara ogni bene
Responsabili amministrativi SGS S.p.A.
Non presente legale rappresentante avvocato Alessandra Giovagnoli presente buongiorno Ponza charter S.r.l.
Idem avvocato Alessandro Giovagnoli non al presente legale rappresentante così pure Marga Feder S.r.l.
Sempre l'avvocato Giovagnoli
Parti civili chiamiamo i difensori avvocato Stefano Bortone Davide Boriani sostituito ai sensi dell'articolo centodue dall'avvocato Davide Paganini
Avvocato Giovanni Petrillo presente buongiorno avvocato Valerio panche era assente
Abbiamo chiamato tutti
Bene
Sì
Allora verbalizziamo
Per Di Mario Raffaele
Presente in sostituzione l'avvocato Salvatore Sciullo l'avvocato
Sì sì prego il nome avvocato Federico Chabod
Allora dobbiamo sentire consulenti e testi della difesa
Da chi vogliamo cominciare
Sono presenti innanzitutto Santosuosso Falconi Egidi Follini la conosce
Ho
Vigili Santosuosso faldoni anche Follini oltre la croce
Va be al momento non è presente la conosce da chi cominciamo
Allora professor Santosuosso si può accomodare gli altri testi fuori dall'aula
Grazie
Buongiorno prego si accomodi i ministeri della Difesa e provate pertanto ci sono altri testi prego legga la formula di impegno
Consapevole della registrazione della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei è
Daniele Santosuosso
Nato dove e quando no a Roma il venticinque dicembre mille novecentosessantaquattro
Sì lei ha svolto funzioni di consulente tecnico
Prego avvocato grazie presidente buongiorno professore sono l'avvocato commi per la difesa di Mario verso le rivolgerò alcune domande con una preliminare richiesta di una certa indulgenza nel del tribunale nel il sua nell'articolazione delle domande perché si tratta di argomenti di natura tecnica che le rivolgerò
Allora intanto lei ci vuole dire che che attività ha svolto nell'ambito del procedure concorsuali relative alla alla alla Società dei rifiuti riconducibili a Di Mario
Anch'io chiedo un po'di indulgenza che sono stati più di dieci anni allora oggi è una giornata con richieste di indulgenza al presidente tra partiamo da questa premessa
Allora nel un incarico punto di natura tecnica dovevamo ricostruire alcune situazioni situazione patrimoniale di ogni società del gruppo
Dei rapporti obbligatori tra le società fallite il gruppo individuare le diverse responsabilità civili di diversi soggetti quindi terzi organi eccetera
E rimesse bancarie che avessero ridotto in misura consistente e durevole il l'esposizione verso le banche
Questo era il nostro mandato in sintesi sul e ed è consistito in un numero diciamo sia a me risulta di cinque la Buratti
Quattro quadretto produzioni sono chiamate si dal da novembre a febbraio due mila undici a febbraio due mila dodici
Bene allora io mi rivolgo come una domanda in relazione al contenuto nel primo elaborato e e riguarda un'operazione finanziaria avvenuta nel due mila otto in relazione alla
L'attività di alcune società del gruppo quindi della Lima Fini e dei relativi al conferimento
All'interno del fondo Viafora
Sì parliamo di questo di questo codificato parliamo di quest'operazione del di conferimento
Allora sul
Bisogna ma prima se posso Presidente ne avrà una fa una premessa di metodo tutto quello che diciamo sarò dovrei sapere è scritto nella perizia a chiare lettere diciamo quindi teoricamente io dovrei parlare attraverso i teorici documento
Però per quello che ricordo le società in particolare di ma fin intendeva conferire in un fondo immobiliare chiuso foto Viafora
Gli immobili
Fondo gestito da una Sgr
De chiamata Rezia
E questi mobile dovevano essere
Cioè gestiti da una società sempre del gruppo di mafia un general contratto che si chiamava di una Dima Costruzioni
Nella questi aspetti diciamo questa è l'operazione questa questo questa società SGR
A chi faceva riferimento
La SGR la Rezia a la Rezia
Questo non me lo ricordo francamente se faceva riferimento a un gruppo bancario ceto bancario qualcosa sul
Doveva essere verso guardi se posso infine rinviare cioè a me pare alla relazione anche inutilmente si
Però o sono talmente tante pagine
Dunque le doveva essere di riferimento dedico tutto il ceto bancario quindi a me interessa questo argomento perché poi come dice lei il dal punto di vista documentale io amo lei ha
Elaborato una articolata relazione ma quello che vorrei comprendere e io oggi se lo ha esaminato il tutto
E il collegamento che c'è nell'ambito di questa operazione con questa SGR a chi fa riferimento queste SGR eccome avvenuta questo ingresso delle SGR
Rischio riconducibile proprio a questo ceto bancario nell'ambito di questa società del gruppo di ma fino
Guardi adesso con precisione devo necessariamente rinviare a quanto scritto voi avete a disposizione la perizia immagino
Le produzioni si è già è già prodotta al tribunale però le ripeto il tema che hanno io oggi interessa altrettanto quello della delle sue del dell'esame oggettivo diciamo dei dati che lei ha riportato ma ci interessa comprendere e se lei lo ha esaminato all'epoca le ragioni
E e i dati che riconducono questa questa operazione al rapporto con il ceto bancario
Cioè la rilevanza e questo punto
Lei si ricorda di aver esaminato questa documentazione immagino si si ricorda anche che il ricchi il riferimento al
Ha questa provenienza imprenditoriale di natura finanziaria di questa SGR ecco rispetto a questa situazione
C'è il si è spento il microfono
C'è diciamo che
Adesso indipendentemente dalla diretta provenienza delle SGR rispetto al ceto bancario ecco adesso francamente dovrei avere qualche minuto per consultare il documento il ceto bancario pena però ecco ha un ruolo importante in tutto questo in tutta questa vicenda
A partire da una convenzione del se non sbaglio due mila nove
Perché
Le banche le banche
A fronte di questa convenzione di ristrutturazione che prevedeva l'apporto di nuova finanza
Nuove linee poté carie
Hanno ai nostri occhi evidenziato una attività
Di sostanzialmente direzione coordinamento
Che abbiamo ricostruito attraverso una serie di indici i rivelatori
Ecco
Questo per esempio questo lo ricordo bene il le banche avevano diciamo individuato una società di consulenza
Ciò se questo lo inserisce nel salto questo è il tema sui
Alvarez al Marsala
Che avrebbe dovuto diciamo in un certo senso controllare la tesoreria del gruppo
Quindi non so se un sostanziale commissariamento dei pagamenti
Nel le banche a fronte di questa convenzione avevano l'ho l'opportunità di indicare alcuni componenti del CDA
Beh questo risulta sempre ad alcuni verbali
Il lo stesso collegio sindacale aveva attestato che le banche che avevano anche i pegni delle quote impegno le quote
Della di mafie della Dima fin oltre che delle quote del fondo
Hanno la possibilità di diciamo dire la loro sulla gestione del gruppo ecco quindi imminentemente da con la nascita del fondo il SGR questo cioè la proprietà della della SGR francamente non lo ricordo
Però tutti questi indici sintomatici evidenziavano ai nostri occhi una sostanziale direzione e coordinamento che vedeva nelle
Ma anche
Un agglomerato
Capogruppo tra virgolette
Che e indirettamente esercitava questa influenza questo controllo rafforzato
Sia un controllo
Esterno attraverso questa convenzione
Sia un controllo interno attraverso le partecipazioni avute impegno ecco quindi dal punto di vista formale il dato che come è noto il controllo e presunzione di direzione e coordinamento non abbiamo individuato la ricorrenza dei presupposti della presunzione in un controllo esterno attraverso la convenzione in un conto nel terno attraverso il impegno delle quote
E poi vi erano una serie di indici sintomatici in parte mi sembra di averli ricordati quindi l'indicazione all'individuazione della Società di consulenza il nuovo CDA alcune
Dichiarazioni del del collegio sindacale
Se non ricordo male anche delle interferenze nelle principali decisioni strategiche
Per esempio la decisione di non osservare le disposizioni di cui all'articolo due mila quattrocentoquaranta sei quarantasette
Sulla l'obbligo di capitalizzano liquidare quindi di nel ripianare che inno ricostituire il capitale sociale
E poi vi era anche una importante decisione di non versare
Famosa IVA
Che ha stata appagata alle Società dal gruppo
Di Mario no anziché che erano dunque l'IVA era stata versata dalle SGR torniamo SGR alle società del gruppo di Mario che però non erano stata in grado di riversare questa IVA
Alla all'erario vedeva se Livera stata utilizzata per ricoprire l'esposizione debitorio
E questa scelta questa determinazione era frutto di una indicazione di una
E che ero direzione le delle della Sud reso degli del del diciamo del ceto bancario interessata quest'operazione questo verismo dirà abbiamo riscontrato da verbali contabilità eccetera su senta il proprio in relazione a quest'operazione
A fronte di queste le vostre conclusioni no comunque voi avete anche accertato che la società di Massimo aveva conferito un asset patrimoniale importante in questa operazione
Ci si ricorda che erano state go erano state conferite
Monologhi posizioni anomale del di olio usato andati ad avere simbolico pallonaro grazie
E concreto il conferimento di immobili c'è stato
Ce lo ricorda ricco diciamo questo lo però nel senso è un dato riscontrato è un dato riscontrato nei documenti
E la scelta invece e invece mi mi può spiegare la questione relativa alla scelta
Che che mi di don versare
L'IVA e legata diciamo
A quest'operazione nella quale sia il presidente continuano sulla nulla più che dovrebbe consolare le domande in maniera più neutra senza inserire delle risposte Grazia mi può spiegare allora
L'operazione relativa al mancato pagamento dell'IVA di cui ha parlato poco fa in relazione a questa conferimento degli immobili
Mi sembra un P risulta dalla contabilità di questa Ivan non venne versata ma venne utilizzata per ripianare l'esposizione debitoria adesso non ricordo se in tutto un patto
E l'indicazione da chi prova N
Adesso guardi ripeto
è passato molto tempo io non me la sono diciamo studiata tutta la la relazione
Risulta però che
Soprattutto dalle verbalizzazioni da alcune dichiarazioni che doveva provenire dal ceto bancario
Grazie cioè dovrebbe dire però quali sono queste pontifica altrimenti rimane salvando sei in grado altrimenti si riporta la relazione dove lui l'aveva questi dati Salvatore organizza
Senta invece per quanto riguarda
L'attività
La presentazione di un accordo di ristrutturazione
Lei lo ha esaminati questi raccordi ricorda se ci sono stati degli accordi
E che ruolo hanno avuto le banche in questi accordi di ristrutturazione
Ma ricordo che c'è stato un accordo di ristrutturazione sì
Che non esaminammo
Che peraltro non è mai stato omologato
Sempre nel quadro della
Creativo di di ripristinare l'equilibrio economico finanziario e patrimoniale
Ovviamente l'abbiamo esaminato anche su questo mi permetto di riportarmi alla alla perizia scritta
Ricorda se c'era stata una relazione
Del professor di quanto se c'era stata una relazione sì chiesto vi fu l'attestazione
Del posso la Chini
Invece per quanto riguarda lei ha mai letto una relazione il professor Fiori
Sì
Mi riporto alla alla alla perizia ricorda se c'è stata una una proposta di un piano di risanamento ai sensi dell'articolo sessantasei sei giusto quest'estate questo se lo ricorda sì ed evoluzione che fine
Ha fatto questa onestà non è stato pubblicato quindi non è circolato
Per quali ragioni non solo sembra un sandalo ricordo
Senta e ricorda invece
Il momento in cui c'è stata l'ingresso
Nella società viva FIM dei degli esponenti del ceto bancario
Quando quando quando
E sessanta forse maggiore se c'è stato cioè mi sembra di questo mondo suggestivo presidente
Allora le risulta si va bene va bene non siamo più al mondo Adenauer risulta che ci sia stato l'ingresso nel consiglio d'amministrazione della di Ima film di rappresentanti del ceto bancario mi sembra un ricorrendo
Ok
Allora ricordo che
No un verbale di Assemblea
Ci fu l'affermazione
Che almeno uno dei consiglieri di amministrazione era c'è un'espressione di fiducia del ceto bancario
Non si ricorda il nome di quest'anno contiene e
Egidi Egidi
E già tutti gli errori tutte le possibili se posso presidente come nota di metodo qualunque mia imperfezione che deriva dalla memoria ormai appannata
Dovrebbe essere corretta da quello che scritto posso fare questa nota di metodo
Perché il tutto diciamo io
Faccio ammenda che non avevo studiato parola per parola insomma pensavamo oggi dodici soltanto tutt'altro riportarne iscritti è tutto qua
Quindi il nome che si ricorda lei rigidi Egidi invece di Pasquale se lo ricorda non me lo ricordo
Dello astrologo se lo ricorda dello Straw luogo nel sogno e memoria corre soltanto ai cd I Gigli senta
E lei ha verificato se c'era stato diciamo in nell'ambito del di questo
Di questa composizione del consiglio di amministrazione Lea ricorda di se esaminato se c'erano state delle leghe se c'erano state modifiche per quanto riguarda
Le tele che gestionali non me lo ricordo non si corra senta la le faccio una domanda ecco in questo diciamo confido nell'indulgenza
Generale
Le ha mai riscontrato dei documenti da cui si desumeva che c'era stata una sottrazione di competenze a Di Mario per affidarla soggetti del ceto bancario
Ripeto questa società albanense Massa al aveva avuto un ruolo importante
Ricordo su in particolare nei servizi di pagamento sui servizi di pagamento quindi una sorta di se non sbaglio siamo questa parola commissariamento
Della gestione almeno sotto il profilo della teso a questo per quanto riguarda il le l'attività le le deleghe nel consiglio d'amministrazione quindi ai singoli consiglieri
Perché non c'era questo sul sul su se ben ricordo
Non mi ricordo se è stato una sottrazione di di deleghe
C'è stato un conferimento di una attività professionale
Che nei fatti poi
Era in grado di sostituire le attività normalmente delegate in un consiglio di amministrazione sotto il profilo del esiste del dei sistemi di pagamento
Sì
Senta quindi in relazione a queste due società a cui lei ha fatto riferimento
Dei rappresentanti diciamo del ceto bancario che si e che in giudizi si erano inseriti nell'ambito della direzione
Ma
Questa attività di direzione coordinamento
Era un attività
Esteri che tipo di estensione aveva avete potuto riscontrare nell'ampia che il gruppo di IVA fin come avete si ricorda perché la la sudato nel lavoro era particolarmente articolato
No
Questa estensione della etero direzione era estesa alla holding al gruppo
Avete riscontrato qualcosa su questo punto
Allora nel momento in cui
Abbiamo
Individuato un'attività di direzione e coordinamento in campo al gruppo bancario alla l'agglomerato alla al ceto bancario
Attraverso o una subholding persona fisica
Chiedo scusa Presidente possiamo riesco a sentire un istituto ciò un ronzio dietro
Avvocato sconti dovrebbe evitare dalla telefonata che è l'avvocato fammi ha problemi paia
Apporre Anand e a seguire le risposte grazie
Allora stavo dicendo nel momento in cui si individua una direzione e coordinamento in capo ad un ente o a un gruppo di di soggetti di enti che nella specie abbiamo individuato del ceto bancario attraverso la subholding persona fisica subholding
Personale
Fare di Mario presidente di Dean Martin
In una gruppo che abbiamo se non ricordo male definito unipersonale perché comunque tutto faceva capo lo tutta la riferì beati Mario
La direzione e coordinamento qualcosa di più esteso del semplice controllo è un controllo qualificato rafforzato quindi l'ampiezza era
Più trovare apprezzabilmente ampia l'ampiezza della sfera gestionale a abbiamo fatto degli esempi degli indici rivelatori
Di questa attività di direzione del coordinamento che era sufficientemente ampia da giustificare la sussistenza della direzione coordinamento come controllo qualificato cioè controllo rafforzato
è un'influenza dominante rafforzata non è un semplice controllo in sé più ampia della quindi non si restringe
Alle deliberazioni dell'assemblea ordinaria
Ma a a un apprezzabile sfera gestionale
Oltre che sull'assemblea straordinaria nel suo soggiorno anche discorsi piuttosto accademici vicino grazie senta invece per quanto riguarda e lei ricorda che ci sia stato un operazione relativa a un a un impegno qualcosa che riguarda un pegno
E messo a favore
Delle società beh delle banche che che entravano nella le banche avevano avuto il pegno sia dei l'ho detto prima sia del delle quote del fondo sia di alcune società del gruppo
E qual erano le gli effetti quali sono stati dal punto di vista patrimoniale
Gli effetti di questo pegno rilasciata alle banche se lo ha accertato
La riunione non me lo ricordo
Però il fatto di avere cioè con era elemento nell'ambito della dell'etero di direzione no
Il rilascio di un pegno a favore del in questa dinamica societaria ha un peso
O decisivo rilevante ai fini della direzione del controllo della Soge casomai quella mandata
Sì direzione coordinamento certo l'ho detto prima sigle volevo chiedere se questo rilascio del pegno fosse un qualcosa di altrettanto importante nella nelle ragioni della de dell'eterno direzione ecco questo
Quanto pesa un pegno ecco querela perché comunque
Il voto al creditore pignoratizio implica l'esercizio di prerogative di socio in un certo senso quindi atti a nostro avviso tennero l'unico Rava mentre ha pesato significativamente come e diciamo
Possibilità di influire dall'interno
Nelle società le cui quote sono state date in pegno
Ecco uno dei pilastri della strumentali di questa
Poi ipotizzata viene siamo consulenti tecnici quindi ipotizzando alla luce dei documenti e dei nostri nel nostro bagaglio scientifico professionale direzione coordinamento
Senta lei ha fatto riferimento no a queste a questo piano di risanamento agli accordi di ristrutturazione che poi diciamo non hanno avuto non sono sfociati in soluzioni favorevoli per la società giusto no senta e per quanto riguarda la il lavoro di
Predisposizione elaborazione di questi piani
Le risulta se siano stati affidati a dei professionisti delle relazioni se ci sia stato un lavoro diciamo di istruttoria di questa attività di questi di questi piani di risanamento
Allora per quanto riguarda il piano sessantasette legge fallimentare
Diciamo formalmente furono seguite le le le regole
Giuridiche tecniche per la predisposizione di questi piani
Pur se
Ma rinvio anche noi
Da questo punto di vista la relazione
Fosse qualche aspetto o di maggiore diligenza poteva essere coltivato
No dico ma sono stati alle risultano che ci siano state affidate de sono state affidate degli incarichi
Di consulenza a soggetti per la predisposizione del diciamo dell'attività di consulenza quindi per realizzare un'istruttoria per questo per questo piano di risanamento e per gli accordi ristrutturazione
Al di là dei professionisti che dovevano redigere doveva fare l'attestazione dell'esempio
I ulteriori se ci sono stati diciamo chi sono stati i professioni Lerici professionisti che hanno poi alla fine ha redatto l'attestazione così
Un conto il piano sorveglia un conto il piano sessantasette in conto l'accordo di ristrutturazione sì ovviamente sono uno zio e l'articolo sessanta tra l'altro centotredici questo diciamo anche le facciamo gli avvocati penalisti se ci sono state sì sì ci sono state delle delle consulenze non ricordo adesso
Esattamente a quali su Telecom ma la domanda uno era una grande società come una era una grande società qui mi riporto gli scritti
Ma la domanda mia e se lei ricorda che siano stati non nominati dei professionisti come dei consumi diciamo dei consulenti
Se può scrivere specificare meglio
Dice il piano per fare consulenze redigere il piano è ovvio sono stati nominati e questi questi soggetti che sono stati nominati lei ricorda se sono stati nominati i soggetti dal di Mario o dalle società bancarie non me lo ricordo
Però
Certo che se abbiamo scritto qualcosa se avesse prescritto e lei ricorda se questi
Poi questi soggetti siano stati da chi sono stati pagati
Me lo ricordo questo comunque lo ha scritto
Però voglio dire separerà gli scritti si si riporta iscritti però per anche per una
Lei è con sulle stato consulente quindi diciamo anche una compenetrazione posso dire di natura tecnica scientifica ma in una procedura di questo tipo
Quindi ex articolo sessantasette ed ex articolo centottantadue il soggetto che redige assevera
Il piano d'acqua da chi viene pagato chi è il chi chi lo beve paiono subito avevano in astratto non ci interessa il deposito di o o ho premesso il Reza Khan nella specie o in generale io voglio sapere in generale se visto narice visto che le riferisce questa ma ma vengono ora viene pagato dalla società dalla società che procede alla revoca dell'analisi dalle dall'impresa debitrice in crisi e lei ricorda se in questo caso ha riscontrato una procedura anomala oppure se è stato rispettata questa procedura non aveva un sorriso
Va bene
Senta per quanto riguarda invece lei ricorda
Operazioni di lease back sì
Ci può dire
Che tipo di operazioni sono state effettuate che Chilia deliberate come sono avvenute in relazione a questa la situazione della e al e l'epoca anche
Muore all'epoca
All'epoca non me la ricordo
O
La era una finita tra sì Dima fine banche Italy sì sì
Con la a a fronte di questa
Vendita
Le somme della vendita
Andarono a estinzione
Di
Tutto parte rinvio alla relazione debiti delle banche
Quindi una sorta di
Adesso non so se abbiamo usato questo termine operazione baciata
E anche questo ricordo che abbiamo visto come indice sintomatico di direzione e coordinamento
Senta può essere un po'più preciso certi ricordarsi il Periodo
Perché l'ammontare anche di questa somma questa città
Puntare
Nel due mila sette dovrebbe sette e l'ammontare
Il ventotto dicembre due mila sette l'operazione di compravendita delle sezioni debiti con le banche sì
Pari a circa sessanta milioni
Sì dovrebbero essere i fassani uno virgola sei milioni più Iva
In in pari data somma Farinata utilizzata per
Coprire le posizioni debitorie con il gruppo Italis ecco questa ci interessa a me interessa che lei
Ci descriva questo passaggio Cass certamente sintomatico diciamo peculiare nomi di questa operazione
Che cosa è successo su abbiamo la per quando lei ha riscontrato che è stato utilizzato per coprire un debito con la banca Italis giusto che ecco ci vuole spiegare cos'è avvenuto
Aspetti Castro
Allora innanzitutto
Sembrano per sembrava nostro avviso un'operazione diciamo pianificata
Con una impoverimento del nel patrimonio delle società coinvolte no
Quindi è stata sono stati venduti degli e immobili
Compagni mobiliare dico adesso non ricordo esattamente il perimetro
Che poi sono stati
E i pesi in leasing
Ecco
La il corrispettivo della vendita è stata utili ed è stato utilizzato per non ricordo se totalmente o parzialmente
Utilizzato per coprire illecitamente determinati debiti se quelli del golden gol poi Calise sì ok
Ma poi in quel momento esistevano anche altri debiti ne è una situazione
Di esposizione debitoria della società
Della Società di di Mario questo a me interessa che lei ci chiarisca se questa alla luce della sua della documentazione che lei ha esaminato questo operazione stava nella fisiologia di un impresa oppure se era espressione di o una do dominanza dell'etero direzione dell'operazione
Ecco secondo il nostro punto di vista era una espressione di una attività di direzione e coordinamento
Per se posso usare questo termine drenare risorse a favore del ceto bancario
Anche perché in quel momento era la domanda esistevano vari focolai di debiti della società quindi cioè in questo io le sto chiedendo le sto ponendo la domanda perché una cosa è l'etero direzione fisiologica una cosa l dello dilazione
Finalizzata ad un determinato ad una determinato operazione
Pregiudizio delle altre cioè in questa che cosa riscontra avete riscontrato questa circostanza se ho capito bene
Sì abbiamo circostanti abbiamo riscontrato che
Rispondeva ad un ad una programmazione strategica diciamo
E in una logica di gruppo abusiva
Quindi abbiamo riscontrato in questa operazione una
Abuso della direzione coordinamento
Perché sembrava un'attività
Volta appunto
A soddisfare il soggetto che il gruppo
Di soggetti che esercitava direzione coordinamento a danno poi in tutta un'altra serie di soggetti
Creditori anche l'erario
Soprattutto il credito
Quindi responsabilità se posso dire
Di cui all'articolo due mila quattrocentonovantasette del Codice civile quindi al abuso di direzione e coordinamento
Senta
Ovviamente rispetto a questo metodo che lei ha che voi avete riscontrato in quest'operazione di lease back
Lei ricorda qualche altra operazione
Sì che abbia questi sintomi e queste caratteristiche
Operazione adesso non ricordo ricordo però come ho detto prima ha un'influenza su operazioni questo è il gigante come per esempio il non
Seguire il dettato normativo il
Negli articoli due mila quattrocentoquarantasei quarantasette e seguenti però adesso operazioni strategiche come se li esime che non me le ricordo che il mio rinvio alla mi permetto inviare lo scritto va bene grazie io ho finito Pubblico ministero Andamane
Senta partendo dall'operazione di rispecchia di cui ha parlato con Eataly insieme si ricorda quali erano le società coinvolte
Per cui molte
Guardi
Un attimo che dovrei un attimo sempre
Perché
Dimmi al fine di M con soluzioni
Di mafia e di sul
E i debiti che sono stati estinti con il pagamento in tutto il con l'utilizzo in tutto in parte di questa somma versando la a Banca Calise erano di queste due società
Tardi per essere troppo preciso se posso rinviare allo scrittore non vorrei veramente dire una cosa che poi mi viene smentita da me stesso
Ma se non è non è reticente promemoria
Capiamo perché va bene
Cioè se
Posso un attimo vediamo peraltro i miei i colleghi commercialisti da questo punto di vista euro più bravi di me nel gli aspetti debito credito allora
Comunque
Si tratta di ripeto quel le due società di massime di amico istruzioni quelle zone
Senta venendo invece questa ipotizzata etero direzione sì avete individuato un periodo un momento dal quale questa si è manifestata
Beh
Particolarmente a partire dalla convenzione
Nel due mila nove
Si ricorda che periodo del due mila nove la data
Audizione del due mila nove sta
Perché
Tutto
L'armata precisa
Vorrei far perdere tempo insomma comunque
Allora
Il quindici dicembre quindici dice
Senta ultima cosa venendo a questa operazione poi diciamo trasfusa nei capi di imputazione ventisette trenta
Appunto di costituzione di questo fondo immobiliare e di società di o di una società di gestione per il pagamento poi di debiti verso il ceto bancario se non ho capito male
è corretto
Sì
In questo tipo di operazione voi che valutazione ne avete fatto se le avete fatte ovviamente
Sotto il profilo della natura dell'operazione
Chiedo scusa c'è un fallo sempre le conferimento del fondo stiamo parlando di del conferimento del fondo della creazione della società di gestione sì e poi del
Mancato riversamento dell'IVA sì utilizzata invece per
Estinguere
Debiti verso Cesena bancario se ho capito bene esattamente il l'operazione esattamente
E questo risulta dalla contabilità che questa posta diciamo corrispondente all'IVA venne utilizzata per ridurre l'esposizione debitoria che c'era che esiste cioè
Ma di tutto il gruppo o o solo di alcune società
Questo non non non voglio diciamo essere esatto
Mi riporto la la perizia
Invece le voglio soltanto chiedere conferma di una sua affermazione quindi il gruppo che lei identifica nato come gruppo di mafia sì
Perché il immagino la holding fosse la di massima sì
Lei ha parlato di un gruppo personale unipersonali unipersonale conferma riconducibile alla persona del di Mario
Allora fino a quando non sono entrato in campo le basi si era così tra perché comunque erano tutte società partecipate ok al cento per cento di Mario o comunque Luís al cento per cento riferibili quindi
Diciamo fino al fino al dicembre del due mila nove
Dopo San Marino nove sia stata la consacrazione di questa entrata diciamo del gruppo ceto bancario il cielo nel ceto bancario va bene
Volevo ricordare che il
Il il business un business plan del due mila nove
Dima fin lo lo ha redatto con l'ausilio di Erste Yang
E asseverato dal professor Fiori su quella la domanda che mi aveva fatto prima
E
Ancora voglio ricordare che come atto propedeutico alla stipula della della convenzione
Sì di mettevano alcuni vertici di Lima fin che volevo cioè essere preciso che almeno stando a questo punto di vista insediandosi in il quindici dicembre del due mila nove un nuovo consiglio di amministrazione i due
Soggetti di espressione bancaria a erano
Alle quindi all'inizio di Pasquale Florio
Al quali quali furono attribuite tutte le deleghe in capo signor Raffaele Di Mario
Dopo pochi giorni fa Orio rassegnava le dimissioni e su indicazione ceto bancario ecco che entrava in campo o il professor Alberto dello scavo lo stomaco
Il la convenzione del due due mila nove è stata assistita da un piano industriale e finanziario Vieste gli hangar
Gli assedianti
Quindi come data però di dimissioni dei vertici è sempre il quindici dicembre due mila nove
Ho capito bene
Insediamento del nuovo diciamo CdA allora
Sull'insediamento del nuovo CDA sicuramente il quindici dicembre due mila nove sulla le dimissioni adesso non ricordo esattamente ma credo contestualmente invece il business plan di strabiliante
Il risale sempre le ha detto due mila nove quindi
Tra il mille splende
Dunque è stato aggiornato il diciotto dicembre due mila nove
Quindi l'ultimo l'ultima versione aggiornata era quella del diciotto
No scusi diciotto settembre due mila nove asseverato dal professor Fiore il diciotto ottobre due mila nove
E il diciannove novembre due mila nove Pro socio rilascia una successiva integrazione
Quindi siamo
Sempre a fu diciamo nell'ultimo trimestre
Quadrimestre del due mila nove si
Va bene io non ho altre domande le parti civili
Il signor giudice buongiorno
La minaccia gran
Signor
Avvocato Gianni Petillo per la parte civile Marte immobiliare
Professore mi perdoni
Non ho capito la sua esperienza professionale lei è un avvocato un commercialista un esperto diritto d'impresa
Avvocato
Esperto di rito ripresa sì perfetto da chi ha ricevuto questo incarico per redigere queste cose su questa consulenza di quattro volumi
Allora formalmente dai curatori
E
Con la diciamo poi col con provvedimento sottoscritto dalla con provvedimento
Del giudice quindi lei ha ha giurato al tribunale civile quindi al giudice delegato di compiere con terzietà fedeltà sono adesso quindi non è un perito di parte
No no perfetto
Quanto tempo è durato il suo incarico quanto tempo ha impiegato per redigere questo lavoro
Allora almeno ci più o meno
Mi interessa sapere se è stato veramente un lavoro a cura di Luca dispendioso no accurato sicuramente però l'amore comprendere perché visto che è un po'valgono diciamo un sei sette mesi sei sette mesi
Serve per valorizzare il lavoro signor e la richiesta di liquidazione fatta dal perito al tribunale per nemiche Orlando così la richiesta di liquidazione del compenso ma non mi serve per Parma che percorre solo per comprendere la mole di lavoro che avete fatto
A quanto ammontava
Guardi
E per dare importanza forse avrete fatto mi perdoneranno accattonare Nerra Paesi spenta un interessava soltanto per valorizzare il lavoro e quindi qualificarlo come un lavoro estremamente professionale o meno
Ma lui non è ammessa la domanda normiamo marginale disgrazia
Il ricordo nuova ho sentito prima che ho dato il termine rispetto ma alla società Alvarez Marsan mi perdoni se non lo pronuncia bevono produce bene sì del termine come si era il mento
Che nella qualificato
Per indicare la tipologia di attività delegata questa società d'impresa corretto con riferimento però omicida Costantino autonomi sarà mesi sì ma con riferimento alla attività gestionale di controllo sul sistema dei pagamenti esatto cioè significa che praticamente ogni pagamento e doveva fare il gruppo la singola impresa restare bissato da questa società
Approvato
Questo è un utilizzo meglio di lei a utilizzare il Serinelli sì sì
Però la consulenza volta questo
A questo scopo con con poteri di veto quindi poter dire approvo questo nego con l'altro
Potere di veto non lo ricordo perfetto
Ritornando a questa scelta del pagamento di un debito del ceto bancario è piuttosto del del debito tributario anche in questo caso il potere di veto veniva svolto da questo accettabili
Di di consulenza opposizione ottiche non ricordo solo un ordinario che non ricorda se esistesse un po'tardiva diretto quindi una domanda diciamo non può essere formulata in questi termini
A ricordo di chi è intervenuto nella determinazione della scelta di preferire un pagamento piuttosto di un altro
Se non le faccio una domanda inversa si ricorda tensione dei mari ha scelto di pagare il ceto bancario piuttosto che viva
Non non ricordo questo
Questa attività di Toro gestione o di delle tre nel coordinamento del ceto bancario
Era un'attività che si è concretizzata da quello che lei ha visto che questi flussi di cassa pagamenti attività patrimoniali o meno
Era nell'interesse primario della società controllata o anche nell'interesse del creditore
Può ripetere la domanda scusi allora la holding si caratterizza perché la società controllata
Dispone anche dell'attività alle sue società che controlla che di fatto si concretizzano in attività non di interesse diretto da società controllata quindi in questo caso
Netro gestore
Ha chiesto ha diretto anche usato dell'attività alle società controllate che non erano dirette a salvaguardare interessi della società stessa ma piuttosto appropri interesse come creditore
è una domanda di questo si RAI ma anche molto interrogativo posso fare un esempio pratico sì sì sì sì no ma chiaro allora
A direzione e coordinamento nel nostro ordinamento giuridico è legittima è legittimata
Ma sul posto pari con la parentesi diciamo seduce orale
I sacrifici
Sa per le società del gruppo possono essere chiesti e legittimamente ottenuti
Poiché in una logica di gruppo ci siano poi dei vantaggi compensativi
Ecco quindi è legittimo diciamo sacrificare l'interesse di qualche società del gruppo una o più volte purché questo sacrificio non sia poi eccessivo
E qui c'è se fosse eccessivo ci sarebbe l'abuso da direzione coordinamento affetto S come lei in questo caso in questo caso ci sono degli indici sintomatici cellulare lasciare avvisammo
Degli undici sintomatici di attività di direzione e coordinamento di un soggetto che però non era formalmente dichiarato ovviamente come perché formalmente il la la la società che esercita diverso e quindi mettere la di ma fin formalmente però noi rilevammo che c'erano gli indici sintomatici per poter sostenere che vi fosse una direzione del coordinamento nel gruppo bancario
In un limitato periodo di tempo e per alcune
Aree gestionali
Non nell'interesse del gruppo ecco è nell'interesse di qualcuno
Benissimo ma in queste sue relazioni quindi una volta individuato queste ipotesi o fattispecie di abuso l'avete segnalato e il signore curatori per poter procedere con le azioni risarcitorie certo Regulatory
Vedere le troviamo nelle sue relazioni tutto scritto nelle nelle relazioni ripeto poi non sono non ero l'unico avevamo intere
Per tutti gli aspetti diciamo anche contabili finanziari economico finanziaria c'erano due commercialisti le conclusioni sono le venti e tutte e tre quindi a quella con tale perizia l'avete condivise certo
Sulle Smecca che ci ha descritto prima
Adesso se ne aiuta un attimino a comprendere gli immobili erano improprietà del gruppo della dentelli gruppo di ma fin per circa sessanta milioni di euro
Avevano dei debiti nei confronti di chi più o meno
Perché ho capito che poi questi immobili sono stati venduti a una compagnia di leasing quindi hanno spogliato i diritti alla proprietà immobiliare
A fronte di un prezzo di un corrispettivo che totem parte andato avesse singole presidente facciamo le domande con un facciamo adesso riepiloghi varata mandando cateteri no volevo capire un attimino
Il perché
La situazione ante e posso in leasing quindi ante leasing abbiamo una proprietà immobiliare con dei debiti che non ho capito se non soltanto utile ceto bancario
E possibili sega ci troviamo spogliato dei tempi del del patrimonio immobiliare la domanda al consulente allora c'erano altri creditorio alta le banche
Tamara sotto forma di domande
La riforma lo Ieo giudice non ho capito scusi voleva sapere se c'erano altri creditori oltre alle banche che Clinton ha riallacciato i della della rinuncia alla proprietà immobiliare da parte del gruppo di Mario
Su questo rinvio alla relazione
Che immagino voi abbiate
Sì
E Church ha consigliato il curatore della formante
Mi perdoni
Un'altra piccola domanda per quanto riguarda la nomina del professor Fiori
Se formalmente l'incarico è stato assegnato sicuramente dalla società dalla Di Martino o da tutta la società
Sarà o si ricorda
Sì ha individuato nel professor Fiori o nella società di revisione se Qiang
Le le società alla persona giuridica o fisica idonea a questo compito
è stata una scelta riferibile azioni di Mario o o ad altre
E anche su questo mi devo riportare lo scritto pari spiace nessun'altra domanda grazie pranzare grazie dei tribunali
Ecco perché proprio involucro soggiorno lisce chiedendo la momentanea sospensione del conto interverranno del per il gesto in quanto per problemi gravi di malattia proprio vuole presentare istanza ai sensi centocinquantasette dall'ufficio però nei confronti del proprio assistito loro porle fine
Però vedo una prescrizione
Quindi l'avvocato lavorare sociologici fa presente che il il signor Marco parlaci qui presente
Confermo la richiesta di questo difensore
L'esclusione devo presentare immediatamente tributaria all'ospedale per motivi va bene può nominare un sostituto avvocato satiro vicina no non lo cartone comunque comunque proveniente da etnici a fronte di questa richiesta
Non c'è non ho bisogno eventualmente se il cinque rigetta
Che è sufficiente quello richiesta che so attualmente svolgendo com'è finito prosieguo del del processo mamma allora l'avvocato sentire ricettari strozzo assistito
Lorena cinici
Uno stop stop derivante dallo Stato
Il mio fermo rifiuto
Compatibile
Ma passiamo tanto
Voglio manda citava non vogliono Granda satira in genere improntata a far nascere orafi non c'è incompatibilità Conte
Forma la richiesta di procedimento immediata ai sensi dell'articolo centoventuno l'americano il suo cognome CPP
Eventualmente vi può succedere l'avvocato bugie
Ho capito dall'intrusione del reato non raddoppia per prescrizione
Il capo avvocato se lo può indicare al Tribunale capo di imputazione riguarda nel forno a scene
Allora il capo di imputazione si riferisce a questa richiesta narrazione Tomescu usano a quale capo di imputazione si riferisce a questa ricognizione imputazione proprietario in quota siamo
Ciò con riferimento a tutti i capi d'imputazione contestati al forno acini
Essendo trascorsi abbondantemente detto io di prescrizione
Rappresenta di doversi allontanare per motivi di salute
E nomina quale sostituto processuale
L'avvocato bugie ho capito bene cioè allora io direi continuiamo con l'esame sentiamo ordinario edilizia abbiamo verbalizzato e mille allontana grazie grazie ricordiamo
L'avvocato Busia
Rimarrà centoventinove Fornaci
Allora chi è chi deve porre domandarsi difensore di parte civile di far sapere
No avvocato ci sarà il suo sostituto ha presente quindi tramandare razza nera va bene grazie sì hanno finito avevo partecipe
Presidente se hanno finito le barche non so non so interpellando le altre parti civili per sapere se ci sono domande per il teste nessuna domanda da parte degli atti difensore di parte civile i difensori degli altri imputati allora fare io sono l'avvocato Salvino Mondello difesa latticini siccome sono intervenuto subito dopo l'appello chiesto al cancelliere del reato
Io e la mia presenza il professor Santosuosso indicato anche nella lista testi del professor Martini su un'unica circostanza le volevo sottoporre lei divini
Lo ha già detto è stato presidente del comitato di Esperti incaricato dalle procedure fallimentari di esaminare il comportamento degli organi sociali ebbe i consulenti della bimba fin d'ai fini dell'esercizio
Dell'azione civica di responsabilità
Corretto
Chiedo scusa per cancelliere tribunali insieme si riserva sulla decide sulla una richiesta ex articolo centoventinove
Sì
Terra di sentito il PM quindi terminiamo adesso con l'esame del del testo
Allora far maratona domandava la prima domanda era ricordo appunto che è stato presidente mi pare che lo ha già detto
Del comitato di esperti incaricato dalle procedure fallimentari di esaminare il comportamento degli organi sociali e dei consulenti della Vienna fin ai fini dell'esercizio dell'azione civile di responsabilità
Garavini però si accende il microfono perché non sentiamo
Non ricordo se c'era una presidenza io curavo più gli aspetti legali i miei due colleghi curava gli aspetti economico-finanziari faceva parte cominciare la Certosa
E aveva già rilevato comportamenti anche solo colposi del professor Mario Martini
Avete esplicitamente attestato di non sussistere a carico del professor barchini neppure le condizioni di colpa necessarie per l'esperimento dell'azione
Ed infatti non fu proposto
Sul secondo
Allora con riferimento alla professor Larkin in qualità di attestatore
Concludemmo che non essendosi giunti all'omologazione
Quindi
D'accordo non
Non è stato omologato e quindi non il vincolo contrattuale non essendosi perfezionato
Con il committente
Non sussistevano i presupposti aperta
Per la risposta la relativa responsabilità
E in effetti diciamo poi le procedure seguirono questa indicazione che voi avevate dato cioè a fronte di un esercizio dell'azione di responsabilità nei confronti di altri non hanno proceduto nei confronti del professor Bacchini
Questo serve la la la la la vicenda non lo seguita
Va bene tanto è un dato di fatto
Comunque la l'operato del professor Marchini è stato esaminato diciamo analiticamente nella vostra relazione
Certo
Va bene
Grazie nessun'altra domanda
Altre domande dei difensori
Nessuna
Non vedo sono messi accinge fare domande così mi può chiarire un attimo da quello che mi è sembrato
Di di capire dalla dalla sua deposizione nel dicembre del due mila nove viene istituito un nuovo consiglio di amministrazione all'interno di di macchine corretto sì
Da chi è composto questo consiglio di amministrazione
Lei ha fatto prima i nomi di Pat di Pasquale Florio sì c'erano altri componenti
Gli altri non non me ne ritorno sul posto quanti erano i componenti del CDA
Presidente se posso
Non lo ricordo di cambiare nome lo riconducono ciò non voglio dire una cosa che poi sì tirar via indicato queste due persone di Pasquale Florio come esponenti del ceto bancario esattamente di quali banche
Che sia in grado di dirlo il ceto bancario era formato da dunque cena
Allora
UniCredit Tercas
I Tallis Bagnoli e Salvadori quale per esempio a chi faceva capo secondo la sua ricostruzione
No non lo sa dire così pure per Floriani
E lei prima aveva fatto il nome di Egidio come emissario del del ceto bancario così definito
Invece poi ha indicato i nominativi di Di Pasquale Florio al quale Florio poi si sarebbe dimesso e sarebbe stato sostituito a dello Strollo volo conferma
Sì sì inorriditi leggi quando io o meglio ho segnato
Perché in un verbale di assemblea straordinaria del due mila undici
Viene fatto il nome di oggi di però
Sì
Va bene io non lo so orario nove punto in questo momento questa indicazione senta lei ha consultato i verbali del consiglio di amministrazione sì
Ecco lì in relazione a queste operazioni di pura ha parlato oggi
Ha trovato elementi per
Capire come nasce erano queste operazioni
Anche nei verbali del CDA
Ci sono c'erano questi elementi
Cioè per esempio per esempio la nomina del Alvarez Marshall su su su dati consumino riferimento all'operazione di di Becca
Alla decisione di utilizzare i il corrispettivo per estinguere i debiti verso la banca Italy se tutto ciò risulta dei verbali
Sì abbiamo esaminato alcuni verbali nell'articolare farsi del consigliere percezione del verbale di di mafie del venticinque settembre due mila sette
E poi
Soprattutto i verbali elevati al sette per prima del CDA di cui abbiamo parlato che lei fa risalire al due mila nove allora ho capito bene sì
Perché l'operazione aveva avuto una gestazione l'unico verbale che
Che ricordo essere stato elencato
Nella
Scusi
Nella parte relativa al sei is sei delibere che no l'unico è quello del venticinque settembre due mila sette per il resto ma nel due mila sette anzi
Concepiva il fatto che il corrispettivo sarebbe stato versate appagamento a Banca d'Italia te
Cioè risulta questo verbale Cinzia
è allegato il verbale a lanciare ormai sono sono elencati adesso qua non non ce li ho hanno
Del fallimento verbale
Sono scusi sto cercando
Va bene avrà scritta nell'area cargo è un si siano e tutto nostri
Io chiedo scusa perché in realtà finte delle reti sognare qualcosa che ha detto che sono sono faccio ammenda perché
Non mi non mi prefigurava diciamola così analitica deposizione allora
In realtà ecco con
Il PM ecco
Qui a pagina sessantasette per esempio della della produzione su se le liste l'operazione si dice realizzata scriviamo realizzata nell'esercizio due nell'esercizio due mila sette alchimia sette anzi
E nel verbale del venticinque settembre due mila sette che quel verbale è citato a pagina sessantotto sessantanove
Quando le ho detto le radici abusivi rosse c'hanno detto sì su va bene quindi diciamo questa influenza dominante dello scarico bancario rispetto al parlamento italiche così come lo raccordiamo se l'operazione del due mila sette
Nel ceto bancario interviene in maniera preponderante intima a fine due mila nove fine due mila nove che rapporto c'è tra le due cose
è un'operazione che impedisce di questa già dice questa influenza quindi avere esisteva già due anni prima
Dell'ingresso nel consiglio di amministrazione di di mattina
Di di Pasquale Florio questa ingerenza delle sì ma anche nella gestione di Lima fin secondo lei
Un'influenza veramente fattuale nel senso che già ricorre a questo a quest'operazione finanziaria
Per
Ripianare la debitoria delle banche Pacella debitorio frutti dell'erario vivente
Evidenziava
L'esigenza
Delle delle banche di fare determinate operazioni a loro vantaggio e l'ossequio
Del quindi scusi desume quesito dall'operazione INCE cioè dal fatto che
Il corrispettivo sia stato attribuito alle banche in particolare Banca italiche desume fatto che le banche o ceto bancario come la definisce abbia avuto già nel due mila sette un'influenza
Dominante ho capito bene sì ma Orta italica c'erano altre banche creditrici
Nel due mila sette sei del due mila sette già c'erano altre banche quali triplici quindi un'influenza dominante in ipotesi sarebbe stata l'Italia intende non del ceto bancario così insieme a questo caso che in questo caso esso da questo caso sì
Pagina però ecco anch'anche da questo punto di vista
Rimando alla alla produzione il sette novembre due mila dodici ci sono domande avvocato qua avvocato Falcone il dottor Falcone
è un ha lavorato con lei sì sì statali
è un altro componente della
Va bene passiamo a liberarli sulle sue conclusa dolosamente abbiamo condiviso tutto
Ha finito
Grazie abbiamo terminato grazie nell'impresa chiederci
Allora è presente anche il dottor Falcone volete sentirlo
Va bene allora scegliete voi l'ordine in cui muovere i testi Falcone
No manca uno manca la croce sono quattro ne abbiamo sentito uno ce ne sono altri tre
Buongiorno a prego si accomodi
Legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è in mia conoscenza le sue generalità e mi chiamo Roberto Falcone Roma ventotto otto sessantatré
La sua professione sono dottore commercialista
E sono domiciliato a Roma in piazza Cavour diciassette
Prego avvocato grazie buongiorno tutto Falcone solo avvocato Comi
Sono l'avvocato difensore di Di Mario adesso dove sporgere o alcune domande per l'azione del suo incarico svolto nell'ambito della procedura concorsuale
Di mafia allora lei commossa che attività ha svolto che incarico ha svolto nell'ambito di questa procedura
Come incarichi diciamo sono stati plurimi sono stati conferiti da dieci società del gruppo siamo stati costituiti in collegio peritale unitamente colleghi Santosuosso professor Santosuosso e Giuseppe bizzarri commercialista come me
Gli incarichi avevano come dire a una latitudine abbastanza ampia riguardavano la ricostruzione delle situazioni salga in maniera io l'ho affidato una stato perito in un
Sì consulente consulente di una serie di procedure fallimentari nominato da nominato dal giudice delegato delle procedure fallimentari
Quanto ad oggetto diciamo come dire a perimetrazione dell'incarico non incarico riguardava alla ricostruzione delle situazioni patrimoniali delle società fallite ecco con riferimento alla data della declaratoria di fallimento
Diciamo ricostruzione dei rapporti infragruppo quindi situazioni diciamo al finanziarie reciproche dell'una società rispetto all'altra nelle società diciamo dichiarate fallite
Individuazione dei profili di responsabilità diciamo civile da parte di plurimi soggette quindi esponenti aziendali ma anche terzi
E infine proponibilità di azioni ricostruttiva del patrimonio
Diciamo incluse revocatorie bancarie diciamo nei limiti diverso importi contenuti che all'epoca si andavano profilando rispetto alla proponibilità di azioni revocatorie quindi rimesse che avessero diciamo ridotto in maniera considerevole e durevole l'esposizione debitoria senta lei ha
Diciamo elaborato insieme al professor Santosuosso le le consulenze
Quindi l'Acea Condivi ha condiviso certa nell'UE le conclusioni benissimo allora e voglio chiederle questo a me interessa e il tema della del del coinvolgimento dell'entrata delle del ceto bancario nell'ambito della gestione della direzione delle della di Mazzini delle società del gruppo
Allora
Lei ha constatato una
Un un in un momento in cui c'è stata una un ingresso e quindi un
L'ha chiamato il professor Santosuosso una forma di commissariamenti in alcune attività
Allora diciamo noi
Diciamo di fatto l'indagine si è sviluppata su un arco temporale
Un grosso modo quadriennale diciamo
Riguardato diciamo i periodi dal due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci parte del due mila undici ma insomma dominus ieri c'era una procedura pendente dichiarazione di fallimento
Ora certamente diciamo c'è stata nel corso di questi anni fornite di tutti questi anni anche se con vario livello d'intensità dovremmo dire
Diciamo c'è stata l'emersione di alcuni
Come dire comportamenti
Interferenze diciamo del sistema bancario in quella che dovrebbe ritenersi potrebbe ritenersi una sfera diciamo di competenza gestoria riservata all'imprenditore
Sì
Ecco allora ci può dire
Se ricorda qual è il momento qual è stato diciamo l'episodio che ha
Dal dal quale momento
Dunque stesi l'aveva chiesta forma diede ovviamente questa questa diciamo questa chiamiamole così interferenze
Diciamo si sono manifestate si sono intensificati in uno con il progredire della crisi del gruppo diciamo allora nel due mila sette secondo noi diciamo c'è una prima operazione che è quella di lease back l'abbiamo segnalata diciamo in modo abbastanza diciamo dettagliato
I nostri atti c'è stata un'operazione di Rebecca nella quale diciamo certamente
Appare evidente
Una volontà diciamo deliberata di peraltro di quel gruppo bancario quindi non c'era una partecipazione orizzontale come si è andata manifestando successivamente ma insomma parliamo due mila sette significa banca Italis diciamo certamente operazione degli sbraca nel qua rispetto alla quale la canalizzazione delle somme fu praticamente diciamo per intero
Impiegata destinata alla Risanamento dell'esposizione debitore nei confronti delle banche del gruppo
Con l'eccezione
Mi pare di ricordare Tercas
Uno UGF che erano le banche che avevano passività avevano mutui diciamo gravanti sugli immobili trasferiti diciamo al pool di banche che partecipano ad operazioni di sbarco
Quindi per intenderci li sbarca quindi trasferimento degli immobili al pool di banche ovviamente liberazione delle passività preesistenti e quindi estinse canalizzazione delle somme ritratte diciamo su diciamo mediante estensione dire quel quid di quelle posizioni mutuo
E poi diciamo di fatto per intero parliamo delle verità complessivamente diciamo quantificabile in circa settantadue milioni diciamo e rotti
A riduzione dell'esposizione debitoria poi magari il titolo era anche diverso perché diciamo potevano essere penali oppure una trans diciamo Amen di transattivi a fronte di c'era un'esposizione in derivati importante che era stata transatta mi pare ad otto milioni
E poiché diciamo mi pare undici milioni fosse l'importo corrisposto diciamo ad una società del gruppo Italis diciamo a diverso titolo ma insomma
Alla fine come abbiamo messo in evidenza non c'erano nemmeno i soldi per pagare l'IVA diciamo sul trasferimento senta ma dal punto di vista
Della degli atti dai quali avete desunto questa
Operazioni no e quindi avete formulato la valutazione sì
Quali sono stati gli atti inique o almeno in quel momento
Il consiglio di amministrazione
Non vedeva non per non non contemplava la
Partecipazione di nel due mila sette e non mi pare che ci fossero ancora partecipazioni nel consiglio di esponenti di matrice bancaria testimonianza manca quindi qual è il dato dal qual come avete fatto a valutare questo però diciamo dalla contabilità aziendale diciamo il il si è ricavato diciamo chiaramente quale fosse la destinazione delle somme
Quindi è stata un esame diciamo di particolari contabili libro giornale che poi ci fosse anche materiale come dire
Diciamo acquisito agli atti delle procedure
No te memorie diciamo relazioni articolo trentatré dei curatori hanno chiaramente abbiamo abbiamo indagato questo sì ma c'è stato diciamo un evidente supporto
Contabile senta ma quindi l'elemento
Individualizzante la preferenza Lita dell'operazione nel pagamento del del che del debito
Allora da un lato si da un lato questo dall'altro diciamo una circostanza notevole a nostro avviso sulla quale abbiamo un po'acceso un campanello d'allarme come via Magna
Azionato un campanello d'allarme cioè il fatto che non si consentisse a questo braccio questa cosa poi
Se ha ripetuto a diciamo in modo amplificato diciamo all'anno successivo ma fatto si consentisse ad un gruppo già sufficientemente indebitato ed esposto a livello tributario
Di assolvere IVA significa ovviamente essere consapevoli di accrescere la debitoria addebitare a titolo sanzionatorio interessi mare eccetera cioè che che ci fosse una una una come dire è un'ombra e anomalia patente insomma questo specie è sembrato
E lei però direzione lei la l'avete desunta dalla dalla dall'operazione in sei
Così allora non lo direi anch'io direi che emergono per la direzione non aveva ben pochi colleghi presenze e quindi c'è poi un terzo la faccio oggi spiega sei un'altra cosa pensavo nella direzione il termine rimane la domanda del difensore ma non era lì spacciamo cielo dire dal teste secondo me diciamo l'eterno Velez premesso che non sono un giurista siccome
Il collega che mi ha preceduto ad ogni modo a mio avviso per parlare dietro direzione diciamo dovremmo essere
Come dire
Concordi e consapevoli su una stabilita diciamo una sistematicità che forse nel due mila sette forze diciamo né ci siamo fermati ai fatti e non diciamo eviterei di qualificare giuridicamente il fatto
Io forse nel due mila sette non era così evidente certo ci sono degli elementi distorsivi che fanno diciamo pensare
Cioè se ho capito bene lei dice in astratto in quel momento a livello generale non c'era l'idolo di ex non si non non si può identificare l'esistenza di un etero direzione ma quelle quel fatto è sintomatico di una patologia anche una patologia si quindi quel fatte cioè quel fatto in sé è specifico no
è un è un è un episodio dietro la direzione
Insomma problematica ripeto a mio avviso nell'eterno direzione forse si richiede diciamo qualche cosa anomala piloti in poi non mi sono spiegato notata sta rispondendo altrimenti non Opel Corsa ricorrendo ad un'altra cosa rispetto a quello che gli ho chiesto unitaria mamma
Facciamo la facciamo basta soltanto in una direzione scusi
Cerco di essere più preciso nei limiti del possibile la direzione a mio avviso diciamo la direzione nozione che presuppone una sistematicità e una continuità che rispetto al fatto episodico del due mila sette diciamo avrei dubbi a riscontrare dopodiché se invece la domanda lei stendiamo su un arco temporale più esteso e la portiamo al agli anni successivi e soprattutto al due mila nove due mila dieci B devo dire che diventa diciamo diventa
Chiudiamo questa cosa prende assolutamente corpo certamente sì
Allora quindi
Quand'è che prende secondo lei corpo con quali le quali sono le qual è il momento
E quali sono
Gli elementi
Che lei valuta in questo
Beh diciamo che allora diciamo che rispetto alla dimensione patrimoniale diciamo del gruppo l'anno dopo parliamo quindi dal due mila otto cioè l'operazione diciamo topica quest'operazione di conferimento al fondo Viafora
Ecco diciamo che per pluralità di soggetti coinvolti diciamo estensione dei partner bancari come dire delle parti bancarie coinvolte
E diciamo anche per impatto in termini patrimoniali diciamo e finanziari dell'operazione beh io direi che questa diciamo comincia ad assumere un altro un altro c'è un salto di qualità
Che corrisponde ad un salto di quantità diciamo
Va be non so se è il caso di ripetermi ripetere le forse è stato già indagato nel diciamo il caso del fondo di afferrare operazioni rapporto operazioni rapporto che in effetti diciamo di nuovo presenta degli aspetti anche amplificati di patologia quindi vengono trasferiti di fatto al fondo Viafora oltre duecento milioni in termini di valori di mercato di
Compendio immobiliare ci sono delle passività per oltre centoventi milioni di Euro quindici al netto patrimoniale positivo almeno calcolato alla prima data diciamo
Il paese era oggetto di una determinerà delle rettifiche l'eccessiva avendo dato sono ottantuno milioni il netto patrimoniale dell'operazione netto attivo quindi quote diciamo che vengono rilasciate diciamo le società del gruppo
Dopodiché l'operazione genera con l'esposizione debitoria di di quarantacinque milioni circa perché il trasferivo ovviamente l'imponibile la materia imponibile costituiva l'intera base
Diciamo di valore degli immobili trasferiti quindi al lordo delle passività
E come sappiamo diciamo come abbiamo riferito anche su questa diciamo ben più cospicua diciamo partita debitoria tributaria
Di fatto il gruppo è stato posto nell'impossibilità di adempiere e qui gli effetti come dire moltiplicativi in termini diciamo di sanzionatori e quindi di accrescimento dell'esposizione sono evidenti
Senta è l'asset patrimoniale era importa era un un must la settima portante della della diva fino
Certo cioè nella c'erano immobili già realizzati c'erano tutte le attività diciamo tutti gli immobili da sviluppare diciamo soprattutto in Pomezia era diciamo incombe compendio cospicuo
Senta volevo chiederle quale somma i su le persone che sono state
Inserite nel consiglio d'amministrazione della della società
Nel Duemila nove
Chi le ha indicate
Sono state di nomina bancaria ora non dunque dagli atti diciamo io mi ricordo il soggetto Egidi nominato successivamente rispetto a quei soldi Pasquale Di Florio poi sostituito dal dello sproloquio
Allora ricordo che successivamente il soggetto Egidi era di espressione UniCredit quanto di Pasquale Di Florio francamente non diciamo non ho elementi per a scrivere ascrivervi ad una paternità precisata certamente erano di proprio di matrice bancaria
Senta e il il Matching lei sa avete verificato come è avvenuta questa quando diciamo in è intervenuto il ceto bancario non è in questa vicenda ma come
Che cos'è successo quali sono le sue le banche e come è avvenuta questa la genesi agente del Sid se l'avete accendere la luce emessi no ma certamente sì perché andiamo a parliamo del diciamo del due mila nove dell'elemento come dire topico di nuovo del due mila nove che è questa diciamo che questo piano attestato di risanamento una convenzione attuativa del piano attestato di risanamento ai sensi del sessantasette lettera d
Quindi nell'due mila nove matura la consapevolezza della necessità di un intervento diciamo di ristrutturazione serio
E quindi
E quindi si conferisce un mandato ad Ernest Yang quale dovrai Sora al fine di diciamo elaborare un piano di risanamento che poi prende un una forma diciamo
In termini di piano triennale che copre l'arco temporale due mila nove due mila dieci due mila undici
Redatto sia
Ente sulla base di alcune assunzioni come solito fra farsi diciamo in presenza di piani di risanamento quindi sul presupposto diciamo che alcune variabili vengano diciamo a modificarsi nel corso del tempo sulla base di alcune previsioni ragionevoli o presunte tali questo piano viene viene ha redatto in una prima versione diciamo prima dell'estate del due mila nove mi pare maggio due mila nove statico o luglio del due mila uno c'è una seconda versione più
Come dire assestata risalente ad ottobre del due mila nove
Che ha un suo carattere di diciamo stabilità ma diciamo viene successivamente integrata diciamo al fine di tener conto integrata e modificata per tenere conto di alcune variabili diciamo introdotte da una proposta di ristrutturazione del debito che era stata avanzata le banche finanziatrici da alcuni advisor finanziari
Temi di studio a Carbonetti Borghesi Colombo studio signori
Naturalmente diciamo il piano beneficerà di questi diciamo miglioramenti in termini finanziari resi possibili dalla ristrutturazione del debito ora il piano venne redatto diciamo
In termini
Abbiamo per certi versi anch'essi esempi semplificati Merini del possibile diciamo per come si può semplificare un piano che abbracciava parecchie società naturalmente
Quindi era redatto diciamo non procedendo in senso tecnico ad un consolidamento quindi non erano Elise le partite infragruppo
Ma comunque diciamo
Presentava delle come dire delle assunzioni notevoli
In ordine diciamo così intanto alle dinamiche della della produzione la produzione dei ricavi diciamo tipici di un gruppo di quel tipo quindi produzione produzione immobiliare
Tema costruzioni diciamo anzitutto
Poi c'erano delle previsioni che riguardavano diciamo Lando concerto andamento dei ricavi di natura commerciale quindi vendite vendite di immobili previsioni diciamo di altra natura che riguardano ricavi diciamo un po'di natura complementare che non quelli di provenienza alberghiera essenzialmente gestione alberghiera
Ipotesi diciamo che riguardano l'Ostuni i costi fissi di struttura diciamo quindi si assumeva che potessero persino essere diciamo delle deve una serie di azioni di correzione di ristrutturazione di efficientamento quindi anche il piano ad esempio il costo del personale riduzione del corso del costo del personale
Ipotesi diciamo che riguardavano il chessò l'andamento degli oneri finanziari del diciamo nelle tempistiche di realizzo di crediti e debiti pagamento dei debiti eccetera
Questa somma diciamo di assunzioni diciamo dava evidenza in fin qui ulteriormente migliorata attraverso diciamo la previsione di ristrutturazione del debito dava evidenza diciamo di un ritorno all'utile nel due mila nove no pardon nel due mila dieci
Oltre a diciamo consolidato questo tipo di risultato dal nel nella previsione due mila undici
Ora la convenzione attuativa del piano diciamo in che cosa consisteva diciamo in concreto la convenzione strumento molto complesso contrattuale molto complesso
Però abolirla diciamo semplificare in alcuni dati diciamo costruttivi diciamo abbastanza stabili potremmo dire posizione per posizione banca per banca
Recepiva da un lato una moratoria sullo scaduto diciamo
In secondo luogo non sempre ma abbastanza di frequente una capitalizzazione degli interessi diciamo maturati
In terzo luogo riscadenzamento delle rate diciamo delle scadenze originarie dei piani d'ammortamento
Questo sul piano come dire strettamente finanziario però alla Convenzione accederanno delle pattuizioni ulteriori riguardano proprio a corto di governance e quindi diciamo
Possibilità da parte del ceto bancario di riservarsi la nomina di diciamo esponenti diciamo degli organi dell'organo di gestione
E così una serie di altre pattuizioni ad esempio c'è il vincolo pignoratizio sulle quote del fondo Dear fora attribuite al attribuito al sistema bancario di fatto
E
Ricordiamo diciamo che l'operazione fondo Viafora operazione importante diciamo significa smobilizzare il patrimonio immobiliare diciamo in diciamo notevole e diciamo le quote rappresentative adeguato del fondo l'agguato rappresentativa di quel patrimonio
E vengono diciamo e adesso non ricordo se per intero o comunque nella stragrande maggior parte in quella d'impegno diciamo in favore della celebrato bianca
Professor sontuoso senta Giunta altrimenti due questione due domande
La prima domanda per quanto riguarda i soggetti no che sono intervenuti in questa elaborazione del prima del piano di risanamento e poi degli accordi di ristrutturazione
Ma questi soggetti il i professionisti consulenti erano di di chiesta chi li dominava
Cioè diciamo che normalmente
Diciamo si tratta di mandato conferito dal debitore
Lei si riferisce in sostanza voglio dire li nomina guardi e molto diciamo è molto molto semplice che io mai arriviamo a questa progressione così repentina con una serie di attività successiva ma allora dico ma questa strade questa operazione di consulenza nell'elaborazione di del piano e poi degli accordi sottrazione il che che l'ha fatti la fattiva hanno fatti il i creditori e quindi le banche o la fatti di Mario
Committente sì cioè lo una domanda vale
Il committente il committente
In questo caso ovviamente caso specifico no
Allora la domanda a domandarmi siamo abbastanza scivolosa scusi la qualificazione diciamo volgare ma allora accertamento c'è un rapporto privatistico a monte tra il gruppo nelle società del gruppo di Murphy innanzitutto e dei professionisti che sono chiamati a vario titolo
Diciamo a collaborare in funzione diciamo della predisposizione di una strumentazione giuridica tipizzata diciamo che è quella nel caso specifico del sessantasette poiché diciamo del centottantadue bis che è avvenuto alle otto
Ora che poi
Diciamo questi professionisti abbiano dovuto diciamo oggettivare come dire le il la prestazione professionale in termini che fossero compatibili con le possibilità del ceto bancario o le volontà del ceto bancario a questo il minimo se non l'accordo non si chiuda
Diciamo questo è il buonsenso che loro dice
Se invece la sua domanda i presuppone diciamo un altro tipo di risposta da parte mia se sostanzialmente siano stati di nomina bancaria io questo non glielo posso dire formalmente non risulta guasto
No
Senta ultima cosa
Il la richiesta del del piano di risanamento no
E poi i la la richiesta del piano di risanamento alla quale segue poi a breve in breve tempo il gli accordi di ristrutturazione dei debiti quindi l'applicazione di questi due istituti concorsuali
Voi avete esaminato se i tempi di progressione di applicazione di queste due ipotesi siano fisiologiche o siano state accelerate
Dunque Noemi
Non per
Capisco rendere anzitutto il consenso della domanda
Però secondo me a a questa domanda si può rispondere diciamo in modo efficiente
Ragionando diciamo in una logica ex ante cioè se non ci riposiziona amo nel due mila nove hanno nel corso del quale si stava lavorando sul piano attestato di Risanamento
Non ci dovremmo porre la questione se nel due mila nove
La società le società e consulenti potessero essere in grado di essere consapevoli di una situazione già deteriorata
Il punto diciamo secondo me fondamentale a questo noi l'abbiamo messo in evidenza nella relazione nelle nostre nei nostri elaborati cioè in effetti la convenzione attuativa della corte del piano attestato di risanamento risale a dicembre del due mila
Nove
I bilanci diciamo due mila nove davano evita approvati di lì a poco davano evidenza diciamo di una differenza abissale tra risultati che avevano diciamo che si erano immaginati a dicembre o anche solo a novembre
E i risultati di consuntivo che si sarebbero accertati a giugno luglio dell'anno successivo
Ora qui non siamo in un campo come dire non siamo in una situazione ordinaria diciamo nella quale ci sono risultati d'esercizio diciamo facilmente prevedibili
Non siamo nemmeno in un settore d'attività diciamo a scarsa dinamica patrimoniale come dire che ne so adesso scusate la divagazione ma se ne fossimo nel settore dell'agricoltura
I i bilanci delle società diciamo che producono prodotti agricoltura c'hanno del del Giannone andamento di stagionalità
Ma a si ripetono negli anni con scostamenti modesti qui siamo in una società invece in un gruppo in crisi
Crisi diciamo acuta
E diciamo non è pensabile che nel due mila nove novembre dicembre del due mila nove non si fosse consapevole di una degradazione delle condizioni diciamo economico-patrimoniali così forte come invece
Si è diciamo acclarata essere diciamo
Accertabile nel due mila dieci
Quindi questo è un dato diciamo secondo noi notevole quindi se lei mi dice a favore anche alla ritornando alla sua domanda sull'accelerazione delle procedure
E diciamo che in un piano attestato diciamo due mila nove con quelle diciamo con quei fondamentali economico-patrimoniali non ha ragion d'essere diciamo
Che viene richiesto naturalmente viene richiesto natura da chi viene richiesto
Io non ho bisogno di corrispondenze diciamo richieste questo tipo però certamente
Certamente certamente la risposta se può ripetere la domanda avvocato avverrà dico se voi avete acquisito degli atti dai quali desumere
Da chi è venuto sosta se ci sono sostanzialmente al livello sostanziale richieste di questo piano
Di risanamento attribuibile a qualche soggetta a qualche a qualcuno specifico quindi da chi veniva iniziativa ghiandolari iniziativa diciamo ferite un mancato
Allora non c'è documentazione mi pare una memoria resa diciamo al dottor al collega dottor Rocchi
Curatore di
E alcune delle procedure
A firma del ragionier Capasso nella quale diciamo in termini diciamo abbastanza schietti si parla di richieste avanzate esplicitamente dagli istituti ora è chiaro che non diciamo ragioniamo con buonsenso
Che che il gruppo fosse accompagnato in questa diciamo traiettoria da
Dal sistema bancario non c'è dubbio
Non può esserci dubbio perché altrimenti non si sarebbe arrivati con quelle modalità a quel risultato risultato per certi versi anche diciamo fin troppo fin diamo per certi versi sorprendente
Possiamo dirlo perché lo strumento era uno strumento
Uno strumento molto morbido rispetto al grado di gravità della crisi diciamo quindi è chiaro che diciamo non non ritengo che fosse possibile arrivare a quel tipo di di di strumentazione in mancanza di consenso delle banche ma del resto nei fatti perché hanno firmato la convenzione cioè quindi era abbastanza tautologico scusate ma
Però ecco
Io mi mi mi direi diciamo che c'è un'evidente accompagnamento da parte del sistema bancario del gruppo in questa fase
Molto complessa
Grazie io allo stato non ho altre domande
Pubblico ministero sì
Senta Regolo chiedere semplicemente in relazione all'operazione del conferimento sesso fondo di afona sì quali erano le società che hanno apportato immobili
Ma le società
Diciamo non non lo ricordo molto bene ma comunque mi pare di ricordare di una fine Dima Costruzioni certamente
Forse DM costruzioni
No no il quadro diciamo scolpito mentalmente
Senta lei sarà diciamo erano Momo erano davvero diverse società del gruppo perché immobili erano tanti come dicevo prima
Di valore superiore ai duecento milioni di euro
E lei ricorda chi era la società
Debitrice poi nel cui
Esse sono stati fatti i pagamenti al ceto bancario
La società ha sempre del gruppo pienamente
Ma e
Non c'è una società d'impiccio allora c'era di mattina come capogruppo però diciamo i pagamenti sono andati un po'diciamo
C'era un conto corrente di corrispondenza di Lima fin che che veniva utilizzato per estinguere le posizioni bancarie le esposizioni bancarie delle altre società sotto ordinate Dima fin quindi c'è stato un un'utilizzazione delle somme
Della provvista della provvista anche attraverso non soltanto diciamo dire attraverso pagamenti eseguiti direttamente alle banche l'anima fin ma anche attraverso le società partecipate controllate
Questo diciamo un punto importante quindi perché dalla prospettiva accusatori emergerebbe che il debito era
Della Ponente S.r.l. le dice qualcosa assai incerto quindi aderisce anche Nucera Soprana ente aveva la prevenzione ricordo bene aveva la proprietà di dell'hotel Hilton del villa Cicogna
Ora non so non mi ricordo se era Barchi componente comunque sì c'erano sicuramente esposizioni esposizioni
Diciamo il il le posizioni debitorie erano diffuse diciamo accusa
Ok
E questo vuole avete riportate nel nella vostra relazione
Nella prima relazione le prime relazioni ma produzione
Senta appunto dalla valutazione che lei ha fatto insieme a Santosuosso negato
Questa operazione
Che natura aveva
Qui tutta l'operazione ma l'operazione l'operazione diciamo le faccio la domanda specifica era nell'interesse del gruppo
Ho nell'interesse di alcune delle società quindi c'era un vantaggio compensativo agli diciamo diffuso all'interno del gruppo o no
Salomone diciamo all'operazione di apporto di un patrimonio immobiliare da parte diversi soggetti ad un fondo immobiliare in sé dovrebbe essere neutrale nel senso che il fondo rilascia delle quote rappresentativi comparazioni apporto stiamo parlando di vendita
Di apporto quindi cioè trasferimento contro carta rappresentata tirolese la prima fase gli ho parlato con i singoli sono
Della fase a valle
Quando viene monetizzato l'apporto e con la provvista si pagano
Come ha detto lei debiti Beirut solo certo certo ci sono possono esserci state distorsioni diciamo in danno di per esempio di Lima fin se ricordo bene quindi canalizzazioni diciamo
Chiamiamole così in questo senso
Però questo non è un problema della del fondo di a fare questo è un problema del conto di corrispondenza se proprio la vogliamo dire no operazione Viafora insieme neutrale ma quando ci sono i pagamenti dei quarantacinque milioni di Iva
Sì sì lo parlo dell'operazione nella sequenza sì procedimentale non si c'è una fase neutra che le ha detto che quella iniziale
Poi c'è la fase successiva
Attraverso la fase successiva a quella in cui nel corso della quale i titolari delle quote dispongono delle quote e quindi possono liquidare le quote sì nell'aria scusi se la interrompo ma il tubo che vuole arrivare al duca
Questa operazione era finalizzata a ottenere una provvista per ripianare i debiti
Ho capito male Lea parlano dicendo alto uno io non direi che era di finalizzato ad ottenere provvista perché l'operazione dal punto di vista finanziario diciamo non libera cassa
Relazione di fondo di Alfarano liberava cassa perché diciamo consentiva in prospettiva semmai la diciamo più agevole liquidazione del patrimonio attraverso il trasferimento di quote rappresentativa ha generato una provvista
Nella misura in cui le quote sono stati allenati a terzi dalle società allora il il fondo che l'operazione quando Viafora fino diciamo fino a ottantuno milioni di Euro ovvero il valore netto patrimoniale degli immobili apportati al fondo è stata un'operazione immobile contro carta carta titoli rappresentativi abbiamo detto che ci doveva essere un incasso di IVA per quarantacinque milioni in capo di una fin o anch'meglio scusate in capo alle varie società in ragione dell'imponibile diciamo calcolato sul trasferimento dei vari immobili e questo operazione invece non si è tradotta ma che doveva essere diciamo IVA da versare all'Erario
Questo per azione ha generato un pagamento da parte di ragazzi SGR di quarantacinque milioni di euro e sono stati però dirottati a pagamento del del sistema bancario questo ma
Le io quella provvida ecco
Ma parliamo però Divac
Da borghese l'osservazione del suo prevalevano generato un approfondita PAC politica ha generato diciamo questo pagamento di rivali perché se l'atto è stato utilizzato in modo tra
Sì va bene ma in tour con vantaggi compensativi all'interno del gruppo o ci sono state delle società che invece sono state sacrificate senza alcun vantaggio compensative
Assolutamente senza vantaggi compensativi perché qui se il iscritti il criterio è stato quello di rientrare nelle esposizioni debitorie
è chiaro che diciamo non non si è badato all'equilibrio del quantum di Iva da versare diciamo da parte di ogni soggetto che a quel punto era debito di IVA
Il criterio è stato quello dell'esposizione bancaria quindi è evidente che qualche società che avevano esposizione bancaria maggiore è stata beneficiare di somme per importo maggiore a a destinate alle all'estinzione di debiti bancari
Quindi certamente vantaggi compensativi non direi
E anche in termini di gruppo
Ma assolutamente no però io direi il dato macroscopico coglie l'accrescimento del debito tributario
Va bene
Io altre domande
I fatti simili
Buongiorno dottore Giovanni Petrillo difesa della parte civile Marte immobiliare allineandomi subito all'ultimo discorso che stava procedendo con il signor Procuratore della Repubblica le chiedo quindi
Il conferimento degli immobili del gruppo
Di Mario quindi di Marcinelle controllate
Che hanno determinato la trasformazione delle proprietà immobiliari il titoli azionari che poi sono stati dati per la maggior parte impegno a quali creditori
Mancare
Ha determinato da un punto di vista dell'equilibrio economico-finanziario un accrescimento dell'indebitamento di queste società che era pari a quelli variabili a generata dal conferimento
Beh in prima approssimazione si direi cioè nel senso lobby l'operazione in sé diciamo attraverso l'operazione di apporto nel nel fondo il gruppo ti libera diciamo delle passività
Gravanti su quegli immobili quindi mutui sostanzialmente si libera diciamo degli immobili ottiene diciamo titoli che possono essere diciamo trasferiti liquidati Ceccuti se sul mercato però
Quello volevo sapere l'equilibrio economico patrimoniale dell'azienda del gruppo di di Mario in questo senso in senso c'è prima dell'operazione Viafora avvaleva aveva un valore uno dopo l'operazione diaspora con la sorgere di questo debito Iva questo valore uno aumentava o diminuiva accertamento diminuiva
E di questi soldi che venivano poi di questa provvista che era rimessa in questi conti di corrispondenza
La liquidità che andava effimere questi debiti che erano presenti già nel gruppo erano a vantaggio esclusivamente del ceto bancario vengono pagate anche gli appaltatori
No andavano pagare il ceto bancario
Eterna diciamo un'altra analisi sempre economico-patrimoniale finanziario del gruppo
Belardi ma film di tutte quante per quanto riguarda il lease back del due mila e otto dicembre due mila sette e chiedo scusa
Analizzando la anteposto lease back
Abbiamo avuto un incremento o decremento del valore patrimoniale o di questi giorni equilibrio
Noi non abbiamo ragione di ritenere che la vendita degli immobili diciamo alle società di leasing sia avvenuta ad un prezzo non congruo no
Quindi diciamo che il la conseguenza domani si non mi riferisco a la congruità del prezzo sì
Mi riferisco poi effettivamente soltanto all'equilibrio patrimoniale ed è finanziario delle società con quest'operazione hanno riportato con miglioramento o peggioramento nato sulla concreta non
No non è non vedente Barbosa numerosi ma dunque certamente un peggioramento in termini di diciamo IVA sanzioni IVA accrescimento della debitoria tributaria
Sarei un po'più cauto diciamo rispetto a diciamo all'individuazione di altri affetti come dire dannosi perché sul leasing a diciamo al leasing sulla convenienza non convenienza di quell'operazione diciamo ci sarebbe da discutere molto cioè credo che sia votate suo giudice
Non è sull'equilibrio finanziario economico perché poi stiamo cercando di sul pregiudizio nascente dall'IVA diciamo certamente sì fu un attimo un treno
Una crescita dell'indebitamento R sì
All'inizio della sua escussione testimoniale lei ha parlato di revocatorie bancarie mi può dire
Quali sono solo le ipotesi o le fattispecie che l'ha riscontrato
Noi diciamo per quanto questo questa
Questa al diciamo nel perimetro dell'incarico c'era c'era anche il diciamo la valutazione di dell'esistenza di
Gli eventuali rimesse revocabili
Tali da intendersi le rimesse diciamo che avessero ridotto in modo durevole significativo l'esposizione debitoria
Da un lato diciamo su alcune procedure questo questo questa parte dell'incarico venne revocata diciamo quindi non è stato compiuto l'indagine su su tutte le su su tutti i fallimenti
Rifiutandosi diciamo reputando sì questo tipo di indagine già svolta da parte di singoli curatori diciamo interessati
Dalla per altro verso diciamo non emersero operazioni che potessero essere sanzionate con revocatoria come giocatore fallimentare diciamo
Quindi ai sensi del sessantasette comma due diciamo tenuto conto dei termini diciamo dei termini entro i quali dovevano essere diciamo dovevano verificarsi le le
Rimesse per fare le riduzioni le risulta agli atti o se ha verificato se esiste una corrispondenza innanzitutto mi perdoni ha sentito parlare del signor Napoli
Sì
Perfetto a me risulta che ci può dire c'è il signor con il quale funziona avevan ritagliare un dirigente di UniCredit Bologna mi pare le risulta che il dottor fondi
Intorno alla l'autunno del due mila nove
Il Sipri una mailing list indicando un progetto che prevedeva la l'inizio di un settantasette sotto la guida dell'avvocato Gandhi per poi giungere a un centottantadue con me soluzioni per ipotizzare
Era il risanamento del del gruppo si tratta di una mail credo di ricordare che dell'Enit databile all'inizio del due mila dieci
Nella quale quindi si era appena stipulata dalla la convenzione attuativa dell'accordo del piano attestato di risanamento
Diciamo il dottor Polli però come dire preannunciava questa fase due diciamo preannunciava la necessità di approdare su un accordo di ristrutturazione dei debiti
E quindi qual era la finalità di investire risorse sia umane che economiche anche importante nel sessantasei
Si sa il traguardo già raggiunto
Guardi io naturalmente quella rossa per carità io non ne parliamo di finalità noi non non possiamo individuare le finalità diciamo sul piano
Come dire dell'indagine dei motivi ora è chiaro diciamo prima mi sono espresso in termini chiari su questo che il sessantasette quindi lo strumento tecnico giuridico del piano attestato di risanamento
Diciamo oggettiva Tosi con una convenzione attuativa di dicembre del due mila otto prima del due mila nove
Era uno strumento diciamo tenuto conto della situazione patrimoniale economico patrimoniale del gruppo del tutto inidoneo perché diciamo e del resto che questa cosa fa e di questo fosse consapevole Folco forse Consap
Il
Diciamo uno degli importanti parte diciamo partner bancari del gruppo appunto UniCredit in persona del dottor pone nel caso specifico evidente se ha scritto dopo qualche giorno una mail di quel genere
In effetti non poteva tenera e diciamo raccordo con un indebitamento che era l'economia perdita diciamo cumulata di in vicino a cento milioni di euro c'è una differenza tra le perdite stimate previste al trentuno dodici due mila nove e quelle a consuntivo di circhi dell'ordine di novanta milioni di euro insomma non
Però l'inizio lo strumento del settantasette occorreva agli istituti di credito permettere nuova finanza escluda dalla trasferimenti immobiliari certo
Sì no diciamo sì nel senso che se si diciamo è uno strumento era uno strumento per evitare diciamo il revocatorie revocatorie fallimentari
No nei limiti in cui laddove venisse utilizzato un abuso non lo strumento diciamo questo ombrello protettivo cadenza
Mi perdoni il dottor Polli assunto delle cariche formali all'interno del gruppo di Murphy nel di queste società non mi risulta quindi lui agiva esclusivamente all'interesse del proprio datore di lavoro che era l'UniCredit
Credo di sì
E in queste mailing list utilizzava il dottor Polli
Parlava anche a nome
Delle società del gruppo di la fine
Ma non so se parlasse a nome delle società del gruppo di mafia in prendere impegni per queste società coordinava faceva da regia
Non lo so
Non sono in grado di rispondere
Ha tra l'altro non ricordo il contenuto della mela con questo grado di specificità diciamo quindi naturalmente agli atti porno leggersi del tribunale nessun'altra domanda grazie dottor Falcone grazie
Ci sono domande sì Alberto budget per la difesa di Matteo anche se sono delle domande insano un po'generica dottor Falcone buongiorno allora volevo semplicemente chiederle una cosa
Lei rispondendo prima alle domande dell'avvocato Comi ha parlato di insomma di questa grave esposizione debitore nei confronti di quello che viene definito io a mio avviso impropriamente ceto bancario
Ma l'esposizione debitoria nei confronti di tutti gli istituti bancari diciamo sul tema operanti sul territorio italiano da parte di tutto il gruppo di diciamo di Mario a quanto ammontava sia sua memoria lo ricorda
Dunque io mi ricordo una esposizione debitoria al due mila nove di duecento milioni di euro ma probabilmente c'erano anche cioè non c'erano soltanto banche c'erano anche
Cioè non ho altri
Per forza anche altri forni fornitori in generale ma giusto per comprendere semplicemente una cosa questa esposizione nei confronti degli istituti bancari adesso era diciamo la soluzione che poi è stata individuata era necessitata da questa grave esposizione bancaria
Parlo degli accordi di ristrutturazione del debito visto che ne facciamo riferimento giusto per intendere il senso della mia domanda
Facciamo riferimento a un istituto che è previsto dalla legge fallimentare cioè che prevede ovviamente una progressione non soltanto il fallimento ma c'è una una crisi un dissesto epoche ovviamente l'exitus e via dicendo quindi voglio capire
Questa esposizione del gruppo intero gruppo
A atteso ovviamente necessitata alla da Scelta poi di questa corte di ristrutturazione del debito
Vale no bisogna allora sia diciamo allora diciamo che diciamo per certi versi assolutamente sì però il punto che prefiguravano prima diciamo la questione che ma a cui accennavo prima
L'estrema tardività diciamo quindi c'è una inidoneità del primo strumento del piano attestato rispetto diciamo alle esigenze imposte dal grado di diciamo di profondità e via diciamo di acume della crisi
Certamente l'esposizione bancaria importante diciamo necessitava di interventi correttivi radicali diciamo che intervenire nel due mila dieci inoltrato
Diciamo al me l'ha collocato la convenzione che ricordo era sempre no dice non c'è Dario a venire a vedere due mila nove necessariamente all'estensione di risanamento il primo beh diciamo che io quello che abbiamo detto prima che ribadirei l'inidoneità dello strumento lo strumento non era idoneo a risolvere diciamo la situazione di crisi del del gruppo cioè era crisi conclamata
E se scelto lo strumento più leggero diciamo mentre scusi adesione a scanso di equivoci
Non è diciamo per niente fisiologico che diciamo la società che venga come dire programmata una sorta di intensificazione degli strumenti in relazione al alla prevedibile diciamo determina ad altre libere del regolamento dalla crisi forse all'epoca non era chiaro diciamo a livello normativo come lo è oggi però uno strumento deve essere uno strumento risolutivo non è non non non esiste lo strumento preparatorio rispetto lo strumento più efficace successivo ecco diciamo se lo strumento è deve essere risolutivo se non è giù non è idoneo
Scusate va bene nessun'altra domanda grazie
Ci deve fare domande
Posso
Buongiorno dottore sono l'avvocato Mondello difesa latini lei ha riferito poc'anzi che tra i compiti che ha avuto come che avrebbe avuto come esperti incaricati
Dal procedure di esaminare il comportamento degli organi sociali e dei consulenti di Murphy in vi era quello di considerare le responsabilità ai fini o Maio comportamenti
Dei consulenti e degli organi sociali ai fini dell'esercizio dell'azione civile all'irresponsabilità
Voi avete esaminato la posizione di intervento del professor Bacchini è che determinazione avrebbe preso
Ma non sulla posizione diciamo dei consulenti diciamo come dire non abbiamo preso posizioni nette definitive diciamo rispetto al profilarsi di diciamo dei presupposti di diciamo elementi costitutivi diciamo di di azione di responsabilità abbiamo dato evidenza di alcune circostanze di fatto e dopodiché diciamo rimettendo la la valutazione degli organi diciamo delle procedure
Ora ma lei mi parla della posizione specifica del professor la Chini nel negli elaborati peritali si da atto diciamo di alcune di alcuni profili di possibile responsabilità non abbiamo preso posizione in termini come dire
Definitivi
Diciamo l'incontestabile siamo il professor Santosuosso rispondendo alla stessa domanda
Aveva evidenziato che non essendo intervenuto il provvedimento di omologazione non non potevano formularsi critiche all'operato dell'attestatore
Ma diciamo cioè sostanzialmente per una mancanza di incidenza causale della nell'attestazione
Diciamo che allora se ricordo bene il proprio in Irlanda declaratoria di fallimento diciamo si riconduce ovviamente sul presupposto di una situazione di insolvenza
Si riconduce all'inidoneità del piano diciamo di dell'accordo di ristrutturazione rispetto al diciamo alle esigenze locali perché la relazione di attestazione del professor la Kimi difettava
Di un elemento diciamo ritenuto essenziale all'epoca già all'epoca dalla dottrina dalla giurisprudenza che era diciamo quello del controllo di veridicità della situazione contabile della contabilità aziendale cioè all'epoca mai nessuno aveva messo in discussione
Forse lo si discuteva diciamo rispetto al piano attestato di risanamento che la reazione attestati IVA
Per intenderci la relazione più statico del professor Fiori che assisteva diciamo al piano attestato di risanamento la allo stesso modo non conteneva diciamo l'espressione di un giudizio di attendibilità della contabilità aziendale
Ma probabilmente sul sul sessantasette esistevano questi dubbi ma sul centottantadue bis nessuno ha mai messo in dubbio che la relazione attestati IVA dovesse come dire impegnarsi anche sulla non soltanto sulla fattibilità del piano sulla possibilità diciamo di su disco dei creditori non partecipanti all'accordo ma anche sull'attendibilità della contabilità aziendale
Questo questa carenza è stata censurata dal tribunale era stato dichiarato il fallimento ma ovviamente anche su altro imperfetto che altri presupposti fino all'arrivo quando appunto era queste ulcere sei il fallimento
Fosse stato dichiarato proprio perché nel di diciamo nella consigli nell'asseverazione redatta dal professor Bachini non venivano certificati questi dati contabili ed extracontabili
E quindi la relazione dell'attestatore era stato un elemento che aveva poi sostanzialmente determinato il fallimento diciamo se ricordo bene sì ma ci fu un professore ricordo bene
Il provvedimento del collegio fu di inammissibilità della domanda diciamo di omologazione e gli accordi in una relazione non mi ricordo se anche in relazione ad altri diciamo presupposti ma certamente perfetto del di un del difetto
Del del controllo contabile diciamo nella Carmen Patrizia accusatoria è quella di una sostanziale strumentalità di questa attestazione per favorire ovviamente la Dini ma fin gli imprenditori che c'erano dietro nella realtà l'attestazione che venne fatto dal professor Martini non certificando i dati contabili
Evidenzio diciamo l'impossibilità di accedere a misure alternative e di dichiarare il fallimento non avrà domani con me non ho capito sana domandando
Aerosmith in una in una sintesi Nava a deve fare domande agli alloggi se no il teste insomma non se il Rimini va bene non la formulo allora insomma aiutato sessanta fa Marina Manna vediamo al teste se no io non tratto titola rimanda però se non ha la potestà di formulare siamo nell'area manda R di siamo la la relazione di attestazione del professor Bacchini Fur
La ragione principale una delle ragioni che poi determina il fallimento il luogo dell'accesso ad altre procedure proprio perché non erano state certificate le
La veridicità stabile però su questo mi scusi ma mi ripeto allora il provvedimento collegiale fu di inammissibilità della domanda di me locazione in relazione alla carenza di un elemento essenziale
Di della relazione attestati IVA che riguardava diciamo il controllo contabile
Non ricordo se ci fossero altri elementi diciamo altre patologie che determinarono il tribunale in quel senso
Ovviamente poi diciamo questa una diciamo un elemento rilevante ai fini della declaratoria di inammissibilità ma in mancanza di insolvenza il fallimento non sarebbe stato dichiarato questo è pacifico
Quindi se lei mi dice se c'è un nesso causale beh io dico in cui nei limiti diciamo
Esposti sì
In concorso diciamo con la situazione di crisi
Va bene
Non ho altre domande
Una sola domanda avvocato Tamburini per Capasso buongiorno senta il tema è quello del quelli va derivante dal conferimento degli immobili al fondo Rezia
Quando diafana affondo Viafora Viafora uno senta avete avuto modo avete trovato ho avuto modo di visionare ordini di bonifico irrevocabili
Rilasciati dalle società
In favore delle banche e di epoca precedente all'atto pubblico di conferimento
Allora questa è una società stanza quella luce no una circostanza notevole grave diciamo Dini che ha destato diciamo tutta la nostra attenzione all'epoca
E che
Noia della quale apprendemmo diciamo leggendo una memoria della Générale Capasso
Ora non mi ricordo se era allegata agli atti della trent'della relazione trentatré del fallimento di Murphy non forse così ma comunque diciamo si diceva della della concessione di cui diciamo allora Rezia
Doveva corrispondere l'Iva abbiamo detto non è che nel nel in nell'apporto non c'è movimento di denaro salvo diciamo il nel problema che nasce in capo alla società alla alla società di gestione
Diciamo cui vengono apportati gli immobili che deve corrispondere nel caso specifico quarantacinque milioni di Iva Rezia acquisisce un finanziamento in larga misura da UniCredit ma non solo da UniCredit anche credo Cassa di Risparmio di Bolzano
E un altro istituto toh Forza Italia essa banche Tallis mi pare di ricordare
E però il grosso era su UniCredit e uno diciamo il dato notevole che quindi servono i finanziamenti per corrispondere li
IVA
Diciamo si legge in questo in questa memoria che il giorno precedente la concessione del finanziamento a Rezia
Quel finanziamento che sarebbe stato poi utilizzato per pagare Dima fin
Sul conto di corrispondenza diciamo al comune chiamiamolo così
Si dice che nel il giorno precedente due funzionari di UniCredit
Andarono un presso la sede
La sede del gruppo a Pomezia a farsi sottoscrivere dei mandati diciamo quindi in via anticipata
Per estinguere passività del gruppo per estinguere passività bancarie diciamo il dimodoché fosse fugato il dubbio che diciamo
Le le somme fossero destinate ad altro titolo diciamo così
Ora questa la circostanza certamente notevole grave ora nove che si sia visionato i le distinte di bonifico simili
Che si abbia elementi diciamo elementi di fatto o altri diversi che possano a corroborare questa diciamo questa dinamica dei fatti ovviamente no diciamo io non sono in grado di dire insomma
è un è un sì ma è una circostanza diciamo che della quale noi abbiamo appreso da questa documentazione
Grazie
Nessun'altra domanda
Senta qualche domanda del tribunale Nadia proprio di estrema sintesi
L'operazione di acqua abbiamo detto del due mila otto si corretto concernente il piano disse di risanamento interviene nel due mila nove hanno chiesto all'unisono e tutto il due mila nove l'attuazione concreta dell'operazione Viafora
Rientra nel piano di risanamento oppure no quindi non è un tre anteriore ed indipendente poi un'altra cosa volevo chiederle mi pare che lei abbia diciamo si sia pronunciata in questi termini cioè questo piano di risanamento per lei non era realistico cioè era eccessivamente ottimistico
Prevedendo diciamo utili che poi
No si fondava su una situazione di fatto su una situazione di partenza come si dice in questi casi una situazione contabile di partenza diciamo non corrispondente a quella reale
Qui approva con deviazioni o nelle premesse c'è la situazione contabile non era veritiero la situazione contabile abbassiamo dire non era giornata non era aggiornato sia
Se fosse stata aggiornata
Ci sarebbero stati ci sarebbe stata evidenza di maggiori perdite per circa novanta milioni di euro e quindi a quando si fermava la situazione contabile che è stata utilizzata per la situazione è alla luce
Ama due ottobre settembre ottobre ma settembre ottobre novembre due i piani sono disse di ottobre e novembre i piani di Anna Stigliano Inga
Tuttavia un'onda libraio la la contabilità non era giornata quella considerata nel piano diciamo diciamo arrivata io capisco che si fermava al momento non non
Alla nona giornata che si diciamo che l'emersione di tutta una serie di da di poste negative di perdite
Alle quali si è dato evidenza in sede di bilancio al trentuno dodici due mila diciannove due mila nove
Le operazioni di bilancio si si sono chiuse sicut contabilmente si sono chiamiamo dici diciamo così lavorate eseguite probabilmente nei mesi successivi
Ma le operazioni sono state contabilizzate alla data del trentuno dodici due mila nove ora diciamo che da quello che cercavo di far capire prima in una situazione delicata come questa
Non è pensabile che io aspetto luglio del due mila dieci per avere diciamo un aggiornamento della contabilità
Ad onta abbinarsi aggiornati in tempo quasi reale quindi la conseguenza qual è stata che a novembre quando è stato predisposto all'ultima azione del piano Nasty Yang
Diciamo sia non non si sono volute vedere alcune partite passive importanti che si sarebbero contabilizzate di lì a poco
Non si sono volute vedere
Diciamo non erano presenti nelle scritture contabili quest'no non erano presenti nei vicoli notabile ragioniamo sul punto delle o meno all'ora nota torniamo sul punto del controllo contabile dell'importanza diciamo di una verifica di attendibilità della contabilità no
Ma domande domande ancora del della difesa nessuna grazie
Allora sono presenti ancora i testi Egidi voglio folli non so se ho scritto male Follini
Sì
Dico
E noi che facciamo cioè
Dove sentire adesso non so per sì e l'altro coscienza
Ma quindi voi sospenda cinque mille
Allora sospendiamo cinque minuti e poi
Quindi l'altro quando non foto
Allora avvocato come chi sentiamo adesso e i testi
Follini
Quindi riprendiamo il processo di Mario
Dai alla dal con
Avvocato Melandri
Signora
Allora il teste non è prontamente reperibile
A poi ditemi se devo se dobbiamo nomina del difensore d'ufficio
Ah De Rosa Cardoso
Cioè vedo neanche la volta scorsa non c'erano per questo De Rosa si i difensori o indurre
No novantasette comma quarto era un altro
La chimica c'era qualcuno è venuto all'avvocato
Allora il teste
No
Allora ne facciamo entrare un altro avvocato saper va bene uguale
A me Athena Cesare Lantana che in massa
Allora prego si può accomodare
Va aggiornato
Legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Paroli Roberto Poli
è nato dove e quando non sono nato a Milano l'undici luglio mille novecentocinquantotto e residente sono residente a Moltrasio provincia di Como
E in via San Martino due la sua professione attualmente pensionato in precedenza bancario dirigente di banca quale banca degli ultimi cinque anni dal due mila e rintervenire venticinque presso ora Cassa Rurale Artigiana di Cantù Banca di Credito Cooperativo andiamo a più indietro nel tempo UniCredit dal due mila e sette al due mila venti quindi in UniCredit in questo credo che funzioni svolge era una serie di funzioni a dovere non siamo una serie di funzioni va bene
Sentiamo alle domande tre grazie Presidente buongiorno dottore sono entrato commi sono il difensore di di Mario
Allora e già una serie di funzioni ci vuole dire cortesemente aziendali
Che funzioni svolgeva in UniCredit nel periodo relativi diciamo nell'anno due mila nove attorno a quel periodo
Finora diciamo la seconda metà di luglio del due mila nove seguivo i i grandi clienti ordinari della banca quindi parliamo delle multinazionali delle varie nella seconda metà di luglio due mila e nove vi venne chiesto davvero in grado di poter
Assumere l'incarico di gestire le ristrutturazioni finanziarie nell'ambito del comparto immobiliare quindi tecnicamente si chiamava restructure realisti
L'attività comportava governare ristrutturazioni finanziarie in ambito immobiliare quindi si è occupato nell'ambito di questa sua funzione del gruppo di Mario immagino così e allora che cosa
Ha fatto che io che tipo di attività ha svolto
Per i gruppi in relazione alla ristrutturazione del gruppo di Mario loro una una serie di attività logiche preventive che era quella di identificare al meglio possibile il perimetro del gruppo di Mario
Che era stato abbastanza efficacemente ricostruito ma che ha portato via parecchio tempo perché al loro la banca non l'aveva un sistema di identificazione dei gruppi cosiddetti gruppi creditizi interno per cui c'erano posizioni su varie filiali e abbiamo raggruppato un gruppo con il gruppo e al gruppo di morfina e quindi la catena di controllo sotto di mo'film ce lo può e anche altre società
Che invece comunque si riferivano Raffaele Di Mario
Di conseguenza quello che si fa perché si è iniziato a fare con le attività di ristrutturazione
Devo fare questa premessa stiamo parlando di anni nei quali se posso fare una premessa Soro veloce al massimo palladiani nei quali sì ad una fase diciamo così embrionale un po'pionieristica delle ristrutturazioni finanziarie
Perché gli interventi sull'articolo sessantasette della legge fallimentare era di pochi anni centottantadue bis è appena stato introdotto quindi stiamo parlando di attività che stavano nascendo in quel momento e quindi ci eravamo organizzati in modo da identificare la sostenibilità di un processo
Che potesse essere alternativo alla tradizionale modalità di recupero del credito di Obama che è quello di fare atti giudiziari atti legali
Per recuperare il credito per via giudiziaria quindi diciamo lei si è interfacciato coi rappresentanti e la Società del Gruppo di Mario Conti Mario interfacciato lo sconosciuto cioè far lancia
Senti invece per quanto riguarda le altre altri cercano altre banche coinvolte in questa operazione di ristrutturazione c'erano altre banche coinvolte nel senso che erano svariate le banche creditrici
I c'è anche qualche società di leasing se ricordo bene quindi si era diciamo
Il gruppo delle banche creditrici era composto da noi presso vado veramente a memoria e anche quest'altra promessa che devo sono costretto a fare io posso veramente nessuno affidarmi anemia
Memoria sì perché da anni non ho più carte non ho più niente quindi non non non sono stato in grado posto che fosse tutto o meno
Di potermi aggiornare
Però ricordo sono vere banche c'erano c'era Unipol Banca c'era BNL
C'era Italis sicuro
Poi le c'era Tercas forse anche coinvolta
Poi dopo non mi ricordo se ce ne fossero altri però sicuramente sì c'era un gruppo di banche
Senta e ogni vediamo chi è che coordinava
Questo gruppo il il coordinamento
L'atto creditori istituzionali diciamo così per quanto riguarda i territori finanziari istituzionali quindi escluso
Finisco un credito delle velature che no poteva anche così abbiamo banche c'è un certo punto ci sarà stata una il coordinamento ma è era il coordinamento verrà diciamo tenuto anche per l'accordo di tutti ma come era tradizione devo dire per quanto ripeto e fossimo in fase embrionale dal maggior creditore maggior creditore UniCredit e quindi quindi era lei personalmente che gestiva questo coordinamento giusto
Quindi ma ha immaginato diciamo personalmente ottennero un po'
Improprio ovviamente noi stiamo parlando di una banca con l'organizzazione complessa come immagina dicano per cui diciamo
Avevo il coordinamento con la sede di persona una serie di strutture ovviamente dovendo io a mia volta riferire a una catena
Diciamo di Dio organizzativa complessa però è è corretto dire che avevo il coordinamento di questa attività sente chi era invece la Dubai sono borghesi Colombo
Larghi Bryson Borghesi Colombo era la fa agli esordi
Che lavorava per conto del gruppo se ricordo bene quindi per conto del gruppo di baci intendo dire
Per la identificazione della predisposizione di un possibile piano di risanamento
O piano di risanamento o accordo di ristrutturazione allora ancora non era chiaro quale strada si sarebbe potuta servire
Senta e invece che
Lei ha mai sentito parlare della società di consulenza Alvarez e maresciallo sì e che cosa che essi di che cosa si occupava di Società era chi era allora alla resa Massaro veniva
Talvolta incaricata nelle banche di è prevalentemente dalle banche e quindi in questo caso dalle banche sin per poter fare una approfondito
Screening come possiamo dire l'approfondito esame approfondita disamina di quelli che erano i conti aziendali
Questi incarichi potevano avere due nature la prima rottura con un carico di tesoreria cioè di guardare nel breve termine nell'arco di dodici mesi che ci fossero i presupposti ci fosse veridicità innanzitutto
Fra debiti e crediti correnti e qui che ci fossero i presupposti fra i crediti correnti per sostenere i debiti correnti sentire questa società scusi e la cerco di essere lì questa società hanno in per quanto riguarda
Il rapporto con la lima Fini
è stata coinvolta
è stata coinvolta sì sì selciato coinvolte
Quando che periodo si ricorda
Non mi ricordo onestamente la logica mi fa dire che potrebbe essere nel corso del due mila dieci nel due mila dieci
Senta e e chi la scelta questa società così Società diciamo a da Kim
Aveva è stata individuata una società esterna intanto la Società lasciamolo alla segnatamente esterna assolutamente sterro chi la individua peraltro ben noto associati emanazione americana che in quel momento in Italia stava seguendo la liquidazione di Lehman prevalesse daremo Pratesi italiana
Ed è una società nota etico sequenza considerata particolarmente affidabile per
Proprio attività di sente chi la decisa individuata che era stata proposta dalle banche da quale banche
Direi congiuntamente adesso non mi ricordo ma direi congiuntamente perché ripeto era considera il coordinatore no sì
Però lei Rosa aerei se la scelta ha ragione ma come il continuatore di sforzarsi no ma come coordinatore facevamo spessore quei punti incontri o come conferenze telefoniche o come incontri
De visu ma facciamo frequenti incontri proprio per cercare di arrivare ad avviare una decisione collegiale fra banche
E non il rischio di assumere delle decisioni imposte ad altre banche sì ma è stata UniCredit a individuarla proporla
Do questo onestamente non me lo ricordo sì e qual era l'oggetto del lavoro che doveva svolgerà se ricordo bene era un incarico di tesoreria
In carico di tesoreria in che cosa consista consisteva nel verificare la sostenibilità del debito a breve termine
In funzione delle risorse finanziarie esistenti e dei crediti a breve termine senta ma prevederà anche una delega alla gestione della tesoreria
Cioè come si materializzava sta attività di sensori via
L'attività era un'attività di analisi di tesoreria quindi di esame di tessile riesame ovviamente o con esami in tesoreria scusi non ovviamente è tutt'altro che ovvio ma le banche erano consapevoli che si trattava di una canadesi tesoreria di tipo scusi il termine tecnico top-down e cioè il interlocutore di questa società non poteva che essere ancora l'imprenditore e ma nasconde l'imprenditore ce lo si era in una fase nella quale
E delle società potevano muoversi autonomamente perché l'imprenditore era uscito di scena
L'interlocutore quindi le informazioni questa società gliela ricavava dall'imprenditore Limp le informazioni ma Lello operatività no aveva qualche delega a questa società
Gran parte delle banche sicuramente uno no aspetti diciamo non dalle a me interessa sapere se la società la mala Alvarez e Marshall avesse un nell'ambito dell'attività della tesoreria qualche ed è legato alla operatività
Non mi risulta bisognava le sembra salve non è in carico di informare le banche
Su quella che era l'attività di tesoreria ma non mi risulta che il loro avessero poteri esecutivi
Però ripeto davvero io mi sforzo di dare sempre una risposta ma il siamo veramente nel campo della memoria
Ma se si io faccio una sostanziale differenza fare attività che c'è stata prima dell'avvento
Condiviso di un membro Cernic invece a quel punto mi pare a gestione del gruppo
E la fase in cui invece c'è stato questo manager era fase precedente era una fase nella quale non c'erano poteri dispositivi non mi risulta ci fossero potere dispositivo
Lei non sa se non ricorda se Alvarez e Marshall abbiano aperto un conto corrente
Io non lo ricordo però credo che sia una cosa facilmente verificabile appunto io sto chiedendo per queste se lo ricordano se ne ha sentito parlare di questa corrente ma un conto corrente al nome di ma fin sì
Con delega per le le operazioni di tesoreria
O essere può essere volesse Cohen onestamente lo quindi voglio dire può essere può essere non soli però diciamo può essere eh dico quindi come si concilia il la verifica e la la funzione di Alvarez Marshall come consulenza diciamo di studio e di elaborazione con uno con un delega alla operazioni di tesoreria per l'unica risposte che di venerare unico nesso logico che ci vedo
E il fatto che nel momento in cui
Esame sull'attività di tesoreria sulla sostenibilità del debito avesse evidenziato di profili di criticità
Abbia richiesto un un maggior controllo sulla gestione dei flussi da parte di un soggetto terzo che lo fosse a diminuire esercitava questo controllo attraverso diciamola
La realizzazione di quest'operazione di gestione della tesoreria potrebbe sì senta invece volevo dirle questo lei posso esibire un
Documento un'e-mail al al dottor poi
Cioè no veramente
Non è l'unico soggetto servirà
Sei nove
A
E la cinese che cosa stai camminando atrazina diamo atto a verbale sì sto esaminando una mia e-mail
Inviata a una pluralità di soggetti come indirizzo diretto e anche come copia conoscenza che sono tutti soggetti adesso vedo velocemente
Ma siamo all'interno del mondo dei creditori bancari felici sono dentro casa come sappiamo ecco sulla data va fatta una una precisazione perché qui commentata riporta undici giugno due mila e nove non è così
Non è possibile che sia undici giugno mente ricordo il merito e la confermo credo che sia un inversione di data perché si sia buoni credito al sistema americano chiedo che sia sei novembre credo che sia undici giugno del Bernina
Nove nato Oliviero senta quindi è stato lei a scrivere queste e-mail sì qual era l'oggetto di questa e-mail
Se ricordo bene questo è meglio l'ho scritta dopo che è stato fatto nel conto interbancario per capire quale fosse la posizione delle banche innanzitutto sulla disponibilità a seguire un percorso di risanamento e non ad avviare atti giudiziari atti legali per il recupero del credito in secondo luogo che tipo di percorso adottare questo sommariamente è stato il il il il tipo di intervento
Senta volevo farle questa domanda se lei la treno nella prima pagina
Qual era
Il
Qual era diciamo il metodo lo strumento che veniva proposto per quello che voi chiamate tra virgolette nuova finanza del gruppo
Qual era lo strumento
Giuridico che veniva proposto pallore tanto veniva proposto qualcosa di un po'più articolato e complesso se ricordo bene c'è scritto ci scritturata e nel senso che alcune banche erano disponibili a
Immettere nuova finanza
Altre banche invece non erano disponibili però ero disponibile a proseguire mi ricordo BNL era disponibile a proseguire con la finanza sulla proprio per l'azione
Se mi pare abbia del sente di dirlo strumento operativo e ricordo bene lo strumento operativo della un anticipo su crediti se ricordo bene però lei lo indica esattamente adesso se mi dice quello del allora
Nel primo capoverso c'è scritto predisporsi affinché il Processo ex articolo sessantasette abbia un successivo approvato alle previsioni ex articolo centottantadue bis sì
Cioè
Sono due strumenti riversi che prevedono dei tempi e delle caratteristiche diverse che cosa vuol dire quando voi scrivete
Optare per un sessantasette per approdare ad un centottantadue direi
Più o meno quello che ha implicitamente cui implicitamente diceva lei e cioè il sono due strumenti con due tempistiche diverse significa articolo centottantadue bis Stato dovrà prevedere una soglia minima di creditori consenzienti oppure una capacità finanziaria per rari i salari dissenzienti
E poi era un procedimento che doveva passare attraverso il vaglio di un tribunale per quanto allora forse formale comunque va ad un tribunale perquisiamo era oggettivamente impossibile concludono centottantadue bis prima di cinque sei sette mesi
Mentre era necessari ci si era fatti l'idea che fosse necessario intervenire urgentemente a sostegno del gruppo e che lo si potessero attendere sei sette mesi per avere la l'approvazione del centottantadue bis quindi le banche vissero partiamo con l'articolo sessantasette che comunque concede una certa visibilità una certa tutela se dobbiamo fare nuova finanza ma la finalità
Per gli ori Tarja resta quella di approdare con centottantadue bis quindi diciamo che il piano di risanamento era soltanto uno specchietto per le allodole rispetto al al l'accordo di ristrutturazione che voi avevate già prefigura ben però lo si voleva fare in modo molto formale
E cioè si voleva fare l'intervento di risanamento con un piano di risanamento ex articolo sessantasette
Fosse prodromico ad un accordo di ristrutturazione ex I si voleva far sembrare alla di Mario che si faceva il piano di risanamento quando già si gravava il raccordo per la ristrutturazione questa eterogenea accordi allora parroco va bene erano gli accordi allora
Quindi era una cosa formale il piano di risanamento rispetto a poi alla finalità che era l'accordo di ristrutturazione vedi siamo che hanno avuto entrambi effetti sostanziali perché come dicevo dove in intervenire d'urgenza tutti gli interventi d'urgenza
Si presumeva di poteri fare sotto articolo sessantasette e lo sotto l'articolo centottantadue bis però di Mario non lo sapeva questo
Notti Mario sapeva ora in origine che l'intendimento delle banche era andare in articolo centottantadue bis ma non c'erano i tempi per andarci
Scusi ma nella lettera non c'è destinatario di Mario no questo questo è una verbale gli un incontro fra i Paesi che non c'è qualche documento dal quale che lei abbia dal quale risulta che
Di Mario fosse a conoscenza di questo che sta dicendo lei no
Non mi ricordo se non ho fatto comunicazioni formali
Ma onestamente non lo ricordo sente e invece era prevista anche questa questione di ottenere il pegno sulle quote di Martin misure scuote
Sulle quote di morfina e forse anche sulle quote
Del fondo di aviatore abbiamo nel come vogliamo ok
Perché questo questa scelta del del impegno era voi eravate consapevoli che con questi strumenti avreste diciamo inciso
Sulla gestione della società no diciamo siamo ben capisco la domanda è una contea ma ben noto è ampiamente discusso delle banche
Siamo sempre molto attenti eravamo adesso lo faccio più balcanico molto attenti a prendere il pegno su azioni col primo su quote proprio per mondare in in nessun modo l'impressione che la volontà della banca fosse quella di interferire con la gestione tante che per definizione il pegno a favore delle banche
Io dico per definizione siamo di norma lascia il diritto di voto al debitore sabato non si verificò in caso di inadempimento cosiddetto caso di default a quel punto la barca si riserva di poter intervenire anche siete assembleare se no non esercita il diritto di voto
E cercate di non intervenire in nessun modo formale nelle decisioni gestionali
Quindi siamo consapevoli che prendere impegni su quote quindi soluzioni se potrebbe delicato tesi pericolosi per le società non quotate Equense parrà magari di pegni integrali
Un maggioritari
Però riteniamo anche che non ci sia un nesso automatico per cui se prendo il pegno sulle azioni interferisco con la gestione noi presumevamo
Che
Non ci fosse questo automatismo e siamo a voi invece nelle altre volte
Senta invece ho io di e anche la nomina dei componenti del consiglio d'amministrazione vi sembrava un atto che avrebbe consentito la libertà di gestione della società di Martin allora libertà di gestione
Diciamo temevo forse un po'estensivo
Diciamo che sicuramente non è mai stato sostituito l'imprenditore di conseguenza non ricordo se allora era presidente del consiglio di amministrazione o se fosse l'amministratore delegato che era di Mario però si diciamo sono tutte misure che all'ora
Venivano concordate
Perché alla fine stiamo parlando di una mediazione
Nella mediazione più o meno trapassati
Master lo stesso livello mi sembra di
Non ho capito tra parti sullo stesso sullo stesso piano destano sullo stesso piano vedi siamo sullo stesso piano semente sommariamente anni dichiarò Marathon la maratona USA dottor
Poi crede lei rimane ovviamente era una battuta perché io mi aspetto che lei insomma essendo un esperto le cose le dica in modo spontaneo e sincero in questa occasione cioè non
Era chiara questa rassegna notare voterò sì però per me è importante che anche lei capisca punto di vista dalla banca e cioè quando la banca di fronte a un soggetto che è debitore per svariate centinaia di milioni
Ovviamente è difficile stabilire dove sta rapporto di forza mi creda è difficile stabilire dove sta rapporto di forza senta in questo rapporto di forza che dice lei no
Si aprivano linee di credito ipotecario a favore del fondo Viafora non si
Dopo tutte queste dopo tutte queste operazioni anche questo lei lo vede come una forma di equilibrio tra le parti ed salvo se nel nesso logico si che cosa intendo dire
Che il lavoro che è stato fatto è stato proprio identificare se vi fossero i presupposti perché il gruppo potesse essere salvato fra virgolette Orissa adatto sulla base delle
Condizioni esistenti nel gruppo di mafia questo esame inizialmente ci aveva dato un un certo conforto perché nel gruppo di Mossul c'erano operazioni di discreto potenziale
E la maggiore di tutte queste operazioni erano operazione che arriva i cui benefici sarebbero arrivati indirettamente attiva fin in quanto quote Istat del fondo di anfora
Però era anche il gruppo che fa ci seguiva il l'appalto
Del fondo Viafora
Ed era anche il gruppo che aveva la intermediazione sull'attività di vendita
Quindi sostenere il progetto di Pomezia del gruppo di anfora avrebbe voluto dire far arrivare con ricorrenti e costanti proventi al gruppo di morfina sia per il contratto d'appalto che per le commissioni di vendita e poi alla fine come quotisti anche gli eventuali benefici sul plusvalore delle vendite
Quindi è lì che fu presa la decisione
Di sostenere con un impegno finanziario notevolissimo
Il fondo Viafora per dare il via a questa catena di benefici
Sì ma anche l'operazione successiva di canalizzazione
Dei pagamenti delle somme del Fondo Viafora non l'Iva ma altre finalità è stata presa da voi qual è stato
Questo non l'ho capita dico e le operazioni successive
Alla questione del fondo diafonia quindi diciamo i pagamenti e la scelta di pagare un una cosa piuttosto che un'altra anche questa è stata presa da voi
Lei intende dire pagamenti dovuti dal fondo di affollamento
E dovuti a terzi
I credo che i terzi fossero sostanzialmente all'interno del gruppo di morfina dovessero Dima Costruzioni come appaltatore presso ripeto vale ancora memoria pagamenti l
Cioè gli gli incassi che erano stati effettua a effettuati dal fondo Dias forati sì no
E quindi i i i che la canalizzazione nel senso di stabilire che tipo di spese di costi dovevano essere pagati
Sette doveva essere pagata l'Iva oppure doveva essere pagata o analizzato verso una banca no diverso un debito bancario
Questa scelta l'avete fatta voi
Devo dire che questa scelta
Non era una scelta arbitraria ma a me interessa qui dobbiamo sviluppabile erano solo sapere in aree di finanziamento che era stato firmato sul fondo di anfora i contratti di finanziamento lo Gian Tosto Complessi
E determinano che in occasioni delle vendite quindi dei proventi per il fondo
Cosa in fondo può fare le SGR in nome e per conto del fondo può fare con quei proventi una quota sicuramente va rimborso dalla banca a quota allocata sulle unità che vengono vendute sicuramente una rimborso delle rate
Senta volevo sapere una cosa ma poi voi avete erogato è stato erogato un mutuo
Con a sì a seguito delle della concessione di impegno
Concessione
Allora a seguito della concessione del pegno del degno per le quote no
Voi avete concesso un mutuo
Ho un finanziamento finanziamento finanziamento e di quanto ammontava questo finanziamento se lo ricorda
Allora io mentre si fa trentatré milioni non ricordo bene se non le so dire se la tutta la quota solo UniCredit sono quattro complessivo di Tosi
E si ricorda il periodo in cui è stato erogato questo finanziamento direi primo semestre due mila dieci ma sempre per rogito lo dico
Non
Non ricorda se per caso corrisponde alla firma del la convenzione
Tra di Traldi ma fin nelle banche nel dicembre due mila nove
Cioè coi San Diego senza una segua anche di se essi direi conseguente alla firma dell'articolo stesso conseguente in che senso cioè credo di ricordare che le banche avessero chiesto che la nuova finanza
Venisse abrogata dopo avverso sottoscritto
La convenzione al piano di risanamento ex articolo sessantasette però la data non se la ricorda se non ricordo
Senta
Quando è stata quando diciamo veniva utilizzato questo finanziamento nel consiglio d'amministrazione della diva finché c'erano già i soggetti i rappresentanti delle banche
Anche questo non lo ricordo avrei detto che era che fossero entrati dopo con centottantadue bis però
Onestamente non ricordo non voglio dire una cosa sbagliata
Senta ma i componenti del consiglio d'amministrazione
Floris si chiama
Il professor dunque con sicuramente Strollo Ugo dello scalo dello stroma e Di Pasquale e di Pasqua chi li ha nominati
Il consiglio d'amministrazione ovviamente erano mille nominato
L'Assemblea no c'è taglia indicati ittita crede a Bindi
Allora se ricordo bene le banche hanno indicato dello Stromboli
Onestamente non ricordo di Pasquale perché non lo conoscono lo conoscevo non lo conosco e quindi non ricordo di Pasquale
Dello strano che invece lo conoscevamo avevamo un rapporto e quindi era stato suggerito diciamo
Senta volevo chiedere una cosa invece il dottor Luca Egidi lo conosce sì certo e che cosa che che che ha fatto Luca Egidi
Quella figura
Che era stata proposta perché ripeto faremo sempre di mediazione e di conseguenza la rinuncia delle banche che la disponibilità delle banche a mantenere lo status quo del gruppo e quindi a mantenere la leadership imprenditoriali ma dall'imprenditore
Ecco diciamo conseguiva al fatto che l'imprenditore fosse disponibile
A mettere i conti diciamo così quindi l'amministrazione nelle mani di un soggetto che fosse di fiducia delle banche
Questo più o meno era
Ma chi l'ha nominato Philips dirà indicato André Gide sta indicato dalle banche in particolare lo ma vedete e quindi non ha espresso spesso esponente di UniCredit no non è un esponente mi creda subito reitero era un un soggetto totalmente terzo UniCredit
Ripeto era un soggetto totalmente terzo Unicredito
L'avevamo identificato piccolo conoscevamo bene perché era un io no io non lo conoscevo personalmente però conosceva bene la banca perché era un manager importanti di un un grosso gruppo italiano
Per cui diciamo c'era questa conoscenza
Aspetto che mi faccia nello domanda mio suono alla domanda qual era questo per quanto riguarda la le le idee determinazione dottori CD le strategie
Lei si è mai confrontato
Beh vi sono leggi di hanno concordato qualcosa da questo punto di vista
Le banche dei CDA hanno concordato in questi termini è stato chiesto a dei cd
Uso un termine
Non può allegorico però è molto loro
A abbiamo curabile baccano che sono rigidi fra la prova verità crescere arrivammo arrivati un punto nel quale
Cominciavamo a maturare delle incertezze
Sulla reale consistenza dell'attivo e sulle reali potenzialità della tv
E delle incertezze sul fatto che anche a breve termine i crediti fosse in grado di sostenere i debiti perché maturate queste incertezze per tutta una serie di involuzioni critiche del gruppo quindi l'unica cosa che posso dire
Per cui è stato coinvolto rigidi in questa operazione era perché consentisse dalle banche di aprirle la più trasparenti visione possibile sull'esatto stato delle cose all'interno del
Ma allora che bisogno c'era di mettere i consiglieri di amministrazione
Cioè se il se la finalità era quella come dice lei della trasparenza e della visibilità
Che ragione c'era diretti i consiglieri che sono quelli operativi che gestiscono all'interno del consiglio d'amministrazione mi permetto avvocato di dire che non è proprio esattamente così di consigliere di amministrazione ovviamente hanno una partecipazione costante
Sede consiliare alle attività dell'azienda una scusi hanno una conoscenza costante l'attività dell'azienda
Ma la gestione dell'azienda e nelle mani dell'amministratore delegato e direttore quindi lei non sa dirci se avevano se questi consiglieri d'amministrazione avessero delle deleghe operative immagino dista la risposta che ha fa
L'ho detto non sarà lordo diciamo non lo ricordo mondi non si è mai interessato no a questo problema se avevano meno deleghe operative nel consiglio d'amministrazione in modo io penso che se
Ci fosse stata ragione di approfondirlo
Troppo è un approfondimento che probabilmente avrei fatto non sa se ci sono delle comunicazioni tra lei e queste persone non mai come un ricorda mai di aver comunicato comunque estive o ho comunicato sicuramente con dello sproloquio
Ma ricordate con Di Pasquale perché ripeto di Pasquale non lo conoscevamo non lo conoscevo io
Ma è una conoscenza che poi ho fatto nel tempo
Nel momento in cui lui era diventato ministro utile e lei aveva questi rapporti ma non sapeva che ti delle avevano della gestione del consiglio d'amministrazione è così giusto
Mi perdoni eh se sottolineo l'importanza delle parole
Io sto parlando di gestione delle aziende dell'azienda e gestione delle aziende ago risultava essere nelle mani di Luca Egidi dopo e di Raffaele Di Mario prima questo ci risulta il consigliere di amministrazione avevano sicuramente la conoscenza
In qualità di amministratori quindi secondo lei non avevano un peso dalla in base alla sua
Conoscenza dei documenti di delle modalità con cui era organizzata e stava operando questa società secondo lei la la Società anche dopo il due mila nove a era libera gestita da Di Mario
No credo che fosse oggetto di un costante serrato confronto fra di Mario e gli altri così quindi di Marie aveva secondo lei ha ancora il la possibilità di gestirla
Prima dell'avvento di rigidi sicuramente sì tira sì sì anche dopo che erano stati io medico insieme amministrazione anche dopo che lo statino delle conferenze sul va bene
Grazie dottor è stato chiarissimo Pubblico ministero non hanno si velocissima senta lei ha parlato di benefici anche per dirlo a fine
Da questa operazione
Innanzitutto come premessa intende Dima fin società o gruppo di morfina in questo caso se ho buona memoria pensavo proprio come società sul perché mi sembra che fosse di Murphy nella quotisti tra
Principale di fondo diaspora però potrei sbagliare
Senta
Quali erano questi benefici stessi livelli maglione per il gruppo come benefici scusi
Se ricordo bene perché le società del gruppo erano le appaltatrici del progetto di fondo di anfora uno di Pomezia
E di conseguenza avevano gli introiti derivanti dal contratto d'appalto su queste su questi progetti in corso non secondo luogo perché avevano anche stavano discutendo avevano precedentemente stavano discutendo il rinnovo del contratto di commercializzazione delle unità immobiliari e di conseguenza anche le provvigioni gli interventi azione sarebbero arrivati al gruppo di una finta
E in terzo luogo quello finale perché nel momento in cui le unità fossero state realizzate vendute le plusvalenze sulle singole unità immobiliari sarebbero indirettamente arrivate ai quotisti di fondo di anfora in qualità di quotisti come distribuzione dividendi a beneficio dei quotisti
Queste lettere beni fisici che avevamo identificato come possibili proventi per il gruppo di morfina
Senta lei poi ha memoria di come è stata utilizzata la provvista generata da questa operazione al fine del pagamento dei debiti anche nei vostri confronti c'è chi era il debitore che ha usufruito
Io ho buona memoria del fatto che complessivamente e mi scusi lo sottolineo perché questo è un punto che ricordo aver dovuto sottolineare nel corso di una precedente audizione che ho avuto
Nel due mila e undici mi sembra quindi aver puramente freschissimo in quel momento
Io ho memoria del fatto che complessivamente la posizione dalla vostra banca UniCredit lo sono scese di un euro
Fino alla fine dei giochi ma addirittura crebbe proprio perché la banca cercò attraverso fondo di anfora di dare di alimentare
I progetti in corso
Non mi ricordo
Tenendo presente che il fondo Viafora era gestito da una SGR in condizioni di ragionevole terzietà anche a beneficio della banca diciamo le banche preferivano le operazioni sui fondi immobiliari
Proprio perché c'erano delle SGR superavano in regime di autonomia e indipendenza ma come soggetti vigilati un po'di conforto ce lo dava
Non ricordo i singoli proventi però le posso assicurare che
Il contratto di fidanzamento era abbastanza dettagliato quindi è sicuro che nel momento in cui i nuovi eroga fa amo lo stato avanzamento lavori questi erogazioni avrebbero dovuto andare agli appaltatori perché interrogazioni stato avanzamento lavori del mutuo da parte della banca
Deve andare a pagare i costi che ci sono sostenuti per il progetto e quindi questa sono proventi che devono arrivare gli appaltatori che credo positiva costruzioni principale degli appaltatori
Mentre per quanto riguarda i proventi che arrivavano al fondo per le vendite immobiliari premesso che credo siano state veramente poche perché i popoli erano incompleti procura da finire
Una parte sicuramente arrivava la banca Koper imposto definanziamento e la parte residua andava a pagare i debitori del fondo però io questo glielo dico solo per logica non per conoscenza diretta
Quindi non ha memoria di una società Ponente S.r.l. ho memoria io la società polente si ricorda se era favorevole portatori
Ho memoria di pulitura farla tu prima
Ponente S.r.l. se ricordo bene è stata una delle società che hanno ha portato temi al fondo se ricordo bene una delle società che ha apportato beni al fondo Cappon interessare
Sì io credo come volume perché Rea come ipotesi accusatorie risultano poi delle estinzioni di debiti della Ponente fatti fatte mediante pagamento avere un'operazione che utilizzando quella provvista di cui ho detto anche a vostro beneficio è un'operazione che conosco
Nel senso che io sono arrivato dopo però ovviamente no scusi non ho più evolute siamo nell'iter
Che ci siamo c'eravamo dati come banca per decidere sì come intervenire a sostegno stragiudiziale di un gruppo in difficoltà c'era anche quello di fare la miglior ricostruzione possibile
Degli eventi pregressi per cui non com'era nato fondo diafano come era nata con l'operazione da chi era nata è stato diciamo un'attività diciamo sono sono sono state operazioni oggetto di agli esami di analisi per capire come si era arrivati al momento in cui siamo entrati in ogni come ristruttura tori quindi conosco quel contesto
E poi un'ultima precisazione lei ha parlato di indicazione o nomina se non ricordo bene amministratori nel CDA concordata concordata al con chi
Tra chi insomma de concordata con il di vario adesso non ricordo
Lo ricordo bene come fosse di poter indire al fine e quindi se fossero poteri consiliari se ci fosse un un presidente con delega un amministratore delegato però il nostro interlocutore E.T. fatto nel gruppo di massimi era Raffaele Di Mario
Per cui e Doyle rapporti era con la serie di mare riteneva tasselli Mario si appoggiava molto devo dire ai suoi atti fai solo schierano
Borghesi con borghesi pollice Colombo mi sembra si chiamasse
Per cui nel momento in cui sistemava trattando negoziando per capire se si poteva costruire un risanamento del gruppo che passasse anche attraverso l'introduzione di figure di conforto da parte dei creditori che quindi potessero sostenere il risanamento anche incrementando i propri rischi
In quella sede si si decise e l'imprenditore accettò di modificare il consiglio d'amministrazione anche con nomi di conforto delle parti
Che sono stati per capire il percorso quindi prima
Tra voi banche decidevate il nome e Polo proponevate a Di Mario oppure
Di norma è così quindi non le posso dare una risposta precisa
Perché quel processo davvero non lo ricordo però debbo onestamente dire di norme così dico anche questo oggi negli ultimi cinque o sei anni le cose sono un po'cambiate esiste una figura formale che si chiama GR uno che chief restructuring officer che è l'uomo in
Di Kato dalle banche da inserire un'azienda con determinate deleghe allora eravamo in una fase ancora embrionale un po'più in Ristich per cui si direi che di norma funzionava così le banche identificavano dei monumenti buon
Di buona reputazione di buon livello che fossero pile di conforto e di all'interno di una rosa e cercava di condividere con l'imprenditore quali potessero essere quelli nominati
L'ultima domanda e e giri quando è entrato nel CDA Sidis ricordo bene entrato ma non sono sicuro che fosse entrato in CDA no
Forse forse sì però perché l'organico male io non so se l'articolo relativo guidato nei due periodi se Anteghini di allora sarei per certo che contro due pouf la la firma dell'accordo di ristrutturazione centottantadue bis
Se ricordo bene Introd dopo la firma del centottantadue bis
Perché era in un contesto protettori normato visionato dal tribunale quindi credo di ricordare che fosse così non ho altre domande
Parti civili
Posso posso andare no scusi omicidio
Nel
Molto gentile
Buongiorno dottor Polli giovani per la parte civile mondo immobiliare aveva bisogno di alcuni chiarimenti adesso stava esponendo alla signora piemme che praticamente una delle tre
Positività dell'azione dell'intervento di UniCredit per quanto riguarda il fondo diaspora era che il quotisti da della della quota avrebbe trovato dei benefici con la vendita degli immobili corretto sì
Perfetto le risulta che l'UniCredit avvezza assunto impegno le quote del fondo diafana improprietà di di Murphy medi ma costruzione imponente sei di non mi ricordo se erano stati presi impegno
Tutte le quote di proprietà del gruppo ma certamente UniCredit aveva impegno le quote perfetto quindi questi benefici andavano a favore a tutela della creditore pignoratizio
Andavano a a tutela dei creditori pignoratizio
Quindi ripeto indirettamente erano proventi che potevano sostenere il risanamento del debito del gruppo
I proventi no perché non siamo ancora in quella fase stiamo parlando adesso delle quote e quindi dal fatto che e l'azione di UniCredit
Era diretta innanzitutto a tutelare la propria esposizione bancaria il proprio debito
Se il Corriere allego le cose se ricordo bene però lo premetto sempre mi dispiace ma devo premettere ma se ricordo bene le quote del fondo vengono assunti in garanzia
A tutela della nuova finanza che era stata erogata cioè non mi risulta che ci fossero quote già in garanzia di attenuarsi nata c'erano due i trenta
Tre milioni che ha rappresentato per quelle due colleghiamo all'iniziativa del sessantasette esatto è una nuova finanza di circa quaranta milioni
Non erogata al gruppo ma erogata le SGR
Da UniCredit che doveva andare a coprire l'esposizione tributaria rispetto all'IVA
Se lo ricorda
Questa seconda parte me la ricordo pieno quindi un finanziamento a favore del Fondo il fondo di anfora delle SGR che doveva andare a saldare ibrido a pagare la fattura tra virgolette
Del conferimento che aveva emesso Ponente degni di ma e di mafia in e soltanto che questi soldi anziché arrivare le rare sono entrate nelle casse dell'UniCredit perché versate in quei conti aperti UniCredit erano già esposti
Allora se ricordo bene se ricordo bene questo è quello che a cui si riferiva forse anche il signor pm cioè quello che e avvenuto prima nella fase precedente non c'ero io quella cosa che ho ricostruito quindi stiamo parlando di un finanziamento fatto a fondo di affonda sì per rilevare gli immobili che mostri in fase di conferimento dei conferenti
Fondo di Afula su quegli immobili quel quel conferimenti erano sotto i fan presi stava parlando di tipologie immobiliari per cui quei conferimenti erano sotto il club e fondo di afona su quegli immobili oltre al finanziamento per rilevare gli immobili
Un o o per raccoglierlo ricevette un finanziamento per pagare gli fa sul conferimento
Stiamo parlando questo avevo dell'operazione due mila otto due due mila sette il gruppo di questo perfetta ma lei era in carica mi sembra no no io sono rimasto dopo
è arrivato dopo arrivato un anno e mezzo dopo perfetta quindi quand'è il suo approccio temporanee nel nella gestione del gruppo di seconda metà di luglio due mila e idee nuove
Seconda metà perfetto quindi quando lei interviene subito dopo arriva anche amarezze Masciali
Arriva Bianchi corre si direi direi Nino ottobre settembre ottobre una queste sono scelte operative fatte da lei o suggerite dai suoi vertici perché lei mi dice che
La sua attività qualsiasi sua attività era come dipendente
Fino all'anno di UniCredit
Sì
Devo precisare una cosa
Non condivido anzi fa sorridere il fatto che io abbia letto da qualche parte dirigente apicale per vuol dire non avere la più pallida idea di cosa è una banca come UniCredit
Però non posso neanche dire come dipendente di sportello voglio dire è vero
Sulla domanda specifica
Sulla domanda specifica
Se ho buona memoria prima di andare se passa noi avevamo chiesto forse a un classica Società di consulenza
Tipo
Ti poté loci poca Papi M&G
Di fare due non ricordo il nome hanno essi io non riesco a capire noi perché lei usate come banca nel senso che qualunque decisione
Qualunque degli emergenti positivo all'interno dalla banca mi perdoni qualunque decisione su gruppo più grandi ma sul fuso orario questo modo noi all'interno della gestione del coordinamento con le banche
E sempre in collegialità con le pareva che si
Dottor Polli soltanto di crediti era lei che sceglieva per UniCredit paesano affrontava con inattesa alter-ego di IBM no ma ovviamente no ovviamente color come facevamo noi le dicevamo una serie di documenti interni
E poi ci portava sì e nell'osso chiederei quell'America che le è stata mostrata all'inizio il contenuto lei prima di mandarle prima di condividerle assumere i pareri favorevoli o il diniego degli altri suoi alter ego delle altre banche
Cocchi la condivisa all'interno della banca
Dorme corretto dire in questi termini mi perdoni Telecom questa invece sostanzialmente nella verba Lizza azione d'un incontro che è stato fatto fra banche
Quindi qui non cercavo di chiamare un consiglio d'amministrazione del ceto bancario
In una regolare e venire qui qui non c'è scritto quello che farà UniCredit quello che fa rabbia Michele qui c'è il resoconto di quello che tutte le banche hanno detto che potrebbero essere disponibili a fare
Quindi ovviamente sia in una fase ben preventiva alle delibere da assumere
No perché non programmare un project era un disegno che qualcun elaborato quindi le sto chiedendo la cortesia se ci può illustrare vecchie ha elaborato il progetto ad attuare
O da sottoporre all'imprenditore per l'attuazione
Beh sicuramente all'interno della banca agli organi deliberanti della parrocchia chi erano i comitati dalla parrocchia perfetto quindi esiste un verbale all'interno del comitato direttivo della banca dove dice facciamo questo questo e quest'altro
Qualcuno che ha fatto utili uno era come più di uno direi di sì
Perfetto più di uno e e allora quelle verbali del core del comitato interno della banca sono trasferiti quella media
Quelle determinazioni imprenditoriali di andare a messa in episodi Lupatelli o potere queste immense sviluppa delle ipotesi preventivi a quei verbali
Però una volta che si è trovato l'accordo fra banche imprenditori su come procedere abbiamo portato i deliberanti le delibere da soli allora io non capisco
Vorrei conoscere cortesemente l'ideatore di quel progetto quindi è un'idea sua quella portata all'approvazione degli altri alterego e poi l'avete portata comitato o sono i vertici della banca che hanno suggerito queste Lella condiviso
Direi che valgono entrambe le cose nel senso che ovviamente ero costantemente in contatto
Con la via diretta catena per capire che cosa è andare a proporre al tavolo delle banche le posso chiedere un nominativo di questa persona che era sopra di lei o con il quale si confrontavano un pari grado
Mi dica che non so capire un attimino come la la ambientale è stato deciso è stato proposto questo progetto la filiera allora se ricordo bene perché stiamo parlando del due mila dieci
Quindici mila e nove secondo vero sul due mila nove quindi due mila nove stiamo parlando prima prima che avvenisse la la fusione fra le panche interne UniCredit
Di conseguenza CIR UniCredit Corporate Banking quindi la filiera era sopra di me c'era
Per chi si arroga Montesi credo come responsabile dell'ufficio ristrutturazione della banca
E sopra ci sono piemontesi c'era Piergiorgio Peluso come amministratore delegato della banca che era segretario del Comitato cresta dell'organigramma ne sono certo lo troviamo anche su internet tra sole però nel caso specifico che avete parlato perché vorrei sapere anche
Oltre con chi avete assunto queste determinazione sulla base di quegli elementi perché io ho sentito che a Varese maresciallo al primo doveva controllare le uscite e non ho capito se aveva poteri di veto
Poi arrivato il dottor Luca Egidio che aveva tra virgolette ancora una competenza e più stringente sempre sulle uscite ma sulle passività e quindi sulla quello che si trasformava in debito di questo piano chi l'ha studiato perché l'avvocato Galli chiappe dettato il Piano sessantasette dalle patrocinato in previsione centottantadue quindi tra virgolette senza alcuna produttività
Gli è stata riconosciuta una parcella di mezzo milione di euro quindi volevo capire questi soldi venivano poi impiegati o quanto meno revisionati
Da ceto bancario
Da voi tra virgolette che studiavate oppure dall'imprenditore
Cioè il pagamento di questi soldi intende dire sia scelto di nominare Galli e quindi di previsionale questa spesa per poter procedere con un piano
Concorsuale che di fatto sapevamo già che poi non pardon sarebbe stato portato a causa di norma l'asse dell'attore viene proposto dei creditori
Di norma quindi vado veramente memoria non lo ricordo nel caso specifico parato Gallino credo di conoscerlo ma di norma Lasseter attore supera separatore ora soprattutto a tutela dei creditori
Di norma l'assicuratore proposto dei creditori
Quindi è possibile che sia stato composto dalle banche però mi permetta di dire che dopo l'articolo sessantasette perché possa reggere
Deve per vedere che ci sono anche le capacità finanziarie per il pagamento di tutti i professionisti che hanno lavorato se bisognerà novembre del due mila nove lei aveva già previsto che questo piano comunque non doveva essere portata a termine
No che questo piano dovesse essere portato a termine ma se dovesse fare una conferma indiretta in quella media
Che dovesse essere portato a termine ma che dovesse poi confluire Tim centottantadue bis questo si è deciso devo aver capito male quello che c'è scritto solamente mi riservo un'ultima domanda e ho concluso
Queste persone che sono state indicate da ceto bancario per controllare i flussi di cassa
Verificavano che poi effettivamente i soldi arrivassero agli appaltatori e subappaltatori o verificassero che carri venivano canalizzati per rientrarvi di debiti chirografari con il ceto bancario
Allora in realtà tutte queste persone di cui abbiamo parlato lavoravano sul foto dei Dima fine quindi per quanto riguarda il progetto di fondo di anfora
Potevano solo verificare ciò che ricevevano c'è anche anticipando di tutte e due non soltanto a quando arriva invece su quanto gli ha fatto non è stato Scott la Faro che era ripeto gestito da una Sgr
Non è stato esercitato alcun tipo di controllo quindi non è stato inserito
Alcun soggetto che facesse controllo verifica per comunque trenta tre milioni di nuova finanza erogati da UniCredit qualcuna controllato
Che venissero erogati ai subappaltatori appaltatori e non accetto bancaria copertura di crediti chirografari non ipotecari
Lei parla dalla nuova finanza
Immobiliare su fondo Viafora no no dei trentatré milioni credo che non sia sia per l'aveva già tre milioni però sono stati erogati nel mondo di va a finire sono arrivati nel mondo Tymoshenko
E sono stati erogati con un altro sette arrivati quello cioè se c'è qualcuno solo soltanto le pezze qualcuno controllava se andavano agli operai o alla banca
Se lei lo sa internamente all'azienda riterrei sicuramente non non banche ma internamente all'azienda credo che ci fosse una tappa nella ringrazio nessun'altra domanda signor giudice
Chiamata mamma terrificante
Buongiorno avvocato Tamburrini contro CELTA sino ad oggi beh abbiamo sentito del sorte la banca che si affianca l'imprenditore per traghettare uno in questo momento di difficoltà
Vediamo però quest'operazione dell'IVA e lei mi ha detto lei non era presente però ovviamente la vista a posteriori ma lei ha mai chiesto in banca
Per capire chi avesse autorizzato oppure ordinato
L'operazione è chiamiamola distrattiva dell'IVA rinveniente dal conferimento nel fondo di anfora uno cioè quando lei è arrivato ha preso la funzione detto ma signori ma
Che avete fatto se l'è posto questo problema allora sono vero uno solo non è l'opposto ma era stato anche altre banche al tavolo avevano attenzionato sul fatto che era stata fatta un'operazione di questo tipo io ricordo che personalmente di sì va bene la verifichiamo facciamo che si approfondimenti ma teniamo ben separate le cose un conto era la Salvi Vilita del gruppo e un conto è non procederemo anche sulla strada del genere perché c'è un problema progresso
Ed è per quella ragione per cui ho fatto degli approfondimenti per comprendere con i manager che c'erano allora perché anche l'amministratore delegato con cui mi confrontavo io non era presente al tempo dell'operazione gli fa e quindi anche lui aveva tutto l'interesse
Capire esattamente qualcosa solo se emerge la triste verità allora io adesso magari dico una cosa che rischia di essere impopolare però per quella che è stata promesso io veramente so poco o niente hanno solo l'avvocato so poco o niente
Dal punto di vista della della delle componenti dell'ambito penale in ambito finanziario suo veramente poco
Però per il tipo di ricostruzione fatta non ho trovato particolari difformità rispetto ad altre operazioni abbastanza tipiche che venivano fatte sono state poi fatte anche negli anni a seguire e cioè
Nel momento in cui viene fa finanziato perché dobbiamo partire da da da dall'origine ci mettiamo secondaria divisa in personaggi ma ci mettiamo secolo faremo partire dall'origine però perché il il il tema originario è il finanziamento che fece all'ora UniCredit alla società e non ricordo se era di morfina opulente ma alla società per rilevare un immobile un complesso immobiliare che è quello che poi finì nel fondo diaspora
Questa è la catena qui dove sono fallite una linea Iva concessa per pagare li fa su un acquisto che venne fatto ok questa arriva questa linea Iva restano in piedi
Questa società poi con un Ferry questi immobili nel fondo di anfora conferendo al fondo di Afro fallimento era sotto gli fa e fondo Viafora pago questi va e questo tipo di operazioni di norma si chiude con la compensazione IVA fischiare
Il credito IVA maturato costi d'acquisto lo compenso col debito Iva che maturo per effetto del conferimento
E la cassa che deriva dal Libano la prenderà banca superiore sembra però questo presuppone
Che che che che di ma fin che aveva peraltro se non sbaglio l'Iva di gruppo avesse un credito IVA ma dovrebbe mano in quella che ormai da oltre un anno aveva i suoi uomini all'interno sapeva o non sapeva che il credito IVA non c'era
E che dunque quella somma andasse invece versata al Fisco scusi la correggo se il giusto correre su una corretti dal sito di seduto con le nuove norme in realtà Vito in realtà
Quell'operazione non c'era nessuno all'interno del Gruppo cinofilo
Non stiamo parlando del due mila e otto e inizio due mila e nove non c'era nessuno dell'età anche all'interno di un pochino fino il coupon infermiera totalmente gestito improntate all'indipendenza dalla fede divario
Non c'era nessuno interrompo Tymoshenko
Tutto questo quello che abbiamo verificato dopo ha ragione mille fallì alla ricostruzione
Ho illustrato questa cosa dicendo guardate cerca quest'operazione quindi è stata fatta la Riley va sul fondo è stato pagato la banca rimborsato proprie finanze voluto nel presupposto che ci fosse una compensazione di IVA
Con i creditori giungere sul posto sarebbe che la banca non sapeva che invece non essendoci un credito IVA puliva andasse versata
Quelle non posso parlare per conto terzi tendere a darlo per scontato quando posso parlare per conto terzi anche il progetto è quello che ha potuto verificare si è trattato di un banale errore
Cioè la banca ritenendo che intima fin avesse un credito IVA da compensare il debito di quaranta e rotti milioni
Poteva giustamente al posto di pagare fisco restituire quei soldi alle banche la Banca di questo non se la corte è stata una iniziativa esclusiva del gruppo di Mario
Da voi non controllate non conosciuta per cui un un banale errore
Non va mi sento di seguirlo su questa strada perché non lo posso dire non c'ero però io sono sto muovendo solo io le dico io filo della difesa viene no no io valide avvisami verso uno che è stato fatto pagamento
Io però che la banca incassato che pagamento Iva a rimborso della linea Ibarra capirlo ha concesso in origine la moglie che avrebbe dato un autodromo perché non voglio fare teoria io volevo solo sapere se a un certo punto lei quando si siede la e ha diciamo il coordinamento direzione controllo dello non intesa in termini tecnici del dell'attività di risanamento del gruppo prima fine delle assieme alle altre banche
Fa una verifica e si accorge che purtroppo quaranta e rotti milioni non sono stati versati
Premi su umilmente questi quaranta e rotti milioni diventeranno circa novanta perché poi sanzioni interesse del tuo diventano immancabilmente è un'operazione gravemente di si partiva fatte le verifiche però mi pare che queste verifiche è vero o no che hanno lei arrivata da poco qualcuno l'ha detto non guarda si sono sbagliati loro
E siamo stati noi a ordinario e non quello volevo capire
Chi ha deciso che quelle somme al posto di andare nelle casse del fisco finissero nelle casse delle banche se lo ha verificato perché lei arriva dopo so
Oppure se Abete a me verrebbe da dire che in realtà no verrebbe qualcosa ha potuto verificare gli ho potuto verificare che poi i fondi sono andati a rimborsare la linea Iva che aveva già concesso una banca sull'alto per assumere questo l'ho verificato cioè da questo referto una mano la gloria quarantasei
è invece quello che quello che non avevo capito allora era perché ci fosse una criticità in relazione all'IVA perché avremmo dato per scontato che ci fosse una compensazione do credito IVA questo l'abbiamo scoperto dopo
Dopo abbiamo scoperto che in realtà non è stata fatta nessuna compensazione e che quell'importo io mandava riversato allo Stato questo abbiamo capito dopo
Ma verifiche sul va bene
Va be'all'epoca non lo sapeva nessuno
Non c'ero tenderei a dire di no
Cioè mi verrebbe da dire scolasticamente però voglio dire siamo una banca
Si è detto bene ci router un amministratore delegato ad una banca si rende conto che sta sottraendo soldi allo Stato penso che ci pensi cento volte prima di far proprio crediti
Perciò non posso Perrone sarebbe invece una fatto diciamo grave sembra un fatto grave no soffuso errore grazie grazie
Non ci sono altre domande
Grazie abbiamo terminato
Grazie buona generi emersi chi sentiamo
La crochet
Vigili intervenendo
Come noi artisti
Effettivamente
La crochet
Venti si accomodi prego
Applaudono
Avevo
Se il progetto
Però se non avrò voce farsi ormai anziani immagino Niagara passi durante nato nel dettaglio e undici niente
Pure comodo
Lega appartenente alla fine non è l'impegno con cui ha avviene a ritirare
Perfetto consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza reazione generalità Giovanni la Croce nato ad Ancarano ventiquattro gennaio mille novecentocinquantuno
Presidente Milano
Anche lo Castaldi ventitré
Che cosa fanno in campo dottore commercialista mi occupo da cinquant'anni di crisi d'impresa
Quindi è libero professionista serio professionista prego avvocato
Buongiorno Buongiorno dottor la croce insomma l'avvocato commi buongiorno allora dicendo di Mario come John Mambro sono stato io a citarla Cece è arrivata la citazione allora senta dottore lei che che tipo di attività
Ha svolto in relazione al rapporto con il gruppo di Ima film
No con Dean Martin direi nulla
Io mi sono occupato di due filiere societarie sì che erano oggetto di pegni io del Credito industriale sammarinese
Commissariato
E quindi su incarico del commissario dal credito industriale sammarinese quindi queste due filiere per quanto io ne sappia dovrebbero dovrebbero essere estraneo al gruppo di ma fin per quanto io ne sappia perché no no quali sono queste due società
Se il presidente mi consente di consultare i documenti è autorizzato a consultare propone significa fare tutto grazie
Quale
Allora la capogruppo Macca S.r.l. Carlassare ma The controllava appunto due filiere una che gli S.r.l. Sciarra assieme quindi San Marino est S.r.l. sui tre italiana che controllava a sua volta che Libia vice in Tunisia che aveva un
Ma villaggio turistico
Già in funzione costruito un altro villaggio turistico in costruzione tramite un'altra società controllate che si chiamava blu mare l'altro lato terra letta S.r.l. sempre dare pubblici a Marino invece poi ma partecipe Shawn accasciare alle solite italiana maschi S.r.l. società italiana che deteneva un centro commerciale in costruzione in quel di Colonnella in Abruzzo
A pochi chilometri dove sono scusate la divagazione dove sono nato io
Senta perché in che periodo ha svolto questa questi incarichi cerchio che ricordi come verso due mila undici euro ha cominciato
Settembre due mila undici
Settembre due mila undici ha iniziato svolge oggi che è durato fino allora è durato per quanto riguarda l'operatività anche Libia sino al luglio due mila tredici
Sì quindi lei di che libera l'amministratore
Di che Linke Libia che l'esponente libero presente cosce ammesso e presidente del consiglio d'amministrazione
Ed è durato fino al luglio due mila tredici sì
Per le altre quindi abbiamo Blumarine
Allora per ebbe Blumarine o sul fa parte del Depardieu quotato anche in Libia quindi ce ne sono in contemporanea di occuparmene menta rimango la chili poi viene sottoposto se non ricordo male a procedura una San Marino rimanga amministratore di asta serranda S. S.r.l. ok
Fino a quando
Tre fino al diciassette fino al due mila diciassette
Senta ma mal ma lei da chi è stato coinvolto in questo incarico allora io sono stato coinvolto dall'avvocato Giuseppe lombarde che era l'avvocato della commissario
Decesso
Di Cissé dalla banca sammarinese che era poi collegata a
A Karim Aga Khan si sfama e quindi il se posso sempre andare a vedere Hillary referente del commissario con cui io mi
E interfacciavo era al dottor Mocchi direttore generale di carisma quindi lei non aveva rapporti con
L'UniCredit no no anzi su questo debbo dire che io ho sporto querela nei confronti di di Mario per le affermazioni le dichiarazioni che ha rilasciato in questo procedimento quando mi ha dichiarato fiduciario di UniCredit mai è stato fiduciario in Credit io sono stato per un lungo periodo professionista di riferimento di Intesa San Paolo
No no mai avuto non ho avuto rapporti con Unicredito ma ho avuto rapporti fiduciari che Unicredito ovviamente occupandomi di crisi d'impresa a tutti i tavoli UniCredit come Intesa Sanpaolo e rappresenta
Però avuto incarichi con UniCredit rispetto al diciamo nel rapporto con UniCredit le erano
No io non sono mai gli ho detto io sono stato fiduciario da nel senso con rapporti continuativi
Solamente con Intesa San Paolo
Va bene
Senta
Lei ha avuto mai rapporti con Di Mario o meno l'ha incontrato dicono che l'ho incontrato la prima volta mi pare fosse ai domiciliari presso il palazzo ex democrazie vestiario siano se non se non ricordo male
E poi l'ho incontrato altre volte
E lei ci ha parlato di queste vicende l'abbiamo abbiamo spesso parlato di queste vicende ci siamo confrontati sia da un punto di vista
Di un confronto tra controparti
Quindi abbastanza duro nel momento in cui ho assunto la carica anche Libia dice
Che che anche poi con il suo nuovo fiduciario nella filiere italiana quindi nel centro commerciale di colonne al ma abbiamo avuto anche rapporti di come dire di trovare cercare di al primo un tavolo per trovare le soluzioni di Mario voleva riconquistare
Il controllo di che l'idea dice e quindi dal l'altro villaggi costruzione Blume Renna
E io su questo interloquito in modo collaborativo con sì Mario finisco la risposta pagava risposta completa il tema hippie in questi rapporti è sempre stato
Caro Di Mario
Ecco diciamo
Di Mario scendo abruzzese mi dava del tu io mi sono rivolto a lui
Cultura esattamente come non perché fossimo amici ma perché in Abruzzo chiusa in questi termini mi sono riferito lui in questi termini se
Tu sei in grado di dimostrare di avere la provvista
Per comprare Libia dice io mi farò parte per aprire un tavolo con il CCISS che nel frattempo era uscito dal commissariamento
Era stato accostato da un costruttore riminese
Comunque diciamo che voi nel nel nell'ambito delle vostre interlocuzioni eravate fasulle così silenzio per favore eravate in sostanziale disaccordo sulle scelte
Relative alla gestione delle società capace gestione non spettava da agli Mario quindi non è permesso di lei deve avere diciamo che lei non ha mai permesso allora una
Permesso di Mario straordinario di confrontarsi con l'edicola con me con me guardi se osano di confrontarsi con e adottare la stessa
E diciamo è convincervi della stessa sacrifici ma io ero io ero assolutamente convinto che
Se che Libia doveva essere venduta di Mario potesse nessuno deceduto interlocutore a comprarla fermo che non ero io a decidere se inviarla di Mario non venderli Mario talché l'amministratore della società
Quindi in questo rapporto che non c'è stato antagonismo c'è stato solo un confronto dove io chiedevo
Di avere dimostrazione delle capacità della capacità finanziaria Shōwa o di chi avrebbe fatto l'operazione per lui in modo tale da poterli presentare al Cis
Il modo serio e dire c'è un'offerta di un soggetto vicino di Mario ma i soldi ci stanno e quindi se volete aprire un tavolo questo il momento opportuno però prego
Senta invece tra quanti si iscrivono a questa incombenza rivolgere la domanda a lavorare anche il periodo adesso contravvengono siccome riguardano che li abbia avvengono tutte sino alla data in cui sono
O rimasto amministratore parte proseguono anche dopo per altre per altre questioni e quando diciamo nel due mila
Io c'era solo il luglio due mila tredici
Sì ci sa collocare meglio ne eccetera
Si sa collocare meglio questi avvenimenti prima del luglio due mila tre ma prima del luglio due mila tredici no esattamente no ma ce ne sono tanti plurimi
Precedente la di tempo serie diciamo allora nel due mila undici entrò in carica
Due mila dodici usciamo trapiantata tanto alla metà del due mila dodici è la la la mia uscita benissimo prego avvocato grazie presidente senta invece poi lei si è interfacciato con l'avvocato Righi
Con l'avvocato rilievo ho avuto dei rapporti ho fatto corredi gli ho fatto una relazione su quello che avevamo svolto in che Libia
In maschera che cui Comba Shehu porre coloro e dico per quanto riguarda sempre queste modalità di gestione
Pelle operazione dell'attività di me Marche e che Lino per esempio
Dopo la quando è intervenuto il curatore della l'avvocato Righini
Lei si è confrontato per quanto riguarda le
Le scelte operative allora beh ma che Chiellini sono erano delle holding vuote nel senso non operative avevano le partecipazioni sotto operative
La società
Maschio che deteneva il centro commerciale
Dopo un concordato preventivo votato favorevolmente dal dai creditori
Anche omologato purtroppo tardivamente al tribunale di Ascoli Piceno non ha potuto completare il proprio salvataggio perché perse per la lungaggine dei tempi burocratici tutti tenne a tutti i contratti con i futuri affittuari delle dei vari negozi del centro
Quindi sta fuori da ritiene un male ma io ho solamente lo solamente raccontate in quanto tutto ciò che stava sotto ma che lui aveva un contenzioso ricchi con Cis ma io non ho mai avuto
Rapporti che riguardassero questo presso quella che l'India bici invece aveva rapporti Najaf io l'ho detto a richiede ho fatto un resoconto su tutta l'attività che ho svolto quindi compresa anche quella di maschi e del centro come Charlie Conella
Ma come
S'soggetto che riferisce a un curatore ciò di cui è a conoscenza
Senta ma voglio dire mai il per esempio ha mai parlato con Righi dei finanza delle richieste di affidamento bancario che aveva fatto perché Libia bici nel due mila quattordici allora questo è un altro fatto del quale
Per il quale ho querelato Ciro Di Mario per le dichiarazioni rese qui in questo procedimento perché
Finanziamenti nel due mila quattordici non possono riferirsi alla mia persona paga come ho detto prima sono uscito da che libeccio l'anno prima a luglio due mila tredici
Presidente no no no silenzio silenzio silenzio silenzio silenzio silenzio
Polizia discarica silenziosi nel suo insieme scusi la silenzio silenzio silenzio silenzio non assoluta ma
Anche per quanto riguarda la che Libia holding di Milano è la stessa situazione Locri bionde no lei stessa vale e
In che senso
Che rapporto c'è la tra la Estella che Libia holding non c'è una crediamo
Cioè che Libia S.A. che ha non più
è un album nel senso che anche una partecipazione in blu mare che
è un'altra società quindi no cui al la la struttura la seguente
Capogruppo macché S.r.l. a San Marino
Filiera tunisina quindi
Che S.r.l. Repubblica San Marino o il ventuno luglio dopo vuol dire che hanno solo la partecipazione non hanno altre attività
Est S.r.l. sotto che li sempre cento per cento S.r.l. che controlla che l'idea
Senta no no no silenzio
Senta l'ultima cosa ovviamente lei per questi quindi carichi è stato apri era prevista una retribuzione
Era previsto l'attribuzione che non mi fu pagato quindi lei non ha percepito compensi però nelle sedi locali oppio poi percepiti perché
Ho presentato istanza di fallimento sua Ester Serravalle
è fallita la e poi se sono stato pagato va bene
Non ho altre domande io professionali no dopo dopo alla fine è stata adesso si devono fare Cino seguirà devono fare
Va beh allocato che doveva fare
Pubblico ministero no pensavo venti ci fosse qualche intervento però un po'meno nessuna domanda grazie parti civili
Due giorni grazie buongiorno dottor la conosce Giovanni Petrella per la parte civile Marte immobiliare
Se ho ben capito quindi si va di Mario era proprietario di due villaggi turisti attraverso queste società
Sì di un villaggio già operante da tempo quindi finito costruito operante da tempo che allarme quindi messi a reddito emesso aveva dei canoni messo
Ed un altro e gli ho dato in costruzione
Come parte civile sono interessata che bere che fine hanno fatto questi due villaggi
E me lo sa dire visto che sì allora certamente devo sciogliere
Questi due villaggi
Ma in poche parole guardi non operò dei felici devo dare una risposta devo dare
Esaustiva completa
Allora in un primo tempo con io già uscito
Da che Libia perché io esco da che Libia quando Cis ritorna in bonis e va sotto il controllo di un impresario edile
Riminese dicono le socie mi dica adesso che c'è la questi due villaggi facciamo prima Santo sanno nella sfera del signor De Mario tramite altre persone fittizie no
Chiedo sappia assolutamente no al contrario degli imprenditori italiani che ne controlla l'arco alcol ci sono degli imprenditori sono stati gli imprenditori italiani
Che li controllano in vigore filiera le hanno avuto degli interessi economici personali su questi due villaggi no
Perfetto i canoni di locazione in questo periodo di queste due villaggi sono stati canalizzate su conti correnti aperti a San Marino
No lo sappiano quando c'ero io no
Che anche su questo l'ho detto prima nessun'altra domanda signor dottore acrobatico tra l'unica cortesia consigliere
Credo per sbadataggine ci siamo dimenticati di ammonirlo al teste che do a dire la verità quindi ha dato le sue generalità Marta ora formano impegno mi sembra che io non l'abbia sentita però giusto per l'ha letta
Palo vediamo a verbale grazie alla formula di impegno cornice io l'ho letta Barletta Carmelo
Va bene decisa altre domande
Menziona siamo a liberare il teste la ringraziamo anche il Paese
Sì anche al presidente scusi su questa questione mai rigore sul deposizione del del testimone il signor Di Maio vuole rendere una brevissima dichiarazione spontanea
Brescia presidente io come detto all'avvocato per il confronto col dottor la croce perché quello che ha dichiarato diciamo tutto infondato l'ultima che gli ha fatto la domanda l'avvocato di parte civile
Il quindici g di mancante al pensiero liberiamo frenare le ha lei signor Minari ad aggredire però velocemente perché allora ecco
Il dottor la Croce ha dichiarato che non sono state fatte bonifici di affitto a San Marino questo è un verbale la Guardia di Finanza che mi è stato notificato nel due mila e quindici e si riscontrano tutti i bonifici fatta San Marino degli affitti nel due mila dodici due mila e tredici ok perciò è inattendibile teste
Dall'altra parte ha detto che ha fatto diversi indubbio dui incontro avuto col dottor la croce una giugno del due mila e dodici per tornare in libertà agli ufficiali a Palazzo Sturzo come lui ha detto
Essendo che io ancora oggi i miei figli e mia moglie detengono delle azioni della CRI Libia BCE perciò avrei diritto a esaminare quelle che è la contabilità della gestione che non ha mai fornito
L'ho incontrato a Bologna che sarà un convegno era nove boh nove novembre del due mila e dodici
All'incontro per avere la contabilità del villaggio televisivi mi dice di Mario ma che cosa mi devi chiede che il diciannove dicembre viene gli avvocati perciò ci sono e documenti della Procura della Repubblica di San Marino
Norme di di Marisa Marino che ha preso un milione e mezzo di compensi oggi ci viene a dire che non ha preso soldi ma stiamo scherzando
Oggi ci dice che la che vi abbiamo il bidello la conosce due cui vicus Satie Liqun Satie il divieto amministratore e socio uomo suo
Ci deve dire la croce che UniCredit la inserito nel consiglio d'amministrazione da laico Wing ed ebbero vacanza il sei giugno del due mila undici
Pari data che ha preso la carica del villaggio
E riguarda il calcio guarda il caso che i bonifici e Blu Vacanze vengo dirottato a San Marino quei diciotto milioni di San Marino non lo dico io lo dice la Procura della Repubblica di San Marino oggi ho appreso che ama querelato speriamo che migliori mi compongono così posso fa chiarezza
Perciò si deve dare pure una misura alla verità perché non è possibile continuare sotto tacere in questo signore ha beneficiato il villaggio indiretta avendo contro la luce e c'ha pure un'azione del villaggio ancora oggi
Terminato facciamo l'opposto scelta del testimone ultimi giri
Che
è impossibile proprio falsità uno studio le carte invece si ne bastano
Tutto questo precisa procure avessero diritto chiarezza
Impegna a non rinunciano mangiavano donazioni ricordo che alla fine
Basta
Il matrimonio sempre razziare legga la formula di impegno tradizionale prima di dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza le sue generalità Luca Egidi nata a Milano undici febbraio mille novecentocinquantanove
Residente a Roma via Antonio Musa sette
La professione dirigente d'azienda
Risponda alle domande dell'avvocato con
Buongiorno dottor Digimon Johnson l'avvocato commi li faccio alcune domande l'ho citata nell'interesse di di di Mario allora lei
Che che che attività che funzione ha svolto e che carica ricoperto nella di Maxim
Io sono stato amministratore delegato di Dean Martin nominato i primissimi di gennaio del due mila undici
Incarico terminato dopo circa anzi meno di tre mesi a fine marzo sempre due mila undici
E e per la società Dima Costruzioni
Il PM se non ricordo male
Lei da chi è stato
Selezionato per ho contattato per assumere la carica di amministratore della Dina Fini
Da diciamo dalle banche che creditrici e in particolare da UniCredit quindi lei era una specie di professionista di fiducia di UniCredit
Dipende da che cosa intende di fiducia
No non voglio allora
I nemmeno mettiamo in altro modo per esser chiaro io in tutta la mia carriera professionale nono lavorato neanche un giorno in banca
Però ho ricoperto incarichi apicali in grandi gruppi industriali italiani
E in virtù di questi incarichi o trattato tra l'altro operazioni finanziarie di grande caratura cosa che mi ha ha portato ad essere sconosciuto e a conoscere
I dirigenti ma in alcuni casi anche i massimi vertici come nel caso di UniCredit di grandi banche italiane
Quindi nel caso di UniCredit
La fonte diciamo da cui poi derivato questo incarico fu lo stesso amministratore delegato pro tempore Alessandro Profumo
Quindi il ventuno diciamo in nei primi giorni di gennaio del due mila undici le viene nominato amministratore delegato
Giusto giusto
E lei ha conosciuto di Mario sì e quando l'ha conosciuto nei mesi precedenti si ricorda esattamente quando e dove
Allora
Son passati quindici anni ma e quindi potrei anche non ricordare qualche occasione
Ricordo però
Credo che fosse l'autunno due mila dieci quando quindi si prospettava il mio incarico
Di averlo incontrato tre a Roma presso lo studio dell'avvocato Galli non ricordo il nome di battesimo e che operata quanto ricordo un po'come trait d'union tra le banche di Martin su tutte le vicende di quella società
Mi invitò dicendomi appunto che avrebbe imitato il signor Di Mario DC fu sicuramente il primo incontro
Che non fu a quanto ricordo un incontro però particolarmente di merito ma più di conoscenza poi ci fu sicuramente un altro incontro questo più di merito
Per quanto io non essendo ancora entrati in società potesse entrare nel merito diciamo in vicende societarie
Che conoscevo solo in modo diciamo super approssimativo o a grandi linee ci fu un altro incontro a Bologna presso la sede della direzione generale di quella che allora si chiamava mi pare UGF
E oggi si chiama Unipol Banca comunque era la banca del gruppo Unipol
La l'incontro si tenne presso la Direzione generale
C'era il signor Di Mario un altro consigliere se non ricordo male di di mattina
Il direttore generale c'era
UniCredit è rappresentata dal dottor Polli e poi francamente altri nomi ricordo in quell'occasione
Soprattutto da parte banche perché come ho già detto io ancora non avevo assunto alcun incarico si discussione o vicende societarie
Eccetera
Sente si parlava in quell'occasione di un piano
No si parlava di un piano di risanamento
Allora adesso ripeto non ricordo esattamente i contenuti di quell'incontro anche se ricordo che siano entrati nel merito di vicende societarie
Ero a conoscenza ripeto non so se da quell'incontro un'altra occasione che Viera
Un piano di
Ristrutturazione diciamo finanziaria e societaria
Che aveva dato origine
Prima del mio insegnamento insediamento alla presentazione di istanze ex articolo centottantadue bis del Codice civile
Presso il compito il competente Tribunale fallimentare quindi lei parlava diciamo Sirius ricorda che si parlava di ristrutturazione del debito questo era il tema no ma allora
Eh no però volevo farle questa domanda no però volevo no lei lei ha detto aggiungere una copiosi indirizzato l'argomento
Anzi facciamo così scusi concluderei fra comandava volevo solo terminare
Quello che stavo dicendo
Ricordo che l'accordo di ristrutturazione del debito che era stato stipulato tra gruppo di Murphy in il sistema bancario banche creditrici
Contemplava anche una clausola e fu quella ragiona dalla quale poi mi fu proposto l'incarico che per un periodo credo che non fosse specificato ma finché l'azienda non no col gruppo non fosse stato rimesso in in situazione diciamo di sicurezza passatemi il termine un po'così gergale
E nella gestione del gruppo sarebbe stata affidata o manager terzo
Indipendente e indipendente ecco
Senta
Voglio dirle questo e e quando lei è diventato presidente della diva fine consigli presidente e amministratore delegato
Il conto nel Consiglio dei di amministrazione c'erano soggetti che non erano riferibili al gruppo di mafia
Uno Eva visse dunque i consigli d'amministrazione sanno un po'di Mario voglio dire allora il consiglio d'amministrazione ha composto da tre componenti appalti collegio sindacale agli amici
Uno di questi era il professor dello Straw logo che era stato già nei precedenti Consigli di amministrazione del
Credo di Di Martino comunque di società del gruppo
Il terzo consigliere era invece un avvocato
Che suggerì io come persona che poteva essere diciamo idonea a quell'incarico ordine Name
Vincenzo Valentini professore in Vincenzo Valentini
Senta e quindi alla fine era composto da tre persone dello Strollo che era di segnalazione della di UniCredit giusto questo non lo so perché aveva precedenti su la sua diciamo inserimento nel gruppo era avvenuto
Tempo prima che sono sono del mio quindi francamente la genesi del suo ingresso in gruppo di Mario nulla non la so
Senta invece il professor Valentini e diceva una consulente un avvocato di fiducia sua di sul personale
Gliel'ha suggerito lei alla quel alle banche sì
E il professor Valentini aveva mai avuto rapporti con la gruppo di Mario
Jeremy non credo no no assolutamente no anzi come del resto il sottoscritto
E in quel momento sulle azioni della Dima fin c'era già il pegno delle banche con il diritto di voto
Francamente questo non me lo ricordo
Mi ricordo che c'era un pegno sulle azioni la tempistica di quando si generano questo francamente non ma poco importa credo di sì però
Non lo posso affermare con assoluta c'è
Qual era la sua diciamo lei perché è stato nominato quale obiettivo
Imprenditoriale
Di rimettere appunto di ristrutturare il gruppo
E consentito diciamo di rimborsare il suo indebitamento
Ma per esempio lei aveva i sarà esaminato la documentazione
Diciamo
Dei consulenti che riguardavano la situazione
Aziendale che ne so il piano del DNA stia anche
Il piano del dottor borghesi assolutamente sì quindi lei li condivideva questi allora una rilevante gli altri inviati addetto vista mi vanno bene allora allora io mi impegno avvisarla risollevare la Società di di Mario queste immagino la sua se lei ha studiato quei te quei quei piani se lei ha condiviso da ha scelto di fare il presidente del consiglio amministrazione se portato pure persone di sua fiducia allora a quel punto immagino che questo abbia condiviso
Allora condivisione di un piano significherebbe deve esser prima che uno abbia la possibilità di prendere contezza direttamente di una realtà aziendale condividere un piano significa studiarlo
E valutarne la coerenza Interna
Nel momento in cui uno assume una responsabilità gestionale inizia a vedere accesso a tutta l'informazione centrali
Deve valutare poiché la concreta fattibilità del piano quindi sicuramente io avevo studiato
Aveva anche incontrato Ernest Yang aveva anche incontrato il dottor borghesi anzi se non vado errato in uno degli incontri presso il dottor suburbi resi ovvia telefonica adesso inutilmente c'era anche il signor Di Mario se non ricordo male
Però la mia analisi si era limitata a valutare la coerenza ripeto interna di un piano io diciamo alcuni abitanti piani aziendali neo visti implementati un certo numero quindi posso dire che o una
Buona esperienza senza volere cedere in copia anche in materia però
Ripeto e bianche accese discussioni poi con gli stessi consulenti in merito alla fattibilità del piano
Alla concreta poi realizzabilità
Se senza lei lo riteneva opere realizzabili sedici spiega meglio questa anche nel momento in cui presi i genitori sì sì ho capito scusi a domanda si nel momento in cui ebbe la possibile fu nominata
Quindi avevo tutte le leve per capire concretamente la società sulla sua situazione finanziaria e quant'altro
Appeal che c'era un problema manco prima di realizzabilità tutti hanno c'è un problema di continuità aziendale come la definisce la normativa civilistica italiana ecco faccio no cinque il salto eccentricità eccetera
Grazie ad esse si fa spiegare meglio infettata intende dire
Allora
Poi continuità aziendale adesso sintetizzo molto perché chiaramente poi sarebbe materia di un corso universitario però significa che le consistenze patrimoniali siano effettive presso ripeto sintetizza molto
E che la società sia solvibile cioè abbia risorse finanziarie sufficienti per garantire in modo strutturale continuativo
L'adempimento delle proprie obbligazioni questi due requisiti constatai ovviamente facendo tutto un insieme di approfondimenti non sussiste
Alla appena senta ma quando
Lei è diventato presidente del consiglio d'amministrazione non ai tempi le risulta che ci siano stati delle sono aperture dei pagamenti dei versamenti significativi contesto al contestuali dell'epoca da parte di UniCredit
D'altra parte discussi di Rezia di Rezia
Da da una una specie di diciamo
Iniezione di
Di somme di denaro ma
Posso fare vedere al testimone la schiera contabile dei movimenti della Società Dima Costruzioni dal primo gennaio due mila venti al trentuno tre due mila uno due mila dieci al al trentuno tre due mila undici
Questa parliamo della società ricordi ma costruzione
Dove dovrei guardare
Sette mila eventi assai sa che cos'è
Allora venti sia se non ricordo male era ore una Sgr cioè a cui prima del mio insediamento erano stati conferiti conferite sia attività sia dedito precedentemente facenti parte del gruppo di Massimo
Silente
Lei vede che c'è quel parametro sei prima di ogni cioè lei sta lei lei ebbe i primi di gennaio risulta il quattro gennaio lei è stato nominato e guarda poi il ventuno gennaio c'è questo versamento di sette mesi quest'incasso
Da parte della Dima Costruzioni di sette milioni poi contestualmente ci sono due giri conto
Della Della Dima Costruzioni S.p.A. a UniCredit di due uno ognuno di due milioni di euro di ne due milioni
Cioè è una cosa che rientra in quella sua strategia iniziale che rappresentava o comunque
In qualche modo c'è poca cosa se lei pensa e poi racconta a distanza di anni e sia in grado di ricordare le scritture contabili dettaglio
Di quelle società
Francamente non se lo ricorda non in regola però
Adesso per esempio lei con l'importo di sette milioni sì Settimio che arrivano sul conto della di ma allora
L'indebitamento complessivo se non ricordo male a grandi numeri del gruppo di ma fine
Era intorno ai seicento milioni di euro jet uccide quindi stiamo parlando di ordini grandezza come dire non molto che si parlino
Sempre a grandi numeri a memoria dopo quindici anni trecentocinquanta milioni di euro mal contati di debito bancario centocinquanta milioni di euro
I debiti verso l'Erario e istituti previdenziali il resto un grosso scaduto fornitori
Quindi e lei aggiungo una cosa quello che
Mi diede il primo segnale di chiamiamolo di allarme
Fu un incontro chiesto da due funzionari due dirigenti di Dean Martin
Due tre quattro giorni dopo il mio insediamento scusi però voglio dire io la interrompo no però dico al presidente se volete migliore
Lo facciamo finire io accenno mantenere afferente alla mente sarà resta no no no io allora ovvero no mai pertinente con la sua domanda anatemi allora si conta allora compagni radicali
Allora
Vennero questi due dirigenti funzionari mi chiesero un un incontro amiche comandante allora una era responsabile di tesoreria nautico Annibale entità animali si rimanga edema di Martino Dima Costruzioni ma insomma non saranno due realtà strettamente correlate
E l'altro
Rifondazione secolo Oronzio mi sembra che fosse il nome perché sia il nome e l'altra persona un ragioniere di cui pienamente in un continuum e mi misero sulla scrivania un elenco di scadenze praticamente immediate
Che Cuba aveva circa tredici milioni di euro
E si trattava di versamenti previdenziali di cambiali in scadenza
Mi pare anche qualche assegno postdatato che arrivava a diciamo a maturazione
E io chiesi quali fossero visto che io ho insediato da tre giorni a quattro le coperture a fronte di questi fabbisogni immediati
Sottolineo che per esempio il mercato versamenti contributivi presi previdenziali costituisce reato insomma
E mi fu detto non ci sono coperture
Ecco attanagliano Annane allocata verterà su questa pagano no allora credo che ricongiungo le due cose
Non escludo visto che in questo documento che siano arrivati anche alcuni incassi come normale che sia ma sì gli incassi sono di questa entità sono incommensurabili mentre non comparabili con quelle che erano le esigenze finanziarie perché poi
Sette milioni di euro possono essere tanti pochi o nulla a seconda dei
E delle grandezze soffice però a parte la FIM diciamo il tema generale che le è stata data però la cosa che colpisce la e che lei lei fino adesso ha detto che c'era una situazione debitoria e c'erano grossi problemi appena insediato però riceve sette milioni di euro da Venezia
Nel giro di pochissimo tempo quattro ligi da UniCredit in giro conto
Questo voglio dire immise forestiero una romane ad Amanda la domanda è perché lei qual era la ragione di questo
Di questo di di questo sistema di questo giroconto che ha fatto immediatamente ricavi ripeto
Credo che sia questo che ha detto che c'erano tutti questi giusta immagino che questo ma ricordo Calimani sarebbe l'azione doveva richiedere un'iniezione allora è possibile la domanda è
è possibile che diciamo questo pagamento dei sette milioni sia legato alla sua nomina di amministratore presidente questa composizione del consiglio che quindi
Era diciamo rafforzava le etero direzione delle banche rispetto alla società diciamo serie carnale questo è allora gli ho già detto che ogni ogni venerdì questa transazione in
Un gruppo che ne faceva centinaia al giorno non ha posto di così non la ricordo e sarebbe veramente singolare che a distanza di quindici anni potesse ricordare ogni singola movimento contabile la società
Che peraltro che peraltro mi risulta essere stata scrutinata per anni
Da Guardia di finanza curatori fallimentari omettendo lei ci torno storno Stommelen almeno Lello Arena versava allora non ricordo l'operazione Igor dall'operazione va benissimo
Poi su tutte le altre sue considerazioni sono sue considerazioni va meglio ma
E se facendo magari spazzano ritorna perché affetta
Senta lei conosce professor Fiori
Sì Giovanni Fiori
Gli ha dato qualche incarico sì che incarico gli ha dato diedi l'incarico congiunto al professor Fiori diciamo
Esperto di economia aziendale e al professor avvocato Valerio di gravi o avvocato
Civilistica link l'incarico di valutare la fattibilità di un concordato preventivo quando gliel'ha dato
Dell'Africa non risulta pervenuta sarà stato febbraio febbraio due mila undici B. Sardegna al mese a un mese dal suo insediamento esatto no forse senza esempio però dico l'est
Trova lei ricorda che prima ha detto che si era incontrato soltanto diciamo a dicembre due mila dieci con Condi in Mario presso la Unipol Banca e si parlava di una procedura di accordi di ristrutturazione di debiti ora come compatibile il fatto che lei a a dicembre parla ristrutturazioni Debbie assume l'incarico di direttore GB presidi presidente amministratore delegato a distanza di un mese investe su un unico nel suo in una società in crisi
No che aveva debiti problemi che non sa come si come mai abbiano fatto un versamento di sette milioni di euro non lo sa però a distanza di un mese chiamo un professore di da un incarico lo paga per una possibile avviamento di un concordato preventivo che non c'sostanzialmente diverso rispetto a quello che era stato ricordato negli ascolti visto allora
Non ho no io diciamo e lei non lo sto mettendo in di io le sto solo dice no ma è una scelta che a far non era ma il primo immature è una scelta che le è stata diciamo indirizzata alle banche allora
Premesso che non mi sta minimamente mettendo in difficoltà vorrei però rispondere in modo professionale fine consentito
Allora l'accordo di ristrutturazione che era stato firmato con le banche di cui ho già detto
Aveva come pilastro l'omologa da parte del tribunale fallimentare di Roma
Distanze ex articolo centottantadue bis del Codice civile
Che sono le stanze che
Vi chiedo tutta una certa procedura
Tra cui l'asseverazione da parte di un e quant'altro ma hanno un requisito tra gli altri un requisito oggettivo
Che almeno il sessanta per cento dei creditori
Aderiscano
A questa diciamo ristrutturazione
Nel caso specifico il quorum chiamiamolo così del sessanta per cento veniva raggiunto solo se anche il fisco
Adesso avrebbe aderito
Io chiesi un incontro con l'Agenzia delle entrate e constatai
Che la procedura per la transazione fiscale ex mi pare articolo centottantadue adesso posso anche sbagliare con
E ora assolutamente
Come dire
Dire che era in uno stato di periodi rionale usare fosse uno femminismo
Quindi la società aveva presentato al tribunale fallimentare
Istanze prive del requisito oggettivo di legge
Tant'è vero che sempre nel mese di febbraio o marzo
Arrivano
Da parte della Procura della Repubblica di Roma
Una domanda un'istanza di fallimento a carico di tutte le società del gruppo
Che era stata come dire a quanto inteso perché poi fu ascoltato lunghissimamente dalla procura
Che era stata proprio generata
Da questo deposito di una richiesta di omologa un tribunale di qualcosa che non aveva requisito oggettivo di legge
Quindi
Io quando chiesi al professor di gravi o e fiori
Di valutare la possibilità un concordato ancora non ero a conoscenza di questa iniziativa della Procura
Ma aveva già raccolto tramite anche incontri con l'agenzia delle entrate evidenze sufficienti
Che stavamo parlando di un Castello che non aveva le fondamenta oggettivamente non è fondamenta senta però voglio chiederle questo ma lei questo professor Fiori Giovanni Fiori
Lo ha scelto lei
No mi fa un suggeritore come professionista di livello dal polso di cranio professor di gravi ok conoscevo e stimavo per tutto un insieme di precedenti esperienze dell'evasione è entrato questo professor Fiori
Non se lo dico allora sicuramente lessi il report il il risultati del loro della loro analisi adesso dove quando eccetera però voglio dire lei la
Cioè sì confronti già parlato qualche volta
Che si dicono cioè non allora si può guardi mi ricordo cioè dei vari scambi col professor di gravi e credo anche il professor Fiori ma senta ma lei qualche volta diciamo sa passa
Ha mai avuto se fioriere se il professor Fiori si era mai era aveva fatto mai da consulente per la di Maurizio per la Dima Costruzioni per latina FIPER il gruppo di Di Mario
Francamente non non lo so non mi pare
Ma lei quindi l'aveva mai letto l'asseverazione del del piano di di risanamento ex articolo sessantasette chi l'aveva scritta sto era un altro passati asseverazione era un altro consulente
Uno sbaglio com'era dov'era era il professor Di Giovan di fiori che aveva fatto la il l'asseverazione del del del parere per quanto riguarda la richiesta il piano di risanamento ex articolo sessantasette solo qualche tempo prima no dieci mesi prima e poi lei lo incarica
Di fare questo questa relazione e conclude per dire che la conclusione che ha detto lei adesso ora dico è possibile
Che gliel'abbia suggerito qualcuno visto che si è verificata questa rosa o è stato leggo che così preparato così esperto che ha una scivolata in questo modo così diciamo macroscopica
Bravissima Annamaria Carenzi ha escluso che hanno minato lo stesso consulente che soltanto tempo prima aveva fatto una parete asse verandona la procedura di
Risse di risanamento ex articolo sessantasette erano passati solo dieci mesi dico
L'asseverazione e di novembre due mila otto o nove mila due mila nove in altre lo stesso lei non lo sapeva linguetta accelerazione del novembre del
No no no sapevo che c'era stata una prima istanza diciamo un prima procedura ex articolo sessantasette della legge fallimentare
Che poi però era stata
Passatemi il termine accantonata per attivare la procedura molto più pregnante del centottantadue bis
Quindi ricordo
Ero a conoscenza che c'era stata una un un avvio o un Comune un depose il professor Maury Corrado dicendo di articolo sessantasette
Che poi fu sostituita dall'istanze centottantadue sulle stanze centottantadue che
E una cosa viva quando io mi sediari e dovetti gestire la situazione
Ho buona memoria su una cosa precedente so che c'era ma francamente adesso sì il dettaglio zero virgola senta voglio dire lei si ricorda invece se avete pagato la parcella del professor Fiori per quanto riguarda questo secondo parere
Non me lo ricordo Marchand anche probabilità che sia andato poi nella procedura concorsuale però fa senta ma invece le voglio dire una cosa ma secondo lei
Non secondo lei
Lei quindi mi conferma che non non non sia corto che che non ha letto
Il professor Fiore aveva fatto questa questa
Questo parere questa asseverazione
Del della procedura relativa al piano di risanamento l'ha già risposto presidente
Eh ma dico vorrei sono la conferma di ha ben chiare era il pianeta sono allora aereo nel senso lei non sia corto oppure diciamo si è accorta ha detto a me non importa tanto tutto sommato allora
La risposta è
Se mi chiede verosimilmente potevo saperlo ma non ricordo specificamente rispettoso passati quindici anni e comunque
Evidentemente ha
A che servono
Ed ecco probabile che perché ne sia venuto a conoscenza ripeto però non ricordo
Ma inverosimile perlomeno evidentemente non non c'erano motivi di incompatibilità e non mi sembra che ci siano tra l'altro a me non c'era nel Cellini quindi diciamo questo che sta lei professionalmente ritiene
Sì ho capito bene che essi anche se se ne fosse accorto lo avrebbe scelto lo stesso uno che aveva fatto il parere tredici mesi prima di richiamo di ripiano di piano di risanamento
E tredici mesi dopo aveva chiesto il la valutazione del Concordato allora io mi domando la domanda è chiarissima nel mio lavoro rispondere o professionista l'ordine questo allora Candy discussione la sua conoscenza però io le sto chiedendo
Semplicemente se lei ritiene che sia una cosa
Compatibile
Perché la domanda successiva mia è questa
E possibile anche e magari ce lo può dire che questo professionista lei sia stato indicato dal gruppo bancario no
Ecco impiegarli fu indicato da fare finalizzate questo lo ricordo prima di materie Mandara tra Pasteur ad Amanda pure a distanza perché ha detto che se va dove lui ex patto comunque non c'è non ci sono quindi lei ritiene quindi ha risposto ritiene che non ci sono va bene ne mandiamo annoterei prendiamo atto di questa sulle emissioni Monteverdi
Cioè io mi io mi sembra che ho capito questo scusi va be sono un po'sul sporgono Eric chiarirla facciamo eravate ancora va bene risponde denunciando AMAGA
Ma io ho detto veicolati prego non ricordo prevenzione specificamente questo fatto che il professor Fiori
Mentre ricordo bene dell'incarico per concordato
Rispetto all'incarico per
La procedura ex articolo sessantasette che era stata fatta ben prima del mio insediamento francamente non mi ricordo se ne venni a conoscenza o non ne venne a conoscenza
Punto
Ricordo quello che ho gestito
Direttamente ma se ne fosse venuto a domanda era questa ma se ne fosse venuto a conoscenza secondo lei è un profilo di compatibilità o c'è un profilo che non l'ho lei non lo avrebbe nominato visto che è un esperto in lavori di questo genere esposto prima scusa Sergio Rovasio Rosanna Donà aveva eternità non viene a me allora io se non ricorda i mass allora allora da mandare a Roma nel fare domande ma io la vedo diversamente avendo a riportare trattativa non congetture buonanima scusate Amanda
Senta Presidente non autorizzavano mandava in onda andiamo avanti ad altro
Grazie dottore io allo stato no no domande Pubblica ministero nessuna domanda parti civili
Buongiorno dottor Burke G. Di Giovanni Petrillo dalla parte civile Marte immobiliare
Prima si chiede
Prima quando si è rivolta al presidente del tribunale ha dichiarato di essersi reso conto certo punto conti che non c'erano i presupposti per risanare l'azienda
Però non ho capito il periodo in cui lei si è reso conto di questa situazione di grave ed irreparabile crisi
Allora
Come ho detto all'inizio io son stati incaricate tre mesi scarsi sì chiaramente è stato
Un processo ad apprendimento diciamo successivo nel senso che in effetti prima mi sono accorto e ho già riferito alcuni episodi che c'era diciamo grossissimi problemi di solvibilità
Fatta
Ho fatto rifare procede situazioni patrimoniali questo credo che siamo a febbraio
Rispetto all'insediamento in gennaio siccome comunque per ipotizzare le attivazioni qualunque procedura concorsuale bisogna prima convoca l'assemblea dei soci
Come previsto dal Codice civile credo febbraio ma comunque sotterrata in carica gennaio febbraio marzo
Quindi il periodo perché comunque ha avuto modo di rendersi conto quasi subito di una situazione di di reversibilità di questa crisi
Cioè il PEF velocemente sicuramente velocemente perfetta però a quel po'questo punto a vivere da chiederle quando lei è stato chiesto di assumere questa carica
E di verificare la possibilità di salvare il gruppo lei ha accettato con riserva oppure prima ha fatto un'analisi della situazione
Certamente a destra al parco a parte che non è possibile accettare con riserva un un incarico lo si accettò russe accetta serie C armato di valutare chiedo a suonare l'allarme sta male allora nei mesi precedenti sì
E prima quindi di accettare tradiscono in modo molto puntuale su domanda
Avevo fatto tutte le come dire verifiche passatemi il termine d'Este che potevo fare quindi avevo analizzati i piani avevo incontrato
Anche l'azienda presso la sede Unipol Banca all'osso UGF all'epoca come le auto non studia precedente ecco che io avrei pretese tredici perché è tardi Padova in occasione della dopodiché qui gli avevo visto che c'erano sessantasette un centottantadue che era stato presentato perché petto adesso le cose basilari visto la differenza che sa di che firmasse largamente prego e allora concerto tra Tudor non ha visto che mancava sorprese semplicemente alcun riferimento sul debito erariale che quindi era inammissibile solo per questo
Il lei esperto quindi si diciamo aspetti lo come già menzionato mi era stato detto che era in stato avanzato di completamento la procedura di
Come si chiama centottanta
Tra distrutti centottantadue bis del no c'è una il Walter perfetto denaro quella fiscale sì cara centottantadue era già stato presentato era già all'esame del commissario del tribunale si e mi fu detto che
A brevissimo sarebbe arrivata la visione del fisco tramite
Adesso non mi ricordo il nome tecnico comunque transazione fiscale così la Ford azzardati
Come scusi suddetta Gattuso adesso certamente da chi non me lo ricordo da dai vari interlocutori ho avuto è l'interlocutore in quel periodo in particolare ma proprio per questo motivo come ho già detto una delle prime file di Fikri che feci insediato perché prima non avevo titolo se non di far domande
Fu quella di andare a chiedere un incontro con l'agenzia d'entrata allora dei titoli tradotti anche questa domanda
Concorsuale era stata presentata ancor a un tribunale incompetente territorialmente perché la sede legale era stata costruita a Roma da meno di un anno e quindi questa vendetta tribale di Velletri
Perché questo diciamo per l'esperienza sua o delle persone in materia è proprio la bici per cui doveva essere comunque dichiarati inammissibili Querzola rilevata
Che c'erano altri allora ricordo che c'era stato un discorso di attribuzioni competenza territoriale i tribunali che però alla fine era stato deciso che il tribunale competente il Tribunale di Roma poi io non sono un avvocato quindi francamente carezze Berta un'ultima domanda mi perdoni Etta mi taccio
Lei ha rapporti di familiarità convivente amicizia con qualche curatore di questo fallimento il gruppo di del no avvocato non è ammessa l'amicizia emersa sinceramente signor giudice però c'è se mi consente sì un'intera di Luna
Registrazione intercettazione telefonica dove il secolo che Tibesti
Con un'amica diciamo presuppone questo e poi c'è stata anche una testimonianza che l'ha confermato all'interno del fascicolo decisa Amanda mandarini nani ammissibile andiamo ad altro Massa grazie grazie arredarla altre domande
Bene
Poi Marseglia centri di riprodurre Document
Potete farlo anche adesso se ritiene
Solo un chiarimento che parte proprio dalle ultime sue affermazione secondo cui lei praticamente nell'immediato si rende conto che la società sostanzialmente in stato di decozione perché poi concordato preventivo quello è ma decozione posate in piedi sommarie
Ecco io le chiedo questi parlavamo prima di due bonifici rispettivamente due milioni due milioni effettuati nel periodo
Ventuno gennaio per milioni
E questo pagamento un favore di UniCredit lei in un momento in cui la società era in un sostanziale stato di esecuzione con tanti creditori privilegiati perché lo ha effettuato
Allora ho difficoltà a ricordare il bonifico s'interessarono la stessa carne sempre nel gennaio denari torna nello specifico no però di aver letto arcuato forieri sorda malcontenti ma venga ama assolutamente dopo quindici anni sicuro e si ricorda
Non ricordo i bonifici con fatto sei mesi fa dal mio conto assicuriamoci quindici anni fa in una società con un giro d'affari che aveva viva fin se mi posso ricordare
Ogni singolo pagamento ma proprio
Ma verso marzo due milioni non è proprio va be'Silvio se fosse lo Stato anzi retta quattro milioni
Ma che rilasciò un'idea io non senza fare troppe ipotesi voler diventare suggestivo ma io assumo una carica in una società che già viaggia su un centottantadue mi rendo conto nell'immediato perché arrivano il giorno dopo o due funzionarie militava da qui non ci sono i soldi e paga in stipendi INPS Prisco tutti i creditori privilegiati
Io mi chiedo in quella situazione
Ricordo anche come ora ricostruita cosa
La indotta secondo la sua esperienza o la sua memoria ad effettuare un bonifico Corsico i due bonifici così consistenti perché quattro milioni di euro
Ciò cento mila euro
A un creditore non privilegiato
Guardi
La scena parte ripetere che non mi ricordo ma veramente non mi ricordo e credo che sia poco ragionevole pensare che uno si posso ricordare di ogni singola transazione quindici anni fa
Bisognerebbe andare ad analizzare motivo di questa tendenza la causale eccetera tutti elementi che io attualmente nono va bene
Siamo due basandosi dovrebbe non posso far domande no guardi io le dico in più ma qui siamo nel campo delle ipotesi quel pagamento poteva essere
In teoria sostenuto dal sessanta sento da centottantadue bis
E non è un reato non è non ha un problema e non è l'anello scusi una forte l'unica cosa che posso dire aggiungere che i due milioni di euro o quattro milioni di euro di cui non ricordo non so neanche la causale agevole sembrano Dante non ci dica così
Perché sono tantissimi Better me son tanti per UniCredit sono nulla
Almeno ai margini a Cremona è una donna che non va bene va bene allora senta una sola cosa prima di assumere l'incarico contestualmente o dopo lei ha sottoscritto un accordo
Di Maleeva di salvaguardia con UniCredit si e che cosa prevedeva questo accordo preventiva
Che se al termine dell'incarico intima Fini perché chiaramente
Se la cosa si fosse avuta secondo quelle che erano le aspettative mio incarico non era sine die era
UniCredit si impegnava a o in caso di cessazione anticipata a darmi diciamo ho formato che qualcuno mi tenesse incarichi equivalenti volere aggiungere e altre altre clausole ma leve garanzie
Questo non lo ricordo cioè ricordo bene qual era l'oggetto fondamentale poi quali fossero le varie sotto clausole non me lo ricordo se posso però vuole aggiungere una cosa
Io
Per accettare
Quell'incarico
Mi dimisi da una posizione apicale in una società di grandissimo rilievo del della loro gruppo Finmeccanica uno gruppo Leonardo
Era un dirigente apicale avevo un trattamento economico molto elevato contratto a tempo indeterminato eccetera
Quindi nel momento in cui mi fu proposto un incarico che oggettivamente presentava
Margini di possibile agli ottoni mandarne Castro a Falconara no stop sto cercando
Chiesi di aver
Questo tipo di garanzia
Poi lei ha detto che il l'incarico realtà c'è stato molto rapidamente cioè quando è cessato poi UniCredit ha rispettato la ressa clausola
La rispettata solo parzialmente grazie non ho altre domande
Avvocato benissimo
Non ha non hanno Carnazzi grazie a una suola buongiorno dottor Giorgini difendo Marco Arlacchi il nostro professor Marcora Kimi
In lei a diciamo saputo il professor la clinica aveva arredato una relazione di stima che aveva in relazione a partecipazioni da conferire in Dima fin S.p.A.
Allora so che
Prima del mio insediamento era stata effettuata una ricapitalizzazione in natura
Tramite conferimento di beni
E come da codice civile questo tipo di operazioni devono essere validate da un perito nominato dal tribunale che il perito fosse il polso Latini francamente non me lo ricordo ricordo l'operazione che era stata fatta prima del mio insediamento proprio per ricapitalizzare
Qui ma io mi riferivo appunto a questa relazione ex articolo due mila trecentoquarantatré delle quote di partecipazioni detenute da Diana più da conferire in di ma fine S.p.A. non crede le quote di partecipazione gli agricola serva verde detenute da in dicono al fine S.p.A. da conferire in Dima Costruzioni mi riferivo a questa relazione di stima lei ha ha avuto modo di esaminarla questa relazione di stima
Le ragioni del suo del Cataldi
Come le ho già detto
Ne sono a conoscenza
Poi dei contenuti francamente sociale
Non mi ricordo so che l'operazione era stata fatta ce lo Stato i conferimenti natura eccetera
Francamente nel merito specifico non ho quindi senza forzare il suo ricordo solo per se ci fossero state delle criticità voleva esser rilevate le avrebbe segnalato e lo ricorderebbe oppure diciamo possiamo ritenere che è appunto l'operazione visto che non ne ha ricordo non non presentò per lei profili di
Irregolari varare gli chiede un giudizio su una cosa che non ricordo francamente
Sarei scorretto dare alcun giudizio sia in positivo sia in negativo la su domanda del Nobel ne prendo atto cercavo di voli come dire di chiederne un fatto cioè se lei avesse fatto dei ruoli Bielli e o si fosse in qualche modo attivato rispetto qua Evangelisti posso aggiungere se posso
Una cosa
Dalle situazioni patrimoniali che feci redigere
Proprio in preparazione dell'assemblea straordinaria dei soci di tutte le procedure che attivati
Risultò che i patrimoni netti positivi che risultava dai bilanci precedenti erano in realtà patrimoni netti negativi
Quindi c'erano delle fortissime inconsistenza del patrimoniali
Che fossero
Come latte a quello specifico con ferimento francamente non lo posso dire ricordo bene che però le situazioni patrimoniali che porta in Assemblea smentiva hanno completamente i bilanci precedenti mostra una situazione
Patrimoniale
Dove era stati rivelati fortissime inconsistente patrimoniale tant'è che i patrimoni netti delle società era andati tutti in negativo Celan dati erano tutti in negativo
Va be'adesso non so dire se era però in in Farley una guerra e si era espressa chiaramente
Volevo sapere se lei diciamo è stato soltanto amministratore per il periodo che ha indicato o è stato anche presidente del collegio dei liquidatori di Dino affini insomma
No Dima fine andato in in procedura fallimentare quindi comunque io ho terminato per risponde in modo appunto alla sua domanda
Terminata con la dichiarazione di fallimento da parte del Tribunale di Roma
Mi pare ventinove marzo due mila ventuno io ho cessato qualunque incarico
Unica attività successive che ho fatto se così si possono chiamare sono state rispondere alle domande da guardi finanze dalla Procura della Repubblica di Roma
E laddove convocato risponde alle domande curatori fallimentari
Altra attività per Wilma finiamo per il gruppo non ho più fatta anche perché non avevo più nessun titolo se non
Richiesto dalle autorità però o dai comunque pubblici ufficiali che ho menzionato può va bene grazie
Altre domande nessuna
Senta solo se ricorda il consiglio di amministrazione precedente al gennaio due mila undici quando lei assumerà la presidenza del consiglio di amministrazione di di macchine e di Dima Costruzioni ricorda che erano i componenti in precedenza
Allora
Se ne Vasco no no guardi mi pare che ci fosse c'è un certo c'era di Mario se non mi pare ricordare bene me però con beneficio d'inventario
C'era dello stuolo cocomero menzionato prima
C'era un certo mi pare di Pasquale
Non ricordo
Quindi credo che
O ancora io volevo essere come lei che c'erano una persona di cui non ricordo il nome avvocato mi pare non non me lo ricordo benissimo a Lentini Vincenzo Valentini e Alberto mi sembra dello stuolo poiché era già con poteva già componenti presidente del consiglio quindi diciamo quando lei assume
La carica di presidente del consiglio d'amministrazione di mare viene estromesso completamente la la gestione sia di di mattina che di Dima Costruzioni da un punto di vista formale sui e invece è un punto di vista sostanziale
Aveva continui contatti con tutte le strutture aziendali
Le strutture aziendali da che prendevano ordini farò dell'epoca successiva allora che alimentazione diciamo le sanzioni amministrazione novembre
La lasciando perdere altre persone perché non ero diretto testimone di questi scambi che comunque capire che c'erano
Solo nei miei confronti
Ho perso il conto del volte Kenya nel mio ufficio
Chi viene anziché un primario ha prima va be malgrado il fatto che venisse nel suo ufficio era lei che dava ordine all'interno di di mattino
Ero io l'amministratore delegato magari ha detto abbastanza
Formali nei gravemente no scusi ha risposto sul primario sedile ci fosse da quel punto completamente estromesso dal gruppo la risposta a questa domanda non è stata la gestione alla gestione sì quindi la risposta qual è
Ed era
L'avevo sostituire tutto io come capo-azienda diciamo in questo modo ma potenze non c'è altro per noi può andare grazie
Arrivederci e buona serata
Ci sono altri testi da sentire no no no oggi diciamo in assoluto dalla sua quanti tensioni ancora da sentire perché al momento non abbiamo la lista testimoniale
Cinque quanti sono da sentire tutto avvocato
Otto da sentire
Gli altri difensori hanno testi da sentire
L'altro teste determinati
Va bene diciamo non è possibile valutare aveva proprio così eventuale rinuncia a qualcuno di questi otto
Anche
Non so round nella vita bisogna comunque fare dei compromessi quindi otto testi allora solo da sentire affettivamente
Sono a breve va be'innanzitutto abbiamo sta rialzando rinviare per
Allora intanto dobbiamo riunirci in camera di consiglio per stabilire la data perché
L'organizzazione
Allora andiamo
Al ventisette maggio
Alle ore dieci
In quest'aula
Novo cauto perché ha problemi ventisette maggio non ce n'era
Mi sembra ottima strategia
Allora ore dieci
Tele
Ore dieci il ventisette maggio in quest'aula per l'esame
Dei testi della difesa di Mario
Il numero di otto abbiamo detto
Preannuncia la rinuncia agli altri avvocato Comi
Cioè allora ne abbiamo sentite oggi cinque
Più otto ne sentiremo la prossima volta
Ecco quei quindi corna
Diciamo valutazione da parte del della difesa di Mario di
Rinunciare eventualmente all'esame degli altri riportare
Scusate eventualmente stiamo dicendo non è
Non stiamo vincolando nessuno di ridurre anzi Novara i testimoni
Sì tribù il collegio dispone la notifica del verbale
Ai difensori dell'imputato De Rosa
Per che comunichino l'eventuale rinuncia al mandato difensivo
Ai fini della nomina di un difensore d'ufficio
Si rinvia all'udienza suddetta anche per
L'intervento del pm sulla richiesta ex articolo centoventinove
Formulata dalla difesa di forno acini
E per la decisione
La difesa di Mario citerà i testi
Che vuole sapere i nomi dei testi
Avvocato sono otto testimoni voglio dire i nomi così rimane verbalizzato
Gli epici di testimoni da escludere sono i seguenti
Sì al microfono grazie
Dipasquale
Per usciva con per uscio on Galli
Onesti
Malara
Melara scusate Melara borghesi
Bianchini
Dello Straw logo
Nel senso
Vogliamo dire a
Arrivederci vogliamo fare altro cantanti nonostante l'esecuzione
Famiglia